日産 リーフ のクチコミ掲示板

2016年1月30K モデルです

[zzt2314649]

14000キロ台でセグ欠けしました。試乗車上がりの中古ですが、気が付いたらセグ欠けになっていました。
あ〜あと思う反面、仕方がないから気にせずに保証が来るまで頑張ろ〜
と気分が入り乱れています

書込番号：21764379　スマートフォンサイトからの書き込み

[wakaba123]

＞zzt2314649さん
14000kでセグ欠けは辛いですね。
３０ｋバッテリーは劣化が早いと論文発表されていますのでその裏付け通りの可能性がありますね。（バッテリー温度が高い状態で急速充電を繰り返した結果劣化が進んだと考えられますね。）
バッテリーの補償範囲までセグ欠けして新品に交換できると良いですが・・・
混乱しますよ・・・5年で８０％（日産のディーラ説明）とかけ離れてますし・・・
日産がどのような対応をとるかですね。

書込番号：21764612

[zzt2314649]

やはり、100パーセント充電を試した時に150キロ台をうろうろし始めて２ヶ月位でセグ欠けでした。
SOHが80を切り始めたら、セグ欠けでした。今は80.40まで復活しましたがセグはそのままです。

書込番号：21764913　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞zzt2314649さん
セグ欠け発生、残念ですね、心中お察し申し上げます。
ご落胆の処大変恐縮ですが、後学の為に以下の点ご教示頂けると幸せです。
スレ主様のリーフは購入時点でODOメーターは何キロで、１００％充電時の航続可能距離はどのくらいでしたでしょうか？
また、セグ欠けした現時点で航続可能距離は１５０ｋｍということでしょうか？
最後にスレ主様の運用状況ですが、バッテリー温度は高い状態での使用が多かったなどの所感はお持ちですか？
色々質問致しまして申し訳ありませんが、ご教示頂けると大変しあわせます。
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：21764968

[らぶくんのパパ]

＞zzt2314649さん
私からもお願いです。
leaf spyをお使いでしたら、購入から一番早い時点でのSOH値とQCの回数を教えていただけませんでしょうか?

確かに30kWhモデルの急速充電は早くて高充電率まで充電してしまうと温度上昇も激しいですが、試乗車でそのような充電をしているとは思えないのです。　販売店にも夜と思いますが、試乗車は裏のスペースで夜間などに普通充電されているのをよく見かけます。
高温=劣化が激しいのは否定しませんが、30kWhの劣化度が激しい原因は別にあると思っています。

私が購入した4年前には、初期型のあるユーザーが早々にセグ欠けしてネットのブログなどでに大々的にネガキャンをされていました。
真偽はわかりませんが、その中で書かれていたのが、急速充電や100%充電は一度もしていない、ECO運転で80%充電しかしないのに早期にセグ欠けしたというものでした。

逆に私はほぼ100%充電、長距離を急速充電を繰り返して走るという酷使に近い使い方で、セグ欠けは常識を上回る12.7万キロ時点という経験があります。　14.4万キロ時点でSOH80%で゛す。
30kWhは普通充電、短距離ばかりという使い方で異常にSOHが低下するのではないかと思っています。

数値わかりましたら、よろしくお願いいたします。

書込番号：21765168

[zzt2314649]

ナオタンOOさま

半年ほど前に購入したときに充電最大で170キロ程度でした。
一度だけ昨年10月頃に高速で往復400キロ程度走った時に満充電で200キロを超えました。
その時にはリーフスパイでSOHが90を超えた気がします。。
セグ欠け前後は寒く、ヒーターを使っていたからか150キロ程度をうろうろし始め、先週位にセグ欠けしました。
バッテリー温度は最高で7メモリ度と思います。

らぶくんのパパさま

一年半おちで購入して、初めてリーフスパイで計ったときに、SOHは85だったと思います。
購入時の充電回数は60QCs ＆158 L1/L2sでした。

書込番号：21766518　スマートフォンサイトからの書き込み

[おいやんひーひー]

今の日産は早期セグ欠けは保証の範囲内になるので新品のバッテリーと交換してもらえるはずですよ
らくぷんのパパさんまた青洲の里で充電待ってます（笑）

書込番号：21766519　スマートフォンサイトからの書き込み

[おいやんひーひー]

今の日産は早期セグ欠けの場合保証の範囲内での新品バッテリー交換になるはずですよ
らくぷんのパパさん、青洲の里でまた充電待ってますよ（笑）

書込番号：21766538　スマートフォンサイトからの書き込み

[おいやんひーひー]

タイムラグがあるようです同じ書き込みしてしまいました。すいません

書込番号：21766545　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞zzt2314649さん
早速ご返信いただきまして誠にありがとうございます。
熱による早期劣化が疑われていますがスレ主様の状況では少し違うようですね。
本日充電のついでにディーラーで雑談して参りました。
ディーラーの方の３０Kは２２０００ｋｍでセグ欠け無しですが、お客様の中には１４０００ｋｍでセグ欠けした車があるそうです。
早期の原因究明と対策、そして適切な対応がしめされればいいですね。

書込番号：21766602

[おいやんひーひー]

この時点でセグ欠け！
8年10万キロ保証はあり得ないでしょうね
お客様相談室に電話する事が大事です
僕は同じ条件て新品に交換してもらいましたから
ディラーは自分らの判断では何一つしません（笑）

書込番号：21766628　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAJIHAJI]

一応、情報として写真アップしときます。
あと保証期間残６年で保証対象になるか心配もあるが、何より航続可能距離が減って不便です。
平成28年式 30kwhモデルです。
オドメーター見てね。

書込番号：21767414　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAJIHAJI]

セグ欠け

写真アップし忘れました。（汗）

書込番号：21767429　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞zzt2314649さん
＞HAJIHAJIさん
情報、ありがとうございます。

それにしても、9000kmでのセグ欠けは凄いですね。
充電回数も少ないでしょうし、温度上昇にさらされた事も少ないでしょう。
とすると
本質的に、30kWhバッテリーの抱える問題なんでしょうね。
日産も（もちろん製造元のオートエナジーサプライでも）、劣化試験はしっかりとやっているはずなのに…。

8年16万kmの保証なのだから、使い倒して、交換を狙いましょう。

しかし、航続距離の減少は辛いところですね。
今の季節なら、ウチのリーフでも100％充電で、140から150kmを示しますから…。
短い航続距離は急速充電の速さでカバーするしかないかな。

書込番号：21767537　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞HAJIHAJIさん
大変ご心配です。
この事例はメーカーに上げて見解を頂いたらどうでしょうか。
バッテリーの生まれに起因する不具合の可能性もあります。
ところでL2Hもバッテリー劣化を早めるようですが、HAJIHAJIさんの運用状況はいかがでしょうか？

書込番号：21767572

[HAJIHAJI]

＞ナオタン００さん
Ｌ２Ｈは使用しておりません。
客相には相談しましたが、客相では判断出来ない
販売店の判断との回答
販売店でバッテリー診断したが異常なし
他のスレで早期バッテリーを交換された方の書き込みがあったのでバッテリー交換を少し期待していましたが、無理そうな雰囲気でした。強くは訴えてません。
まぁ新品のバッテリーに交換しても、またすぐにセグ欠けするのも何だかなーとも思いますし
日産がこの症状を前向きに考え、原因を究明していただき何らかの対策を講じていただけたらなと切に願っております。

書込番号：21767659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞HAJIHAJIさん
早速の返信、ありがとうございました。
私も３０ｋのオーナーですのでまた情報がありましたら発信いたします。

書込番号：21767675

[らぶくんのパパ]

＞zzt2314649さん
情報ありがとうございました。

購入時は1.5年、走行1万弱?の中古車で、すでにSOH85%はきびしいですね
SOHが低い状況で改善した話もあります。
http://komachan.naganoblog.jp/e2197402.html
実際のバッテリー劣化ではなくて、バッテリー管理の誤判定でSOH値が低下しているのならやってみる価値はありそうです。

書込番号：21768138

[おいやんひーひー]

そもそも30kwバッテリーは寿命性能も向上したためバッテリー容量を8年16万キロ保証したはずです。僕は3月10日に載せ替えたので、そこから8年16万キロ保証してくれます。さすが技術の日産です。またすぐ早期セグ欠けした場合同じ様に保証を履行してもらいます。

書込番号：21768839　スマートフォンサイトからの書き込み

[おいやんひーひー]

期待ぐらいで組織は動きませんよ、まずはディラーのサービスがいかにメーカーに改善を求める事が出来るようなムードをお客様相談室と作り上げて下さい

書込番号：21768885　スマートフォンサイトからの書き込み

[wakaba123]

＞HAJIHAJIさん
走行距離が短いのにセグ欠けは辛いですよね。
今の日産の対応を見ていると待っている（軽くディーラーに言うくらいでは）だけでは×だと思います。
補償範囲内でバッテリーを新品に交換してもらいましょう！！
バッテリーにも当たりはずれがあるらしいのでハズレのバッテリーかもしれません。
何が技術の日産・・・・・（対応がひどすぎる）・・・・と思います。
期待はしない方が良いです。
私も今ディーラーを通してバッテリーの劣化を防ぐ方法を日産本社の担当者に確認しています。
連絡がきたら情報共有させて頂きますね。

書込番号：21771082

新型リーフバッテリー温度上昇

[wakaba123]

今日外気温20℃で残り１０％の残量で日産のディーラの急速充電をしてみると・・・・
バッテリーの温度が２０℃→３６℃に上昇した。
バッテリーの充電量は１０％→６２％まで回復したが・・・・
この状態では夏は遠出するのは厳しそう！！
バッテリーの劣化も２か月でSOHが99.27％に減少・・・
1年たつとかなり劣化しそう！！
リーフスパイプロで管理してるので間違いなさそう！！
購入予定の方はご注意を！！

書込番号：21732468

[なおき^^;]

バッテリーにホースで水をかけながら充電したらどうですか？

書込番号：21732600

[つぼろじん]

新型でですか？

書込番号：21732603

[wakaba123]

新型リーフですよｗ
この状態ならバッテリーの冷却機能を空冷ではなく制御型にした温度管理をすべきだった思いますね。
水欠けても大して下がらないでしょ。

書込番号：21732693

[らぶくんのパパ]

SOH84% 約11万キロ時点	SOH89% 約12万キロ時点

＞wakaba123さん
SOHは推定回路の誤差の範囲で上下しながら数ヶ月、半年、年の単位で徐々に低下してきますので、数%は誤差の範囲だと思います。ちょっと遠出したりすればまた100%になると思います。
私のリーフで極端な例だと、
109911km時点で一時的に84%まで低下
121222km時点で89%まで回復
約１万km以上走行した後でもSOHが逆転していることもあります。
新車時はあまり差は出ませんが、低下するばかりではありません。
なお、SOHで小数点以下を表示するようになったのはつい最近のバージョンからです。

充電時のバッテリー温度上昇は充電量に比例するようです。
私の中期型でも冬場以外、高速機で30分も充電すると7〜8℃上がります。
新型なら旧型24kWhの充電2回分を１回で充電したと考えれば16℃の温度上昇もありえますね
外気温との差が大きくなればなるほど、走ることでバッテリー温度は低下しますので、１回の充電で旧型24kWhの2倍の距離を走れるのですから、次にに充電するタイミングではそれなりに温度は下がっていると思います。

書込番号：21733422

[ゆりなのパパ]

ミニキャブミーブでシートを跳ね上げてバッテリーに水道をかけながら急速充電したことありますが、殆ど効果無しでした（笑）

書込番号：21733530　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおき^^;]

お〜すでに試された方いらしたのですね。^^

バッテリーを水で満たされたプールに沈めるのであれば効果あると思いますが、バッテリーの筐体の端をちょろちょろ流すような
方式であれば、バッテリーの筐体は冷えると思いますが肝心のバッテリーは冷えないと思います。（徐々には冷えるでしょうけど）

要するに急速充電で発生する熱は放熱しきれずにやっぱりバッテリーの温度は上がってしまうと思いますね。
走行の場合はアクセル操作は常に変化するので電流の流れは間欠的になるので、水冷化の効果は見込めると思います。

急速充電で温度を上げないコツはやっぱり、大電流を連続で流さない事、短時間で終わらせる事ですね。

テスラのスーパーチャージャーは５０％で停止する（充電量の上限は５０％まで）とどこかで読んだのですが本当ですか？

書込番号：21733584

[wakaba123]

皆様。
貴重な情報ありがとうございました。
日産のダメなところはバッテリーの温度表示が具体的な数字で確認できないところですよね。
リーフスパイプロ使ってるとディーラーに言うと嫌な顔されました。
企業姿勢が悪すぎますね！！
他の自動車メーカーが電気自動車を発売してバッテリーの温度管理をきちんとやるようなシステムが搭載されれれば
リーフは売れなくなると思いました。
6か月後のバッテリー診断の時に何てディーラーがコメントするか楽しみです。
今の対応見てると全く期待していませんが・・・・・

書込番号：21734628

[kentodoroki]

結局三元型も駄目ってことですね！旧型の３０KWのリーフの人の話だとディーラーでは50%割らない様に充電してくれとの事。酷い話ですね。まあ、結局は中国に売り渡すのだから、今のユーザーは人身御供ーってことだよね？

書込番号：21737633

[うーぱーたん]

えぇと、経験だと走行中はほとんど冷えませんでしたよ
いかに発熱を抑えて走行し、急速充電回数を減らすかだと思いました
新東名でかなり迷惑がられたかも知れませんが、80�`走行はかなり効果がありました
皆様の助言のおかげですが

書込番号：21739682　スマートフォンサイトからの書き込み

セグ欠け販売無し（日産ディーラー）

[ほどがやおやじ]

娘が免許を取るにあたり、リーフtoホームも気になるのでリーフ（中古車ですが）購入相談に日産ディーラーを訪問(私はセレナ乗りで購入ディーラーへの訪問)。

営業マン曰くセグ欠けしたリーフの中古車販売は行っていませんとの事。結果年式の新しい高額のものしか提案できない様子。

うーん、これってリーフの価値下げてるのでは？と思いながら、おススメ中古車（ガソリン車）とデイズの見積もらって帰宅しましたが、近い将来新型リーフもありかなっと思っていた気分が滅入る結果になりました。

ネガティブキャンペーンをはるつもりは無いのですが、電気自動車購入が遠のいた様に感じます。

日産色々な意味で頑張って〜！往年のファンとして悲しいです。

書込番号：21718778　スマートフォンサイトからの書き込み

[まんきちおじ様]

＞ほどがやおやじさん
想定内
バッテリー劣化のリーフなんてゴミですから購入させませんよ。
間違った選択しなくて良かったですね。
営業マンを褒めてやってください。

書込番号：21719091　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほどがやおやじ]

＞まんきちおじ様さん
そうですね、営業マンに感謝（苦笑）。
太陽光導入しV2Hや電気自動車に興味があり、中古リーフは子供のデビュー車にも良いかと（お安いし頑丈そうなので）思ったのですが、今回は見送ろうかと思います。
PHVの小型車が出てくればまた考えたいと思います。

書込番号：21719591　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞ほどがやおやじさん
はじめまして。
リーフを検討するなら日産の中古車サイト「get-u」もご覧ください。
スレ主様にとって良い玉があるかどうかはわかりませんが簡単に検索できますよ。
車は他県のディーラーで購入してもメンテはなじみのディーラーで受けられます。
ここ10年、私はこのやり方で中古車ばかり購入していますが問題は皆無です。

書込番号：21719666

[うみそらやま]

＞ほどがやおやじさん
リーフの一番の問題がバッテリーの劣化。
メーカーがそれを手当てをしてないのが問題。
中古価格の極端な低下。
知り合いの5年落ちのリーフ下取り価格ものすごく低く、
新型リーフにするのをやめたと言ってました。

今の日産の経営方針を表してますよね。
派手な過大広告をして、自動運転世界初とか、
電気自動車何百キロ走りますとかね。実際は６掛け、７掛け。
さらに年々確実に○○％性能は落ちていきます。
その分車両価値も落ちていきますからね。
まだまだ買う車ではないです。
もちろんいい車で、アイディア満載ですがメーカーの姿勢が問題。
ちなみにネットで見ましたが、新型リーフ、旧型リーフと同じデザインのフロント、サイド、リアガラスだそうです。
ドアの内張りの中まで同じだそうな。車体設計は旧型と同じですのでできるのでしょうが、
国内向けの車には投資をしない日産の姿勢が見透けますよね。
インフィニティーブランド、海外モデル見てください。新型エンジンに、新型車体。
セレナ、ノート、リーフ。
すべて車体設計は１０年前の車。
これでいいのでしょうかね。
国内軽視も甚だしい。
この数年の新型車はこの３種しかない現状。
それも旧車体を使いまわし、余りものを組み立てるだけ。
ノートイーパワーなんて、我が家の７年前のキューブのエアコン
コンソールをそのままピアノブラックにして搭載。
なめてませんか消費者。
国内市場しっかりテコ入れしてほしいですが、
ルノーの完全傘下に入るとか。日産のほうがいい車作れるのにもったいない。
もはや日本のメーカーではないのでしょうかね。
愚痴でした。

書込番号：21719956

[ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄ]

＞うみそらやまさん
横から失礼します。
日本の自動車市場が縮小していて、相対的に海外市場の重要性が増してる昨今では、こうなってしまうのは致し方ないかと。
独自経営に失敗して外資を入れてしまった以上、どうにもならないですね。
私は、実家が日産一筋で、私自身も日産を４台乗り継ぎましたが、今の日産には全く興味がわきません。
現車購入を検討してる時に、ディーラーの営業マンにははっきりと言っておきました。
「今の日産で欲しい車は一つもないし、今後も出ないでしょ？」
こうやって既存のユーザーが離れていき、益々販売比率が下がって日本向けの車が減っていって・・
先日の発表でルノーとの経営統合を行うとの話がありましたから、１０年もすれば日産はなくなるのではないかと。
というか、普通に左ハンドルだけ売ってたりとかｗ

書込番号：21720316

[おいやんひーひー]

その営業マンは偽物ですね。日産中古車部には2セグ欠けくらいまでの状態の良い中古車はお買い得で山ほど有りますよ。とは言っても出荷台数が少ないので他社のくだらい中古車ほどはありませんが（笑）

書込番号：21721401　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほどがやおやじ]

皆様、返信ありがとうございます。

今の日産の姿勢には・・・同感です。新型セレナが展示されていたので少し覗きましたが、C26と内装ほぼ一緒でした。これでは買う気になりません。

リーフは劣化バッテリーを自宅用蓄電池に転用して日産が売れば、バッテリーに資産価値が生まれるし、５０%劣化しても自宅用で12K〜15Kあれば競争力ある製品になると思いますが、動きがありません。

娘の車は軽自動車の中古を探そうかと思いますが、掘り出し物あればリーフかも（リーフオーナーさんには悪いですが、やっぱり安いです）。

書込番号：21722440　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞太陽光導入しV2Hや電気自動車に興味があり
＞リーフは劣化バッテリーを自宅用蓄電池に転用して日産が売れば

FIT終了後の蓄電システムに中古リーフを入れる、という話しですよね。

フォーアールエナジー社ができなかったことを、日産販売店ができるとも
思えませんねぇ。。。。

書込番号：21722683

[ＲＥひまじんＫＡＺＵ]

＞ほどがやおやじさん
同じくリーフ中古車を探しています。
get -u で格安のセグ欠けリーフが沢山ありますよ。狙いは走行距離が短いのに、10セグの車両です。
バッテリー保証に加入してリーフtoホーム使用。ガンガンセグ欠けさせて、保証でバッテリー交換という計画はどうでしょうか？
一応、バッテリー保証規約では、7セグになった時点で9セグまで復旧するとなってますが、実際は新品と交換するそうです。これは、日産中古車センターで説明されました。
ただ、今後中古バッテリーが出回るとそっちになりかもしれませんね。

書込番号：21722767　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥひまじんＫＡＺＵ]

ちなみに我が家では、リーフto ホームが出来ないので、フルセグのリーフを探しています。

書込番号：21722892　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほどがやおやじ]

＞E11toE12さん
難しいでしょうねぇ。魅力的ですが。

＞ＲＥひまじんＫＡＺＵさん
有益なお話をありがとうございます。
娘は通学に利用するので、セレナを渡して嫁（専業主婦です）がリーフの運用であれば、良いかもですね。
お教えいただいたサイトで、探してみます。

書込番号：21722898　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

＞ＲＥひまじんＫＡＺＵさん

フルセグであったとしても、最悪の場合　８５％　であることを覚悟の上で
決断あれ。

書込番号：21723594

[おいやんひーひー]

セグ欠け無しの85％の場合100%充電で航続距離は200km前後で判断出来ると思います。って言うかセグ欠けにこだわる=航続距離になると思いますが、大事なのは、いかに、ついでに充電するか自然に当たり前にストレス無くかと思います。使い方によっては航続距離100kmあれば充分知れませんから。

書込番号：21723734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥひまじんＫＡＺＵ]

＞yoronさん
＞おいやんひーひーさん
ご忠告ありがとうございます。
フルセグでもピンきり、しかも見分けがつかない為、悩んでいます。

書込番号：21724557　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

4月の走行データ

おいやんひーひーさんがおっしゃるとおり、いかに充電するかですね
私の24kWhリーフは12.7万キロでセグ欠けしてから1万4千キロ走って現在14.1万キロ、2セグ欠け寸前のSOH78%です。
日曜日は釣行で往復約280km走りました。
最初の充電は自宅から山道と高速を96.4km走った高速道路PAでの充電、残量は30%でした。
トイレ休憩で10分充電(30%->60%)し釣り場へ43km
釣りの間に施設に設置してもらったEVコンセントで充電しておいて、帰りは70.9km走って道の駅で10分充電です。 残量は48%
劣化がなかった頃は往復の途中充電不要でしたが、逆に途中の沿道に充電器もなかったです。
今は沿道だけでも何箇所も急速充電器があるので、トイレなどの用にあわせて必要量のみ充電する運用も可能ですね

日曜日だったので充電する車も多かったです。平日はガラガラです。
最初の高速PAでは15分ほど前に"高速充電なび"で見るとすこし前に充電開始されていました。私が約15分後に到着すると新型リーフが充電中(20分経過)でご夫婦で車内におられました。　30分充電されるのなら次の充電ポイントへ行こうと新型リーフの方に聞いてみると、もう終わるとのことで待ちました。　まだ慣れておられないようで、このタイプの充電器では停止にもカード認証が必要なこと、すでに充電出力が落ちていることなどを助言させていただきました。
帰りは50kW充電器2台設置の道の駅で、私が行くとすでに30kWhリーフが充電中、隣で私が10分充電(48%->78%)済ませて出発するときもまだ充電中でした。
セグ欠けリーフでも長距離運用可能です。

書込番号：21724704

[尾張半兵衛]

＞ほどがやおやじさん

展示場に置いて在るリーフは中古 新車共に、直前に載られた方の
乗り方次第で、航続距離の表示が長くも短くも成ります。

私の場合は、２４型リーフを４年目に３４２１６ｋｍでセグ欠け
しました。１００%充電で１４８ｋｍが航続可能距離でした。

かと思えば、お馴染みのらぶくんのパパさんのように１０万ｋｍ
を超えて初めてのセグ欠けの方も見えます。

ずぼらな私には、メンテナンス.フリーのリーフはびったりなんで
す。
４年前とは、充電場所も随分増えて、上手く利用すれば何処にで
も行く事が可能に成りました。

良く、ご検討に成ってリーフライフをお楽しみに成って頂きたい
と思います。

＞らぶくんのパパさん

先日、らぶくんのパパさんが書き込みの済みなのに同じアプリを
薦めて仕舞いました。　ご免なさい！

二年程前にゴタゴタ言うのが、やっと静かに成ったと思って居た
ら、最近、再発したのか五月蝿いので最後に飛んでの書き込みで
途中の辺りは読まずにアプリを薦めて仕舞いました。
良く確かめるべきだったと深く反省して居ります。どうか、お許
し下さいますようお願い致します！今後も宜しくお願い致します。

書込番号：21724827

[yoron]

＞ほどがやおやじさん

日常生活で４０ｋｍ圏内（急勾配の道が多い場合は別）位で利用する分には
初期型の３セグ欠けでもそこそこ利用できます

特に生活圏では、ＱＣまでの距離感や、路面の状態（勾配）も把握できているので、
バッテリー残量警告（４ｋｗｈ、２ｋｗｈ）が出ても慌てずに利用できます

問題は、
未知の地へ遠出するとき、高速を利用するときでしょう。
山間部に入ると、峠越えの急勾配で一気に電力をロスします。（平坦地の倍以上になる）
高速のＳＡ間の距離が、７０ｋｍ以上もあるようなところもあります。
あるいは、４０ｋｍ程度でも、きつい勾配が続くと、一気に残量が減ります。
８０ｋｍ／ｈを越える高速走行も相当に影響します。
残量の余裕が確実な場合しか、速度を上げることができないというのも、笑えない事実です。

航続距離はあくまで目安でしかなく、
残量ｋｗｈの把握、路面状況や速度による瞬間電費の変動の把握ができていると
安心材料になるかと思います。

次なる問題は
冬場の問題でしょう。
充電速度をいかに確保するか、エアコンによる電力消費、などなど

書込番号：21726264

[つよぽ ん]

＞ほどがやおやじさん

娘さんの通学は何キロぐらいなんでしょうか？
ガソリン代がほぼ掛からないのは学生には嬉しいと思います。

自動車税は1リットル以下で他の維持費も安いです。

また、セグ欠けリーフも売ってますよ
http://www.get-u.com/ucar/search/mNI/cS168/?prh=1000000&sort=2a

私はネットで調べて隣県からリーフを陸送してもらいました。
価格が隣県30Xより近所の30Sの方が高かったのでっっ

書込番号：21726329　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほどがやおやじ]

＞ぽ んさん
返信遅れ申し訳ありません。
娘の通学は、大学まで38kmありました。
ちょっと微妙ですよね〜。寄り道できそうにありませんが、ガソリン代不要は魅力的ですね。

＞皆様
色々なアドバイスありがとうございます。
中古リーフと中古の軽自動車を土俵にあげ、娘に選ばせたく思います。決まりましたら報告いたします。

書込番号：21787129　スマートフォンサイトからの書き込み

30kWhモデルは劣化が早い！？

[フォリオ]

信じ難いレポートが海外サイトで報告されています。2年後のSOHが、82台の30kWhモデルの平均で年換算9.9%、201台の24kWhモデルのそれが3.1%であったと。また急速充電を多用した場合は劣化が遅くなる傾向も報告されていて、以前話題になった再生走行の話とも一致します。

保証内容が良くなった = バッテリーの対劣化性能が改善したものと捉えて安心していましたが。。。

https://insideevs.com/nissan-leaf-30-kwh-battery-degrading-more-rapidly-than-24-kwh-pack/

書込番号：21709520　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞フォリオさん
＞信じ難いレポートが海外サイトで報告されています

興味深いレポート内容ですね。

データ数が82という点が、ちょっと少ないかもしれませんが、大まかな傾向として見れば良いと思います。
たしかに、８年１６万km走行まで保証期間を伸ばしたのは、日産の自信の表れだと思いますが、現実はチョット厳しそうですね。

データからは、充放電による劣化の大きい様子がうかがえます。
30kWhバッテリーは、正極材にマグネシウムを加えたことが、24kWhバッテリーに比べて劣化が進んでいる原因かもしれません。
（５年たっても８０％の容量を維持している２４kWhバッテリーの方が、実は凄い事だと思います。
マンガン酸リチウムを使い、しっかりと制御している成果でしょうか）

また、30kWhバッテリーは、モジュール構成の変更（4セルから8セルへ）によって、
セルの厚みを増して容量アップを計ったので、放熱の面でもチョット厳しいのかもしれません。
ここの最近の書き込みでも、30kWhバッテリーの温度上昇（急速充電による）が有りますが、
高温になりやすいことが劣化への影響を大きくしているのかもしれません。

しかし、この30kWhバッテリーは、日産の保証規定で救済される方が多くなりそうですね。
買えば８０万円のバッテリーを、８年たってからタダで新しくしてもらえるなら、
ありがたいことと考えられなくもないでしょう。

書込番号：21709636　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞フォリオさん

興味深いデータですね
でも初期型はお試し的に購入しセカンドカーや
ほとんど使っていない方多いような気がします

こちらのサイトの中古購入相談でも
24Kw車は航続距離的にも実用性に乏しく30Kw車を進めるコメントが多いです
同じ一年でも30Kw車は充電回数が２倍とか３倍とか
って事も有るかも知れません

書込番号：21709825　スマートフォンサイトからの書き込み

[おいやんひーひー]

3年後1セグ欠けはあっても有りかと思いますが

書込番号：21711434　スマートフォンサイトからの書き込み

[つよぽ ん]

我が家の30kwhリーフは今月に25,000km、2年2ヶ月で1セグ欠けしました。
保証期間の8年以内に4セグ欠けするかどうかと思っていますっっ

書込番号：21711561

[フォリオ]

30kWhモデルで、マンガン酸リチウムから三元系のニッケルマンガンコバルト(NMC）に変わっているようですね。劣化が早い原因、そもそも本当に30kWhが劣化が早いのかにはまだ議論の余地がありそうですが、論文を執筆したニュージーランドのグループは、偏ったデータや少ないサンプル数によるバイアス誤差では説明がつかないぐらいの「大きな差」が見られるとしています。

この論文の主旨が正しいとして疑問に思うのは、開発時の試験でそれを把握していたはずの日産が、何故30kWhモデルで保証を5年->8年、10万キロ->16万キロに拡大したのだろうか？という点です。

バッテリー再生走行のスレッドで得られた知見と逆のことを行えば、より確実に交換保証を受けられ易いということでしょうかね。50%以上での運用、急速充電をしない、クルコンを使わない、etc、、（笑）

書込番号：21712149　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞フォリオさん
＞30kWhモデルで、マンガン酸リチウムから三元系のニッケルマンガンコバルト(NMC）に変わっているようですね。

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1509/11/news086.html

日産からのニュースリリースは、見つけられませんでしたが、
2015年当時の記事では、上記のとおり、30kWhバッテリーは、まだコバルトを使った三元系では無いようです。

30kWhバッテリーについては、2万5000kmでセグメントが欠けたなど、
早めに劣化している報告が、ここの書き込みをはじめネット上でもポツポツと上がり始めています。
この事は、ニュージーランドのグループの論文を裏付けているかも…。
日産も劣化試験はやった上での、保証内容の延長だったと思いますが、変ですね？


40kWhバッテリーは三元系とのことなので、また違った劣化傾向があると考えます。
時間とデータの集積が必要でしょう。

書込番号：21712241　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

＞tarokond2001さん

保証での交換が、新品ではなく、例の再生品になってしまう予感しかしません。。

話は変わりますが、仮に新型リーフ用のセルを使って30kWhパックを作ろうとした場合、セル数を減らす方式（96直列->72直列など）ではパックの出力電圧が下がる問題が出ると思われます。24kWhではなおさらですね。今後日産がどのように新品交換バッテリーを作るつもりなのか興味深いです。

少容量の円筒形セルを何千個と使うテスラ方式なら、柔軟に容量バリエーションを作れるのでしょう。もしリーフの60kWhモデルから円筒形に変わるのなら、中身がスカスカの24kWh/30kWh交換バッテリーが登場する可能性も、、、まあ無いでしょうね。

ニュージーランド日産が、今回論文を公開したグループとコンタクトを取ったという情報もあります。果たして日産でも同様の見解に達するのか、誤ったデータであると突っぱねるのか、続報を待ちたいと思います。もう世界中のリーフオーナーに知れ渡っているので、ヘタな対応はしないと思いたいですが。。

書込番号：21712313　スマートフォンサイトからの書き込み

[電気自動車万歳！]

>保証での交換が、新品ではなく、例の再生品になってしまう予感しかしません。。

同感です。予想される保証交換の数からしても再生品でコストを下げたいと考えるはずですね。２４ｋに関しては十分なストックがあるのでこれからは再生品でしょうね。

しかし、30ｋは未だ保証交換した事例も少ないでしょうから、２〜３年は新品交換、その後再生品となるかもしれませんね。

既に日産には多数の30ｋ劣化の報告が寄せられている筈です。保証期間を大幅に伸ばしたのに、現実は劣化が倍以上進んでいるのは大きな疑問ですし、期待外れと言えますね。

書込番号：21714194

熱管理

[うーぱーたん]

外気温16℃
東名で本日２回目の急速充電です
この外気温でこれだと夏は厳しいですね
去年はレッドゾーンいって充電制限かかりましたから
冬より夏場の方が厳しそうです

書込番号：21698052　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

大変ですね。

書込番号：21698061

[らぶくんのパパ]

＞うーぱーたんさん
30kWhモデルは充電が早くて、たくさん充電できるので温度上昇が激しいですね
夏場で連続充電となる場合は短時間で済ませるとかの対策が必要ですね

書込番号：21698272

[うーぱーたん]

充電を抑えるくらいしか対処療法がないのも考え物ですよね〜

書込番号：21698379　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞うーぱーたんさん
＞東名で本日２回目の急速充電です

ジュール熱は、電流の2乗に比例します。
なので、
１.高速走行は、大きな出力＝大きな電流を必要とし、
しかも、
２.30kwhリーフは急速充電の入りも良い＝大きな電流を流すことができる。
したがって、発生する熱量はどうしても大きくなります。
物理の法則には逆らえませんので…。

リーフ（新旧とも）の空冷式バッテリーでは、どうしようもないことですね。

また、一般的に金属は温度が高くなると電気的抵抗値も高くなり＝発熱量も比例して増えます。

発熱は、急速充電の入りの良い30kwhリーフの弱点かもしれません。
リチウムイオン電池は、高温で劣化が促進されますし、
DOD（放電深度）が大きくなる使い方は、バッテリーを劣化させます。
この辺りも、EVを使う上で注意が必要なことだと思います。

書込番号：21698643　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOCYN2]

正に３０ｋｗｈリーフの弱点です。
夏場の高速走行充電は2回が限度と思っています。
回避する考えとして、合計６０ｋｗｈ充電するなら３０kwh＋３０kwhとせずに
２０kwh＋２０kwh＋２０kwhと細かくする。
電流１００A切ったら充電をやめる。
移動中、無理な加速はせず、速度を一定にし空冷の特性を生かす。
です。
試乗者で夏場の充電で危険（１充電でメモリ２つ分温度が上がる）を感じたので、購入を躊躇していたのですが、回避方法はあるのです。
また、時間の利用に際しても８０％過ぎから充電速度が極端に落ちるので、トータルで考えてこの方法でいけるはずです。

書込番号：21699429

[kaky]

スピードを出しすぎなんじゃないの？
空気抵抗は速度の2乗に比例するんで 速度が上がれば消費電力が上がります
当然発熱もします
ここまで温度が上がったら(上がる前に)時速80km程度で走行しましょう

書込番号：21699646

[なおき^^;]

高速に２０K充電器は無いので１０％２０％まで放電させないで５０％ぐらいまで低下したら充電したほうがいいですよ。
電流は少ないので時間はかかりますが。。。（高速に小容量１時間制限の急速充電器ほしいですね）

ガソリン車のようにすっからかんから満タンまで一気に入れるようなりゃり方はつつしまないと
高速ばんばん走るなら４０ｋか今年出る60kの方がマジでいいです。時間も節約できますし。ハイ。

書込番号：21699800

[うーぱーたん]

皆さんありがとうございます
30分充電に拘らずに、分割充電気にしてみます
速度は気にしてたんですが、80�`順光はかなり厳しかったです
大型トラックが95�`くらいで走ってるので、追い越しかけられて追い越し車線の一般車が詰まるというのが何回もあり、100�`オートクルーズしてました
今の軽や小型車も早いですしね
復路、色々気にしてみます
ありがとうございます

書込番号：21699942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょんまげ だ]

＞うーぱーたんさん
30kwhで温度上げない使い方、色々試すのであれば
高速でECOモードで運転してみては？
クルコン使うとECO解除されますので
力強い走りになります

私はクルコン使いません基本ECOです。
追い越しとかECO解除しますが。

折角の機能使うなと言えば酷いですが

なおき^^;さんの言う通り
充電回数増やすのが効果的ですが。

書込番号：21700645

[うーぱーたん]

＞ちょんまげ　ださん
そうなんですか 知らなかった
復路、気にしてみます
ありがとうございます
いつも30分きっちり充電という貧乏概念を取り払ってみますm(*_ _)m

書込番号：21700684　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

新型に生まれ変わっても、
いまなお、バッテリ温度のことを気にかけながら利用しなければならないとは、
完成度の未熟さに、さすが日産と言わざるを得ません。

航続距離　４００ｋｍ　ばかりを強調するのに頭が一杯で、
現場での通年、数年を経ての活用実態など考慮に入れた
システムとしてのチューンナップは、予想以上に低劣なようですね

これから迎える厳しい酷暑で、ヘビーな走行、急速充電の繰り返しを強いられて、バッテリがどこまで健全でいられるか見物です。

書込番号：21704558

[ちょんまげ だ]

＞yoronさん
これは旧リーフ温度の上がりやすい30kwh限定の話ですよ。

書込番号：21705163

[うーぱーたん]

＞ちょんまげ　ださん
そうなんですね ありがとうございます 40リーフは改善されてるのは羨ましいですね

さて、皆様のアドバイスに基づいて復路はコントロールできました 事故渋滞も手伝ってくれた形になりましたが(笑) しかし、高速道路の充電器不足もかなり感じました たまたまだったと思いますが毎回2台まち(笑)
速度も落として巡航したら充電回数も1回で350�`走りきりました ちなみに往路は2回です 改めて空気抵抗の凄まじさを感じ、ガソリン車の偉大さを実感しました
皆様、アドバイスありがとうございました
またリーフに愛着が湧きました
次もリーフかはわかりませんが、EVは選択し続けます(笑)

書込番号：21705199　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんこねこ]

＞うーぱーたんさん
バッテリーの温度管理の問題を、根本的に解決するには、今年に予定されている、「６０ｋｗｈモデル（〜６４ｋｗｈ）」の登場を待つしかないかもですね。

書込番号：21708360

[nsxx]

リーフはいまだに、バッテリーは空冷なんですか？

倍以上価格のテスラのバッテリーは液冷です、最初は空冷だったが、急加速すると電池が高温になり速度がカットしてましたが、液冷にしたので、改善したそうです。

インバーターも空冷でしょうねぇ。

書込番号：21709533

[らぶくんのパパ]

＞nsxxさん
＞インバーターも空冷でしょうねぇ。
インバーターやモーターは昔から水冷ですよ

普通にラジエーターもリザーバータンクもあります。　
http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/LEAF/OM/1112_CONTENTS/ze0-j01-ae031024-a385-4ef9-9edd-35ea32abe800.html

書込番号：21709698

[まとりっくす９９]

インバーター類は昔から液冷だったようですが、
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1709/07/news032_2.html
バッテリーは空冷じゃないでしょうか。
https://minkara.carview.co.jp/userid/2497264/car/2034710/3733522/note.aspx

昔は（うんと昔です）エンジンがオーバーヒートしたら、日陰でボンネットを開けて冷えるのを待つ。という事を言われました。実際、それらしい状況を見たことがあります。
リーフはボンネットを開けても意味ないのかなぁ？

書込番号：21712927

[らぶくんのパパ]

バッテリー温度推移

＞まとりっくす９９さん
バッテリーは空冷ですから走ることで温度は下がります。(おとなしくですが、、、)
停まっていたら効果は薄いように思います。
実際、高速道路走行の連続でバッテリー温度を50℃前後まで上げて走りましたが、そこまで温度が上がってくると外気温との差で走ることでそれなりに温度は下がります。
添付画像は真夏の8月に奈良南部の自宅から信州の美ヶ原高原や白樺湖まで約600km走ったときのバッテリー温度推移です。
縦軸はバッテリー温度、横軸は5分単位の時間で、多賀や養老というのは充電したSAの名称です。
バッテリー温度が40℃を超えた養老SAでの充電以降は走ることで少しバッテリー温度が下がっています。
外気温との差が大きくなってきたためと思います。
特に梓川SAで充電した後は一般道で標高2000mの美ヶ原へ急な坂道をどんどん登ったにもかかわらず、外気温が10℃以上下がったのでバッテリー温度もよく下がっています。
美ヶ原を下りて再度諏訪SAで充電し温度が上がりましたが、白樺湖への上りでは日没とも重なって外気温が下がりバッテリー温度も下がっています。

多賀では8分、養老で30分、恵那峡で20分、駒ケ岳で15分、梓川で15分、諏訪で20分程度の充電です。
充電時間に比例してバッテリー温度が上昇していることも判ると思います。

書込番号：21713488

■Ｃａｒｗｉｎｇｓによるナビ設定で悲惨な経験はありませんか

[yoron]

リーフの情報は常に日産が吸い上げています。

一応書面で個人情報の提供に同意したことになっているようですが、
あまりその認識もなく利用しています。

以前、走行中にＥＶカスタマーの室長代理と称する人と電話していたら、止まって対話するよう指示されました。
なんだか気持ち悪い思いをしました。

過去の走行履歴も全て記録されています。
それこそハッキングされ、データ流出したら、何かと不都合なことに巻き込まれる可能性のある人も
いるかも知れません。

情報提供する見返りに、日産はユーザーにどれほどの有益な情報を提供してくれているでしょうか？
極めてアンバランスと言わざるを得ません。

未知の場所に出かける場合、ＣＷに依頼してルート設定することがあります。
センター側で、こちらのナビの設定状況を確認できているものと考えておりました。
しかし、事実は違います。

ナビの設定条件（高速、一般、距離）はセンター側で把握できていない、制御できないというのです。
これっておかしくないですか？

高速道路のＳＡで充電中に、ＣＷ呼んで、先行するＳＡ（ＱＣポイント）をピックアップしてもらう場合、
走行していたら、あるＩＣで降りるようにナビゲートされ戸惑ったことがあります。
事故で渋滞でもあってのことかとおもいきや、降りて電話で道路状況を確認して何もありませんでした。

結論を言うと、検索条件が「一般」のままになっていたからかも知れない？？　

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国道を走って県境の峠を越える時に、ナビを利用したときも恐るべき案内をしました。
すんなり国道を行けば、峠越えまでにＱＣポイントが２カ所あります。
しかし、ナビは、国道から脇道に導き、不要な起伏（小山）を何度も越えさせ、
結果、峠の麓で国道に合流させました。
そこは、２つのＱＣを過ぎ去ったはるか先になります。
無駄な消費で峠を越える余力はなくなり、
国道を逆戻りしてＱＣしなおして、峠越えに向けてスタート。

リーフに最適化されているはずのナビ、
ならば、無駄な起伏の無い道、ＱＣをピックアップしたルート、これは最低条件でしょう。

Ｇモデルのナビは、リーフに特化しているはずなのに、
最悪のルートでユーザーを混乱に陥れる、これって欠陥品じゃないですかね？

--
中央分離帯のある幹線道路に合流する際に、
左折しかありえないのに、右折を指示するという経験もしました。
こうなると、安全性にかかわる問題なので、「リコール」案件でしょう。

単にデータ更新すれば済むというレベルの問題で無く、
基本的なロジックの部分で、致命的な欠陥が内在していると予想されます。

書込番号：21696560

[かず＠きたきゅう]

何か言いたいのか長文過ぎてよくわからん

書込番号：21696602　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬のまなざし]

ただの商業用ビックデータの
一部にしか過ぎない。
スマホだって秘密裏に何を
吸い上げられているのか
判ったもんじゃなけどね。

書込番号：21696785　スマートフォンサイトからの書き込み

[つよぽ ん]

CW経由でナビの設定をしたことありませんが
30kwhについてるナビは使えんなって場面に沢山出くわしてます。

幹線道路の右手にある日産は中央分離帯の向こうにあるのはざらで、リーフってジャンプボタンついてたっけ？て思いますし
このナビって繋がってるはずなのに、渋滞予想に弱いなと思います。

ですので道はスマホでGoogle先生に教えてもらっています。
まぁ、もっと裏道を走りますが。。。

充電スポット情報は純正ナビを頼りにしてますが、走りながら充電スポットの状況を調べ始めれないのは痛いですね
今、充電してたら後5分ぐらいしたら空くかなとか読みたいんですけどね。。。

今のところ、バレては困るドライブ？駐車？をしていないので困っていませんが、スマホよりも、もろバレなリーフはどうなんでしょうね。。。
キッズケータイかよって思います。

書込番号：21696855　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞yoronさん
CW経由（オペレーター）で、「目的地」に着いてしまってから、オペレーターに「目的地」に設定を依頼してもきちんと設定してくれます。
ついでに「高速道路を利用しますか？」なんてお尋ねもありますので、オペレーター経由の場合、こちらの位置を把握しているとは思えませんが。

書込番号：21696915

[えくすかりぱ]

ナビ自体が、実際の道路状況を確認して
走行して下さいと注意を促します。

それが全て。

必ずしもナビが正確ではなく、CWでも実際に
そこにいる訳ではないので、細かな状況は
大間かに予想するしかありません。

最終的に、目的地には到着するので、道中の
寄り道は不満があるならドライバーが確認
するしかありません。

書込番号：21697086　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

今に、スマホのナビアプリに抱き合わせでCWみたいなサービスを始めるサードパーティーが出てくるんじゃない？もしかして、もうやってるところある？それをAndroidAutoでナビ画面に出せば、CW淘汰されるかも。

書込番号：21697558　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

ビッグデータの取り扱い方の不満点と
ナビ自体の性能の不満点を一緒のクチコミに書いたから
何が言いたいのかぼやけてしまっているね。

ビッグデータ云々はもう、何も買えなくなりますから自衛しかないかと。

良く宣伝してるAIスピーカー。声で色々と作動させますから常に声の認識待ち状態
なんですよね。ちょっと前に音声をメーカー側が把握してるからFBIに提出しろと
言われたとかでニュースになってましたね。

書込番号：21697587

[尾張半兵衛]

馬鹿とはさみは使いよう、、、

買い手が売り手より賢く使えば良いだけの話しだよ！

書込番号：21697614

[じゅりえ〜った]

こういうネットの書込み自体監視されてるとなれば、スレ主は二度と書込みしないのかな(笑)

書込番号：21697651