日産 リーフ のクチコミ掲示板

ニチコンV2Hの賢いタイマー利用法は？2台(不動12kwと実働9kw)

[Ｖ２Ｈ]

今年8月からやっとニチコンスタンダードV2Hで不動リーフ実12kwでの家との充放電を開始しました。
環境
卒FIT3kwと7kwのソーラー
200v普通充電1
ニチコンスタンダードV2Hが1
不動初代リーフ12kw(蓄電専用10から100%設定)
稼働リーフ9kw (毎日使用帰宅時残り15kw程度)
家の待機電力0.5kw/h
契約はデイ、リビング、ナイトの時間帯別
今は無き電化deナイ
井戸水(ポンプ).IH (ガス無し).電気温水器(水質でエコキュートは無理)

V2H設定
04はon
aはon 3:40から4:00
cはon10:20から21:50
トータル12時間制限の為。
稼働リーフの充電は2:30から

秋まではソーラー発電が充分に余るのでこの設定が良いのかな？と考えてますが

冬は発電少ない＜暖房家庭消費大
となるのでどのようにV2Hのタイマー設定はどのようにすべきでしょうか？　冬は石油ファーンヒーターも活用

充放電ロスあるので不動車からの稼働車への充電は
考えていません。

書込番号：25449319　スマートフォンサイトからの書き込み

[きみぼん]

＞Ｖ２Ｈさん

取扱説明書に記載の記号の意味や、どこかの電力会社が名付けた契約形態の内容は、
この質問の記述内容からは、掴み取れないのですけど、
知ってる人間か、調べて回答する人間を、回答者として想定されておられますか？

さすがにそこまでの元気は無いのですが、情報共有＆意見交換のため、自分の環境と考え方を述べてみますので、参考になれば幸いです。

ウチのV2Hはプレミアムモデルで、
太陽光発電&40kWhのリーフでV2Hを使っていますが、
現在の電力事情を考慮した上で、だいたい以下のようなポリシーで使っています。

1)太陽光発電分は、FIT卒業有無に関わらず可能な限りその場で使えるようにする
2)発電が余った場合は、EVに突っ込む
3)それでも余る場合は、蓄電池を導入する事を検討する
4)本当に行き場が無くなった電力だけ売電に回す
5)買電は最後の手段として考える
6)EVを車として利用する前後は、行動計画に応じて適宜設定を変える

特に効果が高いのは1)で、深夜電力でお湯を温めていたのを、時計をずらして日中にお湯を作らせるようにしただけで、電気代が月に4000円ぐらい下がりました。
その分売電量は減っていますが、買電量の低減の方が、全体の収支は良くなります。
なおこれは、このリーフスレで頂いた情報だったりします。

あとは・・・、電力に関する単位は、きちんと書きましょうかね・・・

書込番号：25454981　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

返信ありがとうございます。

1〜5理解してます。

パネル発電量が少ない冬季は不動リーフを
夜間充電(電気代安)にして日中の(電気代高い)パネルだけでは賄えない家庭消費を補うほうがお得なのか？
お聞きしたいのです。　

冬季
具体的には日中はタイマーc(04はon)の
放電にしてなるべく不動リーフのバッテリーを
温存する。

夜間までには不動リーフのバッテリー切れるので
夜間はタイマー充電で翌朝からの家庭消費に回す
的な使用が良いかの確認です。

夏場の温水器タイマーずらしは良いアイデアですね。
この掲示板でみてました、

我が家は温水器が別回路なのでパネルの発電が回せず
残念。
　
　単位は以後気をつけます。

書込番号：25455217　スマートフォンサイトからの書き込み

[きみぼん]

＞Ｖ２Ｈさん

>パネル発電量が少ない冬季は不動リーフを
>夜間充電(電気代安)にして日中の(電気代高い)パネルだけでは賄えない
>家庭消費を補うほうがお得なのか？
>お聞きしたいのです。　

質問者さんがどんな電力の使い方をされているのかと、
昼と夜の電気料金差がわからないので判断できませんが、
kWh単価あたりの差が10円程度なら無駄にしかならないと思います。

とはいうものの、配線や電気の使い方にもよると思うので、
一度数ヶ月単位で実験された方が良いと思います。

ちなみにこれ(深夜電力でEVを充電して・・・)は、
まさにV2Hのパンフレットの中に記載されている(いた？)ものですが、
今の電力事情では、という条件と、
特にニチコンのV2Hは、充放電効率が約6割ぐらいなので
「全くおすすめしない」
です。

最初のレスに書いたように、「買電量」を可能な限り減らしましょう。

それが家の家計にも地球の環境にもエコに繋がります。

書込番号：25455259　スマートフォンサイトからの書き込み

[apollon_helios]

> Ｖ２Ｈさん

> パネル発電量が少ない冬季は不動リーフを
> 夜間充電(電気代安)にして日中の(電気代高い)パネルだけでは賄えない家庭消費を補うほうがお得なのか？
> お聞きしたいのです。　

きみぽんさんの回答とカブリますが。。。

ここの掲示板で何度も話題になっているとおり、
ニチコンのV2H現行機種は、充放電時の内部消費が大きい(私の測定では約0.3kW)ので、
充放電電力が少ないと、充放電効率が大幅に悪くなります。
我が家は推定60%程度です。
夜間/日中の電力単価の比率よりこの効率が小さければ、夜間充電→日中放電は損です。

なお、

> トータル12時間制限の為。

とありますが、初期機にあったこの制限は、ファームウェア更新で23時間に改善されているはずです。

我が家の663は、2021年1月のファームウェア更新前のもので、
この更新で追加された「PV余剰充電時の上限充電率」を追加して欲しいと何度か要望したのですが(未だ対応なし)、
その時に上記の件は初期機に対応済みと聞きました。

お困りであれば、ニチコンに聞いてみて下さい。

書込番号：25455372

[jma_ino]

横から失礼します。
> > トータル12時間制限の為。
>
> とありますが、初期機にあったこの制限は、ファームウェア更新で23時間に改善されているはずです。

私も今年の7月にニチコン EVパワー・ステーション スタンダードモデル(VCG-663CN3)を施工し、
ekクロスEVで利用し始めましたが、
最近外気温が下がったせいか、12時間制限にかかるようになりました。

＃ekクロスEVは外部環境要因で制限にかかる場合がある旨、注意事項の記載があります
> ※9 eKクロスEVについては外部環境要因によりタイマー上限値が12時間になる場合があります。
https://www.nichicon.co.jp/products/v2h/model/

シリアルNoの数字部分は10266以降で、取説は2023年3月30日版に対応しており、
Ｖ２Ｈさん同様、そんなに古いロットではないと思っています。
https://www.nichicon.co.jp/products/v2h/service/okyakusama/

が、やはり12時間制限のあるファームウェアということになるのだと思います。
> その時に上記の件は初期機に対応済みと聞きました。
これは「初期機にも対応できるファームウェアをリリース済み（有償で適用可）」という意でしたでしょうか。
お客様相談室に電話したところ、恐らくファームウェア更新にあたる有償サポートが出張費込みの約3万円とのことでした。

あるいは、今年の7,8月施工分よりもっと後のロットだと、12時間制限のないファームウェアということであれば羨ましい限りです。

書込番号：25467951

[apollon_helios]

>jma_inoさん

> > その時に上記の件は初期機に対応済みと聞きました。
> これは「初期機にも対応できるファームウェアをリリース済み（有償で適用可）」という意でしたでしょうか。
> お客様相談室に電話したところ、恐らくファームウェア更新にあたる有償サポートが出張費込みの約3万円とのことでした。

だいぶ以前のことなので、正確には覚えていませんが、恐らくそういうことだったのだと思います。

具体的には、
・2021年6月にファームアップに気付き「PV余剰充電時の上限充電率」追加を要望。
・2021年12月に再度電話したが「検討もしていない」と言われ、憤慨したところ、
　ファームアップがそう簡単には出来ないということを強調する意味で、
　古いリーフが12時間では満充電にならない問題があり、これにはやっと最近対応したところ、と言われました。

因みに、我が家の663では、CTの動作異常警告である「E98」というエラーが出たことがあり、
これは閾値の設定がギリギリ過ぎだったためらしく、無償のファーム更新で対応して貰いました。

書込番号：25468103

150kW充電器を都内1000ヵ所に

[Horicchi]

EVベンチャーのテラモーターズ、150kW充電器を都内1000ヵ所に無料設置へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2b3cdc45806a8915be51d3b83246e35bdbe5e11

EVベンチャーのテラモーターズ（東京・港、上田晃裕社長）は9月26日、東京都内約1000ヵ所に急速充電器を無料設置すると発表した。設備費や工事費をテラモーターズが負担することで実質0円の導入を可能にし、機器の出力をこれまでの約3倍の150kWとすることで、充電速度などEV普及のボトルネックとなっている課題の解消を目指す。150 kW機は複数の機器メーカーと共同開発したもので‥‥略、

6分の充電で約100km（東京・大手町〜神奈川・箱根に相当）の充電が可能との事。


テラモーターズさんは2022/03/29に「既築マンションに、テラモーターズが導入費用を負担して6kwh充電器を、1000台の導入を目指す」と発表されています。
この計画はどの程度進んでいるのでしょう？、そして今回の発表は、6kwh充電器とは別件なのか？。
ご存じの方いらっしゃれば教えてください。進捗状態を知りたい。
また、充電されている方はいらっしゃいますか？、料金は？(30分？当たりの）。

書込番号：25439174

[tarokond2001]

＞Horicchiさん
＞そして今回の発表は、6kwh充電器とは別件なのか？。

別件です。

どこで読んだか、ちょっと探しても見つからないのですが、
テラモーターズのEV充電事業は
１）３kWをマンションなど集合住宅の基礎充電
２）６kWをホテルやショッピングモール、ゴルフ場などの目的地充電
そして今回の
３）150kWの超急速充電（とテラモーターズは定義してます）を経路充電
の３種の設置を事業として計画しているようです。


＞充電されている方はいらっしゃいますか？、料金は？(30分？当たりの）。

まだ、いないと思います。まず、第1弾として家電量販店のコジマの都内の店舗に設置する計画のようです。
料金は
従量制の料金設定をする計画だそうですが、安くてもkWhあたり100円くらいにしないと採算が取れないのではないでしょうか？


それでも、事業運営はかなり厳しいと、私は思います。

1000カ所の設置は、補助金を使うでしょうから実現するとは思いますが、
都内で「経路充電」する方は少ないでしょうし、日常的に使うとすれば、
機器の更新コストを電気料金に含めねばならず、普通充電に比べて、
かなり割高な電気料金の設定となるはずです。

そして、設置予定の機器（新開発だそうで）を見ると、充電口は一つだけです。
これは、ダメだと感じました。

今回のテラモーターズの急速充電器の設置計画は、
EVを「使ったことのない人」が作った（たぶんどこかのコンサル会社）「机上」の計画のように思えます。
都内で1000カ所という数字は、インパクトはありますが…。

言うまでもなく
経路充電の急速充電器が必要なのは、移動のために使う経路上です。
具体的には、高速道路のPAやSA、そしてインターチェンジの近くです。
そして
経路充電の急速充電ならば、テスラのスーパーチャージャーのように４基以上、
最低でも「新電元」の90kW器のように２口は必要です。（充電待ちの可能性が減りますから）

テスラは、ファミリーマート秦野中井インター店に４基のスーパーチャージャーを設置しました。

さすがテスラです。よく分かってます。アメリカでデファクトスタンダードになるのも頷けます。
（出力により利用料金も変えて、しかも、充電後の放置には課金しますからね）


昨今、かなりの数で、廃止される急速充電器がありますが、
これらは、2014年ごろから、当時の補助金で設置されたもので、
機器の寿命を迎え、事業の採算が取れないために廃止されているものがほとんどです。

テラモーターズの会長名のステートメントを読むと、
テラモーターズの計画も同じような道を辿るような気がします。

書込番号：25439216　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
本当に実現するのかどうかは???ですね
ちょっとぶち上げすぎの感があります。
150kW充電だとかなり大型の高圧受電設備も充電器とは別に要ると思いますね

現在設置されているのは3/6kWの普通充電器で210箇所
半数以上がダイナム(パチスロ/パチンコ)の店舗でその他はコインパーキングなどのようです。
https://ev.gogo.gs/search/?kw=&ac=&output_num=&ampere=&network%5B%5D=107#result

料金は6kW 400円/60分、3kW 200円/60分が基本のようです。
https://ev.gogo.gs/contents/1661843947#i3

他に比べて極端に高いわけではないですが、安くもないですね
EV ENECHANGEではe-MP提携充電カードが使えて
ZESP3シンプルプランだと3.3円/分(月の基本料金が必要)で3kWも6kWも同一料金
ZESP3プレミアムだと600分/月まで無料
ZESP3などe-MP提携充電カード契約者ならこちらを使うでしょうね(同じ地域、目的地に充電スポットがあればですが)

また、150kW(最大350A)で充電出来る車種もかなり限られますね
サクラ　最大約32kW
リーフ40kWhモデル　最大50kW
リーフe+ 最大100kW
アリアが最大130kW
BZ4X/ソルテラが最大150kW
BYD DOLPHIN(CHAdeMO) 最大85kW

書込番号：25439254

[のり太郎 Ｊｒ]

ガススタ沢山あるからガススタが充電ステーションも兼ねればイイ。
充電器一台で数台充電できるように考えないもんかね？給油機一台で賄えるようにね。

全く持って理に叶わないことだ

書込番号：25439413　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞のり太郎 Ｊｒさん

＞充電器一台で数台充電できるように

メーカーはそれなりに考えてはいますよ。

https://www.denkishimbun.com/archives/316966

普及するかどうかはともかく。

書込番号：25439463

[なおき^^;]

＞のり太郎 Ｊｒさん

ガソリンスタンドは営利事業、急速充電ステーション運営事業は営利事業ではないこの違いの理解が大事。

赤字事業を運営するには、スポンサーやパトロンが必要。

パトロンは誰？　　　　国
スポンサーは？　　　企業のイメージを向上させたい本業が大黒字の企業や団体

じゃあ
テラモーターは何するん？　設置希望者を募集し設置や運営を代行するいわゆる工事＆運営管理代行会社

ｄｍｍもそうですけどテラモーター自体は赤字にはならないと思います。



ここの150kW機ですが、バッテリー内蔵しているかもですね。最初の６分だけ150ｋWが出るのかも。
電力の契約も50kW以下でしょうたぶん。


自分がビジネスオーナーなら最初の６分は電力量で課金し、６分以降は時間課金にします。


　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：25439484

[ひろ君ひろ君]

＞自分がビジネスオーナーなら最初の６分は電力量で課金し、６分以降は時間課金にします。

自由に課金方法が決められないから　時間制になってる

書込番号：25439499

[らぶくんのパパ]

�@日曜日昼前　恵那峡SA(上り)	�A月曜日夕方　恵那峡SA(下り)

急速充電器は高速SA/PAなどの途中の休息施設に設置がいいですね
都内1000箇所なんて自宅等で基礎充電できない方の充電施設で、そういう方もEV充電不便ではないですよということなのでしょう

画像�@はこの前の日曜日の昼前、中央道恵那峡SA(上り)で6ポート全部空きで単独利用
画像�Aは翌日の夕方、恵那峡SA(下り)で6ポート全部空きで単独利用
トイレと土産物で少し迷っていたら17分も充電してしまいました。
自宅まであと約270km、残量心配せず帰れました。
やはり複数ポートはまず使用中の心配がいらないのが良いですね

書込番号：25439570

[tarokond2001]

テスラのスーパーチャージャー。ワイオミング州のホテル	私も恵那峡SAを利用。今後整備するなら、このくらいの口数が無いとダメでしょう。

＞都内1000箇所なんて自宅等で基礎充電できない方の充電施設で、
＞そういう方もEV充電不便ではないですよということなのでしょう

たぶん、そういう狙いなんでしょうね。

でも、都内では、輸入車や高級車が目立ちます。
アウディやレクサスは、今後はEVを中心に車種を展開するようですし、
メルセデスも積極的にEVのモデルを増やしてます。

で、これらのディーラーでは、急速充電器を各店舗に設置するようです。
レクサスやメルセデスは既設の店舗も多いですし、
アウディ、ポルシェは共用で150kW器を全店舗に置く計画です。
当然、販売促進政策として、電気料金は原価プラス程度、もしくはそれ以下に設定するでしょう。

国産車でも
日産はすでに設置済みで、90kW器への置き換えも進みつつありますから、
アリアやリーフ、サクラのユーザーはテラモーターズの急速充電器を使用しないですみます。
トヨタも今後、設置数を増やしていくでしょう。

となると
テラモーターズの急速充電器を、使う人は誰？
どんな人を「想定ユーザー」として計画してるのか、
人ごとながら心配です。

しかも、一箇所に１器１口だけでは…。利用者数が多くなるとは考えられません。

書込番号：25439616　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞tarokond2001さん

同意です、頓挫するでしょうねｗｗｗ

書込番号：25439663

[アドレスV125S横浜]

＞tarokond2001さん
＞一箇所に１器１口だけでは…。利用者数が多くなるとは考えられません

今ですら1口は渋滞するのにこれからの設置で1口って

考え方が数年遅れていますねｗｗｗ

昔の携帯会社のアステルの様に消えるのが容易に想定できます

書込番号：25439671

[なおき^^;]

詳細が発表されているわけではないのでわかりませんが、

他の用事で行ったら空きだったので「ついでに充電した」というビジネスモデルでは？
発表されている６分がキーワードな気がします。

高速道路のSAPAの様にここで充電しないとこの先困るという人向けではないと思います。

課金方式は不明ですが電力量課金方式なら納得するひとも多いかなと？

個人的にはNACSコネクターとチャデモ両対応にした方が将来有利だと思いますけど費用の問題ですかね。
外車が多い都内ならなおさら。

テスラは事故起こすと高いから買わないけど他社EVであっても充電口はNACSでお願いしたい派です。

書込番号：25439735

[ひろ君ひろ君]

機器の設置をテスラが負担であって

６分とは別では

書込番号：25439776

[のり太郎 Ｊｒ]

＞E11toE12さん
返信ありがとう

素人の私ですら思いつくので、ベンダーはそんな事当初から計画してると容易に想像できます。
ただ、製品化までしないといつまでも突っ込まれる事象です。

＞なおき^^;さん
財源なんて国や都道府県からの補助金やめればイイだけでしょ。
インフラにお金使わないで、目先の導入補助金に使うからユーザーがしわ寄せ、税金使用してるから国民がしわ寄せ食うんです。
何も考えてない証拠としか思いませんか？
解決しないといけない問題もあるでしょうが、そこはキチンと国や自治体主導で行って欲しいものです。

書込番号：25439779　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおき^^;]

テラモーターは何か考えがあって一か所１基で大丈夫と考えたのでしょう。

理由はわかりませんが、たぶん１回の充電を６分に制限することで１基しかなくても行列にはなりにくいと考えたのかなと予想してます。

＞Horicchiさん
３日くらい前にのHoricchiさんがリンクを載せた有料記事読みました？あの記事の存在は知ってましたが
有料なので見れてません。テラのことも書いてあったと思うのですが


＞ひろ君ひろ君さん
電力量課金はできますよ。法律にも違反してません。ただ計量機器がなかったのでできなかった。
これから出荷される新しい機器では対応できます。


＞のり太郎 Ｊｒさん
今回の件、国主導で行われる事業です。国が必要と判断し、国が事業者を募集して行われる国の事業です。
テラモーターはテラモーターの考え方で国の事業に応募しようとしています。
１００％国負担ではないので、事業内容について１００％国がコントロールする事ができないだけかと。

書込番号：25439849

[NR750R]

アステルは電力会社が始めたので電柱の上にアンテナを設置、電柱があるから光ケーブル設置し放題。

社員が言ってました、要らないのに強制的に契約させられたと。解約もできず大損だと、でもいいじゃん３回もボーナスもらえるんだからと言ったら、だんまりでした。

楽天携帯ってうまくいくんでしょうか。

書込番号：25441539

[Horicchi]

>6分の充電で約100km走行可能‥‥
都内でこれだけ充電でき(6分で走行100km分)、1000か所もあれば、気軽（電欠不安なし）にEVに乗れるのではないでしょうか、
規制緩和で充電量(kwh)充電が始まりそうですからガソリン給油と(ほぼ)同じ感覚でEV充電、乗り廻しの時代が来るのでは‥‥。
問題は充電料金でしょうね。

充電口数については設置開始時には、1基2口にはなるでしょう。政府も充電口数での普及計画を掲げましたからね。

もう一つは、実設置者は誰か？では無いでしょうか？。
テラモーターズは充電器提供者ですが、設置場所（土地提供者）は誰か？。

現在のガソリンスタンド者（給油所）が充電器設置に動き出すのでは‥‥と思いますが。どうでしょうね？。
テラモーターズが０円で設置提供するとなると充電料金はテラモーターズに入り、設置者には土地提供代金だけ？、になるのかな？。
‥‥利幅が少なければ土地提供は無理、‥‥で、テラモーターズはどうする？。

書込番号：25441665

リーフ sグレードの充電タイマー

[マーボーぷにぷに]

リーフ購入予定者です。
教えてください。

購入に向けていろいろ調べてるのですが、このモデルはxとgはナビが標準？でナビで充電開始時間が設定できると認識してます。

sグレードはナビ無しとの事ですが、タイマー機能はないとの事でしょうか？

また、x.gのパネルからナビまでセットで中古販売されてる人がいますが一式載せ替えは可能でしょうか

書込番号：25409463　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるず]

タイマーあり、
載せ換え不可。

書込番号：25409734

[らぶくんのパパ]

Sモデルタイマー充電設定	タイマー充電　続き

＞マーボーぷにぷにさん
Sモデルも所有されているてるずさんも返信されているように、Sモデルでもタイマー充電出来ますね
XやGの標準ナビではタイマー２種類、曜日ごとに指定ですが、Sモデルはタイマー1種類、オンオフの設定と簡素化されますがタイマー充電とタイマーエアコン設定できますね
取説抜粋UPしておきます。

書込番号：25409757

[マーボーぷにぷに]

＞らぶくんのパパさん
＞てるずさん

お二方ともご回答いただきありがとうございました。
エアコンは不便かもしれませんが充電は毎日設定できたら無さそうですね。

ナビは思い込みもあるかもしれませんが、オーディオレス車でも配線が来てるのと同じで、パネルごと交換したら可能なんでは？と勝手に思ってました。

調べても出てこないのですが、sはエアコンが液晶ですがx.gはナビで確認？なので配線がそもそも違いそうですね。

実験してできましたらまたご報告させていただきます

書込番号：25410067　スマートフォンサイトからの書き込み

[マーボーぷにぷに]

問題無さそうの間違いです。

書込番号：25410071　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナセレナセレナ]

9インチナビコネクタ	9インチナビディスプレイ裏面

ナビに関してですが、9インチナビのハーネスと、Sグレードではハーネスが違うんじゃないでしょうか。9インチナビの裏のコネクターの写真を添付しますが、市販ナビに使うようなコネクターではなかったと思います。
あと、この9インチナビはディーラーでコーディング作業が必要です。外車でよくある、車両側に交換した機器を登録する作業です。
ディーラーで作業してもコーディングに失敗すれば、そのナビ本体は文鎮化します。（過去に私のリーフでなりました）
2020年モデル以前のリーフに9インチナビを装着されている人がいた気がします。どうやってやったのか分かりませんがその方も一部機能は使えないと記載がありました。

書込番号：25410283

[マーボーぷにぷに]

＞セレナセレナセレナさん
写真付きでありがとうございます。

現行モデルは厄介そうですね。
私は旧モデルでの交換になります。

ナビは通常の2DINのようなので問題なさそうです。
エアコンのカプラーも同じような気がします。

ただ充電やエアコンのタイマー設定はナビを付けただけではできそうにないですね。

書込番号：25410412　スマートフォンサイトからの書き込み

バッテリー不具合、ローン4年残、車体放置

[kinakoneko_]

すみません、初心者で車に詳しくないのですが質問させて下さい。


2017年40kwh新品リーフ10年ローン購入、5年4ヵ月走行距離16万7000km
バッテリーのセグの故障になりました。
交換修理に160万かかると
ローン残高1624000円残っています。


ローンが残ってるので下取りに出せない
ディーラーに置いたままに出来ないので、動かない車をローン払いながら自宅に5年放置することになりそうです。
何のためのエコカーなのか…
ローンを、バッテリー交換保証期間内に支払い設定すべきだったと思いますが、
16万km以上走ってるならこのぐらいの不具合ザラにある、と担当の方の冷めた対応が少し辛い。


この状況、どうにもならないのでしょうか…？
どうかご教授お願い致します。

書込番号：25400716　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

車は購入金額と税金などのランニングコストだけで試算すると破綻しますね。
消耗部品に有寿命部品が経年でかかる費用は増えていくので
そこも試算しておく必要があります。
万が一のトラブルも含めておく。（故障、板金修理など）

＞16万km以上走ってるならこのぐらいの不具合ザラにある、と担当の方の冷めた対応が少し辛い。

その通りで、バッテリー以外にも色々ありそう。

費用を捻出し修理して乗る。
修理せずに廃車か買取り処分し、支払い継続。（過走行なのでマルっと支払い残るかな）

＞何のためのエコカーなのか…

エコカーの出だしから囁かれていたけど、古くなってからのコストで大逆転するって。
短期で乗り換えるのが吉なら、エコなの？って。

書込番号：25400727

[バニラ0525]

＞kinakoneko_さん

「ローンが残ってるので下取りに出せない
ディーラーに置いたままに出来ないので、動かない車をローン払いながら自宅に5年放置」

とのこと。

ローンのこと、詳しくはないのですが
ローンを精算、車の処分（お金になるかは、知りませんが)出来るのでは。
お金の工面はどうにかして、
いい方法を考えられると思いますが。
ローン払いながら自宅に5年放置することは必要ないでしょう。

書込番号：25400732　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

よく知らないですが　リビルトバッテリー　がある車種があると聞きます

ディーラーでは扱わないので　修理工場で聞いてみてください

書込番号：25400746

[balloonart]

＞kinakoneko_さん

１０年ローンでは、大変ですね。

もし、自宅に持ってくると、店からの移動費、処分する時の移動費もかかる。
ＥＶはよく知らないが、税金（ないかもしれないが）、自賠責代、車検費（廃車
なら不要？）などもかかると思います。

自宅に持ってきても登録抹消だけはしたほうがいいのでは？

書込番号：25400747

[肉じゃが美味しい]

これって単純計算だと、10年間で約31万キロも走行するって事ですね。
流石に、電気自動車で無くても、部分交換や故障のリスクは非常に高いと思うのだ。
個人的には、ハイブリッド車の方が良かったと思いますが。

＞バニラ0525さん
ローンが一括返済出来るなら、とっくにしているでしょうね。金利も掛かるし。

登録抹消して、早く業者に引き取ってもらったほうが、スッキリしますが、
それが出来ないのが残念です。

書込番号：25400749

[バニラ0525]

＞kinakoneko_さん

ディーラーのローンですね。
ディーラーに尋ねられましたか？

走行距離確かにそれなりに利用されてますので、
仕方ない面はあると思います。
車に詳しくないのに、
この車、長期ローンで買われたのが、問題なのかもしれませんが、
ローンは、お金払えば、
現時点で、精算できるでしょう。
ディーラーにご相談下さい。
それか、直接ローン会社にお尋ね下さい。

書込番号：25400754　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞kinakoneko_さん

大変ですね。

しかし５年４ヶ月で１６.７万kmということは、年間３万kmほど走る生活ですか…。
それだけ走れば、ZESP２の契約もあったでしょうから、ランニングコストはかなり抑えられただろうと考えます。
（燃費25km/Lの車でも、ガソリン消費量は約6700L。150円／Lとして、約100万円でしょうか。
ZESP2は5年間で12万円と税で済むから、かなり節約できたと思いますよ）

さて
＞バッテリーのセグの故障になりました。
＞交換修理に160万かかると

ということは、新品のバッテリーへの載せ替えということですね。
私なら、５年間自宅で放置することなく、修理して乗ります。

金銭的な負担は痛いですが、気持ちを切り替えて、
160万円で、新品バッテリーの中古車を買ったと思えば、悪くない選択ではないでしょうか？

経験上、冷却水やエンジンオイルの滲みなど液体関係の劣化やエンジンの熱や振動などと無縁なので、
５年くらいでは、リーフの車体の傷みはほとんどないだろうと思います。
たぶん、ブレーキパッドすら交換してないですよね。

バッテリーさえ新品になれば、まだまだ乗れると思います。

書込番号：25400758　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

まあねぇ…
1kwh程度プリウスのバッテリーですら交換に20万弱かかります。
それの40倍と考えたら160万って安くないですか？

それに電気自動車なんて表向き（発電や製造を含めたら話は別）環境によいエコ（ロジー）であってあなたのお財布にエコ（ノミー）ではありません。

10年20年も前からプリウスですら言われてます。

多分、これからこういう人増えるんでしょうけど、エンジンの車だってその中枢（エンジンなど）が壊れたらそれなりの出費になります。

初代リーフの下取りや中古車販売価格が底値なのはそういう事。

輸入車と同じ、保証が効いてるうちに買い換えるのが良いでしょう。

ちなみにエコ（ノミー）で節約した分は修理費や買い換える費用に残しとかなきゃダメですよ。
こういう事になるから。

書込番号：25400761　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら＠ばに]

勘違いされているようなので、書いておきますね。

エコカーのエコは地球や環境に対してのエコロジーのエコです。
決してエコノミーのエコではありません。

なのでエコカーは、CO2排出量がガソリン車に比して少ないためエコロジー上優位なのです。
日本ではランニングコスト（修理費含まず）のみにしか目が向いていませんが、その分車体などは割高なのです。
高額な費用を支払ってでもエコロジーに寄与するという目的と使命を持ったエコロジストが使用するのがエコカーです。

アメリカのセレブがこぞってプリウス愛用していたのは、環境問題に取り組んでいるということを目に見える形でアピールできたのがプリウスだったということですね。

環境に優しいは財布に厳しい

この事実を知っておかないと無駄なことにお金を使うことになります。

書込番号：25400765

[らぶくんのパパ]

16.2万キロ時点のバッテリー状態

＞kinakoneko_さん
技術的な話になりますが、バッテリーの"セル"の故障と想像します。
画像は私の40kWhリーフ16.2万キロ時点のバッテリー状況ですが、96個のセルの最大ばらつきは6mv(約4.17V時点)でした。
たぶんスレ主さんのリーフのバッテリーではこれが数百ミリボルト以上のばらつきがあって、"セル"の故障と判断されEVシステム故障となっていると想像します。

まず考えられるのがこの不良"セル"のみ交換です。(実際は不良セルを含むモジュールの交換)
それが出来ない理由は私にはわかりませんが、まずは不良"セル"のみ交換出来ないのかどうか
ディーラーで出来ないと言われたのならメーカーのお客様相談に連絡してみることも

また、今は中古再生バッテリーは無いのかも知れませんね
以前は劣化の激しい"セル"のみ交換した再生バッテリーバックがありました。
それが無いのかどうか問い合わせるのも手段の一つです。

また、8年16万キロのバッテリー容量保証はバッテリー容量計が9セグを切った場合なので、単一"セル"不良の故障はモーター故障等と同じ5年10万キロの保証になると思います。

書込番号：25400775

[バニラ0525]

＞kinakoneko_さん
ローンの残債を一括返済する方法がないということでしょうか。
お金の工面ができない、
それで、残りのローンを払い続け、車を放置するしかないといけないという判断ですか。

書込番号：25400795

[いぬゆず]

スレ主さんには気の毒ですが、そういう過渡期テクノロジーのものに１０年ローンを払うという決断はいわゆる「蛮勇」に当たると思います。
言い方を変えれば「ギャンブルに負けた」わけです。

書込番号：25400815

[seikanoowani]

＞kinakoneko_さん

釣れて嬉しいか？16万kmって、初心者ぢゃないだろ

書込番号：25400837　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

16万7千kmも走れば十分元を取ってるんじゃないですか。

そもそも年間３万km以上走るのに10年ローンと言うのが問題だと思いました。

書込番号：25400846　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

>ローンが残ってるので下取りに出せない


ローンが残っていても買い換えている人はいっぱいいますよ。

書込番号：25400874　スマートフォンサイトからの書き込み

[mitsuo6666]

　私がこのような状況になったら対策ですね。

　修理をして、更にローンを組んで乗り続ける。これは、走行バッテリーがまた同じ症状で故障しないかの不安が残る。

　ローンを借換えて下取りに出して新しい自動車を買う。

　中古の走行バッテリーもあったとは思います。

　どちらにしろお金がかかる事には、かわりないです。
　動かない車を放置するよりはマシだと思います。
　

書込番号：25400876　スマートフォンサイトからの書き込み

[NR750R]

リチウムバッテリーのセル単体では３．７Vです、数十個直列にして、並列にしています。

途中のセル切り離しはできないため、直列ユニット全体が切り離され容量が減ります（セル単体の電圧は監視してます）

書込番号：25400882

[待ジャパン]

EVを１０年ローンとは…。しかも日産。
もう少し車に詳しい人の助言を貰っておくべきだったね。
高すぎる授業料…。

修理して乗るメリットはないので売るしかない。
とりあえず故障車の買い取りをしてくれるソコカラに買い取りがいくらつくか聞いてみましょう。
売って多少なりとも返済に充てる。残債は残るけど仕方がない。

どうしても車が必要なら
残った残債と新しく買う車のローンを足してローンを組むしかない。
リーフを買ったディーラーなら応じてもらえるはず。
維持費や修理代あまりかからないデイズ（軽自動車）あたりにしておいたほうがいいね。

書込番号：25400920

[麻呂犬]

エコ…
故障に対してはなんとも計算外ですね。
中古バッテリーの選択肢はないのですか？

原材料の採掘から加工を得て製品となり廃棄の処分とリサイクル費用とリサイクルで得た材料価格。
それとランニングコストの比較。

上記を本当に試算した結果は誰も出していない…

出せないのかも…
原発と同じで出せない…

書込番号：25400930　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＫＥＵＲＯＮ]

エコカーって環境に配慮していることをアピールするエゴカーじゃないですか。

ローンを払わないと所有権も自分に移らないし、
まずはローンの完済が急務だと思います。

書込番号：25401005

[つぼろじん]

車をローンで買うから　こんな事があった時に対応できないんだよね・・・
自己責任だろう　とい言えばそれまでだから・・
もう完済して売り飛ばすか　電池交換するかしかないのだから　高い授業料払った
とでも思わないとしょうがないよ・・・

書込番号：25401008

[kinakoneko_]

＞Che Guevaraさん
早速の御返信、大変ありがとうございます！

その通り、と第三者の方に言われますと納得出来ます…。
明らかに過走行なのですね。
ランニングコストに惹かれ、環境にやさしいに惹かれて購入しましたが、消耗部品等の費用の試算をしかとするべきでした。
貴重なご意見ありがとうございました！

書込番号：25401074　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

〉ローンが残ってるので下取りに出せない

下取りに出しても修理費用がかかる車だからほぼ値段が付かないだけで、次の車の購入金額に残債160万組み込めばいいじゃない。

例えばアルト。
総額150万（仮）に残債足して300万超。

アルトは高級車ですな。

残債組み込んでローン組めますか？って聞くしかないよ。

無理なら車を諦めるか、2つローンを抱えるか。

書込番号：25401076　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞バニラ0525さん
御返信ありがとうございます！！

ディーラーからのローンになります。
そうですね、残高一括支払い出来れば、5年も自宅放置することはないのですが、それが厳しく…。
ディーラーに相談した結果が上記でした。
ローン会社さんにはまだ相談してなかったのでしてみます！
貴重なご意見ありがとうございました！

書込番号：25401086　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞ひろ君ひろ君さん
御返信ありがとうございます！

リビルトバッテリー、中古再生バッテリーですね。
再生バッテリーにされた他のスレも拝見してみました。
そうなんです、ディーラーには扱ってないようで…リビルトバッテリー、探してみます。

貴重なご意見ありがとうございました！

書込番号：25401091　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞balloonartさん
御返信ありがとうございます！
確かに…廃車になりましたら、忘れず登録抹消します。
どうも、店から自宅までの走行は出来るそうなのですが、電源切ったらもう次いつ走れるか分からない…と。
ここら辺は分かりませんが汗
貴重なご意見頂きありがとうございました！

書込番号：25401097　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞肉じゃが美味しいさん
御返信ありがとうございます涙
そうだったのですね…！！！すみません、単純計算が出来ておらず…。
今、代車でハイブリッド車使わせてもらっていますがいい感じです(苦笑

ご察し頂き、ありがとうございます。早くどうにかスッキリさせたいです。

書込番号：25401104　スマートフォンサイトからの書き込み

[洋墨]

これ、実話でしょうか？
返済期間10年の自動車ローンなど聞いたことが無いもので。返済期間の大半にて、ローン残高が車両価値を大きく上回る状態となり、金融機関からすれば無担保でお金を貸すに近い行為になってしまいます。そんなリスキーな貸付けをするものなのでしょうか？
借りる側についても同様で、金利負担が莫大なことに加え、何らの事情で車を手放したくなっても、売却額では返済を全く賄えず、普通は車の10年ローンなぞ組まないでしょうね。
この話が実話だとしたら、大変厳しい言い方ながら、金融リテラシーが欠如した人が無謀な借金を行い見事に破綻してしまった状態かと思います。
ローンを借り換え、車両を担保から外した上で廃車とし、車無しで返済を続けながら財務状況の好転を目指すのが定石でしょうが、それができるほどの信用があるかどうかが分かれ目かと思います。

書込番号：25401105　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞tarokond2001さん
御返信ありがとうございます…！！
ZESP2契約していました。乗り心地も良く、何度も遠出しては、この車にして良かったね〜と気に入っていました。無理をさせてたのかなぁ…
そう言っていただけて救われる思いです。ありがとうございます。

さて、修理ですが、
新品バッテリーへの交換で、はい、ブレーキパッドの交換してないです！
160万で新品バッテリーの中古車買ったと思えば悪くない、の考えがなかったです！修理して使って頂きたいくらい…汗

ただ、またお金関係ですが、車購入のローンは利息3%〜で、修繕費ローンは14%〜だそうで、
修理した後、他の部品が壊れ出すのが目に見えているのに新品バッテリーにするかどうか、悩みどころです。
ディーラーさんは止めた方がいいと、それなら新品買うがいいと。まぁ、利益求めるディーラーさんですしそう言われるのは分かるのですが、

他のスレ見ると、再生バッテリーに変えてまだまだ乗られる方や、中古リーフ乗られる方もいらっしゃいますね。
修理出来る技術があれば…！

貴重なご意見を大変ありがとうございました！！

書込番号：25401128　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞下取りに出しても修理費用がかかる車だからほぼ値段が付かないだけで、
＞次の車の購入金額に残債160万組み込めばいいじゃない。
＞例えばアルト。
＞総額150万（仮）に残債足して300万超。

さすがにその比率は無理です
値引き前価格で申請なので
30％くらいまでかと

書込番号：25401133

[kinakoneko_]

＞じゅりえ〜ったさん
御返信ありがとうございます！

確かにエコノミーかエコロジーか違いますね。エコロジーの理想だけでは痛い目見ることもあると…。
情報知らずでお恥ずかしいかぎりです。

エコノミーで節約した分は修理費や買い換える費用に残しておく、教訓にします。

貴重なご意見大変ありがとうございました！！

書込番号：25401135　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞さくら＠ばにさん
御返信ありがとうございます！

理解致しました！
ならば、この残高ローンも、修繕費も、エコロジーに寄与する目的と使命のための、高額な費用の一部かもしれませんね(涙)エコロジストへの道は厳しいです。

ご意見頂きありがとうございました！肝に銘じます！

書込番号：25401139　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞kinakoneko_さん
車自宅放置とのこと。
車長期間止めておく場所、余ってるのでしょうね。
それはいいですが、
今まで、一年に3万キロほど走る、お仕事かプライベートか知りませんが、
その代わりはどうされるのですか。
別の車があるのでしょうか。
今は代車を使われてるのでしょうが、いつまでかわかりませんし、
ディーラーもその走行距離でしたら、いつまでも貸しておくわけにもいかないでしょう。
過走行で、代車も価値が下がりますので。
ディーラーの方が、5年車放置して、ローン払ってくださいと説明されてるのですか。
新たに、ローンを組んで新しく買い替えるのか。
自転車操業で大変なのかもしれませんが、
何とかローン完済できるよう、別のところから借金するとか、それも大変でしょうが、
とにかく何とか車処分できるように頑張ってください。
5年も放置して、その時処分すると、今処分するのと、
いくらか金銭的に、違い出るのと違いますか。
5年も、車動かさずに放置しておくなど、気持ち悪いです。
失礼しました。

書込番号：25401145

[ジョンｗヘンリー]

エラーコードです。	交換されたバッテリーです。

我が家の2015年30kwリーフも、4月にセル不良になりました。

リーフスパイで、DTCのエラーを確認してみると、
p31e7
p0aa6
のエラーコードでした。
エラーコードをクリアすると、何も問題なく走れるので、自走でディーラーに入庫しました。

セル不良だけなら県庁所在地等の中核ディーラーだと、モヂュール交換できると思います。

ちなみに、バッテリーを降ろして点検するだけで、約6万から8万掛かり、モヂュール1個、約10万円がおおよその金額です。

我が家は、幸いにも1個のモジュール交換で済んだので、日産カードの支払いで総額15万円でした。
ただ修理には、約30日ほど掛かりました。

書込番号：25401146

[kinakoneko_]

＞らぶくんのパパさん
技術的な御返信、大変ありがとうございます。
申し訳ございません、少ししか分かりませんでした…。
ディーラーさんによると、セル？のどこか一つが不良かもしれないし、15万kmも走行してるから全体の故障かもしれない、
開かないと分からないがその検査見積もりにもお金かかりますよ、と乗り気でないようで。
メーカーのお客さま相談に連絡、という方法もあるのですね。

不躾で申し訳ないですが、再生バッテリーはどちらで購入可能でしょうか…？

書込番号：25401149　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞いぬゆずさん
御返信ありがとうございます！
心苦しいかぎりです……その通りですね。

貴重な！ご意見ありがとうございました！！

書込番号：25401150　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞seikanoowaniさん
御返信ありがとうございます！

自分で修理や改善は出来ないので、詳しくはないなぁと。様々な方からご意見頂き感謝です！

書込番号：25401155　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
御返信ありがとうございます！
皆さまのご意見聞いているうちに、十分元を取ったように思えてきました。どうしようもない気持ちが浮かばれます。
ご同意ありがとうございます。

書込番号：25401159　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

＞ひろ君ひろ君さん
分かってますよ。
だから聞くしかないよ…と書いてます。

常々聞くのはネット民ではない、実際に関わる人には直接聞くしか答えは出ない…と書き込んでますんで。


＞洋墨さんが不思議がっている10年ローンとか銀行ローンならありえる話ですし、聞くだけならタダ。
うまく行くならラッキー。

レクサスなど高額車なら割合も変わりますしね。
アルトはネタ的な話。
それだけです。

書込番号：25401164　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

〉ディーラーさんによると、セル？のどこか一つが不良かもしれないし、15万kmも走行してるから全体の故障かもしれない、開かないと分からないがその検査見積もりにもお金かかりますよ

ディーラーもまだその程度の認識なんですね。
ジョンｗヘンリーさん　の例もありますし、検査費が掛かったとしても検査して修理費を確定させるべきです。
サービスマンにバッテリー故障対応のノウハウなんてそんなに無いでしょう。
ディーラーの憶測だけで160万の借金したり廃車にするのはまだ早いと思います。
いい意味で悪あがきしましょう。

書込番号：25401177

[らぶくんのパパ]

＞kinakoneko_さん
日産は2018年に24kWhについては再生バッテリー販売のアナウンスもしています。
https://global.nissannews.com/ja-JP/releases/180326-04-j?source=nng&lang=ja-JP&adobe_mc=MCMID%3D89986764203503548101069290592454344205%7CMCORGID%3D0BCEE1CE543D41F50A4C98A5%2540AdobeOrg%7CTS%3D1693292186

やはり日産から買う(ディーラーで交換)することになりますね
それ以降のアナウンスはわからないのですが、そのアナウンスでは40kWh新品バッテリー82万です。
もちろん部品価格や作業費は値上がりと思いますが、、、、、約2倍とは、、、、
リーフの大幅値上げはほとんどバッテリー価格上昇分なのでしょうね

書込番号：25401198

[ama21papay]

＞洋墨さん

損保ジャパンならやりますよ、普通に。

これネタじゃないですよ。

書込番号：25401320　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぢぢいＡ]

＞kinakoneko_さん
ディーラーでのローンとの事ですが、通常はメーカー直系のローンなら大抵は最長6年程度かと。
まあ中にはディーラー提携でオリコ等の信販会社で、最長10年のローンとかもあるので、そっち方面でしょうか。
銀行系は所有権無しが多いですが、信販系のローンの大抵は所有権が付きます。

もし私がその状況になったならば、で考えると、とりあえずは現車の処分に動くと思います。
5年も不動で自宅に置いておくと、ご近所の目も気になります。
まずは取り引きのある銀行あたりで、ローンの借り換えが出来ないか相談してみます。
車は5年4ヵ月経過ですからまだ車検も残っているので、普通に審査もしてもらえるでしょう。

借り換えが出来たなら、ディーラーだか信販会社だか存じませんが所有権の解除を依頼して、
現車は出来れば転売（最悪は廃車でも）などで処分します。
自宅放置だと車検や保険は要らないとしても、自動車税は毎年かかりますので10数万円になります。
車検証上の手続きをせずに先に車を解体して、解体証明書で自動車税を止める荒技も無くはないですが、
車の（買取等の）価値が完全にゼロ以外はもったいないかもです。
まあ庭に5年放置するのも、こちらも1円にもならずに場所を取るだけで、また税金はかかるので、何とも。

もし銀行がダメな場合は、今現在支払っているローン会社に「事情」を説明して、
ローンを支払いながら、現車の所有権解除が出来ないか？を相談するくらいですね。

書込番号：25401340

[ama21papay]

しかし5年で16.7万キロなら、ある意味よく走ったというか、機関の天寿を全うしたんじゃないでしょうかね？

ディーラーにこだわらず、地方の町工場など1軒ずつ訪ねて、「リビルドバッテリーの程度の良いやつ無いですか？」

って交渉して回るのも、良いかもしれませんね。
駄目元で。

ほんで希望のリビルド品が無ければ、パーツ取りジャンクとして20万とか30万で売れませんかね？

途上国への輸出業者なら、もう少し高く買い取れるかも。

書込番号：25401357　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

そういや駆動用バッテリーの不良セクタって少しずつ増えていくと思うんですけど、確か何十のブロックに分かれてて、しきい値を超えたブロックだけが不良と認定されると思うんですけど、その不良ブロックだけ交換するんじゃなかったっけ？

ディーラーは丸ごと交換させたがるし、160万のローン組ませようとするでしょうね。

書込番号：25401400　スマートフォンサイトからの書き込み

[羽片]

どのようなメッセージが出ましたか？私も似たような症状があり、修理しました。
約8万円でバッテリーを開けてもらい、悪いセルだけ交換すれば、もしかしたら全交換は免れるかもしれません。
全損だったら開けてもらった費用が無駄になりますが、サービスの方に相談されてから処分等は考えても良いのではないでしょうか？ちなみに私は「絶縁異常」メッセージが出て、複数セルが壊れてました。

書込番号：25401593

[kinakoneko_]

＞ラpinwさん
御返信ありがとうございます！
ローン残ったまま修理か買い替えかとは思っていますが、どのような方法が最善か考えあぐねて…
書き方不備で失礼しました汗

ありがとうございました！！

書込番号：25401606　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞mitsuo6666さん
御返信ありがとうございます！
具体的で私に現実的なご意見です…！

無知でお恥ずかしいですが、借換えを知りました。
動かない車を放置、だけはどうにか避けたいです。
貴重なご意見を大変ありがとうございました。

書込番号：25401613　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞待ジャパンさん
御返信ありがとうございます！！
親身なご意見、ありがたいです…高すぎる授業料でした。
ソコカラさん尋ねてみました！
バッテリー不備でもおおよそ50から70万と。
どうしても車は必需品なのでなんとかローン残債と合わせて支払い続けるしかないですね…！
覚悟が決まるご意見、ありがとうございました！

書込番号：25401623　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞麻呂犬さん
御返信ありがとうございます。
中古バッテリーも考えておりますが、ディーラーさんからは保証出来ないそうで、勧めらませんでした。

これを機にエコとは何か、考えさせられました。
車を使う者として、しかと向き合えれればと思います。
大切なご意見ありがとうございました。

書込番号：25401638　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞ＫＥＵＲＯＮさん
御返信ありがとうございます！
ですね！！！どうしたってローンが消えることはないので、まずは決済を急務として考えます！
ありがとうございます！！

書込番号：25401641　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞つぼろじんさん
御返信ありがとうございます！
自己責任だと痛感しております…。簡潔に分かりやすいご意見、感謝です！
いまこうして皆さまから授業受けさせてもらってます…
次購入の際は、出来るだけローンを使わずに。

書込番号：25401652　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞じゅりえ〜ったさん
御返信ありがとうございます！
残債組み込んでローンですね、買い換えるならその方法とりたいと思います。

様々な方のご意見ありがたいです。
実際の当人にしか答えはでない、として頑張ります。
貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：25401667　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞洋墨さん
厳しいご意見、大変ありがとうございます。
間違えておりました、メーカーローンではなく、他会社からのローンでした。ですが、一応実話であります。返す言葉もございません。
仕事に車が必要ではありますが、それ以前に購入出来るか信用に足りるかが危ういということですね。
金融リテラシー、学んでいきます。
本当ありがとうございます。、

書込番号：25401675　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞バニラ0525さん
幾度と御返信、また具体的案をありがとうございます。
走行出来ない車を5年も放置、がどうにか避けたく。ディーラーさんにはそういう説明になったのですがそれはあまりにも…5年後の価値も下がりますよね。
なんとか自転車操業でも、頑張っていきたく思います。
おかげさまで、だいぶ今回の整理が出来たように思います。
大変ありがとうございます。

書込番号：25401685　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞YASSY 824さん
何度も御返信ありがとうございます。
とても頼りになるご意見…勇気づけられます…！
愛着はあるので、なんとかまだ乗れないか諦めきれずにいます。最後までいい意味で悪あがきしたく思います。
ありがとうございます。

書込番号：25402414　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞らぶくんのパパさん
先日の返信からの御返事、ありがとうございます！！
2018年にはあったんですね…。やはりディーラーさんに尋ねるしか…！
ありがとうございます涙

書込番号：25402416　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞ぢぢいＡさん
ローン金銭的の具体的な長文にわたって分かりやすい御返信、ありがとうございます！！
信販ローンでございました…。完全にそっち方面で、所有権があるとの話もありました。
今、借り換え銀行ローン出来ないか検討中です。
出来なかった場合の具体例もありがとうございます。
一つずつ丁寧に、慎重に参ります。、
ありがとうございます！！

書込番号：25402422　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞羽片さん
御返信ありがとうございます！！
似たような実体験された方が…！貴重なご意見、タメになります…！

「システム異常
取扱い店に寄って下さい
今度停止したら始動しません」

うろ覚えですが、このようなメッセージが出ました。
システムのリセットすると始動出来るのですが、これが二度あり、急に止まるのでもし仮にリセットして三度目に道路の真ん中ででも止まったらと思うと恐くて。

ディーラーさんより、
16万km走っているバッテリーは、昔の電池パック交換してた携帯のように膨れ上がっててもう元には戻らない、一度バッテリー開けたらもう閉まらないかもしれない、と言われました。
そこまで勧められないのかと思うと…。
因みに走行距離どのくらいでしたでしょうか？

書込番号：25402430　スマートフォンサイトからの書き込み

[tkfm7]

モジュール載せ替え、セル交換、ともディーラーによって対応が異なるのでいくつか廻った方が良いです。(ディーラー本社は県ごとにある場合は、県でも異なる)

どこもダメならばオズさんに尋ねてみて下さい。セル単体の交換も大丈夫と思います。
https://www.o-z.co.jp/

40k中古バッテリーモジュールはヤフオクで70-100万ぐらいで取引されています。故障セルがあったとしても価値はあります。
なのでモジュール交換の場合、取り外したモジュールを買い取ってもらえるか、もらえない場合は自分で出品するかとなります。売れるまでの保管場所、運搬方法も考えないとです。

リーフ使えず支障あるかと思います。修理期間の代車も必要だと、そこそこ金額になると思います。16万キロ走行して何セグですか？

書込番号：25402444　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞ama21papayさん
御返信ありがとうございます！！

天寿全うしましたかね…そう言って頂けてありがたいかぎりです。
地域の町工場、今尋ねてみてます。知り合いにもしかしたらリビルトバッテリーあるかも、と連絡待ちです。
海外へ輸出業者もチラッと考えました！が、未知すぎる領域なので…汗

バッテリー、どうやらそのような仕組みらしいんですが、過走行だからバッテリーも膨れて、開けても閉まるかわからないよ、と言われちゃいました……えぇ…
保証出来ないからディーラーさんは全替させたがりますよね、ほんと…
ありがとうございます！！

書込番号：25402448　スマートフォンサイトからの書き込み

[買物センス３点]

＞kinakoneko_さん
　自己犠牲を顧みず、地球環境のために１０年ローンで電気自動車を買ったあなたは神のような尊い存在だと思います。

　なので、ここにおられる方に協力してもらい火をおこして、伊藤かずえさんのようにしてもらえるんじゃないですか？
　10年30万kmもたないバッテリーを積んでるって、しかも載せ替えに160万掛かるってイメージが付いちゃ、日産もまずい話では？

書込番号：25402541

[ama21papay]

＞tkfm7さん

すごいですね。

そうすると不良セルが2ブロック分あったとしても、修理すれば20万。

それを出品すれば100万近い価値があるってことですかね。
もちろん積み下ろしの費用など追加で10万くらい手出しになるかもですが。

スレ主さんは、ここで聞いて良かったですね。
もし聞かなかったら、価値ゼロと思い込んで登録抹消後、倉庫保管するか、タダ同然でディーラーに引き取られていくか、どっちかだったわけですよね。

ディーラーも再販価値が高いの知ってて黙ってたんでしょうね。
何も知らないと新品バッテリーを160万で買わされた上に、処分料金名目で10万とか上乗せされたりして。

書込番号：25402570　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

とりあえず不良ブロック数を確定するためにバッテリー降ろして開けてもらう必要があると思うんですが、上に誰か書いてくれてますけど、ディーラーって一つの県に一つじゃないんですよね。

全然違う別会社（別資本）が2系列あったりもするんで、別のディーラーにも声かけた方が良いですね。

むしろ別のディーラーはこれを機に客を奪うことが出来るんで、悪い対応はしないと思います。

ほんで新しいディーラーが信用できそうなら、今後の車検とか、将来的な乗り換えとかもそっちでやってもらった方が良いんじゃないですかね。

今はカモられてると思いますよ。

書込番号：25402579　スマートフォンサイトからの書き込み

[羽片]

5年19万ｋｍです。kinakonekoさんと似たような使用状況です。エラーメッセージの後再始動ができませんでした。保証期間も過ぎているため、ディーラーではバッテリーの交換（一部or全部）か、中古車をすすめられました。ＺＥＳＰ２が1年半残っていたので、使いホーダイによる節約分と修理代を比較して、直してもらうことにしました。
私もバッテリーが膨らんでて元に戻らない状態でした。
詳細がわからないので、同じようにいくとはお約束できませんが、私の場合は160万円の数分の一で対応してもらえました。
3か月かかりましたが。
ZESP2会員でなければ、別の車に買い替えていたので、不幸中の幸いでした。
同じようなことでお困りの様子、お察しいたします。
ディーラーの方によくご相談するようにとしかアドバイスできませんが、私の例が参考になれば幸いです。

書込番号：25402775

[kinakoneko_]

＞tkfm7さん
ありがとうございます。

今、他のディーラーでも同じ意見でしょうか…？と質問させて頂こうかと思っておりました。
そうなのですね、是非行ってみます！！

オズさん、素敵な所ですね。だいぶ遠方になりますが…尋ねてみます！

今、11セグです。
なので1回目の停止では、11セグだったらリセットかけてまた走行出来るかもしれませんね、と言われ持ち帰ったのですが…止まりました。
すみません。他にも漏電もしているらしく、急速充電の回数も多かったので、バッテリー以外にも不具合あるだろう、とのディーラーさんの見解でした。
モジュール交換出来た際は、取り外したモジュールがお金にもなるのですね、有益な沢山の情報をありがとうございます…！

書込番号：25402954　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞買物センス３点さん
御返信ありがとうございます！
流石にそれはネタだと、そこまで走れないと分かりました！(苦笑
一民間人の悪あがきに大企業さまが動いて下さるならありがたいですけどね…

書込番号：25402965　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞ama21papayさん
御返信ありがとうございます。
すごい…要約して頂きよく分かりました…！

ということは、
ヤフオクなどでリビルトバッテリー購入し、取付交換修繕してもらい、取り出した負傷バッテリーは出品でお金にもなるよ、という方法もある、でしょうか。
知らないことだらけでした…ありがたし。


5年以上お世話になったディーラー担当者さんを悪く言いたくない気持ちもあるんですが、ちょっと雑な対応に、女性だから舐められているのでは…？と邪念持ってしまいました、
が、こちらで皆さまのお話しより相応の対応だ、と分かりました。
でも、まぁ、本当のところどうなんでしょうね……カモ…

書込番号：25402978　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

＞羽片さん
御返信ありがとうございます！ここまで類似している方に出会えるとは…！！ZESP2の節約分は大きいですよね。希少なご意見ありがたい限りです。

もう少しお尋ねいいでしょうか？
走行距離があるので修理後の不具合を懸念しています。
修理された後、他の部品の修繕はありましたか？
総走行距離はどのくらいでしたでしょうか？
よければ宜しくお願い致します。

書込番号：25402982　スマートフォンサイトからの書き込み

[羽片]

総走行距離が19万キロ。新車購入から4年9か月経過の時故障しました。（修理完了直後なので現在距離も約19万キロです。）
コンピューター診断だけの範囲ですが、バッテリー以外の異常や交換部品は現在のところありません。
修理にあたり、過走行ですので、たまたま同時期に他の箇所も壊れるリスクは説明されましたが、自分は直すことを選択しました。
同じ故障とは限らないので気軽には言えませんが、直してもらった人がいるということはディーラーにお伝えしてもいいのかなと思いました。
どちらにしてもお金がかかる問題ですので、ご質問があればまた聞いてください。

書込番号：25403002

[higekoro]

ディーラーローン(修理)が高額なのであれば修理にも使える銀行ローン(低金利)を使えばいいと思います。

書込番号：25403151

[kinakoneko_]

＞羽片さん
親身な御返信ありがとうございます。
修理完了直後だったのですね、失礼致しました。
似たような状況から直された方がいるのは心強いです！ディーラーさんに掛け合ってみます。
ありがとうございます(涙

書込番号：25403194　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinakoneko_]

皆さまありがとうございます。
スレ初心者なもので、また御返信の内容を理解するのに時間がかかり、返信数が多く読み辛く、不躾失礼致しました。

おかげで整理出来ました。
選択肢がこんなにあると知れました。
家族とも話しましたが
修理したとしてその後の不具合が出るのが気がかりで修理に前向きでない者もいて、
私は一度バッテリー開けてどの位の修理費か検査してみても、勝負してもいいんじゃないかと思いましたが(バッテリー開けるのに約8万円、修理期間1ヶ月から3ヶ月したとしても)
もうこれ以降は人の考え方次第、身の丈次第ですかね…。

ローン関係は、本当醜態晒してすみません。修理しないならば、借り換えして、所有権解消して、本体をソコカラで売って、
金融リテラシーを身につけます。

貴重な様々な角度からの皆さまのご意見、大変ありがとうございました。決着つきましたら記載させて頂きます。

書込番号：25403196　スマートフォンサイトからの書き込み

[tkfm7]

セル単体、複数、の故障ならモジュール開封しなくても、ディーラーの診断機で判るので無料か微額で済むと思います。

リーフスパイとOBD2買えば自分でも数千円でできます。

書込番号：25403330　スマートフォンサイトからの書き込み

[男・黒沢]

アーロンとかいうﾔﾂの会社が作ってるステラとかいう自動車もそうですが、
バンパーをぶつけたら修理費数百万らしいですね。
モノコックでメンテ性なんか気にしてないからこうなる

結局、最終的に全てにおいて　トヨタが正義だった　となることでしょう。

書込番号：25403395

[羽片]

＞kinakoneko_さん
当初は壊れたモジュールだけ交換すれば、半額〜3分の1位で直るのではないかとのことで、ダメ元で開けました。
結果は全損でした。
ですが、交換部品代の大部分を面倒見てくれることになり、結果少額負担で修理してもらえました。
全損がレアケースだったようですが、なぜこのような対応になったかは不明です。
kinakoneko_さんのケースが当てはまるかはわかりませんが、仮に修理を選択して全交換の診断になった時には、私のような例もありますので、交渉の材料になればと思いお知らせいたしました。
お互い過走行ですので、買い替えの方が安かったとなるかもしれませんが、もし修理となった場合の参考まで。
大変でしょうけど頑張ってください。

書込番号：25403922

T社の10分の充電で1200km走行？？

[Horicchi]

今日のYahooニュースで、「T社が開発する「全固体電池」は電気自動車メーカーの勢力図を変えるのか」との記事があり、皆さんもお読みになっているかと思うのですが‥‥https://news.yahoo.co.jp/articles/735e3b901878fad8a3ce5708d52b489bdf7fdbff
なかなか納得できないのでお聞きしたいのです。

記事のなかで、
T社は2027年にも次世代電池の本命とされる「全固体電池」を搭載した電気自動車（EV）を投入する。10分以下の充電で約1200キロメートルを走行でき、（※充電量10％から80％の急速充電時間）航続距離は現在のEVの2.4倍に伸びる。

以上の点を考察すると（※QC開始時のB残量は計算外として）
EVの電費は
LEAF e+(60kwh)
WLTCモード:161Wh/km/==6.2km/kwh
WLTCモード 一充電走行距離（国土交通省審査値）:450km

ARIYA(66kwh)
WLTCモード:166Wh/km/==6km/kwh
WLTCモード 一充電走行距離（国土交通省審査値）:470km

トヨタ bZ4X (71.4kwh)
WLTCモード:128Wh/km/==7.8km/kwh
WLTCモード 一充電走行距離（国土交通省審査値）:559km

SAKURA(20kwh)
WLTCモード:124Wh/km/==8km/kwh
WLTCモード 一充電走行距離（国土交通省審査値）:180km

から電池必要容量は1200km÷6km/kwh＝200kwh（電費7km.kwhで171kwh）となります、

10分で充電するには200kwhx10分÷60分＝1200kwhの充電器が必要？。そんなのってあるの？。
この計算は正しいでしょうか？。全個体電池ってのはそうなの？。

もっとも日産自動車も「全固体電池のポテンシャルとして、液体のリチウムイオン電池に対して
航続距離を２倍(LEAFe+＝450ｋｍが900kmになる?)、
充電時間を３分の１（60分が20分になる？）、
バッテリーコストも２８年度に１�`�h時当たり７５�j(10500\at140\/$)まで低減する可能性があると見込む。
https://www.netdenjd.com/articles/-/265521?utm_source=headlines.yahoo.co.jp&utm_medium=referral&utm_campaign=relatedLink

書込番号：25374927

[今岡山県にいます]

実用化されるといいですねー

書込番号：25374970　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

充電ケーブル　どんな太さになるのだろう

バッテリーの許容充電量が増えても
ガソリンスタンドの給油ホースと同じ
エネルギー転送効率って出来るんでしょうか

書込番号：25375010

[NR750R]

インバーターのスイッチング素子をＧａ-Ｎ　ＦＥＴに替えるだけで２０%以上の電費向上。

あくまで目標ですから。

ＹｏｕＴｕｂｅｒがトヨタのＢＥＶ車はバッテリー残量が後何キロ走行可ではなく％表示なのでわかりにくいと言ってました。

書込番号：25375014

[tarokond2001]

＞Horicchiさん
＞10分で充電するには200kwhx10分÷60分＝1200kwhの充電器が必要？。そんなのってあるの？。
＞この計算は正しいでしょうか？。

間違ってはいないと思います。
（充電器の出力を表す単位は「kW」ですが…。）

トヨタの発表は、
「技術的可能性」を示すもので、
「商品化」に直接つながるものではない、と思います。

だって、
1200kmも走れる大容量バッテリーなんて、乗用車には不要だと思いますから。

半分の600kmくらいでも、必要十分な性能でしょ。
搭載するバッテリーが半分なら、重量も半分、コストも半分。メリットの方が多いと考えます。
さらに
「超」急速充電ができる性能があるなら、なおさら、大容量バッテリーは不要、つまり無駄です。

書込番号：25375047　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

なんとなく「全固体電池といえばトヨタ！」みたいな報道がありますが、そうなんですかねぇ・・・
2027年なんて先の話、今とは勢力図がごろっと変わっていそうです。
https://www.tycorunenergy.jp/top-10-solid-state-battery-manufacturers/

書込番号：25375145

[ミヤノイ]

まぁマスコミの報道が過度なんですよ｡
そもそもトヨタが目標としているのは350Wh/kg程度で現行の2倍ちょっと
72kWhの大きさで1200km走行出来ますと言うことで
充電が10分で0-100％まで充電出来るわけじゃありません

10-80％の70％､850kmほどを10分110kW*6で660kW
充電器の性能で800kW器が必要
現行の殆どが400V器なので2000Aにもなり実現不可で
800Vで1000Aでも厳しく強烈な冷却装置が必要
1200Vで660A､1500Vで550Aが実現可能な範囲｡
現状で800Vがいくつか出ている程度

そもそもbz4xの対比で語っているけどトヨタも盛りすぎ
リーフ6.2km/kWh､アリア6km/kWh､bz4x7.8km/kWh､サクラ8km/kWh
bz4xはサクラ並の電費性能になっているけど
現実にはアリアの1km/kWh以上落ちる

日産は条件さえ良ければカタログスペックを越えることも可能だけど
bz4xは絶対不可能なカタログ数値
これがbz4xが世界から叩かれた原因
世界最高レベルの電費性能が世界最低レベルだったのがちっとも売れない原因の一つ

全固体電池は中国の方がずっと先を行っていて小さく発表はされているけど
価格面も併せて実用化にはまだまだの状態｡
固体という性質上､物質は伸縮度がそれぞれ材質で違い僅かな劣化でも隙間が出来てイオンが通らなくなる｡

トヨタの試作では寿命が100サイクルで1回充電する毎に99％→98％と劣化して行ってしまう｡
これでは使い物にならないのでHVからという話も合ったけど現実的には6-25倍もする価格面で実現不可｡
そこで新しい素材のめどが立ったという段階でまだ基礎研究の域を出ていない｡
トヨタが一番特許を持っていると言っても2010-2014年に取得した古いモノ｡
全固体電池の方法がいくつもある｡

実用化では作るだけでなく低コストと量産が出来ないと意味が無い｡
理論上は現在の電池より密度が高いからkWh当たりの単価は半分以下になるはずだが
それは量産出来て歩留まりが100％近くになった場合｡
100個作ったうち何個製品化出来るかという歩留まりが重要｡
世界的には全固体の普及はあと10年くらいと見ているようだ｡

全固体よりトヨタの主流はリン酸鉄電池の量産化
高級車メーカーではないから量産車で数を出さないとならない｡
現状安価な電池が日本にないから全くEV化が進まないし安価なPHEVも主軸｡
と言うよりEVよりもPHEVに主力を置いた方が良いと思う｡
今のHVベースのPHEVではなくEVベースのPHEVで100-300kmのEV航続を持ち
可能な限り高速な急速充電で米国で戦った方が良いと思う｡
日本でもEVは受けられないがPHEVは受け入れる

書込番号：25375644

[ひろ君ひろ君]

電車の架線レベルのエネルギ伝達　　無理じゃね

書込番号：25375779

[くまごま]

＞Horicchiさん
テスラは大量生産で確実に販売価格を下げていますね。
トヨタや中国のEV既にテスラがベースであるという。
充電規格もテスラ方式。
数年後スマホと同じく純日本車は排他される運命になると思います。

書込番号：25375951　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

大丈夫、買わないからそうはならない。

書込番号：25375958　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

10分で充電するには200kwhx10分÷60分＝1200kwhの充電器が必要？

すみません、演算子が反対になっています、
200kwh÷10分X60分＝1200kwhが正です。

先月から、同一内容のT社情報が関係マスコミに連続して報道されたので、皆さんのご意見を頂きたいと思った次第です。

tarokond2001さん
>1200kmも走れる大容量バッテリーなんて、乗用車には不要だと思いますから。
>半分の600kmくらいでも、必要十分な性能でしょ。

そうなんですよね。でも、600kmと言う値も現状からすると1〜2年内での実現性低い様に思います。
LEAFが24kw→30kw→40kw→60kw→ARIYAで62kw/90kwと容量UPが行われている事を考えると、やはり電池の大容量化は技術進歩に伴い時代の流れであり、またEV乗りにとって距離Upによる充電回数の減少は大歓迎なのでは？。
勿論、利便性の向上とその価格のバランスが必須でしょうね。

ミヤノイさん
>トヨタの試作では寿命が100サイクルで1回充電する毎に99％→98％と劣化して行ってしまう｡
>トヨタが一番特許を持っていると言っても2010-2014年に取得した古いモノ

なかなか、内部事情詳しいようですね。


記事の、
>※充電量10％から80％の急速充電時間（10分）航続距離は現在のEVの2.4倍(1200km)に伸びる。

これは何をもって実現できるのかなぁ？？、と思った次第です。
車載Battery容量なのか？、駆動モーター･インバータの低エネ性能化か？、車体の軽量化か？、充電器の大容量化か？、など‥‥。
それぞれ性能的な大規模革新化(Up)が必要なのでしょうね。

書込番号：25376128

[ミヤノイ]

＞Horicchiさん

単純に1200kmはbz4xと比較しての電池密度です
bz4xが155.48Wh/kg　目標が350Wh/kg
単純に2.25倍の目標です

でもこのままだと700-800km程度しか走れません（bz4xの電池を全固体に交換したら）
カタログスペックと実際の走行との剥離差を縮めるには数々の改良が必要です
8in1化（モーター､インバーター､減速機､コンバーター､BMS､充電器､冷却など必要な部品を集合化して小さく効率よく）
ギガキャスト化　複数のシャーシ部品を一体成形で軽量化と低コスト
高性能なSiC半導体､高度なSDV化など・・・・

10分の充電はあくまで10-80％までの目標値で71.4kWhの2.2倍の70％
10分で1200km走れるなら航続距離は電池が200kWhで1700km位にならないとなりません
そもそも1200kWという充電は余程巨大な窒素冷却充電器（大きなロス発生）か超高圧充電でないと出来ません｡
超高圧充電をするには1-2nm以下のパワー半導体が必要です｡

どちらにしても日本ではこんな超高額な高圧基本料金がある以上不可能です
諸外国が300kWが標準化されてきているのに150kWが精一杯
トヨタが発表しているのはあくまで理論値で目標値です

書込番号：25376174

[tkfm7]

テスラのメガチャージャーで750k〜1000kWで急速充電可能なので、それをもう少し強化するか、電費7.2km/kWhが実限できれば良いのでは？

書込番号：25376593　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

テスラのは大型トラック用なので巨大なシステムです
現状ではHuaweiが設置している1000V600Aの600kWですね｡

ただ充電は全固体で耐熱性が上がるとしても最高速度なだけで
その速度をずっとキープできるわけじゃないので
10分で1200kmだと1200kWよりもっと高い速度が必要です｡
そこまで必要があるか費用はどうなるという問題があります｡

高額だったらどんな高技術でも意味が無いんです
ここがこれまで日本が失敗してきたことです
有機EL・シャープのザウルス・LED・ドローン・リチウム電池・EV・・・・
日本が最初に商品化したモノが数多くある
しかしどれもモノに出来ていないのです｡

名より実をとる中韓メーカーに全部取られた｡
世界初の勲章をもらたってそれで儲からなきゃ意味ないんですね｡
日本が90％近いシェアを持っていたリチウム電池が何故1/10まで落ちてしまったのかは
技術に拘り密度ばかり上げることを考え価格を無視した｡
中韓は密度より容積でトータル性能を上げて安価を実現した｡

30年前から実用化を目指してきた全固体電池は難しい｡
商品化してもまだ未知数な部分が沢山あるのです

最初に全固体電池を出したメーカーはこける可能性が高い｡
他のメーカーは問題点を解決して出せば良い
なので中国メーカーは全固体の名誉より半固体で商品化した

書込番号：25377320

[ESHY24G]

＞Horicchiさん
ただの飛ばし記事でしょうね。
10分で80%まで充電できるのと今と同じ容量積めば1200キロ走るという内容を合体させて書いてしまってますね、見る方は10分で1200キロも走れるのかとなりますがトヨタは半分で価格が安くて軽い方が良いと判断するでしょう。

書込番号：25382424

[ミヤノイ]

CATLが次世代リン酸鉄電池を発表しましたね
https://speed.ettoday.net/news/2563018

リン酸鉄で250Wh/kgを実現し
（三元電池のbz4xは155Wh/kg､リーフ140Wh/kg､リン酸BYD150Wh/kg､CATL従来120Wh/kg､トヨタバイボーラ120Wh/kg)
リン酸で4C充電を実現｡

10分の充電で400kmを安価に実現
アバター（CATLと長安とHuaweiの合弁）とテスラ3から来年､順次採用
低温にも強く全域超急速充電が可能｡

トヨタの全固体電池に近い性能を発揮し価格は推定1/5-1/10
トヨタ全固体電池危うし・・・・・

書込番号：25387986

[Horicchi]

＞ミヤノイさん

そうですね、私も(日本の)記事見ました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8453745967c7fd1b057be7c03ad4f8e75c41030a

CATL、10分で80％まで充電可能なEV用LFPバッテリーを開発--走行可能距離は400km

‥‥CATL製のバッテリーは日産でも採用しているのでは？。日産でも全個体電池開発中であり、発売(2028年？予定）までの間、、次期リーフに採用して欲しいですね。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00109/042500161/日産、全固体電池でトヨタ追う EV市場で狙う「ゲームチェンジ」

他にも、GSユアサ、シリコン系負極電池で新技術を開発　400Wh/kgのエネルギー密度と長寿命を両立
https://news.yahoo.co.jp/articles/70f8daf8d8bb674d77dc7f33b9a156d172e4cb88

CATLは、極めて高速に充電できる新型のリン酸鉄リチウムイオン（LFP）バッテリー「Shenxing」を発表した。「4C」という充電速度が達成可能としている。
‥‥室温環境であれば、10分間で80％まで充電できるそうだ。 　バッテリー容量など具体的な条件を明示していないが、Shenxingを使用したEVなら、10分間充電すれば400km走行できるとした。また、1回のフル充電で走行距離は700km以上になると主張した。 　CATLは、2023年中にShenxingの量産を開始する計画


ところで、バッテリー名「Shenxing」は何と読むのでしょう？。シェンジン？。

書込番号：25388731

[ミヤノイ]

既に全固体電池は超えている

＞Horicchiさん

英語読みだとシェンキシンでしょうか・・・
神行電池・・・神がかり的な電池という意味かな？

車載には向かないとされたLFPが三元電池（NMC)を超えたのですから正に神がかり的かな
高密度LFPになれば3-4割は安くなりますから中小型車にとって朗報です｡
700kmは100kWhくらいで神行電池によって60-70kWh程度の重量で収まるって事でしょう｡

現在のEVの問題点はその電池重量にあります
アリアB6とB9で電池容量が1.5倍になっても航続距離は1.2倍程度にしかなりません｡
つまり電池の自重によって電費が悪くなってしまう｡

CATLが発売済みの麒麟電池（NMC)は255Whで100kWhと140kWhがほぼ同重量
実走行テストでも1030kmを実現してます
5*2mと大きく600馬力2350kg　最強レベルのEV　これ欲しいね
https://www.youtube.com/watch?v=EbAocMLUK_0
但し､まだ100kWhと140kWhの価格差が大きいです

更にCATLでは500Whの全固体電池を軽く超えた半固体凝縮電池
でもまだ高価すぎてヘリコプターとか航空機用かな
https://hasimoto-soken.com/archives/7939
他にはLFPより安価なナトリウム電池

激しい電池競争ですが全固体電池にはまだ明るい未来がありません
高価すぎては意味が無いんですね
トヨタの電池コストはNMC（bz4xの）6-25倍と言われています｡
6-25倍と大きな開きがあるのは歩留まり次第だからです｡
全固体電池は米国企業と中国企業が既に出していますけど商品化が出来ません｡
また既に発売済みの半固体電池でトヨタの目標値を既に超えているのです（350Wh/kg)
安定して大量生産出来なければ商品になりません｡

で､今後の主流はLFPで難点である密度（重量）です｡
4C充電が出来ればそんなに多く電池を積まなくても良いのです｡
LFPは熱耐性が強いので80％位からは徐々に落としますけどそれまで高い充電速度が可能です｡

NMCは充電速度は高いけどその範囲は狭く急激に充電速度が落ちてしまいます｡
150kW､200kWと言ってもその速度が出るのは容量が20％程度時の一瞬のみです
トータル充電量がそれほど高くなるわけではありません｡

60kWhで4C充電は240kW､電池重量が40kWhと同程度なら車重が軽くなり電費も良くなる
10分で300km位はしれるようになれば10分はトイレ行ったくらいの時間｡
充電業者も利益を取りやすくなりガソリン車と遜色はなくなる
リン酸40kWh程度ならガソリン車より安価にすることも可能

トヨタの全固体電池よりバイポーラLFPの価格と出来次第でしょうね
アリアはCATLですがリーフ60kWhはCATLではありません｡

書込番号：25388806

[Horicchi]

＞ミヤノイさん

>10分で300km位はしれるようになれば10分はトイレ行ったくらいの時間｡‥‥リーフ60kWhはCATLではありません｡

ARIYAがCATL製電池なら繋がりがないわけでないから、この度の電池「Shenxing」、日産の全個体電池採用までの繋ぎとして、次期LEAFに採用して欲しいですね。SAKURAにも採用されると遠出もできますね。
ありがとうございました。

書込番号：25390054

太陽光発電を利用した200vでの充電について

[buenasuerte]

自宅に太陽光発電設備があると仮定して、リーフを蓄電池としての利用（電気の流れ　車→家）は考えておらず、単に一方向的に太陽光パネルで発電した電力をリーフに200vで充電・消費（電気の流れ　太陽光発電→車）したいのですが、v2h設備なしでも可能でしょうか？

単純に考えれば、太陽光発電の電力をエアコンなどの200v家電で消費するというイメージでよろしいのですか？
全くの素人なので、ご存じの方おしえてください。

書込番号：25354756　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞太陽光発電の電力をエアコンなどの200v家電で消費するというイメージ

当然、このイメージ通りで間違いないです。

ただ、系統（家のコンセント）から充電するということは、PVの発電量とは
無関係に充電されますので、発電していない、発電量が足りない場合にも
当然のごとく「買電」して充電します。

電化上手とか、スマートライフみたいなプランを契約して、深夜料金が安い
時間帯に充電すると、PVの発電から充電するわけではありませんが、
安価な電力で充電できます。
PVが発電している時間帯は、一般的に電気料金が高い時間帯ですから、
PVの発電が足りないと、高価な電力で充電してしまうリスクを負います。

それが嫌な人は、VtoHとか、HEMSでデマンド制御するとかをしています。

書込番号：25354824

[ジャック・スバロウ]

＞buenasuerteさん
自宅の太陽光発電は、殆どが電力会社の電力に連系して動作する仕組みで、単独では使用できないです。
太陽光発電は通常通りに分電盤に接続し、単独で使用したい場合は自立運転にして使用するのだと思いますが、製品によっては単独運転や自立運転の可否がありますので、ここでお聞きになっている使い方をメーカーさんに確認された方がよろしいかと。

書込番号：25354995

[akabo]

停電が起きたときに，パワコンから直接に家電に電力を供給する仕組みがある。
一度も使ったことが無く，やり方もおぼつかない。その程度の理解。
200Vで車に直接は出せないのでは？

200Vで車に充電する場合，3KWほどの買電になり，その時点で太陽光の発電があれば引き算される。
200Vのエアコンがあっても，温度設定によるが，高負荷でもなければ3kwも出さないので，クルマの方がずっと大きい。

今年のような酷暑だと，昼間に家に人が居てエアコンで消費するので，それに加えて車に充電すると，結構な電力量になる。
春・秋のようなエアコンの稼働が無い時期なら，買電になってもそれほど大きくない。もちろん日照との兼ね合い。
我が家では，エアコンの負荷が少ない時間帝に充電することがある。

我が家は，買い取りの10年は終わって，卒FITと言われる状態になっている。
エアコンの電気を全部買うことを思えば，随分と負担軽減になっている。

単価10円で充電できた時代を思えば，今は夜に電池に貯めて出し入れするメリットはあまり大きくなく，昼間の余剰を自家消費が賢明と思われる。
この夏は消費が多く，V2H無くても，特に無駄になっているとは思わない。
またV2Hも，1回買ってずっと使えるほど保証が長くないと思うので，我が家は導入していない。

書込番号：25355069

[Horicchi]

Sakura日中充電

日中充電のメリット、デメリットは皆さんの言われる様に一長一短があります。
添付画像は軽四サクラでの充電記録（単位=wh)ですが、この充電電力量＋家庭内日中使用電力量（冷蔵庫、エアコン、照明、掃除機、洗濯機･食洗器乾燥時、ヘアードライヤーなどﾋｰﾀｰ使用機器、その他）以上のPV発電力があれば買い電力料金はかからない事になります。
また、PV発電は天候に左右されます、雲の動きにより発電電力量が目まぐるしく変わる時間帯が出ます。
日中電力単価は4月から大幅値上げとなっています(画像の通り6月現在@41.94円）
今回のサクラの日中充電は9時台から13時台まで、延べ5時間かかっています。
充電開始時はB残量53%でしたので「％充電量」は0.2044kwh/%でした。
仮に0%→100%充電であれば、20.44kwhが必要となります。X 時帯別料金（他に燃調費および再エネ賦課金、電気契約基本料金に対する案分額。

以上ご参考になれば‥‥。

書込番号：25355442

[tarokond2001]

＞buenasuerteさん
＞太陽光パネルで発電した電力をリーフに200vで充電・消費（電気の流れ　太陽光発電→車）したいのですが、v2h設備なしでも可能でしょうか？

可能です。　

E11toE12さん　の書き込みの通りです。
EVの充電と言っても、普通に家電製品を使うのとかわりはありません。

買電となるか否かは、太陽光パネルの出力次第だと思います。
出力５kW以上の太陽光パネルなら、時間帯（例えば10時から14時）によっては、買電しなくても充電できるでしょう。
出力7から8kWのパネルなら余裕だと思います。

ちなみに
v2h設備に、50万円ほどかかりました（補助金を貰っても）が、
オプションのカーナビに30万円を支払うこと（カミさんのノートは悪名高いセットオプションで45万ほどでした）と
V２Hに、50万円使う事を比較すれば、それほど高い買い物ではないと考えています。

余剰電力を安い単価で電力会社に売電するよりも、EVの走行用等の自家消費に回すことができますし、
また万一の災害時にも役立つ「保険」と考えれば、50万円は高くないと考えています。

書込番号：25355568　スマートフォンサイトからの書き込み

[apollon_helios]

＞buenasuerteさん

直接の回答にはなりませんが、以前試したことをご参考までにご紹介します。

4年前にニチコンのV2Hを導入する時、
系統停電時に太陽光によるリーフ充電可能なプレミアムモデルと
不可能な標準モデルの価格差があまりに大きく(当時の定価は前者約80万円/後者約40万円)
太陽光のパワコンの単独運転モード(100V)を使って充電する方法を検討したことがあります。
オプションの100Vの充電ケーブルは高価なので、標準添付の200V充電ケーブルをコネクタだけ変更して使う方法をネットで
見付けて、色々試しましたが、アース関係が原因らしい不具合のため、結局上手く行きませんでした。

家に給電せず、リーフ充電専用に太陽光を設置する、というのは通常考えられませんが、
この方法で正規の100V充電ケーブルを使えば、V2Hなしでも太陽光によるリーフの充電自体は可能かと思います。
ただし充電スピードはものすごく遅くなりますが。

書込番号：25356828

[てるず]

100Vケーブル買う位なら
8〜16A電流モード切替可かつ100 V 200V兼用

の充電ケーブルがamazon などで
2万円チョイで売ってますです、ハイ。

書込番号：25357065

[ハルのお父さん]

太陽光発電分だけで、EVの充電を行うことの出来る家庭用充電器がありますよ
https://www.wallbox.yourstand-ev.com/Ecosmart/index.html

その充電器を紹介してくれている動画です
https://youtu.be/S4u8mhxe6yo
太陽光発電した分だけで充電が出来るようです

書込番号：25387197

[ハルのお父さん]

先ほど書いた充電器は出力調整が出来るそうです
Full-Green Mode
Full-Green Modeでは、車に電力を供給するために必要な最小要件を満たしているかどうかを 検出し、太陽光が発電している分だけ充電されるため、充電電力が100%グリーンエネルギー由来となります。

*パワーメーターが必要
と書いてあります
https://www.wallbox.yourstand-ev.com/index.html
僕も売電卒業したら発電量3kW発電出来ていないときでも
買電することなく充電が出来るそうなので検討します
あと、家のブレーカーが落ちないように、出力調整機能も付くそうですよ

書込番号：25387217