『これはぜったいおすすめです。』のクチコミ掲示板

[ひでゆい]

某家電量販店に勤めてます。
今まではCX520を勧めていましたがこれからは
TM70です。CX550は広角にはなりましたが望遠は
いまいち。しかし、先日新製品を見る機会があり
手に触ったところIAズームにびっくり。
35倍までしても手持ちでぶれない。しかも
フルハイ画質。これは使えます。
おこさんのサッカーや野球なんかも遠くから
手持ちで十分狙えます。夜間撮影については
若干ノイズが抑えられていましたし、今回のパナソニックは
力入れてます。映像見たい人はYOUTUBEでカメラのキタムラで検索
すれば、見られます。（競合店ではありますが）

書込番号：10841530

[赤吉]

ひでゆいさん
大変興味のあるレポ、ありがとうございます。

CX370はご覧になりましたでしょうか？
また、CX520に比べて画質はスペック上落ちるかと思いますが、
実際ははっきりわかるくらい違うのでしょうか？

先日CX500を購入したのですが、もう少し広角だったらと、また
望遠側の手振れが押さえられればと思い、TM60/70もしくは
CX370に興味を持っています。

書込番号：10841877

[GKストライカー]

中の人宣伝お疲れ様です。

モノが本当に良ければ皆注目してくれることでしょう。
次はもっと消費者のニーズを捉えた「中身のある」商品にしてくださいね。
いつまでも素人騙しな商品作りをしているとソニーに追いつくどころか、ビクターにまでやられかねないですよ。

書込番号：10841987

[candypapa2000]

>35倍までしても手持ちでぶれない。

カメラのキタムラのこの機種の映像を見ましたが、ワイド側もテレ側もしっかりとぶれてましたけど。
特に歩き撮りのブレ方は酷かったです。

書込番号：10842214

[ひでゆい]

だめかなあ。確かにSONYには勝てません。でも、TM30並みのサイズでこの機能は買いでしょ？実際予約で15台取ってますし、販売に携わっているものとしては、かなり、ヒットしそうに思いますよ。マニア向けではないですが、素人向けには最適じゃないかなあ。初めて使うお父さん、お母さんや女性のエントリーモデルって言うことでご勘弁してほしいです。

書込番号：10842755

[ひでゆい]

パナのセールスさんに聞きました。今回のTMシリーズはTM30が販売台数でトップとれたので、TM30の上位モデル見たいです。いつも、SONYを越える商品作れないか？と文句言っても無理みたいですね。作る気がないです。マニアより、エントリー層という考えみたいです。こんなことしてたら、ほんとにビクターに抜かれるかもしれませんね。

書込番号：10842871

[GKストライカー]

ひでゆいさん、こんにちは。

＞いつも、SONYを越える商品作れないか？と文句言っても無理みたいですね。作る気がないです。マニアより、エントリー層という考えみたいです。

企業は基本的に利益を上げることを至上命題としている以上、ごく一部のマニアのために費用を費やして開発に力を入れることには消極的と言うところでしょうか。
実際、ビデオカメラ市場自体がデジカメ市場程大きく無いでしょうし、マニア向けハイエンド機に至ってはデジイチのような販売台数も利益的な旨みもほとんどない無い、まさに企業にとっては不毛な分野なのかもしれません。(^ ^;)

そういう意味ではエントリーモデルに力点を置くパナソニックの製品作りのコンセプトは間違っていないようにも思えますが、それでもより良い物を求める人間にとってはどうにも煮え切らないものがあります。

追伸：上記の僕のレスで不快な記載をしてしまいましたことに深くお詫び申し上げます。

書込番号：10842976

[ひでゆい]

GKストライカーさん。いえいえ気になさらないでください。個人的にはパナの製品には、歯がゆく思っています。仕事上パナの成績が悪いと給料に跳ね返ってくるのが事実なんでひいきめに書いたのをお許しください。正直に言うとSONYの製品はすごいです。レコーダーにしてもビデオカメラにしても、ユーザーのニーズに沿ったものが多くて羨ましい限りです。パナは開発者が頭でっかちなのか、わがみちを行くって傾向です。３年前、開発者に直接聞く機会があり、夜間に強いビデオカメラが出来ないかとの質問をしたところ、そんなものニーズにあわないので、あまり力を入れないと返答がありました。しかし、最近の動向見るとCXのように、夜間に強いモデルの流行は目に見えてます。SONYはCX500の時になかったEVFなんかを付けてくるように、ユーザーのニーズに応えています。今後もパナは開発(殿様開発)が心を入れ替えない限り、ユーザーを無視した開発が続くのが頭の痛いところです。

書込番号：10843157

[ひでゆい]

TM350の時は流石に頭にきて売らないと行けないのに、CXシリーズを売りまくってやりました。売れない駄作は売れませんって言ってね。メーカーもわかっているのか、それ以上は何も言えなかったのは、面白かったです。

書込番号：10843201

[REX]

パナの新型のビデオカメラにはがっかりしましたが、デジカメも期待のTZ7の後継機が期待はずれのようでボロクソに言われますね。
ビデオカメラにしてもデジカメにしても、パナが裏面CMOSを製造してソニーと同じ土俵に上がるまでは、消費者うけのする数値をひたすら上げただけの製品が続きそう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000017813/SortID=10840267/

書込番号：10843839

[GKストライカー]

ひでゆいさん、こんばんは。

苦しい胸の内を明かしてくださって誠にありがとうございます。
販売員として成さなければならないこと、そしてそれに対する実際の状況をかんがみての書き込みだったのですね。

僕としてもひでゆいさんがおられるお店で商品を購入したいですが、現実的にはそれもままならないので、せめて自分が何か商品を購入する際には、その時の販売員の方が本心ではひでゆいさんのように、お店としての立場と購入者の立場とを真剣に考える一生懸命な方なのではないかと思いながら、気持ちよく商談させていただくよう心がけたいと思います。

書込番号：10844164

[カタコリ夫]

TM350の後継機種が発表されない現状、どうしてもCX550Vと比較されてしまうのが辛いトコでしょうね。クラスが違いますから…

私はTM70／60は、実売価格によっては一般のパパママユーザーには売れると思います。

「おまかせiA」、「液晶タッチでロック＆追尾」、（この機種は違うけど）「業務機で採用してる３板素子」…等 パナはカタログ上のウタイ文句が上手いですよね。
今回は「iAズームと新手ブレ補正」。レンズの広角化に伴う望遠域不足の補強策としては良いと思います。無理に光学ズームで対応して大型されるより、このクラスの機種としては正解じゃないでしょうか。

今日発表のコンデジに採用された「超解像」も、多分スチルマニアからすれば？？？でしょうけど FX66等のスリムコンデジにはアリだと思います。所詮はコンパクトなデジモノですからね。
ただ動画に特化したムービーデジカメとしては、TZ10にはガッカリしました（＾＾；

ビデオカメラで言えばTM350後継。コンデジで言えばLX3後継。そのランクの機種では是非とも基本スペックで勝負してきて欲しいものです。

書込番号：10844614

[ひでゆい]

３板式の後継なら、今のパナの姿勢なら、TM60/70の性能そのままの３板式が予想されます。裏面CMOS作らないのか？の答えはNOだからです。だから、あまり期待してません。

書込番号：10844674

[ひでゆい]

あくまでも予想ですが、３板式910万画素、内臓メモリ128GB、IAズームで45倍までぶれない!!ってな感じになるような気がします。

書込番号：10846007

[カタコリ夫]

TM350後継が 350と同じサイズの3MOS、しかも総画素数アップ！
なんて出してきちゃった日にゃぁ（TOT）。
ご時世的には、3板へのコダワリを捨てて 大型単板の裏面素子を採用するべきだと思うんですが…

書込番号：10846824

[ひでゆい]

TM350の後継なら３月頃に出てくるでしょう。2月中旬頃に新製品発表会があるので見てきます。予想通りにならない事を祈ってます。

書込番号：10849182

[ひかるの父さん]

そういう人が頭にいるからソニーを超える物が、ずーと昔から出来ないんですね。
納得しました。DJ-1の登場のときは、実に斬新でしたね。昔のことですね。そのころって
その人は、頭の人ではなかったということの証明ですね。ぺーだった。納得です。

書込番号：10850012

[ひでゆい]

ひかるの父さんさんこんにちは。そうなんですよ。パナの開発はユーザーの為に開発してないんです。変なプライドの塊で、裏面等の開発はしてないです。いいものは、いい。素直に認めて取り入れる潔さが必要だと思います。マネソニックやマネシタなんて言われても、その中でトップ取ればいいんですよ。ユーザーの欲求を満たしてくれる開発をしてほしいです。

書込番号：10850780

[まだブラウン管]

ひでゆいさん
≫パナの開発はユーザーの為に開発してないんです。変なプライドの塊で、裏面等の開発はしてないです。

裏面照射は確実にないと？一般の販売員の方が、商品発表前に開発者とコンタクトができるということがありえるのでしょうか？
ここいらへんは他の方は疑問に思われないのでしょうか？
それとも、3年前に会ったといわれる方の話からの推測でしょうか？

少なくとも内蔵メモリーの強化、SDXCへの対応、レンズの広角化、後追いながらも、ワイド端での手振れ補正
強化、CCD→MOSへ←ここらへんはプライドがあるようには思えませんが・・など全くユーザーを無視し
ているということでもないんじゃないでしょうか。

書込番号：10851259

[ひでゆい]

まだブラウン管さんこんにちは。CCDから、MOSに変わるまでには、かなりの年月がかかってます。最終的には、ユーザーの声を聞いた形にはなりますが。もっと迅速に対応するか、それ以上のものを開発するかだと思います。いち販売員が開発の話が聞けるというのはおかしいとありますが、ごめんなさい。詳しくは書けません。厳密に言えば開発の広報です。

書込番号：10851925

[まだブラウン管]

ひでゆいさんこんばんは
疑うようなコメント申し訳ありませんでした・・・
TM350の後継とされる商品には裏面照射型CMOSセンサーの搭載は無いのですね・・期待していた人はかなりガッカリ仕様になりそうですね・・・

後は店頭に並んでから色々さわってみようと思います。手振れや、ズーム画質（特にiAズーム）を含めて見てみます。TM60版の方も含めてどうもでした。　

書込番号：10853354

[グライテル]

ひでゆいさん、可能なら教えて下さい。

裏面照射搭載のビクターHD620と、TM70/60のセンサスペックが酷似しているのですが、
（1/4.1型　総画素332万）
Panaが裏面照射型を自社開発しなくとも、採用（外部調達）もしてしない、
ということでしょうか？

書込番号：10853398

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

主要各社は裏面撮像素子の「特許出願」はたくさんありますが、やはり「製造技術」が難しいようです。

どなたかが紹介されていたリンク先によると、SONYで６年？ぐらいかかったようで、製造技術とは「研究」「開発」「製造」など上手く協力して進めないとダメですから、すでにSONYが量産に成功しているといっても、他社が「内製」するには１年でどうにかなるものではないかもしれませんね。

昨々年秋の不況の始まり以降、「研究」「開発」「製造」に関わる経費を抑えるメーカーが非常に多いので、その意味でも「逆風」になっているかもしれません。
特に研磨工程が入るので、それに不可欠な設備投資をケチれば、根気と努力だけでは不良品が多発するだけかもしれません。

ちなみに、裏面撮像素子で私が気になっていたのは、初期不良と経年変化による故障発生率です。少なくとも、500/520系によって少なくとも１年ほどの経緯では問題ないようですが、以降の「ソニータイマー対策」は「延長保証」ですね(^^;

※「ソニータイマー」という語句が広まって、SONYは営業上の機会損失に悩んでいるとのことですが、例えばビデオカメラにおいて「フレキの早期断裂と他社より高い？修理代約２万円」の問題は有名です。

暫定的にメーカー保証期間を延ばすとか（少なくとも＋半年、長くて＋１年）、修理代を安くできるようにSONY本社部門などが一部費用負担を行うなど、（裏面撮像素子の早期実用化のような）他社を驚かすほどアグレッシブな対策抜きにはこれから先も「ソニータイマー」という語句による営業上の機会損失に悩み続けても当然かもしれません(^^;

書込番号：10853597

[ひでゆい]

残念ながら自社開発はないです。当面は裏面は手を出さないでしょう。が、パナの事だから、知らない内に裏面に手を出すと思います。CCDからMOSに変えた実績がありますから。世界初!!３板式裏面MOS搭載!!なんてのも、近年には出てくるでしょう。

書込番号：10854484

[グライテル]

>知らない内に
こっそり調達したのかと思いましたが、今回は違うのですかね。
まぁ、HD620等に比べると動画の有効画素数が多いので、
そのあたりでカバーしているのかも知れませんね。

>３板式裏面MOS
TM350は私にとっては期待外れだったのですが、
裏面照射版なら1/4.1型でも有効207万×3のメリットは出ると期待しています。

書込番号：10854518

[CRYSTANIA]

ひでゆいさん　
＞CX550は広角にはなりましたが望遠は
＞いまいち。しかし、先日新製品を見る機会があり

まさに、「広角」という点がCX550Vの「売り」でしょう。
購入する人は「広角だから」購入しますし、「望遠じゃない」から購入しない。

Nintendo DSiLLが売れる理由と同じです。「大きい」から買う。「大きい」から買わない。

TM70の「売り」は何になるのでしょう？
Panaconic LUMIXシリーズの動画でも良いのではないか？（特にGH1,GF1） と言われた時の返しに苦労するように思えますが。

書込番号：10856852

[ひでゆい]

パナの言い分は使用者の殆んどは、望遠を多用するユーザーが多くて35倍まで劣化なしにフルハイ記録出来る方が使いやすいなどという見識があります。悲しいかな、例えば大きい建築物をバックに全体を入れたいと思うユーザー(私もですが。)は少ないと言うことでしょうか。TM70は、そう言った？ユーザーさんにおすすめだそうです。

書込番号：10856887

[ひでゆい]

始めに書きましたが、初心者ユーザーは望遠を多用するように思います。慣れてくるにつれて広角にシフトするんじゃないでしょうか？運動会、サッカーや野球の試合など、屋外撮影に重点をおいてるように今回のTMはエントリー層においてるように思います。

書込番号：10856934

[candypapa2000]

このカメラの35倍というと1000mmを超えていて、非常に画角が狭く、はっきり言って初心者に扱えるよう画角ではありません。上級者でもしっかりとした三脚がないと撮れない領域なのに、いくら手ぶれ補正が優れていても、手持ち撮影なんて無謀です。ましてや、動体をフォローするには、かなりの熟練度がいり、初心者ではたぶん、被写体をすぐに見失うのがオチです。

そんな当たり前ことがわからないパナの技術者の見識を疑います。

書込番号：10878959

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

ごく一部の高級機を除けば、20倍ズームを超える機種はエントリー機かエントリー機を超望遠仕様にしたものばかりです。
今さらパナを責めても仕方がないでしょう(^^;

※むしろ、純正バッテリーの販売期限が短くなったことのほうが問題かも？
　本体の販売終了後３年ぐらいで専用バッテリーの生産を辞めるようですから・・・

書込番号：10879050

[ひでゆい]

35倍でぶれない。100％ではありません。素人目に見てぶれないって言ってます。専門的にみたら、確かにぶれてます。あくまでもエントリー向けだと思います。実際は来週12日頃導入なので、手にさわってください。

書込番号：10883984

[canカズカズ]

キタムラさんの動画を見ての感想ですが
今までのムービー（私はＳＸ５ユーザー）と比べると格段の進化だと感じました。
２５倍程度ならある程度の慣れで何とかなりそう？
流石に３５倍はちょっと厳しいですけど。

ＣＸ１７０の２５倍が望遠域で従来機比較で２倍の効果に対して
ＴＭ６０が５倍となっていますから、その効果に期待したいです。

暗所性能は･･･○○○○○○に期待したいけど（笑）
裏面照射には勝てないだろうな〜

書込番号：10890254

[ひでゆい]

予想通りの展開でした。TM700。60pになっただけのショボさ。ズームにしては18倍って。今回もSONYに軍配が確定しました。

書込番号：10917294

[カリットォ]

60Pはしょぼくないですよ
裏面CMOSに匹敵するインパクトがあります。
従来のものとは別物ですよ。
スポーツ撮影には最高かもしれませんね。

レンズも35-420mmと、ソニーよりも使いやすそうな画角です。
F値も明るいですから、これはいいんじゃないでしょうか。
買うなら、TM70よりは断然TM700ですね。

書込番号：10917607

[ひでゆい]

本日TM70導入前に触りました。風音キャンセラーの記述に誤りがありました。風音消えません。今日は風が強いので試してみましたが周りの音を拾いやすくなってはいますが、消えなかったです。そよ風程度には有効かもしれませんが、初めに書いた部分は大きな間違いでした。本当に申し訳なく思います。ごめんなさい。

書込番号：10928123

[ひでゆい]

TM70を触った感想は、TM350より、ちょっとだけマシなだけでした。風音キャンセラーは論外です。IAズーム35倍は、片手操作はいまいち揺れます。両手でしっかり持って脇を閉めて撮影すれば、揺れの少ない映像になります。歩き撮りも同様です。両手持ちじゃないと使えません。夜間撮影はまあ、代わり映えしないです。結論。CX550が無難だと言うことです。ズーム重視の人にだけおすすめと言うことで。TM700は期待外れと言うことで、今年もSONYの天下ですね。

書込番号：10929504

[candypapa2000]

店頭でTM70を実際に触りましたが、確かに従来よりもテレ側での手ぶれ補正は、強力になりましたが、35倍ズーム域手持ち撮影は、どんなにうまい人でも必ずぶれます。

ましてや片手操作ではどんなカメラを使ってもろくな映像は撮れないのは常識です。例えば、一眼レフの超望遠のカメラで片手でとるバカがどこにいるのでしょうか？

書込番号：10952485

[テラお年寄り]

今日、店頭で３５倍にして動画中に静止画を撮って
後から見てみたら静止画はぶれてませんでしたよ。

私は三脚はあまり使いませんが5D2やKX2に４００ミリの
望遠つけて手持ちで撮ってるバカです。ブレませんが。
FZ38にテレコン付けてＥＸズームでも手持ちです。ブレますが。

書込番号：10968265

[canカズカズ]

＞テラお年寄りさん

今日、私も同じ事をやっていました（笑）
動画撮影中（ズームは３５倍？）での静止画撮影は、ブレたりブレなかったり･･･
静止画は２５倍くらいまでにした方がいいかも知れないと思いました。
私もSP560UZに18倍、手持ちで月を撮っていますが、そこそこ撮れています。
TM60で月を撮ってみたいな〜（笑）

書込番号：10973183