『ノイズの件』のクチコミ掲示板

[suhr]

話題のノイズの件です。
私のはボリュームを0にしてもサーというノイズが聞こえていたのですが、本日別のイヤフォンで試してみたところまったく聞こえなくなりました。
ノイズが出てた方はパナソニックのHJE50ですが、それを780円くらいで売ってる安物のイヤフォン(カナルではない普通のタイプ)に変えたらまったく聞こえません。
どうやらイヤフォンの性能が良すぎるとノイズが出る（というか、聞こえてしまう）のではないかと思われます。
あと、カナルタイプの方が聞こえやすいとかあるかもしれません。

HJE50もそんなに良いものではないですが、感度が高いのでノイズも聞こえるのかもしれません。他の良いとされているE2cやE3c、3スタとかで使ってる人はいかがでしょうか？

私はイヤフォンの”感度”がこのホワイトノイズに大きく関与していると思います。

書込番号：4717090

[Jimo]

HJE50とその「安物のいやフォン」との仕様を比較すると何が大きく違うのでしょうか？
もし良ければ書いていただけませんか？例えば，コード長とかインピーダンスが気に
なります。感度より，この辺が影響しているのではないかと思うのです。

書込番号：4718182

[mythsk]

＞suhrさん

私の環境でも、今使っているKOSSのスパークプラグではなく、SONYのMDR-EX51にすると、だいぶノイズが小さくなります。
さらに、耳かけ式のSONYのMDR-Q22では、まったく聞こえません。

>jimoさん
横からで申し訳ないですが、私もノイズが気になっていまして、もしよろしければ、ご意見をお聞かせください。

そもそも、この三つのイヤホンは本体の音量が同じでも、実際に聞こえる音量にだいぶ差があります。

スパークプラグ＞＞＞EX51＞＞Q22
音量１の場合のスパークプラグの音の大きさが、音量３のEX51と、音量５のQ22と同じくらいに聞こえます。
こういった音の大きさの違いは、仕様のどの部分を見ればわかるのでしょうか？それが、ノイズの大きさと関係するとは考えられないでしょうか？

ちなみに、KOSSのスパークプラグ
http://www.koss.com/koss/kossweb.nsf/04ProductDetailCall?ReadForm&Portable+Stereophones^SPARKPLUG
Frequency Response: 10-20,000 Hz
Impedance: 16 ohms
Weight: 0.25 oz w/o cord
Sensitivity: 112 dB SPL/1mW
Distortion: <0.3%
Ear Cushions: closed
Cord: Straight, Dual Entry, 4ft
Plug: 3.5 mm

MER-EX51
http://www.ecat.sony.co.jp/headphone/product.cfm?PD=10737&KM=MDR-EX51SP
型　　式 密閉ダイナミック型
ドライバーユニット 口径9mm（CCAWボイスコイル採用）
感　　度 100dB/mW
再生周波数帯域 6-23,000Hz
インピーダンス 16Ω
最大入力 100mW（IEC） *1
コ　ー　ド 0.5m OFCリッツ線
入力プラグ 金メッキステレオミニプラグ
質量（コード除く） 約4g

MDR-Q22は販売終了のため不明。

書込番号：4718405

[Jimo]

A608から発せられるノイズであることを前提にした場合，Sensitivity(感度)は大きな要素の
一つだと思います。提示された2つのヘッドフォンでは，この感度に12dBの差があります。
これは人の耳にとってもかなりの感度差にとれるでしょう。ボリュームのノッチにして
4ノッチ程度の違いになるかもしれません。

# 人の耳も対数的なカーブを持った感度特性を持っているので，通常はボリュームも
# 非直線的(上げて行くにつれて急激に出力が増す)な特性が与えられています

もうひとつ。仮に外的要因(外来のノイズを拾っているなど)の場合には，コード長が
影響する可能性があります。前者はコード長が約120cm，後者が50cmですね。倍半分以上の
差がありますから，もしかすると影響しているかもしれません。

書込番号：4718901

[suhr]

Jimoさん

安物のほうは形から判断するとパイオニアのSE-CE10-XKというやつっぽいです。（色は違うのですが）　定価もこのくらいだった気がします。

■形式：オープンエアー型ダイナミックステレオヘッドホン
■再生周波数帯域：20〜20000Hz
■インピーダンス：16Ω
■再大入力（JEITA）：30mW
■出力音圧レベル：98dB
■使用ユニット：φ14.8mm
■プラグ：φ3.5mmL型3Pミニプラグ（金メッキ）
■接続コード長：1.2m
■質量（コード除く）：6g



一方パナソニックのHJE50はこんなスペックです。

形式 密閉型ダイナミックステレオインサイドホン
使用ユニット 直径11.5mm
インピーダンス 16Ω
音圧感度 104dB/mW
最大入力 200mW※1
再生周波数帯域 6〜25000Hz
コード 0.5m
プラグ ステレオミニプラグストレート型
質量（約） 4g(コード除く)
希土類ネオジウムマグネット ○



やっぱり感度ですかね？

書込番号：4719318

[Jimo]

6dBの違いはボリューム2ノッチ程度，音圧レベルでは2倍，パワーで言えば4倍の違い
でしかありません。この程度の違いでは「全く聞こえなくなる」というのは考えにく
いのです。この例だと，感度やインピーダンスでは説明が付きそうにありません。
逆に外来ノイズが原因と思えてしまいます。電気的なものか空間的なものかは分かり
ませんが。前者がオープンエアと言うことですから，外部の音を拾っている可能性も
否定できません。あるいは，ヘッドフォンの配線に何らかの不良があって，インピー
ダンスが極端に上がっているのかもしれませんが，こうなってしまうと個体差という
ことになるので，話がしづらいですね・・・

書込番号：4719565

[Jimo]

参考になるかどうか分かりませんが，こんなページを見つけました。

http://adlib.rsch.tuis.ac.jp/~akira/soundpro/whatis.html

書込番号：4719576

[6石Radio]

Jimoさん
>逆に外来ノイズが原因と思えてしまいます。電気的なものか
外来ノイズでホワイトノイズは無いと・・・。

>あるいは，ヘッドフォンの配線に何らかの不良があって，イン
>ピーダンスが極端に上がっているのかもしれませんが，こうな
上がると音は大きくなる？？

書込番号：4721205

[Jimo]

> 外来ノイズでホワイトノイズは無いと・・・。

ホワイトノイズの人もいれば，そうでない人もいるようですよね。「ホワイトノイズ」に
決めつけない方が良いのでは？

> 上がると音は大きくなる？？

大きくなる必要はないでしょう。インピーダンスが高いとノイズが乗りやすくなるのは
確かです。同じパワーを得るのに必要な電流が少なくてすみますから。

今回のノイズ問題は，恐らくいくつかの症例が一つのこととして語られています。それ
ぞれに別の要因によって「ノイズ」を感じているのだと思います。本当に「ホワイト
ノイズ」かどうかも，実際にそれを聞いていませんから，何とも言えません。それぞれの
方が，それぞれいろいろな検証をしてみて初めてそれぞれの原因がつかめるものだと
思います。

書込番号：4721372

[6石Radio]

>インピーダンスが高いとノイズが乗りやすくなるのは確かです。
>同じパワーを得るのに必要な電流が少なくてすみますから。

はぁ？インピーダンス高ければ同じパワー得るのに電流は余計必要では？　なのでインピーダンス高いイヤフｫンでボリューム上げて聞いた方がＳＮ比は良くなり、小音時のノイズも判りにくくなる訳で。

書込番号：4721691

[mythsk]

>Jimoさん
お返事いただきありがとうございました。勉強になります。
紹介していただいたサイトもとても興味深かったです。
関係ないですが、私のパソコンでは８０００Ｈｚより上は再生できないようです(^-^;

>6石Radioさん
Jimoさんがおっしゃるとおり、「ホワイトノイズ」とは、私が個人的に、ホワイトノイズかなーと思われる、平坦な「サー」という雑音をそう呼んでいただけであって、実際、ホワイトノイズかはわかりません。証明する手段も現状ではないですし。
まぎらわしい表記をしてもうしわけないです。

書込番号：4721716

[6石Radio]

mythskさん
＞的に、ホワイトノイズかなーと思われる、平坦な「サー」と
＞いう雑音をそう呼んでいただけであって、実際、ホワイトノイズ＞かはわかりません。証明する手段も現状ではないですし。

私のも聞こえますよ。カナルタイプのときですがね。ホワイトノイズです。ディスプレイの影響までは聞こえない。操作時はポップノイズも入る。ボリューム｢１｣でも音楽が聞こえるかどうかというレベルなので普通に聞く分には全く関係ないです。
ここで気にされている方はクラッシックか何かをかなり大き目のレベルで録音されたのを小音量で聞いていらっしゃるのでしょうか？そうでなければまあ普通の曲は｢10｣以下で聞くことは無いと思える訳ですが。私は電車や家では大体20〜28で聞いてますね。

書込番号：4721982

[Jimo]

> インピーダンス高ければ同じパワー得るのに電流は余計必要では？

　インピーダンス＝純抵抗

と勘違いされていませんか？実際には交流における虚部，即ちLとRの組み合わせによる
見かけの抵抗です。従って，インピーダンスが高ければ高い電圧と低い電流，インピー
ダンスが低ければ低い電圧と高い電流で同じパワーが得られることになります(言葉で書
くと変ですが)。もち
ろん，P=IEが大前提です。

> 私は電車や家では大体20〜28で聞いてますね。

そんな大きな音で聞いていてノイズを聞き分けられるのでしょうか？もちろん，私も
街中でClassical Musicを聴くときは20ぐらいにしますが，28では耳がおかしくなりそう
です。たぶん，私の
耳のダイナミックレンジよりも6石Radioさんの耳のダイナミックレンジの方が広いの
でしょうね・・・

書込番号：4722032

[Jimo]

> 関係ないですが、私のパソコンでは８０００Ｈｚより上は再生できないようです(^-^;

私も関係ないところに反応してごめんなさい。私のPCでは8000Hzまでは全く問題なく
聞こえました。16kHzは機器のせいなのか私の耳のせいなのかは不明ですが，全く聞こ
えませんでした。下は55Hz。たぶん倍音じゃないと思うんだけど，自信はないです (^^ゞ


ノイズの話に戻りますが，おそらくA608のアンプからのノイズを聴いている人がほとんど
なのだろうと思います。ただ，どういうヘッドフォンだと聞こえやすくなるのか，まだ
傾向が見えませんね。

書込番号：4722046

[mythsk]

＞6石Radioさん
＞私のも聞こえますよ。カナルタイプのときですがね。ホワイトノイズです。

やっぱり、ホワイトノイズですかね。私も常々ホワイトノイズなんじゃないかなーって思っていたので。

＞ディスプレイの影響までは聞こえない。

これに関しては聞こえている方が少なくて、個体差か、自分の聞き違いか、と思うようになりました。

＞普通の曲は｢10｣以下で聞くことは無いと思える訳ですが。私は電車や家では大体20〜28で聞いてますね。

私は、ほとんどJ-POPしか聞きませんが、家や図書館で聞くときは１〜３くらいですね。電車の中でも６〜９くらいです。１０以上にすることはまれですね。


＞Jimoさん
私のPCでは、下は28hzまで一応聞こえました。倍音じゃない？といわれると、わからない、としかいえませんが(^_^;)

書込番号：4723328

[Jimo]

> 私のPCでは、下は28hzまで一応聞こえました。倍音じゃない？といわれると、わからない、としかいえませんが(^_^;)

あのページにも書かれていますが，これが聞こえるというのは相当なものです。
我が家には年代物(？)のDIATONE DS-77ZというミドルクラスのブックシェルフSP(3 Way)が
あります。こいつのウーファーは31cmあるのですが，それでも下限は35Hzです。

私のPCにはBOSEのSPシステムをつないでいて，サブウーファーが付いているので何とか
55Hzを出せているんです。

書込番号：4724578