DEH-P930 のクチコミ掲示板

がっかり

[しまのとらじろう]

愛用していた０９９が調子悪くなったので９３０に交換したのですが、あまりのパワーの無さにがっかりです・・・
０９９のときには外部アンプ無くても良いかと思うほどでしたが、９３０ではボリュームを９割程度まで上げないとまともに鳴ってくれません！半分ぐらいでは車内で会話できるほど
０９９だとボリューム６割ほどで車内に居られないぐらいだったのに、９３０だと全開でも大丈夫なんです
ダイヤモンドのＳ６００ａを内蔵アンプでマルチで鳴らしてますが十分にエージング済みです
壊れてるのかと思いメーカーに修理に出したのですが、メーカーの対応も？？で、明らかに音量に差が有るのに（同じ音量に感じるボリュームの数値が倍ぐらい違う）メーカーの返答はデッキには何の問題もなくオートＴＡ＆ＥＱの設定による感じ方に差が有るなどと的外れな説明に呆れてます
このデッキを使用されてる方で同じ様に感じてる方はいるでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：7924976

[アリオンターボ使えっ!!]

P930を付けていますが特に気になっていません。

パワーよりも質に振っているからなのではないでしょうか。
ボリュームを上げて歪んでしまうなら別ですが、そんなことも全くありませんし。

個人的には凄く満足しています。

書込番号：7925445

[エドモン]

確かにＴＡ／ＥＱによって、音量が変わったように聴こえます。
バッチリ決まると、奥行き感が増すと同時に音量が下がったように聴こえます。
ただ、それが０９９とそんなに大きく違ってしまう要素にはならないと思いますので、
単純にフェーダーや何かの設定が意外なポジションに無いか、確かめましたか？

書込番号：7925804

[しまのとらじろう]

エドモンさんアドバイスありがとうございます。
ご指摘のフェーダー等の設定ですが、メーカーから帰って来た際にリセットされてましたのでクロスオーバーの設定のみで鳴らしてみましたが、同じ様に感じました。
アリオンターボ使えっ！！さんご意見ありがとうございます。
仰る通り質は高まっていると思います、ただ自分が期待していたよりもパワーが無かったので少し期待ハズレだったというだけですので、このデッキを悪く思っている訳ではございませんので、誤解しないでくださいね
以前この掲示板でＳ６００ａを内蔵アンプでは鳴らしきれないと書いてあったので、０９９が内蔵アンプの割にはパワーがあったのかなと思ってます。
もともと外部アンプ入れる予定でしたので問題ないのですが、せっかく評判の良いデッキなので、内蔵アンプで楽しみながらじっくりアンプを選ぼうと思ってやのですが、早急にアンプが欲しくなったのでアドバイスお願いします。
予算は１０万円前後で、Ｓ６００ａをパワフルに鳴らしきれるものがいいです
好みの音楽は洋楽全般で特にロック系、Ｒ＆Ｂを良く聞きます

書込番号：7927374

[ソニックデザイン]

こんにちは　しまのとらじろうさん

お話しの感じですと、かなりの音量差の様なので、私も位相が変わってしまった事に原因があるのではないかと感じました。
ただ音量差からすると調整以上に、付け替えの際にスピーカーの結線が±入れ替わって位相が１８０度ずれてしまった方が考えやすいかと思います。

書込番号：7930728

[しまのとらじろう]

ソニックデザインさん当方まだ初心者でして位相のことなど詳しくないので、ぜひ詳しく教えていただきたいのですが・・・

さきほどデッキ側の調整機能のほうで位相を替えてみたのですが、よけいにしょぼくなった様な感じがしたので元にもどしました。
もしかして配線自体を入れ替えないと意味がないのでしょうか？

スピーカーの取り付けとデッドニングはプロショップにて施工してもらってます（０９９の時に）のでスピーカーコードの色分けなどされてなかったので、０９９から外す時に慎重に一本ずつ確認したので間違えてはいないと思ってますが・・・

もし位相が違ってた場合はオートＴＡ＆ＥＱの時に直してくれるんじゃないんですか？
前にサブウーファーを付けてた時にオートＴＡ＆ＥＱを使うと、勝手にリバースになってたので自動的にやってくれるんだと思ってました（０９９でスタンダードモード使用時）

書込番号：7932376

[ソニックデザイン]

こんばんは、しまのとらじろうさん

先ほどの書き込みの位相についてですが
「０９９だとボリューム６割ほどで車内に居られないぐらいだったのに、９３０だと全開でも大丈夫なんです」
というコメントを読んだ時、音量が違うにしてもかなりの差があるようなので一番音と音が打ち消し合う状態に陥っているのではないかと感じたのです。
そうなる一番ありえる原因が左右どちらか！のスピーカーの、結線±の逆転なんです。
スピーカーの動きというのは前後の振幅運動なんですが、±が逆の時はまったく逆の動きを寸分違わず行います。
そうなると出てくる音は位相でいうと１８０度ズレている状態、一番音と音が打ち消し合う状態になるのです。
確認するのには、ネットワークモードにて位相をＮＯＲからＲＥＶにすると位相が１８０度ズレます。
そのとき音量が大きく変化すれば、私の疑った左右どちらかのスピーカーの、配線±の逆転と考えていいと思います。
逆にさらに小さく変化した時は、位相の調整で満足な音量を得る事は出来ないと思います。

上の確認で行う作業の原理は、１８０度ズレているならば、１８０度ズラせば３６０度つまりもとの０度と同じ位置、真逆という言葉を使うなら真逆の真逆は、元の位置へ戻るので、音と音が打ち消しあっている物がピッタリ足並みを揃えるのか反対にピッタリ足並みがそろっている物が音と音で打ち消し合ってしまうのかを見極める事が出来るという事です。

私なりに分かりやすくしたつもりですが、文章力がないので具体的に分からないところがあれば、また聞いて下さい。

書込番号：7933243

[ハッピーまなた]

まず設定を確認。クロスでスピーカー出力がミュートされているところがないか？極端にマイナス出力されていないか？あと、ラジオなどとCDの音量差を調整するところを触ってないか？あたりを確認してください。

書込番号：7933701

[しまのとらじろう]

ソニックデザインさん、ハッピーまなたさん
アドバイスありがとうございます
もういちど確認してみます

書込番号：7935486

[白雲の城]

Ｐ910使用中ですがtunerレベルに対してＣＤレベル+3の状態でＶＯＬ30-40で聞いています。
ＶＯＬ４５も上げればロードノイズも聞こえません。私の耳の限界です。
Ｓ６００ａ＝音圧レベル：91dBと結構高めの能率から言えばもっと音量が出るような気もしますね。
tuner,cdとも同じくらいの音量にきこえますか？ＣＤレベル+5くらいにしたらいかがですか。

書込番号：7936886

[kurobe-]

しまのとらじろうさん、今晩は。

099から910（内臓アンプ使用）に入れ替え、099のVOLUME20位を910もVOLUME20位して聞いたときは「ん!?なんだショボ」と思いましたが、VOLUMEを30位まで上げたら「こんなもんかな」と思いましたね。今は（930内蔵アンプ）上げても42位まです、最高がどの位まで上がるかは知りませんが。

書込番号：7941095

[しまのとらじろう]

白雲の城さん、ありがとうございます。
ご指摘の通り＋４までレベルを上げてみると、かなり音量は上がるようになりましたＶｏｌ５０で限界ぐらい（それ以上は音が歪んでくる）
けれどやはりミッドの動きが０９９の時より悪く、普通に音は出るんですけどパンチが無いというか・・・

やはりソニックデザインさんの仰るようにミッドが逆相で打ち消しあってるのかとも思いまして、デッキのクロス調整のところで調整しようとしたんですが、左右一緒に正相と逆相が変わるのでデッキを外して配線を入れ替えないとムリみたいでして・・・
もしかすると音量自体はけっこう出てるのかもと思うようになりまして、実際測定した訳ではないので感覚的なものですから、音の質が良くなり聞きやすくなった事や、奥行き感が増して音が奥に引っ込んだ様に感じる事、が物足りなく感じてるだけかもと・・・

実は悩んでたアンプ衝動買しちゃったので、アンプを取り付ける際にもお一度スピーカーコードの＋−確認してみます。
以前からチョッと気になっていたＴ６００−４が５万円を切る破格値であったので即注文してしまいました。
結局内蔵アンプで楽しむ事が無いままになりますが

外部アンプの配線なんですけど、スピーカーコードをアンプからデッキ裏まで引いて、今のスピーカーからのコードと端子で接続というのは、音質的にはかなりマズいでしょうか？
自分の考えではパッシブでも同じ様なもんじゃないかと思ってるんですがダメでしょうかね？
とりあえずそれで接続しといて後でショップで引き直してもらうか、あまり問題なければそのままで行こうかと考えてるんですが、誰か教えて下さい。

書込番号：7941331

[白雲の城]

>デッキのクロス調整のところで調整しようとしたんですが、左右一緒に正相と逆相が変わるので

ロータリーコマンダーを下へなが押ししたら片ｃｈになりませんでしたっけ？

書込番号：7941546

[しまのとらじろう]

ｋｕｒｏｂｅ−さんＶｏｌの最高は６２です。
自分は４５〜５０で聞いてます。（かなりの大音量）
信号待ちで隣の車の人がびっくりするぐらいです。

書込番号：7941576

[ＣＡ速見]

しまのとらじろうさん
９１９から０９９その後９１０で最近９３０に変更しましたがオペアンプのスルーレートの改善で内臓アンプとは思えない音がしますが反面パワーを入れたときＳＰからの逆起電力の影響かな？パワーを入れると前のモデルよりも歪感を感じます。ドアーのユニットにハイパスフィルター（インストール状態にもよりますが５０Ｈｚ〜８０Ｈｚでー18dbスロープ）を設定してＳＦＣモードでＢＢＥを−１から＋２まで（聴感で決めてください）最後に必ず１６バンドＥＱで５０Ｈｚ〜２００Ｈｚと５ＫＨｚ〜８ＫＨｚを下げて下さい。（これも聴感で決めてください）私はプリウスで１ＲＳをＮＷモードで鳴らしていますが外部アンプに迫る音がします。

書込番号：7944323

外部入力 AUX について

[ri-papa]

オーディオ関係はまったくの初心者で、初歩的な質問ですが、よろしくお願いします。

車はエルグランドに乗ってます。
少しでもいい環境で音楽を楽しみいと思い、計画的に進めています。

今現在はパナ(数千円物)使っていますが、９３０に変更して
同時に衛星放送モバHO！も付けたいと思っています。

そこで質問ですが、９３０の外部入力はどの様になってるでしょうか？
ナビがパナのストラーダの９１５TDで外部入力が必要で、モバHO！も外部入力が必要。
計２つ必要になります。

どなたかお分かりになる方、または１つでも出来る方法があるのでしたら、よろしくお願いします。

書込番号：7922345

[number0014KO]

> ９３０の外部入力はどの様になってるでしょうか？
フロントパネルにＡＵＸが標準装備されています（ＡＵＸ１）。ただ、実質的にパネルを開いた状態でないと接続できませんので、ポータブルオーディオ以外の接続には不向きです。

ナビなどの音声を入力する場合には、通常は背面のＩＰ−ＢＵＳ端子をＣＤ−ＲＢ１０でＲＣＡ端子に変換して、ここに入力します（ＡＵＸ２）。

＞パナのストラーダの９１５TDで外部入力が必要で、モバHO！も外部入力が必要。
まず、ＨＤＳ９１５ＴＤ側のビデオ入力端子にモバHO！を接続します。
次に、ＨＤＳ９１５ＴＤのＡＶ出力端子の音声出力からＣＤ−ＲＢ１０に接続します。
こうしておけば、Ｐ９３０のソースがＡＵＸ２のとき、９１５側のＤＶＤや地デジなどの音声が流れますし、９１５のソースをＶＴＲにすればモバHO！の音声が流れます。
取付説明書の車載用ビデオをモバHO！に置き換えてみればイメージがつかみやすいかと思います。

また、ＡＶセレクタを使用するという方法もあります。
http://www.jvc-victor.co.jp/accessory/selector/index.html

書込番号：7926048

[ri-papa]

number0014KOさん
返信ありがとうございます。

ナビの取付説明書を確認しました。
仰る通りの接続でいけますね。

ＨＤＳ９１５ＴＤ経由で９３０で鳴らすと言う事ですが、
経由する事で、音楽信号劣化による音質の低下はありますでしょうか？
言葉や表現があってるか分かりませんが、
素人的な考えですが、ダイレクトに９３０に入力した方が良いかなと。

どうでしょうか？ぜひ、教えてください。
お願いします。

書込番号：7926999

[number0014KO]

＞経由する事で、音楽信号劣化による音質の低下はありますでしょうか？
信号の理論上は否めません（もっとも、理論上の話ですが）。

気にするのであれば、一度ナビを通さずにＣＤ−ＲＢ１０に直接接続して、ナビを通したときとの音質の違いを体験してみてください。
もし、大した差を感じないのであればナビを通して接続してください。
もし、大きな違いを感じたのであれば直接接続してください。

もっとも、既述の通り、ＣＤ−ＲＢ１０には１系統しか接続できませんので、直接接続したい場合は毎回手動でつなぎかえるしかありません（前回紹介したＡＶセレクタを使用すればつなぎかえる必要はありませんが、コチラも理論上は信号の劣化があります）。

書込番号：7930243

[ri-papa]

number0014KOさん
こんにちは、返信ありがとうございます。

一通りやってみます。
音質に大差がなければ、使い勝手等も含め、ナビ経由でも良いかなと思います。

初歩的な質問にも関わらずアドバイスして頂き、ありがとうございました。

書込番号：7930500

純正スピーカーとの組み合わせは？

[百福]

日産のマーチ(K11)に乗っています。
　純正のオーディオは、カセットですので、CDが聞きたく、CDデッキの購入を考えています。カタログを見て、この機種がほしくなったのですが、純正のスピーカーでは、DEH-P730などの下位の機種とあまり差が出ないのでしょうか？
オートタイムアライメント＆オートイコライザーの効果は、かなりあるのでしょうか。また、ケンウッドのU929などに装着されているSRSと比較してどうでしょうか？
　なお、音楽のジャンルはクラシック等がメインです。カーオーディオのことは、全く分からない私ですが、アドバイスを宜しくお願いします。

書込番号：7898478

[エドモン]

ＳＰが純正のままでしたら、７３０で充分です。
９３０は３wayが組める本格的なネットワーク機能が搭載されていて、ここが値段の違いです。

オートＴＡ／ＥＱの効果は、純正ＳＰでもしっかり感じられます。
そこから音質への欲が出て、マニュアルで設定できる上位機種（９３０など）へ移行と
言う方も多いと思います。

ＳＲＳですが、臨場感も奥行き感も"それっぽさ"を出すこの手のシステムはケンウッドには一日の長があると思います。
飽くまで簡易ＤＳＰによる雰囲気作りですが、それだけに、メーカーによる違いが大きな部分です。
この点、カロはどちらかと言うと、作った音と言う感じですが、好みの分かれるところですね。

書込番号：7899391

[ハッピーまなた]

まずはP730でも充分でしょう。

書込番号：7899453

[アリオンターボ使えっ!!]

エドモンさんやハッピーまなたさんと同意見です。

知り合いがオーディオレス車に1つ前のP710だけの組み合わせですが、定位は低いものの、純正とは思えない聞きやすいキレイな音が出ます。

手頃な値段で気軽に楽しめるのではないでしょうか？

書込番号：7899528

[百福]

エドモンさん、 ハッピーまなたさん、 アリオンターボ使えっ!!さん、早速、アドバイス頂き、ありがとうございます。純正スピーカーだと、 P730でも十分なようですね。よく考えて、購入したいと思います。今後とも宜しくお願いします。

書込番号：7902225

DEH-P930の取り付けについて教えてください

[メタボじいじ]

オーディオについては初心者です。どなたか教えて下さい。現在イクリプスの２DINのＨＤＤナビ9902がついています。今回、ＤＥＨ−９３０を取り付けようと検討しています。ナビのＨＤＤに入っている音楽をＤＥＨ−９３０を通して聞くことができいるのでしょうか？その接続方法はどのようにすれば」よいのでしょうか？初歩的な質問で申し訳ありませんがお願いします。

書込番号：7897663

[number0014KO]

別売のＣＤ−ＲＢ１０を使用して、９９０２のフロントプリアウトに接続すれば、ＨＤＤミュージックを聴くこと自体は可能です。
ただし、ヘッドユニットを２台同時使用することはメーカーは認めていませんので、トラブルが起きても自己責任になります。

また、固定するためには車両側に３ＤＩＮのスペースが必要となります。

なお、ナビの案内音声は９９０２側で音楽再生を行っているときにしか出力されません（別途、音声案内用のスピーカを付ければ話は別ですが）。

少なくとも初心者にオススメできる方法ではありません。

書込番号：7897846

[4300nx]

私も930が勿体ないと思います。

書込番号：7897957

[メタボじいじ]

0014KO様、4300nx様
ありがとうございました。参考にさせて頂きます。

書込番号：7901812

アンプのインプットＬｖとデッキのボリューム数値

[オヤジタン・ジャパン]

はじめまして！
このたび車の買い替えと同時にデッキをDEH-P930に交換してみました。

現在アンプはラックスマンのCM-4050、フロントスピーカーはAODEAのATB-2700Dです。自分で取り付けをやってみました。
さて問題はアンプのインプットLvを2VにしＣＤを再生したときに、デッキのボリュームが４７前後で音量が丁度な感じなのですが、こんなもんなのでしょうか？
皆さんのデッキのボリュームはだいたいどれくらいなのでしょうか？(人それぞれだとは思いますが・・・)

書込番号：7885797

[オヤジタン・ジャパン]

訂正します。
アンプのインプットセットを４ｖ(ボルト)でレベル調整はマックスで使用しています。

書込番号：7886602

[ウイングバー]

普通パワーアンプのレベルは8分目くらいまでで使用しませんかね…。というのは、レベルを全開にしてしまうとデッキ側でボリューム調整がしにくいのと、すぐ歪むような気がしますから。

私の場合はデッキ側のボリュームの7分目位の位置で自分が普段良く聴く音量になるようにアンプ側ゲインの調整をします。

書込番号：7886845

[オヤジタン・ジャパン]

以前、ショップのかたに聞いたとき、ＣＭ４０５０はレベル調整はマックスで使用してくださいと聞いたことがあったので、全開で使ってました。

ロスしている部分が多いのか、スピーカーなのか色々調整してみたいと思います。

書込番号：7889537

[ＭＲ海苔]

はじめまして。
以前、かなりマニアな友人から教わったのですが、外部アンプのゲインは
ユニットの最大レベルの８割程度で自分が普段聞く音量に合わせるんだと言われました。
ウィングバーさんとほぼ同じ意見ですが、理由としては、パワーアンプは
あくまでも増幅装置だからユニットの信号を最大限に生かしたほうがいいそうです。
ちなみにパワーアンプのゲインを上げすぎると高音が割れてくるそうです。
実際に私は高音の音作りに苦労してたところにこのアドバイスをもらって
やっと納得のいく音になりました。
せっかく外部アンプを入れたのにそのゲインを最小限に抑えるなんて…
とも、思いましたが音の激変ぶりにびっくりし、奥の深さを思い知らされました。

書込番号：7890345

[オヤジタン・ジャパン]

今日、アンプを色々取り替えて比べてみたら、どうやらＣＭ−４０５０が調子悪いみたかったです。
現在はラックスマンのＣＭ２０５０でフロントを、キッカーのＳＸ４００でサブウーファーを鳴らして様子を見てみます。

皆様アドバイスありがとうございました！

書込番号：7898243

低域のボン付を解消したい

[白雲の城]

みなさんこんばんは。ｶｰｵｰﾃﾞｨｵ初心者です。長文にて失礼します。

DEH-P910使用中ですが、現行機種のこちらに投稿させていただきます。
構成は以下のとおりで、ﾌﾟﾛｼｮｯﾌﾟ　にて取付・調整を行いました。
HU：DEH-P910
FSP：ｿﾆｯｸﾃﾞｻﾞｲﾝ　TBM-2577A　内蔵ｱﾝﾌﾟ使用　TWﾄﾞｱﾐﾗｰ裏　両席ｾﾝﾀｰ方向
SW：ｿﾆｯｸﾃﾞｻﾞｲﾝ　TBM-SW77（手持ち　GENESIS　STERO100使用）運転席下に設置。
NWﾓｰﾄﾞ使用、ﾀｲﾑｱﾗｲﾒﾝﾄはｾﾝﾀｰ定位、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝFR
ｸﾛｽは80、4K　ｽﾛｰﾌﾟはそれぞれ24db/oct、レベルは　Low(MONO)+3db,Mid 0 ,High L-3,R-5
となっています。
各SPからの距離は運転席までの実測です。（値は省略します）各位相はNORです。

ｾﾝﾀｰに定位し、拡がり感もあり、ＳＷも7.7cm×2とは思えないほど量感、スピード感も
あり、ﾌﾛﾝﾄとのつながりもｽﾑｰｽﾞで、音量控えめならほぼ良好です。

「音量控えめならほぼ良好」としましたのは音量を上げると中域は引っ込み、低域は
ﾎﾞｰﾝﾎﾞｰﾝと締りがなく他の音を掻き消し、輪郭や音程も不明瞭となり聞くに堪えません。
それに、元々中低域にメリハリが足らないように思えてました。

ｼｮｯﾌﾟに再調整を依頼しました。ﾄﾞｱ周りの強化とEQの設定を見直ししてもらい、かなり
良くはなりましたが、中域のﾒﾘﾊﾘ感や打楽器のｱﾀｯｸ音を出すためか、EQで高域を持ち上げて
いるので全体的にｼｬﾘｼｬﾘとした音になり、根本的に前述の改善には至りませんでした。

ｴﾝﾄﾘｰｼｽﾃﾑのための限界か、外部ｱﾝﾌﾟの導入が必要か、ﾄﾞｱ周りのﾃﾞｯﾄﾞﾆﾝｸﾞ不足か、
もちろんそれらによる改善は顕著だと思いますが、現状のレベルアップなしには無駄な投資に
なる可能性があると思われます。
もしくはA900あたりの導入で一気に解決となればいいのですが。

そこで運転席側では、あり得ないことですが、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝをFLにしてみました。
全帯域が右SPにへばりつき音の出所もはっきりしません。
しかし今までの不満点であった低域の濁りがなくなり、音量を上げても見通しがよくなり
各音がはっきりと聞こえるようになり、音程も明確になりました。
しかしあまりに右側から聞こえるのでﾊﾞﾗﾝｽをL側へ+2〜3振っています。

TA,EQを駆使して調整したのに思うような音が得られず、適当にあり得ない設定にしたほうが
気持ちよく効けるなんて初心者の私には何が起こっているのか訳がわかりません。

現在はFRに戻し、ｸﾛｽは63、4K　、24db/oct、レベルLow(MONO)+1db,Mid 0 ,High L-2,R-4
EQ設定値は50+1、80+１、200-1、500+2、800+1、2K+1、3.15K+1、5K+1、8K+1にしています。

SWをミュートするとMIDの低域は期待できませんが、どうもクロスあたりが詰まって聞こえます。
MIDをミュートするとSWはｱﾝﾌﾟ通してるので量感は出ます。

とにかく低域のボンつきを改善したいのです。どうか解決案などありましたらお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：7851608

[（新）おやじＢ〜]

実際にクルマで聴いていないので、推測ですが・・・

まずＴＡは現状のまま、ＥＱは全帯域フラット、ポジションはセンタ−、ＴＷのレベルは左右同じくらい（Ｌに合わせて−３）にして下さい。
そのままでチェックし症状改善しなければ、フロントＳＰ（ＴＷ、ＭＩＤ）４本すべての結線を確認（極性が合っているか）してみて下さい（特にＭＩＤの片側が逆相になっていないか？）

文中で、ポジションＦＬの際、症状が消えるようですから、（ＴＡが効く）特定の周波数が逆相で「打ち消し合合い」になっていた？のではないかと推測出来るからです。また、ＳＷ（ＭＯＮＯ）の位相反転した場合はどうでしょうか？（同様の理由）

極性が正常であれば、原因は他にある事になりますが、ひとつ、ひとつ潰す感じで探しますから時間は必要かと思います。

書込番号：7852281

[ソニックデザイン]

こんばんは白雲の城さん
取り付け店は、トレードインボックス以外のソニックデザインも扱っているお店でしょうか？
もし違いましたら、システムショップと言われるお店に相談してはどうでしょうか。
ソニックデザインのスピーカーは、あまり急なスロープを使わない方がいいです。
そのほかにも色々心得たショップとなると、先ほどのシステムショップなんですが。

後はご自分で調整に挑むようでしたら、参考までに私の方法はどうでしょうか？
実測でタイムアライメントを取った後ですが、ミッドとサブのクロスを１００Hzに取り、１２ｄｂと１８ｄｂの組み合わせで一番しっくり来たものを選び後は、サブのタイムアライメントを聴感で動かすのですが、テンポよく低音が入ったCDなどがいいのです。（このクロスポイントはわりと高めなのでコンテンポラリー系のあまり低いベースよりﾛｯｸやジャズのベースがいいかもしれません）
タイムアライメントを前後させて低音の音が大きくなりバシッと締まった感じになるところが位相のあったポイントです。
あまり変化が感じられないときは位相を逆転して見てＲＥＶの方が合っている時も有ります。
私が調整に使うのは、ｂｂキングとエリッククラプトンのＲＩＤＩＮＧ　ＷＩＴＨ　ＴＨＥ　ＫＩＮＧの４曲目です。

書込番号：7854706

[ハッピーまなた]

私も以前TBM2577Bですが使用したことがあります。車もベリーサで。

九州の、とあるショップで取り付けしてもらいましたが、満足感は低い
ものでした。（限界を早々と感じてしまった）これがまた施工がお世辞
にも上手とは言えず、D7X�Uで調整しても、まったく中低域が物足りず、
10RSに移行した経緯がありました。音の鳴り方はおやじ殿が仰るような
問題があろうかと思いますが、TBMでドア制震と言ってもどれだけの効果
があるか？かといって、スピーカ交換を勧めようにも、この車のドア特徴
を曲がりなりにも知っているものとしては、これもしっかりとした施工が
必要なため、簡単にはお話できない・・・。そういう意味も含めるとすると
ソニックデザインさんが仰るようにライセンス店でのご相談が、最も効果
が高いように思います。個人的にはSP交換まで含めて考慮してみたいところ
ですが・・・。私はサブ未使用でも、ミッド側ハイパスを１２０Ｈｚあたり
まで上げてみたりしていました。思いっきり下側をカットした方が案外、
低域もすっきりしていたように記憶しています。

書込番号：7855395

[ソニックデザイン]

文章が分かり難い点が有りましたので、補足します。
スロープの選定なんですが、ミッドのハイパス１２ｄｂサブのローパス１２ｄｂそれと
１２ｄｂと１８ｄｂの組み合わせ　１８ｄｂと１２ｄｂ　１８ｄｂと１８ｄｂ
全部で４種類の設定をメモリーに入れ。
一番気になる曲を聴きながら、何回も入れ替えを繰り替えして一番しっくり来たものを選ぶということでした。
その後にサブのタイムアライメントの調整に入ってください。

書込番号：7855452

[白雲の城]

皆さま　早々のアドバイス、ご意見ありがとうございます。

（新）おやじＢ〜さん
位相については前車でも右MIDを逆相につないだりしていましたので音の打ち消しあいの
影響があることは感じています。ｼｮｯﾌﾟのシステム設定ではノーマルとなっていますが
実際に確認してみます。
ＳＷの位相はノーマルのほうが良いようです。ＲＥＶでは中抜けします。
ＦＬで低域がクリアになるのは確かなんですが、右ＭＩＤ＋ＳＷで鳴っているようなので
レベルや厚みが少し劣ります。しかし聞きやすいのはこちらのほうです。

ソニックデザインさん
お店はソニックをメインにしているところでソニック全品を扱っています。
熱心さや技術力も優れている老舗です。（メーカー談）
先日も私と同じＳＰ組み合わせ+デジコアのデモカーを聞きましたが同じＳＰかと思うくらいの鳴り方をしていました。急峻なスロープは合わないんですか・・。いろいろ探ってみます。
クロスは１００Hzですか。私は出来るだけＭＩＤを鳴らしたいと考え６３Hzで切り、あくまで
ＳＷとして使いたいと考えたのですが、逆の発想なんですね。たしかにＭＩＤの負担や中域の
暴れが少なくなりＳＷとのつながりがよさそうですね。

ハッピーまなたさん
車もシステムも同じなんですね。現在は910以外は全く異なってますが。
経験談では見通しがあまり明るくないようですが、そうそうシステム変更できないし
アンプの導入も見据えながら現在のシステムで頑張ってみます。
車の特質上、ＭＩＤの下を鳴らさない方法もありなんですね。

アドバイスいただいたことを試してみてご返事します。

書込番号：7856097

[ソニックデザイン]

デジコアでも満足いく音が出ていたのであれば、調整で改善する見込みもあると思いますよ。
私も、しょっちゅう調整が気になって色々変更するのですが、
混乱して自分の耳をニュートラルにしたいときは、７７ｍｍを１Ｗａｙフルレンジで鳴らしています。
いろいろ試して見てください。

書込番号：7859029

[白雲の城]

（新）おやじＢ〜さん

実際にＳＰ側での極性は触れなかったのですが（今回は新車で全てｼｮｯﾌﾟまかせなので未だに一度も内張りはずしてません・・）ＨＵ側でＭＩＤのＬＲをそれぞれＲＥＶにしてみたのですが違和感があります。よって位相はこれでいいのかなと判断しています。しかし中域に詰まり感があるのでまだ断定はできませんが。

ソニックデザインさん

（新）おやじＢ〜さん、ソニックデザインさんのアドバイスを元に調整しました。
ＥＱはオールフラット、ＳＷレベル０、ＴＷレベルＬＲとも-３db、SWとMIDのｸﾛｽを100Hz、ｽﾛｰﾌﾟはそれぞれ18db、TWのLPH側も18dbにしました。

910の設定に慣れていないためレベル、位相、クロス、カットオフのリモコン左右上下調整が
思うようにできず行ったり来たりの連続でした。
何かおかしいなと思ったらLだけだったりと一苦労です。ＳＷはアンプ側のゲインを絞り、ＨＵで持ち上げてたので少し物足りないかなと思いましたが、全体的にすっきりとして、音量を上げてもボンボンという感じはかなり軽減されました。曲によってはものたりない部分もありますが調整の範囲と思います。

低域がすっきりした分、男性ボーカルぐっと出てくるようになりました。
今度はポジションＦＲの方がＦＬよりしっかりと鳴っています。私にはわかりませんが自然な鳴り方になったのは確かです。ジャズのウッドベースの高域（何HZくらいかわかりませんが）ちょっとコンコンといった詰まった音になっています。

お気に入りのMATT DUSKのBACK IN TOWNなんかBASSラインの音程がよく聞こえるようになりました。http://www.mattdusk.com/
まだほんの数時間ですので正しい感想は言えませんが第一歩になったことは確かです。
ソニックデザインさん、デジコアは別物のような鳴り方でしたが作られた音（音場）という感じで自然さはあまり感じられませんでした。ゴリゴリ感が耳に残っています。

ハッピーまなたさん
ロードノイズなど不満な点も多いですが、ベリーサはとても気に入っています。
大切に乗るつもりです。TBMはソニックではのエントリークラスですが思いのほか鳴ってくれそうなので良かったです。

皆さまありがとうございました。引き続きアドバイスお願いします。

書込番号：7860098

[ソニックデザイン]

そうですか、前進して何よりです。
私も実は、ソニック好きなのにデジコアの音が苦手なんですよ。
私が苦手に感じるのは、カラオケの機械のベース音のような低音なんですが、白雲の城さんの言われている作られた音というのもそのような事でしょうか？
取り合えずは、男性ボーカルぐっと出てくるようになったなど、ソニックの７７ｍｍを使ったユニットらしい感想を読んで安心しています。

書込番号：7863608

[白雲の城]

ソニックデザインさん

デジコアは数曲しか聴いてないのですが、車は最新のドイツ車でﾄﾞｱの強度も相当な
ものらしくしっかりとした音というか、ライブだったのですが思わずセンターSPつけ
てます？と聞き返したくらの盛り上がりとﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄのﾌｫｰｶｽが見事ではあったのですが
まるで5.1chのようなサラウンド感が気になりました。
他の曲も傾向は同じで低域はゴリゴリと固めで、力ずくで鳴らしているという感じを
受けました。素人ながらhi-fi的な鳴り方ではなくいかにも調整された物体が鳴ってい
るように聞こえました。

こちらはなぜか定位もよくなりﾎﾞｰｶﾙ位置のふらつき少なくなり自然に聞こえるように
なりました。全帯域にわたってイヤな響きがすっとなくなったんです。
クロスポイントを上げたせいか、若干ステージが下がったのかなと思うときもあります。
今は一律に18dbですが12dbも試してみます。EQもフラットなので微調整してみます。

書込番号：7864162

[ソニックデザイン]

こんにちは

私もソニックの音離れの良さが、デジコアなどで聞くと、調整された物体が鳴っているよう聞こえます。
音に厚みが増したり等身大とまで行かなくとも音像がもっと大きくなれば、自然にリアリティーが出るのですが、
どうしても壮大な風景を小さな写真で見ているような違和感が有ります。

私の調整では、１００HZのクロスで１２ｄｂのハイパスと１８ｄｂのローパスが一番しっくり低音が出てます。
１２ｄｂと１２ｄｂも厚みはあったのですが、締まった感じのソニックらしいスピード感のある低音は、サブを１８ｄｂにした方が出ました。
他のスロープでは、２００ＨＺ前後で線が細く感じ、ウッドベースなどでは、胴鳴りの音は聞こえるのに弦を弾く音や弦の響きが後退して、迫力に欠けた低音の感じになってしまいました。

書込番号：7865149

[白雲の城]

ソニックデザインさん いつもありがとうございます。
通勤の往復約２時間がオーディオに浸れるときです。
今日はいままであまり聞いていなかった曲を片っ端から聴いてみました。
調整は弄っていません。明日から数日車を修理に出すので聞けないのが残念です。
戻ってきたらソニックデザインさんの言われるスロープを試してみます。

（新）おやじＢ〜さん
今まで中域が詰まり気味なのでEQ設定をClarityを参考に多少ドンシャリ気味に
していましたが、フラットのしたほうがかえって高域、中域とも前に出てきて
とてもﾒﾘﾊﾘが付きなおかつ聞きやすくなりました。
EQの使い方もわかってないようです（笑）
SWをミュートするとやっぱりMIDの低域の一部に詰まり感が残ります。
位相ってNORかREVの完全に反対方向しか調整できないんでしょうか。
3/1とかって無理なんですかね。

皆さんはどの楽器（声）がどのような症状のときにEQの何HZあたりをどのように調整してますか？
私は男性ﾎﾞｰｶﾙは500Hzを上げる、女性ﾎﾞｰｶﾙは800Hzを上げる、低域のｱﾀｯｸ感は2KHｚを持ち上げると理解していますが、どうでしょうか。その他の周波数はハッキリ言ってわかりません。
具体的にお聞かせいただけると助かります。よろしくお願いいたします。

書込番号：7868191

[ソニックデザイン]

こんばんは、白雲の城さん
私の場合は金管楽器とボーカルの音が一部耳に付き、クロスポイント付近の６．３ＫHzあたりを下げる事で聞きやすくなり、もう一つのクロスポイント１００Hzは気にならないのですがとりあえず少し下げています。
あと２箇所程耳障りな部分も下げてあります。
逆にベースの音が迫力に欠けたのは、パラメトリックイコライザーで２００Hzあたりを少し持ち上げて対処しています。
私の調整は色々な曲を聴いていて、同じボリュームなのに聞きずらい曲があった時ピークを探します。
その時は、すぐにボリュームを上げてかなり耳に付く状態で、一つ一つのバンドを一番下まで下げて聞きずらい音がどのバンドか探り、その後フラットへ一旦戻してからピークが消えるまで一つずつレベルを下げていきますが、消える一つ前のレベルに戻します。
理由は、完全に消してしまうと逆に物足りない音になっていくからです。

書込番号：7871280

[白雲の城]

ソニックデザインさん こんばんわ。

具定例で説明いただきありがとうございます。
現在ＳＷとＭＩＤは１００HZでクロスし、スロープはそれぞれ１８ｄｂにしています。
車の修理が完了したのであらためて聞いてみると高域、中域とも刺激が押さえられて
女性ボーカルは聞きやすく定位もふらつかず決まっています。
ＳＷレベルは控えていますがＳＷのスロープを２４ＤＢにすると低域の量感はでるの
ですが、やはりボン付いてしまいます。１８ＤＢにするとボン付は改善されますが
大人しくなります。スロープの違いでこんなに音が変るとは驚きました。
どうもＭＩＤがきっちりと鳴っていないところに原因があるのではないかと思います。
ＥＱの調整までは少し時間がかかりそうです。
内蔵アンプで見通しがつけば外部アンプを検討しようと思っています。

書込番号：7893611

[ソニックデザイン]

こんばんは、白雲の城さん
スロープを変えれば位相も変化するので
１８ｄｂの状態でサブのタイムアライメントを動かして位相を合わせ、
低域の量感も獲得できれば８割型の調整は完了するのではないでしょうか。
（その時低域のボン付が再発しても取り合えず量感のある位置で調整して置いて下さい）
そこでまた、低域のボン付が出てくるということであれば、イコライザーを使ってクロス付近のピーク下げて仕上げる感じで良い結果になるかと思います。
低域のボン付が出ている時、その下の低音が自然に伸びずにフン詰まった感じに聞こえるようであればそれは、クロス付近のピークの可能性が高いです。

書込番号：7897097

[白雲の城]

ソニックデザインさん　いつもありがとうございます。

今日も24ｄｂと18ｄｂとで調整していたのですが18ｄｂのほうが男性ﾎﾞｰｶﾙやドラムの中域
の鳴りが厚くて柔らかくていい感じです。
低域の鳴りが抑えられるのは位相の変化なんですね。
ＳＷレベル+1程度では量感の変化はさほど見られませんでした。ＴＡで調整します。

ソニックデザインさんには私の症状が手に取るように見えているようですね！（驚）
まさしくフン詰まり状態のＭＩＤ低域側を何とかしないとＳＷとのつながりも解消されず
結果、私の求める軽くてスピード感があって柔らかい低域はどだい無理な現状です。

いろいろ教えていただき本当に感謝です。初めてのＮＷで無我夢中ですが今後とも
よろしくお願いいたします。また、改善が見られたら投稿します。
長くお付き合いいただきありがとうございました。

書込番号：7898020