『写真編集に使ってる方いらっしゃいますか？』のクチコミ掲示板

[や、まざる]

現在ナナオのＩＰＳ、Ｌ567をディユアルモニターにして仕事用に使っています。新しくまとまった数のモニターを買いたいと思っているのですが、この値段でIPS,かなり魅力的ですがどの程度の物でしょうか。用途的にはＬ567程度のクオリティーなら十分です。

書込番号：11892127

[DHMO]

写真編集とは、具体的にはどのようなことをするの?
OSはWindows?Mac?
写真はsRGB?AdobeRGB?
L567はこれまでどのように調整して使ってきたの?

WIDE RDT232WXを店頭で実際に見ることはできないの?
パネル表面のノングレア(アンチグレア、防眩)加工を注視して、曇りガラス風のザラザラ面の煌めきが気になるかどうか。
また、全面に単色(グレー、白、赤緑青)を表示してムラが気になるかどうか。

書込番号：11893716

[や、まざる]

両方ともですよw　
色あわせは普通にキャリブレーター＋目測微調整してますが？



実際につかってますか？

書込番号：11893773

[DHMO]

自分はDiamondcrysta WIDE RDT232WXを使ったことはないし、見たこともない。
見たことがあっても、Ｌ567を見たことがないので比べられない。
両方見たことがあったとして、基準が甘い人は同等ですと答えるだろう。
それを信じて買って、や、まざるさんの基準が辛かった場合、騙されたと感じるかもしれない。

Ｌ567は日立製S-IPSパネルだろうか。
現在、低価格IPSパネルは全てLG製で、ギラツキの点で日立製よりも劣る。
WIDE RDT232WXは、左右を見比べると色の違い・ムラがあるとの投稿を読んだことがある。
これらを目安として、御自身で確認するのが一番良いだろう。
【三菱】RDT231WM-X RDT232WX RDT232WX-S 14【IPS】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282502447/

あと、AdobeRGBを使うのであれば、デルのU2410を検討してみてはどうか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000111495/SortID=11716658/
キャリブレーターがフィルター式のi1Display 2やSpyderシリーズである場合、U2410には使えない。

書込番号：11893929

[や、まざる]

スレタイみてね

書込番号：11893948

[DHMO]

http://review.kakaku.com/review/K0000111495/
「使っている人」といったって、レビュー読んでも、2ちゃんのスレッド読んでも、皆バラバラ。
本来どんな色に映るべきなのか分からない画像を見て、各自の主観でキレイだのキタナイだの青いだの赤いだの。
写真の色調をいじる場合も、大抵の人はきちんとしたキャリブレーションなんてせず、目の前に映ったものをただ信じていじるだけ。
カラマネ環境整えていてRDT232WXを評価できる人なんてこの世にほとんどいないことを理解する方が良い買物ができるだろう。

では、さようなら。

書込番号：11894098

[鳥坂先輩]

とりあえずL565とL997とRDT231WM-X（WXとほぼ同等品）を使用してます（L565は休眠中、他は現役）。

あくまで趣味での利用ですし、そんなにシビアに色を気にしているわけではありませんが、そういう私にも明らかにわかる差があります。

つまりこんな感じです。
色合いのナチュラルさでの印象です。L565以前はT760を使ってたので、同時比較します。
（ここでいうナチュラルさというのは自分の目で直接見えるものとモニタを通す場合の比較です）

T760＝L997＞L565＞超えられない壁＞RDT231WM-X


つまりL567(=565)からの乗換えで232WX(=231WM-X)を使うと、あまりの違いに発狂しますｗ
というのは大げさですが、価格なりです。
全体的な安っぽさも問題ですが、決して使いやすいとはいえないL567(565)のOSDより、さらに使いにくいOSD（OSDそのものというよりスイッチの配置）を搭載してます。

232WXはあくまでIPSエントリー者向けで、購入後にあまり色調調整などしない人向けだと思います。

L567は565の後継モデルということでインバータ鳴きの問題を抱えていたとはいえ、非常にリーズナブルな価格でしたが565が当時10万近かったことを思えば、いわゆる高級モデルに属するわけなので、WXに同等レベルを期待するのは無理です。パネル性能もそうですが、筐体のつくり、OSDの出来、ほとんど全てにおいて567を下回ると思います。
利点は23インチワイドというサイズとフルHDという解像度、そしてHDMI対応などでしょう。


もちろん567も経年変化によってだいぶ画質は落ちていると考えられるが、つい最近購入したL997との比較で考えても、明らかに日立製S-IPSとの差は大きい。
当初WMXのワイドが便利に思い、WMXをメイン、L997をサブの位置付けで使ってたが、やはり明らかな画質の差でL997をメインに置き換えた。ワイドではないがL997も1600ｘ1200あるわけだから、通常使用には全く狭さを感じない。むしろ全域にわたってムラを感じない画面が好印象。


正直言ってL567程度のクォリティを現行品で探すなら、パネル的にLGのH-IPSパネル以上ということになりそうに思う。もちろん1番いいのはL997だけどね。WM-Xはよく出来たVAパネルモニタには劣る印象。


ちなみにL565は発売当初購入なので8年目15000時間使用。
WM-Xは昨年末購入。時間は不明。
L997は今春購入。まだ250時間程度。


PS.WMXは下手に筐体を持つとペキペキ言うのが驚きですｗ565じゃ考えられないことです。おそらく内部骨格が無いのでしょうかね〜

書込番号：11897589

[や、まざる]

そうですか。　Ｌ567が製造中止になって５年以上たちますが、その程度の物ですか。貴重な仕様体験ありがとうございます。

書込番号：11897908

[鳥坂先輩]

なお店頭で見たときは隣においてあったのがTNパネルのWM-Sとかだったので、正直騙されたｗ
結構綺麗に見えたんですよね〜〜〜。

まぁ、TNとかを使ってきた人なら満足できると思うよ。WM-X(WX)も。
でもL567だと厳しいですね。それくらいL567の基本性能は当時でもズバ抜けてたってことです。

書込番号：11898981

[fantasmo]

横からすみませんｗ
鳥坂先輩さんの実体験を読んで、私もお伺いしたいことがありましてｗ

現在、ナナオのFlexScanS1931(19インチのVAパネル）
http://www.eizo.co.jp/products/discontinued/lcd/files/S1931-SE.pdf
を使用してるのですが、（同じく写真編集等に使用）

「まぁ、TNとかを使ってきた人なら満足できると思うよ。WM-X(WX)も。」
とのことですが、

フルHDではなく、しかもVAパネルのナナオS1931と、
Diamondcrysta WIDE RDT232WX(BK) [23インチ]を比べた場合だとどうなのかな？
と思いましてｗ

実は最近、縦線が出てきてしまい・・・　　この製品への買い替えを考えてたんですよ＾＾；
そこへ、この記事を読んで、迷い出しましたっっっｗ

わかる範囲でかまいませんので、情報を頂ければ幸いです。

（や、まざるさん便乗してしまいスミマセンッ！＞＜）

書込番号：12051345

[鳥坂先輩]

＞しかもVAパネルのナナオS1931と、Diamondcrysta WIDE RDT232WX(BK) [23インチ]を比べた場合


結構いい質問ですね。
ズバリ回答しましょう。

S1931と大差ないか、1931がやや上です。


なにしろ、231WM-X以前に使っていたモニタはS2110Wでしたから、1931とほぼ同時代のVAパネルですよね。L997購入前まではS2110Wと231WM-X並べて使ってました。
で、静止画モードにすると231WM-Xの白さに軍配が上がりますが、動画モードでは似た傾向です。231WM-XがS2110Wに大きく劣るのは上にも書いてあるOSDの使いにくさです。S2110Wが静電容量式スイッチ（機械的なボタンが無い）だったということを差し引いても231WMXのは使いにくいです。付属のリモコンは最低限の機能しかありませんしね。


S1931が壊れてきているのなら買い替えはありだと思いますが、ナナオクォリティになれている方にはあまりお勧めできません。なにしろ価格相応でかなりチャチなつくりですからね。S1931ほどではないけど、スタンドも凝っているFlexScan EV2333Wあたりが良くないですかね？231WMXのスタンドはレゴブロックみたいなつくりで、どこのオモチャだって思いますよ。きっとｗ

筐体枠のツルピカ加工も邪魔ですし、、、上下の保護シールを外して失敗したって思ったので、いまだ左右は貼りっぱなしです。

書込番号：12063878

[fantasmo]

かぁーーーーーーーーーーーーーｗ

そーーーですかぁーーーーｗ　＞＜

やっぱり、安価なのには安価なりの理由があるってことなんですね＞＜ｗ
最高に参考になりましたっｗ
ほんとうにありがとうございました！！

ひそかにFlexScan S2410Wが中古で25,000円で売っていたので、そっちにしようかな・・・

書込番号：12066319

[fantasmo]

ちなみに、ここで質問するのもなんですが、

生産終了したS2410系には、VAパネルのものと、カラーTFT液晶パネルが
ありますよね？

どっちがいいか・・・というよりかは、
カラーTFT液晶パネル仕様のものって、VAパネルのものと比べて、どうなんですかね・・・？

書込番号：12066368

[fantasmo]

あ・・・すいませんっｗ　　アホな質問してましたｗ

TFTは電気の方式のことですねｗｗｗ

でも、ナナオのPDFの使用欄に、「カラーTFT液晶パネル」としか書かれていないモデルの、パネルはなんなんでしょーかね・・・？

書かない＝TNなのかな・・・？

書込番号：12066397

[DHMO]

fantasmoさん、↓によるとFlexScan S2410WのパネルはVA。
ITmedia +D PCUPdate：オールラウンドプレーヤーか、はたまた静止画のスペシャリストか (1/3)
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0512/08/news003.html

記事を読んでみたが、この記者のカラーマネージメントについての知識は怪しい。
発色を主観・好みで評価している。
鳥坂先輩さんの投稿も、この記者と同様。鳥坂先輩さんは写真編集が主要な用途ではないようなので、発色が正確であるかどうかよりも眼への心地良さを重視した評価になっている。
fantasmoさんの「写真編集」とは、具体的にはどのようなことをするのだろうか。
ディスプレイの映りを信じてレタッチソフトなどで画像データの色情報に変更を加えるのだろうか。
fantasmoさんにとっての「写真」とは、ディスプレイに映った画像データだろうか。それともプリンターにより印刷された紙だろうか。両者が一致すればどちらでもよいのだろうが、大抵は合わないと思うので。
発色の正確さと眼への優しさとでは、どちらを優先するのだろうか。

書込番号：12066531

[鳥坂先輩]

よくS2410WやS2110WのサムスンS-PVAパネルは目潰しパネルだとかこき下ろされてたが、俺の環境ではそんなことなかったんで、なんでかな？と思ったら、俺は購入当時から純正の保護フィルター使ってたからのようだ。

ナナオの中古は使用時間を見れるから、OSDのインフォメーションで確認してみるといい。
使用時間が５０００時間以内なら悪くないんじゃないだろうか？
１万時間以上になるとバックライトの寿命が気になるかも？
うちのL565は使用時間15000を超えるがさすがにバックライトの光量は半減している。
まぁ、実際問題は無いけどね。


＞ナナオのPDFの使用欄に、「カラーTFT液晶パネル」としか書かれていないモデルの、パネルはなんなんでしょーかね・・・？


その時代はあまりパネルにこだわるユーザーが多くなかったから書いているメーカーは皆無じゃなかったかな？ナナオもいまでこそスペック欄に入れているが、昔は無かったと思う。
使用パネルの種類については下記のサイトで検索すればある程度の機種は調べられる。
http://www.tftcentral.co.uk/panelsearch.htm

S2410Wは24"WS Samsung S-PVA (LTM240M2)となっている。
S2110Wは21"WS Samsung S-PVA (LTM210M2)となっており同系というのがわかる。
ちなみにS1931は19" Samsung PVA (LTM190E4)となっており、通常のPVAパネルということになる。

書込番号：12074693

[α7大好き]

>FlexScan S2410Wの中古
以前使っていて、一部の人が言うほど悪いとは思わなかったですが、
写真用ならIPSでハードウェアキャリブレーション対応モデルがよいです。

書込番号：12080757

[fantasmo]

なんか、ぞくぞくとありがとうございます！！

（DHMOさんのコメントから）
＞ディスプレイの映りを信じてレタッチソフトなどで画像データの色情報に変更を加える

まさに、これです。　印刷は基本しませんので、WEB上のみです。

FlexScan S2410WはVAでしたか！　よかったｗよかったｗ
あとは、鳥坂先輩さんのアドバイスを参考に「使用時間」を確認してみたいと思います！
じつは、「目つぶし」の情報はどこかで知ってて、実際FlexScan S2410Wの画面を見てみたことがあるんですが、たしかにFlexScan s1931よりも「明るっ！」って思ったことがありましたｗ
長時間、ディスプレイを見ることになるので目疲れ対策は結構重要かもしれませんね！ｗ
保護フィルターも視野に入れてみますね＾＾


（α7大好きさんのコメントから）
＞写真用ならIPSでハードウェアキャリブレーション対応モデルがよいです。

ごもっともです・・・ｗ　そこで、Diamondcrysta WIDE RDT232WXに注目したんですが、どうやら・・・・　みたいなので・・ｗ＾＾；

ナナオの〜となると、お財布事情が・・・＾＾；

色々みてると、FlexScan EV2334W-Tもいいかも！？って、思ってきているところです♪（以前、鳥坂先輩さんがオススメしてくれたFlexScan EV2333Wは、ちょい予算オーバーなので・・ｗ）

書込番号：12085312

[fantasmo]

つぶやき：

まあ、WEB上のみの場合だと、観る側のディスプレイ次第ってことになっていまうんですけどね・・・・
綺麗に観えるお客さんは、綺麗に観れますように・・・

書込番号：12085345