スズキ ジムニー 1998年モデル のクチコミ掲示板

JB23のLEDヘッドライトバルブ交換について

[ウメ助]

今年の秋にJB23の車検が来ます。昨年中古で購入した際、すでにLED化されていましたが、車検非対応と言われました。
あまり明るくないので、この際明るい車検対応LEDに交換したいのですが、お勧めの物は有りますか？
アマゾンとか見ていると、車種は不明ですがH4バルブ交換タイプで、ローの時にカットラインが出てなくて車検通らなかったという記述がみられました。
よろしくお願いします。

書込番号：26228525

[ひろ君ひろ君]

H4の三方向タイプはエルボが出ません
ほら貝タイプにしてください

書込番号：26228543

[桜.桜]

HID屋

H4HIDからLEDに替えたが現状不満無し

書込番号：26228577　スマートフォンサイトからの書き込み

[道楽親爺]

JB23 8型でPIAAの車検対応H4LEDで普通に車検通りましたよ。
ユーザー車検でしたから事前に予備検査に持って行き調整はして貰いました。

書込番号：26228614

[ウメ助]

使っている型番を教えて頂けませんか？

書込番号：26232971

保険支払われると思う？

[Ｑ−ＭＡＮ]

札幌で違法改造のジムニーの前輪が外れて園児直撃の事故があったね。
軽ナンバーにこのトレッド、タイヤ、オーバーフェンダーはありえんわな。

とにかく園児が助かる事を願うだけだけど、補償が心配だ。

書込番号：25505491

[pepe_papa]

違法改造なら保険の適用はないのではないでしょうか?
損保に詳しい方の意見を聞きたい。

書込番号：25505498　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

飲酒や薬物、違法改造等で起こした事故で、保険金が出るのか詳しく知りたいと思う。
（たぶん対人は自賠責で若干出るとは思う）

そういった判例の載っているサイトがないかな？

書込番号：25505530

[肉じゃが美味しい]

被害者を救済するため、自賠責からは出るはずです。
加害者が任意保険に入っているか？不明ですね。

車で通勤する場合には、対人、対物ともに無制限に入るよう会社から指示出てます。

書込番号：25505548

[バニラ0525]

これくらい違法改造の車では、任意保険は入れないでしょうし、
隠して、車検証の通りで入ってても、一目瞭然で、保険金出さないでしょう。

多分、これくらい違法改造してる持ち主は、わかってて
任意保険入ってないでしょう。
保険会社、そんなに甘くないでしょう。
知りませんが。

書込番号：25505580

[ひろ君ひろ君]

え　保険会社なんて車検証のコピーしか見ないので
保険には入れます

ただ事故映像で、あんなオバフェんやアクスルみたら
支払い拒否するか返還請求されそう

書込番号：25505633

[MIF]

大抵の任意保険は

対人・対物は被害者に対する補償であるため
故意による事故は免責対象だが重過失は免責にならないので
違法改造でも補償されるはず。

人身傷害や車両保険は自分に対する補償なので
故意及び重過失による免責があるので免責度合いによって
減額あるいは支払い拒否が発生する。

書込番号：25505645

[pepe_papa]

任意保険に入っていればの話ですが、
保険会社は車の確認はするでしょうね。

書込番号：25505648　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞Ｑ−ＭＡＮさん

過失があるでしょうが、「自賠責保険」「対人賠償保険」は出るみたいですね。

書込番号：25505671

[写画楽]

こんばんは、
違法改造車による「対人事故の有無責」に関して・・・

１．自賠責保険の免責事由として明記されていません。
２．任意対人賠償責任保険の免責事由として明記されていません。

書込番号：25505715

[レジにて半額]

何千万
何億
何十億
加害者（保険会社）から貰っても
カネだけで解決するもんじゃない！

書込番号：25505720

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞Ｑ−ＭＡＮさん

> 保険支払われると思う？

ニュースで車両も見たけど、普通に被害者には、保険は、支払われると思いますよ！
でも、運転者が受けた損害とか、車両保険は、ダメでしょうね？　知らんけど！

書込番号：25505755

[ZXR400L3]

＞Ｑ−ＭＡＮさん

https://soudanguide.sonpo.or.jp/car/q007.html

くるまの保険 / 任意の自動車保険
問7

対人賠償保険は、
どのような保険ですか。

答え
自動車事故によって他人を死傷させ、法律上の損害賠償責任を負った場合に、自賠責保険で支払われる限度額を超える損害賠償額に対して保険金が支払われる保険であり、自賠責保険を補完する保険といえます。

対人賠償保険における被保険者とは、次のいずれかに該当する者をいいます。

1. 保険証券記載の被保険者（以下「記名被保険者」といいます。）
2. 契約時に特定した自動車（以下「被保険自動車」といいます。）を使用・管理中の次のいずれかに該当する者
記名被保険者の配偶者
記名被保険者またはその配偶者の同居の親族
記名被保険者またはその配偶者の別居の未婚（これまでに婚姻歴がないこと）の子

3. 記名被保険者の承諾を得て被保険自動車を使用・管理中の者（注1）
4. 記名被保険者の使用者

注1 許諾被保険者
自動車の使用実態にあわせて、記名被保険者の承諾を得て被保険自動車を使用または管理している者も被保険者として取扱っています。このような被保険者を「許諾被保険者」といいます。この承諾は記名被保険者から直接受ける必要がありますが、被保険自動車を第三者が使用することを知りながら、記名被保険者が反対を明示しなかった場合も、直接の承諾があったものとみなされます。

保険金は、損害賠償額が自賠責保険で支払われる限度額を超える場合に、その超過部分につき保険金額を限度に支払われます。また、1回の事故で被害者が複数となった場合には、1名につき、それぞれ保険金額を限度として保険金が支払われます。
なお、上記保険金のほか、被害者が死亡したり、一定日数以上入院した場合には、被害者への香典や見舞金、見舞いや葬儀参列の際に要する交通費などの出費に対応するための臨時費用保険金が支払われる商品もあります。

対人賠償保険で、保険金が支払われない主な場合は、次のとおりです。

1. 契約者、記名被保険者などの故意によって事故が起きた場合の損害
2. 戦争、内乱、暴動などの異常な事態によって生じた損害
3. 地震・噴火またはこれらによる津波によって生じた損害
4. 台風、洪水、高潮によって生じた損害
5. 被保険自動車を競技、曲技もしくは試験のために使用すること、または被保険自動車を競技、曲技もしくは試験を行うことを目的とする場所において使用することによって生じた損害
6. 次の者が被害者になった場合

記名被保険者
被保険自動車を運転中の者またはその父母、配偶者もしくは子
被保険者の父母、配偶者または子
被保険者の業務に従事中の使用人
被保険者の使用者の業務に従事中の他の使用人

※
対人賠償保険では、被害者救済の観点から、無免許運転、酒気帯び運転などによる事故であっても、保険金が支払われます。



改造車であっても、被害者救済のため出そうですよ。

書込番号：25505758

[カレコレヨンダイ]

さっきニュースで見ました。

大型車では「ボルトが折れて脱輪」という映像をよく見ますが、本件の映像ではボルトは残ってますね。
ナットが全部外れてしまった感じ。

本人の不注意(ナットの締め付け不足)によるものか、又は、悪意ある第三者による悪質ないたずら？(左前輪だったみたいなので可能性あり)


さて、本件は保険の話でしたね。
私は東京海上なんですが、契約時「車検証のコピー」だけじゃなく、「自動車整備記録や違反記録へのアクセスを認める同意書等」何枚かにサインしましたけど。
それと、保険の担当者が実車を見に来ましたよ。(写真も撮ってました)

保険会社によって対応が違うのかな？
改造なんてした事がないので、改造車で加入出来るか出来ないかは分かりませんが、実物見ないで契約出来るってどうしたもんか？(ネット保険とかだと有り得るか)

書込番号：25505769

[豆腐の錬金術師]

＞Ｑ−ＭＡＮさん
信用スコアがどこで管理されているかを考えると、絶対とは言い切れないけどやっぱり安心には繋がる方向には行っていると思うよ^_^

有志がネットができた時代から記録を絶対に消えないように残しているから、そこまで遡ると絶対に探せない履歴はほぼないんじゃないかな^_^

※サイバー係が公にあるのだから、昔からのヒーロー達とコラボしてくれたら本当に心強い。

書込番号：25505830　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞カレコレヨンダイさん
そんな保険屋にあった事ないですね
なんか別の要因が？？？

書込番号：25505842

[DB23]

保険の仕組みは事故を起こさず、恙無く過ごすその他大勢の人達が、極一部の事故を起こしてしまった人の
賠償金を負担する共済システムです。

ネット保険では加入時に「違法改造車ではない」という項目がありますので、そこをチェックしないと加入は出来ません。
それをイチイチ確認に来る保険会社は無いでしょう。

事故があって請求が来たら車両を調査に来て、そこで規約違反があれば支払いを拒否すれば済む事ですから。

今回の事故は、あのような車両に乗ってる加害者が任意保険に加入してるか怪しいし、加入してても保険会社は
規約違反で支払いはしないですね。

書込番号：25505933

[カレコレヨンダイ]

ktasksさん、東京海上、直の営業マンではなく、代理店です。

もう30年以上の付き合いになりますが、当初から、「車の乗り換え時には現物を見に来て写真を撮る」というのは変わってません。
何年前だったか忘れましたが、「個人情報の取り扱い」云々が世間で騒がれるようになった頃、元々私が加入していた保険は「普通の自動車保険」だったのですが、途中の更新時「超保険(普通の自動車保険よりオプションがいっぱい付いてます。(^^;))」へ変更されたので、その変更のタイミングだったかも知れませんが、整備履歴や違反履歴の閲覧に同意する書類(3枚ぐらいあったかな？)に捺印する事が追加されました。

スバルディーラーの店舗で手続きしたので、そういうものかと・・・。

書込番号：25505943

[たぬし]

札幌住まいだけど、変なデカタイヤ履かせたダサくて五月蝿いジムニーがよく暴走気味で走ってるわ。取り締まってくれ！

書込番号：25505966

[つぼろじん]

基本的に改造車は保険入れないでしょうね 　
私のSBI損保では最初の条件ではじかれます
またほかの動画では事故の３０分くらい前に駐車時ようかのような場所で車を運転したり
降りて前のタイヤを確認したりして　この時点で何かしらの不具合を起こしているのでは？
というのがテレビに出ていましたので　それなのに運転していたというのは
おかしすぎるというか場合によっては確信犯？かも
民事裁判がどうなるかですね　
たしか治療費としては　一人１５０万円まで死亡時は事故１件当たり
４０００万円？だったかな
自賠責ではそれしか保証ないですから

書込番号：25506096

[gda_hisashi]

＞Ｑ−ＭＡＮさん

約款や建前は別に自動車保険は弱者救済に動きます
(対人に対しては緩めです車両はどうでしょう)

基本払われると思います

ただ大きなニュースになっていますから
見せしめ的な対応はありえなく無いですが

ニュースになっていなければ間違えなく払われている事案だと思います

書込番号：25506188

[つぼろじん]

>>またほかの動画では事故の３０分くらい前に駐車時ようかのような場所で車を運転したり

またほかの動画では事故の３０分くらい前に駐車場のような場所で車を運転したり


訂正

書込番号：25506232

[pepe_papa]

今朝のニュースで警察が改造について調査するような話でした。
改造に整備工場が関係していると話が広がっていく可能性があると思います。経過が注目されます。
被害にあった方の回復をお祈りします。
格好良い悪いは個人の判断によりますが、型式認定の制度や車検制度の遵守が原則でしょう。

書込番号：25506271　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｑ−ＭＡＮ]

違法改造で軽枠を超えてること
事故が違法改造箇所に起因してること
ここがポイントだよね

保険料も軽分しか払って無いだろう（税金もだけど）し
ワイトレつけてなかったら外れてなかったかも
転がったタイヤは純正の倍くらいの重量がありそう

組付たショップも慌ててるだろうな

軽ナンバーのオバフェンジムニーや、ハイリフトバンをしょっちゅう見るけど、何が悲しくてあんな風にイジるんだろね
軽しか維持できんなら無駄遣いせずもっとつつましく乗ればいいのに

書込番号：25506342

[gda_hisashi]

＞Ｑ−ＭＡＮさん

>事故が違法改造箇所に起因してること
>ワイトレつけてなかったら外れてなかったかも

加害者を擁護する訳ではないですが

事故の主な原因は多分ナットの締め忘れでしょ

軽の規格をオーバーしていても
ワイトレ付けていても

ここは変わらず過失って事になると思いますよ

冬にんばるとトラックのタイヤ脱落とかも聞きますよね

お店が交換したか自身で交換したか分からないけど
作業は確実にって事だと思います

>転がったタイヤは純正の倍くらいの重量がありそう

そうでもないでしょ
だから良いって訳ではないけど

被害にあったお子様が意識不明って事で大事になっていますが

改造の有無に関わらず
タイヤ脱落の単独事案や軽微な物損なんて沢山発生していると思いますね


保険はは払われると思うがそもそも任意保険加入していたかどうかも不明

書込番号：25506386

[たぬし]

改造車って自己満足のかっこいいは分からんでも無いけど
保険で十分な補償も出来ないような反社会的な行為だから
摘発＝免許取消でいいだろう。

任意保険を契約していたところで虚偽の契約で
そもそも契約が存在しないとされて無効になるでしょう。
こんなので支払い実績作ったら虚偽契約を許す＝改造車を容認してるのと同じだ。

書込番号：25506389

[よこchin]

任意保険加入してたら

裁判で決定した賠償金は任意保険会社が立て替え払いして
全額加害者に請求のパターンかも、

書込番号：25506435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

人を欺いて　財物　サービス　を得るは詐欺罪なので

保険会社から　契約無効　返還請求はあるでしょうね

ビッグモーターは実際に返還請求されているわけだし

書込番号：25506444

[エメマル]

損保ジャパンの30年以上任意保険に加入していますが、実車を見に来たことなど1度もありません。

書込番号：25506585

[SuperYoshipon]

だけど、民事はシカトしても何も罰則が無いっしょ。どんだけ財産を持ってても、シカトすりゃ本人の支払い０で逃げられる。

書込番号：25507003　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

情報では、知人名義とのこと！
保険の条件も更に厳しくなるので、微妙に厳しいですね？

書込番号：25507042　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞Ｑ−ＭＡＮさん

続報では、知人名義とのこと！
自分は、本人限定とかしてるから、知人の保険の指定や運転者本人の任意保険加入が有れば良いけど・・・
なんで、改造車を借りるのかな？
どうも、事故前に異常知ってた模様ですよ！　知らんけど！

書込番号：25507111

[チビ号]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん

＞なんで、改造車を借りるのかな？

容疑者の親族は「車の調子が悪いから乗ってみてくれと頼まれたようだ」とか。

ドレスアップして自己満足、故障は自己責任と言えども、他人に迷惑をかけたら、何の意味も無くなるのに。

夕方の散歩中にも、そっくりなカスタムをした車両とすれ違いましたが、私には「見た目だけ」に思ってなりません。

書込番号：25507146　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

知人をおとしめようと、事故をワザと起こすように車に細工したというのは、
小説の読みすぎでしょうか？

書込番号：25507150

[ブローニング]

どこかで見た風景だな〜って思ったらよく通る道だった。
あそこ結構な下り坂なんだよね。
あの車もよく見るって嫁や息子も言ってたな。

書込番号：25507151

[ひろ君ひろ君]

個人的緩解と断っておくが

1.25　１.５を間違えて　50ｍｍクラスのワイトレを装着
（ショップで施工？）

さらに10ｍｍクラスの板スペーサーをはめることで
ピッチ間違いのナットでも　ほぼほぼガタなく泊まっていたが
（友人が施工？）

で友人に　変だから診てといわれて
小径定常旋回してＬＳＤが効いたことによってネジが断末魔になった

元整備士なら　違和感あり車両で行動出ちゃだめで
安請け合いしるのもダメなんだろうな

書込番号：25507390

[桜.桜]

昔ハイリフト規制したと思うけど更に規制はいるのかな？

書込番号：25507665　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ハイリフトを広告しているショップ（認定工場　さすがに指定はない？）に
査察が入るかもしれません。

部品戻しを前提とした不正車検はいっぱい出てきそう

書込番号：25507837

[gda_hisashi]

単に想像ですが


幅はワイトレ使わなければ入るかも


あの外れかかったオーバーフェンダーの下のよごれ
それなりの期間付けていたような

怪しい

車検では指摘受けない場合もあるようだけど
本来軽はフェンダーエクステンション（１０ｍｍ以下）だって総幅１４８０ｍｍを超えたらｏｕｔなんだから


でもそれとタイヤ脱落は別件整備不良だな

書込番号：25507912

[ひろ君ひろ君]

普通車の検査ラインなら　フェンダー交換　スカイライン→GTR　とかが見過ごされることはありかもしれませんが
軽検査協会で　軽自動車専用検査ラインなわけで　指摘しない検査官はいないかと

事故の真相は　警察はナットを回収しているとのことで　究明はされるではないかと

書込番号：25507996

[ヒグマの父]

保険もだが、これだけ改造してて車検通るのか？が疑問です。
いちいちノーマルに戻して車検通してると思えないのですが・・・
違法車検の可能性もあるかと思いますが、車検を通した業者も何か罰則あるのでしょうか？

書込番号：25508278

[アドレスV125S横浜]

＞ヒグマの父さん
＞これだけ改造してて車検通るのか？

構造変更を申請して問題なければ通るよ

詳しくは自分で調べてね

書込番号：25508340

[ひろ君ひろ君]

軽キャンパーとか　軽スポーツで　車幅を広げて公認化してる人はたくさんいますが
黄色ナンバープレートのままは無理ですね

書込番号：25508395

[gda_hisashi]

先にもコメントしましたが

ワイドレシオ外しオーバーフェンダー外す程度で
車検クリア出来そうな気もしますが
オーバーフェンダー外れた中(ボディ)の汚れは２年以内分なのか···

書込番号：25508615

[ひろ君ひろ君]

＞＞【車検の疑問解決】
＞＞何cmまでリフトアップして良いのか？ 結論から言うと、 4cmまでであれば車検に通ります。

たぶんリフトアップも戻さないと通してもらえないと思われる
...

書込番号：25508697

[gda_hisashi]

さすがにこの足回り戻すのは面倒だから構造変更しているんじゃない
幅変えたら軽でなくなるから幅は無理


又は違法車検（いまどき？）


これから明らかになるだろうけど

ケガをしたお子様より改造に目が行ってしまう事故


警察もタイヤが取れた事故は単に過失扱いになってしますから
いわゆる別件かな

僕は直原因の方が興味ある
ナットの締め忘れか（でもだったらおかしいとの点検の時一番に疑い分かりそうなものだし）
インパクトで絞めすぎでナット破損か

なんだろう

改造車に限らずタイヤの付け外し時に皆気を付けないと

書込番号：25508708

[SAKA_takadama]

人身事故なので基本は自賠責保険ですが、車両が軽の枠を超えているので普通車用の自賠責保険が必要ですが、多分自賠責は軽のままですから自賠責保険は支払われないです。悪質な確信犯行ですので、危険運転致死傷罪ものですね。
このような故意の無車検無保険運行は飲酒運転と同様の一発免許取り消しにすべきと思います。

書込番号：25508711　スマートフォンサイトからの書き込み

[SAKA_takadama]

車両は軽の枠を超えて普通車にもかかわらず自賠責保険が軽のままだと該当の自賠責保険がかかっていない事に成るので、自賠責保険は出ない筈です。任意保険も普通車ではかけていないでしょうから、加害者がすべて私費で賠償する事になります。この様なジムニーは沢山走っているので、見せしめに保険は一切出さないのが得策だと思います。

書込番号：25508717　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ブローニングさん

>> どこかで見た風景だな〜って思ったらよく通る道だった。
>> あそこ結構な下り坂なんだよね。

小樽方向へ向かう際に、西岡から真駒内・磐渓・福井を経由する時もありましたが、
昔(20代の時)みんなの車に釣られて、ここの道を通ったことあります。

＞Ｑ−ＭＡＮさん

車高・車幅の改造で構造変更申請していたら、「黄色ナンバー」でないはずです。
しかも、知人名義の車で運転されていたようです。

書込番号：25508770

[gda_hisashi]

>見せしめに保険は一切出さないのが得策だと思います。

そうなんですが
加害者が逃げたら（支払えなかったら）被害者が困りますよね

被害者には保険契約内で（被害者の為に）支払いされると思いますよ

違法改造でも軽登録ですから違法に改造された軽自動車になると思います

それとは別に保険会社が加害者（というか被保険者）に請求を起こすかもしれませんが


お題の「保険は支払われると思いますか？」
的にはタイヤ脱落による人身事故で払われると思います

違法改造を容認する訳では有りませんが

タイヤ脱落による人身事故と整備不良や違法改造は別だと思います

逆に世の中ではワイトレあんなに厚いの使ってもワイトレ平気（丈夫）じゃんってなったりしませんかね

書込番号：25508810

[NSR750R]

運転者とクルマの所有者は別だそうですが。

所有者限定ならば、支払われないでしょうね。

書込番号：25508927

[たぬし]

私の見解では

自賠責出る
任意保険出ない（契約無効）

自賠責で足りない分は（もし死亡なら億近い）
民事訴訟で所有者、本人、整備工場

北海道警察はとくにジムニーの取締まり強化

これで少しは社会が良くなる。

書込番号：25508941

[ひろ君ひろ君]

自宅前のストリートビューを見る限り
手広く　友人の車の改造をやってるくさいですね

車検の代理　もしてたんでしょう　（一応合法）

整備修理の駄賃を取ってるのかは問題になりそう
整備士であるはOKですが　認証工場は取ってないでしょう

締めつけ不足の原因は　ピッチ間違いの可能性は高いでしょう
警察はナット５ことも回収してるそうですので
ナット無いにボルトの先が残っているか見ればわかるでしょう
ハブ拡張は被疑者がやったが　冬タイヤ交換装着時にオーナーが間違えて
確認依頼中の事故かもしれません

書込番号：25508944

[ブローニング]

おかめ@桓武平氏さん

＞ここの道を通ったことあります。

そう、磐渓下りてコンクリート屋さんとこを左に入ると平和抜けてあっさり
旧5号に出られるんだよね。
西野〜西町あたりの交通量の多いガチャガチャしたとこスルーできるので
道に詳しい人は結構通るよ。
昨日の夕方も通ったけどまだテレビ局の連中がいたよ。

たぬしさん

例のウチの可愛い次男がジムニー（現行型）乗りなんですよ。
春に買った時はリフトアップしてタイヤは・・・なんて言ってたんだけど
店に来たお客さんがそうゆう車に乗っていたので試乗させてもらったら
あまりに不安定でこりゃダメって思って改造はやめたって言ってました。

書込番号：25509533

[たぬし]

＞ブローニングさん
僕は毎日盤渓に通ってます。

ひとつカスタムすると際限なくなって
今回みたいなモンスターに成り下がる。
アブノーマルジムニーは近付くだけでうるさいし、煽ってくるから
大嫌いです。
アブノーマルはベッドの上だけでと言いたい。

書込番号：25509689

[次世代スーパーハイビジョン]

容疑者および所有者が任意保険に入っていなかったら最悪。
いいおっさんが不正改造して悦に入っていることに驚く幼稚。

被害者保護で保険は出るだろうが。
容疑者が他車運転特約から支払う事になるだろう。
容疑者が未加入なら被害者が所有者の任意保険会社に支払い要求することになるだろう。

書込番号：25510167

[ひろ君ひろ君]

所有者の保険は
こういった車は　家族にも運転させないから本人限定が多そう

ちゃんと整備工業会に入っている認証工場は
団体保険に入っているんだけど
独立整備士だと被疑者はたぶん入ってない

書込番号：25510323

[カレコレヨンダイ]

次世代スーパーハイビジョンさん

>容疑者が他車運転特約から支払う事になるだろう

↑私が以前「他車運転特約」について東京海上の代理店に聞いた事があるんですが、優先度は

｛その自動車のナンバーで契約されている任意保険がある場合 ＞ 運転者が加入している任意保険｝

・・・というのが保険会社の基本的な考え方という答えでした。
事故車の加入している任意保険でカバー出来なかった場合に、運転者が加入している任意保険の範囲内で超えた額を支払うという事らしいです。

たとえ、その車がレンタカーであっても友人の車であっても考え方は同じだそうです。

書込番号：25512193

[ルイスハミルトン]

自動車の保険は被害者保護のため
違法改造車であっても被害者に対し自賠責、対人保険は支払われます。
自分対象の搭乗者傷害等は出ませんけどね。

書込番号：25517151

[北渓鱒]

見せしめで支払い拒否されたら困るのは改造していた犯罪者ではなくぶつけられて死傷した被害者ではない？
自分が被害者ならなんの落ち度もなく違法改造の巻き添え食った挙げ句無保証なんて勘弁してほしいわ

書込番号：25520855　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

既に出尽くしていますが、自賠責保険は出るでしょうね。
いわゆる飲酒運転でも、被害者救済の為に、支払い対象になっていますので。
任意保険でも、飲酒運転は相手に対しては、保険金が出るらしい。

書込番号：25521235

[ちよのうるふ]

車両保険は、飲酒だったとしても、所有者と保険がかかっている人が他人なら出てしまいます。
今回の件はそれに該当しますね。

対人対物に関しては、被害者救済の観点から必ず出ます。
ただし、後から回収が入るかもしれません。

書込番号：25524783　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

続報が出ました。
・被害者の女の子は７ヶ月経ってまだ意識不明の重体

整備を頼まれ運転していたドライバーが再逮捕

運転していなかった車の所有者が整備不良（タイヤのはみ出し）での
「過失運転致傷」で逮捕されました。前例の無い逮捕とのこと。

違法改造ダサジムニーどもがドンドン検挙されることを望む

書込番号：25780411

[次世代スーパーハイビジョン]

https://nordot.app/1176458246647365802

被害者回復してほしいですね。未だに意識不明。
保障がどうなっているかわかりませんが進展すればいいですね。

でもやっぱり「自称会社員」って事か。？

書込番号：25780442

[肉じゃが美味しい]

これをきっかけに、違反改造からノーマルに戻す人が，増えそうな予感がします。

書込番号：25780787

[ブローニング]

そうですか、まだそんな状態なんですね。
親御さんの気持ちを考えると辛くなります・・・
昨日もその通りを通りましたが今は静かなもんです。

4〜5年前かと思いますがその現場の近くで近所の高校生が
帰宅途中にやはり交通事故で亡くなっていますね。

書込番号：25781739

[つぼろじん]

SBIはネットの契約の時に改造していれば契約できないので、偽って契約していれば
契約無効になる　 各損保会社の規定が一律ではないはず

書込番号：25791853

[たぬし]

もうすぐ１年なるんですね。続報が出て未だに意識不明とのことです。
運転していなかった所有者への過失運転致傷の立件は出来なかったそうです。
最近は違法ジムニーあまり見なくなった気もしますが、なんともやるせないです。

書込番号：25936253

10型 ラジエーターが4年2万キロで噴きました

[DB23]

ご無沙汰しております、「JB23　10型の冷却が異常です」と「JB23　10型の冷却について考える」のスレ主です。

その後、サーモについて書きたい事はあったのですが、モタモタしてるいるうちに新たな動きがありました。
題名のとおりです。

2017年１１月納車されて現在３．３万キロ走行ですが、例の水温のクレームで2019年3月にラジエーターを交換してあります。

春頃から匂っていたがよく分からず、段々と量が増えてハッキリと分かるようになったので買ったディーラーで診てもらいました。
その際、ラジエーターの保証期間は5年かと思ってたら3年だそうで・・・

アッパータンク左側の合わせ目からの漏れを確認してもらってからスズキお客様相談室に「早過ぎると思うが例の奇っ怪な水温仕様とは関係はないのか？」と連絡すると「総代理店で診てもらってください」。
診てもらってデータログの水温がオーバーヒート域でないから「異常ではない」、それで終わり。

この時、担当の工場長さんに早過ぎないですか？と尋ねたら「話を聞いた時に正直、早過ぎると思いました、ん〜〜〜、でも、無い事ではないので・・・・・・・」だそうです。

今のラジエーターの品質はこんな物なのでしょうか？
純正はデンソー製なんですが。

ちなみのディーラーで交換を依頼すると9万2千円掛かります。
上下ホースも一緒なら10万円を超えます(笑)
笑うしかありません・・・

どう思いますか？

書込番号：25479528

[ナイトエンジェル]

ジムニーには乗ったことがないのでわかりませんが、過去に乗った普通車ではアッパーホースの亀裂はあったけど、ラジェータ本体からの水漏れは、経験ないです。

でも、

＞担当の工場長さんに早過ぎないですか？と尋ねたら「話を聞いた時に正直、早過ぎると思いました、ん〜〜〜、でも、無い事ではないので・・・・・・・」だそうです。

私も、工場長さんの見解と同様ですね。

個体差かもしれないし。

書込番号：25479552

[KIMONOSTEREO]

JB23　１０型に2015〜2019まで乗ってました。新車購入のランドベンチャーMTです。

＞例の水温のクレーム

これがよくわからないのですが、私が乗ってるときは何も情報はありませんでしたね。

２０１５年１月に納車されて、２０１６年にリフトアップカスタムして、２０１９年末まで乗ってました。
走行距離は４万キロ台だったと思います。

会社の同僚が９型乗ってますが、そういう話も特に聞いたことありません。気の毒ですが個体差の問題ではないでしょうか？
保証も切れているのであれば仕方ないですね。

ワンチャンあるとしたら、その２０１９年の作業ミスですね。これもそれを証明できないことにはどうしようもないですね。

私からアドバイスするとしたら、再度修理代がかかることは覚悟して、地元で他の店を探すことですかね。
私も今行きつけの店はパーツのポン付けなら出来るけど、修理となると自社ではちょっと、、、というようなサブディーラーなので、別の店を探しているところです。

現在の所有車であるエブリイにちょっと不具合があるからですね。一応近所にある腕の良い評判のバイク屋からの情報で、修理が上手な店の情報はもらってるので近々行く予定にしてます。そこはダイハツのサブディーラーみたいなんで、そこがちょっと引っかかりますけどね（＾＾；

とにかくもうお店を変えたがいいと思いますよ。保証でどうとかはもう忘れてきっちり直せる診てくれるお店を探しましょう。

書込番号：25479586

[DB23]

＞ナイトエンジェルさん

その個体差が寒冷期に走行風で過冷却になり、サーモが閉じ気味で95〜104℃が常態化する、
って事い関連してるのでは？と思うんですけどね。

書込番号：25479623

[DB23]

＞KIMONOSTEREOさん

過去スレを読んでもらうと分かるんですけど、「例の水温クレーム」は新車時からスズキの客相に言ってありますから、
それに関連すると思われる事象でしたら保証期間は関係ないんじゃないでしょうか。

それから自分でもう社外ラジエータに交換しました。
この作業は初めてだったんですけど、「例の水温」の件でサーモをあれこれ交換してますからｗ
半分は慣れたもので難しくはなかったです。

10型に乗ってらしたそうで、逆にお尋ねしたいんですけど、MT、ATどちらで、どの辺りの地域で乗ってましたか？
データ集めの為に差し支えなければ教えて頂けると幸いです。

書込番号：25479654

[anptop2001]

変なホース　見えてますけど
それ何？

改造すると、壊れるから
やめましょうの　スレですか？

書込番号：25479804　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

2万キロは早いですね。
今時の品質差としてもね。
メーカーどこなんでしょ？
日本メーカーだとしても生産は海外かな？

他車種ですがカシメではなくアッパー亀裂した事有ります。
ヤフオクで新品メーカー不問で二万ぐらいだったと思う。
持ち込みで交換してくれるところ探すのも手ですよ。

書込番号：25479837　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞DB23さん

先にも書いてますが、マニュアルです。
オイル交換は5000キロ毎くらいで自分でやってました。地域は福岡なので、雪道走ることはあまりありません。たまにクロカン遊びをしたくらいです。

書込番号：25479917　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞anptop2001さん

オイルキャッチタンクです。
この機会に抜いたら茶色い油が10〜15ｃｃくらい出て来ました
思ったより少なかったです。


＞麻呂犬さん

デンソー製です、JAPANと刻印がありますが国産なのかは分かりません。

「例の水温」「スズキの見解」も書いてデンソーに問い合わせましたが、納入純正部品についてはカーメーカーが対応する、という見解で漏れに対してのコメントはありません。
ただ、私の問い合わせを「社内関係部署に展開しました」とあるので、この事は広く知られているようですｗ

もう国産社外品を14800円で買って自分で交換しました。
スズキに逃げ道を作らせないために純正品を使いたいんですけど、さすがに手がでません。


＞KIMONOSTEREOさん

MTと書いてありましたね、失礼しました。
水温の現象は「気温10度以下、緩い上りを3千回転前後、一定の速度」で走ると現れます。
クロカンでは走行風が無いし、攻めるような走りでは回転数の変化で起きないでしょう。
もっとも純正メーターは変化しないので、水温計を付けてないと走行中は把握できないですけど。



ラジエーターの交換は初めてだったので、みんカラ、youtube、など調べ捲りましたが、されてる方はクーラントが緑色、ボンネットフードの形状、プーリーのカバーが無い、などから判断して9型、10型で漏れによる交換はありませんでした。
9型は11年、10型は9年も経っているんですけど・・・

一応、現行ジムニーも調べたら高機能ラジエーターに交換している方はいても、漏れによる交換は一件もないです。
5年以上経ってますから5万キロ以上走ってる車体も多かろうと思うのですが。

書込番号：25480012

[MIG13]

＞DB23さん

お久しぶりです、

>どう思いますか？

ラジエーター不良に至りましたか。。。
スレ主さんの訴えていた症状とラジエータ破損は結びつきませんね。

ディーラーメカニックも含め、いろいろと手を入れているようなので、逆に壊してしまったかもしれませんね。
例えば、温度計付きラジエターキャップ（開弁圧変化、固着）、LCCの状態　変な力をかけた　とか。。。。　

いずれにしても、先人が年月をかけて確立した冷却系統（サーモ、センサー位置）等を理解しないまま、無暗に手を入れるのは止めた方が良いと思います。

それから、
　最近得た知識としては、燃費改善、（冷却効率改善して冷却系コンパクト化）
　のために、冷却水温高め（冷却水圧高め）にする流れがあったようです。
　JB23もこの流れに沿って意図して冷却水温を高めにしてきたのかもしれません。
　話の発端は『冷却水循環不良によりエンジンが高温になり寿命が心配』
　だと思いますが、ボタンの掛け違いはありませんかね？

また、冷却水はラジエータ経由で循環しない場合でも、バイバス経路経由で循環しています。従って、水温センサー値とエンジン内部の冷却水最高温度の乖離は、ポンプが動作している限り殆ど無いと思います。（過去のコメントを見て気になったので念のために。。。）

書込番号：25480864

[DB23]

＞MIG13さん

ご無沙汰です。

＞スレ主さんの訴えていた症状とラジエータ破損は結びつきませんね。

自分もそう考えますけど、早過ぎると思う漏れが発生した車両には冬季に水温が高まる、というスズキが設計・意図してない
「仕様」になっていますから、そうするとアレがコウだからかな？　なんてコジツケて考えてしまいますｗ

MIG13さんの結びつかないという理由を教えてください。


＞ディーラーメカニックも含め、いろいろと手を入れているようなので、逆に壊してしまったかもしれませんね。
＞例えば、温度計付きラジエターキャップ（開弁圧変化、固着）、LCCの状態　変な力をかけた　とか。。。。　

温度計キャップは2年前に漏れが現れたので純正キャップに戻しました。
あとはサーモを幾つか試していて、SLLCはスズキ純正品を使っているだけですが。


＞先人が年月をかけて確立した冷却系統（サーモ、センサー位置）等を理解しないまま、
＞無暗に手を入れるのは止めた方が良いと思います。

？　センサー位置の変更などしていません、純正のままですし、サーモは82℃同温の社外、78℃1型純正品を
試しているだけですが、問題ありますか？

それから、先人とはスズキの技術者の事でしょうか？
だとしたら世代は違いますけど彼らは40年前にヤラかしてますよ、逆走自動車のリコールｗ


＞話の発端は『冷却水循環不良によりエンジンが高温になり寿命が心配』
＞だと思いますが、ボタンの掛け違いはありませんかね？

新スレを立てたことでしょうか？
水温の事は置いといて、4年2万キロで漏れ出したことをMIG13さんはどう思いますか？
私は早すぎると思いますからスレ立ちします。
今回、偶然なのか起因するモノなのか分かりませんけど、「水温の件」があっただけです。


＞水温センサー値とエンジン内部の冷却水最高温度の乖離は、ポンプが動作している限り殆ど無いと思います。
＞（過去のコメントを見て気になったので念のために。。。）

いっぱいコメントしているので初めは何のことか分かりませんでした。
多分、前々スレで私が「循環してないからセンサー位置より温度の高い場所があるのではないか？」でしたら
当時、皆さんに教えて頂いて解決しています。

書込番号：25481411

[MIG13]

＞DB23さん

＞話の発端は『冷却水循環不良によりエンジンが高温になり寿命が心配』
＞だと思いますが、ボタンの掛け違いはありませんかね？

ボタンの掛け違いとは以下の認識差です。
DB23さんは『サーモ閉じ気味だとエンジンが高温になり寿命が心配』
スズキ設計者『サーモをわざと閉じ気味にして、エンジンを高温にし燃費を改善しようとしている』

それから、

>その個体差が寒冷期に走行風で過冷却になり、サーモが閉じ気味で95〜104℃が常態化する。

のコメントが理解できないのですが、サーモの開閉に影響しているのは、主にバイパス経路の冷却水温度だと思います、、、また、（エンジン出口での）冷却水温度の95〜104℃って”今の基準”だと適正ってことはないですか？
例
https://response.jp/article/2023/04/15/369940.html

書込番号：25481569

[Che Guevara]

ラジエーターの交換を考慮し出す時期は、普通車で8年経過から、軽自動車で6年経過からが一般的に寿命の判断基準で、もちろん、もっともっと使えたりは普通にありますので
逆に短命である事もあり得るということですね。

車の置かれる環境や使い方など経年変化には、人それぞれ大きな幅があるからですね。

当然、何かを足せば、何かが失われると言われる車の改造を施すと
失われる先には、使い勝手が悪くなったり、燃費が落ちたりなどの他に
部品の寿命が短くなる事も含まれます。替えた部品だけじゃなく
その影響で、影響がなさそうな所までも巡り巡って短命になるなんて事も。


私も含めて20年以上前の車を知っていると車の適正水温が80℃から90℃までで100℃は
オーバーヒート気味であると認識しており、水温が高いと精神衛生的に不安定に成りがちですが、近年の燃費規制に対応し出してからの車の水温は高温で推移していて普通なのです。
今時の適正水温は90℃から105℃くらいが普通です。

要素はいろいろあると思いますが、シリンダーブロックがアルミが主流になって
クローズドデッキだったのが、オープンデッキになったため、冷却効率が上がったので
高めの水温でも良くなった。
燃焼室温度を下げ過ぎないで燃焼効率を高めるためとか。


＞気温の低い時期に走行風でサーモが閉じっぱなしになり、電動ファンが回りっぱなしになる

事象については、よく分かりませんが、
＞電動ファンのONは98℃、OFFは95℃です。

であれば、シリンダーブロックのどこからかに付いている水温センサー温度が95℃から98℃の間にあるはずなので、
開弁温度が純正82℃のサーモスタッドが閉じる水温（閉じるのは開弁温度よりもかなり下がってからゆっくり閉じる）がどこかに無いと閉じないと思います。
走行風が直接当たったとしても、放熱よりも入熱のほうが圧倒的に多いので。
エンジン単体に走行風は思うほど当たっていませんしね。

となると、ファンスイッチリレーの方に問題があるのか、水温の見方が良くなかったか
コンピューターの水温センサーを安全側に補正していたら、高めに表示されるので
高温だと思った温度は実は普通だった。ってあたりが想像出来ますね。

アッパーホースに水温センサー付けたり、ロアホースでも良いけど
いろんな箇所の水温を追加メーターで見る事か、私と同じで気にし過ぎで
自己責任の範疇でしか処理出来なくなっているか。

水温変化を気にする人がいるので、メーカーは水温計の変化量を鈍くしていたり
メーター自体を廃したりしてますしね。

2019年式の自車のサーモスタッド開弁温度は88℃です。
水温は真夏の最高で108℃まで上がりました。（OBD2追加メータ読みで）
今は開弁温度78℃ローテンプサーモスタッド、オールアルミ２層ラジエータ、シリコンホース、
ラジエーターに水温センサーを付けて追加メーターで監視していますが
猛暑の渋滞中でも90℃台で安定して精神的にも安定したけど、高負荷のスポーツ走行でもしないと完全にオーバークールですねw

判ったことはOBS2から得た水温表示はエンジンの制御用のセンサーなので
知りたい水温とは若干の隔離がある。（冷却水循環系統の全体温度が一定ではないので）
水温管理するには系統内で最も低いか、高いであろう箇所の温度のどちらかを知りたい。
サーキットなどの高負荷環境だと、最も高いであろうラジエーターアッパー側あたりから
得るのが多いですね。

書込番号：25481611

[MIG13]

＞DB23さん

>サーモの開閉に影響しているのは、主にバイパス経路の冷却水温度だと思います、、

の部分は、

サーモの”開弁”に影響しているのは、主にバイパス経路の冷却水温度だと思います、従って、冬季に走行によりラジエータ系が少々過冷却になったとしても、バイパス経路の冷却水温度が仕様の値を超えれば、”開弁”が始まると思います。

と補足、訂正します。

書込番号：25482098

[DB23]

＞MIG13さん

＞ボタンの掛け違いとは以下の認識差です。
＞DB23さんは『サーモ閉じ気味だとエンジンが高温になり寿命が心配』
＞スズキ設計者『サーモをわざと閉じ気味にして、エンジンを高温にし燃費を改善しようとしている』

設計で狙ってやったのなら、私が問い合わせた当初からそう説明すればいい事ではないですか？
もっとも「それによってファンが回りっぱなしになってしまいました」なんて恥ずかしくて言えないでしょうけどｗ


冷却の設計云々は「JB23　10型の冷却について考える」の方でしましょう。
同じ事をアチコチに跨いで書いても読みずらいだけですから、このスレはラジエーターに関する事で
お願いします。


で、あらためてMIG13さんにお聞きしたいんですけど、このラジエーターの漏れに「水温の件」が関係ないと
思われる理由はなんですか？

それと「水温の件」を抜きにして4年2万キロで漏れ出したラジエーターをどう思われます？

書込番号：25482705

[DB23]

＞Che Guevaraさん

＞車の置かれる環境や使い方など経年変化には、人それぞれ大きな幅があるからですね。

JB23の1型に18年、9万キロほど乗ってましたがラジエーターは最後まで待ちました。
競技会に出たりクロカンやスノアタで無理させたのに、頑張ってくれましたね。
今の10型はそういったことはせずに田舎道を流しているだけなんですが・・・


＞当然、何かを足せば、何かが失われると言われる車の改造を施すと
＞失われる先には、使い勝手が悪くなったり、燃費が落ちたりなどの他に
＞部品の寿命が短くなる事も含まれます。替えた部品だけじゃなく
＞その影響で、影響がなさそうな所までも巡り巡って短命になるなんて事も。

スズキが燃費を上げようとしてエンジンを高温にしたとしたら、当てはまりそうですｗ


＞私も含めて20年以上前の車を知っていると車の適正水温が80℃から90℃までで100℃は
＞オーバーヒート気味であると認識しており、水温が高いと精神衛生的に不安定に成りがちですが、
＞近年の燃費規制に対応し出してからの車の水温は高温で推移していて普通なのです。
＞今時の適正水温は90℃から105℃くらいが普通です。


もう長い事クルマに乗ってますが、今まで適正水温なんて気にした事ないので知らなかったです。
この10型のファンがおかしな作動するので初めて水温計を付けてみました。
最近のエンジンが高温設計なのは理解してますが、K6Aはバブル期の設計エンジンですからなんとも・・・



＞＞気温の低い時期に走行風でサーモが閉じっぱなしになり、電動ファンが回りっぱなしになる

事象については、よく分かりませんが、
＞電動ファンのONは98℃、OFFは95℃です。

ファンが回りっぱなしになるのは気温が10度以下の走行中と、その状態で停車したアイドリング時です。
高速道路を走ると水温は93〜99℃を行ったり来たり、その間ファンは当然回っています。
アイドリングでは10分間まで確認しましたがキリがないので止めました。

この現象の時にはラジエーターは熱くないです、キャップ温度計は40度でした。

これらの状態の時、停車したままエンジンを2千くらいで回しているとキャップの温度が上がり始めてから、
水温計の温度が下がりファンは止まります。
サーモが開き始めたって事かと思います。

更に続けるとキャップ温度が80度になると水温計は98℃になって、ファンがまた作動しますが
この場合は直ぐに92℃くらいまで下がってファンは止まります。

そしてこの状態から走り出し、少しすると水温計は98℃を越えて下がりません。
停車してボンネットを開くとキャップ温度は40度でファンが回り続けます。
サーモが閉じているんですね。


これらは気温の高い時は全くなりません、だいたい92℃くらいでファンが回った時は直ぐに止まります。
1型純正78℃サーモに交換すると全くなりません、常に88℃くらいでキャップ温度は60度くらいです。

冷たい走行風が原因ですね。


このスレはラジエーターの漏れについて、この現象が関係するのかしないのか？、で行きましょう。

水温の設計などは「JB23　10型の水温を考える」の方にお願いします。

書込番号：25482749

[DB23]

いろいろと書き込みをありがとうございます。

ただ、また「水温の件」を最初から説明したり蒸し返すのは疲れるし、スレが読みづらくなってしまいます。

ここは4年2万キロで漏れ出したラジエーターをどう思うか？

または漏れに「水温の件」が関係あるのかないのか？に絞って行きたいと思います。

前スレの「JB23　10型の水温を考える」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000287393/SortID=23993691/#tab

を軽く読んでからにしてもらえるとありがたいです。

皆さん、よろしくお願いします。

書込番号：25482770

[DB23]

前のレにも気軽に書き込みをお願いします。

書込番号：25482772

[MIG13]

＞DB23さん

>あらためてMIG13さんにお聞きしたいんですけど、このラジエーターの漏れに「水温の件」が関係ないと思われる理由はなんですか？

積極的に”関係ない”と言っているわけではなく　”結びつかない（関連付けられない）”と言っているだけです。　

まあ、冷却水温が高くなると冷却水圧力が高くなって　ラジエーター噴きに繋がりややすくなる”傾向”はあるでしょうが、キャップの開弁圧は例えば1.1kg/cm3ですから、設計上のラジエーター耐圧もそれ以上のはずで、冷却水105℃での加圧（0.2程度 kg/cm3） は、十分許容できるストレスのはずので、ラジエーター破損の原因は別にあるはずです。
また、ラジエーターがさらされる温度が低いとの訴えのようなので、温度ストレスもなさそうですね。
以上、2点（水圧、水温）から”結びつかない（関連付けられない）”と言いました。

一度、『冷却水温105℃（=エンジン内も同等）は燃費のために設計者が狙った温度』という前提に立って、過去のスレを見直してみてください。
ラジエータファンが無駄に回るという不満だけが残ることになりませんか？

書込番号：25482856

[DB23]

＞MIG13さん

＞また、ラジエーターがさらされる温度が低いとの訴えのようなので、温度ストレスもなさそうですね。
＞以上、2点（水圧、水温）から”結びつかない（関連付けられない）”と言いました。

ちゃんと理解されてますね、さすがです。

水温が高い時はサーモが閉じ気味なのでラジエーターに周ってないですからね。
ただ、私が「コジツケで考えてしまう」のは、その時にウォーターポンプの“押し”によってキャップの弁が開く手前くらいの
圧力がラジエーター内部にズ〜〜〜〜〜〜〜〜ッと掛かっているんじゃないか？と。

その数値がどのくらいなのか？　キャップ温度が60℃くらいである程度循環してる時に比べどうなのか？など
全く解りません、あくまでコジツケですｗ



＞一度、『冷却水温105℃（=エンジン内も同等）は燃費のために設計者が狙った温度』という前提に立って、
＞過去のスレを見直してみてください。
＞ラジエータファンが無駄に回るという不満だけが残ることになりませんか？

これは前スレに書いて欲しかったです、勝手ながら「JB23　10型の冷却を考える」に移動しますので
よろしくお願いします。

書込番号：25483451

[DB23]

普通に考えれば10型のラジエーター交換はまだまだ先でしょう。
しかし、もしかしたらフェイク高温にあるかないか、交換が早まる場合があるかもしれません。
先人として記録しておきます。

まず、ここを訪ねる方はディーラーにお任せではないですよね？
それを踏まえて話を進めます。

大前提としてJB23のラジエーターはAT用、MT用と別になっています。


6型まではコア厚25ミリだったのが、7型からコア厚16ミリと大幅に薄型になりました。
普通に考えるとコアの厚い方が冷却水容量が多い、と思いますよね。

自分も同じで、冬場のフェイク高温は別として、夏場の坂道水温上昇をもう少し抑えられたらいいなーと思い、
純正16ミリの互換品とあった社外製25ミリ品を注文して、交換してみたら冷却水の飲み込みが少ない！

外して容量を量ったら純正16ミリは2.2ℓくらいで、社外25ミリは1.5ℓと大幅に違ってました。
コアが厚くてもラジエーター内で上から下へ冷却水を流すチューブの本数が少なくなっているからです。

また金額も大幅に違い、純正16ミリ同等の容量である社外16ミリは23800円、少ない社外25ミリは14800円。


交換はサーモ交換に熟練していたせいか（爆）、そう難しくはなかったです、オイルフィルターの交換が出来るくらいなら大丈夫でしょう。
自分が苦労したのはファンのコネクタ、クリップ外しと、ホースのクリップ掴みで、本体の交換自体は楽勝でした。



今、思惑外れの容量少ないのを使っていますが、温まりが早いのを実感する外は不都合ないです。
時期的にフェイクと実水温が混在するので評価は出来ませんが。

買い替えるとしたら容量が多いトラストのラジエーターでしょうか、お高いですがそれでもスズキ純正よりはかな〜り安いので
充分なお得感がありますしｗ
冬はオーバークールになるような評価がありますけど、10型はサーモを閉じるというスズキの仕様なので大丈夫でしょうｗ

書込番号：25498865

[DB23]

純正2.2リッター容量のラジエーターから社外1.5リッター容量のラジエーターに交換して
「時期的にフェイクと実水温が混在するので評価は出来ませんが。」と書きましたが、ここにきて冷え込んだら
一気にフェイク高温になりました。

4個目の純正サーモを使っていて、これは今までのよりフェイクに成り難いと思って使っていたが
社外ラジエーターにしたら99〜95度のフェイク高温に成りっぱなしで、走行中はもちろん、信号で停まってもブーーーーン、
一時停止でもブーーン、小用で停まってもブ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンと電動ファン、
休まる暇なし！ｗ
長めの下りと3速、4速で上がる坂道で水温が下がって、ようやく電動ファンは休める、という状況。

水温管理はサーモが大元でラジエーターは補佐的な役割と思ってたが、サーモが開く前からラジも関係していそう。
なので、フェイク高温に悩まされてラジがパンクしても純正か、純正同等品のコア厚16ミリ、容量2.2リッターのを使う方が良い。

ちなみに純正ラジエーターのお値段、品番17700-610LL（10型MT車用）、2019年11月時点で
39,400円（税別）

2023年10月時点で
69,600円（税別）

となります。

書込番号：25504246

[DB23]

すみません、純正ラジエーターの品番を間違っていました。

正しくは「17700-61L00」でした。

書込番号：25504818

廃車かな？

[ブッチーニ・イタリアーノ]

今年にジムニー(JB23)から別の車種に乗り換えようと考えてます。

知り合いのところから購入するつもりなので迷惑をかけたくないと思っていて、久々に下回りの錆び取りをしていました。
私の車は後ろタイヤのところが錆びやすくて錆び取りをしていたら穴が空いてしまいました。
この型のフレームは錆びやすいと言われているようですが、油断していると本当に錆びやすいですよね。
職場の人も車検の時に穴が空いていたらしく板金溶接されたと言っていました。
鈑金溶接する費用を考えたら廃車の方が良いのでしょうかね？
穴から水が入りそうですけど、一時的に何で塞いだらいいでしょうか？

因みに買い替えはイグニスを考えているのですが、そろそろ生産終了か？とも言われているので買い替え時期のタイミングに悩んでいるところです。

書込番号：25287081

[よこchin]

＞ブッチーニ・イタリアーノさん

溶接って雑で良ければ高くないですよ。
(^_^;)

書込番号：25287119　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞ブッチーニ・イタリアーノさん

この程度なら、まだまだ売れますよ。廃車なんてもったいない。
買う人居ますよ。絶対に。

MT車ですよね？

2011〜2012　のクロスアドベンチャー　MTの相場は以下のようになります。

33〜215万円です。高いのはカスタマイズ車なので、ノーマル車で考えても150万くらいの個体もあります。
フレームよりボディがどうかってとこです。ボディや内装が綺麗なら、これくらいの穴なんてあっても高値で売れると思いますよ。


購入から10年以上が経過して買い替えって感じなのはいいとしても、気になるのは今までMT乗ってきた人がAT乗り換えは大丈夫なんですか？！って思います。もちろんジムニー以前の車歴がよくわからないので何ともいえませんが、、、レビュー記事をみるとバイクに長年乗られていたということ、、、私と同じ匂いがプンプンします(笑)


断定はしませんが、AT乗り始めたらきっとMTが恋しくなってすぐに乗り換えるかもしれませんよ。


私の場合ですが、、、ここ25年の車歴の例です。

1.ユーノスロードスター（中古）　MT　3年所有。結婚を機に手放す
2.アルトワークス（中古）　AT　1年所有。AT我慢できず
3.アトレーワゴン（新古車）　MT　9年所有。　かなりくたびれてきたので、、、乗り換え
4.デミオ（新車）　AT（CVT）　2年所有　AT（エコCVTでなおさら）我慢できず
5.JB23ジムニー　（ランドベンチャー新車）　MT　5年目で手放す。ジャダー（シミー）がかなりひどくなって怖くなった。
6.DA17エブリイ　（新車）　４WD MT　現在の愛車。右にフルロックしてターンするときに異音。デラでも原因不明。近々、旧車専門店で見てもらう予定。
7.ZC33Sスイフトスポーツ（新車）　MT　エブリイに増車。特に不満は無いけど、速すぎて怖いのでシエラに乗り換え予定。車で速度が出過ぎるのは怖いです。


というわけで、新車購入に水を差すようで申し訳ありませんが、ホントにホントにATで大丈夫ですか！？ジムニーが初愛車だったんですよね？MTずっと乗ってたんですよね？バイクも好きなんですよね？ATじゃないといけない理由があるのであれば仕方ありませんが、、、（家族に合わせてATという御仁は多い）。


今一度冷静になることをお勧めします。まだMT車は入手可能です。再度MTに乗り換えて10年乗ってからでも遅くないです。
一緒にシエラの納車待ちをしましょう(笑)

書込番号：25287126

[QueenPotato]

＞一時的に何で塞いだらいいでしょうか

パネルボンドでは、いかがでしょうか。

書込番号：25287160

[ブッチーニ・イタリアーノ]

＞よこchinさん
買い替えするときにこの車は下取りよりも車屋のオークション(？)に出した方か価格が付くという話でそちらを予定していました
今回の穴の他にも以前から車検には通るフレームの腐食があり、評価点はつかないようなことを言っていました
仮に穴を塞いだとしても、それでどのくらいの値段が付くのだろうかなと思っていますし、探せばもっと錆によるダメージはあるのかと思っています
反対側も危ない感じです

＞KIMONOSTEREOさん
MTになります
オークションでの話になっていたのですが、フレームに穴が空いている状態でも大丈夫なのでしょうか？
個人的にはリセールバリューを考えてジムニーを購入したわけではないので、ほんのちょっとの購入費用の足しになればと思っています
毎日通勤で利用しているのですが、峠を通るか自動車道を通るかの二択です
峠だとタイヤサイズを大きくしているので登らないし、自動車道だとかなりの回転数になってしまうので最近その音に疲れてきました
山登りをするのですが某登山口に行くまでの登りが急で2速、3速、4速の切り替えが忙しくて疲れます
それらの理由で買い換えたいと思っているので、CVTという選択肢になりました。
イグニスはCVTです
特に加速は求めていないのですが、小型の普通車のNAのCVTで希少車種に乗りたいと思ったからです
バイクを所有していましたが、旧型バイクの為に乗るよりも整備が忙しくて去年手放してしまいました
趣味の登山もあまりできなかったところか、ジムニーの錆び取りをサボってしまってこの有様です

＞QueenPotatoさん
それはホームセンターでも売っているものでしょうか？

書込番号：25287189

[おかめ@桓武平氏]

＞ブッチーニ・イタリアーノさん

電気のハンダごてを持っている場合、

ハンダ使い、その部分に銅金網あて溶着させるのもありかと思います。

書込番号：25287233

[高い機材ほどむずかしい]

家庭用溶接機で検索。

仕組みも、ワイヤー（棒）も値段もピンキリ。

場所的に対象が薄板ではないので当て板補強でフレームに穴開けることはないから、練習すればできるかもね。

ホームセンターで、グラインダーも売ってるし、錆で薄くなったところをきれいにして当て板溶接し錆転換塗料で
　補修。

内部の錆の状態もわからないので、ＤＩＹは、あくまで自己責任。

恒例のジムニーのフレーム錆修理　で検索すれば、大きな穴を自分で修理してる強者もいるね。
内部の錆も落として錆転換塗料でするとここまで穴が大きくなるかもね。

書込番号：25287234

[ブッチーニ・イタリアーノ]

＞おかめ@桓武平氏さん
＞高い機材ほどむずかしいさん
ハンダゴテは持っています
駐車場が自宅から離れていて、コンセントは近くにないので電気関係の機材は使えないのです


調べたらホームセンターで金属対応のパテが売っているようですね

ジムニーのフレームが腐食して買い換える場合は、一般的には廃車にするものなのでしょうか？
それとも部品取り用とか何かで数万円とかの金額がついたりするのでしょうか？
使えるものがあるなら使ってもらいたいとは思ってます

書込番号：25287255

[おかめ@桓武平氏]

＞ブッチーニ・イタリアーノさん

>> 駐車場が自宅から離れていて、コンセントは近くにない

30mのコードリールを使っても、届きませんか？

書込番号：25287322

[桜.桜]

フレームの腐食による穴あきは車検通んないですよ｡
通すだけで良いなら金属パテで盛って黒く塗装するで通ります､売る時は説明しとけば良心は痛まない｡

書込番号：25287343　スマートフォンサイトからの書き込み

[QueenPotato]

ホームセンターでも売っていると思います。

アマゾンでも購入できます。

ユーチューブで、ボンド補修みれますね。

書込番号：25287347

[よこchin]

＞ブッチーニ・イタリアーノさん

昔のお客さんに牧場が居て
スグ1年くらいで乗り潰すので
安い4WDの中古車ばっかり納車している客先が在りました。笑

そんなとこなら需要は有るかも
※私有地内だけなのでナンバーも無し

書込番号：25287360　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブッチーニ・イタリアーノ]

＞おかめ@桓武平氏さん
田舎の住宅街みたいなとこで自宅が奥まったところにあり、駐車場が一件挟んだところなので届かないです

＞桜.桜さん
フレーム腐食で穴の空いた車両なんて買い取ってもらえるものなのでしょうか？

＞QueenPotatoさん
ありがとうございます
見てみます

書込番号：25287361　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

その程度なら腐食していても買い取って貰えますよ。

書込番号：25287380

[高い機材ほどむずかしい]

溶接と半田付け全然違います。 混同する時点でＤＩＹはやめた方がいい。

フレームなんて熱が逃げて、半田こてなんかではつかないです。

バーナーでフレームをあぶって熱してかろうじて半田が少し溶けるぐらい。

書込番号：25287410

[ブッチーニ・イタリアーノ]

＞よこchinさん
オクとかジモティーで腐食あっても買ってくれる人いるみたいですね
発送とか手渡しの仕方がよくわからないからやれませんけど

＞John・Doeさん
穴が空いてる状態でも買い取ってくれるものなんですか？
5万でも10万でも足しになるなら嬉しいですけど

＞高い機材ほどむずかしいさん
タイヤの購入やそろそろ消耗品の交換など出てきそうなので、次回の車検は通すつもりはないのです
来年の11月まで余裕はあるのですが、イグニスはいつ国内販売が終わってもおかしくはない状況らしく(本当か？)、できれば今年中には買い換えたいと思っており、穴が空いたままはよろしくないと思い簡易的な穴を塞ぐ方法を知りたいところでした
溶接に費用をかけて下取り価格が安かったらどうなんだろうとも思っていまして

書込番号：25287436　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

売るのでしたら何もしない方が良いと思います
多分買う人は補修前提でその分安くって感じでしょうから

書込番号：25287457　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブッチーニ・イタリアーノ]

＞桜.桜さん
ありがとうございます

書込番号：25287490　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ブッチーニ・イタリアーノさん

鉄板も分厚いようですし、
溶接機での溶接でも、
細々と機材を揃えるのに費用が嵩むので、
現状の状態で、売却された方が早道かと思います。

書込番号：25287500

[KIMONOSTEREO]

溶接なんてせずにそのまま売りましょう。
溶接って慣れてる人ならまだしも、その辺って燃料タンク近くないですか？
素人が下手に手を出すところでは無いと思います。

シフトチェンジ忙しいですか？
シエラならトルクに余裕あるから大丈夫そうですけどね。一度試乗してみれば？

書込番号：25287567

[スプーニーシロップ]

支度さえ整えば、アークでバリバリって肉盛ってサンダーで軽く仕上げて、スプレーして15分くらいかなと。

書込番号：25287576　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブッチーニ・イタリアーノ]

＞おかめ@桓武平氏さん
道具があればいいんですけどね
ありがとうございます

＞KIMONOSTEREOさん
わかりました
ジムニーだからというわけではないですが、10キロ以上の急勾配のある山道を走っていて、やっぱりMTはこういう状況だと忙しいなと思いました
走りを楽しむならMTですが、私の場合は車は道具としての利用が大きいですから
それに自動車道で法定速度＋10km/hで走っていても後続車が繋がって、あぁ私にはジムニーは限界だなと感じました

＞スプーニーシロップさん
道具がないし、電源がとれないのですよ

書込番号：25287668　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

検索してもらえてないようなので、強者のyoutube一応張っておきます。

https://www.youtube.com/watch?v=B5Dxfxj8j38

＞今年中には買い換えたいと思っており

錆転換塗料サﾋﾞキーラーなどを塗って現状より錆びないようにして、
黒の布テープかアルミテープでも貼っとけば。

さびキラー　ブラック↓
https://store.shopping.yahoo.co.jp/colorbucks/sabikiller-gunblack-200g.html?__ysp=6YyG6Lui5o%2Bb5aGX5paZIOOBleOBs%2BOCreODqeODvOOBt%2BOCjSDjg5bjg6njg4Pjgq8%3D

書込番号：25287699

[KIMONOSTEREO]

新型ジムニーは急坂の登り下りでの支援機能がついてます。
私もまだ体感はしてませんが、JB23での体験を考えると、この支援機能はありかなと思ってます。

まぁ、まだまだマニュアルじゃないとダメな病にはかかってないようで何よりです。
私はマニュアルじゃないとダメな重病人なので、既に手遅れ状態です笑

マニュアルじゃないと辛いのです。走りを楽しむとかじゃないんです。
オートマに乗ると左手左足が震え出しますw
身体の左右のバランスが取れずに落ち着けません。

スレ主様がこの病にかかってないことを祈ります。

書込番号：25288051

[ブッチーニ・イタリアーノ]

＞高い機材ほどむずかしいさん
防錆剤を塗布して溶接することで、完璧に錆は防げるものなのでしょうか？
ジムニーは溶接部分や水が溜まりやすいところ、あとはタイヤで巻き上げた小石がぶつかるところが錆びやすいように思いました
ロックタイトやホルツの錆転換剤を使ったりしてますが、浮いてる錆を限界まで取り除かないとまた中から錆びてきますね

＞KIMONOSTEREOさん
ATやCVTはアクセル、ブレーキの踏み間違いが怖いのと、クリープ現象がちょっといらないですね

書込番号：25288148　スマートフォンサイトからの書き込み

JB23 10型の冷却について考える。

[DB23]

背の高いほうが78度サーモです。

1年前に「JB23　10型の冷却が異常です」というスレを立てた者です。
その後、解ってきた事やサーモを1型純正品に変えたりした結果など、
新たに報告したいと思います。

ただし「気温の低い時期に走行風でサーモが閉じっぱなしになり、電動ファンが回りっぱなしになる」現象は
スズキが公式に「部品類に異常がないから異常ではない」とした後、「仕様である」とした事で
題名が不適切な事から改めてスレを立たせてもらいました。
よろしくお願いします。
まあ、その「仕様である」も「その意図は？」に「弊社からご案内はありません」でしたから
「どうしようもない」の「しよう」なんでしょう。

さて、夏前に1型純正78度サーモに交換してみました。（10型純正は82度、交換時にこぼれて
不足した分のクーラントは、もちろん純正SLLCを足してあります）

結果はいたって普通ですｗ
サーモが適切に作動して走行時の水温は夏も秋も冬も、８８℃〜９０℃でほぼ一定しています。
若干、ヒーターの効きが弱くなった気がするくらい。
８２度サーモの時は夏８８℃〜９２℃、春・秋９０℃〜９５℃、冬９５℃〜１０４℃てな感じでした。

ラジエーターキャップの温度計は
・８２度サーモ　夏８０℃　　春・秋６０℃　　冬４０℃　に対して
・７８度サーモ　夏８０℃　　　秋　 ６０℃　　冬６０℃　と表示されています。
キャップ温度計は水温センサーと対としてラジエーターへの
冷却水の循環目安になるので非常に便利です。

この結果はサーモの温度設定の差、なのか？
だとしたら４度低いサーモの訳ですから、気温で同じ現象が出てもよさそうなもんですよね？
マイナス５度位まで走行済みですが。

実は形状が違っていました。
78度サーモの形で82度の物があったら試してみたいです。


さてさて、この現象、いったい何が原因なのか？
９型では起こらないという話を聞いているので、１０型で何か冷却系の変更があったのか？
でも全ての10型で発生するなら、もっと報告が多くてもよさそうなもんだし・・・
やはり一番最初に報告が上がった「9型、10型でサーモの不良がある」という
サーモのロット不良説が正しいのか？　三個続けてハズレを引いていますがｗ


4型AT、北海道の方で一年前、前スレと同時にYAHOO知恵袋に投稿している方がいました。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13218855148?__ysp=44K444Og44OL44O844CA5rC05rip

二度目の投稿でサーモを交換した事を報告されています。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220054515?__ysp=44K444Og44OL44O844CA5rC05rip

これ、純正品でなくて同等品を試されていたら結果は変わっていたかも？

書込番号：23993691

[DB23]

「JB23-10型で気温の低い時期に若干の負荷が掛かるような状況で
一定速走行をしていると、水温が上がって電動ファンが回るが水温は下がらない。
よって、ファンは回りっぱなしとなる」

電動ファンのONは98℃、OFFは95℃です。

これについて以下の事を確認しています。

�@
気温10度くらい、普通にヒーターを使っていると水温は100℃〜98℃前後で高値安定。
ヒーターをOFFにするとサーモのハンチングなのか水温９７℃まで上昇、からの一気に９２℃まで下がり、
また上昇するの繰り返し。
これはヒーターで熱を使われるとサーモ位置の温度が低くなるため。
峠を二往復して確認しました。
しかし、気温0度くらいではヒーターOFFでも水温は100℃前後のまま。

�A
高速道路を気温3〜4度で同じ条件、同じ区間を走ってみた。（５速80km/h、3200回転、距離30キロくらい）

純正82℃サーモ
98〜９９℃を保った後に９４℃まで下降、また上昇して98〜99℃を保って下降、の繰り返し。
行程の7割ほどがファン稼働。

78℃サーモ
ウソのように88℃固定。メーターが壊れたかと思い、指先でトントンしたほどｗ
極稀に８７℃、８９℃を表示したくらい。

�B
マイナス気温、走行中に水温100度で停車してラジエーターキャップ温度計を見ると40度。
ファンは回りっぱなし。停車したままエンジン回転を2000回転ぐらいに保っていると
キャップ温度は上昇して６０度くらいでファン停止。
メーター水温は９０℃以下くらい。

そのままの回しているとキャップ温度８０度、メーター水温９８℃でファン稼働。
この時は10秒ほどで停止して９２℃くらいまで下がる。
これはエンジン、ラジエーター両方が熱々の状態。

しかし、この状態で走りだしてもまた、水温上昇、キャップ温度40度に戻る・・・



ちょっとクルマの事を知っている人なら「水温が上がるならヒーターをガンガン回して熱を逃がせ！」と
いう知識があるかと思いますが、�@の場合、そのヒーターを使うと逆に水温上昇を招くという、
常識外れの仕様のようです。
ただ、一旦サーモが閉じた後はヒーターを強めると100℃が96℃くらいになるくらい若干、水温は下がります。。。。

書込番号：23999096

[MIG13]

＞DB23さん

・冷却系の図を作成してそれを前提に説明していただけるとコメントしてもらえるかも？
　　（サーモ、ファンを回す温度センサーの位置、水温計、、、も欲しい）
　テキストだけの説明だと状況が理解できないと思います。
・仕様ではなく故障（設計ミス）だという仮説があるなら、
　それを示すと訴えを理解する助けになるかもしれません。

書込番号：24001026

[DB23]

＞MIG13さん

冷却系の図ですか？
そんなの書けないし、図なんてメーカーにしかないでしょう。
仮に載せたとして、パイプ径とか配置図だとか見て、それで何か分かるんでしょうか？
実際に走ってみて「こんな状況です」という他ないでしょう。
図を見て検討するのは不具合報告を受けたメーカー側だと思います。


>仕様ではなく故障（設計ミス）だという仮説があるなら、
　それを示すと訴えを理解する助けになるかもしれません。

�@この現象、各人の知識、見識、経験、想像力で考え方は違うでしょうが
私は冬季だけ水温を10度も上げて電動ファンが回りっぱなしにするような
「仕様」を知りません。


�A10型の販売は2014年8月。
私が購入したのが2017年12月でこの現象に気付いて2018年3月、
客相に「1型ではこうではなかったが、仕様を変えたのか？」と尋ねたら
ディーラーで診てもらえとの事。

1回目水温センサー交換。
2回目サーモ交換。
3回目サーモ、ラジエーター、クーラント交換。

2020年1月、ディーラーではなく、地区の総代理店で診て「部品類に異常は無いから異常ではない」と
診断され、それを踏まえて客相に再度「仕様なのか？」と尋ねたら「仕様です」ｗ

メーカーが承知している「仕様」なら、一回目の問い合わせで「仕様です」と言えば済む話ですし、
ディーラーにも情報が行ってなくて、時間と手間が掛かっています。


�Bあるジムニーショップの店長さんが、サーモの不具合として3回ブログ記事にしていました。
コメントして尋ねたら、私の場合と違って「寒い時だけでないような・・・」という返事でしたから
事案が違うのかも知れませんが「3回目の交換で治った」との事でした。

このショップ、スズキの販売店でもあるのですが、昨年春に長年書き綴っていたブログを
突然、全削除されました。
その後、しばらくして再開されて、削除した理由は「新規一転のため」だそうです。
なのでこの記事を今は見る事ができません。


�Cこれは・・・ｗ
もうちょっと取っておきます、すみません。。。

書込番号：24002437

[MIG13]

＞DB23さん

＞冷却系の図ですか？
＞そんなの書けないし、図なんてメーカーにしかないでしょう。

スレ主さんの説明を理解するのに必要な最低限の概略図ですよ。

書込番号：24002736

[DB23]

＞MIG13さん

えーと、エンジンがあってラジエターがあって、上と下ホースで繋がっていて
下のホースの・・・

って、この事案にコメント出来るような人は図なんて無くてもイメージが頭にあるだろうし、
逆にいえば図を見ないと出てこないようなコメントは無用かと思いますよ。
冷却系をイヂってバイパスを付けたらこうなった、とかなら図は必要でしょうけど。
どっちにしろ図は書けませんので悪しからず。


それより部品番号の方に興味はありませんか？
6型〜10型まで出してもらったら、ちょっと香ばしいような気もするのですがｗ

ラジエーターアッシーは7型〜10型まで共通。

水温センサーは6型〜10型共通。

サーモスタット
6型〜9型まで「17670-81AA1」、10型では「-81AA2」になって、今は2型〜10型で統一先品番「-81AB0」。

ウォーターポンプセット
6型〜7型　「17400-76841」　　8型　「-76843」　　9型　「-76844」　　10型　「-76845」で、これが統一先品番。

私の認識では部品番号は何かしら変更があっての、番号が変わるものだと思っています。
何が変わっているのか非常に興味があります。


知恵袋の4型、年式、距離的に一度サーモ、ウォーターポンプを交換している可能性があります。

サーモは「-81AA2」だとしたら・・・
二度目の投稿で純正品に交換したとあるので、これは間違いなく「-81AB0」ですね。

でも、サーモの単独犯ならもっと事案が多く出てくる気がするのですが・・・

4型のウォーターポンプが統一先品番と同じかは分かりませんが、もし、同じだとしたら・・・

この人、その後どうしたのかなー。


それから前スレの最後でヒーターコアの件を書いていますが、これの部品番号は未調査です。

書込番号：24005061

[爆睡太郎]

私も、
どの位置に、どんな温度計を付けているのか？
が判らないと
何が起きているのか？
理解できません

サーモスタットの位置や
バイパスの仕方は
調べれば判ると思いますが…

書込番号：24005090　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞爆睡太郎さん

あっ、前スレを読んでいませんか？
極初めの所だけでも読んでみてください、全部読む必要は全くないですｗ

メーターはOBD接続の物です。
キャップ温度計の説明は不要でしょう。

youtubeに動画を上げてあるので「JB23　10型　水温」で検索して観てください。



そういえば７８度サーモに替えた後の動画を撮ってないや　(^^ゞ

書込番号：24005315

[MIG13]

やはり、反応が無いですよね。
私もジムニーに乗っている元エンジニアですのでアドバイス差し上げます。

1) 投稿の目的を明確にする。
　→　サーモ不良を立証したいんだと推測しますが、読者に
　　　一緒に考えてもらいたいなら、目的と前提条件を理解してもらう努力（概要図作成等）を
　　　　惜しんではいけない、自身の理解の助けにもなる。

2)　サーモ不良を立証したいなら、
　　　　　a)システム全体の不具合原因がサーモにあることの立証
　　　より
　　　　b)サーモが単体として不良であることの立証
　　　をすべきだと思う。（サーモ単体で不具合にならない不具合モードなら無理だが）

　　　なぜなら、システム不具合の原因がサーモにあることの立証は素人には難しいし、
　　　仮にできても、決定的なシステム不具合につながらない限り”それが仕様”と
　　　言われると反論できない。

　というわけで、『サーモが単体として不良であることの立証』ですが、

　例えば、
　耐熱ガラス容器にお茶の出がらし等を入れて加熱し、出がらしが対流する環境を作り、
　サーモを中に入れて
　・不良と思われるサーモの開閉（出がらしの対流で判断）と湯温の関係を調べる。
　・比較のために、良品サーモの開閉（出がらしが対流で判断）と湯温の関係を調べる。
　単純な開閉温度の不良ならこれで解るし、もっと複雑な不具合でもヒント
　が得られる可能性があると思います。


　

書込番号：24013298

[メカドール]

そもそも価格コムなんかで意見を求めても、返ってくるのは大半がガセネタですよ。
少なくとも、完全匿名ではない「みんカラ」等ならまだマトモに相手してくれるでしょう。
まあ、それを承知で楽しんでるなら、それもアリですけどね^_^
物語としては楽しんでます(^｡^)
23でなくて良かった。

書込番号：24015846　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞MIG13さん

どのジムニーに乗っています？

私が書いた状況を読んで、御自分の車だったら以下のどれでしょう？

A）別に何とも思わない。

B)変だと思ったが、メーカーが「仕様だ」と言うなら納得。

C）変だと思うが、メーカーが「仕様だ」と言うならしようがない。

D）その他（　　　　　　　　　　　　）

よかったらご回答ください。

元エンジニアさんという事ですから「確実な物的証拠」が必要と考えられているのかな？
一般のシロウトでは難しいのではないかと。

昨年、日産がスカイラインの空調不具合を指摘したユーザーに「仕様だ」とした事が
みんカラ、ツイッターで拡散されて話題になり、日産が「仕様としたのは誤りだった」と
訂正した事がありました。

「仕様」、メーカーには都合の良い言葉のようです。



＞メカドールさん

みんカラとツイッターのアカウントを取って、とも考えましたが1年前の事もあり
まずはコチラに報告、から段階を踏んで、と思っています。

この物語、どうなるでしょうねー
スズキはどの時点で「ゴメンナサイ」いうのか、最後までシラをきるのか？
見る向きを変えれば、スズキのリスクマネジメントの物語、ともいえるかもしれませんｗ

「内容証明郵便」を送る相手は社長ではなく、スズキなら当然、会長様ですね。

おっと、残り時間が少ないぞｗ

書込番号：24017347

[MIG13]

＞どのジムニーに乗っています？

　9型です。

＞私が書いた状況を読んで、御自分の車だったら以下のどれでしょう？

　どのような不良だとスレ主さんが訴えるような不具合に繋がるのか？に★興味★があるので、
　可能な範囲でそれを追求すると思います。
　ただ、スレ主さんの独りよがりな説明では症状が良く理解できません（他の方も同じか？）

　なお、私自身は過去に何度か設計不良を出しており、不良ゼロの難しさも知っているので、
　原因さえわかれば、再発が予見されない限り受けた被害を超えた責任追及はしないと思います。
　
　また、不具合は特定の個体でおきているようなので、設計不良というより製造不良
　の可能性が高いですね、この場合スズキが把握していない可能性もあります。

　参考までに、私は、家電のエンジニアですので車については素人です。
　　

書込番号：24017586

[メカドール]

＞DB23さん

頑張ってください。
ただ、価格コムではメーカーは相手にしないでしょう。
私も家電メーカー系の営業部門ですが価格コムのクチコミはゴシップ扱いにしかしてません。

書込番号：24019204　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞DB23さん

＞「内容証明郵便」を送る相手は社長ではなく、スズキなら当然、会長様ですね。

昔話ですが、ホンダ車の車内で私の子供が怪我をしたことがあり、
部品の不備を写真付きで指摘する手紙を、ホンダ社長に出したことがあります。
（これでホンダ車内で適切に処理してくれるだろうと考えて）
ディーラー店長が謝罪に飛んできましたが、改良だけ要求し、
医療費を含め、金銭は一切受け取りませんでした。
その後、マイナーチェンジでその部品が改良されることになり、
金銭の替わりにと改良した試作品を無料で付けてもらったことがあります。

私が拘ったのは、
・同様の危険が他の子供に及ぶことの回避です。

以上、私のプチ自慢でした。

書込番号：24020681

[DB23]

＞MIG13さん

＞ただ、スレ主さんの独りよがりな説明では症状が良く理解できません（他の方も同じか？）

同じ道を同じように走っているのに気温が10度位を下回ってくると水温が上がるのです。
夏季は90度前後なのに冬場季は100度前後。

電動ファンは98度ONで95度OFFの設定ですから、氷点下の中、5速60km/hで走行中でも
ファンは回りっぱなしで、停車してもファンは止まらずに何時までも回ったまま。
この状態の時はエンジンルームに熱気は全くありません。

原因は走行風でラジエーターが冷やされ過ぎて、サーモの位置にサーモが開くほどの熱が無くなり
閉じっぱなしになって、エンジンだけが熱い、という訳です。

停車してもアイドリング状態では発生熱量が少ないため、ファンの風でセルフクーリング状態となり、
ファンは止まりません（エンジン内の水温が下がらない）

気温とのバランスでは「アイドリングでファンが回りっぱなしの状態」は
燃料が無くなるまで続くと思われますｗ

今の所、1型純正７８℃サーモでは上記の症状が出ないことを確認しました。


＞また、不具合は特定の個体でおきているようなので、設計不良というより製造不良
＞　の可能性が高いですね、この場合スズキが把握していない可能性もあります。

充分あり得ますね。
組立工、AとBが製造した車両は何ともなくて、たまに補佐に入いるCの時のが、みたいなｗ


＞メカドールさん

価格コムはそんなに影響ないんですかｗ







何年か前にある食品メーカーのカップ麺に虫が入っていた、と
ツイッターで投稿されて大きな話題になり、メーカーは対策のため半年間、操業停止しました。

スズキは現行ジムニーで前後デフのギア比が違う車両を出荷してリコールをヤラカしています。
ツイッターでも広がりました
https://www.suzuki.co.jp/recall/car/2018/1226/

「走行性能が低下し・・・」なんて言ってますが、氷の上でもなければ動くことはできないでしょうｗ

自動車メーカーが「動かないクルマ」を作って出荷した訳ですから、食品メーカーに例えれば
ドブネズミが丸ごと入っていたようなモンだと思いますが、なぜか全然騒がれませんでした。
「関心を持つ人」が少なかったのでしょうねぇ。

書込番号：24020776

[MIG13]

＞DB23さん

かなりの推論が入りますが、結論は
『 最適な設計だとは言えないが、水温104℃が許容範囲なら仕様範囲内と言える
（LCCの沸騰温度は120℃以上のようなので、104℃は許容範囲なのかも） 』
かな？　

　違っていたら指摘してください。　→　メーカｰの方々

◆ スレ主さんの車は、冬季に長い坂道を上った場合、水温が上限に達した状態での
の温度変化（対時間）は以下のようになるんだと思います。

・８２度サーモ　なら、　　 水温変化は |~~~~~~|___|~~~~~~|___|~~~~~~|___ (上限温度は104℃)
・８０度サーモがあれば　水温変化は |~|____|~|____|~|____|~|____|~|____|~|_　(上限温度は100℃(仮定値))
・７８度サーモ　なら　　　 水温変化は _____________________________________ 　(温度は90℃固定)

　※　ポイントは、サーモの開閉温度設定が（78→80→82と）上がるの従って、
　　　　　・サーモの閉期間　は長く
　　　　　・上限温度　　　　　は高く
　のように★連続的★に変化する。（突然不良モードに入って沸騰まで熱暴走するわけではない）
　　　つまり、上限温度の104℃が許容範囲内であるなら、設計で管理されている状態とも言える。

◆ 一方、電動ファンは、サーモの開閉とは独立して　98℃でON、95℃でOFFする。
　　　 従って、８０度サーモであっても、頻度は低いが、サーモの閉で電動ファンが
　　　　ONとなる期間ある。　→　無駄な電動ファンON
　　　　７８度サーモから８２度サーモに仕様変更した際に、電動ファンのon/off温度も変更
　　　　すれば、無駄な電動ファンON　は削減できたが、最適化の手間を惜しんでか？
　　　　変えなかった。

◆　そもそも　７８度サーモから８２度サーモに仕様変更した目的は？を推測すると。。
　　 真冬の暖房能力アップ　でしょうかね。

◆以上、推測も含めてまとめると
　　真冬の暖房能力アップを狙って、７８度サーモを８２度サーモに変更した。
　　暖房能力はアップしたが、電動ファンのon/off温度の最適化をさぼったので、
　　サーモ閉なのに電動ファンが回るという非効率な期間が長くなった。
　　ただ、この非効率な状態は、コストと手間を掛けずに暖房能力アップを狙う場合、
　　ある程度不可避なのかもしれない。

書込番号：24021220

[DB23]

＞MIG13さん

感情や理屈だけで通そうとせず、推論提起をありがとうございます。
自分の考え方の見直しにも繋がります。

サーモの設定温度ですが、9型も82℃です・・・
同じ様な症状が出ますか？

そしてこれがまた混沌を招く訳なのですが、「社外品サーモ」の品番検索では
1型は78℃、2〜10型は82℃で同一品番になっています。

しかし、純正部品を買おうとすると１〜3型が78℃で4〜10型が82℃になるようです。

更にですがｗ
10年前に2型の中古を買った方が、3年前にサーモ交換をした画像を見ると、
元サーモは78℃なのですがサーモの外形と開口部が非同一円心なのに対し、
今回私が買った純正78℃品は同一円心です。

まあ、3型で品番が変わって、それが７８℃サーモの統一品番になった、と考えるか
２型の方に社外品が入っていたかのどちらかでしょう。
2型販売から10年目の購入ですから、サーモの交換には早いような気がしますけど。。。



スズキの部品検索をしていると、何だか“闇”覗いている気分になりますｗ

書込番号：24021552

[MIG13]

＞DB23さん

>サーモの設定温度ですが、9型も82℃です・・・
>同じ様な症状が出ますか？

症状は経験していません。
ただ、街乗りが主なので症状が出る過負荷の状態にはなっていないと思います。

なお、サーモの設定温度が様々な件ですが、以下のような★可能性★がある
かもしれませんね。　いずれにしても　”闇があると考えるのは”　
疑心暗鬼だと思いますよ。（効率だけの問題で、隠す必要がありませんから）

・寒冷地仕様（北海道向け）車には、開閉温度が高いサーモが採用されている。
・みんカラを見ると純正とは開閉温度が異なるサーモに変更している人が多い。
　これは、使い方に応じて多様な要求があるということでもあり、逆に言えば
　スズキにとって全ての人の要求を満たす開閉温度が無いということでもある。
　JB23は型によって、エアコンコンデンサー、ラジエータ等の能力が違うものがあり、
　クーラー能力、暖房能力、エアコン能力等の変化に応じてサーモの開閉温度を
　最適化していたのかも
・純正品サーモが78℃品であっても、在庫状況に応じで、82℃品　を使っても良いとの
　運用がされていた可能性もある。
・生産後にサーモの開閉温度の仕様変更がされることもある。

書込番号：24021707

[メカドール]

＞DB23さん

＞価格コムはそんなに影響ないんですかｗ

完全匿名サイトだし、ゴシップも多いので影響は全くないですね。
私の会社でも価格コムのクチコミの扱いは下の下です。というより検討対象外です。

さらにこのスレはナイスの数を見ても全く盛り上がっていない状況ですからスズキは見ていたとしても「へん」ってな感じでしょう。

退屈しのぎとしてならいいと思いますが、本気で問題提起したいのなら、こんなところより他の方法を考えたほうがいいと思いますよ。

書込番号：24024271

[MIG13]

＞メカドールさん

＞完全匿名サイトだし、ゴシップも多いので影響は全くないですね。
＞私の会社でも価格コムのクチコミの扱いは下の下です。というより検討対象外です。

NET情報として何を参照にされていますか？　Amazon、楽天には車の扱いは無いでしょうし。

私自身の経験（車ではありませんが）から言えば、マーケティング部門は、あまり参照していませんが、
開発部門の人は意外に見ていると思いますよ。（素人の意見が新鮮だったりしますし）
次の商品企画のヒントになったりするケースもあると思います。

＞本気で問題提起したいのなら、こんなところより他の方法を考えたほうがいいと思いますよ

スレ主さんは、最終的にはスズキ本社に訴えるつもりだと思いますよ。
本スレに期待しているのは味方の支援なんでしょう。

書込番号：24025033

[DB23]

＞MIG13さん
＞メカドールさん

お付き合いをありがとうございます。

色々と書きたい事はあるのですが、疲れて飲んでいると考えがまとまりません。
今も残業から帰って来てサーモ交換をしていましたｗ
週末に書こうと思ってます。

ただ、これだけは言っておきます。

>本スレに期待しているのは味方の支援なんでしょう。

いえいえ、啓蒙です。（大きく出たなｗ）

書込番号：24025119

[DB23]

>仕様ではなく故障（設計ミス）だという仮説があるなら、
　それを示すと訴えを理解する助けになるかもしれません。

これについて保留していた�Cを書きます。

それは「スズキが全く信用の無い会社」だと思っているからです。

今の10型は1型からの乗り換えです。19年間乗っていました。
ちなみにその前はJA11の1型です。

11から23-1型に乗り換えて、あまりの酷さに唖然としました。

・エンジンがダメ。
低域のトルクは無く、中域はもっさり、高域はただ回っているだけのようで
乗っていてまったく楽しくない。

JA11-1型（55ps/8.7kg・m）はバイパスや高速道で「幻の6速」にかき上げようとする事が
よくありましたけど、23-1型ではOFF路で「幻のLoLo」に入れようとする事が
しょっちゅうでした。
「11と23では車重とギア比が違うだろ」と言われそうですが、パワー・トルクのレシオ"数値"は
23の方が優位なハズですし、ギア比も11のHi2速より23のLo1速の方が低い事は
誰でもわかるでしょうが、力強さが全然違うんです。
このあたり、MT車に乗っている方は"数値"ではない事を実感として理解できると思います。

3年後くらいに大枚をはたいてスズキスポーツのコンピューターに替えて
ようやく普通に乗れるようになりました。

・ギアが1速、3速に入り辛い。
シフトレバーの振れを気にしたのか、ミッションマウントを柔らかくし過ぎて
シフトフィルがとにかく不快。

純正マウントをボンドを塗ったゴムバンドで巻き、タイラップで締めて固くしたら
至極快適になりました。


上記の事は「感覚的なものだ」と反論ありそうですが、物理的なこともありました。

・3年目、9千キロくらいの時、一回目の車検を友人がいる他社系ディーラーに出したら
「ベルトがヒビだらけだから交換するよ」
「えっ！？、まだ3年だよ、そんな事あるの？」
「普通、ないけどねｗ」

・5年目、1万5千キロくらいで仲間とスノーアタックして引っ張ったり、引っ張られたりして
遊んでいたらエンジンマウントが折れました。
牽引道具はソフトカーロープという、ワイヤーに比べたらショックの軽い物です。

後にベルトとマウントには「対策品」が出ていた、と知りました。
事実、その後にベルトはヒビだらけにならないし、何回も競技会で走ったり、横転したり
スノーアタックもしているのに、マウントは折れていません。

・毎年、2型、3型、4型とマイナーチェンジして行く際のメーカーアナウンスは
「低速トルクが増えて乗りやすくなりました」だったと記憶しています。
1型ユーザーをバカにしてるのか？とｗ


こういう経験をすると「試作車レベルのをよくもまあ、市販したな」と思ってしまいます。
10型を買う時に「来年、新型が出る」という話はディーラーで「不確かな話」として
聞きましたが、試作車を買ってまた不愉快な思いをするより、不具合の出尽くした（と思った）
23-10型を買った次第なのですが、コレですわｗｗｗ


この時点でスズキが不具合として認めて、何らかの対応をしてくれていたら
まだ良かったのですが、スズキの客相の回答が「全く信用の無い会社」にしてしまいました。

それは「以前、JB23の10型が気温の低い時に水温が上がり、電動ファンが回りっぱなしになるのは
MT、AT共に「仕様である」と教えて頂きましたが、他にも1〜9型で同じ仕様なのはありますか？」

の問いに「お申し出の件につきましては、1 型よりすてべて同様の仕様でございます」と明らかに嘘を言ってきました。

ビックリして「1型ではファンが回っても10秒くらいで止まったが、それは不具合・異常」だったのか？」というと

「誠にあいにくではございますが、メールの文面だげでは、1型にお乗りいただいていた時の、お車の詳しい状況が
わかりかねるところでございます。申し訳ございません。
この度は、『JB23の1型について』というお話ですので、どこまでのご案内ができるかわかりませんが、
ご購入店までご相談いただけますようお願い申し上げます」


・・・呆れる他ないでしょう。
これだけの事があって私はスズキに対して一切信用が出来なくなりました。

書込番号：24033609

[MIG13]

JB23冷却系について新たに得た知識

・サーモスタットには、ジグルバルブというエアー抜きの穴がある。
　この穴の別の役割としてサーモスタット閉でも少量の温水をラジエータへ流して、
　エンジン内部の冷却水温度をサーモスタットに伝える役割もある。

・冷却水の流れが　　JA12　→　JB23　で変わったようだ？　その背景は
　・ラジエータの上から入って下へ流れる方式　　JA12　サーモスはエンジン上方
　・ラジエータの下から入って上へ流れる方式　　JB23　サーモスはエンジン下方

・（JB23の場合）ラジエーターファンは、冷却水温度（エンジン出口）でon/offする。
　サーモのon/offと連動しないので、うまくバランス調整できていないと
　サーモ閉なのにラジエーターファンが回るという非効率が生まれる。

・寒冷地仕様はサーモ開温度が高いものが使われる傾向があるようだ、
　目的は、暖房強化、燃費改善　かな？

・LCCは120℃でも沸騰しないらしい。（加圧効果？）

書込番号：24034192

[DB23]

＞MIG13さん

冷却水の流れですが、12はF6Aエンジンで23はK6Aですから比較にはならないと思います。
強いて言えばk6の設計時にどうして向き変えたか？ですね。

寒冷地のサーモの設定温度が高めなのは90年代初頭頃までではないですか？
つまり電動ファン以前の事。
部品検索をしてみると最近のサーモには「寒冷地仕様」が無いように思います。
まあ、ヒーターの効きを早めるために高めの設定に、あえてしている人もいるでしょう。
現にここに冬季の水温を下げるため、低めのサーモを入れている奴がいますからねｗ

ファンとサーモの作動タイミングがズレているから、ファンが回りっぱなしになる。
ある程度の許容範囲は必要でしょう。
しかし、8分以上回りっぱなしでも止まらないのは立派な「不具合・故障」だと思います。

書込番号：24034954

[MIG13]

＞DB23さん

>ファンとサーモの作動タイミングがズレているから、ファンが回りっぱなしになる。
>ある程度の許容範囲は必要でしょう。
>しかし、8分以上回りっぱなしでも止まらないのは立派な「不具合・故障」だと思います。

すれ主さんもある程度は許容範囲と認識していますよね。
とすると、「不具合・故障」と認めさせるには、許容範囲を決める客観的な基準が必要です。
（例えば、安全性、信頼性が担保できる冷却水温度上限は100℃とか）
いずれにしても、非効率なことだけで、メーカーに非を認めさせるのは無理があるかな？
（この状況が検討不足、検証不足に起因するならメーカーは再発防止を検討するでしょうが、、）　
また、我々気が付かない要求事項（制約）があるのかもしれませんよ。
（例えば、-40℃地域での暖房能力確保とか）

最期に、私が本スレに投稿した目的
>どのような不良だとスレ主さんが訴えるような不具合に繋がるのか？に★興味★があるので、
>可能な範囲でそれを追求すると思います。
は達成されたので、私の登場はここまでになると思います。

書込番号：24035061

[DB23]

	中央が純正82℃サーモです。

＞MIG13さん

10型のメーターパネル内の水温表示は、10個のセグメントで表示されるらしくて、
5個目が「適正（標準）温度」を表しているようです。
その5個目は85度から表示されて、104度でもそのままでした。（時差があるかもしれません）
6，7，8個目は何度で表示されるのか、客相に尋ねても教えてもらえませんでした。
よほどの機密情報かと・・・

例えば6個目を120度、7個目を125度、7個目を130度とかに設定しておいて、
8個目（オーバーヒート領域表示）を135度にしておけば「そこまで行ってなければ適正です」と
メーカーとして言える訳です。
つまり、自分の都合のいいように設定できるのでしょう。

＞私の登場はここまでになると思います。

そういわずに何か気付いた事などあれば書き込んでください。



先週、「残業上がりにサーモを交換」と書きましたが、社外品のサーモを試していました。

ネットで社外品82度サーモを探したらA、B、C、と3社ありました。
C社は「純正同等品」とあったので却下、求めているのは水温が上がる純正品ではありませんｗ

A社、B社のサーモが届いて見分。
違い判らず・・・、重量も77ｇと同じなので製造元は一緒？
純正82度サーモと比べると若干、背が低いのとゴムで覆われている部分が違う。
純正品は87ｇでした。

14日にA社のサーモに交換して走ってみたら、60度くらいから何だか水温上昇が遅い。
気温6度くらい、いつもとは違う峠を走ってみると最高93度、サーモが閉じている感はなし。
その後も、一旦冷めてからいつもの峠や通勤に走ってみたが、やはり暖まりが遅い。
まだヒーターが必要な時期なので帰宅後に７８℃サーモに戻した次第です。

昨年夏前に交換した７８℃サーモも当初は「上昇が遅い」「下り坂で下がり過ぎる？」という
印象を持ったのですが、ひょっとしたらサーモにも慣らし、とか馴染みとかあるのか？と。

もう少ししてヒーターが不要になった頃に、今度はB社のサーモを試してみるつもりです。
結果報告は・・・、年末でしょうかｗ

書込番号：24040580

[DB23]

別スレ「10型　ラジエーターが4年2万キロで噴きました」

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000287393/SortID=25479528/#tab

にMIG13さんが書き込まれましたが、内容がこちらの方が相応しいのでスレ主権限（あるのか？）で
勝手ながらこちらに移動しました。
ご承知願います。


＞MIG13さん

＞一度、『冷却水温105℃（=エンジン内も同等）は燃費のために設計者が狙った温度』という前提に立って、
＞過去のスレを見直してみてください。
＞ラジエータファンが無駄に回るという不満だけが残ることになりませんか？

＞『サーモをわざと閉じ気味にして、エンジンを高温にし燃費を改善しようとしている』

そうだとは全く思えないから『サーモ閉じ気味だとエンジンが高温になり寿命が心配』するんですよ。

エンジンの温度管理は主にサーモと電動ファンが担っているものだと思います。
バブル期に設計されたK6エンジン、JB23は1998年発売の1型だけ78度サーモで、翌年販売された2型から2018年の終売まで
82度サーモで、電動ファンの可動は全部98℃でした。
同じエンジンのワゴンRなどはサーモが88℃度ですが電動ファンは98℃です。

エンジンの温度を上げたければ単純に考えてサーモとファンの温度を上げればいいでしょう。
ファンの可動が98℃のままなのは「これ以上の高温はよろしくないな〜」と考えてる証拠じゃないですか？
それなのに走行中、98℃以上になってファンが回っても水温が下がるどころか上がって行くって何ですか？
ちなみに真夏の坂道でもファンが回れば下がります、99℃なんて見た事がありません。

仮に四百歩くらい譲ってバイパスとやらで「エンジン内部で制御してる」という事にしてみましょうか。
アイドリング状態でもファンを回しっぱにしたまま、ズ〜〜〜〜〜っと95℃以上を保つのも改良結果の
副次的なことなんでしょうか？
私にはとてもじゃないがそうは思えません。

更に「今のエンジンは105℃くらいでも平気、心配いらない」と続けますが、k6は35年前のエンジンです。
年次毎に改良が加えられたでしょうが、限度がある
繰り返しますがファンの可動は98℃なんですよ。

千八百歩譲ってホントにスズキが承知している事ならどうして説明しないんですか？



前スレでも執拗にコレを繰り返す人がいましたけど、固執する意味が理解できません。
所詮、他人事なのかなあ
熊🐻を駆除するのはカワイソウ！的な・・・

書込番号：25483462

[MIG13]

＞DB23さん

電動ファンが無駄に回るという問題は直接的な問題ではなさそうですし、一度は納得したようなので、棚上げしましょう。

説明が良くわからないので私から質問します。

ｑ1）　厳しくなった燃費規制、排ガス規制クリアのためには、（30年前に対し）エンジン温度高めにするのが有利ということは理解できますか？　

ｑ２）　ジムニーもq1に該当すると思いますか？

ｑ３）　エンジン温度が高めの方が環境規制に有利だが、高すぎるとエンジン寿命に影響するとすれば、最適温度は、　”寿命に影響しないMax温度-α”　（αはマージン）となりませんか？

ｑ４）　”寿命に影響しないMax温度-α”　は何度程度だと推測しますか？
　　　　これに関しスズキからの何か推測できる回答はありましたか？

書込番号：25484140

[DB23]

＞MIG13さん

＞ｑ1）　厳しくなった燃費規制、排ガス規制クリアのためには、（30年前に対し）エンジン温度高めにするのが
＞有利ということは理解できますか？　

知ってるつもりです。


＞ｑ２）　ジムニーもq1に該当すると思いますか？

新車で販売する限り、年次で変わって行く規制に対応せねばなりません。
もちろんジムニーも。


＞ｑ３）　エンジン温度が高めの方が環境規制に有利だが、高すぎるとエンジン寿命に影響するとすれば、最適温度は、
＞　”寿命に影響しないMax温度-α”　（αはマージン）となりませんか？

はい、理解できますよ。


＞ｑ４）　”寿命に影響しないMax温度-α”　は何度程度だと推測しますか？
＞　　　これに関しスズキからの何か推測できる回答はありましたか？

スズキが電動ファンの設定を98℃にしていますから100℃くらいだと推測します。
それ以上でも短時間だったら影響はないでしょうけど、あまり上げたくない意図と思います。

スズキからは何もないです。
メーターパネル内の水温計は10個のセグメントで表すらしく、85℃から102℃まで5個目が点灯します。
社外水温計で104℃を見た時は一瞬で、パネル内は確認してません。
スズキに6個7個8個目（オーバーヒート領域）が点灯する温度を教えてくれといったら、機密事項らしくて
「ご案内はありません」でした。

書込番号：25484525

[MIG13]

＞DB23さん

>＞ｑ４）　”寿命に影響しないMax温度-α”　は何度程度だと推測しますか？
>スズキが電動ファンの設定を98℃にしていますから100℃くらいだと推測します。
それ以上でも短時間だったら影響はないでしょうけど、あまり上げたくない意図と思います。

”寿命に影響しないMax温度-α”=100℃　だと仮定すると問題ですね。

同じK6Aエンジンを開弁温度88℃というサーモで構成した車、セルボHG21S　MH21SワゴンR　があったようですが、エンジン寿命が問題になったのでしょうかね？（エンジン周辺の樹脂、ゴム部品の早期劣化はあったようですが）
金属性のエンジン本体から見れば、100℃が120℃になっても強度低下は誤差範囲だと思いますが、問題になるとすれば、エンジン周辺の樹脂、ゴム部品では？

書込番号：25484671

[MIG13]

＞DB23さん

『エンジン寿命に影響しない冷却水温度Max』　ですが、
昔はｘｘｘ、今はxxx　という対比で説明されているコメントを探してみました。
現代の基準は110℃というコメントが複数ありました。
ジムニーのサーモスタットの開弁温度が上がったのは、こうした背景があるんでしょうね。

https://www.mycar-life.com/article/2022/02/07/23922.html

シルビアやスカイラインGT-Rでは適正水温は80〜85度。100度は見てはいけない数字だった。しかし、現代のクルマは適正温度が95〜100度くらい。110度程度までは上がるが問題ない。

https://gazoo.com/column/article/23/07/09/

00年代までの常識では「水温は80℃が標準。100℃は危険温度」だった。ところがエンジン内部の温度を全体にあげて完全燃焼しやすい状況にしたほうが排気ガスが綺麗になりやすい。
そこで意図的に近年は温度が高めで「90℃が標準。110℃以上が危険温度」といったイメージに変わってきている。

書込番号：25485214

[MIG13]

＞DB23さん

>ジムニーのサーモスタットの開弁温度が上がったのは、こうした背景があるんでしょうね。

この推測が正しければ、スズキの考える管理限界も110℃程度である可能性が高く、DB23さんが訴えた冷却水温度MAXが105℃であれば、管理範囲だから問題無しと判断しても不思議ではないですよね？

というわけで、今後　『JB23　10型の冷却が異常です』　という方向の検討ではなく
スレ題の　『JB23　10型の冷却について考える』　という方向の検討でよろしいですよね？　
冷却について考えて不可解な挙動の状況が解れば、正常/異常の目安になるかもしれませんしね。

書込番号：25485249

[DB23]

＞MIG13さん

>ジムニーのサーモスタットの開弁温度が上がったのは、こうした背景があるんでしょうね。

1型だけ78℃で2型から82℃になった事ですか？
でしたら1型に乗っていた経験から言うと違うと思います、おそらくノッキング対策でしょう・。
発売時にはまだ上手くセッティングが出来なくて燃焼温度を上げたくなかったんじゃないかと推測します。

理由はあの非力さｗ
JA11の1型55psから64ｐｓに乗り換えたのに「なんじゃコリャー！」と叫ぶくらいの酷さでした。
当時、抵抗値を変え点火時期を進めてハイオクで乗る、という「レジスターチューン」が流行って
少しはマシになるけどまだ物足りない。
そこで大枚をはたいてハイオク仕様のスズキスポーツのスポーツコンピュータにして、ようやくマトモになりました。
公道走行不可品だったんですけど、排ガスも基準値内だし、9km/ℓの燃費が1割強も良くなるという謎製品でしたｗ
これはレギュラーではセッティングが出せなかった、という証しでしょう。

その後、スズキは年毎に2型3型4型とマイチェンして、その度に「低速トルクを強くして乗り易くしました」と
アナウンスしてましたよｗ
今の10型、レギュラーなのにノーマルでも力不足は感じません、この点に関してだけはスズキは頑張ったなと感心しますｗ


＞この推測が正しければ、スズキの考える管理限界も110℃程度である可能性が高く、DB23さんが訴えた冷却水温度MAXが
＞105℃であれば、管理範囲だから問題無しと判断しても不思議ではないですよね？

どうしてこうもいろいろとコジツケてスズキの制御内にある、と考える理由が解りません。
単純にバカスズキがヤラカシた、じゃダメなんですか？

1万三千歩譲って「エンジンを高温に保ちたいから」だとしましょう、したら別の疑問があります。


・全ての10型に起こってないようなのはナゼですか？

・春から秋までは水温は92℃くらいで安定してます、排ガスや燃費の為に高温化したいなら1年中じゃないの？

・スズキはどうしてそう説明しないんですか？


どうぞ、私が思いもつかない解釈を教えてください。

書込番号：25485705

[MIG13]

　『JB23　10型の冷却について考える』 に沿ってまじめに考えてみました。
　元電子エンジニアの机上の検討です。

・『サーモが閉じたままになって冷却水が100℃になるのは悪か？』
　→　エンジンにストレスを与えない温度上限（110℃？）までなら、
　　　ラジエータからの排熱減(=省エネ)、理想燃費(燃費、排ガス)だろう。
逆に『サーモを積極的に開ければ、燃費、排ガス、煖房が犠牲になる』

・定常運転でハンチング（例えば、92℃と97℃との行き来）が発生・継続する仕組みは？
→　以下の繰り返しでは？
　�@ 負荷運転を継続すると(97℃で)サーモが開弁開始してラジエータ内冷却水がエンジンに入る

　�A-1 ラジエータ内冷却水の温度が低くない　とエンジン温度は下がるが、一旦開弁したサーモは、
　　　数℃程度の温度低下では閉弁せず、やがて平衡温度で安定する

　�A-2 ラジエータ内冷却水の温度が低いとエンジン温度が(92℃まで)急落しサーモが閉弁する。
　　（ラジエータでの放熱が多い(容量が大きい？)とエンジン温度92℃でも閉弁してしまう）

　�B サーモが閉弁した状態で負荷運転を継続すると�@に戻る。

・定常運転でハンチングが【発生】する条件？
→　サーモ弁の開閉に応じて発生する。

・定常運転でハンチングが【継続】する条件？
→　サーモが閉弁してから次に開弁する間にラジエータ内冷却水温が（次にサーモを閉弁させるほど）大きく下がるとハンチングが継続する。

・82℃で開弁開始するはずのサーモが97℃で開弁開始する理由は？
　【応答性】 ワックスが解けるまでの時間を要する(応答性が悪い)ので、
　冷却水の温度上昇が急激だと、開弁する温度は上昇することが予想される。
　【温度差】
　ジグルバルブ付きサーモは、開弁開始時はエンジン側とラジエータ側に温度差があるはずエンジン側(97℃)、ラジエータ側(10℃)でサーモの"実効温度"が（97x0.83+10x0.17）=82℃になっていると考える以下のようになる（走行中のラジエータ側温度は、外気温に影響される）

　　サーモ単体　　　　　　　　 82℃（弁開度1%）--- 92℃？(弁開度99%）
　　実装サーモ@外気温30℃　95℃（弁開度1%）--- 　ー　（弁開度99%）
　　実装サーモ@外気温10℃　97℃（弁開度1%）--- 　ー　（弁開度99%）
つまり、外気温が低いほどサーモの開弁温度は上昇する。

　【まとめ】外気温が低い冬季に急な水温上昇させる運転をすると、実効的な開弁開始温度が上昇し、冷却水が予想外の高温になる場合がありそう。

・ハンチングは悪か？
→　温度差が大きいハンチングは熱ストレスのはずだから回避すべき
　 但し、信頼性、整備性のために安易に電子制御を採用できないジムニーについては。極力閉弁しようとすると不可避なのかも？

書込番号：25485970

[MIG13]

＞DB23さん

譲っているようには見えませんが、、、コメントしますと

>1万三千歩譲って「エンジンを高温に保ちたいから」だとしましょう、
>したら別の疑問があります。
>・全ての10型に起こってないようなのはナゼですか？

全ての車で発生するが、発生しても気づかない　という可能性が高いと思います。
スレ主さん独特な要因（冷却系強化？、ヒータを使わない？、水温系を付けている）等が要因である可能性もあると思います。
ところで、冷却系に何か手を加えていませんか？

>・春から秋までは水温は92℃くらいで安定してます、
>排ガスや燃費の為に高温化したいなら1年中じゃないの？

スレ主さんの以下コメント
　>７８度サーモの時は夏も秋も冬も、８８℃〜９０℃でほぼ一定
　>８２度サーモの時は夏８８℃〜９２℃、春・秋９０℃〜９５℃、冬９５℃〜１０４℃
にあるように、変化が少ない下限を見ても上がっていますよ。
（スレ主さんが懸念するように上限があるので、上げるのは僅かですね）

>・スズキはどうしてそう説明しないんですか？

『一般消費者に知らせるべき内容ではない無い』　
『細かいことを開示（約束）すると将来を拘束される』

からだと思います。

書込番号：25486031

[DB23]

＞MIG13さん

＞【まとめ】外気温が低い冬季に急な水温上昇させる運転をすると、実効的な開弁開始温度が上昇し、
＞冷却水が予想外の高温になる場合がありそう。

ないでしょう、エンジンが回れば回転数に比例して冷却水が回ってるんです。
いきなりお湯をブッ掛けるような事にはなりません。


＞全ての車で発生するが、発生しても気づかない　という可能性が高いと思います。

確かに走行中にファンが回っても分からないし、1年中エア工ンを使ってればファンが回りっぱでも気にしないかも。
しかし、ジムニーに乗っている人は何かと付けたがるじゃないですか、水温計とかｗ
それにクルマの事を気にしてる方々もある程度いるのに、気付かないってのもオカシイと思うんです。
ラジエーターのスレでKIMONOSTEREOさんも10型に乗ってたと言ってますが、気付かなかったか？ならなかった？みたいですが。


＞変化が少ない下限を見ても上がっていますよ。

どうして下限の事なんです？　エンジンを高温に維持するためには1年中100℃に保ってないと駄目なんじゃないですか
それが設計、管理、制御ってものでしょう。


＞『一般消費者に知らせるべき内容ではない無い』　
＞『細かいことを開示（約束）すると将来を拘束される』
＞からだと思います。

一般消費者に知らせるべき内容でないってどういう意味ｗ
スズキに最初に尋ねたのは「1型はこうでなかったが、10型はこういう仕様にしたのですか？」です。
素直に「はい、しました」と言っては何がいけないんでしょうか？　理解が出来ません。

あるディーラーの整備士さんが言ってましたけど
「日産は把握していない事象がでると本社から調べに来るが、スズキは来ない」だそうです。

書込番号：25486106

[MIG13]

＞DB23さん

>ないでしょう、エンジンが回れば回転数に比例して冷却水が回ってるんです。
いきなりお湯をブッ掛けるような事にはなりません。

ここで言う、”予想外の高温”とは、スレ主さんの症状

>８２度サーモの時は夏８８℃〜９２℃、春・秋９０℃〜９５℃、冬９５℃〜１０４℃てな感じでした。

の104℃のことを指しています、つまりスレ主さんの不満症状の原因を説明していいるつもりです。”急な”が不適当だったかもしれませんが、サーモの開弁が間に合わない程度の”急”という意味です。
私の説明の意図を理解すると誤解しないと思うのですが、、、

>どうして下限の事なんです？　エンジンを高温に維持するためには1年中100℃に保ってないと駄目なんじゃないですかそれが設計、管理、制御ってものでしょう。

それは曲解というものですね。　
季節で冷却水温度が変わっていないとの主張だったので、最も変化が少ない下限でも上がっているとコメントしています。（平均値、上限はもっと上がっています）


今のように解釈するようでは、何を言っても無駄なので、コメントはここまでにしておきます。　
なお、本スレ自体は、冷却系を知る良い機会になりました。　それでは。。。

書込番号：25486173

[DB23]

＞MIG13さん

＞ここで言う、”予想外の高温”とは、スレ主さんの症状

ああ、そういう事でしたか、失礼しました。


＞の104℃のことを指しています、つまりスレ主さんの不満症状の原因を説明していいるつもりです。
＞”急な”が不適当だったかもしれませんが、サーモの開弁が間に合わない程度の”急”という意味です。
＞私の説明の意図を理解すると誤解しないと思うのですが、、、

それは具体的にどのような運転・状況になるのでしょう。
私の今までの書き込みを読まれて、そのような仮説が当てはまると思いますか。


＞それは曲解というものですね。　
＞季節で冷却水温度が変わっていないとの主張だったので、最も変化が少ない下限でも上がっているとコメントしています。
＞（平均値、上限はもっと上がっています）


MIG13さんは「燃費、排ガスのためにエンジンをワザと高温にしている」という説をお考えですよね。
それに対して「それなら季節に関係なく1年中高温に保つべきなのに、そうなってないのは何故ですか？」と問うているのに
下限のことを言われても答えになっていません。
「下の水温が上がってるから上がってるといえる」と意味なのかな、思いますが、答えになっていないので
理解ができません。


＞今のように解釈するようでは、何を言っても無駄なので、コメントはここまでにしておきます。　
＞なお、本スレ自体は、冷却系を知る良い機会になりました。　それでは。。。

そうですね、1本の流れでの現象を無理やり理解しようとすると、細切れにしてひとつひとつ解釈をつけ
結果、本末転倒、支離滅裂になる事はよく理解ができました。
また、何か気付きましたら解りやすく書いていただけるとありがたいです。

書込番号：25486896

[MIG13]

＞DB23さん

>MIG13さんは「燃費、排ガスのためにエンジンをワザと高温にしている」という説をお考えですよね。
それに対して「それなら季節に関係なく1年中高温に保つべきなのに、そうなってないのは何故ですか？」と問うているのに
下限のことを言われても答えになっていません。
「下の水温が上がってるから上がってるといえる」と意味なのかな、思いますが、答えになっていないので理解ができません。

文章をしっかり読んでいませんね、
平均値、上限値についても言及していますよ。

まず、「季節に関係なく1年中高温に保つべきなのに、そうなってないのは何故ですか？」
それは、様々な制約のある中では狭い温度範囲に納めることが★できない★からだと思います。できないけれど理想温度に近づけているということです。

例えば、冷却水を99℃から100℃の間でのみエンジン運転しようとすると、
　以下の制約が必要になりそうです。→　コスト増大、故障リスク増大
　・電気ヒータ等で冷却水を99℃にしてからエンジン始動
　・発熱と排熱を電子制御できめ細かく管理しないなら、以下の対応
　　　a)発熱量の変動禁止（アクセル一定）
　　　b)排熱量の変動禁止（速度一定）

また、現冷却システムでも、サーモの開弁温度を90℃等にすれば、夏季の冷却水温度maxは100℃程度まで上がるでしょうが、副作用として冬の冷却水温度maxは112℃とかになってしまい、スレ主さんの懸念するリスクが増大してしまいます。

書込番号：25487021

[DB23]

これからは「例の水温」のことを「フェイク水温」もしくは「フェイク高温」と呼びますので、よろしくです。


＞MIG13さん

＞文章をしっかり読んでいませんね

いやもう、何がなにやら・・・ｗ


＞様々な制約のある中では狭い温度範囲に納めることが★できない★からだと思います。
＞できないけれど理想温度に近づけているということです。

出来なければヤラなければいいのに、むしろ温度差が大きく酷くなってるじゃないですかｗ

クルマの水温は乗り方、負荷、気温、速度で発熱と冷却の関係が非常に複雑で、その狭い温度範囲に制御する事が無理だからこそ、各社は理想水温から妥協した、季節を通して一定の安定した水温設計にしていると思うのですが。

それでも「冬は冷却水温度が低い」が今でも“常識”です。
だから「冬に水温が上がってファンが回りっぱなしになって止まらない」を“常識”のある整備士さんやクチコメンテーターは
理解できずに説明に苦労するのです。


＞現冷却システムでも、サーモの開弁温度を90℃等にすれば、夏季の冷却水温度maxは100℃程度まで上がるでしょうが、
＞副作用として冬の冷却水温度maxは112℃とかになってしまい、スレ主さんの懸念するリスクが増大してしまいます。

単純に＋−で計算されてますね、それなら78℃サーモの時にも4度低い位で推移してもよさそうですけど
実際は1年を通して88度位で安定するのはどうして？



改めてお尋ねしたいんですけど、フェイク高温の事、MIG13さんはスズキの冷却設計下にあると本気で思ってますか？

それともディベートじゃないですが、冷却設計下にあると“仮定した場合”の可能性を述べているんですか？

書込番号：25491708

[MIG13]

＞DB23さん

私が考える「フェイク高温」の状況をまとめてみました。
図がずれていたらご容赦ください。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
◆サーモスタットによる水温制御には、過去に�Aから�@に進化してきた


�@★入口制御式：開弁温度　76〜82℃　　→　★JB23はこちら

冷却水out@エンジン 　−→−−−−−→−−＋−−−−＋
　　　　　　　　　　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　｜　　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　バイパス 　 ラジエター
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　 ｜
冷却水in@エンジン ←−水温センサ--ポンプ＋サーモ−−＋

※エンジンへの冷却水の入口(ロアーホース側)にサ−モスタットがある。

【水温変動】
・サーモ開弁してラジエターから放出された冷却水の影響は、放出直後にサーモ
に影響(冷却)するので、応答遅れに起因する水温変動(ハンチング)は生じ難い。

【サーモ開弁は緩慢】
サーモが開弁開始するとサーモ周りの実効水温は、バイパス流路を通過した温水 と
ラジエター通過した冷水 を開弁度に応じてミックスした水の温度になり、
ラジエターから冷水が供給される間、サーモ開弁が抑制され
　・ラジエータ内の冷水がゆっくりとエンジンに送出される
　・ラジエータに流入する冷却水温度はゆっくり上昇する → 排熱量も徐々に増える
以上から、冷却水温度はゆっくり低下する。

【私が予想する弱点】　　→　これがフェイク高温の説明★
サーモが、バイパス流路を通過した温水 と ラジエター通過した冷水 の”ミックスした水温”
に応じて開弁するので、ラジエターから冷水が供給される間、開弁が抑制され、開弁温度が仕様より高温にシフトしたかのように機能し、さらに※の場合には、オーバーシュートが大きくなるだろう。
※冬季巡航でラジエター水が過冷却の状態にてエンジン負荷上昇でサーモが開弁する時
※エンジン発熱大＆エンジン熱容量小＆ラジエター容量大の車（ジムニーは典型的)
※サーモのエア抜き不完全(ガスケット抜けで排気ガスが冷却水に混入する故障の場合)
※冬季にキャビン用ヒーターを使わないケース
※開弁が、バイパス流路を通過した温水よりも ラジエター通過水の影響をより強く受けるサーモ形状、サーモ取付位置（バイパス水と流入口とサーモが離れている） になっている場合

　　　
�A★出口制御式：開弁温度　82〜88℃ →　★JA12はこちら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
冷却水out@エンジン −→ −−水温センサ＋サーモ−→−＋
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜　　　　　　 　 ｜
　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　　　　　　　バイパス　　 ラジエター
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　 ｜
冷却水in@エンジン ←−ポンプ−−−−−＋−−−−−−＋
　※エンジンからの冷却水の出口(アッパーホース側)にサ−モスタットがある。

【水温変動】
・サーモ開弁してラジエターから放出された冷却水の影響は、エンジンを循環してからサーモ
　に影響(冷却)するので、応答遅れに起因する水温変動(ハンチング)を生じ易い。

【サーモ開弁は迅速】
・バイパス流路入口に生ずる水圧によりサーモは開弁開始し難い傾向があるが、一旦
開弁すると直にサーモ全体がエンジン通過した温水に包まれ、サーモ開弁が加速され
　・ラジエータ内の冷水が急激にエンジンに送出される
　・ラジエータに流入する冷却水温度が急上昇する → 走行中だと排熱量が急増
以上から、冷却水温度が急低下する（特に冬季に★）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

書込番号：25492414

[MIG13]

＞DB23さん

＞現冷却システムでも、サーモの開弁温度を90℃等にすれば、夏季の冷却水温度maxは100℃程度まで上がるでしょうが、
＞副作用として冬の冷却水温度maxは112℃とかになってしまい、スレ主さんの懸念するリスクが増大してしまいます。
単純に＋−で計算されてますね、それなら78℃サーモの時にも4度低い位で推移してもよさそうですけど
実際は1年を通して88度位で安定するのはどうして？

→　78℃サーモだと1年を通してサーモが88℃で安定しているとすれば、
サーモが開弁しっぱなしになっているからだと思います。
（実際には、開弁した際に多少のオーバーシュートあるでしょうけど）
エンジン回転一定で冷却水温が大きく変動するとすれば、
サーモが開閉している可能性が高いですから、、、、

逆に、冬には閉弁しっぱなしで高温で安定することもあると思います。

書込番号：25492461

[MIG13]

＞DB23さん

JB23には標準の水温計があり、H領域に入るとオーバーヒートらしいです。
後付けの水温計が最高温度（105℃？）を指す時に標準の水温計はどの範囲を示すのでしょうか？

書込番号：25497756

[DB23]

＞MIG13さん

細やかな考察、ご苦労さまです。

でも、実車に乗っている方としては理屈なんてドーデもいいんです。

「寒冷時に低負荷で乗っているとサーモが閉じてエンジンだけ熱くなり、電動ファンが回るがサーモが閉じているため
エンジン内の水温は下がらず、ファンは回り続ける。原因は冷たい走行風による冷却系のオーバークール」

普通に考えて冷却系の失敗、だと思うのですが、これをスズキが管理して高温化にしてる、
なんて無理やり大喜利大会にする意味が分かんないですね。

マイナス気温でボンネットを開けて見てると、ファンがいつまでも稼働し続けているのは中々にシュールな絵面ですよ。
これを実見しないと理解できないのかなー、と感じますｗ


＞→　78℃サーモだと1年を通してサーモが88℃で安定しているとすれば、
＞サーモが開弁しっぱなしになっているからだと思います。
＞（実際には、開弁した際に多少のオーバーシュートあるでしょうけど）

サーモの温度表記は開弁し始めで、プラス10度位で全開弁するらしいです。
でしたら純正82℃サーモも92度位で全開して、後はラジエーターと共同作業で水温調整するのが普通なのですが
スズキは冷たい走行風を感じている時だけ、バイパス経路で何やらしてフェイク水温にする訳ですか？


＞エンジン回転一定で冷却水温が大きく変動するとすれば、
＞サーモが開閉している可能性が高いですから、、、、

高速走行時の水温変化のことですね
オーバーシュート、ハンチング、設計において褒められた事ではありませんねぇ


＞逆に、冬には閉弁しっぱなしで高温で安定することもあると思います。

エンジン内の少ない水量で回ってますから高値ではあるけど、コロコロと変化します。


＞JB23には標準の水温計があり、H領域に入るとオーバーヒートらしいです。
＞後付けの水温計が最高温度（105℃？）を指す時に標準の水温計はどの範囲を示すのでしょうか？

1型のメーターは針指しだったのでH領域の表示がありましたけど、10型はセグメントで9個目からだと思います。
後付け水温計で104℃を見た時は純正計の方は確認してないです。
前にも書いてますけど、スズキに尋ねても「ご案内はありません」という返事です。

書込番号：25498730

[MIG13]

＞DB23さん

>スズキは冷たい走行風を感じている時だけ、バイパス経路で何やらしてフェイク水温にする訳ですか？

程度の差はあるでしょうが、他社（他車）においても
・ラジエータ内の冷却水温に応じてサーモが開弁する温度が高温にシフト
という現象はあるはずです。
こうした現象（開弁温度のシフト）は、★冬季の暖房能力アップ★のために狙った（残した？）特性だと思います。

DB23さんも、以下を確認していますよね。
・78℃サーモに替えると暖房能力がダウンする。
・キャビン暖房を使うと開弁温度のシフトが減る。
78℃サーモを付けて氷点下30℃の中を巡航してみると、こうした特性のありがたみが実感できるかもしれません。

さらに、開弁温度のシフトの問題が程度の問題だとすれば、下記で言及している
純正の温度計の針の位置がポイントになると思います。


>後付け水温計で104℃を見た時は純正計の方は確認してないです。

純正の温度計が　H領域に入っていれば、
スズキに”車がオーバーヒートと自己判定している”と主張できると思います。
寒くなったら是非確認してみてください。

書込番号：25498830

[DB23]

＞MIG13さん

＞程度の差はあるでしょうが、他社（他車）においても
＞・ラジエータ内の冷却水温に応じてサーモが開弁する温度が高温にシフト
＞という現象はあるはずです。
＞こうした現象（開弁温度のシフト）は、★冬季の暖房能力アップ★のために狙った（残した？）特性だと思います。

しかし、ファンが回りっぱなしにするような設計はしない。
今の車は水温計を付けずにランプにしているのは、コストと細かい変化をユーザーが心配してクレームが入るのを
防ぐためだとか？
それを目に見えるどころかワザワザ音にまでして教えてるｗ

後付けで水温計を付ける人達もそれなりいますが、「寒くなると水温が上がる」って書いてる記事があったら教えてください。
このスレの一番上に知恵袋のリンクを張ったのくらいしか見当たらないｗ


＞DB23さんも、以下を確認していますよね。
＞・78℃サーモに替えると暖房能力がダウンする。

そりゃ100度と88度で差が12度もあれば違うだけで、78℃サーモでも不足はないです。
82℃サーモで水温92度と制御できてれば何も問題無いんですがねえ。

9型でフェイク水温は無いのなら、スズキが何か（物？プログラム？）を変えたのに、よくよく検証しないで10型を販売した
姿勢に問題があるでしょう。
40年前にヤラかした「逆回転エンジン車のリコール」がまさしくそれなので、変わらない企業体質ですね。

書込番号：25504071

[DB23]

サーモスタットの事で情報がありました。

「10型のサーモを9型で使ってみたら、今まで90度位で安定していた水温が高値で推移する」だそうです。
フェイク水温っぽい・・・

純正82℃サーモは2019年11月に出してもらった6型からの部品明細表によると、9型までは17670-81AA1で、10型はAA2になって
統一先品番としてAB0と記載されてる。

ただ、2020年7月に通販で買った純正サーモ4個目は注文履歴ではAA2になってるが、製造は2020年3月の品なので、
おそらくAB0なのだろう、箱を確認していなかったのは迂闊でした。
このサーモは今までのに比べるとフェイクになり難いと感じたけど、なりました。
また、ラジエーターとの相性もあるのか、社外ラジとは純正ラジより酷いｗ

そして昨年からかな？AB1が誕生している。
これらのサーモは「48（口径）-82（温度）」と種別されてスズキではアルトのスポーツ系や現行64もコレ。

こうも頻繁にサーモを衣替えする必要があるんですかね？
それこそ高水温にするための“進化”だと言うのかな？ｗ

確かに「全23フェイク高温化計画」は着々と進んでるのかもしれませんねぇ・・・

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14257648629

書込番号：25504160

[DB23]

社外サーモスタットについても書き残しておきます。


フェイク高温が気に入らなくて、いろいろと試したく2021年3月に82℃社外サーモのミヤコとHKTを購入。
この時にもう1社、多摩興業にも問い合わせたら「純正部品納入しているメーカーの製造品なので純正同等品になります」との返事だったので購入しなかった、だって純正品と同じのが来たら意味がない。

ミヤコとHKTの製品は見た目に区別がつかず、重さも一緒なので同じ所で作っている同じ製品だろう。
どっちのだったか忘れたが使ってみると、とにかく温まらない。
4，5速のエンブレで下る道では水温は63度まで下がって、距離があればまだ下がりそうな感じだった。

純正82℃サーモは84℃位、純正78℃サーモは80度位でどちらも坂の途中で下降が止まる。

肝心の上の方は93度くらいでフェイク高温にはならないようだが、如何せん、温まりが悪くて使えないので1週間くらいで外した。

また冬になってもう片方のを使ってみたら全く同じで温まりが遅い。
この時、データを取ってみた。

　　　　　　　　純正82℃　　　　　社外品

水温　　　　　　　0度　　　　　　　　1度

始動7分後　　　65度　　　　　　　54度

10分後　　　　 　75度　　　　　　　64度
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー　　ここから走り出して85度になるまでの時間
　　　　　　　　　　4分後　　　　　10分後

とまるで違う。
これは設定水温前から開弁が始まってる？
下りでの水温低下も同じようなので同一品に間違いない。

1個だけなら不良品とも考えられるが二個共はありえ難いし、調べると「純正が劣化、予防措置で交換、良い」は結構あるのに
「このサーモ、遅い」は1件もない、これだけ違えば判りそうだけど、、、
もしかしてフェイク高温仕様の10型に使った場合のみ温まらないのか！？

そこで今回、ラジエーター交換のついでに82℃多摩興業品も購入してみた。
サーモにはNTCLの刻印、純正78℃サーモにもNTCの刻印があって、日本サーモスタット株式会社の製造品だろう。
（ミヤコ、HKTは刻印無し、純正82℃には判別できないマークのような刻印あり）

社外1.5Lラジで気温も15℃以上だったのでデータは取らないが、やはり温まりが遅いし、上記とは別の短い下りで74度まで下がる・・・
直ぐに純正4個目に替えたが、この冷え込みでフェイク高温の大盤振る舞い！
またまた７８℃サーモに交換した。

社外サーモの2種3品を駆逐しまくる恐るべきフェイク高温仕様、ここまでくると不思議を通り越して不気味にさえ思えてしまう。
スズキはどうやって無意識に、こんな悪魔のようなフェイク高温仕様車を生み出してしまったのか・・・




80℃のサーモを試してみたいが無い。



電動ファンが回りっぱなしになるような高水温が続くと、ECUがブースト圧を落とす仕組みってあるんですかね？
ふだんは0.9まで掛かるのに、05までしか上がらなくなったんですが。
今は復帰してますけど。

書込番号：25505398

オススメのLEDヘッドライトは？

[ヒグマの父]

JB23に乗って９年目です。
ヘッドライトの曇りがひどく、交換を考えています。
磨きとバルブ交換も考えましたが、１年前に買った他車LEDライトに慣れると、色と明るさでLEDにしたいです。
ヘッドライトユニットごと交換を考えています。
車検対応でJB23専用LEDヘットライトのオススメがあれば教えてほしいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：23695032

[中田聡一郎]

こんにちは
雪国で夜走ることはありますでしょうか？
私は長時間、夜間の雪道を走るためハロゲンにしています。
LEDだと熱がじゅうぶんだは無いため、かなり雪が張り付き面倒ですよ。
雪が無ければLEDで問題無いと思いますが、雪も比較的溶けるHIDもご検討されてはいかがでしょう。

書込番号：23706653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒグマの父]

＞中田聡一郎さん

有難うございます。
当方、雪国です。
確かにLEDに交換すると着雪の問題がありますね。

純正ヘットライトへの新品交換＋4500K程度のバルブ交換で検討してみます。

書込番号：23707578

[ヒグマの父]

検討した結果、新品の純正ヘットライトに交換する事にしました。
本日、近くの民間指定工場に作業予約を入れました。

当方　JB23W　７型ですが、
参考までに費用は、
ヘッドライトペアーで　35,400円（税別）
交換費用　8,000円（税別）
でした。
近くの民間指定工場での見積もりです。

ハロゲンバルブは、持ち込みで4300K品を取り付けてもらう事にしました。
またついでに、一度も交換していないフォグランプのバルブも新品を持ち込み交換してもらいます。
交換費用はサービス。

ちなみに、デイラーでは
ヘッドライトペアーで　35,400円（税別）
交換費用　12,000円（税別）
と作業費が若干高かったです。

書込番号：23725888

[ラフ・スノーローダー]

ヒグマの父さん。

お邪魔します。

既に、解決済みとなっておりますスレッドですが！

＞１年前に買った他車LEDライトに慣れると、色と明るさでLEDにしたいです。

LEDも、年々大光量化されハロゲンを超えてしまいその様に感じる時代になったのですね。
個人的には、降雪、雨天時などの悪天候ではLEDの高ケルビン光（色）は見にくくて危険だと感じております。

＞JB23に乗って９年目です。

クルマの年式から、ヘッドライトのイエロー照明は違法になるでしょう。



そこで、フォグランプをイエローバルブ、ヘッドライトはHID55ｗ4300ケルビンで組み合わせて使用すると良く見えます。

頻繁に、ライトを点灯、消灯を繰り返さないのであればHIDが好ましいと思います。
HID55ｗになると、適度に発熱するので融雪効果もあります。

HID35ｗでも、十分の明るさはありましたけど、ヘッドライトの場合はH4バルブのためハイ、ローを切り替えるための金物がかぶっており熱がレンズ面い伝わりにくい傾向にあり降雪時はライトレンズ面下部に雪が積もりハイビームにしても積もった雪に邪魔されて照射されませんでした。
国道17号線三国峠走行で、何度も体験しております。

フォグだと、H11またはＨ8ですのでHIDだと35Wでも十分融雪効果がありました。
但し、3000ケルビンの明るい黄色では車検に合格しません。
レンズ面を、塗装したり、オレンジ色のフィルムを張り付けるなどの対策で合格しました。

このライトになれると、他車のライトと比較するとこんなに見え方が違うのだと実感します。

書込番号：23736509

[ヒグマの父]

＞ラフ・スノーローダーさん

当方も豪雪、寒地です。降雪、積雪時の視界の件了解です。

バルブは下記を入れました。
PHILIPS H4 4300K
IPF H8 2400K

フォクに2400Kを入れて雪道に配慮してみました。

書込番号：23737078

[ラフ・スノーローダー]

ヒグマの父さん。

お邪魔します。

＞バルブは下記を入れました。
PHILIPS H4 4300K
IPF H8 2400K

もしかして？
勘違いさせてしまったかもしれません。

私の、提案でハロゲン球Ｈ4　4300ケルビンを購入されたのでしたらお詫び致します。

降雪、雨天時は純正ハロゲン球3500ケルビン前後が視界としては好ましいと思います。
晴天時には、4300ケルビンは好ましいのですけど！

社外品HIDでは、車検不適合の3000Kよりも数値の高いケルビン数では4300Ｋ以外見当たりませんので妥協して
Ｈ4　4300ケルビンを選択しております。
降雪、雨天時はイエローフォグに助けられております。
ヘッドライトだけですと、照明色に黄色みが足りず路面が光って車線、凹凸が見えずらくなります。
降雪時は、視界を妨げる雪が黄色みが不足した光により反射しているらしく？困ります。

イエローバルブが、禁止になったり、流行でフォグまでイエローが減少してしまったからでしょうか？
夜の吹雪きで、視界不良になり農道脇の水路に落ちてしまったクルマを多々見かける事があります。

JB64は、照射範囲が広いのか？かなり降雪により視界が妨げられている様に見えます。

ＪＢ23は、純正ハロゲン？照射範囲と光量ともに劣りますが降雪による視界の妨げは少なく見えませんか？
経験では、黄色みの少ない光は悪天候に不向きな見え方でした。

情報の一つとして、外気温度が解れば雪道走行に役立ちましたのでついでに参考動画を添付いたしました。



新型ジムニーシエラ深い雪道走行（秘境奥只見最強寒波到来中）


https://kakaku.com/auth/bbsnew/Input.asp?ParentID=23695032&BBSTabNo=8&CategoryCD=7010&ItemCD=701007&MakerCD=7007&SortID=23695032&ProductID=K0000287393&SortRule=1&ClassCD=&ViewLimit=0&Page=1

【ジムニー JB23W】最強寒波・雪中峠越えハードドライブ

https://www.youtube.com/watch?v=KH2EPldACmc



【ジムニー JB23W】ジムニーに温度計を付けてみた

https://www.youtube.com/watch?v=8Q9K2M7okxo

書込番号：23746155

[ヒグマの父]

＞ラフ・スノーローダーさん

問題ありません。
ヘッドライトに4300K
フォグランプに2400ｋ
は、自分の好みで選んでいます。

雪道でも4300K程度なら問題ないです。
普段、別車でLEDライトです。雪道での白色ライトも経験済です。
細道や両側雪山などは雪の凹凸を判断しやすくする為、手前左右の視界確保で2400Kを入れてみました。

書込番号：23746197