日産 リーフ のクチコミ掲示板

リーフ充電池

[お困り老人]

放電ロスがひどい。放電量の2倍以上。
4月はバッテリーフル状態から、放電するがスマホのデータで4kw強なのに
翌日の充電量は10kwを超える。
スマホの目盛は減らないが、車の可能走行距離は下がっている。
交流から直流に変換してロス、直流から交流に変換してロス。
太陽光発電の売電量を使えると思ったら大間違い。

v2h＆リーフのシステムで電柱から電気を買って、家側に放電は禁物です。
25円で買っても使用量の同じ電気量が消えて無くなる。
これでは50円で買っているのと同じだ。

メーカーはこの変換ロスを知っていながら、販売時に告知していない。
FIT終了者にリーフとホームと売り込んでいるが、太陽光発電の一般的住宅の容量も宅内の消費電力も全く研究していない。
こうなる事を充分に予見出来たはずだ。

普通こういう商品を売り出す前にモデルを選んで市場に打って出る為のモニター試験をするはずだが、
今の日本企業は基本的手順さえ知らないのか？

書込番号：24701291

[私はたぶん3人目だと思うから]

＞全く研究していない。こうなる事を充分に予見出来たはずだ。

それ利用者側にも言えることなんだけど？
俺は聞かされなかったから悪くないみたいな。

書込番号：24701450

[お困り老人]

太陽光発電にしろ、蓄電池にしろ、リーフtoホームにしろ基本的に家電製品と同じ基準が必要。
相手は素人、プロではない。
業界人の常識、電気の知識のある人が相手だと商売するのは不適当。
勉強していない事を前提として問題が発生するのを防ぐのがプロ側の仕事です。

書込番号：24701469

[いさかん]

具体的に教えてください。
太陽光は何kwh屋根に設置されていますか？
Ｖ２Ｈはどこのメーカーですか？
ニチコンさんのでしたら旧モデルのリーフtoホームですか？　最新モデルV2Hですか？
電気自動車はどちらのメーカーですか？
リーフでしたら年式は何年式ですか？
現在のセル残量は何セルになっていますか？
走行距離は現在どれくらいですか？
急速充電を頻繁にしますか？
家充電がほとんどですか？
参考におしえてください。

書込番号：24701596

[きみぼん]

V2H機器の充電履歴	V2H機器の放電履歴

うちは、日産リーフ（2021年3月購入）で、V2H(2021年7月導入)を使ってます。
太陽光パネルは約7kWで、V2Hの機器は、ニチコンのVCG-666CN7（プレミアムモデル）です。
ちなみに、絶賛FIT中ですｗ

V2H導入当初は、
「安い夜間電力でEVを充電して、昼はEVの電力で家の電気を賄おう」としてました。
EVバッテリの劣化がちょっと心配だけど、計算上は多少コストメリットがあるかなぁ・・・ぐらいの感覚です。

しばらく稼働させて、EVの充放電量を確認したところ、
「充電した分のだいたい6割程度ぐらいしか、有効に使われない」
ことが判りました。

2021年9月の充放電履歴の画像を添付しますが、
これだと、だいたい1日に10kWh程度、EVから放電しているのに対し、
充電は、16〜17kWh程度されているので、だいたい6割程度の効率になっているように見えます。
なお、走行分の電力についてですが、この時期は買い物ぐらいしか使っておらず、
全部で1〜2kWh程度なので誤差範囲と見做しています。

充電については、入った分とEVの充電率とほぼ一致していたので、
悪いのは放電側の効率にように思われました。

この現象を目の当たりにした当初は、あまりに効率が悪いので、
ニチコンさんに問い合わせしたのですが、
「そんなもんですよー」
というお返事でした。

しかも、我が家は、東京電量のスマートライフSというものなので、
夜間電力：17.78円/kWh　／　それ以外：25.80円/kWh
で、
仮に充電が夜間16kWhで、昼間の10kWをカバーするとした場合、
　充電分の電気代：16[kWh] x 17.78[円/kWh] = 284.48[円]
　放電分の電気代：10[kWh] x 25.80[円/kWh] = 258.00[円]
　となるので、なんと・・・、1日あたり26円の損失になりますwww

なので、
今、我が家のV2H機器は、夜間のEV充電にしか使っておりません。
FIT終了したら、太陽光発電をEVの充電に回す予定です。

まぁ、V2Hは、災害時の保険として導入するのが主目的ではあったので、
特にどうこうするつもりは無いのですけど、
もう少し効率面について見える化してくれてても良かったんじゃ無いかなぁと思いましたね。

ただ、この効率の悪さは、V2H機器本体の効率だけではなく、
既存の住居に合わせて電力線を引き回すことによるロスもあるので、
本当に効率良く使えるようにするには、住宅を準備する際に、家の配電盤とEVとの距離を考慮しておいた方が良いと思います。
もちろん可能な範囲で・・・

書込番号：24701636

[らぶくんのパパ]

＞きみぼんさん
やはりそうでしたか
しっかりしたデータがなかったので漠然と充電で15%のロス、放電で15%のロス
0.85x0.85=0.72
だいたい70%程度の効率と思っていましたが、もう少し悪いようですね
当方V2Hは未導入ですが、これまで夜間10.7円、朝夕23.47円、昼間31.47/34.95(夏季)だったのでメリットはあるとおもっていたのですが、7月から夜間15.2円、朝夕22.89円、昼間26.33円/28.96円(夏季)に改定されるので、夜間と昼間の単価の違いだけではV2Hのメリットは無いようです。
V2H導入には太陽光との組み合わせを考慮しないとだめですね

書込番号：24701717

[ＫＥＵＲＯＮ]

こういうのを周りに先んじてやられる方は、
効果はともかく補助金が出るから、
それを目当て(見越して)に試しにやってみようみたいな感じではないのですか？

カタログや企業はメリットしか大声で言わないだろうし、
そこから判断購入するのはご自身なので、
補助金が補填を兼ねているような気がします。

書込番号：24701734

[E11toE12]

こんにちは。

＞きみぼんさん

ありがとうございます、まさしく同じことをやろうとしていまして、ないだろうと
想定していましたコストメリットがやっぱりないか、ということが理解できましたので
大変ありがたかったです。

願わくば、太陽光から直接リーフに充電した場合（直流から直流）の効率が
わかれば、本気で助かります。

＞ＫＥＵＲＯＮさん

今のところ、目ぼしい補助金は環境共創イニシアチブの
分散型エネルギーリソースの更なる活用に向けた実証事業（DERアグリゲーション）
しかないですが、相当手強いですよ（笑）そもそも売電なんかやらせてくれませんし。
でまあ、補助金なんか受けようとしたら、というか受けようとしなくても、
VtoHを導入した時点で個人であっても「事業者」なんで、
＞勉強していない事を前提として問題が発生するのを防ぐのがプロ側の仕事です。
スレ主さんが言う、プロ側に自分が立っていることを理解しなくてはいけません。

書込番号：24701822

[tarokond2001]

＞E11toE12さん
＞きみぼんさん

＞願わくば、太陽光から直接リーフに充電した場合（直流から直流）の効率が わかれば

ニチコンのシステムは、
太陽光から直接、EVに直流を流せるようにはできていないと思いますが、いかがでしょう？

EVのバッテリーに充電するためには、電圧のコントロールが必要なので、
無理ではありませんが、機械のコスト的にどうなんでしょう？

いずれにしても、
夜間電力を利用することを主目的とするV2Hは、すでに時代にそぐわないものとなっていると思います。

V２Hは、太陽光発電からEVへの充電を主目的とし、
災害時の電源確保を副次的な目的としたシステムだと考えています。
万が一の時の保険料と考えれば、
とくに関東では、首都直下型地震が発生した場合には、役に立つと考えています。

書込番号：24701964　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞お困り老人さん
そもそも、自動車会社は、自動車のプロだが、
発電や住宅の発電システムは素人。

素人が素人に説明する義務があるの？

書込番号：24702042　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞tarokond2001さん

＞太陽光から直接、EVに直流を流せるようには

ええ、そこが気になっていまして、トライブリッドのパワコン、ESS-T3が
カタログ上はできるような絵を描いているんですが、まさか
（太陽光入力）直流-交流（昇圧変換）-直流（EV充電出力）ではなかろうか、と
気になっているところでして。

書込番号：24702134

[お困り老人]

いさかんさんのご質問にお答え致します。
太陽光発電のメーカーは東芝、4,6kwです。
v2hはニチコンの最新モデルだと思います。その後新しいモデルが出ていなければですが、、、。
車はリーフの中古で40kwタイプ、3年落ちで55000km程の走行、12セグです。
昨年9月末から稼働させておりますが、リーフへの電力会社からの充電は2回だけです。
急速充電となるのはこの場合だけと思います。
太陽光発電は最大で4kw近くなる事はありますが、急速充電とは言えないと思います。
現在は電力会社からリーフへ充電は一切やっておりません。
リーフ側の電気は最低10％残る設定しか選べませんので、最加減になったら、電力会社からの電気を直接宅内で消費する事にしております。
冬の発電量が少ない日は夜の23時まででv2hを停止、朝まで電力会社からの買電としました。
これは電力会社の料金の関係で23時まで25円強なのです。

余談ですが
4月は発電量が多いので導入前から気にしていたフル充電の繰り返しで
バッテリー能力が下がるのでは？という疑問については昨年10月の初めてのバッテリーフル状態の可能走行距離は280kmでしたが、
その後じきに270kmに下がり、現状では250kmでフル充電となっています。
この懸念もあって、リーフを中古車としました。
バッテリーの能力が更に下がれば保証の対象内で交換となるか？が大問題です。

小生は初めからリーフを蓄電池と考えており、車は他に１台あるので、
リーフは一時抹消手続きをして、税金・保険・車検等の費用をカットしております。

書込番号：24702150

[きみぼん]

V2H機器での充放電率設定

＞E11toE12さん

>願わくば、太陽光から直接リーフに充電した場合（直流から直流）の効率がわかれば、本気で助かります。

うちのV2H機器はトライブリッドではないので、太陽光発電のDCからV2HのDCは直接繋がってはいないはずですね。
V2H機器のところで、ACとDCがきっちり分かれています。

パワコンとかもあるので・・・、
　[太陽光パネル]---(DC)---[パワコン]---(AC)---[分電盤]---(AC)---[V2H機器]---(DC)---[EV]
という感じに繋がっている認識です。
なので、上記では、2回の電力変換が発生しており、そこそこロスしているだろうと思いますし、
トライブリッドなら、DCのままEVまで繋がってるので、相対的に高効率なのでしょう。
　https://st0s.com/v2h/nichicon-tribrid/

もし、うちと同じことをしようとされておられたということであれば、実際に把握されたいのは、
　[電力会社]---(AC)---[分電盤]---(AC)---[V2H機器]---(DC)---[EV]
の時における、
「V2Hが充電した電力と、実際にEVに充電された電力の比」
なんだろうと思うのですが、認識合ってますか？
YESならば、後日、そこそこ大きな電力を充電させて試してみます。
　（基本的に、満充電にはしない使い方なので、効率が良い部分のデータになるかと・・・）

-----
＞お困り老人さん

2022/04/16 12:40　に書込みされた内容で、
　>現在は電力会社からリーフへ充電は一切やっておりません。
　>リーフ側の電気は最低10％残る設定しか選べませんので・・・

というくだりがありましたが、
もし使用されているV2H機器が、私と同じ、ニチコンのVCG-666CN7（プレミアムモデル）と同じであれば、
スマホなり、本体のスイッチ操作なりで、
　充電停止充電率：20〜100%
　放電停止充電率：10〜 90%
で設定できるはずです。
（添付の画像は、スマホでそれらを設定している画面）

取扱説明書は以下のURLにあります。
https://www.nichicon.co.jp/products/v2h/pdf/190514_TP1950RMNL01002_4th.pdf

ちなみに、高頻度で充電率が20%を切るような使い方はバッテリーに良くないので、充電停止充電率は20%以上をオススメします。
（ただし、意図的にバッテリーを痛めつけて、保証期間/範囲内で、修理/交換条件に到達させるつもりなら話は別です）

書込番号：24702582

[E11toE12]

こんにちは。

＞きみぼんさん

ありがとうございます。

同じようなこと、といいましたが、検討していますのがトライブリッドなので、
DC-ACの変換効率をどのくらい緩衝できるんだろうか、というところが
テーマなので、そこはVtoHのみのきみぼんさんと大きく異なる点かと思います。

＞トライブリッドなら、DCのままEVまで繋がってるので、相対的に高効率なのでしょう。

入力はDC、出力もDC　らしく　描かれていますが、充電という行為は、電圧という
流れを作り出す力が必要なので、昇圧というものはDCよりもACのほうが容易に
実現できます。なので、パワコンが間に介在すると入力はDC、昇圧はAC、出力はDC
という、中抜きが存在する　かも　と考えています。知りたいのは、
・トライブリッドのDC-AC-DCはどのくらいの効率なのか。
ですので、

＞「V2Hが充電した電力と、実際にEVに充電された電力の比」
＞なんだろうと思うのですが、認識合ってますか？

認識はあっていますが、最初からACが介在することがわかりましたので、
実験されてまでその状況をご確認いただく必要はございません。
非効率なのがわかりきっていますので。お気遣いありがとうございます。

なかなかこんなところまでデータとして出す人もいないでしょうから、
導入したらぜひやってみたい検証なんですが・・・それにしても高いなあ、
という見積なんで（笑）面白がってやるこっちゃないなあ。。。。うーん。

書込番号：24702648

[お困り老人]

＜きみぼん
ご指摘の通りリーフバッテリーからの放電量の下限設定は複数可能です。
ついつい最下限しか使っていないので書きミスしてしまいました。

バッテリーの能力低下はどうなるか？チェック対象です。
下限よりもフル充電状態になる方が多いので其方の影響を考えております。
今では下限は翌日の天気や週間予報を見て、適当な所で放電を中止している関係で10％まで減る事はほぼありません。
導入当初は中古リーフのバッテリー容量を知りたいと下限まで減らした事が数回ありました。

放電ロスの問題はニチコン社内でも認識されており、亀岡の「お客様相談室」にはかなりのクレームが来ている様です。
小生の場合は技術者や消費生活アドバイザーなど数回の来訪があり、
機械としては正常、能力として現状以上は出来ないとギブアップ宣言がありました。
当方が「ちゃんとしろ！」と怒鳴るまでは問題を大きくしない様にする対応でした。
甘い顔をしていると誠実に対応しませんのでご注意を。

書込番号：24703147

[rckkc]

そんなにロスがあるんですね。衝撃です。自分はリーフ２台持ちで、一台は主に蓄電池用なのですが、すべては無駄ということでしょうか？！

書込番号：24703690　スマートフォンサイトからの書き込み

[お困り老人]

>rckkcさん

v2hをお使いになって、リーフを２台という事ですと、多分片方は走行に使用しているという事でしょう。
走行用に使う場合は充電された直流電気でモーターを回すのでロスはありません。
ロスが出るのは家への放電の場合で、微弱電流（1kw未満/毎時）しか使わないと大量のロスが出ます。
1kw以上の放電であればロス率はかなり改善されます。
1日に何時間リーフから宅内へ放電しているかによって放電量は違いますが、
放電量を放電時間で割ってみると平均的な毎時間当たりの電気使用量が分かると思います。
一般的には食事前の準備段階とか集中的に使用量のある時間帯と比較的安定した微弱電流しか流れない時間帯があると思います。
きみぼんさんの4/16 04:58の書き込みにある様にスマホの放電量と充電量のデータを比較すると分かると思います。

書込番号：24703969

[きみぼん]

＞rckkcさん

やっぱり衝撃ですよねｗ

こういう話題って、既出でけっこうあるんじゃないかと思ってたんですが、
ここまでEV走らせずに、V2Hの充放電メインでデータ取るユースケースってあまり無かったんですかね・・・


>自分はリーフ２台持ちで、一台は主に蓄電池用なのですが、すべては無駄ということでしょうか？！

これについては、そうでもないと思います。

メリットとしては、
まず、V2Hの設備自体、災害時においてかなり有効なツールとなります。
太陽光発電のシステムが生きていれば、なおさらです。
自分の家だけではなく、ちょっと周りの方にとっても大きな助けになると思います。
あと、充電時は6kWの急速充電なので、
　「AC充電よりも速く、バッテリーにも優しい充電ができる」
という認識です。

ただ・・・、2台も必要は無かったかな・・・とは、ちょっとだけ思いますｗ

デメリットとしては、
　「放電効率が悪いので全然エコじゃない」
・・・に尽きます。
コスト的にトントンあるいは多少儲かっていたとしても、
　「毎日無駄な電力使ってる」
という事実は拭えないです。

少なくともウチのV2H機器は、
　EVへの充電時には、AC->DC変換で、だいたい5〜6kWで充電している、のに対し、
　家への放電時には、DC->AC変換で、だいたい0.5〜1.5kWで放電している、ので、
充電時は効率の良い定格に近い範囲で稼働でき、
放電時は「軽負荷状態」で、「パワエレ機器としては、きっつい状態」となり、低効率で動くことになってしまっている・・・と。

充放電を双方向の回路にしているからこうなってるんかなと思いますが、
　「製品開発における要求分析時に、こうなることが予測できなかったもんなのかな？」・・・って、マジで思いますｗ

ニチコンさん側は、この事実を真摯に受け止めていただき、
次世代機においてはもっと頑張って欲しいです。
できれば、旧機種を優待価格でアップグレードを・・・ｗ

直材費を低減するために回路素子をケチって大きな電力損失が発生するなら、
素子を増やして多少販売価格が上がっても、双方向ともに高効率で駆動できるようにすべきで、
経産省や環境省も、本質を捉えて、
一般家庭でのユースケースを元にした認定基準、
少なくとも、我が家のような使い方（放電時は1kW程度が普通）で、
高効率駆動を維持できるような基準を設けるべきだと思います。

一部妄想も入ってたりするので、
この世界に詳しい方が見ると、「お前何言ってんの？」的な所があるかもしれませんが、
その場合は、本スレで意見交換させていただければ幸いです。

最後になりますが、
いろいろディスるような書き方をしてはいるのですが、
従来の製品価格よりも大幅にリーズナブルな価格で世に出されたこと自体は、
ニチコンさんに敬意を表します。

・・・ちょっと遅いですかね？

書込番号：24704697

[お困り老人]

この問題で小生がニチコン社から受けた説明では現状の他社の同様の機械も全て同じレベルだとの事です。
微量放電でロスを無くせないのでギブアップという事です。

太陽光発電の直流を交流に変換する段階でのロスも同様に発生しているはずですが、
小生のメーカーである東芝に確認したところ、発電段階での計測ではなく、
交流に変換した後に計測しているとの事です。
ですから実際の直流での発電量は見えていないという事です。

トライブリッドの場合、太陽光発電の直流を直接リーフへ充電しますから、片道のロスは無くなるという事です。
この場合、曇天や朝夕の発電量の弱い時間帯などで有効かもしれません。
しかし、何れにしても少ない時間帯の発電量ですのでメリットは大きいとは思えません。
実際太陽光発電側の余剰データ＝リーフへ送られる電気量とスマホの充電量はそれ程違わないと感じています。

現段階での変換技術限界を解消しない限り、一般家庭の消費電力に対応出来ない事になります。
本来、販売前に一定のモニタリングをすれば露出した問題のはずですが、
これをしなかったのか？モニタリング先が不適当だったのか？でしょう。

リーフtoホームではなく、ただの蓄電池方式との比較も検討する為
蓄電池メーカーに問い合わせたところ、ロス率は15％程と回答がありました。

書込番号：24705709

[tarokond2001]

てるずさん　に一票。

＞キロ9円を自家消費すれば

V2Hを使用する場合の基本は、これだと思います。

FITの期間が終わり、余剰電力を売電するよりも、自家消費するための装置が、V2Hでしょう。
再エネ賦課金と燃料調整金を払わなくて済むし。

深夜電力で充電して、それを昼間使う形では
スレ主さんが怒っていらっしゃる効率の低下が避けられませんし、
深夜電力でも、購入料金には再エネ賦課金と燃料調整額が発生します。
無駄なお金を払うのは…、しかも深夜電力料金も高くなる事が想定されますし、
再エネ賦課金はますます高くなるだろうし、
私は遠慮しときます。

書込番号：24705831　スマートフォンサイトからの書き込み

[apollon_helios]

＞お困り老人さん
＞きみぼんさん

貴重な情報、ありがとうございます。

太陽光3.4kW(FIT昨年6月終了)、40kWhリーフ(4年, 32,000km)、VCG-663CN3(標準モデル)のユーザです。
V2Hを導入して2年半ですが、深夜電力活用による電気料金削減効果が思っていた程ないなあ、とは感じていましたが、
標準モデルには充放電量の表示機能が無いので、こんなに充放電効率が悪いとは、気付きませんでした。

らぶくんのパパさん同様、何となくAC/DC変換部分の効率は、悪くても片側90%程度で、往復80%程度はあるのでは？
と思っていて、リチウムイオン電池自体の充放電効率のことを忘れていたので、最初に読んだ時には、それが結構低くて
(例えば70%とか)こんなことになっているのかと思い、色々調べてみると、そんなことはなく、電池自体の充放電効率は、
定格負荷時には95%程度以上ありそうなことが分かりました。
https://mori.nc-net.or.jp/qa9705668.html
https://www.daiwa-can-ens.com/info/technology/column_0015

ご指摘の通り、問題は負荷率が極端に低い場合に、AC/DCの効率も電池自体の充放電効率も、定格時よりも大幅に
悪くなることのようですね。

また、電池の劣化による充放電効率の低下もあるようなので、新車リーフ＋V2Hの情報が欲しいところです。
中古リーフ＋V2Hをお考えの方は、単に電池の残存容量だけでなく、この点もチェックされる必要ありかと。

対策としては、電気をなるべく集中的に使う(例えば、洗濯機と掃除機を同時に使うとか)こと位でしょうか？

なお、これは単にV2Hだけの問題ではなく、リーフの走行についても同じことが言えるのではないでしょうか？
つまり、非常に緩やかな加速や、減速時の非常に緩やかに回生充電は、電費を大幅に悪くする、
ということになるのでしょうか？
いわゆるエコ運転に反する様な気がしますが。。。

因みに、V2Hの大きなメリットとして、災害時の停電対応の他に、6kWの倍速充電と、充電可能電力の
自動制御機能(契約電力を超えない様に充電電力を自動制御)があります。
エコキュートを使われている家庭は多いと思いますが、6kVA契約で深夜電力によるリーフの充電と
エコキュート炊き上げが重ならないようにするのは結構大変で、我が家では夜中に何度もブレーカーを落としました。

書込番号：24705836

ついにセグ欠け

[Bote892]

４０kWリーフ、2018年8月納車。
3年半、8.5万km弱でついにセグかけしました。
EVパワーステーションで見えるバッテリー容量は30kWになっています。

書込番号：24623224　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞Bote892さん
66mvは結構セルの差が出てますね、劣化以外に66mv×192セル＝12672mv使えないと言う認識です。(正しいかわかりませんが)
私のリーフで15mvから12316;25mvぐらいなので多いと思います、300mvぐらい差があって以前直してもらっている人がいたかと思います。
セグ掛けで85%それと使えなくなってる部分を足して30kwぐらいなのかなと思います。

書込番号：24623533

[ESHY24G]

訂正　15mvから25mv からが記号だと文字化けして直したのが消し切れてませんでした。
SOH79.65%と言う事は新型リーフは80%でセグ掛け？

書込番号：24623581

[ESHY24G]

年数で考えると私の年間走行距離と近いものがあると思いますが６２kと４０kの違いを考慮しても急速充電の回数が異様に多い気がします、常にチョコチョコ満タンにしてるかv２h使用で家の電気利用してますかね？
その使い方だとバッテリー劣化は速いですね。

書込番号：24623833　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ESHY24Gさん

＞v２h使用で家の電気利用してますかね？

きっとそうですね。
「EVパワーステーション」（ニチコン製と思いますが）を使っているという書き込みのようなので。

スレ主さんのデータ見ると
たしかに、セル電圧の「バラツキ」が大きいですね。

通常は、SOCが低くなるとバラツキますが、
私の持ってるデータを見ても、SOC30％台で15mvくらいです。
これだけバラつくと、
電圧の低いセルが放電終止電圧に達する時点でバッテリーの放電全体が止まるはずなので、
実質的に使える容量が少なくなり、バラツキの影響は無視できないと思います。

添付されたリーフスパイの画像を見ると、電圧の高いセルと低いセルが半々くらいになってる事を含めて、
これがスレ主さんのリーフに限ったことなのか、EVパワーステーションの使用の影響なのか、ちょっと興味があります。

しかし、考え方によっては、
セグが一つ欠けても、まだ新車の30kWhリーフと同じだとも言えるので、
日常の使用に不都合がでるようなこともないと思います。

書込番号：24624156　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

200V普通充電

＞Bote892さん
セルのバランスが悪いですね
最低、最高の差66mvはかなり大きいです。
私のリーフも2018年8月納車で現在128000kmほど走っています。
残量13%(soc22%)の時で30mv、SOC67.3%時では16mvです。

V2Hばかりで普通充電がほとんどありませんね
普通充電の最後は何分か特異な充電をしています。
試しに何度か普通充電で満充電されてみたらいかがでしょう

書込番号：24624427

[ESHY24G]

グラフの24番目辺りが充電が満タンになると全て終わり73番目辺りが使い切ると他も使えなくなるのでこの差異の全てが使えなくなります。
一つ疑問に思ったのですが96なので1並列分だと思いますが残り(もう1並列62Kで残り2並列)は合算されて表示されているのでしょうかね？

書込番号：24624946

[Bote892]

V2Hで、平日は夜間充電、昼間家で使用。（80％〜20％）
休日は外で走って、外（だいたい日産）で充電って感じです。
今回、セル電圧は充電中に測ったものなのですが、一度充電器外して測るのと、普通充電で100%までやってみます。

実はV2Hで昼間人が家にいると、この容量だと足りていないのでｅ＋を検討中です。
が、生産停止で現物がない。マイナーチェンジでホイールが変わるとは聞いてますが・・・。

書込番号：24625579

[tarokond2001]

＞ESHY24Gさん
＞一つ疑問に思ったのですが96なので1並列分だと思いますが
＞残り(もう1並列62Kで残り2並列)は合算されて表示されているのでしょうかね？

バッテリーパックの作り方にもよりますが、
セル２つ（62kWhリーフでは３つ）を並列に繋ぎ、それを直列に９６個つないでいるようです。

並列に繋がれたセルは、
電圧の高い方から低い方に電気が流れるため、２つのセルの電圧は等しくなります。
これは
12ボルトの鉛バッテリーを、車から外して充電する時ことを思えば、理解しやすいと思います。
バッテリーのプラス電極と充電器のプラスを、マイナスとマイナスを繋ぎ、バッテリーよりも高い電圧をかけるとバッテリーに電気が蓄えられます。

したがって、リーフスパイで観察しているデータは96セル分しかありません。
（というか、リーフの車載コンピュータが96のセル電圧を監視している）

＞Bote892さん
連日のように、80％から20％までの充放電を繰り返しながら、
３年半、8.５万kmの走行でセグが一つ欠けただけなら、
V2Hを使わない一般的な使用では、セグが欠けるまでには、ずいぶんと走らねばならないと思います。

８年16万kmの補償規定に該当する例は、V２Hを使わない限り、少なそうですね。

書込番号：24627030　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞tarokond2001さん
分かりやすい解説ありがとうございます。

書込番号：24627352

[ESHY24G]

と言う事は66mv×192ではなく66mv×96ですかね、62kだと〇〇mv×288だと思ってたので良かったです。
＞Bote892さん
62kへの乗り換えはまだ勿体ない気もしますが62kにして空にならず満タンにもならない運用に出来ればv2h利用でも劣化は抑えられると思います。

書込番号：24628236

[apllon_helios]

＞Bote892さん

ずっとROMでしたが、ZESP2終了等、ここの情報に助けられたこと多数。
40kWhモデルでのセグ欠けが出始めたので、情報提供させて頂きます。

初代24kWh(2012年3月)に6年、40kWh(2018年1月)に4年乗っています。
2011年6月に太陽光3.4kW設置、2019年10月末にV2H(ニチコン663)導入しました。
4年で32,000kmと走行距離は少ないですが、毎日V2Hで充放電していてもセグ欠け無しです。
電池電圧のアンバランスも13mVと少な目です。

LeafSpyは初代の頃から使っていましたが、40kWhでSOHが90日毎に階段状に
低下するとの情報を知り、毎週1回データを取り始めたのは2年近く経ってからです。
SOHの階段状低下は、ここ1年半程止まっているようですが、Hx(内部抵抗？)の低下は
継続しているようです。

なお、V2Hは急速のポートを使うためQCとしてカウントされていますが、最大6kWなので、
充電電流的には普通充電相当なのではと思います。
V2H導入後、L1/L2(普通充電)は、ずっと63/2＝32回のままです。
V2H導入後約850日でQCが1,850/2＝925回なので、本当の急速は約75回＝2.6回/月です。
10,000km/年程度だった走行距離は、2年前にコロナが始まってからは、半減しました。

SOH＜85%でセグ欠けとのことなので、いつ階段状低下が再開するかとヒヤヒヤしています。
セグ表示が意識的に出さないと見えなくなったので、気付かないケースが増えそうですね。

書込番号：24629625

[tarokond2001]

＞apllon_heliosさん

情報提供、ありがとうございます。

ウチもV２Hの導入を画策してるんですが、補助金の様子を見ながら、時期を待っている状況です。
（あと１年半ほどでFITの期間が終了するので、それまでにはなんとかしないと）

さて、一点だけ。
＞Hx(内部抵抗？)の低下は 継続しているようです。

たしかにHxは内部抵抗を示す数字ですが、
「Leaf Spy say it is "% of new battery conductance" 」と示されています。

コンダクタンスは、回路における電流の流れやすさのことで、直流では電気抵抗の逆数です
したがってHxが減っているのは、電気が流れにくくなっている。
つまり内部抵抗が増えている＝劣化していることを示しています。

SOHとの関係では、健全性を評価する一つの数値ではないかと思いますが、確信はありません。


＞4年で32,000kmと走行距離は少ないですが、毎日V2Hで充放電していてもセグ欠け無しです

これで、SOHが85％あるのですから、
あと４年で補償対象まで持っていくのは難しいかな、と思います。
あと20％近く劣化が進まねばならないわけですから。

そう思えば、40kWhリーフのバッテリーでも大きな不満は無いのかとも思います。私見ですけど。
ウチはまだ３年半ですが、８年までは乗りたいと思ってます。大きな不満は無いし。

書込番号：24629797　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

本質からズレた話題で申し訳ありませんが。

＞tarokond2001さん

VtoHのみの補助金は、期待薄ですね。
ただ、すごくわかりにくいですが、充放電設備の導入事業に
実証実験として募集されたことは、昨年あったようです。
https://sii.or.jp/dp03/
電動車を持っている人が、充電行動をピーク時を避けることで
どのくらいピークシフトに貢献できるか調べるとかなんとか。

今年もやる、かも、ということでワクテカしてます。

書込番号：24630123

[apollon_helios]

＞tarokond2001さん

＞ウチもV２Hの導入を画策してるんですが、補助金の様子を見ながら、時期を待っている＞状況です。
＞（あと１年半ほどでFITの期間が終了するので、それまでにはなんとかしないと）

当方は、旧機種より大幅に価格の下がったEVパワーステーションを、FIT切れ半年前に
入れたのですが、本体価格と同じくらい掛かる工事費が想定外でしたね。
これを安くしないと普及は難しいですね。

また、2021年1月出荷分からファームウエアが更新されて、現機種では、満充電の％値が2通り設定できるようになっていて、
例えば深夜電力充電は80%、昼間は100%にしておけば、昼間の太陽光による充電が無駄なく出来るのですが、
我が家の旧ファームでは、1通りしか設定できないので、仕方なく100%にし、充電時間を調節して、しのいでいます。
ニチコンには何度か問合せたのですが、ファームアップの予定はないとのこと。

＞したがってHxが減っているのは、電気が流れにくくなっている。
＞つまり内部抵抗が増えている＝劣化していることを示しています。

そのとおりです。
ちょっと言葉を端折ってしまって、すみません。

＞これで、SOHが85％あるのですから、
＞あと４年で補償対象まで持っていくのは難しいかな、と思います。

当方、8年の電池補償は全く考えていません。
購入直後は300kmを超えていた満充電時の残距離が、最近は240km程度に減りましたが、
私にとっては、全く不自由ない車です。

今となっては、最後10セグになり、充電スポットの数も限られていて、長距離の観光ドライブが
充電場所を探す旅になってしまっていた初代が懐かしい。。。

書込番号：24630822

[apollon_helios]

＞Bote892さん

V2Hの使用が電池寿命にどのくらい影響するのかは、皆さん知りたがっている情報だと思いますので、もう少し教えて下さい。

V2Hはリーフ購入と同時に設置されたのでしょうか？

もし過去のLeafSpyデータがおありでしたら、経過日数やQCの回数に対するSOHの変化について、断片的でも良いので、お教え頂ければ幸いです。

また、

＞EVパワーステーションで見えるバッテリー容量は30kWになっています。

とありますが(30kWhの意味ですね？)、我が家のスタンダードモデル(VCG-663CN3)には、
リーフの電池容量を表示する機能は見当たりません。

Bote892さんのはスマホで操作ができるプレミアモデル(VCG-666CN7)で、こんな機能があるのでしょうか？
(ニチコンのサイトにあるマニュアルをざっと見ましたが、見付けられませんでした)

書込番号：24633587

[Bote892]

＞apollon_heliosさん

プレミアモデルは、HEMS(ECHONET LITE)に対応しています。
で、自分でEVPSの情報をECHONET LITEで読みだしてログをとっています。
その情報の中に「車載電池の使用容量値」というのがあります。

パワーステーションを導入したのは、車両購入から２年たってから、2020年7月からです。
ECHONET LITEのログと取り出したのが、昨年１月からで、１年分しかありません。
その時点で35.6kWhでした。
グラフで途中で大きく上がっているのは代車です。

Leafspyの画像は車両購入初期のものしかありません。
アダプタつけてるとe-pedalのブレーキタイミングがおかしかったので外していました。

書込番号：24636310

[apollon_helios]

＞Bote892さん

貴重な情報、ありがとうございます。

＞プレミアモデルは、HEMS(ECHONET LITE)に対応しています。

スタンダードモデル(約40万円)とプレミアモデル(約80万円)の主な差は、
　1)200V/6kVA対応
　2)系統停電時に太陽光でのリーフ充電可能
　3)HEMS対応
で、2)がかなり重要なので悩みましたが、3)は将来のVPP対応が気にはなったものの、
余り重視せず、価格差が大きいのでスタンダードにしました。
こんな機能があったんですね。

＞パワーステーションを導入したのは、車両購入から２年たってから、2020年7月からです。

V2HによるQCの回数〜V2H導入後の日数とすると、Bote892さんの場合、
3100/2＝1550回の内、V2H使用日数〜19ヶ月＝570日　→　本当の急速は〜1,000回で、
走行距離からして当然ですが、約75回の当方に比べて、圧倒的に急速充電回数が多いですね。

蓄電池の劣化には、
　1)経過時間
　2)充放電回数＝走行距離
　3)充放電速度＝普通or急速
が関係すると考えられ、40kWhリーフの電池については、3)より1)が大きいのではないか、という話も聞いた気がしますが、
Bote892さんと当方を比べる限りでは、1)より2)3)の方が大きい、と言えそうですね。

＞Leafspyの画像は車両購入初期のものしかありません。
＞アダプタつけてるとe-pedalのブレーキタイミングがおかしかったので外していました。

私も怖いので、LeafSpyのアダプタは、週一回の計測時だけ付けるようにしています。


＞tarokond2001さん

＞＞当方は、旧機種より大幅に価格の下がったEVパワーステーションを、FIT切れ半年前に入れたのですが、

と書きましたが、FIT切れ1年半前、の間違いでした。

書込番号：24636837

[Bote892]

ちょいと古いスレッドですが、その後の話。

普通充電で100%にしてもセルバランスの悪さは改善されず。
かといってそれ以上も悪化せずって感じだったのですが・・・

「３年14万km走行バッテリー交換有償事例」にも書き込みましたが6月に「EVシステム故障」の表示が出て走行できなくなりました。
ディーラーに運んで見てもらったところ、「バッテリーセルが膨らんでいる。バッテリーユニット交換になります。」とのことでした。

3年10ヵ月、90800kmなので、保証修理となり昨日車が返ってきました。
SOH97.7%、車載電池の使用容量値は39.4kWhとなり、当然セグかけ無し。
しかし、充電回数は繰り越しです。

しかし、現象出るのがあと数か月遅かったら有償修理になるところで危なかったです。
まぁ、来月ｅ＋が納車されるのですけどね。

書込番号：24847040

[らぶくんのパパ]

SOC59%時点のセルバランス	満充電時のセルバランス

＞Bote892さん
バッテリー異常劣化の兆候としてはセル間のアンバランスが大きくなるということなのでしょうね
V2H使用で劣化が早いような気がしています。

私のリーフもスレ主さんと同じ2018年8月の納車で現在143000km、SOHが86%になりました。
SOC59%の時点でセル間の最大差が16mV、一週間前の満充電時は5mVなので新車時からそれほど差は大きくなっていないようです。
遠出メインで使用していますのでQC回数は1300回を超えています。(短時間の充電が多いです)

書込番号：24847254

今後の維持を考えた。無理そう。愚痴です。

[TOCYN2]

３０kwhのリーフに４年ほど乗っています。
本当に良かったんですよ。不満がなかった。容量OK、充電速度もよし！夏場は４００�qまで運用OK。冬だってそんなに落ちない。でも最近ちょっと、豹変してきている。

１セグかけですが、寒さも相まって、満充電航続距離、表示は１４０�q。実際は１００〜１２０ｋｍ。急速充電出力低下が５０％を超えてから。（富士川SA）４０％充電したら、８ｋｗｈ増えましたの表示。思った以上に劣化しているの？そろそろもう１セグ欠けるのか？
セグ欠け以上にがた落ちじゃないか！春には復活するだろうけれど。

購入当初に比べて、いろいろ目算が狂ってきたので愚痴ります。
突っ込んでいただけると、今後の指針が見つかるかもしれないので、よろしくお願いします。

・そろそろZESP２終了。ZESP３は維持するだけで月３０００円。都度料金が１０分５００円。たまに使うならクレジットカードでよくないか？PHVには、使わない時は料金発生しないものがあったよな。都度料金変わらないし。これはZESPに加入しないことを決めています。
・交換バッテリー。お金を積んでも新品は手に入りません。リサイクル品１０セグは上記のような性能になるのでお断りしたい。そもそもリサイクル品はどっとみち枯渇する。世に送り出したリーフバッテリーの劣化部分とっての共食いだから、どうしても車体の数より少ない。
・先日、リーフ査定してもらったところ６０万円。不満を言っていいのか、悪魔のささやきか。

本当は新品バッテリー搭載して、もう５年乗ることを考えていたのですが。
バッテリーがなければ贅沢車体は死んだも同然。自分がバッテリー交換（おそらく３年後ぐらい、保証は切れている）するとき、リサイクル品もあるのか？もう１サイクルは無理そうです。
結局、エコじゃないってことなのかな。バッテリー有料で構わないのに。バッテリー寿命がオーバークオリティであってほしいのは、長く乗りたいからです。そうでなければ、新品部品をしっかり供給してほしい。供給切られてしまっては、元も子もない。
寿命に関してオーバークオリティを批判する人は企業にもいるでしょうが、消費者から見たら「はあ！？」といった感じですかね。
どうしたものなのか？

書込番号：24583297

[E11toE12]

こんにちは。

＞バッテリー有料で構わないのに。
＞新品部品をしっかり供給してほしい。供給切られてしまっては、元も子もない。

バッテリー寿命についてオーバークオリティだとは思いませんが、ユーザーに
セグ欠けやSOHをやたら気にする傾向があって、新品バッテリーが供給されないという
のは本当にまずい状況だと思いますね。10年くらいたったならまだしも。

レトロフィットという方法が存在しない”わけではない”のに、どうするつもりなんでしょうか。

書込番号：24583380

[写画楽]

こんにちは、
読んでいると切なくなってきますね。
ひと柱様々という感じです。
貴重な情報に感謝です。

ところで、最も重要な基幹部品である新品電池が手に入らないというのは不思議ですね。
こんなことですと購入をためらう人が出てくるでしょう。
販売促進の面で大きなマイナス面になっていると思います。

せめて東京から箱根往復くらいは走りたいですよね。
現状では買い物車ですね。

EVは後5年くらいは様子見かなという感じがしました。

書込番号：24583399

[金なし暇なし]

やっぱり、EVは電池の技術が進まないと、ガソリンエンジンを置き換えるのは難しいですね。全固体電池に期待がかかっていましたが、まだまだ時間がかかりそうです。
ハイブリッド車でも駆動電池の交換費用に目を丸くする人がいる中、EVの販売が進むと色んな不満が出てきそうですね。

書込番号：24583429

[胃カメラは苦しい]

愚痴りたくもなりますわな。

書込番号：24583445　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

それを覚悟して購入したのか、今の結果に愕然としているのかわかりませんが、リスク承知で購入したのではないのでしょうか？
割り切れるくらいの度量があるからEVに乗るのではないでしょうか？

ある意味、購入は控えた方がいいと言う書き込みにも見えなくもないですが。。。

乗り続けるならリビルドでもバッテリー交換するのがいいのでは？
BEVは、バッテリー含めて主要部品で性能を満たせなくなったら車ごと変えるかはユーザー次第でしょうか？

ガソリン車に至ってもエンジン壊れたら、修理して乗り続けるか、乗り換えるかと同じことでしょう。

バッテリー交換したら新車同様のパフォーマンスが戻ってくるなら安上がりのような気もします。

書込番号：24583510　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　次はＥＶ車かな？と、検討している者にとって大変参考になる板です。
現状、EV車のバッテリー性能・充電料金の維持も結構大変なんですね・・・。
メーカーが言う「100年に一度の大変革！」は、当然ユーザーにとっても、今後 他にも思いもよらぬ生みの苦しみが次々溢れ出ることでしょう。

なお素人の私には、「ソーラーシステム搭載車の性能、また災害時緊急電力がいか程な物か？」も 大変気になるところです。　

書込番号：24583628

[ESHY24G]

Zesp2が終了するタイミングでe-plusに乗り換えてはどうでしょうか、容量が大きい方が不具合が起こらない限りは確実に劣化が遅いです。
減少量的には変わりない感じですが%では明らかに少ないです、バッテリー組込時点で既に全てのセルが劣化が始まっている訳なので同じ%で劣化しても良い様なものですがやはり一走行あたりの充電回数、放電深度、充電による温度上昇が40kの半分と言う事が影響して劣化していかない感じです。
e-plusだと冬場30kで8kwしか入らない所で倍入ると思います。
現在2年10ヶ月で67000キロでSOHは92.93%あります、セグ掛けは恐らく7年目以降だと思っています。(40kで4年目以降)
新品バッテリーを先に買ったと思えば40kではなくe-plusを買っても良いかと思いますし9セグになったとしても40kの走行距離と同じです。
満タンにせず20%〜60%ぐらいでも運用可能ですから劣化を意識的に抑える事も可能です。

書込番号：24583629

[tarokond2001]

＞ TOCYN2さん
＞突っ込んでいただけると、今後の指針が見つかるかもしれないので、よろしくお願いします。

ということなので、
＞４０％充電したら、８ｋｗｈ増えましたの表示

ということは、100％で20kWh前後。

＞満充電航続距離、表示は１４０�q
という点も、電費7kWh/kmと考えれば納得できる数字です。

ところで、リーフスパイは使われているでしょうか？

先の情報だけからSOHを推測すると
使えない領域が2kWh強あったとして、バッテリー容量が22kWhから23kWhの間でしょう。

仮に23kWhと仮定すると、SOHが77％程度、
寒いので、バッテリー容量そのものが、少なくなっているとすれば、もう少し上でしょうか。
だとしてもまもなく、10セグになるかと考えます。

しかし、4年でそこまで劣化するのはちょっと早いかも…。

＞これはZESPに加入しないことを決めています。
ZESP3は、たしかに高くて、10分刻みの使いずらいシステムですね。同感です。

＞交換バッテリー。お金を積んでも新品は手に入りません
これが、一番の問題ですね。私もそう思います。
また、40kWhへの「レトロフィット」は、なんとか実現してもらいたいけど…。無理か…。

バッテリーさえ新品に積み替えれば、EVの中古車価値も上がるはずですが、そのあたりを日産はどう考えているのでしょうか。

数年先のことでしょうが、
バッテリー容量の小さい新型の軽EVでは、積み替えの需要もででくるだろうと思うのですが、その対応策は必要だと思います。

書込番号：24583741　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

過渡期のEVなんて買うもんじゃないね。
バッテリー劣化で走行距離減ったら買い替え考えるとか
エコロジーじゃなくてエコノミーってことなんだね。

書込番号：24583817

[らぶくんのパパ]

10セグ　24kWhでの走行記録

＞ TOCYN2さん
私は24kWhリーフを約4.5年、１５．４万キロまで乗りました。
買った当初は急速充電器も少なく、遠出も計画しないとできない状況でしたが、その後急速充電器の設置が始まり遠出も楽になりました。
新リーフに乗り換える直前にバッテリーについて見積もってもらった時点ではまだ新品バッテリーはありましたね
40kWhにモデルチェンジして約1年後でした。
結局は高額下取り、大幅値引きにつられて40kWhモデルに乗り換えてしまいました。

たしかに冬場は充電性能も電費も落ちるのでバッテリー劣化の影響は大きいと思います。
10セグ、24kWhモデルの乗り換え前最終月の走行記録を見ると1日で長距離走っているのが
520kmが1回、460kmが1回、320kmが1回、280kmが2回でした。
これが仮にZESP3だとしたらとてもこれだけ走れません。
ZESP3の10分単位は早く改定してほしいものです。
また、すべての充電カードにいえることですが、出力20kW以下と90kWの充電器でも同じ利用料金は差がありすぎです。

書込番号：24583944

[北の羆]

4年で下取り価格が60万ですか、それは切ないですね。
EVがどれだけ人気が無いか、判りやすいです。
しかし、たった4年でも新品パーツを供給できないってのは、どうなんでしょうね。
日産だから出来ないのか、EVだから出来ないのか。
日産が原因ならトヨタに期待。
ＥＶが原因なら、まだまだ乗るのは先の話になりますかね。

書込番号：24584192

[ラpinw]

日産だからかと。

書込番号：24584228　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞北の羆さん
＞4年でも新品パーツを供給できないってのは

リーフの24kWhと30kWhと40kWhと三つのバッテリーは、同じ形ですが
正極材が変更されているので、同じモノを作るのは、不可能では無いですが、
生産ラインを考えるとコスト的に難しいのだろうと思います。

とすると
＞EVだから出来ないのか
と言われれば、
バッテリーの容量を増やすように正極材を変えている、つまり、バッテリーが発展途上ですから「EVだからできない」といえば、その通りです。

しかし
＞日産だから出来ないのか
と言われれば、これもその通り。「日産だから」でしょう。

バッテリーパックの形は同じなのですから、
40kWhリーフ（ZE 1）のバッテリーをスレ主さんの30kWhリーフ（AZE0）にレトロフィットすることは可能なはずです。
でも日本ではそのサービスはありません。

そして
トヨタがならば、新品バッテリーを供給するか？といえば、
「どれだけ売れるか」という点と「どれだけ劣化するか」という点にかかってると思います。

トヨタのリリースに記されているように、
10年で10％程度の劣化なら、交換の必要性はないので…。
（リチウムイオンバッテリーは、コストも極めて高い部品ですし、経年劣化もするので作り置きは、どこのメーカーでも二の足を踏むと思います）

ちなみに、
三菱のアウトランダーは、バッテリーを補償交換する例が多く報告されてますが、
同じモノをエプリプスクロスでも使っているので、今も新品を生産しているからでしょう。

書込番号：24584375　スマートフォンサイトからの書き込み

[naganaga2014]

＞ TOCYN2さん

こんばんは。ZESP2が満了すると、お得感がなくなりますね。

私も30kリーフ、とても気に入ってます。（4.5年経過、7.5万キロ。）
長距離走らないので、静かなことと、スムーズな走行に、いまだに毎日満足してます。

ただ、バッテリーの扱いだけは残念ですね。
サービスキャンペーンでフルセグに戻って、確かもうじき1年になりますが未だフルセグです。
以下、2日前の充電終了時のメールですが、これでフルセグって嫌ですね。

-------------------------------

〇〇さんのLEAFで充電が停止したことをお知らせします。
充電中にエアコンを使用していた場合は、エアコンも同時に停止します。

バッテリー残量計 ： [10]／12 (83%)
■■■ ■■■ ■■■ ■□□

航続可能距離
- エアコンを使わずに 走行した場合：145km
- エアコンを使って走行した場合：137km

-------------------------------

最近、「マツダは「ロータリーエンジン」をまだ生産してた!? なぜ「RX-8」終了から9年経っても13B型を継続する理由とは」という記事を見ました。
https://kuruma-news.jp/post/460365

流石、マツダ。

ガソリン車のエンジンに対して、EVはモーターなんでしょうけど、バッテリーも機能維持に必要な部品としてセットで扱って欲しいですね。5年も経たずに新品が手に入らないなんて。。。作り置きは劣化してしまうからダメなんでしょうけど、いつでも受注生産できる体制は維持すべきなのでは。

ユーザーに満足を与えるのがメーカーの使命だと思いますが、こんな企業姿勢では、従業員の方々の士気に影響しないんですかね。
特に広報とか、カッコいいことを発表するからには、足元がしっかりしてないと、恥ずかしくないですかね。

素晴らしいクルマなだけに、常識的なコストを掛ければ、長く乗れるようにして欲しいものですね。

お邪魔しました。

書込番号：24584628

[TOCYN2]

　すみません。愚痴ります。

　いろいろとありがとうございます。
　私は中古で購入したので、そこから４年です。２８年度登録になります。なので８年１６万kｍの保証内にセグ欠けによる無償交換はあきらめています。
　劣化は必ずやってくる。
　１００万円でもう１サイクル、新品の頃の状態に行けるなら行きたいです。
　でもね、部品が新品ではないとかってどうなの？

　装備も充実しているので、車を買い替えるよりいいし、そうでないとリーフが廃棄物になってしまいます。
　セグ欠けですが、寒さにもやられていますが、まだイケている。
　問題はこの先です。

　リサイクルバッテリーは、リーフの出荷分内から取り出すので、８年でバッテリーがだめになるとするとすべてのリーフにいきわたらない。
　ましてや、リサイクル品が１０セグなら、そのバッテリーの寿命は３年ぐらいでは？
　こっちに回していいのですか？リサイクル品は車以外の使い方を考えてほしい。
　本当にそれってエコなのか？

　ガソリン車なら整備次第で２０年とか乗れるのに、生産終了から１０年たたずに部品がないとか冗談でしょ。旧車でもガンガン整備修理して走っている。

　バッテリーの劣化は覚悟していましたが、生産終了から１０年たたずに基幹部品がなくなる状態は、予測できませんでした。劣化は確実視されている部品を切る。
　本当に環境を考えているのでしょうか？


すみません。愚痴りました。

書込番号：24584910

[ミヤノイ]

＞ TOCYN2さん

まぁリーフは登場が早すぎたんですね｡
電池が安く量産されてきたのはここ2-3年で
高い電池と不便な充電環境で販売台数が進まず
中々次世代の研究が出来なくて他メーカーに簡単に持って行かれる｡

テスラは1,000万円超えても大量の電池と大パワーのモーターを採用し
政府の助け（大株主が元副大統領）もあり急速充電を優先して設置した｡
エンジンではスーパーカー以外だし得ない加速を売り物にしエンジン車との差別化をアピールした｡

リーフはあくまで一般車でエンジン車との差別化が不足｡
価格も上げられないことから水冷化も出来ず電池寿命に影響する｡
電池の劣化は温度管理次第です｡
逆に不便さが目立ってしまい日本ではEVは無理となってしまった｡
結果的にEVでは他国から遅れインフラさえも中々進まない｡

更に日本では
1.充電が時間制である
2.電気代そのものが高い
3.厳しい冬がある
4.環境問題が少ない（中国やアジアではCo2問題よりもPM問題）
5.充電（急速）箇所が少ない｡
6.2030年にEV化50％と謳う政府が何もしない｡

充電が時間制であることは最悪でこれでは超急速充電機を入れる意味が業者はありません｡
従量制ならより早い急速充電機を導入することによって採算も可能｡

今は4-500km走るEVでもキックスと同じくらいの価格になっています｡
EVがまだ普及していないのに全ガソリンスタンドが充電機を設置し始めている｡
従量制なので350kwはまだですが160kwも続々設置されてきた｡
元々電気代が安いのでEVの方が遙かに経済的
貧乏な東南アジア全域の方が先に進んでいます｡

さすがに2025年になれば色々なEVが発売されてくるはずです｡
世界一の販売台数の日本は作らないというわけには行かないのです｡
リーフの直ぐに出したテスラは冷却があるので劣化は僅かです｡（25万キロで10％）
今はもっと進んでいるのでバッテリーは劣化するというのは既に過去のものになっているんですね｡

EVは航続500km以上､急速充電200-350kwあれば不便が無くなります｡
EVが普及して超高速充電が出来てEVスタンドも採算を取れるようになります｡
一メーカーだけでは進まないので政府が率先しないと何時までも進みません

書込番号：24585046

[ミヤノイ]

＞ TOCYN2さん

海外だとダメなセルを交換したりリフレッシュしてくれる業者とかあるんですね｡
12万マイル走ったリーフのセル修理で900ポンド（14万円くらい）
https://www.youtube.com/watch?v=-ySOspbt0BM&ab_channel=EVJamesandKate

日本では中々こういったことが簡単に出来ないので厳しいです｡

書込番号：24585068

[pm48]

30kwリーフを4年乗ってるってことは
中古車ですか？

ならそれくらいの劣化もあるのでは
何年式のリーフですか？

書込番号：24585167　スマートフォンサイトからの書き込み

[胃カメラは苦しい]

EV化はまだまだ先になりそうですね

書込番号：24585168　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

テスラはテスラXだったかで電池交換800万円と言われて(忘れましたが衝撃価格でした)テスラ爆破した人とか中古のテスラ3擦って修理代300万円越えの芸人とか散々ですから旧リーフの新品バッテリーが無いと言うのはまだマシな方ですかね。

書込番号：24585346

リーフ４０ｋに乗っています。

[海豚☆]

先日、私の乗る４０ｋリーフのセグが１つ欠けました。
購入当初１００％充電で、航続可能距離が３００ｋｍ近い表示となっていました。
４年乗るうちに、いい時で、２６０ｋｍまで減り。

先日、１セグ欠けた瞬間から、航続可能距離がいい時で、２１０ｋｍまで減りました。
寒くなるにつれ、航続可能距離は、１００％で２００ｋｍまで減っています。
まさかそこまで落ちるとは思っておらず、皆さんのコメントを信じていませんでした。

バッテリー保証の４セグ欠けると航続可能距離は、どこまで落ちるのか心配になり
日産のサポートに電話を掛け確認したところ、電費にもよりますがと前置きされ
電費６〜８の場合、満充電で１４０〜１６０ｋｍで、寒い日には、２０％程度落ちる事も
あると言う回答でした。
例．１４０ｋｍ×８０％（寒い日）×８５％（充電率）＝９５ｋｍしか走らない計算になります。

さすがに、満充電で１００ｋｍちょっとでは、心配になり、、、
バッテリー全交換の見積もりを取得したところ、９０〜１００万でした。
まだまだ、人柱なのかもしれないですね。

気になっている方も多いと思いますので、参考です。

書込番号：24577450

[カスタムＲＲ]

走行距離は、どれくらいでしょうか？

書込番号：24577455　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞海豚☆さん

私が見た40kWhリーフの初めてのセグ欠けの報告です。
報告、ありがとうございます。


＞電費６〜８の場合、満充電で１４０〜１６０ｋｍで、寒い日には、２０％程度落ちる事も あると言う回答でした。

少し控えめな数字かもしれませんが、妥当な回答だと思います。

４セグまで欠ける、つまり８セグになるのは、SOHで、66％前後らしいですから、
新車時の、ほぼ２／３のバッテリー容量と考えれば良いと思います。
40kWhリーフなら、約26kWh程度でしょうか。

そのうち、使用可能領域が23kWhと仮定すれば、
電費6km/kWhで走行可能距離が約140kmという計算になります。

そして、温度の低下により、化学反応である、バッテリーの充・放電能力は下がりますから
さらに割り引いて考える必要があるのもたしかです。
20％という数字は、かなり、下を見た数字だとは思いますが。

ただ、約26kWhというバッテリー容量は、先代の24kWhリーフの新車時点よりも大きいものですし、
140から160kmという走行可能距離も、今年、発売予定の「軽EV」と同じようなもんでしょう。

もう一言、
改良された中期型（AZE0）に、５年で１３万kmほど乗った私の経験から言わせてもらえば、
「8セグまで劣化した40kWhリーフでも、まだ５年13万kmは使える」と考えることもできます。
（ただ、バッテリーの劣化速度が違ってくるとは思いますので、そこは割り引いて考える必要もあるとは思いますが…）

言い換えれば、走行可能距離が100kmしかない車でも、通勤などの「使用用途によっては十分」だと考えるか否かでしょう。
（でも「人柱」であることは、間違い無いですね。）

書込番号：24577491　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

昨年末　123456km

＞海豚☆さん
私の40kWhリーフは現在3.5年12.6万kmでSOH値約87%でまだ12セグです。
SOH85%未満が1ヶ月連続続すると1セグ欠けるということみたいなので、今までの推移から4年14万km付近で1セグ欠けと推測しています。
スレ主さんと同じ4年か過走行状態なので少し早いかもと思います。
旧24kWhリーフは12.7万kmで1セグ欠けしました。
それに比べると少し劣化は遅いようです。

満充電時のバッテリー容量はSOH値から計算されているAhr値によって決まりますので、セグ欠け前後で航続可能距離が変わるわけではないです。
セグは単なる現在容量の目安です。
4セグ欠けの経験はありませんがtarokond2001さんが書かれているように閾値SOH66%のようです。
三菱PHEVのバッテリー保証もエクリプスクロス、新アウトランダーからSOH66%になっています。

新車時(SOH99.XX%)時の満充電量は38kWh前後
その時点で300km表示なら電費は7.9km/kWh
同じ状況だと300x0.66=198km
新車時300km表示と同じ状況であれば198kmという計算になります。
そこから冬季の電費悪化やエアコン稼働によって2割減ったら160km程度になります

4年で15%劣化し同じ劣化具合だとすると8年で70%なのでまだ保証の8セグには届かないですね

書込番号：24577603

[noriboma]

＞海豚☆さん
40kWバッテリー全交換で80〜100万くらいなんですか。
家庭用蓄電池だと10kWで100万はするのでスペースさえあれば、状態の悪いリーフでもバッテリー入れ替えて使えば格安ですね。
貴重な情報ありがとうございます。
私も走行距離気になります。

書込番号：24578012

[なおき^^;]

>家庭用蓄電池だと10kWで100万はするのでスペースさえあれば、状態の悪いリーフでもバッテリー入れ替えて使えば格安ですね。

家庭用蓄電池の10kWで100万の方が寿命は長いと思うので単純に安い高いの比較はできないですけどね。
リーフのバッテリーを回収して家庭用蓄電池に作り替えた製品が早々に販売停止となり後継もでてこないのは、
耐久性に問題が発生したのではと疑っちゃいます。

書込番号：24578542

[海豚☆]

返信ありがとうございます。
こんなに多くコメント頂けると思っておらず申し訳ありません。

走行距離は、４５０００ｋｍくらいです。（たぶん）
今度、各種写真でも添付します。

書込番号：24580688

[ZE1新参者]

横から失礼します。

当方の４０ｋリーフはH29.10登録、走行71，000ｋｍ程で、
SOHは現在83.57％となっています。
昨年の１０月くらいにSOH84％以下になり、
いつセグ欠けするのか冷や冷やしているのですが、
今のところまだ欠けていません。
ほぼ急速充電しており、１００％充電しても
ECOモードで走行可能距離は240ｋｍ程の表示です。

皆様の書き込みを見ていると当方のリーフは
とっくにセグ欠けしている状態なのですが
なぜなのでしょうか？
どなたか情報をお持ちでしたらよろしくお願いします。

書込番号：24584217

[らぶくんのパパ]

Leaf SOH & Capacity Bars

＞ZE1新参者さん
多分アメリカで発行されているサービスマニュアル
Nissan LEAF Service ManualのMWI-23　には添付の様に書かれています。

閾値85%未満で11セグになるわけですが、他の情報(Leaf spy)では85%未満が1ヶ月連続したら1セグ欠けるとなっています。
ZE0やAZE0ではSOH値の変動があるので、一度でも85%以上になればまた1ヶ月のタイマーがリセットされると理解しています。
ZE1ではSOH値の変動があまりないので同じ仕組みかどうかはわかりませんが、もう欠けてもおかしくないSOH値ですね
ちなみに私の24kWhリーフAZE0でセグが欠けたのはSOH83%でした。(leaf spyのバージョンが古いじだいなので小数点以下の値は不明です。

書込番号：24584434

[ZE1新参者]

＞らぶくんのパパさん

貴重な情報ありがとうございます。
あれから1月ほど経ちますが、まだセグかけしておりません。
現在のSOHは83.54％です。
ちなみにリーフスパイはliteで、立ち上げるたびに
車の年式・バッテリー容量が24KWhになってしまいます。
これも影響しているのでしょうか？

また、ここ数日の冷え込みでバッテリー残量表示がおかしいです。
のこり８％で走行中に急に３％に落ち込み「ー」表示になるときもあれば
１分後くらいに７％に戻ることもあります。
みなさんはどうなんでしょうか？
携帯・スマホの場合、4年も使っていると
残量表示が急に減ったりってのが頻発するようになりますが、
車も仕方ないのかなとも思っています。

書込番号：24614852

[らぶくんのパパ]

セルバランス

＞ZE1新参者さん
leaf spyでの容量設定はSOHの測定値には関係しないと思います。
SOHなどは車から読み出した絶対値であって容量設定はleaf spy内で計算される値(SOCに対する容量kWhなど)だけに影響すると思います。

残量が少なくなって急に残量%が減る現象はばらつきが大きいセルがあるのかもです。
満充電状態ではセルのばらつきは少なく、残量が減るにつれてばらつきが大きくなる傾向があります。
一部セルのばらつきが大きく残量計算に影響していると思います。
私の24kWhでも劣化してくると残量10%ぐらいで急に減ったりすることがありました。
40kWhモデルではまだ警告灯が点灯するまで残量減らしたことがないので、その経験はありません。

添付画像の例では、
セル36番目が最低、50番目が最高で差は42mvです。
急に変動するときは電圧がかなり低いセルがあるのかもです。

書込番号：24615472

[海豚☆]

＞らぶくんのパパさん
SOHの測定値・・・見た目で、わかりやすいものだと思います。
　スマホのアプリのような画面ですが、簡単に導入が可能なのでしょうか。
　何もわかっておらず申し訳ありません。
　参考になるＨＰでもあれば、紹介してください。

＞バッテリー容量
　 先日、約６０％充電したところ、１３．２ｋｗの表示でした。（充電器の表示）
　 ※あまり当てには出来ませんが参考です。

＞充電率の急落
　 私のリーフは、１０％→０％に急落しますが、
　 １０％の時の走行可能距離は余裕で走行可能です。
　 亀のマークも、幸運ながら、まだ見ていません。
　 ※過去２〜３回ですが、15％から、いきなり０％に急落しました。

　 ヘルプデスクに、確認したところ、充電容量が、4kwを
　 下回ると、警告灯が点灯するようです。
　 私のリーフでは、13%前後で、警告灯が表示されます。

　 ヘルプデスクに、亀マークは、どの程度の容量で
　 点灯するか聞いたのですが、教えてもらえませんでした。

　 最近は、充電率、走行可能距離が、−（ハイフン）になっても
　 亀マークが出るまでは、平気で走行するようになりました。
　 （まだ、大丈夫と心に言い聞かせ・・・）

＞写真
　 本日、充電容量が結構入ったので、写真を撮ったのですが、
　 スマホから、ＰＣに移動させる方法がわからず、手こずっています。

　 証跡はありませんが、数値だけ
　 充電率：89%、走行可能距離186km
　※ECOモード、エアコン切

＞バッテリー交換
　バッテリー代：９０万、交換費用５万
　※端数は切ってあげるとディラーさんより。（どの端数を切ったのかは不明です）

＞セグ欠け
　　昨年１１月頃欠けたのですが、その月は、週末に用事が重なっており、
　　毎週末、７００〜８００ｋｍ走行しました。
　　週を追うごとに、走行可能距離が減って行っていたのですが、
　　時間の経過とともに、毎回もとに戻っていたため、気にしていませんでした。
　　３週目（３回目の遠出）で、セグ欠けが発生（リーフの反乱）して、現在に至ります。

　　※普段は、10km前後です。
　　　 ２か月に一度程度、遠出します。

書込番号：24618994

[tarokond2001]

＞海豚☆さん

「リーフスパイ」の導入日産ついては、らぶくんのパパさん　に任せるとして、

次の点が、ちょっと気になったので。

＞最近は、充電率、走行可能距離が、−（ハイフン）になっても
＞亀マークが出るまでは、平気で走行するようになりました。 （まだ、大丈夫と心に言い聞かせ・・・）

とのことですが、
残量0％近くまでバッテリーを使用することは、一般論としてですが、バッテリーの寿命を縮めますので、やめた方が良いと思います。

どのくらいバッテリーを使うか、これを「放電深度（DOD、 depth of discharge）」と言いますが、
バッテリーを100％放電させるのと、50％で放電を止めるのでは、寿命が2倍程度違うとの実験結果もネットで見たことがあります。
（実験では、容量が半分まで劣化する際の充放電回数が50％放電だと4倍になってました）

したがって
あまり放電深度を深くする（100％から0％近くまで使うこと）は、やめた方が良いかと思います。

それと、仕方ないことかとは思いますが、
あまりバッテリーの劣化を気にするのはどうかと、感じます。

たとえ劣化しても、「日常の使用（移動距離）に困らなければ問題なし」、と私は考えています。
冬は電費なんか気にせず、暖房も普通に使ってます。

ま、長くリーフに乗っているからこそ、感じることかもしれませんが…。
実質100kmしか走れない旧24kWhリーフの頃だって、300kmや400kmほどの遠出も出来たしね。

書込番号：24619218　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞海豚☆さん
リーフスパイについてはこちら
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000994573/SortID=23807632/#tab

要約しますと、スマホなどにleaf spyというアプリを入れ、車にはOBD端子にELM327端子(amazon等で1500円程度)を取り付けます。
スマホがandroid版であればleaf spy liteという無料のアプリがあります。
iphoneならleaf spy proという有料版しかありません。
私は古いandroid版スマホにアプリを入れています。

ただし、OBD端子に外部機器を取り付けるのはメーカーからNGとなっていますから、停車中に取り付けデータを取ったらすぐ取り外すようにしています。

書込番号：24619230

[海豚☆]

＞tarokond2001さん

　記載がまずく申し訳ありません。

　バッテリーの劣化について、情報が少ないため報告をしました。
　日頃から、バッテリーを気にする運転はしていないので
　自業自得とは思っています。

　高速道路のパーキングの急速充電器待ちで会う方と話をするなかで
　セグ欠けは、早すぎですね・・・という話になり、情報を展開しては
　どうでしょうか？と意見を頂きました。

　バッテリーに優しい運転方法として、いろいろ聞いていますが、
　実行するには、私の性格上、なかなか厳しいなぁと思っています。

　次は、私が聞いた噂です。
　・加速を楽しむ運転はしない方がいい。
　・一般道でオートパイロットを使用しない方がいい。
　・ギアは、”Ｂ”で走行する方がいい。
　・エアコン等の電気を使用する電装は、使用しない方がいい。
　・急速充電器を使用すると劣化が早いので、普通充電器を利用した方がよい。
　・８５％以上、充電したら劣化が早くなる。
　・二人以上で乗ると、バッテリーに負荷がかかるので、あまり好ましくない。
　・荷物を乗せて走行するのは、よくない。（１つ↑と同じ内容と思います）
　・５０％以下にしないようにする。（今回、初耳でしたので、追加します）

　つまり、１００％で３００ｋｍとして、５０％〜８５％の間で乗る方がいいと
　言うことになりますので、バッテリーに優しい走行可能距離は、１００ｋｍ
　程度になります。

　１００ｋｍしか乗れないのであれば、まだまだ、人柱なのでしょうね。

　ただ、バッテリーの劣化を気にしないで、もう１年くらい乗り、
　５年毎に、１００万で新品同様になるのであれば、
　電気自動車は購入に値すると、私は思っています。


　次も記載方法がまずかったと反省します。

　０％を狙って走行しているのではなく、急速充電器が少ない上に
　最近、電気自動車が増え、急速充電器待ちが多くなってきており
　待つくらいなら、もう少し乗ろうとして、０％近くまで、我慢して
　乗ることが多くなっています。

　今日も、急速充電器に向かって走っていたら、４ｋｍ手前で、
　１台前にプリウスＰＨＶが・・・まさか！とは思っていたのですが、
　嫌な予感どおり、そのまま急速充電器の前まで行き、待つほどの時間も
　なかったので、通過しました。
　
　ガソリンが高くなっているので、プリウスＰＨＶやアウトランダーＰＨＥＶを
　急速充電器でよく見るようになってきました。


＞らぶくんのパパさん

　ありがとうございます。
　がんばってみます。
　

書込番号：24620238

[tarokond2001]

＞海豚☆さん
＞　・５０％以下にしないようにする。（今回、初耳でしたので、追加します）

ちょっと、趣旨が間違って伝わっているので。

「放電深度50％」というのは、
SOC（status of charge）で80％から30％まで、70からならば20％まだ使用するという意味です。

それに放電深度が「浅い」方が、バッテリーに優しいということですので、
20％でも、30％でも構いません。もちろん放電深度60％、70％まで使っても不都合はありません。
ただ、毎回、100％充電から残り一桁％まで放電させると劣化が早い（と思われる）。あくまでも一般論です。


その他にも、私見を述べさせてもらえば、

＞　・加速を楽しむ運転はしない方がいい。

別に大丈夫だと思います。
私は、素早い加速を行うことが多いです。（フル加速はしませんが）

＞・一般道でオートパイロットを使用しない方がいい。

たしかに、電費は悪くなるとは思いますが、バッテリーの劣化に影響するとは思いません。

＞　・ギアは、”Ｂ”で走行する方がいい。

Bモードは回生が強いだけなので、これもバッテリーの劣化に影響するとは思いません。

＞　・エアコン等の電気を使用する電装は、使用しない方がいい。

そんなことは無いと思います。

＞　・急速充電器を使用すると劣化が早いので、普通充電器を利用した方がよい。

私は、ほぼ急速充電で運用してますが、余り影響は大きく無いと感じています。
40kWhリーフでは、出力44kWの急速充電器（日産ディーラーに多い）で充電する場合でも、Cスケールで1Cちょっとですから、バッテリーを痛めるほどの「急速」充電では無いと考えます。

＞　・８５％以上、充電したら劣化が早くなる。

これは正しいと思います。とくにフル充電のまま放置することは避けた方が良いと。
ですが、毎回100％充電しなければ、それほど気にしなくても、とは思います。

＞　・二人以上で乗ると、バッテリーに負荷がかかるので、あまり好ましくない。
＞　・荷物を乗せて走行するのは、よくない。（１つ↑と同じ内容と思います）

全く根拠は無いと思います。

厳密に言えば、重くなれば消費電力量は多くなるので、
バッテリーの寿命を、「（ある基準に劣化するまでに）充放電できる電力量の総量」と考えれば、
たしかに多くのエネルギーを使えば寿命は短くなる道理ですが、
気にするほどのことでも無いと思います。

以上、お書きになっていることへの私見です。

これら全てのことよりも、「経年劣化」や「バッテリー温度」の影響の方がはるかに大きいと思いますし、
私は、「劣化はある」ものと受け入れて、普通に使ってます。
そして
「日常の使用に不便なく使える距離を走れなくなった時」がEVの寿命だと考えています。

旧リーフでは132000kmほど走ったので、そのくらい走れれば十分な寿命でしょう。
（その時点のSOHは79％、まだ乗れましたが）
車としての寿命と考えても、10万km走らずに廃車となる車もあることを考えれば…。

長文で、申し訳ありません。

書込番号：24621067　スマートフォンサイトからの書き込み

[bs-m]

再来月10月に五年目を迎える40Kリーフです。
10万キロを、少し超えたあたりで11ゼグとなりました。
AZE0時代もセグ欠け時にはショックでしたが、今回もやはり少しだけ動揺。

原因は
経過年数によるものが大きいと思います。

最近わかったのですが
シフトはDでノーマルモードで走った方が走行可能距離を大きく見せることができます。
回生ブレーキを少なめにする方が
もしかしたら電費がいいのかも

書込番号：24901550　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞回生ブレーキを少なめにする方が
＞もしかしたら電費がいいのかも

協調回生ブレーキなんで、e‐Pedalを使わなくても普通にブレーキ踏んでも
回生しますが・・・・まさか毎回急ブレーキですか？

もしかしなくても、気のせいだと思いますが。

書込番号：24901614

LEAF ZE-1 いよいよセグ欠け発生。

[kid38a]

近くに役所の無料急速充電があるのでV2Hを使ってバッテリー酷使の影響か現在47000ｋｍでセグ欠け発生しました。　欠けてもメーター上の航続距離にほとんど変化が無くて　実際何キロの時点で欠けたか不明です。　Ｖ２Ｈを使用するしないで補償は変わらないのかな？　　変わらないならどんどん酷使して電気代ゼロ生活で　劣化したら保証で交換かな。

書込番号：24472004

[らぶくんのパパ]

＞kid38aさん
単なる表示なのでセグがかけたからと言って急になにか変わることはないですね
セグが欠けたのならすでにSOHは85%未満になってから一ヶ月以上経過していると思います。
V2H使用は保証に関係ないですが、電気の持ち帰りは使い方としてはどうかと思います。
4年で1セグ欠け(11セグ　SOH85%未満)としたら保証の8セグ(SOH約66%未満)まではあと4年かかるかもです。

私のZE1は直近で走行12.2万キロでSOH87.78%でもちろんフルセグです。
14万キロ程度で1セグ欠けと予想しています。

書込番号：24472030

[ESHY24G]

＞kid38aさん
遂にセグ掛け情報ですね、8セグになるのには頑張っても後6年前後かかると(恐らく7年目の年)思いますから悪い使い方しても間に合わない可能性が大かと思います。
セグ掛け11になるのに4年掛かってますかね？初年度は倍ぐらい減るので同じぐらい減るのに5年更に1年あるいはそれ以上かかって8セグかと思います。

書込番号：24474010

[akabo]

モバイルバッテリーの電池だと，1年経過すると劣化を体感できますよね！？

モバイルバッテリーでスマホに充電を繰り返すと速く悪くなりそうだな。
最近のスマホだと，そこまで早く劣化する感じもしないし，アプリで見る限り，健康度は保たれてる。

クルマで一番問題なのは，故障。
保証期限の8年が来る前に，決断するのを逆にお勧めします！？
リーフのモデルチェンジという話もあるし。

書込番号：24474908

[kid38a]

試乗車上がりを中古で購入。1年位は普通充電で運用。その後V2H購入したのでそれからは急速充電を日に多い時で2回90%オーバーまで充電。
家、蓄電池充電、i-MIEV充電に！保証期間位乗れば車両代金は回収出来買い替えか　ナンバー抹消して庭に蓄電池として放置車両ですかね。

書込番号：24474970　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

急速充電で90%以上迄入れるとなると，それはもはや急速ではないので，EVビギナーの使い方ですな！？

迷惑にならない限りは自由ですが。

ワシの試算だと，ARIYA B6を急速充電の効率を考慮して，10%-70%で運用するとして，40Kwhのリーフ相当の電力が，丸ごと使えるようになります。あとは充電速いインフラ次第でしょう。

庭に邪魔なものを置いている場合ではないですよ！？

書込番号：24475167

[kid38a]

ちゃんと順番待ちしてますので！
リーフはあくまで通勤の足　兼蓄電池なので　バッテリーを労って延命するつもりはないですね。
使い倒して寿命が来たら処分する。　アリアは容量だけは魅力ですが足にはちょっと贅沢かな。
EVってただの道具って感じがして愛着は湧きません。

まだまだ　普段はガソリン車が楽しくて　愛情注げます。

書込番号：24475809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞kid38aさん
＞ちゃんと順番待ちしてますので！

　役所の無料急速充電なんて、多くても２個だと思うのですが、それを多い時は１日に２回90%くらいまで充電してるのですよね？
　自分の番はともかく、一度充電しだしたらおかわりしてますよね？でないと、家への給電の時間等を考えると、１日の相当な時間を使わなければならないですよね。

　近くに無料急速充電がある同僚の話では、「順番を近くの駐車スペースで待ってても、図々しい人が後から来ると、次の順番を取られちゃう。そんなことをする人は理屈が通じないだろうし、言って揉めるの嫌だから、文句なんて言えない。」「おかわりする人は平気でおかわりしてる。」と言っていました。

　近くに無料急速充電がない私には関係ないことですが、「自分さえ良ければ」という人が多いんだなと、なんだかスッキリしない感じがします。

書込番号：24476445　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

公園の水道でタンクに給水して持ち帰り、自宅の炊事洗濯お風呂トイレに使っているのと何ら変わらない

書込番号：24476494

[naganaga2014]

純粋に迷惑ですねー。

決してダメなことではないんでしょうけど、EVはクルマなんだから、走行目的メインでQCが有効に利用されるようにして欲しいですね。

こういう使い方されることで、たとえ順番を守ってゲットできた30分枠かもしれないけど、走行のための充電目的でQCにたどり着いた人の、待つ時間、別のQCに向かう時間が消費されてEVの利便性がダウンするのは、やっぱ純粋に腹立たしい。

自分だけが良ければ良いのかな？

こんな使い方されないような仕組みが車両にプログラムされるようになると嬉しいですね。車両の走行ログを充電条件にすれば良いだけですね。

昔からこういうカキコミありましたけど、久しぶりに残念な気持ちになりました。

書込番号：24476681　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞naganaga2014さん
　90%までなのだから、おそらく30分だけではないですよ。
　公共施設は通常17時までで、朝の９時からでしょうから、どんなに効率よく回しても、30分充電は15回しかできない。2機設置されていたとしても30回。
　自分一人だけのために何度も利用できるメンタルが凄いです。
　いい加減、無料充電なんて、公共施設はやめればいいのに。EVやPHVの購買促進のためなのでしょうけど、利益を得るのは１部の図々しい人達だけなのだから、料金を取るべきだと思います。
　有料でも、自宅充電できない人にとっては助かるので、購入動機にはなりうるのだから。

書込番号：24476847　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

らぶくんのパパさんが怒っているのはじめて見たかも…

V2Hは家庭での充電・放電を想定して作っていると思われるので、急速充電→家庭で放電が大きな割合になるとまあセグ欠けも致し方ないでしょうね。
無料充電を多用することがモラルとして良いかどうかはわかりかねますが。

書込番号：24476919　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

電気の持ち帰りは別の話として、V2Hの使用ではそれほど劣化することはないようです。https://minkara.carview.co.jp/userid/247335/blog/45322801/
こちらの方は購入時からお出かけ以外はV2Hを利用されておられましたが、3年でSOH92.25%とV2H使用影響はほぼなかったようです。
https://minkara.carview.co.jp/userid/247335/blog/c1058799/
ちなみに私のリーフとは納車日が同じで私のリーフの3年目はSOH約88%でした。

やはり、スレ主さんのセグ欠けは急速充電で90%程度まで充電、自宅給電を繰り返していることが大きく影響していると思います。

40kWhリーフは私と同じ納車日でしたが、3年でe+に乗り換えされています。
羨ましい限りです。

書込番号：24477332

[naganaga2014]

＞ラニラニさん

こんにちは。
確かに、公共施設のQCは24hではないところが多いでしょうね。（私の近所の相模原市緑区役所のQCは、確か8:30から22:00までの運用で今年の春先から無料ではなくゾウさんマークになりました。）

1日の運用時間の中で、30分の枠は思ったよりも少ないですね。それが、設置目的に沿わない使い方で利用されてしまうのは、やはり勿体無いですね。

V2Hってのは、イニシャルコストを深夜電力か太陽光で少しずつ取り返しながら災害時の安心を買うものでしょうから、あんまり欲をださないで、運用して欲しいですね。

私は30kwh乗りですが、とにかく回生ブレーキの味付けとか、走りには、大満足してます。（街中を走っていて、行きたいところに瞬時に行ける俊敏性は、昔乗ってたロータリーターボのFCを思い出します。）EVは走りが良いのだから、インフラ環境さえ良くなれば、QC利用料は多少かかっても、選ぶ価値があると思ってます。（ハイブリッドもそうですが、バッテリー代の元を取るとか、そういうのはくだらない議論だ思います。余ある走行性能の高さがあります。）

限られた数のQCが有効利用されるように無料QCは無くなって良いと思いますが、日産のビジター料金一回1500円は高いと思います。現状では1充電30分はかかってしまう不便さを、日中の電気代プラスアルファぐらいになるよう、国がコスト負担してくれて、EVがもっともっと普及して日本のカーボンニュートラルが実現すると良いですね。

スレからは完全に外れてしまいましたが、V2Hによる劣化具合がわかり、ありがたい情報でした。

長々とお邪魔しました。

書込番号：24480595　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞naganaga2014さん
こんにちは。
お返事が遅れまして申し訳ありません。

　公共施設で22時まではすごいですね。
　でも、無料では無くなったのですね。英断と思います。本当は無料だと嬉しいのですが、無料だと余計な争いが起きやすくなりますからね。
　イオンの普通充電ガラガラ状態が笑えるくらい、無料充電に集まる人の心理を分かりやすく表してますよね。

　確かに、バッテリー劣化情報は貴重ですね。ただ、新しく購入を検討している人の不安を煽らないか不安です。
　元々短時間での急速充電の繰り返しはバッテリーを痛めるという情報はあったので、購入前の人に言いたいのは、一日に何度も急速充電を繰り返す（おかわり充電や給電）ようなことがなければ、ここまで早くセグ欠けはしないと思われるということです。

書込番号：24482587　スマートフォンサイトからの書き込み

[naganaga2014]

＞ラニラニさん

こんばんは。お返事ありがとうございます。

無料QCの減少は残念ですね。
（ZESP2だと関係ないですけど。）
本当は、無料だからこそ、自分だけが独占しないように、相手を思いやると思いますけど、残念ながらそうならないケースもあるみたいですね。個人的には、嫌な思いをしたことはとくに無いですけど。

無料QCが増えて、それによってEVが増えて、環境保全につながると良いですね。でもそう言う段階は終わった感じなのでしょうか。

リーフのバッテリーは、なかなかタフですね。
私の30kwhは、4年と4ヶ月程度で7.8万キロほどですが、ほぼ100%QC利用で、一旦、春先に受けたサービスキャンペーン前にセグ欠けしましたけど、復活後はセグ欠けなしです。24kWhの頃に比べて、充電頻度も多少は減るので良いのかもしれません。

普通充電の方が劣化が少ないとか言われてます（言われてました？）が、私は特に気にしたことはありません。極端に劣化したら保証もありますし、QCはガンガン使えば良いと思います。

走行とV2Hではどちらがバッテリー負荷が大きいんですかね、走行の方が大きそうですけど、だとするとスレ主さんのV2Hは大活躍ですね。

お邪魔しました。

書込番号：24483087　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハルのお父さん]

※正常な使用条件下において新車登録から8年間または160,000kmまでのどちらか早い方において、アドバンスドドライブアシストディスプレイのリチウムイオンバッテリー容量計が9セグメントを割り込んだ（＝8セグメントになった）場合に、修理や部品交換を行い9セグメント以上へ復帰することを保証しています

こんばんは、少し調べましたが9セグメント以上へ復帰てことは
最低でも電池容量を約１０％程上昇させます、てことらしいので
保証を受けられたらどの程度復帰したかまた教えてくださいね　よろしくお願いします
私もリーフ乗っているので保証内容には興味があります

書込番号：24487707　スマートフォンサイトからの書き込み

ナビ

[pm48]

ユニバーサルスタジオジャパンに行こうと
ナビを設定して下の道を走行してると
大阪の街？ではナビがズレて

曲がるときに
通り過ぎてしまったりするのですが
そんなことないですか？

地元ではそんなことは無いのに(-_-;)

書込番号：24422875　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞pm48さん
アメリカが作戦行動時精度を下げる時があります、湾岸戦争の時には思いっきりずれました。
今は補正が入っているのである程度はと言う感じですがそれでもズレます。
後は気づかずにテレビが見える状態の場合もズレます。

書込番号：24428750

[セレナセレナセレナ]

当方は田舎住まいですのであまり気になりませんが、いざ路地がたくさんある都会などに行くと顕著に影響が出ます。常に30〜50mずれているイメージです。GPSの座標自体に誤差はありません。（ナビのＧＰＳ座標をGoogleMapsなどに入力すると正確な位置を示します。
ですので、地図データ自体に誤差があるのではないかと思います。

書込番号：24428885

[まさやん４４]

市内はとくにズレる感じですね、渋滞中とか低速なら問題ないですが
流れに沿って運転してると交差点を過ぎる直前に「ここを右です」とか毎日ですもんね
多分!ナビの処理速度が遅いのが原因だと思います。

書込番号：24456202　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

我々が使えるGPSの精度は
スマホやカーナビなど殆どがL1C/A（衛星測位サービス）までなので
誤差は１０m程度あります。
みちびきは日本上空を通過するので角度的な補正が少なくて済むけど
それでも数メートルのずれはあります。

カーナビは車速センサーにより誤差を補正しますけど、GPSが届きにくい
ビル群やトンネル内では、どんどんズレます。
スマホは基地局からの通信時間で距離を計算して補正します。

つまりはズレて当たり前です。

今のところホンダレジェンドが自動運転レベル３のためにサブメータ級測位補強サービスを利用しています。
これは誤差１m以下と高精度です。

書込番号：24456234