日産 リーフ のクチコミ掲示板

ＥＶは鳴れない人が運転すると、すぐ事故りますか？？

[ロジェカリヨンの泉]

試乗会でクラッシュ！！！

リーフを既に試乗された方にお聞きしたいのですが、アクセルの踏み始めはどんな感じで加速しましたか？？

１００％ＥＶですので、ジェット機と思わせるような鋭い加速だったのでしょうか？？

Ｓクラスのベンツのようにものの数秒で１５０ｋｍ／ｈいってしまうような加速はしないかと思いますが。以前も、ベンツのＳクラスの試乗でも事故がありました。公道でアクセルを少し踏み込んだだけで１５０ｋｍ／ｈは実に恐ろし過ぎます。

このＥＶも何回か走行練習しないと危ないイメージがあります。

書込番号：12249202

[イケメン貴公子]

試乗したことがありませんので推測ですが、低速時にデリケートなアクセルコントロールが要求されるのではないでしょうか？
駐車場内での暴走事故が懸念されますね。

書込番号：12249258

[茶風呂Jr.]

エンジン音なしの加速だったら歩行者にとっては危険だな。

書込番号：12249505

[すいみん学習]

会社にiﾐｰﾌﾞありますが、特に気にした事はありません。

どんな車でも運転者次第でしょう。

なんでもかんでも、車のせいにして。。。

鉄の塊を動かす、意識も技術も無いなら、運転しないでほしいと、思います。

技術はあっても、意識が低い人は、特に危険だと思います。

書込番号：12250042

[スーパーアルテッツァ]

最高出力640PSで最高速度370km/hを出す事が出来るエリーカなら
危険かもしれませんが、リーフなら大きな問題は無いでしょうね。

書込番号：12250072

[ロジェカリヨンの泉]

＞すいみん学習さん

すみません、日産の関係者の方？？

書込番号：12250132

[ロジェカリヨンの泉]

ある程度、走行練習が必要とされる輸入車のスポーツカー（西部警察の撮影中、事故を起こしたスポーツカー）みたいなので、よく事故ってる奴と今回のＥＶとの因果関係は？？

乗りなれない車でよく事故を起こしてる奴を見かけるな。

特に新車から１年以内で。

書込番号：12250189

[すいみん学習]

＞ﾛｼﾞｪｶﾘﾖﾝの泉さま

違います。

思った事を書きました。
（あまりにも、車のせいにする人が多いので）
会社の車は、様々なﾒｰｶｰですし、
自家用車はｴｽﾃｨﾏです。

書込番号：12250192

[ロジェカリヨンの泉]

特にミラのような軽自動車からエスティマに乗り換えた場合が良い例だろう。

ミラみたいな感覚でエスティマを運転していたら、「あっ、擦っちゃった。」なんてねぇ。

免許取立ての頃のように、新車から１年以内は相当気を使って運転しなければ、すぐに事故起こすぞ。

書込番号：12250228

[すーぱーりょうでらっくす]

この車は最高出力１１０ps、最大トルク２８kg･mで、２５００ccクラスのセダンレベルの加速と思いますので、心配は無いと思います。

ただし、この車は音がしませんので、歩行者や障害、老齢者、自転車等は接近しても気が付かない分、危険度は増して事故件数は増えるでしょうね。
環境にはエコかも知れませんが、交通には非エコと思います。
こんな国民が危険に晒される車は要りません。

書込番号：12250239

[イケメン貴公子]

絶対的な加速は２５００ccクラスのセダンレベルかもしれませんが、モーター音というのはエンジン車のように回転の上昇に伴って音が大きくならない点が、加速しているのに加速していないような錯覚に陥るのでしょうか？

書込番号：12250653

[ロジェカリヨンの泉]

↑それってある意味、ＣＶＴよりもタチが悪くねーか？？（苦笑い）

書込番号：12250690

[NY03]

>免許取立ての頃のように、新車から１年以内は相当気を使って運転しなければ、すぐに事故起こすぞ。

見事な上から目線発言ですね。

相当な社会的身分かもしくは・・・

書込番号：12250694

[カメカメポッポ]

走行支援システム等が普通な世の中だし・・・、

自分の車じゃないし、完熟走行なんて気にかけた事も無知/無謀な自動車評論家を語っている連中の無謀な運転結果なんでしょうか？

書込番号：12250877

[茶風呂Jr.]

＞輸入車のスポーツカー（西部警察の撮影中、事故を起こしたスポーツカー）みたいなので

そりゃハンドル切って電子デバイスの無いリア駆動で、アクセル踏み過ぎたらタコ踊りするよ。

書込番号：12250931

[餃子定食]

＞西部警察の撮影中、事故を起こしたスポーツカー

ＴＶＲって半分レーシングカーみたいな車ですのでそれと比較するのはどうかと思いますよ
タイヤが温まっていない状態でアクセルをガバッと開ければＴＶＲの場合普通のスポーツカーに乗りなれた人でも
結構ビビル位の挙動をしますから

書込番号：12251044

[すいみん学習]

>特にミラのような軽自動車からエスティマに乗り換えた場合が良い例だろう。

>ミラみたいな感覚でエスティマを運転していたら、「あっ、擦っちゃった。」なんてねぇ。

>免許取立ての頃のように、新車から１年以内は相当気を使って運転しなければ、すぐに事故起こすぞ。

　↑
お気遣いありがとうございます。

気を付け　マース。

あっ！！

ロジェカリヨンの泉さまも

プリウスに乗り換えたら気をつけて下さい。

書込番号：12251580

[ダブルＮＧ]

追浜のテストコースで試乗させてもらった感じでは、加速はずいぶんと抑えた設定にしていると思われます。モータの特性そのままであれば、たぶんホイルスピンすると思います。変速がなく音も静かなので気がつくと９０ｋｍ位出ていました。ECOモードで走れば、マイルドで快適な走りをします。Dモードでその気になれば、ついてこれる車は少ないと思います。（実際にやってませんが）電気自動車の運転で一番感じたのはガソリン車のようなアクセルを戻したときのエンジンブレーキ感がないことです。リーフ試乗はテストコースであったので長い下りのエンジンブレーキの具合についてはわかりませんが、ｉMievでDレンジでの下りはエンジンブレーキ感がないため、回生モードBレンジの使用をおすすめします。
リーフもECOモードには回生がありますが、テストコースには長い下りはありませんので、その実力はわかりません。

書込番号：12264317

[Panasonicfan]

＞変速がなく音も静かなので気がつくと９０ｋｍ位出ていました

こわっ

書込番号：12326899

[Panasonicfan]

簡単にホイールスピンするほどのパワーがあるなら

ＥＶ用の運転免許証を作るとか、
２３歳以下と６０歳以上はリーフに乗ってはいけないなどの年齢制限が必要かも？

書込番号：12326928

フェアレディZと価格が一緒っていくらなんでも高い？

[Panasonicfan]

日産リーフとフェアレディZ

どっちが欲しいですか？

プリウスのプラグインハイブリッドと同等くらいの価値があると思うのでリーフは３００万くらいにして欲しいですよね。

書込番号：12245614

[スーパーアルテッツァ]

Zを選択したいところですが、2シーターがという問題点が・・・。

書込番号：12245654

[啓示 蛮]

どっちも欲しくないというのが正直なトコロです。
因みにリーフは補助金その他で300万を切る事が可能ですよ。

書込番号：12245877

[Panasonicfan]

エコカー補助金は９月で終わったのかと思っていました。

いまでも補助金があるのでしょうか？

書込番号：12245911

[スーパーアルテッツァ]

＞いまでも補助金があるのでしょうか？

電気自動車の補助金なら↓の事ですね。

http://www.cev-pc.or.jp/CEV/index.html

書込番号：12246128

[Birdeagle]

一般的なエコカー補助金とは別枠でPHVとEVの専用枠があるんですよ
クリーンディーゼルとかと同じような感じ

iMIEVとかPHVプリウスとテスラロードスターくらいしか今のトコ該当車種ないんじゃないですかねｗ
確かiMIEVでの限度額は110万くらいだったはず・・・一般的に知られてるエコカー補助金なんか目じゃないくらい額はでかいですよｗ

書込番号：12246132

[Panasonicfan]

プリウスとテスラが載ってるのに

リーフが載ってないのはまだ発売してないから？？？

書込番号：12246182

[Panasonicfan]

エコカー補助金みたいにみんなが殺到したら

補助金が早期終了チーンってなるんじゃ？？？

補助金をもらったらリーフは６年間保有義務があるというのも気になりますね。

書込番号：12246194

[スーパーアルテッツァ]

＞エコカー補助金みたいにみんなが殺到したら

＞補助金が早期終了チーンってなるんじゃ？？？

補助金を貰ってでも高いから、そんなに売れないと思います。

書込番号：12246270

[My Fair Lady]

＞補助金をもらったらリーフは６年間保有義務があるというのも気になりますね。

そんな決まりがあるんですね。
てことは、もしかすると中古車は６年間出ない？

リーフは補助金を計算に入れて市販に踏み切ってますので、
実際はスカイラインのベースグレード並みの価格？
あ、でも補助金以外の値引きは無さそうだから、実質もう一つ上のグレードかな？

何れにせよ、マイカーとしての電気自動車はあと１０年様子見します。

書込番号：12246295

[全身ユニクロ]

実用性うんぬん抜きにして、素直に乗りたい・走らせてみたいと思うのは、迷うことなくフェアレディZです。

＞何れにせよ、マイカーとしての電気自動車はあと１０年様子見します。

My Fair Ladyさんと同感です。カミさんのパレットがヘバる頃かな？

インフラ整備だって首都圏以外なんてまだまだ全然整ってませんし・・・

書込番号：12247051

[Let It Boo]

この２車を購入候補として比較する人なんていますか？

書込番号：12247733

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

あまりにも目的が違いすぎなんで選びやすいですが…^^;

電気自動車はまだまだ過渡期であり、これが全部を占めるようになるとは思えませんし
あり得ないでしょうし…
長く乗る事が自分の基本なんで、現状ではエンジン動力のフェアレディですね。
まあ自分は同じようなのを持ってますから必要なしですが…
自分のは、ちゃんと４人乗れますし^^;

書込番号：12248363

[カメラ大好き人間MK-�U]

価格でしか物が比較できないのが寂しい。
冷静に考えれば「量産型電気自動車の実験台」と「未だに価格でしか競合輸入車にアピールできないスポーツカー」はどちらも不要！

書込番号：12248668

[王真紅]

トータルコストの比較されてますよ。
http://allabout.co.jp/gm/gc/192196/
リーフ10万kmで電気代約11万円は凄い！

書込番号：12319354

[Panasonicfan]

補助金方式だと、一度４００万円近くを現金で用意しないといけないのが
ハードルが高いです。

オイル交換が要らないのは確かにお得だと思います。

書込番号：12323767

[Panasonicfan]

それと２０１０年度分はもう受け付けていないらしく

１２月２０日発売と言っても購入禁止状態だし。

書込番号：12323771

リーフの売れ行きは・・・

[鉄人２８号・改]

日産の社運をかけたリーフですが、２〜３年で１万台はこなせるでしょうが、
はたして、１０万台を売ることができるでしょうか？
遠乗りができるかどうかあやしいクルマ、をどなたが買うのでしょう。
２〜３年で充電のインフラは整備されますか・・・

書込番号：11926217

[啓示 蛮]

仮に充電インフラが整備されてもその都度充電するのも面倒ですね。
条件が良ければ200Km以上、悪ければ70Km程度しか走らないそうです。
ここはやはり、もっと性能の良いバッテリーが開発されるまでマチかな・・。
後、車両価格もまだ高いです。
というか、EVは国や自治体に頼り過ぎだと思います。
バッテリー容量を減らし、発電用のエンジンを積めば問題解決だと思いますが、事はそれ程単純ではないのでしょうか？
因みに予約は絶好調のようで、すでに今年の生産分は予約で一杯、今頼むと納車は来年以降になるとか。

書込番号：11926396

[（新）おやじＢ〜]

リーフ単独＋ルノーブランド車が控えていますから、問題無いのでは？？？
特に北米では、すでに２０万台規模の需要が有るそうでから、ルノーの欧州分、日本の日産分でも相当の需要が有りそうです・・・

また国内の場合、全てのユーザーが「遠乗り」を考慮するか？ですが・・・

啓示　蛮さん　お書きの様に、「満充電」でミニマム「７０ｋｍ台」の走行距離が担保されていれば、普段乗りには十分というユーザーさんが多いのではないでしょうか？
大都市(近郊）圏なら「買い物」「送り迎え」などの用途で１０ｋ圏内の「行動範囲」という使い方が大多数だと思いますし、ウワサされるプリウスのＰＨＶ（プラグイン）もこの辺の使い方を「想定」したＥＶモードの走行距離の様ですし・・・

インフラの面は、当面は日産ディーラーのみ（それでも結構な拠点数）でしょうが、コンビニ・大型ショッピングセンター、ガソリンスタンド併設、大手家電販売チェーン店などで「数年」単位で一気に増加しそうな気がします・・・

書込番号：11926676

[カメカメポッポ]

インフラは整備されても遠乗りできる車では無い。

満充電での走行距離を見ればわかると思うが？

自宅/会社駐車場でのインフラが整えば、私は15〜30ｋｍ程度でも考えても良い。
買い物も含めれば、その出先での充電方法が確保できれば良い。

書込番号：11928344

[アフターゼロ]

売れないでしょ。高いし、また役所購入ですか【ロクに距離走らないから無駄】
マスコミ御披露目の試乗会前に大破したそうですね。

危険な車のレッテル貼られそうですね。

電気自動車になれば日本の車作りはおしまいだと思いませんか！

特に中国人が真似しやすい。
寄せ集め部品買えば作れるのはガソリン車より電気自動車ですから

技術が難しいブラウン管テレビから部品買えば作れる簡単な液晶テレビになって日本だけが大負け。

車も同じ道でないことを

書込番号：11939749

[びっくりしゃしん]

近所のGSが、どんどん閉店しており、今では、帰宅前にスタンドへ寄る習慣に。（どんなに深夜でも）。本腰入れて、太陽光発電+風力発電+電気自動車を、考えないといけないかな？・・・・。

書込番号：11995203

[yukamayuhiro]

すでに先行予約した方に、仮発注書の記入が始まっているみたいです。
具体的なＭＯＰやカラーの決定を促し、発注するみたいですね。
どうも来年度には、商用車のＥＶも発売するようです。（ＮＶ２００ベースかしら？）
こりゃー電力会社の作業車はみんな購入すでしょうね。

書込番号：12000586

[びっくりしゃしん]

>どうも来年度には、商用車のＥＶも発売するようです。（ＮＶ２００ベースかしら？）

出ればありがたい、今すぐにでも予約したい。

書込番号：12009908

[mk492]

はっきり言って売れないと思います。
ランニングコストが安いと言っても深夜の割引料金を利用できる人以外は安くないです。
ましてやガソリンスタンド（電気スタンド？）では間違いなくハイブリッドより割高になります。
電気スタンド自体全然ありませんが・・・

走行距離が短すぎて４０ｋｍ先の目的地に行くのもためらわれます。加えて毎日充電する手間、高額な車両価格、売れる要素が見あたりません。

書込番号：12014083

[プリモパパ]

いまEVを買うなら、テスラロードスターが一番でしょうね。一番EVの良さを表現できているように思います。航続距離も十分ですし、加速もポルシェ911並みと聞いています。モーターは低速トルクが大きく、アクセル応答もガソリンエンジンより速いらしいです。

価格は高いですが、価格に見合った動力性能はあると思います。いまEVを買ってよい人はそういう特別なものを求める人に限られてくるでしょう。いずれEVも「米国でデザインして、中国で作る」というApple社のiPhoneのような感じになるのではないでしょうか。

書込番号：12034171

[ｈe202ke2an01]

絶対売れん！デザインがダサ過ぎ！だいたい日産はＥＶの不便さを、全く理解していないぜ！俺の、売れる売れん予想は絶対当たるから、絶対売れん。
一方、プリウスは充電不要でＥＶ走行できるし、ガス満での走行距離の長さが売れまくる要素だったが、このリーフにはそんな要素は全くない！売れんわい！

書込番号：12042119

[プリモパパ]

リーフが売れないとしたら、たぶんデザインの悪さとか、商品企画が原因でしょうね。ＥＶの良さをちゃんと理解している人間だったら、こういう商品は企画しないはずです。日産なら、テスラの半値で同じスペックのマシンが作れると思います。まあ、充電するのが面倒な人は普通の低燃費車を買えばいい訳だし、無理して新しいクルマを買うよりは、多少燃費が悪くても古いクルマをメンテしながら長く乗る方が環境には優しいでしょうね。

どうしてもプリウスがいい人には、もうちょっとだけ待ってもらって、プラグインプリウスをお勧めしたいです。ガソリンだけとか電気だけよりは、やっぱり両方使えた方が便利ですから。ただ、パラレルハイブリッドはアクセル応答がガソリンエンジンにひきずられるので、ＥＶに比べるとちょっともっさりした感じになるかもしれません。

あと、もうひとつの選択肢として、シリーズハイブリッドというタイプのクルマもあるのですが、こちらはエンジンで直接タイヤを回す訳ではないので、ＥＶと同じような動力性能を楽しめると思います。いま開発中のクルマとしては、アウディの「A1 eトロン」やスズキの「スイフト　レンジ・エクステンダー」などがあります。

http://response.jp/article/2010/03/02/137089.html
http://eco.nikkeibp.co.jp/em/ecolabo/58/index.shtml

書込番号：12042406

[アマティ1660]

リーフは特定の区域を走る用途また役所などには売れるでしょう。
一般の人々には「航続距離の短さ」が最大のネックとなって売れないでしょう。

メーカーは日本における乗用車の平均的走行距離をベースに、フル充電で160kmあれば
十分としていますが。平均はまったく意味がありません。
年に数回でも200km/日を超えることもあります。
このときは別の車に乗らねばなりません。

仮に充電スタンドが普及しても、充電は10分-20分では済まないでしょう、
前の車の充電を待つ行列も加味した大きな時間ロスが発生するでしょう。

書込番号：12070739

[ＳＬＫユーザー]

＞リーフは特定の区域を走る用途また役所などには売れるでしょう。

先ずは年間走行距離の多い所から電気自動車化すると良いですね。
通勤や通学でそこそこ距離がある人や業務用車両等が効果的だと思います。


＞一般の人々には「航続距離の短さ」が最大のネックとなって売れないでしょう。

意外と航続距離は問題ない人が多いそうです。
実際、私の廻りでも車両価格や車庫での充電環境の方がネックになっている人が多いです。


＞仮に充電スタンドが普及しても、充電は10分-20分では済まないでしょう、
前の車の充電を待つ行列も加味した大きな時間ロスが発生するでしょう。

現状のガソリンスタンドとは形態が変わり、コインパーキングみたいな形になるのでは無いでしょうか？
待ち時間を活かしたビジネスも展開出来そうです。

書込番号：12071355

[yukamayuhiro]

日産自動車が開催した試乗会（自分は招待されませんが）に行った方の話を聞くと大絶賛でした。
その方は経営者で外車何台も所有しているんですが、加速、コーナリングがまったくすばらしいと言っていました。
価格もフルナビ、ＬＥＤライト、アルミ等標準でプリウスに少し足せば買えるとか、（自分は簡単に買えませんが）ランニングコストが恐ろしく安くなると、日産の方に洗脳されたようでした。
充電施設の話も詳しく聞いたようで、長距離も心配していないようでした。
そこらの駐車場にも充電器がついたりすようになるんでしょうね。

書込番号：12079376

[クルマチョースキ]

リーフの発売に関しては、評価しています。
しかし、これって、一応五人乗りですよね？

一人乗りでも、条件が悪いとかなり走行距離が落ちるみたいですが、
五人乗せて、真夏の高速なんて言ったら、かなり怖いものがありますよね。
まあ、高速だったら、充電器が設置されてるでしょうけど、もっと怖いのは、
なにもない田舎道でしょう。

そんな乗り方する車じゃないと言われれば、そのとおりなんですが...。

書込番号：12322256

燃費の良い速度って？

[ライク・ア・ヴァージン]

ドライバーと云う雑誌で三菱のアイミーブは時速２５〜４０ｋｍが燃費が良いそうですが、
リーフも同じ位なのでしょうか？

高速道路は急激に燃費が悪くなるというのは聞いていましたが、ちょっと遅くないですか？

書込番号：11478100

[クマウラ-サード]

こんばんは、

燃費なんて気にせず、流れにあった速度で走りましょう。
交通社会の初歩のマナーです。

書込番号：11478195

[プリモパパ]

一般的にはクルマの走行速度が速くなればなるほど、クルマの空気抵抗は増大しますので、基本的に燃費は悪くなります。

ただ、ガソリンエンジンの場合は低速回転時のエネルギー効率がびっくりするほど低いので、高速走行を始めた途端にエネルギー効率が何倍にもアップして、空気抵抗での燃費劣化をキャンセルして、その上でおつりがきてしまいます。それが、ガソリン車の燃費が高速走行で改善したように見える理由です。

逆に、電気モーターの方はモーターの回転速度によらずエネルギー効率がほぼ一定なので、高速走行をすればするほど燃費が悪くなります（空気抵抗が増えるから）。

書込番号：11480025

[みなみだよ]

昔は、ガソリン車なら
40km/hもしくは高速道路で80km/hと言われていましたね。

確かにその速度なら、アイドリングも一定だし
必要以上に踏み込まないから、回転数も安定しているし
燃費もよさそうです。

ただ、リーフは、電気自動車ですよね。
アイドリングや、燃料カットとは無縁ですし
何km/hで走るのが一番いいのかの検証は
一般に走られていないと思うんですよ。

日産がやっているんだったら一番印ですけどね。

書込番号：11483658

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

モーターには設計段階で回転数とかいろいろ決まってしまい、効率なんかも決まるみたいですから
高速を走る事を前提にしてるとはいえ、それは「走る事は可能です」くらいのもんじゃないですかね？
それこそ、慶應義塾大学で作ったエリーカみたいに速度を出す為の設計をしなければ、ダメではないでしょうか？

確かにプリモパパさんの書かれてる空気抵抗が原因でしょうね…
バイクで走ると、本当にそう感じます^^;
自分のバイクだと、以外と80km/h近辺は快適なんですけどね…

書込番号：11484454

[プリモパパ]

おそらく空気抵抗やタイヤの転がり抵抗はクルマの速度が遅ければ遅いほど小さいはずで、モーターやインバータはおそらく一般道での速度に合わせて最適化してるでしょうから、一般道で走る速度よりちょっと遅めの辺りが最適なレンジではないでしょうか。

もし気になるようであれば、直接日産に聞いてみてもいいかもしれませんね。

書込番号：11484519

[Sweetie]

日産HP内のPDFファイルに時速とエネルギー消費量の関係グラフが掲載されています。
参考になればいいですが･･･。

http://www2.nissan-zeroemission.com/JP/LIBRARY/PDF/PANEL/07.pdf

書込番号：11767515

一戸建てじゃ無いと無理ですか？

[ライク・ア・ヴァージン]

先進的な電気自動車に凄く興味が有るのですが、マンション暮らしなので駐車場で充電出来そうにありません。

何か良い方法有りませんか？

書込番号：11451056

[電産]

本気で買う気なのですか？日産の広報に問い合わせたら、最善の策を教えてくれそうな気がしますが。今後もぜひレポートをお願いします。

書込番号：11451081

[しもつきやま]

＞何か良い方法有りませんか？

引越してはいかがですか？

書込番号：11451186

[スーパーアルテッツァ]

↓のような充電スタンドを駐車場に設置しましょう。

http://mainichi.jp/life/ecology/news/20100602k0000m040148000c.html

充電スタンド代と工事費を払えば駐車場に設置出来る可能性は充分あると思います。
尚、マンションを出て行く時には充電スタンドを撤去して元の状態に戻す事も必要でしょう。

書込番号：11451296

[ＳＬＫユーザー]

私のマンションも１００Ｖのコンセントは有るんですが、リーフは２００Ｖが必要だからね。
現状では自宅で充電設備を用意出来ないと電気自動車は難しいんじゃ無いでしょうか。

ｉ−ＭｉＥＶだったら１００／２００両用ですよ。

書込番号：11452101

[ライク・ア・ヴァージン]

賃貸じゃ無いのでさすがに車のために引越しは出来ません。

充電スタンドを駐車場に設置が出来るか相談したいと思いますが
ちょっと面倒ですね。

何処か簡単に充電出来る施設って調べる方法とか無いでしょうか？

書込番号：11452432

[サイド・ワインダー]

　いや〜羨ましい、私もセカンドで欲しい！
　ちなみに、東京・神奈川ならこのサイトで把握可能ですよ、〜して、１２月には日産デーラが追加されるからね、かつ、リーフはＩＴＳで最寄りのスタンドを表示するハズ。
　
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/taikisuisitu/car/04ev/0404/0404network.html

　

　

　
　

書込番号：11452613

[啓示 蛮]

http://e-stand.info/

自宅で充電出来れば理想的ですが、エンジン車と同じ（充電はスタンドで）と考えればそれ程心配ないと思います。

書込番号：11452618

[ライク・ア・ヴァージン]

サイド・ワインダーさん
啓示　蛮さん

情報ありがとうございます。

早速検索してみたのですが、まだまだ少ないみたいで家の近くには全くありませんでした。

やっぱり時期尚早なのでしょうか、残念です。

書込番号：11452868

[電産]

残念でしたね。でも、日産が本気なら、この機種がモデルチェンジする頃にはきっと充電基地が増えていますよ。

書込番号：11452890

[ＳＬＫユーザー]

コインパーキングを転換すれば比較的容易に増やせそうなんですがね。

バッテリーの事を考えれば急速充電器より普通充電を基本的にお勧めします。

書込番号：11452939

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

現状では三菱のディーラーが一番、充電器の設置台数は多いでしょうね…
発売されれば、日産でも設置台数が増えて、当面の間は下道を走行する限りは
充電に困る事はなくなるでしょう…
郵政株式会社での導入も進めば、地方に出かけるのも安心感が出てきますから
今後に期待ですね。
高速道路を使う用途ではま販売台数が増えない事には…
バイクみたいに専用駐車場を設置する必要もありますしね…

書込番号：11453405

[当たり前田のおせんべい]

>何か良い方法有りませんか？

無理にEVに拘らず、HV車を選択する方が現実的です。
プリウスなら、ほんの少し「EV気分」が味わえますしね。

書込番号：11453499

[ライク・ア・ヴァージン]

Ｖｉｃｔｏｒｙさん

三菱のディーラーでリーフって充電させてくれるんですかね？
でも、日産のディーラー全店で充電出来れば確かに安心です。

少し気になるのが高速道路です。
年に４，５回片道８００ｋｍ程走るのですが、ちょっと無理ですよね。

電気自動車にはとても興味が有るのですが、現実的にはハイブリッドが良いのでしょうか？

これからガソリンもどんどん値上がりするでしょうし、電気だけで走れるのはお財布にも優しそうです。

書込番号：11459750

[ＳＬＫユーザー]

はっきり言って、現状の電気自動車で高速道路の長距離は無理です。

あと、お財布を考えるならハイブリッドの方がお奨めです。

当面は近距離移動用と考えた方が良いでしょう。

航続距離が３００ｋｍ位になれば長距離も問題無く使えそうです。

ＰＨＶの発表を待った方が良いでしょう。

書込番号：11459815

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

電気自動車らしさを味わうとしたら、スズキが出すと思われるハイブリッド車が
ライク・ア・ヴァージンさんにはいいかも。
スズキのスイフトをベースに出すと思いますけど、エンジンで発電してモーターで
走るというタイプのハイブリッド車です。
これも充電出来れば電池だけで15km走れて、その後はエンジンを動かして発電された
電気を使って走る物です。
エンジン音がして、周りの人にも車の存在を知らせる事が出来ますから、静穏車が
指摘されてる動いているのに音が聞こえにくいという不安（違和感？）も解消されますし…
加速などもエンジン車とは違う、スムーズな加速が味わえます。
それでいて電池の搭載量が少なくなる事からリーフよりもお値打ちになると思います。
欠点は外観に新鮮味がない事ですかね…^^;
なんせ、今まで見てきたスイフトそのままになる可能性が、非常に高いのですから…
http://www.suzuki.co.jp/release/d/2010/0513/index.html

実は自分が一番出て欲しいと思ってたハイブリッド車なんですよね^^
プリウスの方式と違って、同じシステムを他車種に簡単に搭載出来ると思われるから
大量生産に適してると思うからです。
つまり安く出来る可能性が高い。
トヨタのプリウスは、はっきり言って、トヨタが無理して安くしてると思われるが
こっちは無理せず安く出来る（と思う）。

書込番号：11462694

[ライク・ア・ヴァージン]

Ｖｉｃｔｏｒｙさん

スイフトのハイブリッド良さそうですね。
何時頃発売されるんでしょうか？

自宅で充電出来なくてもエンジンで充電出来るのは凄いと思うのですが、
電気自動車なのにエンジンは動きっぱなしなのでしょうか？

でも、これなら高速も安心して使えそうなのでリーフより良いかも知れません。

書込番号：11465629

[サイド・ワインダー]

　まぁ、名指しされた訳でないけど、本日こんな記事がでましたよ。

　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100607-00000000-trendy-ind
　http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=11429/

　〜して、高速道路の充電器設置については、動向に配意しつつ順次設置される予定だから、
関係先等に照会しても良いのかと。
　まぁ、購入時期との兼ね合いで、目先だけにトラワレる事なく、ジックリ検討したら如何かと。

書込番号：11466021

[電産]

＞電気自動車なのにエンジンは動きっぱなしなのでしょうか？

　発電機としてエンジンを使っているからです。いわば、「発電所を積んだ電気自動車」。ガソリンならどこでも補給できますから。鉄道車両でも同様のものがあります。

書込番号：11466118

[ライク・ア・ヴァージン]

サイド・ワインダーさん
電産さん

ありがとうございます。

高速道路はやっぱり難しそうです。
日産のディーラーの方から聞いたのですが、６０ｋｍ以上だと急激に燃費が悪くなるそうで
１００ｋｍも走れないらしく、さらに夜間や渋滞だと直ぐにエンプティになっちゃうみたいです。
エアコンやオーディオ（カーナビは切れないらしい）を使わなければ少しは伸びるそうです。

そんな感じで８００ｋｍは無理ですよね。残念。

やっぱり、リーフは近距離用って言ってました。

知らなかったのですが、ローンを組むと補助が無いんですか？
それだと買える人ってどれくらいいるんでしょう？

５年後位にはもっと現実的な電気自動車が補助金無しでも買える様になっている事を祈り、
今回はプリウスかスイフトのプラグインハイブリッドを検討してみます。


車を動かす電力より発電量が多いんですよね？多分。
そうすると、ある程度ガソリンで発電したらその後は電気自動車として使えそうですね。

書込番号：11466276

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

>>車を動かす電力より発電量が多いんですよね？多分。
これは高速を走るとなると厳しい所はあると思いますが、普通に国道を走るとかだと
ほぼ必ず、加速と減速を繰り返します。
減速時のブレーキの時にも発電して、エンジンでも発電してと、いろんな場面で発電
しますので、それらを電池に少しでもムダ無く充電していく事で、それを加速する
エネルギーにします。
一番ムダな信号停止などのアイドリングも、スイフトの場合は充電という事になり
加速の為のエネルギー充填ですから、ムダが非常に少ないのです。
エンジンも発電機も効率のいい回転数で回すと思いますので、エンジンの効率だけ
ならば、プリウスよりもいいかもしれません。
総合的な効率になると、今後の検証が必要かもしれませんが…
もちろん電池の充電状態を見ながらの発電ですから、満充電に近くなれば発電の
エンジンは止まり、電池だけで走る事も可能だと思います。
家庭や駐車場などで充電出来れば、それだけ電池だけで走れる距離も伸びます。

多分、この方式は小型車の多いメーカーが採用すると思います。
今は過渡期で、趣味性の高い車だと思います。
じっくり検討されるのがいいでしょう…

書込番号：11467089

燃費について！

[旅行大好き人間！]

車自体からのCO2排出は無い事は分りましたが。
光熱費と言う観点で考えるとどうなるのでしょうか？

例えば200km走行する為にリーフとプリウスはそれぞれいくら必要なのか？

今は電気自動車の導入過渡期なので、車の値段は関係なしとして考えるしかないと
思いますが！

情報が有れば書き込みを宜しくお願いします。

書込番号：11436531

[el2368]

気になるので計算してみました。


>例えば200km走行する為にリーフとプリウスはそれぞれいくら必要なのか？

あくまで電気代、燃料代だけで計算します。
（実際は、エンジンオイル交換の費用、バッテリーの交換費用なども必要です）


【リーフ】の電池満タン時の走行距離は、カタログ値160km以上です。
電池の満タン容量は、24kWhです。

ですから、24kWhの電池で160km走行できると考えられますので、1kWh当たりの走行距離は160km÷24kWh=6.67km/kWhです。

200km走行するとなると、200km÷6.67km/kWhで30.00kWhの電池電力が必要となります。

で、30kWhを家庭で充電するコストなのですが、家庭の電気料金は使用時間や契約でかなり変わります。

・日産が使用している東京電力の深夜料金だと、9.17円/kWhです。
・昼間の使用だと、25円/kWhという可能性もあります。
ので、これを元に計算すると

・ 9.17円/kWh：30.00kWh÷80%(充電効率)× 9.17円/kWh=344円
・25.00円/kWh：30.00kWh÷80%(充電効率)×25.00円/kWh=938円

となります。
電気自動車の走行距離と使われ方を考えると、夜間に充電が一般的でしょうから、344円が実コストに近いと思います。

一方【プリウス】。燃費も走行条件などでかわりますが、
・e燃費の実用燃費だと21.7km/Lです。
・プリウスのJC08モード燃費の32.6km/Lです。
ので、このあたりで計算すると

15km/L：200km÷15km/L=13.3L×135円=1796円
20km/L：200km÷20km/L=10.0L×135円=1350円
25km/L：200km÷25km/L= 8.0L×135円=1080円
30km/L：200km÷20km/L= 6.7L×135円= 905円

となります。
プリウスの実燃費からみると、1300円程度が実コストに近いと思います。

ということで、まとめると
【リーフ】
　344円〜938円
【プリウス】
　905円〜1796円

ですが、実コスト【リーフ】344円、【プリウス】1300円です、ガソリン代が仮に100円/Lとなっても1,000円ですから、【リーフ】優勢ですね。

あとは、日産などに設置される「充電スタンド」の1kWh当たりの料金がいくらになるか？というのも有りますが。。。

書込番号：11436889

[neh]

＞【リーフ】の電池満タン時の走行距離は、カタログ値160km以上です。

アイミーブの場合、高速道路を走ったりエアコンの使用、ライト等走行に関係ない電力を使う
等があると、走行距離は実質半分位になるそうですよ。
リーフの場合はどうなのでしょうか？
気になるところですね。

書込番号：11436948

[旅行大好き人間！]

el2368さん、こんばんは！

電気自動車の場合は自分が思っていた以上に安いコストで走る事が出来る様ですね！
普通車では一番燃費が良いプリウスと比べてもかなり安い、ハイブリッドでない車
と比較したら更にメリットがあるかも知れませんね！

近い将来、家庭用の太陽光発電システムがこれまで以上に安価になって普及すると
思いますので、これらのシステムを上手く組み合わせて行くともっと安くならないかな？
それと務める会社が車通勤者に対しては、会社に太陽光発電装置を設置して、勤務中に
従業員の車の充電を行いこれを通勤手当がわりとする。
国がある一定以上の売り上げと従業員数を抱える企業に対して、奨励と補助を行って
普及させる事で、環境問題に貢献と不安定な中東からの原油の調達を減らす。

訳の分らない話になってしまいましたが如何でしょうか。

書込番号：11438621

[ＳＬＫユーザー]

別途深夜電力契約で１円／Ｋｍ、一般だと２円／ｋｍだと言われていますね。
ハイブリッド車でも３〜４円／ｋｍなので半額以下です。

但し、リーフのバッテリーは１００万円なので、

　１万キロ：１００円／Ｋｍ
１０万キロ：１０円／Ｋｍ

書込番号：11445728

[yukamayuhiro]

SLKユーザーさん
リーフは電費って言うんですよね。（笑い）
前にサイドワインダーさんも触れていましたが、日産自動車が言うUSのEPAの測定法が実際の走行基準に近い燃費（電費）になるとか、ならないとか書いてますね。
プリウスの現実が２５ｋｍ前後、インサイトに至っては１７ｋｍ前後が実燃費だと思っています。
本当にスタンド（電気の）などのインフラが充実しない前に、過大なことも公表できないですし、もし何かあって走行できなくなったら大変なことですから、誰が乗っても確実な実際の数値で公表してもらいたいです。
自分みたいなオール電化プランの電気料金契約者なら、深夜で電力で充電すれば本当に安くすみますよね

書込番号：11446435

[ＳＬＫユーザー]

自宅で充電出来る場合は深夜電力が利用出来ますが、駐車場を借りているケースは難しいですね。

ちょっと気になるのは課金方法です。

残量２０％から５０％まで３０％充電するのに１１分
残量５０％から７０％まで２０％充電するのに８分
残量７０％から８０％まで１０％充電するのに８分

時間だとコストも違ってくる？

書込番号：11446666

[サイド・ワインダー]

　まぁ、この問題は、定説として大凡の答えは出ている訳で、、、、。
　つまり、１６０ｋの走行電費※：昼間３５０円、夜間１１０円。
※　http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g91214c05j.pdf　ｐ２

　ところで、電池価格で何を比較するのですかね、笑、物事の比較・検討は論理的にお願いしますよ。
　
　ちなみに、最近電池に関する報告書が出ているので参考に。
　http://www.meti.go.jp/report/data/g100519aj.html
　（私が一番興味持ってるＬｉ空気電池は、１０年後辺りでコストは２０分の一程度かと）

　更に、今更ながらだけど、このレポートはオサエて議論したいですな。
　http://www.meti.go.jp/press/20100412002/20100412002.html

　ＰＳ：ＥＶは、６月に発表予定の政府・新成長戦略（環境・エネルギー）に盛り込まれる
　　　　ハズ。

書込番号：11447642

[ＳＬＫユーザー]

リーフのバッテリーって本体とは別のリース扱いですよね。
実際にはイニシャルコストですが、経年劣化するのでランニングコスト的名考え方も必要では？

ちょうどタイムリーに雑誌で特集していましたが、

１０００ｋｍで、リーフが１２００円（夜間）、プリウス３５００円でした。
但し、昼間に充電すると３７００円と逆転するので注意が必要との事です。

書込番号：11448379

[旅行大好き人間！]

ＳＬＫユーザーさん、こんばんは！

バッテリーが100万円は凄いですね！
何年位持つのでしょうね、初代プリウスが発売された時も
同じ様にバッテリーが高いと言っていたのを記憶しています。

プリウスに長年乗っている方は、既にバッテリー交換をした人は、
沢山いるのでしょうか？

書込番号：11452916

[旅行大好き人間！]

yukamayuhiroさん、こんばんは！

「電費」と言うんですね。
勉強になりました（笑）

書込番号：11452928

[旅行大好き人間！]

サイド・ワインダーさん、こんばんは！

参考文献多数ご提供いただき有りがとうございます。
楽しく読ませていただいています。

書込番号：11452948

[サイド・ワインダー]

　ＳＬＫユーザさん、雑誌転載値の算出根拠わかりますか。

　ちなみに、私が雑ぱくながら１０００Ｋ走行費を試算したのが次のとおり。
１　プリウスの場合
　・　１０１５モード（３５Ｋ／Ｌ）：３４００円／Ｌ１２０円、３７００／１３０円、４０００円／１４０円
　・　Ｊ０８モード（３０Ｋ／Ｌ）：４０００円、４３００円、４７００円
２　リーフの場合
　・　夜間充電：１０００Ｋ／１６０Ｋ＊１１０円＊１．５≒１０３５円
　・　昼間充電：１０００Ｋ／１６０Ｋ＊３５０円＊１．５≒３３００円
　　注：ｉミーブ電池：１６ｋｗ／ｈの充電費（１１０円又は３５０円）を基準値とし、リーフ電池：２４ｋｗ／ｈの充電費を求めた。

　つまり、プリウスより、少額で走行できるハズなのですが、間違い等有れば何方様でも指摘願います。
　

書込番号：11452957

[ＳＬＫユーザー]

日産の資料では５年で８０％位を維持となっています。
但し、急速充電を多様すれば短期間に劣化するそうです。

５年後には同じサイズで大容量のバッテリーが出来ているので交換できれば
航続距離増になりそうです。

そういった意味でもバッテリーはランニングコスト扱いが必要なんでしょう。

書込番号：11452993

[ＳＬＫユーザー]

サイド・ワインダーさん

＞雑誌転載値の算出根拠わかりますか。

待ち時間に見ただけなので細かくは覚えていませんが、
複数の雑誌で同様に夜間契約時は昼料金が通常契約より高くなる事でガソリンと逆転するって
書いていました。

これからガソリン価格がもっと上昇すれば逆転は無くなると思いますが、リッター１３５円位で計算していたとおもいます。


あと、盲点なのが夜間契約をする事で、生活で使う他の電気製品の使用分が割高になるのでご注意って事も。

書込番号：11453052

[ＳＬＫユーザー]

あと、リーフって実際には１６０ｋｍは走れないのでその差が有るのかも知れません。

書込番号：11453070

[旅行大好き人間！]

サイド・ワインダーさん
ＳＬＫユーザーさん

こんばんは！

走行の電費はリーフが安い様ですね。ＳＬＫユーザーさんが言われる様に
バッテリーも消耗品と考えるとランニングコストとして考えた方が良さそうに
思いますね。

そうなると電気自動車はコスト高いだけになってしまいますが、モーターの耐久性は
どうなんでしょうか？ガソリンエンジン等と比べると長持ちしないのでしょうか？

ガソリンエンジン等と比べたらモーターの方が構造がシンプルそうなので、持ちそうな
気がするのですが、15年位我慢して乗れば、コストは下がるのかな？

書込番号：11453093

[サイド・ワインダー]

　まぁ、貴方の「言い分」に一つ一つ反論する必要も無いけど、、、
　敢えて１，２言えば「単位辺りの走行費」とトータルランニングコストとは全く異次元の話って事。　つまり、テスラ、リーフ、プリウス、、、軽車、バイク等、千差万別！

　で、＞あと、リーフって実際には１６０ｋｍは走れないのでその差が有るのかも知れません　・・・この件も、全く論理的で無い訳で、、、。
　つまり、基本的に「１６０ｋ」も「１０１５又はＪ０８値」も特定の条件値として公表している訳で、電気もガス車も個人の運転環境で大きく異なるのは明白な事。

書込番号：11453161

[ＳＬＫユーザー]

ちょっと訂正。

プリウスは１０・１５でリッター１３２．７円。
リーフは１２５Ｗｈ／ｋｍ

月間自家用車
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EVのひみつ

書込番号：11457792

[ＳＬＫユーザー]

ちょっと気になったのがｉ−ＭｉＥＶが一般道では目盛り１０ｋｍに対して高速道路では５．５ｋｍと大幅に電費が悪くなる事。

満タンで１６目盛りなので、８８ｋｍ？

急速充電だと８０％なので７０．４ｋｍ

やっぱり高速を使うにはちょっと心許無いですね。

書込番号：11457920

[旅行大好き人間！]

皆さま沢山の書き込みありがとうございました。
おかげ様で電気自動車のこと少し理解出来たと思います。

バッテリーを除き維持費は意外と安く済む、今回はガソリン車の
トップ選手プリウストの比較で有りながらまずまずの内容。
普通のガソリン車と比較したらもっと優位性は出て来るようですね！

私の願いとして、
エコを率先して推進して下さる富裕層の方々リーフを購入しましょう
そして、中国…特に上海には日本人より遥かにお金を持った富裕層の人が
沢山いるし上海人はプライドも高いので、地球環境改善に貢献するリーフを
どんどん売りに行きましょう！

そして普及することによるコストダウンが達成出来る事で私の様な
貧困層でもリーフを買える日がやって来るのを待ち望みます。

書込番号：11466596