『本当に画像合成しているか、皆さんはどう思われますか？』のクチコミ掲示板

[苦楽園]

P20Proは、27mmf1.8RGB4000万画素と27mmf1.6白黒2000万画素の画像を合成していると言われてますが、本当でしょうか？

Mate10Proは、27mmf1.6RGB1200万画素と27mmf1.6白黒2000万画素の画像を合成しています。もし、撮像素子のサイズが同じならば、被写界深度が同じなので、合成には問題ありません。

一方、P20Proは、白黒の撮像素子のサイズが1/2.3だとすると、被写界深度は35mm換算でf9.3となります。一方、RGBの方の被写界深度は35mm換算でf8.5となります。このような違いがあると、画角は同じでも撮影される映像が異なるため、画像を合成することには無理があると思います。

皆さん、どう思いますか？P20Proでは、合成なんてやってなくて、３本のレンズそれぞれの映像を独立に扱ってるだけなのでは。
もしそうなら、Mate10Proにアドバンテージがありますね。

書込番号：21838971

[柊 朱音]

技術的な部分は確かに重要かもしれませんが、、、。
最終的には実際に使ってみて気にいるかどうかが重要なのではないでしょうか?

書込番号：21839107　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

満足の話をしてるのではなく、HUAWEIの技術的説明の信憑性を問うてます。満足してれば、技術的説明波動でもいい、ということにはならないでしょう。
私は、P20Proは合成していないと思ってます。Mste10Proは合成してると思ってます。

書込番号：21839130

[ありりん00615]

下記記事と同じことをしてみればわかることでしょう。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1607/15/news156_4.html
P20 Proに関しては夜間モードは連写による合成がおこなわれるという説明があっただけだと思います。
というか、ドコモP20 Proスレに書き込めばいいかと思いますが。

書込番号：21839194

[†うっきー†]

専用掲示板(P20 Pro)に引っ越して
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001053990/#tab
カラー撮影で、同じ被写体を、
レンズを１つ(望遠)だけ塞いだ場合、
レンズを２つ(望遠とモノクロ)塞いだ場合、
それぞれで撮影した画像を添付して欲しいということで、質問されてみてはどうでしょうか。

書込番号：21839286

[P577Ph2m]

世界第三位のスマホメーカーが大嘘をついて世界中を欺いているが、唯一、自分だけが、スペック表を見ただけでその嘘を見抜いた、という訳ですね。
それが正しいなら、なんでHuaweiはそんなに簡単に見破られるような証拠を堂々とさらしているのですか。
典型的な陰謀論者の屁理屈ですよ。

書込番号：21839422

[†うっきー†]

>それぞれで撮影した画像を添付して欲しいということで、質問されてみてはどうでしょうか。

ただ、発売は６月末のようなので、回答はかなり先になると思いますが。
発売日前には店舗で展示も行われると思うので、docomoショップで確認もよさそうですね。
いつから触れるようになるかはわかりませんが。

書込番号：21839479

[モモちゃんをさがせ!]

「合成していると言われています。」
って、どこから来ているのでしょう？

国内版がまだ発売されていない現時点で、
SIM Freeの国外版の話をされても…。

書込番号：21839492

[takazoozoo]

机上でどうこう言っても誰も事実はわからないので、ご自身で購入して比較検証してくださいよ

書込番号：21841213

[苦楽園]

＞モモちゃんをさがせ!さん
ここです
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/mobile_catchup/1114593.html

書込番号：21841402　スマートフォンサイトからの書き込み

[†うっきー†]

>ここです

ちなみに、モモちゃんをさがせ!さんは、#21839492で記載されている通り、
国内版の話について聞かれています。

日本在住の日本人が日本国内で利用してはいけない海外版の話をされても、ということだと思います。
価格.comでは、「法律や公序良俗に反する書き込み」は禁止事項となっていますし。

カメラの仕様については、日本版も海外版も、シャッター音以外は同じ仕様かなとは思います。

専用掲示板で発売後に確認か、docomoショップに展示されて確認されると分かるとは思いますが。

書込番号：21841431

[ありりん00615]

その中にあるダブルレンズの説明は過去機種に関するのものがほとんどです。校了するために余計な説明を追加したようにしか見えません。Huaweiによる説明でもありません。
後、このスレが海外版の話だったようにも見えません。

書込番号：21841453

[dokonmo]

なんだから良くわからないけど
苦楽園さんはライカM10も持っているようだから写真に詳しいと思いますが

この1/4.4の豆粒の望遠で何故明るくとれるのかわかりませんか？
こんなの望遠単体で撮ったらまともに写りませんよ。
RGBのほうは物理的焦点距離が4ミリですが
望遠は3倍（81ミリ相当）で実際の焦点距離は2.7ミリしかないのです。
厚さ1センチほどの筐体にまともに80ミリを載せようとしたら
本当の豆粒しかにかならないのです。
望遠とかお持ちでしょうから200ミリとかになれば何センチありますか？
P20proは豆粒で270ミリでもそこそこ撮れてしまうのです｡

その記事にも------
Mate 10 Proでは、カラーセンサーで得られた情報に、モノクロセンサーで得られたダイナミックレンジの広い明暗情報を組み合わせることで、高品質な写真の撮影を可能にしていたが、HUAWEI P20 Proでは40MPのRGBセンサーと20MPのモノクロセンサーの組み合わせで同様の手法を継承しつつ、8MPのセンサーで標準側の3倍に相当する望遠での撮影を可能にしている
----------------
40MPと白黒と望遠とAI＋超高感度を駆使してこれだけ明るい写真が撮れているので
これは他社が腰抜かすような出来だと思いますよ
iPhoneでもギャラクシーでも望遠は単体です。（すべてではありません）
だから2倍でも室内ではあまりまともに撮れません。
P20proの豆粒ならなおさら単体など超晴天下でないとまともに撮れませんね。
３つのレンズを駆使しているから８MPの望遠で撮っても出来上がりは１０MPなのです。

ソニーはHuaweiと同じです
AUBEエンジンなるものにカラーセンサーの色データにモノクロセンサーの
輝度データを組み合わせって説明してありますよね。

物理的に2枚の写真を組み合わせてなんて単純な制御で
まともに写真が撮れるわけはありません。
だから前にも申し上げたように望遠も40MPのRGBがメインで
輝度情報をモノクロで望遠でさらに色データをピクセル単位で色とピントを補正し
暗所では超高感度を駆使してAIで手ぶれとノイズを補正する
という相当複雑な制御を行っているとみられます。
暗所での光の制御とノイズは一眼すらも上回っている部分もあります。

単に3つのレンズを単体で撮るなら簡単ですが、100万円以上もするライカを
お持ちなんだから単体レンズで撮れる写真かどうかお分かりだと思いますが…

書込番号：21841563

[ありりん00615]

海外情報では、望遠時の画質はモノクロレンズによって向上していると書かれています。
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ja&prev=search&rurl=translate.google.com&sl=en&sp=nmt4&u=https://www.dpreview.com/news/0116627932/huawei-unveils-the-p20-pro-with-triple-camera-and-larger-than-average-image-sensor&xid=17259,15700021,15700124,15700149,15700168,15700173,15700186,15700189,15700190,15700201,15700205&usg=ALkJrhgZvheXnyVJ0W3V-xH98h3XFU2V2Q
P20 Proの画質の良さはスマホでは初の1/1.7インチセンサー搭載による恩恵が大きいと思いますよ。

書込番号：21841794

[苦楽園]

皆さん、コメントありがとうございます。被写界深度が一致するための撮像素子サイズを試算してみます。
40M:f1.8,size=1/1.7,27mm
20M:f1.6,27mm,size=1/1.9(なぜなら1.8*1.7/1.6=1.9)
8mm:f2.4,81mm,size=1/3.8(なぜなら1.7*3*1.8/2.4=3.8)

書込番号：21842657　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

40MP　IMX600　F1.8　27mm 1/1.73inch　1μm
クワッドベイヤー配列 10MP　4μm　ISO102400　OIS　三層DRAM

20MP　IMX376改　F1.6　27mm 1/2.78inch　1μm RGBレス　OIS

8MP　型番不明　F2.4　80mm　1/4.4inch　1.25μm ?　OIS

ポートレートモード　55mmオート
SS　1/8000-32ｓ（マニュアル1/4000-30ｓ）
ISO 50-102400
撮影可能な明るさ　1ルクスから
AIS　6軸AIS手ぶれ　動画AIS　FHD　4Kは無し（アップデート予定）
4Dフォーカス（ソニー一眼で使われている）　ゼロシャッター

IMX600はソニーと共同開発したセンサーで
クワッドベイヤー配列・4Dフォーカスはソニーからの提供｡
XZ2Pで同時採用予定だった｡

書込番号：21843164

[†うっきー†]

>発売日前には店舗で展示も行われると思うので、docomoショップで確認もよさそうですね。
>いつから触れるようになるかはわかりませんが。

docomoショップの店頭機で、縦持ちで検証してみました。
１０倍の望遠撮影時は、一番上の望遠レンズ以外を塞いだ状態で撮影可能。
カラー撮影時は、真ん中のレンズ以外を塞いだ状態で撮影可能。
モノクロ撮影時は、一番下のレンズ以外を塞いだ状態で撮影可能。

それぞれの撮影モード時にレンズ１個での撮影は可能で、
撮影した画像も私の目には問題ありませんでした。

レンズを塞いでいない場合に合成があるかどうかは不明ですが。


カメラとは関係ないですが、
設定内容等、docomo用にかなりカスタマイズされていて使いにくいものでした。
そちらについては専用掲示板に記載しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000027489/SortID=21832788/#21843636

書込番号：21843639

[苦楽園]

＞dokonmoさん
ありがとうございます。それにしても詳しいですね
36mm換算の被写界深度を計算しました。f値で表現してます。

20M:27mm f12.1
40M:27mm f8.5

40M:81mm f25.5
8M:80mm f36

書込番号：21843643　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

＞dokonmoさん
Mate10Proの撮像素子についてもご存知であればご教授ください

書込番号：21843655　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

＞†うっきー†さん
実験ありがとうございます。
確か、Mate10Proは同じことをやると、怒られましたよね。
「レンズを塞がないでください」とかなんとか。

書込番号：21843776

[dokonmo]

＞苦楽園さん
Mate10pro
RGB 12MP　IMX386　F1.6 1.25μm　1/2.9 OIS
WB 20MP IMX376 F1.6 1μm 1.2.78 OIS （P20と同じ）

Mate10proのスペックについては大したことはないのです。
まぁ普通というか20MPで合算しAIで補正しf1.6の明るいレンズです。

P20 Proのスペックと比べると普通という感じです。
P20 Proのスペックが凄すぎるスペックでこの後継はどうするのか？
特にAISと望遠は他社がそう真似の出来る事じゃありませんね

＞†うっきー†さん

Mate10proでも片方塞いでも撮影は出来ます｡
合算のと確認はヒストグラムで確認されると良いです｡
明るいと多く介入せず暗いと多く介入します｡
写真の合算というと重ね合わせるようなイメージを浮かべますが
実際の処理はノイズ対策とP20proでは望遠時のディテール処理です｡

明るければどのカメラもそう大きく変わりませんが
スマホの場合センサーとレンズが非常に小さいので
感度が上がりやすくノイズが非常に多くなります｡
そのノイズを消すのが合算で20MPのモノクロで明暗とノイズ処理を行う｡

暗いレンズでも明るくすることは感度を上げれば出来るのですが
ノイズだらけで、本機は5倍ロスレスなので8MP×5倍の
40MPの解像度が必要だったのかと思います｡

しかし40MPの高画素では通常の写真が綺麗に撮れないため
クワッドベイヤー配列というRGBの配列を4つずつ並ぶようにして
4つのピクセルを1つとして扱い10MPと同等の画素数で
これにより1/1.7インチの大型センサーでは4μm相当という
今までの常識を破った大きな受光面積を確保｡
したがって通常の撮影では40MPより10MPの方が綺麗に写り
基本は10MPのカメラとなります｡
細かいディテールも40MPより10MPの方が綺麗です｡
晴天時では光が十分入るので40MPの方が良いときもあります｡

大方の高級一眼レフでは何百万円もするようなカメラになるほど
スマホの画面で見る分にはスマホの方が綺麗に見えます｡
プロカメラになるほど処理が入らないようにして
自分でフォトショップで加工するので撮った写真はやや薄暗いような写真になります。
スマホのカメラはかなり補正が入って今ではかなりハデめなできあがりとなり
あまり処理を入れすぎると塗り絵のような不自然さが出てしまいます｡
P20 ProではAI処理はよりハデ目にし、嫌いな人はOFFに出来るようになっています｡
Mate10proではAIの作用が分かりにくかったのでこのようにしたのかと・・・
元写真RAWとAI処理の関係で個人的にはAiは処理がやりすぎかと思えます｡
AIあり　AIなし　RAWの違い
https://www.youtube.com/watch?v=xr5f53kxfaY

書込番号：21843995

[苦楽園]

＞dokonmoさん
早速のお返事ありがとうございます
やっぱり、Mate10Proは凄いと思いますよ

>>RGB 12MP　IMX386　F1.6 1.25μm　1/2.9 OIS
>>WB 20MP IMX376 F1.6 1μm 1.2.78 OIS （P20と同じ）

これくらいなら、被写界深度の差は気にならない。でも、片方塞いでも撮影できるんですね。
だったら、MATE10Proでさえ？ですね。あーあ

書込番号：21844043