スズキ ジムニー 1998年モデル のクチコミ掲示板

10型 ラジエーターが4年2万キロで噴きました

[DB23]

ご無沙汰しております、「JB23　10型の冷却が異常です」と「JB23　10型の冷却について考える」のスレ主です。

その後、サーモについて書きたい事はあったのですが、モタモタしてるいるうちに新たな動きがありました。
題名のとおりです。

2017年１１月納車されて現在３．３万キロ走行ですが、例の水温のクレームで2019年3月にラジエーターを交換してあります。

春頃から匂っていたがよく分からず、段々と量が増えてハッキリと分かるようになったので買ったディーラーで診てもらいました。
その際、ラジエーターの保証期間は5年かと思ってたら3年だそうで・・・

アッパータンク左側の合わせ目からの漏れを確認してもらってからスズキお客様相談室に「早過ぎると思うが例の奇っ怪な水温仕様とは関係はないのか？」と連絡すると「総代理店で診てもらってください」。
診てもらってデータログの水温がオーバーヒート域でないから「異常ではない」、それで終わり。

この時、担当の工場長さんに早過ぎないですか？と尋ねたら「話を聞いた時に正直、早過ぎると思いました、ん〜〜〜、でも、無い事ではないので・・・・・・・」だそうです。

今のラジエーターの品質はこんな物なのでしょうか？
純正はデンソー製なんですが。

ちなみのディーラーで交換を依頼すると9万2千円掛かります。
上下ホースも一緒なら10万円を超えます(笑)
笑うしかありません・・・

どう思いますか？

書込番号：25479528

[ナイトエンジェル]

ジムニーには乗ったことがないのでわかりませんが、過去に乗った普通車ではアッパーホースの亀裂はあったけど、ラジェータ本体からの水漏れは、経験ないです。

でも、

＞担当の工場長さんに早過ぎないですか？と尋ねたら「話を聞いた時に正直、早過ぎると思いました、ん〜〜〜、でも、無い事ではないので・・・・・・・」だそうです。

私も、工場長さんの見解と同様ですね。

個体差かもしれないし。

書込番号：25479552

[KIMONOSTEREO]

JB23　１０型に2015〜2019まで乗ってました。新車購入のランドベンチャーMTです。

＞例の水温のクレーム

これがよくわからないのですが、私が乗ってるときは何も情報はありませんでしたね。

２０１５年１月に納車されて、２０１６年にリフトアップカスタムして、２０１９年末まで乗ってました。
走行距離は４万キロ台だったと思います。

会社の同僚が９型乗ってますが、そういう話も特に聞いたことありません。気の毒ですが個体差の問題ではないでしょうか？
保証も切れているのであれば仕方ないですね。

ワンチャンあるとしたら、その２０１９年の作業ミスですね。これもそれを証明できないことにはどうしようもないですね。

私からアドバイスするとしたら、再度修理代がかかることは覚悟して、地元で他の店を探すことですかね。
私も今行きつけの店はパーツのポン付けなら出来るけど、修理となると自社ではちょっと、、、というようなサブディーラーなので、別の店を探しているところです。

現在の所有車であるエブリイにちょっと不具合があるからですね。一応近所にある腕の良い評判のバイク屋からの情報で、修理が上手な店の情報はもらってるので近々行く予定にしてます。そこはダイハツのサブディーラーみたいなんで、そこがちょっと引っかかりますけどね（＾＾；

とにかくもうお店を変えたがいいと思いますよ。保証でどうとかはもう忘れてきっちり直せる診てくれるお店を探しましょう。

書込番号：25479586

[DB23]

＞ナイトエンジェルさん

その個体差が寒冷期に走行風で過冷却になり、サーモが閉じ気味で95〜104℃が常態化する、
って事い関連してるのでは？と思うんですけどね。

書込番号：25479623

[DB23]

＞KIMONOSTEREOさん

過去スレを読んでもらうと分かるんですけど、「例の水温クレーム」は新車時からスズキの客相に言ってありますから、
それに関連すると思われる事象でしたら保証期間は関係ないんじゃないでしょうか。

それから自分でもう社外ラジエータに交換しました。
この作業は初めてだったんですけど、「例の水温」の件でサーモをあれこれ交換してますからｗ
半分は慣れたもので難しくはなかったです。

10型に乗ってらしたそうで、逆にお尋ねしたいんですけど、MT、ATどちらで、どの辺りの地域で乗ってましたか？
データ集めの為に差し支えなければ教えて頂けると幸いです。

書込番号：25479654

[anptop2001]

変なホース　見えてますけど
それ何？

改造すると、壊れるから
やめましょうの　スレですか？

書込番号：25479804　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

2万キロは早いですね。
今時の品質差としてもね。
メーカーどこなんでしょ？
日本メーカーだとしても生産は海外かな？

他車種ですがカシメではなくアッパー亀裂した事有ります。
ヤフオクで新品メーカー不問で二万ぐらいだったと思う。
持ち込みで交換してくれるところ探すのも手ですよ。

書込番号：25479837　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞DB23さん

先にも書いてますが、マニュアルです。
オイル交換は5000キロ毎くらいで自分でやってました。地域は福岡なので、雪道走ることはあまりありません。たまにクロカン遊びをしたくらいです。

書込番号：25479917　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞anptop2001さん

オイルキャッチタンクです。
この機会に抜いたら茶色い油が10〜15ｃｃくらい出て来ました
思ったより少なかったです。


＞麻呂犬さん

デンソー製です、JAPANと刻印がありますが国産なのかは分かりません。

「例の水温」「スズキの見解」も書いてデンソーに問い合わせましたが、納入純正部品についてはカーメーカーが対応する、という見解で漏れに対してのコメントはありません。
ただ、私の問い合わせを「社内関係部署に展開しました」とあるので、この事は広く知られているようですｗ

もう国産社外品を14800円で買って自分で交換しました。
スズキに逃げ道を作らせないために純正品を使いたいんですけど、さすがに手がでません。


＞KIMONOSTEREOさん

MTと書いてありましたね、失礼しました。
水温の現象は「気温10度以下、緩い上りを3千回転前後、一定の速度」で走ると現れます。
クロカンでは走行風が無いし、攻めるような走りでは回転数の変化で起きないでしょう。
もっとも純正メーターは変化しないので、水温計を付けてないと走行中は把握できないですけど。



ラジエーターの交換は初めてだったので、みんカラ、youtube、など調べ捲りましたが、されてる方はクーラントが緑色、ボンネットフードの形状、プーリーのカバーが無い、などから判断して9型、10型で漏れによる交換はありませんでした。
9型は11年、10型は9年も経っているんですけど・・・

一応、現行ジムニーも調べたら高機能ラジエーターに交換している方はいても、漏れによる交換は一件もないです。
5年以上経ってますから5万キロ以上走ってる車体も多かろうと思うのですが。

書込番号：25480012

[MIG13]

＞DB23さん

お久しぶりです、

>どう思いますか？

ラジエーター不良に至りましたか。。。
スレ主さんの訴えていた症状とラジエータ破損は結びつきませんね。

ディーラーメカニックも含め、いろいろと手を入れているようなので、逆に壊してしまったかもしれませんね。
例えば、温度計付きラジエターキャップ（開弁圧変化、固着）、LCCの状態　変な力をかけた　とか。。。。　

いずれにしても、先人が年月をかけて確立した冷却系統（サーモ、センサー位置）等を理解しないまま、無暗に手を入れるのは止めた方が良いと思います。

それから、
　最近得た知識としては、燃費改善、（冷却効率改善して冷却系コンパクト化）
　のために、冷却水温高め（冷却水圧高め）にする流れがあったようです。
　JB23もこの流れに沿って意図して冷却水温を高めにしてきたのかもしれません。
　話の発端は『冷却水循環不良によりエンジンが高温になり寿命が心配』
　だと思いますが、ボタンの掛け違いはありませんかね？

また、冷却水はラジエータ経由で循環しない場合でも、バイバス経路経由で循環しています。従って、水温センサー値とエンジン内部の冷却水最高温度の乖離は、ポンプが動作している限り殆ど無いと思います。（過去のコメントを見て気になったので念のために。。。）

書込番号：25480864

[DB23]

＞MIG13さん

ご無沙汰です。

＞スレ主さんの訴えていた症状とラジエータ破損は結びつきませんね。

自分もそう考えますけど、早過ぎると思う漏れが発生した車両には冬季に水温が高まる、というスズキが設計・意図してない
「仕様」になっていますから、そうするとアレがコウだからかな？　なんてコジツケて考えてしまいますｗ

MIG13さんの結びつかないという理由を教えてください。


＞ディーラーメカニックも含め、いろいろと手を入れているようなので、逆に壊してしまったかもしれませんね。
＞例えば、温度計付きラジエターキャップ（開弁圧変化、固着）、LCCの状態　変な力をかけた　とか。。。。　

温度計キャップは2年前に漏れが現れたので純正キャップに戻しました。
あとはサーモを幾つか試していて、SLLCはスズキ純正品を使っているだけですが。


＞先人が年月をかけて確立した冷却系統（サーモ、センサー位置）等を理解しないまま、
＞無暗に手を入れるのは止めた方が良いと思います。

？　センサー位置の変更などしていません、純正のままですし、サーモは82℃同温の社外、78℃1型純正品を
試しているだけですが、問題ありますか？

それから、先人とはスズキの技術者の事でしょうか？
だとしたら世代は違いますけど彼らは40年前にヤラかしてますよ、逆走自動車のリコールｗ


＞話の発端は『冷却水循環不良によりエンジンが高温になり寿命が心配』
＞だと思いますが、ボタンの掛け違いはありませんかね？

新スレを立てたことでしょうか？
水温の事は置いといて、4年2万キロで漏れ出したことをMIG13さんはどう思いますか？
私は早すぎると思いますからスレ立ちします。
今回、偶然なのか起因するモノなのか分かりませんけど、「水温の件」があっただけです。


＞水温センサー値とエンジン内部の冷却水最高温度の乖離は、ポンプが動作している限り殆ど無いと思います。
＞（過去のコメントを見て気になったので念のために。。。）

いっぱいコメントしているので初めは何のことか分かりませんでした。
多分、前々スレで私が「循環してないからセンサー位置より温度の高い場所があるのではないか？」でしたら
当時、皆さんに教えて頂いて解決しています。

書込番号：25481411

[MIG13]

＞DB23さん

＞話の発端は『冷却水循環不良によりエンジンが高温になり寿命が心配』
＞だと思いますが、ボタンの掛け違いはありませんかね？

ボタンの掛け違いとは以下の認識差です。
DB23さんは『サーモ閉じ気味だとエンジンが高温になり寿命が心配』
スズキ設計者『サーモをわざと閉じ気味にして、エンジンを高温にし燃費を改善しようとしている』

それから、

>その個体差が寒冷期に走行風で過冷却になり、サーモが閉じ気味で95〜104℃が常態化する。

のコメントが理解できないのですが、サーモの開閉に影響しているのは、主にバイパス経路の冷却水温度だと思います、、、また、（エンジン出口での）冷却水温度の95〜104℃って”今の基準”だと適正ってことはないですか？
例
https://response.jp/article/2023/04/15/369940.html

書込番号：25481569

[Che Guevara]

ラジエーターの交換を考慮し出す時期は、普通車で8年経過から、軽自動車で6年経過からが一般的に寿命の判断基準で、もちろん、もっともっと使えたりは普通にありますので
逆に短命である事もあり得るということですね。

車の置かれる環境や使い方など経年変化には、人それぞれ大きな幅があるからですね。

当然、何かを足せば、何かが失われると言われる車の改造を施すと
失われる先には、使い勝手が悪くなったり、燃費が落ちたりなどの他に
部品の寿命が短くなる事も含まれます。替えた部品だけじゃなく
その影響で、影響がなさそうな所までも巡り巡って短命になるなんて事も。


私も含めて20年以上前の車を知っていると車の適正水温が80℃から90℃までで100℃は
オーバーヒート気味であると認識しており、水温が高いと精神衛生的に不安定に成りがちですが、近年の燃費規制に対応し出してからの車の水温は高温で推移していて普通なのです。
今時の適正水温は90℃から105℃くらいが普通です。

要素はいろいろあると思いますが、シリンダーブロックがアルミが主流になって
クローズドデッキだったのが、オープンデッキになったため、冷却効率が上がったので
高めの水温でも良くなった。
燃焼室温度を下げ過ぎないで燃焼効率を高めるためとか。


＞気温の低い時期に走行風でサーモが閉じっぱなしになり、電動ファンが回りっぱなしになる

事象については、よく分かりませんが、
＞電動ファンのONは98℃、OFFは95℃です。

であれば、シリンダーブロックのどこからかに付いている水温センサー温度が95℃から98℃の間にあるはずなので、
開弁温度が純正82℃のサーモスタッドが閉じる水温（閉じるのは開弁温度よりもかなり下がってからゆっくり閉じる）がどこかに無いと閉じないと思います。
走行風が直接当たったとしても、放熱よりも入熱のほうが圧倒的に多いので。
エンジン単体に走行風は思うほど当たっていませんしね。

となると、ファンスイッチリレーの方に問題があるのか、水温の見方が良くなかったか
コンピューターの水温センサーを安全側に補正していたら、高めに表示されるので
高温だと思った温度は実は普通だった。ってあたりが想像出来ますね。

アッパーホースに水温センサー付けたり、ロアホースでも良いけど
いろんな箇所の水温を追加メーターで見る事か、私と同じで気にし過ぎで
自己責任の範疇でしか処理出来なくなっているか。

水温変化を気にする人がいるので、メーカーは水温計の変化量を鈍くしていたり
メーター自体を廃したりしてますしね。

2019年式の自車のサーモスタッド開弁温度は88℃です。
水温は真夏の最高で108℃まで上がりました。（OBD2追加メータ読みで）
今は開弁温度78℃ローテンプサーモスタッド、オールアルミ２層ラジエータ、シリコンホース、
ラジエーターに水温センサーを付けて追加メーターで監視していますが
猛暑の渋滞中でも90℃台で安定して精神的にも安定したけど、高負荷のスポーツ走行でもしないと完全にオーバークールですねw

判ったことはOBS2から得た水温表示はエンジンの制御用のセンサーなので
知りたい水温とは若干の隔離がある。（冷却水循環系統の全体温度が一定ではないので）
水温管理するには系統内で最も低いか、高いであろう箇所の温度のどちらかを知りたい。
サーキットなどの高負荷環境だと、最も高いであろうラジエーターアッパー側あたりから
得るのが多いですね。

書込番号：25481611

[MIG13]

＞DB23さん

>サーモの開閉に影響しているのは、主にバイパス経路の冷却水温度だと思います、、

の部分は、

サーモの”開弁”に影響しているのは、主にバイパス経路の冷却水温度だと思います、従って、冬季に走行によりラジエータ系が少々過冷却になったとしても、バイパス経路の冷却水温度が仕様の値を超えれば、”開弁”が始まると思います。

と補足、訂正します。

書込番号：25482098

[DB23]

＞MIG13さん

＞ボタンの掛け違いとは以下の認識差です。
＞DB23さんは『サーモ閉じ気味だとエンジンが高温になり寿命が心配』
＞スズキ設計者『サーモをわざと閉じ気味にして、エンジンを高温にし燃費を改善しようとしている』

設計で狙ってやったのなら、私が問い合わせた当初からそう説明すればいい事ではないですか？
もっとも「それによってファンが回りっぱなしになってしまいました」なんて恥ずかしくて言えないでしょうけどｗ


冷却の設計云々は「JB23　10型の冷却について考える」の方でしましょう。
同じ事をアチコチに跨いで書いても読みずらいだけですから、このスレはラジエーターに関する事で
お願いします。


で、あらためてMIG13さんにお聞きしたいんですけど、このラジエーターの漏れに「水温の件」が関係ないと
思われる理由はなんですか？

それと「水温の件」を抜きにして4年2万キロで漏れ出したラジエーターをどう思われます？

書込番号：25482705

[DB23]

＞Che Guevaraさん

＞車の置かれる環境や使い方など経年変化には、人それぞれ大きな幅があるからですね。

JB23の1型に18年、9万キロほど乗ってましたがラジエーターは最後まで待ちました。
競技会に出たりクロカンやスノアタで無理させたのに、頑張ってくれましたね。
今の10型はそういったことはせずに田舎道を流しているだけなんですが・・・


＞当然、何かを足せば、何かが失われると言われる車の改造を施すと
＞失われる先には、使い勝手が悪くなったり、燃費が落ちたりなどの他に
＞部品の寿命が短くなる事も含まれます。替えた部品だけじゃなく
＞その影響で、影響がなさそうな所までも巡り巡って短命になるなんて事も。

スズキが燃費を上げようとしてエンジンを高温にしたとしたら、当てはまりそうですｗ


＞私も含めて20年以上前の車を知っていると車の適正水温が80℃から90℃までで100℃は
＞オーバーヒート気味であると認識しており、水温が高いと精神衛生的に不安定に成りがちですが、
＞近年の燃費規制に対応し出してからの車の水温は高温で推移していて普通なのです。
＞今時の適正水温は90℃から105℃くらいが普通です。


もう長い事クルマに乗ってますが、今まで適正水温なんて気にした事ないので知らなかったです。
この10型のファンがおかしな作動するので初めて水温計を付けてみました。
最近のエンジンが高温設計なのは理解してますが、K6Aはバブル期の設計エンジンですからなんとも・・・



＞＞気温の低い時期に走行風でサーモが閉じっぱなしになり、電動ファンが回りっぱなしになる

事象については、よく分かりませんが、
＞電動ファンのONは98℃、OFFは95℃です。

ファンが回りっぱなしになるのは気温が10度以下の走行中と、その状態で停車したアイドリング時です。
高速道路を走ると水温は93〜99℃を行ったり来たり、その間ファンは当然回っています。
アイドリングでは10分間まで確認しましたがキリがないので止めました。

この現象の時にはラジエーターは熱くないです、キャップ温度計は40度でした。

これらの状態の時、停車したままエンジンを2千くらいで回しているとキャップの温度が上がり始めてから、
水温計の温度が下がりファンは止まります。
サーモが開き始めたって事かと思います。

更に続けるとキャップ温度が80度になると水温計は98℃になって、ファンがまた作動しますが
この場合は直ぐに92℃くらいまで下がってファンは止まります。

そしてこの状態から走り出し、少しすると水温計は98℃を越えて下がりません。
停車してボンネットを開くとキャップ温度は40度でファンが回り続けます。
サーモが閉じているんですね。


これらは気温の高い時は全くなりません、だいたい92℃くらいでファンが回った時は直ぐに止まります。
1型純正78℃サーモに交換すると全くなりません、常に88℃くらいでキャップ温度は60度くらいです。

冷たい走行風が原因ですね。


このスレはラジエーターの漏れについて、この現象が関係するのかしないのか？、で行きましょう。

水温の設計などは「JB23　10型の水温を考える」の方にお願いします。

書込番号：25482749

[DB23]

いろいろと書き込みをありがとうございます。

ただ、また「水温の件」を最初から説明したり蒸し返すのは疲れるし、スレが読みづらくなってしまいます。

ここは4年2万キロで漏れ出したラジエーターをどう思うか？

または漏れに「水温の件」が関係あるのかないのか？に絞って行きたいと思います。

前スレの「JB23　10型の水温を考える」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000287393/SortID=23993691/#tab

を軽く読んでからにしてもらえるとありがたいです。

皆さん、よろしくお願いします。

書込番号：25482770

[DB23]

前のレにも気軽に書き込みをお願いします。

書込番号：25482772

[MIG13]

＞DB23さん

>あらためてMIG13さんにお聞きしたいんですけど、このラジエーターの漏れに「水温の件」が関係ないと思われる理由はなんですか？

積極的に”関係ない”と言っているわけではなく　”結びつかない（関連付けられない）”と言っているだけです。　

まあ、冷却水温が高くなると冷却水圧力が高くなって　ラジエーター噴きに繋がりややすくなる”傾向”はあるでしょうが、キャップの開弁圧は例えば1.1kg/cm3ですから、設計上のラジエーター耐圧もそれ以上のはずで、冷却水105℃での加圧（0.2程度 kg/cm3） は、十分許容できるストレスのはずので、ラジエーター破損の原因は別にあるはずです。
また、ラジエーターがさらされる温度が低いとの訴えのようなので、温度ストレスもなさそうですね。
以上、2点（水圧、水温）から”結びつかない（関連付けられない）”と言いました。

一度、『冷却水温105℃（=エンジン内も同等）は燃費のために設計者が狙った温度』という前提に立って、過去のスレを見直してみてください。
ラジエータファンが無駄に回るという不満だけが残ることになりませんか？

書込番号：25482856

[DB23]

＞MIG13さん

＞また、ラジエーターがさらされる温度が低いとの訴えのようなので、温度ストレスもなさそうですね。
＞以上、2点（水圧、水温）から”結びつかない（関連付けられない）”と言いました。

ちゃんと理解されてますね、さすがです。

水温が高い時はサーモが閉じ気味なのでラジエーターに周ってないですからね。
ただ、私が「コジツケで考えてしまう」のは、その時にウォーターポンプの“押し”によってキャップの弁が開く手前くらいの
圧力がラジエーター内部にズ〜〜〜〜〜〜〜〜ッと掛かっているんじゃないか？と。

その数値がどのくらいなのか？　キャップ温度が60℃くらいである程度循環してる時に比べどうなのか？など
全く解りません、あくまでコジツケですｗ



＞一度、『冷却水温105℃（=エンジン内も同等）は燃費のために設計者が狙った温度』という前提に立って、
＞過去のスレを見直してみてください。
＞ラジエータファンが無駄に回るという不満だけが残ることになりませんか？

これは前スレに書いて欲しかったです、勝手ながら「JB23　10型の冷却を考える」に移動しますので
よろしくお願いします。

書込番号：25483451

[DB23]

普通に考えれば10型のラジエーター交換はまだまだ先でしょう。
しかし、もしかしたらフェイク高温にあるかないか、交換が早まる場合があるかもしれません。
先人として記録しておきます。

まず、ここを訪ねる方はディーラーにお任せではないですよね？
それを踏まえて話を進めます。

大前提としてJB23のラジエーターはAT用、MT用と別になっています。


6型まではコア厚25ミリだったのが、7型からコア厚16ミリと大幅に薄型になりました。
普通に考えるとコアの厚い方が冷却水容量が多い、と思いますよね。

自分も同じで、冬場のフェイク高温は別として、夏場の坂道水温上昇をもう少し抑えられたらいいなーと思い、
純正16ミリの互換品とあった社外製25ミリ品を注文して、交換してみたら冷却水の飲み込みが少ない！

外して容量を量ったら純正16ミリは2.2ℓくらいで、社外25ミリは1.5ℓと大幅に違ってました。
コアが厚くてもラジエーター内で上から下へ冷却水を流すチューブの本数が少なくなっているからです。

また金額も大幅に違い、純正16ミリ同等の容量である社外16ミリは23800円、少ない社外25ミリは14800円。


交換はサーモ交換に熟練していたせいか（爆）、そう難しくはなかったです、オイルフィルターの交換が出来るくらいなら大丈夫でしょう。
自分が苦労したのはファンのコネクタ、クリップ外しと、ホースのクリップ掴みで、本体の交換自体は楽勝でした。



今、思惑外れの容量少ないのを使っていますが、温まりが早いのを実感する外は不都合ないです。
時期的にフェイクと実水温が混在するので評価は出来ませんが。

買い替えるとしたら容量が多いトラストのラジエーターでしょうか、お高いですがそれでもスズキ純正よりはかな〜り安いので
充分なお得感がありますしｗ
冬はオーバークールになるような評価がありますけど、10型はサーモを閉じるというスズキの仕様なので大丈夫でしょうｗ

書込番号：25498865

[DB23]

純正2.2リッター容量のラジエーターから社外1.5リッター容量のラジエーターに交換して
「時期的にフェイクと実水温が混在するので評価は出来ませんが。」と書きましたが、ここにきて冷え込んだら
一気にフェイク高温になりました。

4個目の純正サーモを使っていて、これは今までのよりフェイクに成り難いと思って使っていたが
社外ラジエーターにしたら99〜95度のフェイク高温に成りっぱなしで、走行中はもちろん、信号で停まってもブーーーーン、
一時停止でもブーーン、小用で停まってもブ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンと電動ファン、
休まる暇なし！ｗ
長めの下りと3速、4速で上がる坂道で水温が下がって、ようやく電動ファンは休める、という状況。

水温管理はサーモが大元でラジエーターは補佐的な役割と思ってたが、サーモが開く前からラジも関係していそう。
なので、フェイク高温に悩まされてラジがパンクしても純正か、純正同等品のコア厚16ミリ、容量2.2リッターのを使う方が良い。

ちなみに純正ラジエーターのお値段、品番17700-610LL（10型MT車用）、2019年11月時点で
39,400円（税別）

2023年10月時点で
69,600円（税別）

となります。

書込番号：25504246

[DB23]

すみません、純正ラジエーターの品番を間違っていました。

正しくは「17700-61L00」でした。

書込番号：25504818

JB23 10型の冷却について考える。

[DB23]

背の高いほうが78度サーモです。

1年前に「JB23　10型の冷却が異常です」というスレを立てた者です。
その後、解ってきた事やサーモを1型純正品に変えたりした結果など、
新たに報告したいと思います。

ただし「気温の低い時期に走行風でサーモが閉じっぱなしになり、電動ファンが回りっぱなしになる」現象は
スズキが公式に「部品類に異常がないから異常ではない」とした後、「仕様である」とした事で
題名が不適切な事から改めてスレを立たせてもらいました。
よろしくお願いします。
まあ、その「仕様である」も「その意図は？」に「弊社からご案内はありません」でしたから
「どうしようもない」の「しよう」なんでしょう。

さて、夏前に1型純正78度サーモに交換してみました。（10型純正は82度、交換時にこぼれて
不足した分のクーラントは、もちろん純正SLLCを足してあります）

結果はいたって普通ですｗ
サーモが適切に作動して走行時の水温は夏も秋も冬も、８８℃〜９０℃でほぼ一定しています。
若干、ヒーターの効きが弱くなった気がするくらい。
８２度サーモの時は夏８８℃〜９２℃、春・秋９０℃〜９５℃、冬９５℃〜１０４℃てな感じでした。

ラジエーターキャップの温度計は
・８２度サーモ　夏８０℃　　春・秋６０℃　　冬４０℃　に対して
・７８度サーモ　夏８０℃　　　秋　 ６０℃　　冬６０℃　と表示されています。
キャップ温度計は水温センサーと対としてラジエーターへの
冷却水の循環目安になるので非常に便利です。

この結果はサーモの温度設定の差、なのか？
だとしたら４度低いサーモの訳ですから、気温で同じ現象が出てもよさそうなもんですよね？
マイナス５度位まで走行済みですが。

実は形状が違っていました。
78度サーモの形で82度の物があったら試してみたいです。


さてさて、この現象、いったい何が原因なのか？
９型では起こらないという話を聞いているので、１０型で何か冷却系の変更があったのか？
でも全ての10型で発生するなら、もっと報告が多くてもよさそうなもんだし・・・
やはり一番最初に報告が上がった「9型、10型でサーモの不良がある」という
サーモのロット不良説が正しいのか？　三個続けてハズレを引いていますがｗ


4型AT、北海道の方で一年前、前スレと同時にYAHOO知恵袋に投稿している方がいました。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13218855148?__ysp=44K444Og44OL44O844CA5rC05rip

二度目の投稿でサーモを交換した事を報告されています。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220054515?__ysp=44K444Og44OL44O844CA5rC05rip

これ、純正品でなくて同等品を試されていたら結果は変わっていたかも？

書込番号：23993691

[DB23]

「JB23-10型で気温の低い時期に若干の負荷が掛かるような状況で
一定速走行をしていると、水温が上がって電動ファンが回るが水温は下がらない。
よって、ファンは回りっぱなしとなる」

電動ファンのONは98℃、OFFは95℃です。

これについて以下の事を確認しています。

�@
気温10度くらい、普通にヒーターを使っていると水温は100℃〜98℃前後で高値安定。
ヒーターをOFFにするとサーモのハンチングなのか水温９７℃まで上昇、からの一気に９２℃まで下がり、
また上昇するの繰り返し。
これはヒーターで熱を使われるとサーモ位置の温度が低くなるため。
峠を二往復して確認しました。
しかし、気温0度くらいではヒーターOFFでも水温は100℃前後のまま。

�A
高速道路を気温3〜4度で同じ条件、同じ区間を走ってみた。（５速80km/h、3200回転、距離30キロくらい）

純正82℃サーモ
98〜９９℃を保った後に９４℃まで下降、また上昇して98〜99℃を保って下降、の繰り返し。
行程の7割ほどがファン稼働。

78℃サーモ
ウソのように88℃固定。メーターが壊れたかと思い、指先でトントンしたほどｗ
極稀に８７℃、８９℃を表示したくらい。

�B
マイナス気温、走行中に水温100度で停車してラジエーターキャップ温度計を見ると40度。
ファンは回りっぱなし。停車したままエンジン回転を2000回転ぐらいに保っていると
キャップ温度は上昇して６０度くらいでファン停止。
メーター水温は９０℃以下くらい。

そのままの回しているとキャップ温度８０度、メーター水温９８℃でファン稼働。
この時は10秒ほどで停止して９２℃くらいまで下がる。
これはエンジン、ラジエーター両方が熱々の状態。

しかし、この状態で走りだしてもまた、水温上昇、キャップ温度40度に戻る・・・



ちょっとクルマの事を知っている人なら「水温が上がるならヒーターをガンガン回して熱を逃がせ！」と
いう知識があるかと思いますが、�@の場合、そのヒーターを使うと逆に水温上昇を招くという、
常識外れの仕様のようです。
ただ、一旦サーモが閉じた後はヒーターを強めると100℃が96℃くらいになるくらい若干、水温は下がります。。。。

書込番号：23999096

[MIG13]

＞DB23さん

・冷却系の図を作成してそれを前提に説明していただけるとコメントしてもらえるかも？
　　（サーモ、ファンを回す温度センサーの位置、水温計、、、も欲しい）
　テキストだけの説明だと状況が理解できないと思います。
・仕様ではなく故障（設計ミス）だという仮説があるなら、
　それを示すと訴えを理解する助けになるかもしれません。

書込番号：24001026

[DB23]

＞MIG13さん

冷却系の図ですか？
そんなの書けないし、図なんてメーカーにしかないでしょう。
仮に載せたとして、パイプ径とか配置図だとか見て、それで何か分かるんでしょうか？
実際に走ってみて「こんな状況です」という他ないでしょう。
図を見て検討するのは不具合報告を受けたメーカー側だと思います。


>仕様ではなく故障（設計ミス）だという仮説があるなら、
　それを示すと訴えを理解する助けになるかもしれません。

�@この現象、各人の知識、見識、経験、想像力で考え方は違うでしょうが
私は冬季だけ水温を10度も上げて電動ファンが回りっぱなしにするような
「仕様」を知りません。


�A10型の販売は2014年8月。
私が購入したのが2017年12月でこの現象に気付いて2018年3月、
客相に「1型ではこうではなかったが、仕様を変えたのか？」と尋ねたら
ディーラーで診てもらえとの事。

1回目水温センサー交換。
2回目サーモ交換。
3回目サーモ、ラジエーター、クーラント交換。

2020年1月、ディーラーではなく、地区の総代理店で診て「部品類に異常は無いから異常ではない」と
診断され、それを踏まえて客相に再度「仕様なのか？」と尋ねたら「仕様です」ｗ

メーカーが承知している「仕様」なら、一回目の問い合わせで「仕様です」と言えば済む話ですし、
ディーラーにも情報が行ってなくて、時間と手間が掛かっています。


�Bあるジムニーショップの店長さんが、サーモの不具合として3回ブログ記事にしていました。
コメントして尋ねたら、私の場合と違って「寒い時だけでないような・・・」という返事でしたから
事案が違うのかも知れませんが「3回目の交換で治った」との事でした。

このショップ、スズキの販売店でもあるのですが、昨年春に長年書き綴っていたブログを
突然、全削除されました。
その後、しばらくして再開されて、削除した理由は「新規一転のため」だそうです。
なのでこの記事を今は見る事ができません。


�Cこれは・・・ｗ
もうちょっと取っておきます、すみません。。。

書込番号：24002437

[MIG13]

＞DB23さん

＞冷却系の図ですか？
＞そんなの書けないし、図なんてメーカーにしかないでしょう。

スレ主さんの説明を理解するのに必要な最低限の概略図ですよ。

書込番号：24002736

[DB23]

＞MIG13さん

えーと、エンジンがあってラジエターがあって、上と下ホースで繋がっていて
下のホースの・・・

って、この事案にコメント出来るような人は図なんて無くてもイメージが頭にあるだろうし、
逆にいえば図を見ないと出てこないようなコメントは無用かと思いますよ。
冷却系をイヂってバイパスを付けたらこうなった、とかなら図は必要でしょうけど。
どっちにしろ図は書けませんので悪しからず。


それより部品番号の方に興味はありませんか？
6型〜10型まで出してもらったら、ちょっと香ばしいような気もするのですがｗ

ラジエーターアッシーは7型〜10型まで共通。

水温センサーは6型〜10型共通。

サーモスタット
6型〜9型まで「17670-81AA1」、10型では「-81AA2」になって、今は2型〜10型で統一先品番「-81AB0」。

ウォーターポンプセット
6型〜7型　「17400-76841」　　8型　「-76843」　　9型　「-76844」　　10型　「-76845」で、これが統一先品番。

私の認識では部品番号は何かしら変更があっての、番号が変わるものだと思っています。
何が変わっているのか非常に興味があります。


知恵袋の4型、年式、距離的に一度サーモ、ウォーターポンプを交換している可能性があります。

サーモは「-81AA2」だとしたら・・・
二度目の投稿で純正品に交換したとあるので、これは間違いなく「-81AB0」ですね。

でも、サーモの単独犯ならもっと事案が多く出てくる気がするのですが・・・

4型のウォーターポンプが統一先品番と同じかは分かりませんが、もし、同じだとしたら・・・

この人、その後どうしたのかなー。


それから前スレの最後でヒーターコアの件を書いていますが、これの部品番号は未調査です。

書込番号：24005061

[爆睡太郎]

私も、
どの位置に、どんな温度計を付けているのか？
が判らないと
何が起きているのか？
理解できません

サーモスタットの位置や
バイパスの仕方は
調べれば判ると思いますが…

書込番号：24005090　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞爆睡太郎さん

あっ、前スレを読んでいませんか？
極初めの所だけでも読んでみてください、全部読む必要は全くないですｗ

メーターはOBD接続の物です。
キャップ温度計の説明は不要でしょう。

youtubeに動画を上げてあるので「JB23　10型　水温」で検索して観てください。



そういえば７８度サーモに替えた後の動画を撮ってないや　(^^ゞ

書込番号：24005315

[MIG13]

やはり、反応が無いですよね。
私もジムニーに乗っている元エンジニアですのでアドバイス差し上げます。

1) 投稿の目的を明確にする。
　→　サーモ不良を立証したいんだと推測しますが、読者に
　　　一緒に考えてもらいたいなら、目的と前提条件を理解してもらう努力（概要図作成等）を
　　　　惜しんではいけない、自身の理解の助けにもなる。

2)　サーモ不良を立証したいなら、
　　　　　a)システム全体の不具合原因がサーモにあることの立証
　　　より
　　　　b)サーモが単体として不良であることの立証
　　　をすべきだと思う。（サーモ単体で不具合にならない不具合モードなら無理だが）

　　　なぜなら、システム不具合の原因がサーモにあることの立証は素人には難しいし、
　　　仮にできても、決定的なシステム不具合につながらない限り”それが仕様”と
　　　言われると反論できない。

　というわけで、『サーモが単体として不良であることの立証』ですが、

　例えば、
　耐熱ガラス容器にお茶の出がらし等を入れて加熱し、出がらしが対流する環境を作り、
　サーモを中に入れて
　・不良と思われるサーモの開閉（出がらしの対流で判断）と湯温の関係を調べる。
　・比較のために、良品サーモの開閉（出がらしが対流で判断）と湯温の関係を調べる。
　単純な開閉温度の不良ならこれで解るし、もっと複雑な不具合でもヒント
　が得られる可能性があると思います。


　

書込番号：24013298

[メカドール]

そもそも価格コムなんかで意見を求めても、返ってくるのは大半がガセネタですよ。
少なくとも、完全匿名ではない「みんカラ」等ならまだマトモに相手してくれるでしょう。
まあ、それを承知で楽しんでるなら、それもアリですけどね^_^
物語としては楽しんでます(^｡^)
23でなくて良かった。

書込番号：24015846　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞MIG13さん

どのジムニーに乗っています？

私が書いた状況を読んで、御自分の車だったら以下のどれでしょう？

A）別に何とも思わない。

B)変だと思ったが、メーカーが「仕様だ」と言うなら納得。

C）変だと思うが、メーカーが「仕様だ」と言うならしようがない。

D）その他（　　　　　　　　　　　　）

よかったらご回答ください。

元エンジニアさんという事ですから「確実な物的証拠」が必要と考えられているのかな？
一般のシロウトでは難しいのではないかと。

昨年、日産がスカイラインの空調不具合を指摘したユーザーに「仕様だ」とした事が
みんカラ、ツイッターで拡散されて話題になり、日産が「仕様としたのは誤りだった」と
訂正した事がありました。

「仕様」、メーカーには都合の良い言葉のようです。



＞メカドールさん

みんカラとツイッターのアカウントを取って、とも考えましたが1年前の事もあり
まずはコチラに報告、から段階を踏んで、と思っています。

この物語、どうなるでしょうねー
スズキはどの時点で「ゴメンナサイ」いうのか、最後までシラをきるのか？
見る向きを変えれば、スズキのリスクマネジメントの物語、ともいえるかもしれませんｗ

「内容証明郵便」を送る相手は社長ではなく、スズキなら当然、会長様ですね。

おっと、残り時間が少ないぞｗ

書込番号：24017347

[MIG13]

＞どのジムニーに乗っています？

　9型です。

＞私が書いた状況を読んで、御自分の車だったら以下のどれでしょう？

　どのような不良だとスレ主さんが訴えるような不具合に繋がるのか？に★興味★があるので、
　可能な範囲でそれを追求すると思います。
　ただ、スレ主さんの独りよがりな説明では症状が良く理解できません（他の方も同じか？）

　なお、私自身は過去に何度か設計不良を出しており、不良ゼロの難しさも知っているので、
　原因さえわかれば、再発が予見されない限り受けた被害を超えた責任追及はしないと思います。
　
　また、不具合は特定の個体でおきているようなので、設計不良というより製造不良
　の可能性が高いですね、この場合スズキが把握していない可能性もあります。

　参考までに、私は、家電のエンジニアですので車については素人です。
　　

書込番号：24017586

[メカドール]

＞DB23さん

頑張ってください。
ただ、価格コムではメーカーは相手にしないでしょう。
私も家電メーカー系の営業部門ですが価格コムのクチコミはゴシップ扱いにしかしてません。

書込番号：24019204　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞DB23さん

＞「内容証明郵便」を送る相手は社長ではなく、スズキなら当然、会長様ですね。

昔話ですが、ホンダ車の車内で私の子供が怪我をしたことがあり、
部品の不備を写真付きで指摘する手紙を、ホンダ社長に出したことがあります。
（これでホンダ車内で適切に処理してくれるだろうと考えて）
ディーラー店長が謝罪に飛んできましたが、改良だけ要求し、
医療費を含め、金銭は一切受け取りませんでした。
その後、マイナーチェンジでその部品が改良されることになり、
金銭の替わりにと改良した試作品を無料で付けてもらったことがあります。

私が拘ったのは、
・同様の危険が他の子供に及ぶことの回避です。

以上、私のプチ自慢でした。

書込番号：24020681

[DB23]

＞MIG13さん

＞ただ、スレ主さんの独りよがりな説明では症状が良く理解できません（他の方も同じか？）

同じ道を同じように走っているのに気温が10度位を下回ってくると水温が上がるのです。
夏季は90度前後なのに冬場季は100度前後。

電動ファンは98度ONで95度OFFの設定ですから、氷点下の中、5速60km/hで走行中でも
ファンは回りっぱなしで、停車してもファンは止まらずに何時までも回ったまま。
この状態の時はエンジンルームに熱気は全くありません。

原因は走行風でラジエーターが冷やされ過ぎて、サーモの位置にサーモが開くほどの熱が無くなり
閉じっぱなしになって、エンジンだけが熱い、という訳です。

停車してもアイドリング状態では発生熱量が少ないため、ファンの風でセルフクーリング状態となり、
ファンは止まりません（エンジン内の水温が下がらない）

気温とのバランスでは「アイドリングでファンが回りっぱなしの状態」は
燃料が無くなるまで続くと思われますｗ

今の所、1型純正７８℃サーモでは上記の症状が出ないことを確認しました。


＞また、不具合は特定の個体でおきているようなので、設計不良というより製造不良
＞　の可能性が高いですね、この場合スズキが把握していない可能性もあります。

充分あり得ますね。
組立工、AとBが製造した車両は何ともなくて、たまに補佐に入いるCの時のが、みたいなｗ


＞メカドールさん

価格コムはそんなに影響ないんですかｗ







何年か前にある食品メーカーのカップ麺に虫が入っていた、と
ツイッターで投稿されて大きな話題になり、メーカーは対策のため半年間、操業停止しました。

スズキは現行ジムニーで前後デフのギア比が違う車両を出荷してリコールをヤラカしています。
ツイッターでも広がりました
https://www.suzuki.co.jp/recall/car/2018/1226/

「走行性能が低下し・・・」なんて言ってますが、氷の上でもなければ動くことはできないでしょうｗ

自動車メーカーが「動かないクルマ」を作って出荷した訳ですから、食品メーカーに例えれば
ドブネズミが丸ごと入っていたようなモンだと思いますが、なぜか全然騒がれませんでした。
「関心を持つ人」が少なかったのでしょうねぇ。

書込番号：24020776

[MIG13]

＞DB23さん

かなりの推論が入りますが、結論は
『 最適な設計だとは言えないが、水温104℃が許容範囲なら仕様範囲内と言える
（LCCの沸騰温度は120℃以上のようなので、104℃は許容範囲なのかも） 』
かな？　

　違っていたら指摘してください。　→　メーカｰの方々

◆ スレ主さんの車は、冬季に長い坂道を上った場合、水温が上限に達した状態での
の温度変化（対時間）は以下のようになるんだと思います。

・８２度サーモ　なら、　　 水温変化は |~~~~~~|___|~~~~~~|___|~~~~~~|___ (上限温度は104℃)
・８０度サーモがあれば　水温変化は |~|____|~|____|~|____|~|____|~|____|~|_　(上限温度は100℃(仮定値))
・７８度サーモ　なら　　　 水温変化は _____________________________________ 　(温度は90℃固定)

　※　ポイントは、サーモの開閉温度設定が（78→80→82と）上がるの従って、
　　　　　・サーモの閉期間　は長く
　　　　　・上限温度　　　　　は高く
　のように★連続的★に変化する。（突然不良モードに入って沸騰まで熱暴走するわけではない）
　　　つまり、上限温度の104℃が許容範囲内であるなら、設計で管理されている状態とも言える。

◆ 一方、電動ファンは、サーモの開閉とは独立して　98℃でON、95℃でOFFする。
　　　 従って、８０度サーモであっても、頻度は低いが、サーモの閉で電動ファンが
　　　　ONとなる期間ある。　→　無駄な電動ファンON
　　　　７８度サーモから８２度サーモに仕様変更した際に、電動ファンのon/off温度も変更
　　　　すれば、無駄な電動ファンON　は削減できたが、最適化の手間を惜しんでか？
　　　　変えなかった。

◆　そもそも　７８度サーモから８２度サーモに仕様変更した目的は？を推測すると。。
　　 真冬の暖房能力アップ　でしょうかね。

◆以上、推測も含めてまとめると
　　真冬の暖房能力アップを狙って、７８度サーモを８２度サーモに変更した。
　　暖房能力はアップしたが、電動ファンのon/off温度の最適化をさぼったので、
　　サーモ閉なのに電動ファンが回るという非効率な期間が長くなった。
　　ただ、この非効率な状態は、コストと手間を掛けずに暖房能力アップを狙う場合、
　　ある程度不可避なのかもしれない。

書込番号：24021220

[DB23]

＞MIG13さん

感情や理屈だけで通そうとせず、推論提起をありがとうございます。
自分の考え方の見直しにも繋がります。

サーモの設定温度ですが、9型も82℃です・・・
同じ様な症状が出ますか？

そしてこれがまた混沌を招く訳なのですが、「社外品サーモ」の品番検索では
1型は78℃、2〜10型は82℃で同一品番になっています。

しかし、純正部品を買おうとすると１〜3型が78℃で4〜10型が82℃になるようです。

更にですがｗ
10年前に2型の中古を買った方が、3年前にサーモ交換をした画像を見ると、
元サーモは78℃なのですがサーモの外形と開口部が非同一円心なのに対し、
今回私が買った純正78℃品は同一円心です。

まあ、3型で品番が変わって、それが７８℃サーモの統一品番になった、と考えるか
２型の方に社外品が入っていたかのどちらかでしょう。
2型販売から10年目の購入ですから、サーモの交換には早いような気がしますけど。。。



スズキの部品検索をしていると、何だか“闇”覗いている気分になりますｗ

書込番号：24021552

[MIG13]

＞DB23さん

>サーモの設定温度ですが、9型も82℃です・・・
>同じ様な症状が出ますか？

症状は経験していません。
ただ、街乗りが主なので症状が出る過負荷の状態にはなっていないと思います。

なお、サーモの設定温度が様々な件ですが、以下のような★可能性★がある
かもしれませんね。　いずれにしても　”闇があると考えるのは”　
疑心暗鬼だと思いますよ。（効率だけの問題で、隠す必要がありませんから）

・寒冷地仕様（北海道向け）車には、開閉温度が高いサーモが採用されている。
・みんカラを見ると純正とは開閉温度が異なるサーモに変更している人が多い。
　これは、使い方に応じて多様な要求があるということでもあり、逆に言えば
　スズキにとって全ての人の要求を満たす開閉温度が無いということでもある。
　JB23は型によって、エアコンコンデンサー、ラジエータ等の能力が違うものがあり、
　クーラー能力、暖房能力、エアコン能力等の変化に応じてサーモの開閉温度を
　最適化していたのかも
・純正品サーモが78℃品であっても、在庫状況に応じで、82℃品　を使っても良いとの
　運用がされていた可能性もある。
・生産後にサーモの開閉温度の仕様変更がされることもある。

書込番号：24021707

[メカドール]

＞DB23さん

＞価格コムはそんなに影響ないんですかｗ

完全匿名サイトだし、ゴシップも多いので影響は全くないですね。
私の会社でも価格コムのクチコミの扱いは下の下です。というより検討対象外です。

さらにこのスレはナイスの数を見ても全く盛り上がっていない状況ですからスズキは見ていたとしても「へん」ってな感じでしょう。

退屈しのぎとしてならいいと思いますが、本気で問題提起したいのなら、こんなところより他の方法を考えたほうがいいと思いますよ。

書込番号：24024271

[MIG13]

＞メカドールさん

＞完全匿名サイトだし、ゴシップも多いので影響は全くないですね。
＞私の会社でも価格コムのクチコミの扱いは下の下です。というより検討対象外です。

NET情報として何を参照にされていますか？　Amazon、楽天には車の扱いは無いでしょうし。

私自身の経験（車ではありませんが）から言えば、マーケティング部門は、あまり参照していませんが、
開発部門の人は意外に見ていると思いますよ。（素人の意見が新鮮だったりしますし）
次の商品企画のヒントになったりするケースもあると思います。

＞本気で問題提起したいのなら、こんなところより他の方法を考えたほうがいいと思いますよ

スレ主さんは、最終的にはスズキ本社に訴えるつもりだと思いますよ。
本スレに期待しているのは味方の支援なんでしょう。

書込番号：24025033

[DB23]

＞MIG13さん
＞メカドールさん

お付き合いをありがとうございます。

色々と書きたい事はあるのですが、疲れて飲んでいると考えがまとまりません。
今も残業から帰って来てサーモ交換をしていましたｗ
週末に書こうと思ってます。

ただ、これだけは言っておきます。

>本スレに期待しているのは味方の支援なんでしょう。

いえいえ、啓蒙です。（大きく出たなｗ）

書込番号：24025119

[DB23]

>仕様ではなく故障（設計ミス）だという仮説があるなら、
　それを示すと訴えを理解する助けになるかもしれません。

これについて保留していた�Cを書きます。

それは「スズキが全く信用の無い会社」だと思っているからです。

今の10型は1型からの乗り換えです。19年間乗っていました。
ちなみにその前はJA11の1型です。

11から23-1型に乗り換えて、あまりの酷さに唖然としました。

・エンジンがダメ。
低域のトルクは無く、中域はもっさり、高域はただ回っているだけのようで
乗っていてまったく楽しくない。

JA11-1型（55ps/8.7kg・m）はバイパスや高速道で「幻の6速」にかき上げようとする事が
よくありましたけど、23-1型ではOFF路で「幻のLoLo」に入れようとする事が
しょっちゅうでした。
「11と23では車重とギア比が違うだろ」と言われそうですが、パワー・トルクのレシオ"数値"は
23の方が優位なハズですし、ギア比も11のHi2速より23のLo1速の方が低い事は
誰でもわかるでしょうが、力強さが全然違うんです。
このあたり、MT車に乗っている方は"数値"ではない事を実感として理解できると思います。

3年後くらいに大枚をはたいてスズキスポーツのコンピューターに替えて
ようやく普通に乗れるようになりました。

・ギアが1速、3速に入り辛い。
シフトレバーの振れを気にしたのか、ミッションマウントを柔らかくし過ぎて
シフトフィルがとにかく不快。

純正マウントをボンドを塗ったゴムバンドで巻き、タイラップで締めて固くしたら
至極快適になりました。


上記の事は「感覚的なものだ」と反論ありそうですが、物理的なこともありました。

・3年目、9千キロくらいの時、一回目の車検を友人がいる他社系ディーラーに出したら
「ベルトがヒビだらけだから交換するよ」
「えっ！？、まだ3年だよ、そんな事あるの？」
「普通、ないけどねｗ」

・5年目、1万5千キロくらいで仲間とスノーアタックして引っ張ったり、引っ張られたりして
遊んでいたらエンジンマウントが折れました。
牽引道具はソフトカーロープという、ワイヤーに比べたらショックの軽い物です。

後にベルトとマウントには「対策品」が出ていた、と知りました。
事実、その後にベルトはヒビだらけにならないし、何回も競技会で走ったり、横転したり
スノーアタックもしているのに、マウントは折れていません。

・毎年、2型、3型、4型とマイナーチェンジして行く際のメーカーアナウンスは
「低速トルクが増えて乗りやすくなりました」だったと記憶しています。
1型ユーザーをバカにしてるのか？とｗ


こういう経験をすると「試作車レベルのをよくもまあ、市販したな」と思ってしまいます。
10型を買う時に「来年、新型が出る」という話はディーラーで「不確かな話」として
聞きましたが、試作車を買ってまた不愉快な思いをするより、不具合の出尽くした（と思った）
23-10型を買った次第なのですが、コレですわｗｗｗ


この時点でスズキが不具合として認めて、何らかの対応をしてくれていたら
まだ良かったのですが、スズキの客相の回答が「全く信用の無い会社」にしてしまいました。

それは「以前、JB23の10型が気温の低い時に水温が上がり、電動ファンが回りっぱなしになるのは
MT、AT共に「仕様である」と教えて頂きましたが、他にも1〜9型で同じ仕様なのはありますか？」

の問いに「お申し出の件につきましては、1 型よりすてべて同様の仕様でございます」と明らかに嘘を言ってきました。

ビックリして「1型ではファンが回っても10秒くらいで止まったが、それは不具合・異常」だったのか？」というと

「誠にあいにくではございますが、メールの文面だげでは、1型にお乗りいただいていた時の、お車の詳しい状況が
わかりかねるところでございます。申し訳ございません。
この度は、『JB23の1型について』というお話ですので、どこまでのご案内ができるかわかりませんが、
ご購入店までご相談いただけますようお願い申し上げます」


・・・呆れる他ないでしょう。
これだけの事があって私はスズキに対して一切信用が出来なくなりました。

書込番号：24033609

[MIG13]

JB23冷却系について新たに得た知識

・サーモスタットには、ジグルバルブというエアー抜きの穴がある。
　この穴の別の役割としてサーモスタット閉でも少量の温水をラジエータへ流して、
　エンジン内部の冷却水温度をサーモスタットに伝える役割もある。

・冷却水の流れが　　JA12　→　JB23　で変わったようだ？　その背景は
　・ラジエータの上から入って下へ流れる方式　　JA12　サーモスはエンジン上方
　・ラジエータの下から入って上へ流れる方式　　JB23　サーモスはエンジン下方

・（JB23の場合）ラジエーターファンは、冷却水温度（エンジン出口）でon/offする。
　サーモのon/offと連動しないので、うまくバランス調整できていないと
　サーモ閉なのにラジエーターファンが回るという非効率が生まれる。

・寒冷地仕様はサーモ開温度が高いものが使われる傾向があるようだ、
　目的は、暖房強化、燃費改善　かな？

・LCCは120℃でも沸騰しないらしい。（加圧効果？）

書込番号：24034192

[DB23]

＞MIG13さん

冷却水の流れですが、12はF6Aエンジンで23はK6Aですから比較にはならないと思います。
強いて言えばk6の設計時にどうして向き変えたか？ですね。

寒冷地のサーモの設定温度が高めなのは90年代初頭頃までではないですか？
つまり電動ファン以前の事。
部品検索をしてみると最近のサーモには「寒冷地仕様」が無いように思います。
まあ、ヒーターの効きを早めるために高めの設定に、あえてしている人もいるでしょう。
現にここに冬季の水温を下げるため、低めのサーモを入れている奴がいますからねｗ

ファンとサーモの作動タイミングがズレているから、ファンが回りっぱなしになる。
ある程度の許容範囲は必要でしょう。
しかし、8分以上回りっぱなしでも止まらないのは立派な「不具合・故障」だと思います。

書込番号：24034954

[MIG13]

＞DB23さん

>ファンとサーモの作動タイミングがズレているから、ファンが回りっぱなしになる。
>ある程度の許容範囲は必要でしょう。
>しかし、8分以上回りっぱなしでも止まらないのは立派な「不具合・故障」だと思います。

すれ主さんもある程度は許容範囲と認識していますよね。
とすると、「不具合・故障」と認めさせるには、許容範囲を決める客観的な基準が必要です。
（例えば、安全性、信頼性が担保できる冷却水温度上限は100℃とか）
いずれにしても、非効率なことだけで、メーカーに非を認めさせるのは無理があるかな？
（この状況が検討不足、検証不足に起因するならメーカーは再発防止を検討するでしょうが、、）　
また、我々気が付かない要求事項（制約）があるのかもしれませんよ。
（例えば、-40℃地域での暖房能力確保とか）

最期に、私が本スレに投稿した目的
>どのような不良だとスレ主さんが訴えるような不具合に繋がるのか？に★興味★があるので、
>可能な範囲でそれを追求すると思います。
は達成されたので、私の登場はここまでになると思います。

書込番号：24035061

[DB23]

	中央が純正82℃サーモです。

＞MIG13さん

10型のメーターパネル内の水温表示は、10個のセグメントで表示されるらしくて、
5個目が「適正（標準）温度」を表しているようです。
その5個目は85度から表示されて、104度でもそのままでした。（時差があるかもしれません）
6，7，8個目は何度で表示されるのか、客相に尋ねても教えてもらえませんでした。
よほどの機密情報かと・・・

例えば6個目を120度、7個目を125度、7個目を130度とかに設定しておいて、
8個目（オーバーヒート領域表示）を135度にしておけば「そこまで行ってなければ適正です」と
メーカーとして言える訳です。
つまり、自分の都合のいいように設定できるのでしょう。

＞私の登場はここまでになると思います。

そういわずに何か気付いた事などあれば書き込んでください。



先週、「残業上がりにサーモを交換」と書きましたが、社外品のサーモを試していました。

ネットで社外品82度サーモを探したらA、B、C、と3社ありました。
C社は「純正同等品」とあったので却下、求めているのは水温が上がる純正品ではありませんｗ

A社、B社のサーモが届いて見分。
違い判らず・・・、重量も77ｇと同じなので製造元は一緒？
純正82度サーモと比べると若干、背が低いのとゴムで覆われている部分が違う。
純正品は87ｇでした。

14日にA社のサーモに交換して走ってみたら、60度くらいから何だか水温上昇が遅い。
気温6度くらい、いつもとは違う峠を走ってみると最高93度、サーモが閉じている感はなし。
その後も、一旦冷めてからいつもの峠や通勤に走ってみたが、やはり暖まりが遅い。
まだヒーターが必要な時期なので帰宅後に７８℃サーモに戻した次第です。

昨年夏前に交換した７８℃サーモも当初は「上昇が遅い」「下り坂で下がり過ぎる？」という
印象を持ったのですが、ひょっとしたらサーモにも慣らし、とか馴染みとかあるのか？と。

もう少ししてヒーターが不要になった頃に、今度はB社のサーモを試してみるつもりです。
結果報告は・・・、年末でしょうかｗ

書込番号：24040580

[DB23]

別スレ「10型　ラジエーターが4年2万キロで噴きました」

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000287393/SortID=25479528/#tab

にMIG13さんが書き込まれましたが、内容がこちらの方が相応しいのでスレ主権限（あるのか？）で
勝手ながらこちらに移動しました。
ご承知願います。


＞MIG13さん

＞一度、『冷却水温105℃（=エンジン内も同等）は燃費のために設計者が狙った温度』という前提に立って、
＞過去のスレを見直してみてください。
＞ラジエータファンが無駄に回るという不満だけが残ることになりませんか？

＞『サーモをわざと閉じ気味にして、エンジンを高温にし燃費を改善しようとしている』

そうだとは全く思えないから『サーモ閉じ気味だとエンジンが高温になり寿命が心配』するんですよ。

エンジンの温度管理は主にサーモと電動ファンが担っているものだと思います。
バブル期に設計されたK6エンジン、JB23は1998年発売の1型だけ78度サーモで、翌年販売された2型から2018年の終売まで
82度サーモで、電動ファンの可動は全部98℃でした。
同じエンジンのワゴンRなどはサーモが88℃度ですが電動ファンは98℃です。

エンジンの温度を上げたければ単純に考えてサーモとファンの温度を上げればいいでしょう。
ファンの可動が98℃のままなのは「これ以上の高温はよろしくないな〜」と考えてる証拠じゃないですか？
それなのに走行中、98℃以上になってファンが回っても水温が下がるどころか上がって行くって何ですか？
ちなみに真夏の坂道でもファンが回れば下がります、99℃なんて見た事がありません。

仮に四百歩くらい譲ってバイパスとやらで「エンジン内部で制御してる」という事にしてみましょうか。
アイドリング状態でもファンを回しっぱにしたまま、ズ〜〜〜〜〜っと95℃以上を保つのも改良結果の
副次的なことなんでしょうか？
私にはとてもじゃないがそうは思えません。

更に「今のエンジンは105℃くらいでも平気、心配いらない」と続けますが、k6は35年前のエンジンです。
年次毎に改良が加えられたでしょうが、限度がある
繰り返しますがファンの可動は98℃なんですよ。

千八百歩譲ってホントにスズキが承知している事ならどうして説明しないんですか？



前スレでも執拗にコレを繰り返す人がいましたけど、固執する意味が理解できません。
所詮、他人事なのかなあ
熊🐻を駆除するのはカワイソウ！的な・・・

書込番号：25483462

[MIG13]

＞DB23さん

電動ファンが無駄に回るという問題は直接的な問題ではなさそうですし、一度は納得したようなので、棚上げしましょう。

説明が良くわからないので私から質問します。

ｑ1）　厳しくなった燃費規制、排ガス規制クリアのためには、（30年前に対し）エンジン温度高めにするのが有利ということは理解できますか？　

ｑ２）　ジムニーもq1に該当すると思いますか？

ｑ３）　エンジン温度が高めの方が環境規制に有利だが、高すぎるとエンジン寿命に影響するとすれば、最適温度は、　”寿命に影響しないMax温度-α”　（αはマージン）となりませんか？

ｑ４）　”寿命に影響しないMax温度-α”　は何度程度だと推測しますか？
　　　　これに関しスズキからの何か推測できる回答はありましたか？

書込番号：25484140

[DB23]

＞MIG13さん

＞ｑ1）　厳しくなった燃費規制、排ガス規制クリアのためには、（30年前に対し）エンジン温度高めにするのが
＞有利ということは理解できますか？　

知ってるつもりです。


＞ｑ２）　ジムニーもq1に該当すると思いますか？

新車で販売する限り、年次で変わって行く規制に対応せねばなりません。
もちろんジムニーも。


＞ｑ３）　エンジン温度が高めの方が環境規制に有利だが、高すぎるとエンジン寿命に影響するとすれば、最適温度は、
＞　”寿命に影響しないMax温度-α”　（αはマージン）となりませんか？

はい、理解できますよ。


＞ｑ４）　”寿命に影響しないMax温度-α”　は何度程度だと推測しますか？
＞　　　これに関しスズキからの何か推測できる回答はありましたか？

スズキが電動ファンの設定を98℃にしていますから100℃くらいだと推測します。
それ以上でも短時間だったら影響はないでしょうけど、あまり上げたくない意図と思います。

スズキからは何もないです。
メーターパネル内の水温計は10個のセグメントで表すらしく、85℃から102℃まで5個目が点灯します。
社外水温計で104℃を見た時は一瞬で、パネル内は確認してません。
スズキに6個7個8個目（オーバーヒート領域）が点灯する温度を教えてくれといったら、機密事項らしくて
「ご案内はありません」でした。

書込番号：25484525

[MIG13]

＞DB23さん

>＞ｑ４）　”寿命に影響しないMax温度-α”　は何度程度だと推測しますか？
>スズキが電動ファンの設定を98℃にしていますから100℃くらいだと推測します。
それ以上でも短時間だったら影響はないでしょうけど、あまり上げたくない意図と思います。

”寿命に影響しないMax温度-α”=100℃　だと仮定すると問題ですね。

同じK6Aエンジンを開弁温度88℃というサーモで構成した車、セルボHG21S　MH21SワゴンR　があったようですが、エンジン寿命が問題になったのでしょうかね？（エンジン周辺の樹脂、ゴム部品の早期劣化はあったようですが）
金属性のエンジン本体から見れば、100℃が120℃になっても強度低下は誤差範囲だと思いますが、問題になるとすれば、エンジン周辺の樹脂、ゴム部品では？

書込番号：25484671

[MIG13]

＞DB23さん

『エンジン寿命に影響しない冷却水温度Max』　ですが、
昔はｘｘｘ、今はxxx　という対比で説明されているコメントを探してみました。
現代の基準は110℃というコメントが複数ありました。
ジムニーのサーモスタットの開弁温度が上がったのは、こうした背景があるんでしょうね。

https://www.mycar-life.com/article/2022/02/07/23922.html

シルビアやスカイラインGT-Rでは適正水温は80〜85度。100度は見てはいけない数字だった。しかし、現代のクルマは適正温度が95〜100度くらい。110度程度までは上がるが問題ない。

https://gazoo.com/column/article/23/07/09/

00年代までの常識では「水温は80℃が標準。100℃は危険温度」だった。ところがエンジン内部の温度を全体にあげて完全燃焼しやすい状況にしたほうが排気ガスが綺麗になりやすい。
そこで意図的に近年は温度が高めで「90℃が標準。110℃以上が危険温度」といったイメージに変わってきている。

書込番号：25485214

[MIG13]

＞DB23さん

>ジムニーのサーモスタットの開弁温度が上がったのは、こうした背景があるんでしょうね。

この推測が正しければ、スズキの考える管理限界も110℃程度である可能性が高く、DB23さんが訴えた冷却水温度MAXが105℃であれば、管理範囲だから問題無しと判断しても不思議ではないですよね？

というわけで、今後　『JB23　10型の冷却が異常です』　という方向の検討ではなく
スレ題の　『JB23　10型の冷却について考える』　という方向の検討でよろしいですよね？　
冷却について考えて不可解な挙動の状況が解れば、正常/異常の目安になるかもしれませんしね。

書込番号：25485249

[DB23]

＞MIG13さん

>ジムニーのサーモスタットの開弁温度が上がったのは、こうした背景があるんでしょうね。

1型だけ78℃で2型から82℃になった事ですか？
でしたら1型に乗っていた経験から言うと違うと思います、おそらくノッキング対策でしょう・。
発売時にはまだ上手くセッティングが出来なくて燃焼温度を上げたくなかったんじゃないかと推測します。

理由はあの非力さｗ
JA11の1型55psから64ｐｓに乗り換えたのに「なんじゃコリャー！」と叫ぶくらいの酷さでした。
当時、抵抗値を変え点火時期を進めてハイオクで乗る、という「レジスターチューン」が流行って
少しはマシになるけどまだ物足りない。
そこで大枚をはたいてハイオク仕様のスズキスポーツのスポーツコンピュータにして、ようやくマトモになりました。
公道走行不可品だったんですけど、排ガスも基準値内だし、9km/ℓの燃費が1割強も良くなるという謎製品でしたｗ
これはレギュラーではセッティングが出せなかった、という証しでしょう。

その後、スズキは年毎に2型3型4型とマイチェンして、その度に「低速トルクを強くして乗り易くしました」と
アナウンスしてましたよｗ
今の10型、レギュラーなのにノーマルでも力不足は感じません、この点に関してだけはスズキは頑張ったなと感心しますｗ


＞この推測が正しければ、スズキの考える管理限界も110℃程度である可能性が高く、DB23さんが訴えた冷却水温度MAXが
＞105℃であれば、管理範囲だから問題無しと判断しても不思議ではないですよね？

どうしてこうもいろいろとコジツケてスズキの制御内にある、と考える理由が解りません。
単純にバカスズキがヤラカシた、じゃダメなんですか？

1万三千歩譲って「エンジンを高温に保ちたいから」だとしましょう、したら別の疑問があります。


・全ての10型に起こってないようなのはナゼですか？

・春から秋までは水温は92℃くらいで安定してます、排ガスや燃費の為に高温化したいなら1年中じゃないの？

・スズキはどうしてそう説明しないんですか？


どうぞ、私が思いもつかない解釈を教えてください。

書込番号：25485705

[MIG13]

　『JB23　10型の冷却について考える』 に沿ってまじめに考えてみました。
　元電子エンジニアの机上の検討です。

・『サーモが閉じたままになって冷却水が100℃になるのは悪か？』
　→　エンジンにストレスを与えない温度上限（110℃？）までなら、
　　　ラジエータからの排熱減(=省エネ)、理想燃費(燃費、排ガス)だろう。
逆に『サーモを積極的に開ければ、燃費、排ガス、煖房が犠牲になる』

・定常運転でハンチング（例えば、92℃と97℃との行き来）が発生・継続する仕組みは？
→　以下の繰り返しでは？
　�@ 負荷運転を継続すると(97℃で)サーモが開弁開始してラジエータ内冷却水がエンジンに入る

　�A-1 ラジエータ内冷却水の温度が低くない　とエンジン温度は下がるが、一旦開弁したサーモは、
　　　数℃程度の温度低下では閉弁せず、やがて平衡温度で安定する

　�A-2 ラジエータ内冷却水の温度が低いとエンジン温度が(92℃まで)急落しサーモが閉弁する。
　　（ラジエータでの放熱が多い(容量が大きい？)とエンジン温度92℃でも閉弁してしまう）

　�B サーモが閉弁した状態で負荷運転を継続すると�@に戻る。

・定常運転でハンチングが【発生】する条件？
→　サーモ弁の開閉に応じて発生する。

・定常運転でハンチングが【継続】する条件？
→　サーモが閉弁してから次に開弁する間にラジエータ内冷却水温が（次にサーモを閉弁させるほど）大きく下がるとハンチングが継続する。

・82℃で開弁開始するはずのサーモが97℃で開弁開始する理由は？
　【応答性】 ワックスが解けるまでの時間を要する(応答性が悪い)ので、
　冷却水の温度上昇が急激だと、開弁する温度は上昇することが予想される。
　【温度差】
　ジグルバルブ付きサーモは、開弁開始時はエンジン側とラジエータ側に温度差があるはずエンジン側(97℃)、ラジエータ側(10℃)でサーモの"実効温度"が（97x0.83+10x0.17）=82℃になっていると考える以下のようになる（走行中のラジエータ側温度は、外気温に影響される）

　　サーモ単体　　　　　　　　 82℃（弁開度1%）--- 92℃？(弁開度99%）
　　実装サーモ@外気温30℃　95℃（弁開度1%）--- 　ー　（弁開度99%）
　　実装サーモ@外気温10℃　97℃（弁開度1%）--- 　ー　（弁開度99%）
つまり、外気温が低いほどサーモの開弁温度は上昇する。

　【まとめ】外気温が低い冬季に急な水温上昇させる運転をすると、実効的な開弁開始温度が上昇し、冷却水が予想外の高温になる場合がありそう。

・ハンチングは悪か？
→　温度差が大きいハンチングは熱ストレスのはずだから回避すべき
　 但し、信頼性、整備性のために安易に電子制御を採用できないジムニーについては。極力閉弁しようとすると不可避なのかも？

書込番号：25485970

[MIG13]

＞DB23さん

譲っているようには見えませんが、、、コメントしますと

>1万三千歩譲って「エンジンを高温に保ちたいから」だとしましょう、
>したら別の疑問があります。
>・全ての10型に起こってないようなのはナゼですか？

全ての車で発生するが、発生しても気づかない　という可能性が高いと思います。
スレ主さん独特な要因（冷却系強化？、ヒータを使わない？、水温系を付けている）等が要因である可能性もあると思います。
ところで、冷却系に何か手を加えていませんか？

>・春から秋までは水温は92℃くらいで安定してます、
>排ガスや燃費の為に高温化したいなら1年中じゃないの？

スレ主さんの以下コメント
　>７８度サーモの時は夏も秋も冬も、８８℃〜９０℃でほぼ一定
　>８２度サーモの時は夏８８℃〜９２℃、春・秋９０℃〜９５℃、冬９５℃〜１０４℃
にあるように、変化が少ない下限を見ても上がっていますよ。
（スレ主さんが懸念するように上限があるので、上げるのは僅かですね）

>・スズキはどうしてそう説明しないんですか？

『一般消費者に知らせるべき内容ではない無い』　
『細かいことを開示（約束）すると将来を拘束される』

からだと思います。

書込番号：25486031

[DB23]

＞MIG13さん

＞【まとめ】外気温が低い冬季に急な水温上昇させる運転をすると、実効的な開弁開始温度が上昇し、
＞冷却水が予想外の高温になる場合がありそう。

ないでしょう、エンジンが回れば回転数に比例して冷却水が回ってるんです。
いきなりお湯をブッ掛けるような事にはなりません。


＞全ての車で発生するが、発生しても気づかない　という可能性が高いと思います。

確かに走行中にファンが回っても分からないし、1年中エア工ンを使ってればファンが回りっぱでも気にしないかも。
しかし、ジムニーに乗っている人は何かと付けたがるじゃないですか、水温計とかｗ
それにクルマの事を気にしてる方々もある程度いるのに、気付かないってのもオカシイと思うんです。
ラジエーターのスレでKIMONOSTEREOさんも10型に乗ってたと言ってますが、気付かなかったか？ならなかった？みたいですが。


＞変化が少ない下限を見ても上がっていますよ。

どうして下限の事なんです？　エンジンを高温に維持するためには1年中100℃に保ってないと駄目なんじゃないですか
それが設計、管理、制御ってものでしょう。


＞『一般消費者に知らせるべき内容ではない無い』　
＞『細かいことを開示（約束）すると将来を拘束される』
＞からだと思います。

一般消費者に知らせるべき内容でないってどういう意味ｗ
スズキに最初に尋ねたのは「1型はこうでなかったが、10型はこういう仕様にしたのですか？」です。
素直に「はい、しました」と言っては何がいけないんでしょうか？　理解が出来ません。

あるディーラーの整備士さんが言ってましたけど
「日産は把握していない事象がでると本社から調べに来るが、スズキは来ない」だそうです。

書込番号：25486106

[MIG13]

＞DB23さん

>ないでしょう、エンジンが回れば回転数に比例して冷却水が回ってるんです。
いきなりお湯をブッ掛けるような事にはなりません。

ここで言う、”予想外の高温”とは、スレ主さんの症状

>８２度サーモの時は夏８８℃〜９２℃、春・秋９０℃〜９５℃、冬９５℃〜１０４℃てな感じでした。

の104℃のことを指しています、つまりスレ主さんの不満症状の原因を説明していいるつもりです。”急な”が不適当だったかもしれませんが、サーモの開弁が間に合わない程度の”急”という意味です。
私の説明の意図を理解すると誤解しないと思うのですが、、、

>どうして下限の事なんです？　エンジンを高温に維持するためには1年中100℃に保ってないと駄目なんじゃないですかそれが設計、管理、制御ってものでしょう。

それは曲解というものですね。　
季節で冷却水温度が変わっていないとの主張だったので、最も変化が少ない下限でも上がっているとコメントしています。（平均値、上限はもっと上がっています）


今のように解釈するようでは、何を言っても無駄なので、コメントはここまでにしておきます。　
なお、本スレ自体は、冷却系を知る良い機会になりました。　それでは。。。

書込番号：25486173

[DB23]

＞MIG13さん

＞ここで言う、”予想外の高温”とは、スレ主さんの症状

ああ、そういう事でしたか、失礼しました。


＞の104℃のことを指しています、つまりスレ主さんの不満症状の原因を説明していいるつもりです。
＞”急な”が不適当だったかもしれませんが、サーモの開弁が間に合わない程度の”急”という意味です。
＞私の説明の意図を理解すると誤解しないと思うのですが、、、

それは具体的にどのような運転・状況になるのでしょう。
私の今までの書き込みを読まれて、そのような仮説が当てはまると思いますか。


＞それは曲解というものですね。　
＞季節で冷却水温度が変わっていないとの主張だったので、最も変化が少ない下限でも上がっているとコメントしています。
＞（平均値、上限はもっと上がっています）


MIG13さんは「燃費、排ガスのためにエンジンをワザと高温にしている」という説をお考えですよね。
それに対して「それなら季節に関係なく1年中高温に保つべきなのに、そうなってないのは何故ですか？」と問うているのに
下限のことを言われても答えになっていません。
「下の水温が上がってるから上がってるといえる」と意味なのかな、思いますが、答えになっていないので
理解ができません。


＞今のように解釈するようでは、何を言っても無駄なので、コメントはここまでにしておきます。　
＞なお、本スレ自体は、冷却系を知る良い機会になりました。　それでは。。。

そうですね、1本の流れでの現象を無理やり理解しようとすると、細切れにしてひとつひとつ解釈をつけ
結果、本末転倒、支離滅裂になる事はよく理解ができました。
また、何か気付きましたら解りやすく書いていただけるとありがたいです。

書込番号：25486896

[MIG13]

＞DB23さん

>MIG13さんは「燃費、排ガスのためにエンジンをワザと高温にしている」という説をお考えですよね。
それに対して「それなら季節に関係なく1年中高温に保つべきなのに、そうなってないのは何故ですか？」と問うているのに
下限のことを言われても答えになっていません。
「下の水温が上がってるから上がってるといえる」と意味なのかな、思いますが、答えになっていないので理解ができません。

文章をしっかり読んでいませんね、
平均値、上限値についても言及していますよ。

まず、「季節に関係なく1年中高温に保つべきなのに、そうなってないのは何故ですか？」
それは、様々な制約のある中では狭い温度範囲に納めることが★できない★からだと思います。できないけれど理想温度に近づけているということです。

例えば、冷却水を99℃から100℃の間でのみエンジン運転しようとすると、
　以下の制約が必要になりそうです。→　コスト増大、故障リスク増大
　・電気ヒータ等で冷却水を99℃にしてからエンジン始動
　・発熱と排熱を電子制御できめ細かく管理しないなら、以下の対応
　　　a)発熱量の変動禁止（アクセル一定）
　　　b)排熱量の変動禁止（速度一定）

また、現冷却システムでも、サーモの開弁温度を90℃等にすれば、夏季の冷却水温度maxは100℃程度まで上がるでしょうが、副作用として冬の冷却水温度maxは112℃とかになってしまい、スレ主さんの懸念するリスクが増大してしまいます。

書込番号：25487021

[DB23]

これからは「例の水温」のことを「フェイク水温」もしくは「フェイク高温」と呼びますので、よろしくです。


＞MIG13さん

＞文章をしっかり読んでいませんね

いやもう、何がなにやら・・・ｗ


＞様々な制約のある中では狭い温度範囲に納めることが★できない★からだと思います。
＞できないけれど理想温度に近づけているということです。

出来なければヤラなければいいのに、むしろ温度差が大きく酷くなってるじゃないですかｗ

クルマの水温は乗り方、負荷、気温、速度で発熱と冷却の関係が非常に複雑で、その狭い温度範囲に制御する事が無理だからこそ、各社は理想水温から妥協した、季節を通して一定の安定した水温設計にしていると思うのですが。

それでも「冬は冷却水温度が低い」が今でも“常識”です。
だから「冬に水温が上がってファンが回りっぱなしになって止まらない」を“常識”のある整備士さんやクチコメンテーターは
理解できずに説明に苦労するのです。


＞現冷却システムでも、サーモの開弁温度を90℃等にすれば、夏季の冷却水温度maxは100℃程度まで上がるでしょうが、
＞副作用として冬の冷却水温度maxは112℃とかになってしまい、スレ主さんの懸念するリスクが増大してしまいます。

単純に＋−で計算されてますね、それなら78℃サーモの時にも4度低い位で推移してもよさそうですけど
実際は1年を通して88度位で安定するのはどうして？



改めてお尋ねしたいんですけど、フェイク高温の事、MIG13さんはスズキの冷却設計下にあると本気で思ってますか？

それともディベートじゃないですが、冷却設計下にあると“仮定した場合”の可能性を述べているんですか？

書込番号：25491708

[MIG13]

＞DB23さん

私が考える「フェイク高温」の状況をまとめてみました。
図がずれていたらご容赦ください。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
◆サーモスタットによる水温制御には、過去に�Aから�@に進化してきた


�@★入口制御式：開弁温度　76〜82℃　　→　★JB23はこちら

冷却水out@エンジン 　−→−−−−−→−−＋−−−−＋
　　　　　　　　　　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　｜　　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　バイパス 　 ラジエター
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　 ｜
冷却水in@エンジン ←−水温センサ--ポンプ＋サーモ−−＋

※エンジンへの冷却水の入口(ロアーホース側)にサ−モスタットがある。

【水温変動】
・サーモ開弁してラジエターから放出された冷却水の影響は、放出直後にサーモ
に影響(冷却)するので、応答遅れに起因する水温変動(ハンチング)は生じ難い。

【サーモ開弁は緩慢】
サーモが開弁開始するとサーモ周りの実効水温は、バイパス流路を通過した温水 と
ラジエター通過した冷水 を開弁度に応じてミックスした水の温度になり、
ラジエターから冷水が供給される間、サーモ開弁が抑制され
　・ラジエータ内の冷水がゆっくりとエンジンに送出される
　・ラジエータに流入する冷却水温度はゆっくり上昇する → 排熱量も徐々に増える
以上から、冷却水温度はゆっくり低下する。

【私が予想する弱点】　　→　これがフェイク高温の説明★
サーモが、バイパス流路を通過した温水 と ラジエター通過した冷水 の”ミックスした水温”
に応じて開弁するので、ラジエターから冷水が供給される間、開弁が抑制され、開弁温度が仕様より高温にシフトしたかのように機能し、さらに※の場合には、オーバーシュートが大きくなるだろう。
※冬季巡航でラジエター水が過冷却の状態にてエンジン負荷上昇でサーモが開弁する時
※エンジン発熱大＆エンジン熱容量小＆ラジエター容量大の車（ジムニーは典型的)
※サーモのエア抜き不完全(ガスケット抜けで排気ガスが冷却水に混入する故障の場合)
※冬季にキャビン用ヒーターを使わないケース
※開弁が、バイパス流路を通過した温水よりも ラジエター通過水の影響をより強く受けるサーモ形状、サーモ取付位置（バイパス水と流入口とサーモが離れている） になっている場合

　　　
�A★出口制御式：開弁温度　82〜88℃ →　★JA12はこちら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
冷却水out@エンジン −→ −−水温センサ＋サーモ−→−＋
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜　　　　　　 　 ｜
　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　　　　　　　バイパス　　 ラジエター
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　 ｜
冷却水in@エンジン ←−ポンプ−−−−−＋−−−−−−＋
　※エンジンからの冷却水の出口(アッパーホース側)にサ−モスタットがある。

【水温変動】
・サーモ開弁してラジエターから放出された冷却水の影響は、エンジンを循環してからサーモ
　に影響(冷却)するので、応答遅れに起因する水温変動(ハンチング)を生じ易い。

【サーモ開弁は迅速】
・バイパス流路入口に生ずる水圧によりサーモは開弁開始し難い傾向があるが、一旦
開弁すると直にサーモ全体がエンジン通過した温水に包まれ、サーモ開弁が加速され
　・ラジエータ内の冷水が急激にエンジンに送出される
　・ラジエータに流入する冷却水温度が急上昇する → 走行中だと排熱量が急増
以上から、冷却水温度が急低下する（特に冬季に★）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

書込番号：25492414

[MIG13]

＞DB23さん

＞現冷却システムでも、サーモの開弁温度を90℃等にすれば、夏季の冷却水温度maxは100℃程度まで上がるでしょうが、
＞副作用として冬の冷却水温度maxは112℃とかになってしまい、スレ主さんの懸念するリスクが増大してしまいます。
単純に＋−で計算されてますね、それなら78℃サーモの時にも4度低い位で推移してもよさそうですけど
実際は1年を通して88度位で安定するのはどうして？

→　78℃サーモだと1年を通してサーモが88℃で安定しているとすれば、
サーモが開弁しっぱなしになっているからだと思います。
（実際には、開弁した際に多少のオーバーシュートあるでしょうけど）
エンジン回転一定で冷却水温が大きく変動するとすれば、
サーモが開閉している可能性が高いですから、、、、

逆に、冬には閉弁しっぱなしで高温で安定することもあると思います。

書込番号：25492461

[MIG13]

＞DB23さん

JB23には標準の水温計があり、H領域に入るとオーバーヒートらしいです。
後付けの水温計が最高温度（105℃？）を指す時に標準の水温計はどの範囲を示すのでしょうか？

書込番号：25497756

[DB23]

＞MIG13さん

細やかな考察、ご苦労さまです。

でも、実車に乗っている方としては理屈なんてドーデもいいんです。

「寒冷時に低負荷で乗っているとサーモが閉じてエンジンだけ熱くなり、電動ファンが回るがサーモが閉じているため
エンジン内の水温は下がらず、ファンは回り続ける。原因は冷たい走行風による冷却系のオーバークール」

普通に考えて冷却系の失敗、だと思うのですが、これをスズキが管理して高温化にしてる、
なんて無理やり大喜利大会にする意味が分かんないですね。

マイナス気温でボンネットを開けて見てると、ファンがいつまでも稼働し続けているのは中々にシュールな絵面ですよ。
これを実見しないと理解できないのかなー、と感じますｗ


＞→　78℃サーモだと1年を通してサーモが88℃で安定しているとすれば、
＞サーモが開弁しっぱなしになっているからだと思います。
＞（実際には、開弁した際に多少のオーバーシュートあるでしょうけど）

サーモの温度表記は開弁し始めで、プラス10度位で全開弁するらしいです。
でしたら純正82℃サーモも92度位で全開して、後はラジエーターと共同作業で水温調整するのが普通なのですが
スズキは冷たい走行風を感じている時だけ、バイパス経路で何やらしてフェイク水温にする訳ですか？


＞エンジン回転一定で冷却水温が大きく変動するとすれば、
＞サーモが開閉している可能性が高いですから、、、、

高速走行時の水温変化のことですね
オーバーシュート、ハンチング、設計において褒められた事ではありませんねぇ


＞逆に、冬には閉弁しっぱなしで高温で安定することもあると思います。

エンジン内の少ない水量で回ってますから高値ではあるけど、コロコロと変化します。


＞JB23には標準の水温計があり、H領域に入るとオーバーヒートらしいです。
＞後付けの水温計が最高温度（105℃？）を指す時に標準の水温計はどの範囲を示すのでしょうか？

1型のメーターは針指しだったのでH領域の表示がありましたけど、10型はセグメントで9個目からだと思います。
後付け水温計で104℃を見た時は純正計の方は確認してないです。
前にも書いてますけど、スズキに尋ねても「ご案内はありません」という返事です。

書込番号：25498730

[MIG13]

＞DB23さん

>スズキは冷たい走行風を感じている時だけ、バイパス経路で何やらしてフェイク水温にする訳ですか？

程度の差はあるでしょうが、他社（他車）においても
・ラジエータ内の冷却水温に応じてサーモが開弁する温度が高温にシフト
という現象はあるはずです。
こうした現象（開弁温度のシフト）は、★冬季の暖房能力アップ★のために狙った（残した？）特性だと思います。

DB23さんも、以下を確認していますよね。
・78℃サーモに替えると暖房能力がダウンする。
・キャビン暖房を使うと開弁温度のシフトが減る。
78℃サーモを付けて氷点下30℃の中を巡航してみると、こうした特性のありがたみが実感できるかもしれません。

さらに、開弁温度のシフトの問題が程度の問題だとすれば、下記で言及している
純正の温度計の針の位置がポイントになると思います。


>後付け水温計で104℃を見た時は純正計の方は確認してないです。

純正の温度計が　H領域に入っていれば、
スズキに”車がオーバーヒートと自己判定している”と主張できると思います。
寒くなったら是非確認してみてください。

書込番号：25498830

[DB23]

＞MIG13さん

＞程度の差はあるでしょうが、他社（他車）においても
＞・ラジエータ内の冷却水温に応じてサーモが開弁する温度が高温にシフト
＞という現象はあるはずです。
＞こうした現象（開弁温度のシフト）は、★冬季の暖房能力アップ★のために狙った（残した？）特性だと思います。

しかし、ファンが回りっぱなしにするような設計はしない。
今の車は水温計を付けずにランプにしているのは、コストと細かい変化をユーザーが心配してクレームが入るのを
防ぐためだとか？
それを目に見えるどころかワザワザ音にまでして教えてるｗ

後付けで水温計を付ける人達もそれなりいますが、「寒くなると水温が上がる」って書いてる記事があったら教えてください。
このスレの一番上に知恵袋のリンクを張ったのくらいしか見当たらないｗ


＞DB23さんも、以下を確認していますよね。
＞・78℃サーモに替えると暖房能力がダウンする。

そりゃ100度と88度で差が12度もあれば違うだけで、78℃サーモでも不足はないです。
82℃サーモで水温92度と制御できてれば何も問題無いんですがねえ。

9型でフェイク水温は無いのなら、スズキが何か（物？プログラム？）を変えたのに、よくよく検証しないで10型を販売した
姿勢に問題があるでしょう。
40年前にヤラかした「逆回転エンジン車のリコール」がまさしくそれなので、変わらない企業体質ですね。

書込番号：25504071

[DB23]

サーモスタットの事で情報がありました。

「10型のサーモを9型で使ってみたら、今まで90度位で安定していた水温が高値で推移する」だそうです。
フェイク水温っぽい・・・

純正82℃サーモは2019年11月に出してもらった6型からの部品明細表によると、9型までは17670-81AA1で、10型はAA2になって
統一先品番としてAB0と記載されてる。

ただ、2020年7月に通販で買った純正サーモ4個目は注文履歴ではAA2になってるが、製造は2020年3月の品なので、
おそらくAB0なのだろう、箱を確認していなかったのは迂闊でした。
このサーモは今までのに比べるとフェイクになり難いと感じたけど、なりました。
また、ラジエーターとの相性もあるのか、社外ラジとは純正ラジより酷いｗ

そして昨年からかな？AB1が誕生している。
これらのサーモは「48（口径）-82（温度）」と種別されてスズキではアルトのスポーツ系や現行64もコレ。

こうも頻繁にサーモを衣替えする必要があるんですかね？
それこそ高水温にするための“進化”だと言うのかな？ｗ

確かに「全23フェイク高温化計画」は着々と進んでるのかもしれませんねぇ・・・

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14257648629

書込番号：25504160

[DB23]

社外サーモスタットについても書き残しておきます。


フェイク高温が気に入らなくて、いろいろと試したく2021年3月に82℃社外サーモのミヤコとHKTを購入。
この時にもう1社、多摩興業にも問い合わせたら「純正部品納入しているメーカーの製造品なので純正同等品になります」との返事だったので購入しなかった、だって純正品と同じのが来たら意味がない。

ミヤコとHKTの製品は見た目に区別がつかず、重さも一緒なので同じ所で作っている同じ製品だろう。
どっちのだったか忘れたが使ってみると、とにかく温まらない。
4，5速のエンブレで下る道では水温は63度まで下がって、距離があればまだ下がりそうな感じだった。

純正82℃サーモは84℃位、純正78℃サーモは80度位でどちらも坂の途中で下降が止まる。

肝心の上の方は93度くらいでフェイク高温にはならないようだが、如何せん、温まりが悪くて使えないので1週間くらいで外した。

また冬になってもう片方のを使ってみたら全く同じで温まりが遅い。
この時、データを取ってみた。

　　　　　　　　純正82℃　　　　　社外品

水温　　　　　　　0度　　　　　　　　1度

始動7分後　　　65度　　　　　　　54度

10分後　　　　 　75度　　　　　　　64度
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー　　ここから走り出して85度になるまでの時間
　　　　　　　　　　4分後　　　　　10分後

とまるで違う。
これは設定水温前から開弁が始まってる？
下りでの水温低下も同じようなので同一品に間違いない。

1個だけなら不良品とも考えられるが二個共はありえ難いし、調べると「純正が劣化、予防措置で交換、良い」は結構あるのに
「このサーモ、遅い」は1件もない、これだけ違えば判りそうだけど、、、
もしかしてフェイク高温仕様の10型に使った場合のみ温まらないのか！？

そこで今回、ラジエーター交換のついでに82℃多摩興業品も購入してみた。
サーモにはNTCLの刻印、純正78℃サーモにもNTCの刻印があって、日本サーモスタット株式会社の製造品だろう。
（ミヤコ、HKTは刻印無し、純正82℃には判別できないマークのような刻印あり）

社外1.5Lラジで気温も15℃以上だったのでデータは取らないが、やはり温まりが遅いし、上記とは別の短い下りで74度まで下がる・・・
直ぐに純正4個目に替えたが、この冷え込みでフェイク高温の大盤振る舞い！
またまた７８℃サーモに交換した。

社外サーモの2種3品を駆逐しまくる恐るべきフェイク高温仕様、ここまでくると不思議を通り越して不気味にさえ思えてしまう。
スズキはどうやって無意識に、こんな悪魔のようなフェイク高温仕様車を生み出してしまったのか・・・




80℃のサーモを試してみたいが無い。



電動ファンが回りっぱなしになるような高水温が続くと、ECUがブースト圧を落とす仕組みってあるんですかね？
ふだんは0.9まで掛かるのに、05までしか上がらなくなったんですが。
今は復帰してますけど。

書込番号：25505398

JB23 10型の冷却が異常です。

[DB23]

「9型　10型でサーモスタット不良多発しているそうです」というスレがありますが、ちょっと違う案件かもしれないので
新たに立てさせてもらいました。



車両：JB23　10型　MT　2017年12月新車購入。

症状：「新車時から低温時（気温15度以下）の一定速走行で冷却水が循環しない」

発症状況：上り坂の3千回転以下の一定速走行で水温が上昇して無用な状況で電動ファンが回ったり、
　　　　　　　何時までも回りっぱなしになる。最高102℃。　（ファンは98℃でON、95℃でOFF）
　　　　　　　一度、海岸路（平坦）を走ったら微妙に98℃にはならない感じだった。
　　　　　　　
　　　　　　　暖かい時期は同じ道を同じように走ってもファンは回らないし、回っても10秒ほどで止まる。

　　　　　　　
上記のスレの元になったラノーズのブログでは気温と乗り方については書かれていないため
ちょっと別の案件なのかな？と考えています。

同じスレで合浦さんが同じ症状みたいですし「気づかない人、多いと思う」には全く同感です。




保証内でもあることからサーモを二回、ラジエーター、クーラント、水温センサーを交換してますが治りません。

スズキの客相にこういった仕様にしたのか？と問い合わせると正常とも異常とも答えずに
「ディーラーで診てもらえ」というだけで、ディーラーでは「診断機で『異常』にはなってないから異常なし」だそうです。



センサーの位置で102℃でも冷却水が循環してないのだから、エンジン内の他の場所でもっと高温になっている、と
考えるのが妥当ですよね？　これって酷く怖いことじゃないですか？
熱ダメージの蓄積によるエンジンの損傷が心配でなりません。
保証期間が終わってから不調になったら高額の修理費を自費で払わなくてはなりません。


少しでもオカシイと思っている方は"声"を上げていきませんか？

自分は国交省の「自動車不具合情報ホットライン」に連絡しました。
（11月の書き込みで今月掲載）

数は力になります。



メーカー、ディーラーに観てもらうためyoutubeに動画を10本上げています。
よかったら「JB23　10型　水温」で検索してください。

書込番号：23165454

[aw11na]

>保証期間が終わってから不調になったら高額の修理費を自費で払わなくてはなりません。

こんな内容で国交省に不具合報告したんですか？
保証期間という製品寿命を無視したオーバークオリティをなぜ要求するのでしょうか？
現在とくに壊れてないんでしょ？
保証期間中に直してもらえないという事例ではないんでしょ？

てか、ODB取り付けの社外メーターつけたままよくディーラーの敷居を跨げたましたねｗ
ディーラー側が保証不可の入庫禁止にすればいいのに。見てもらえるだけでも優しい店ですね。

書込番号：23165717

[DB23]

aw11naさん、コメントありがとうございます。
本来の「循環不良」について少しも触れられていないのは淋しいですが・・・

>>こんな内容で国交省に不具合報告したんですか？

冷却水の循環不良で報告しましたが、何か？

>>保証期間という製品寿命を無視したオーバークオリティをなぜ要求するのでしょうか？

特別保証期間は5年、もしくは１０万ｋｍ走行の早い方ですよね。今現在9500ｋｍです。
二回目の車検が終わった後の距離3万ｋｍでエンジン不調になって「保証期間過ぎたからしょうがないよね」と言えますか？

>>現在とくに壊れてないんでしょ？
>>保証期間中に直してもらえないという事例ではないんでしょ？

もちろん、保証期間内であれば直してもらえます。

>>てか、ODB取り付けの社外メーターつけたままよくディーラーの敷居を跨げたましたねｗ
>>ディーラー側が保証不可の入庫禁止にすればいいのに。見てもらえるだけでも優しい店ですね。

ODBのメーターを付けると保証不可にも出来るほどのイケナイ事なんですか？
全く知りませんでした、理由を教えてください。
この車両の電動ファンの不可解な作動の監視の為に付けたメーターです。
おかげで「冷却水の循環不良」と解ったのですが・・・

書込番号：23166119

[aw11na]

前スレも見てたけど本当に壊れてたんですか？

>冷却水の循環不良

いあいあ、あなたの文章からだと
「ラジエターファンを動作させる水温センサーがサーモスタッドとは離れて設置されてる為、同調がされてない」
という事なんだと思いますけどこれ壊れてると言いますか？

よくて「サーモスタッドが開いてないのにラジエターファンが回ってるから無意味」程度でしょう。

そもそも「温度が高い」は故障ではありませんよね？
適正温度をなぜあなたが決めてるんですか？メーカーの仕様なんじゃないですかね？
てか、仕様内容聞いても答えもらう事が大事だと思いますけど？

まぁ、保証期間も持たないならリコール出ると思いますので、他のユーザーの無料整備交換の為に頑張って壊してくださいな。

書込番号：23166165

[ブッチーニ・イタリアーノ]

マニアックな人じゃなければ温度計付けたり計ったりしないと思うからねぇ…
そんな細かいこと気にしながら乗ってる人って全体の何％なんだろう？
車なんて消耗品なんだし、走行距離と月日でどんどん寿命は減ってくんだから、壊れたら直してあげればいいだけじゃん
いちいち細かいこと気にしてたら禿げちゃうよ……

書込番号：23166239　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

あとディーラーでサーモ等を交換整備という判断が有り作業してもらってたって「壊れてた」とは言えませんよ。

私の会社にも10型が新車で入ってきましたがいきなり社長が「メーター暗くて壊れてるんじゃない」って電話一言だけで、1カ月点検時にメーター交換していただきました。
同じ10型ユーザーなら分かりますよね。仕様です。

壊れてなくてもクレームあれば「とりあえず交換して機嫌とっとけ」という事が有る。
自分はネットで調べて仕様だと気が付いたんで確認に行ったら「もうメーター発注したんで交換しますけど気にしないでください」という反応ｗ
いあいあ他部分の新品交換はどうでもいいけど、いきなりメーター交換は「新車で走行距離不明車両」かよと思いましたがねｗ

たまたまかも知れませんが、こういう店ってあるんですよね。
暇だから客のクレームに便乗し、不具合なのかよくわからない物に対応して整備費を不正に請求してるんじゃないかという店がｗ
まぁ、これは客の損得に関わらない事なんでどうでもいいのですが、あなたのように「交換されたから不具合が有ったんだ」的にしゃべる人にこのような対応をとったのはディーラー的に間違いでしたね。

この件はやっぱり社外メーター付けてる時点で門前払いが正しい判断ではなかったのか？と、近くのディーラーに進言しておきます。

書込番号：23166265

[餃子定食]

＞「9型　10型でサーモスタット不良多発しているそうです」というスレがありますが

そもそもそのスレがおかしいと思いますよ。

ジムニーで使っているサーモスタットは他の車種も使っている共用パーツですから。

書込番号：23166347

[DB23]

＞aw11naさん
　
私は新車時からの循環不良に関して一度も「壊れている」とは書いていません。
恐れているのは循環不良によってエンジンが不調、壊れる事です。

ディーラーから「異常となってないから『異常』ではない」と言われて客相に
純正メーターの6つ目、7つ目、8つ目（オーバーヒート）の表示値を何回も尋ねましたが
教えてくれません。　何か余程の重大機密なんでしょうか？

温度の高いは故障であるか、ないかは、書いてあるとおり、客相に「そういう仕様にしたのか？」と尋ねています。

メーターの件、笑わしてもらいました。
私はこのメーターをフール・プルーフだと思っていたんですよ。暗くなってもライト付けないバ〇除け。
それが・・・ねえｗ　社長さんは正しいでしょｗ　ディーラーの対応ってそんな酷いもんなんですか？
一言「あ、社長、これは・・・」と説明できないんですかね、自分社会人になって数十年経ちますから
チカラ関係とか、オトナの事情とか解っているつもりですが、これはめったに聞かないレベルですね。
その後、社長さんは「まだ暗いままじゃねーか」とは言わないんですかｗ

ODBメーターの門前払いの理由を教えてください。

書込番号：23166449

[DB23]

＞ブッチーニ・イタリアーノさん

たまたま、マイナス気温でわずかな上り勾配を4速、2500回転くらいで走行中にファンが回っている事に
気が付いてから始まりました。
ボンネットを開けても熱気は全くありません。
冷え切ってるラジエータに電動ファンが一生懸命、いつまでも仕事していますｗ

頭髪はとっくに淋しいですからご心配なく。

書込番号：23166476

[DB23]

＞餃子定食さん

おっしゃるとおりです。
でも、冷却系ってそう単純ではないのかな、と今回の件で気付きました。

冷却水量、ラジエーター面積（？）、サーモ、センサーの位置、ウォーポンの仕事量・・・
結構、面倒くさいもんなのかも・・・

書込番号：23166516

[aw11na]

＞DB23さん
>恐れているのは循環不良によってエンジンが不調、壊れる事です。
>ディーラーから「異常となってないから『異常』ではない」と言われて

自分の言ってる事の意味わかってる？
壊れてないというんだから壊れてないんですよ。

>私はこのメーターをフール・プルーフだと思っていたんですよ。暗くなってもライト付けないバ〇除け。

点灯を促すための仕様だと、私も初めて見たその場で気が付きましたよ。

>ディーラーの対応ってそんな酷いもんなんですか？

本分中にも書いてありますけど別途請求は無いんで実害がなく、ディーラーを非難する立場ではないんです。

>その後、社長さんは「まだ暗いままじゃねーか」とは言わないんですかｗ

この件は書込番号：21281365にて相談スレ立てて解決案をさぐりましたが。。。
直接ジムニーだと書いてませんが、ナビの昼夜切り替えが解決すれば同時に解決する事だったので結果はそちらの方に書いてます。

私のやった方法も完全解決ではないんですが、あなたの言う通りライト点灯を誘導する仕様な事を尊重して解決案を考えました。
ミンカラにあるような常時点灯なんて方法で解決ははっきり言いますが愚策ですね。

>ODBメーターの門前払いの理由を教えてください。

だから「社外メーターを付けるような人」の考え方を理解して店は対応をした方がいいって事。
コンビニで肉まんの設定温度にクレームをつけるような人と同じかと？
そんなんコンビニ側の勝手じゃないですか、こういうのいやなら買わない事でしか解決しないです。

書込番号：23166583

[ラフ・スノーローダー]

DB23さん。

お邪魔します。

＞発症状況：上り坂の3千回転以下の一定速走行で水温が上昇して無用な状況で電動ファンが回ったり、
　　　　　　　何時までも回りっぱなしになる。最高102℃。　（ファンは98℃でON、95℃でOFF）
　　　　　　　一度、海岸路（平坦）を走ったら微妙に98℃にはならない感じだった。
　　　　　　　
　　　　　　　暖かい時期は同じ道を同じように走ってもファンは回らないし、回っても10秒ほどで止まる。


参考までに
　同じくＪＢ23　10型5MTです。

　冷却強化までの夏場だと、峠越えの時で3千回転以上回していると
水温　100度以上
油温　130度以上
になりました。

冷却強化後、気温10度前後

水温　100度前後
油温　105度前後

この程度の数値でした。

一般的に、水温は上り坂などでエンジンに負荷がかかると上昇する傾向にあります。
そして、停車中もラジエータに当たる風量が低いために上昇する傾向にあります。
ジムニー以外でも、信号待ち渋滞などで停車中に冷却ファンが回る事は多々あります。

下り坂での、様子はいかがでしょうか？

峠の頂上まで上り、下り坂になるとｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷ多用で水温が下がり始めませんか？
そして、夏場は80度強まで下がったところでサーモスタッドが動作するらしくそれ以降あまり下がりませんでした。
冬場は、もう少し低下します。

峠越えをした時に、この様な傾向ではありませんか？

負荷が、重くなり水温が上昇し冷却ファンが動作する。
下り坂で、負荷が軽減されて水温が低下し始めて冷却ファンも停止する。

＞保証内でもあることからサーモを二回、ラジエーター、クーラント、水温センサーを交換してますが治りません。

＞スズキの客相にこういった仕様にしたのか？と問い合わせると正常とも異常とも答えずに
「ディーラーで診てもらえ」というだけで、ディーラーでは「診断機で『異常』にはなってないから異常なし」だそうです。

エンジンを、制御しているコンピュータ（ECU）についてはどうなのでしょうか？

素人判断ですが、冷却関連の部品を色々と交換しても正常にならないのであれば制御をしているECUも疑えると思いますね。

バッテリー端子を、外してECUをリセットしたり、別のECUと交換してますかね？
素人判断ですが、ECUの記録データが無いのでしょうかね？
データが有れば、状況が詳しくわかると思うのですが！
そのことについて、何か説明はありましたか？

＞センサーの位置で102℃でも冷却水が循環してないのだから、エンジン内の他の場所でもっと高温になっている、と
考えるのが妥当ですよね？　これって酷く怖いことじゃないですか？

冷却水を交換する際に、サーモスタッドが開くのを待ってから更に冷却水をラジェーターに補充します。
多分、冷却水を交換した整備士の力量不足でなければ動作を確認していると予想されますね。

参考までに

スズキ(純正) 純正同等品サーモスタットスタット

https://minkara.carview.co.jp/userid/445390/car/362302/8140032/parts.aspx

JA22やJB23の1型に使われている78℃開弁式の純正同等品の社外サーモスタットです。


ちなみに2型以降は82℃開弁です。

一応の目安で秋口で町乗り82℃、信号待ちで85℃安定。

電動ファン回してれば常時82℃位で安定してます。


私のJB23では、気温に従った水温表示がされています。
不思議ですね。

お近くの、ジムニーショップに相談するのも解決に向けた手段の一つかも知れませんね。

Jimny専門店&4WDショップ リンク集

http://koredake.com/jimny/

お住まいの近所に、あればよいですね。

書込番号：23166723

[aw11na]

＞DB23さん
そろそろ真面目なレスもしてみましょうか？

>何時までも回りっぱなしになる。

これ多分、エアコン入れてませんか？

エアコン入れてたらエンジン水温関係なく、ほとんどの車はラジエターファン回りっぱなしになると思うんですよね。
理由は単純でエアコン用のコンデンサーに風を当てないといけないから。
（エアコンコンデンサの温度を読み取り、止めれる車もあるかもしれないが）

だからラジエターキャップに温度計付けて「水温が40度なのにファンが回ってる」という動画有るけど、エアコン付けてたら特に不思議でも何でもない。

ファンが回り続けるのが嫌ならば冬場はエアコン(除湿)を切って暖房のみを掛ければ解決するとおもいます。

書込番号：23167283

[爆睡太郎]

エアコンが関係しているに一票

書込番号：23167406　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞DB23さん
他の方がODB2の事を置いているので補足です。
ODB2端子というのはそもそもが常時接続を前提としたものでは無い。さらに車載コンピューターに直結した、ノイズ耐性の低い部分である。
この２つの特性があります。
JB３２のように単に古い車種の場合、車載コンピューターが担当するのは燃調とABSくらいなのでそこまで大々的な悪影響というのは見えていなかったため各車両メーカーも寛大な目で見ていた面があります。
しかし、最近の各種の運転支援機能のついた車種においてはほんのちょっとのノイズすらも異常動作の原因になる可能性があるため、ODB2の使用が診断以外では禁止されています。
入場禁止とするよりも積極的にきちんと指導していく方がよほど重要思うんですけどね。
あと、よく自己責任という方は公道では自己責任とはならないのはしっかりと自覚してほしいです。

書込番号：23168253　スマートフォンサイトからの書き込み

[合浦]

当方も、当スレタイトル内容の件についてディーラーと究明中です（今頃になってやっと）

OBD�U接続によるレーダー探知機。大活躍しております。
水温計は勿論、回転数も同時に表記できる故に、整備士の方は同乗時「わかりやすいです」と仰っておりました。

したがいまして、走行時における同症状時における水温確認、又ディーラーピット入庫時における人為的ラジエターファン作動時ONOFF基準において、整備士の方々と共にOBD�U接続レーダーを駆使活用し、にらめっこしておりました。

ODBってなんですか？
入庫禁止にすればいいという根拠は？

適正温度、メーカーが教えてくれないから困っているんですよ、何年も。

愛車、壊したくないので、常に気をつかいながらストレスを溜めながらヒーターONにしてやれる範囲で調整しております。おかげ様で冬も車内は暑すぎ→窓開け→他車歩行者からは奇異な視線を感じますw

ラジエターファン回りっぱなしで止まらない
水温100℃越え

これ、「そんな細かいこと」で片付けられるんですかね？無知は得ですね。

サーモは共用パーツ。重要ですねココ。

「社外メーターを付けるような人」
↑
僕です。整備士の方々共々、活用させて頂いております！

エアコン？そんなミスしてわざわざディーラーに行きますかね。そもそも僕、窓全開派なので。

書込番号：23168399　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

実例、ODB2ではなくOBD2でしたので訂正させていただきます。

書込番号：23168526　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブッチーニ・イタリアーノ]

不良だの高額の修理費払わなきゃならなくなるだの駄々こねるくらいなら、高いうちに売って違う車に乗り換えた方が幸せなのではないかと思ってしまう
そもそも終わったモデルの車なんだし

早く買った人は5年以上乗ってると思うけど、それが原因で壊れたとか修理したって事例はあるのかな？
8型は大事に乗ってるので元気で感謝してます
ミッションオイルがシールから漏れてたくらい

書込番号：23168547　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞ラフ・スノーローダーさん

すみません、冷却強化の意味がわかりません。

峠の上りで水温が上昇していきますが、３千回転以下です。
60〜70km/hくらいの速度で102℃を確認しています。
もっと大きな峠は走っていないので、距離が長くなった場合に更に上昇するのかは不明です。

下りはもちろん水温が下がっていきます。
自分の場合は86℃くらいでしょうか。

ECUはいじっていませんし、リセットもしていません。

ディーラーで診てもらって「異常にはなっていないから『異常』ではない」
というのはログのデータが有る無しでなくて、単にオーバーヒート領域？に入ってないからという、
という事です。

書込番号：23168689

[DB23]

＞aw11naさん
　
>>「ラジエターファンを動作させる水温センサーがサーモスタッドとは離れて設置されてる為、同調がされてない」
>>という事なんだと思いますけどこれ壊れてると言いますか？
>>よくて「サーモスタッドが開いてないのにラジエターファンが回ってるから無意味」程度でしょう。

センサーとサーモの位置が違って差があるのは知っています。

サーモってどのくらいで開くんですか？
動画を観ていただいたようですが、�Iでは坂を上りはじめて５分以上もファンが回りっぱなしですよね。
この状態でもサーモはまだ開いていないんでしょうか？
ちなみに撮影前には15分程市街地走行しているので暖気は十分だと思います。

>>これ多分、エアコン入れてませんか？

エアコンは使っていません。
この10型は１型からの乗り換えです。
１型の非力さといったらそれはもー酷くてエアコンを使わない癖がつきましたｗ

書込番号：23168746

[DB23]

＞柊 朱音さん

とても解りやすい説明をありがとうございます。
そういった面があるとは全然知りませんでした。

前に乗っていた1型ではメーター類は一切付けていなかったのですが
この10型、変なので付けた次第です。
解決したら（するのか？）外そうと思います。

書込番号：23168759

[DB23]

＞合浦さん

同じ症状のようですね。

ディーラーで究明中とはうらやましいです、こちらのディーラーはサジを投げましたｗ

>>ディーラーピット入庫時における人為的ラジエターファン作動時ONOFF基準において

ご存知かもしれませんが、この症状、停止状態でエンジンを回して水温を上げても症状はでません。
同時にラジエーターも冷やしていかないと再現できないようです。
ウチのだけかもしれませんが・・・

書込番号：23168798

[DB23]

＞ブッチーニ・イタリアーノさん

１型から乗り換えです、18年乗っていました。

>>不良だの高額の修理費払わなきゃならなくなるだの駄々こねるくらいなら、

8型は電動ファンが回りっぱなしになりませんか？
1型はなりませんでした。

>>早く買った人は5年以上乗ってると思うけど、それが原因で壊れたとか修理したって事例はあるのかな？

JB23に乗ってらっしゃるならｋ６の二番シリンダー問題をご存知ですよね？
当然、乗り方使い方で変わってきますが避けて通れない宿命のようですよねｗ

その場合、ファンが回りっぱなしにならないエンジンと、回りっぱなしなエンジンでは
リスクに差が出る、と考えるのが合理的でしょう。

書込番号：23168837

[柊 朱音]

＞DB23さん
2番シリンダー問題、つまり排熱の関係で2番シリンダーの排気側に不具合が出やすいということでいいのでしょうか？

書込番号：23169390　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

スレ主様に一つ質問ですが、水温は低すぎてもダメなのはご存知ですよね？

書込番号：23169420　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞DB23さん

>サーモってどのくらいで開くんですか？

ラフ・スノーローダーさんが書いてるのがあってるんじゃない？

これに加え、ラジエターキャップもどこかで0.9kから1.1kへ変わってるっぽいねぇ。

オイルキャッチタンクもつけてるみたいだし（あと青いケーブルも見えるけどあれはなんだろ
こういうメーカーの仕様を信じられないならそこで車買わない方がいいし、整備も信じられないなら店も変えたら？

書込番号：23169463

[ラフ・スノーローダー]

DB23さん。

お邪魔します。

＞峠の上りで水温が上昇していきますが、３千回転以下です。
60〜70km/hくらいの速度で102℃を確認しています。

揚げ足をとるつもりはありませんので、お気を悪くされないで下さい。

試しに、エンジン回転数をもう少し高めで使用してみてはいかがでしょうか？
如何して、この様な事を提案するのか？

K6エンジンは、660ｃｃの低排気量、圧縮比が低いターボ、ショートストローク、4バルブ仕様のため低回転域は
トルクが細く車重が重いジムニーではもう少し高回転域を多用した方がエンジンへの負担が軽い様な気が致し
ます。

エンジン回転数に応じて、冷却水の流量も変化します。

エンジンにかかる負荷が、同じでエンジン回転数が高い場合は冷却水が流量が増してラジェーターから放熱される
量も増し水温も低下しやすい、高温になり難い可能性があります。

あくまでも予想なのですが、私は上り坂ではエンジン回転数を高めに保ち粘りを活用しません。
もしかして、エンジン回転域の領域により水温の違いが出ているかもしれない？と感じました。

＞ECUはいじっていませんし、リセットもしていません。

最近のクルマは、低燃費志向に設計がされ燃料冷却を加減しているのかな？
と予想しました。

夏場など、気温の高い時は燃料を余分に噴射して燃焼室を冷却して保護し、冬場の気温が低い時は、
燃料噴射を絞り燃焼室が高温になりやすくなり水温が上昇するのかな？
と予想しました。

もし、ECUのデータでこの様な制御がされているならば状況が知れるかな？と思いました。
そして、ECUが不具合を起こしていたらバッテリーマイナス端子を一度外して1分位後に取付けると
リセットされ正常に制御されないかな？
と思いました。


＞すみません、冷却強化の意味がわかりません。

参考までに
『冷却性能向上について』のクチコミ掲示板

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000287393/SortID=22600823/#tab

こちらで、色々としょうかいしましたが、その一つ

FRP ボンネット JB23 9-10型

https://item.rakuten.co.jp/k-products/160930/

3. 排熱の効果
ボンネット左右にエアアウトレットダクトを配置。100℃を超えるエンジンルーム内部の熱を効果的に排出します。

ＪＢ23のエンジンルームは、100℃以上になる事がある様なので
走行風を、フロントグリルから入りやすくしてエンジンルームから抜けやすくする。
インタークーラーへ、外気が当たりやすくする。
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙを、上質なものを使用して摩擦熱を抑える。

こちらのスレッドも、掲示板荒らしが多々登場している様子が判りますよね。

車両診断コネクターを、活用して計器を接続した事が批判されるくらいですからね。
DIYの精神、価値を理解出来ないで純正品を使用する事が正しいと狭い価値観、視野をお持ちの方には
悪い印象なのでしょうね。

書込番号：23170268

[ラフ・スノーローダー]

aw11naさん。

正直、あなたの書き込みを読んで醜い人だと感じてしまいます。

TPO（時、場所、場合）を、考慮して書き込まれていない様に感じます。

時
スレ主が、困って相談されている時に心無い揚げ足取りを続けているのは大人げなく感じます。

場所
カカクコムの掲示板は、どの様な場所でどの様な活用が望まれているのでしょうか？
製品について、疑問を持ったり、困っている事について質問している人に対して攻め立てるのが正解なのでしょうか？

場合
自動車に関する法、規制が多々あります。
運転者に対しても、責任が問われます。
法定点検は、何のためにあるのですか？
しっかりと整備、点検された自動車を運行させる義務があるのだと認識されていますか？

自動車を、使用していて異常ではないか？
故障する前の、予兆ではないのか？
スレ主は、その様に感じて正常な状態を把握したり、異常に対して対応しようとしている様子を把握していますか？

＞だから「社外メーターを付けるような人」の考え方を理解して店は対応をした方がいいって事。
コンビニで肉まんの設定温度にクレームをつけるような人と同じかと？
そんなんコンビニ側の勝手じゃないですか、こういうのいやなら買わない事でしか解決しないです。

理解に苦しみます。

車両診断コネクタは、何を目的に存在するのでしょうか？

車両の情報を、読み取る目的で存在するのではありませんか？
読み取れた情報に対して、どの様な意味があるのか？
正常なのか？
異常なのか？
販売店や、自動車会社に問合せする事に何が問題あるのでしょうか？

それが、中華まんじゅう程度と同等なのでしょうか？

自動車に、不具合が生じると乗員だけでなく周囲の人を巻き込んだ事故が発生するのだと認識できないのですか？

オーバーヒート現象で、エンジンが停止したところで動けなくなるだけだ？
事故は、発生しないなど甘い認識を持たれているのでは？

走行中に、エンジンが停止してしまうと制動力が低下する事を考慮すると大事故になる可能性があるのですよ！

それを、中華まんじゅうの温度と一緒にするのはあなたの知識不足ではありませんか？

＞これに加え、ラジエターキャップもどこかで0.9kから1.1kへ変わってるっぽいねぇ。
オイルキャッチタンクもつけてるみたいだし（あと青いケーブルも見えるけどあれはなんだろ

え？
これらの仕様変更が、今回の疑問とどの様に関連性があるのでしょうか？
関係のない事は、書き込みませんよね。
これも、単なる嫌がらせ、意地悪などの醜い気持ちで書き込んでいるのでしたら問題ですよ。

この様な、文章を読むと私もあなたにケンカを売っている様に感じるかも知れません。
しかし、自分の事が他人からどの様に見えるのか？
正確には、判りません。
他人から、指摘されて判る事多々です。
多少なり、参考にして頂ければと思います。

困っている人を、いじめる。

のと

助ける。
救う。

どちらが、他人から良い印象を受けるのでしょうか？

掲示板利用者同士が、協力しあえるのが好ましいと思いませんか？

書込番号：23170273

[メカドール]

素晴らしい２人３脚の自作自演(^｡^)
いえね、誰と誰と誰がとは言いませんけどね（笑）
蘊蓄の素晴らしい23乗りの方が羨ましい限りです( ^ω^ )

書込番号：23170471　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞DB23さん
＞ラフ・スノーローダーさん
すみません。流路設計がしっかりしていれば冷却水の温度は高いほうが良いのはご存知ですよね？

書込番号：23170767　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞ラフ・スノーローダーさん

>スレ主が、困って相談されている時に心無い揚げ足取りを続けているのは大人げなく感じます。

緊急時を除き、人を助けるというのは責任が伴います。

まず「ディーラーでの判断は故障ではない」との事なので、その仕様をわざわざ変更させるような私が「助言」をしたなら、壊れた時に責任が私にあるとされてもおかしくない。
現在DB23さんと、ラフ・スノーローダーさんの二人が助言しあう状況に見えますがそれなら「メーカーの保証捨てて、二人がお互いの車の保証を行いえばいい」と思いませんか？
ここであなたがDB23さんにアドバイスして、DB23さんの車が不具合出たらラフ・スノーローダーさんが修理すればいいんです。
そもそもメーカー保証を受けるにはメーカーの仕様を受け入れて乗る必要があるんです。
カスタムしてるのにこんなことでメーカーにクレーム入れて保証を求めるのは筋が違う。
（スズキではなくその水温計作ってるところに相談して保証してもらえばいいじゃないですかね？）

だから保障にかかわる部分でメーカー仕様が間違ってるという事は私は一切言いません、仕様が間違ってるとか言うのは蘊蓄でマウントをとる自己満足なだけ。
そんな意味不明な事で責任取りたくないからメーカーの仕様、ディーラーの整備を信じろとしか言ってません。
こういっとけば私の責任はゼロですよね。なんでこんな掲示板で他人の車の保証までかぶらないといけないのか理由がわからん。
こんなめんどそうな人に助言し、壊されでもしたらあとが面倒なのは目に見えてる。

最近携帯電話のショップで変なメモ的な事件有りましたけど、昔から高齢者が無料スマホ教室代的に店にサポートを過剰に求める話があったと思います。
これと同様、ディーラー点検で一度不具合ではないと診断してもらえたならもうそれでいいじゃないですか？
故障しても実際に見てもらってる時の整備ミスを指摘して保証を受ける事も可能でしょうし。

最後に。。。助けるとしたらディーラーを助けたいです。
同じことをディーラーへ何度も点検させるような客は、ほかの客から見て迷惑なんで。

書込番号：23171962

[DB23]

＞柊 朱音さん

二番シリンダー問題、排気バルブのヤセですね。
原因はオイル系だとか点火系だとか言われていますが、
つまるところ、熱の管理具合だと思うのです。
熱に弱いとされるアルミエンジンなんですから、その辺りしっかりとした
冷却設計がなされてるべきではないかと。

＞水温は低すぎてもダメなのはご存知ですよね？

詳しくは知りませんが、水温が“適正”なところでエンジンの効率が最も良く働くよう
設計・調整されている、みたいな感じでしょうか。

書込番号：23172376

[DB23]

＞aw11naさん

サーモの開くの、aw11naの感性ではどのくらいですか？
市街地を15分程走ってから坂道を上りはじめても更に5分以上も開かなくても
納得な感じでしょうか。

そもそもがご自分の車に同じ症状が出ても気になりませんか？


エアコンを使ってない場合は「ん〜、だったらこれわ？」みたいなアドバイスはありませんか？
責任など追及しませんから原因、解決の助言などあったら真面目にレスください。

いくつかアフターパーツを付けていますけど、すべて症状を確認してから付けたものですから
関係ないですね。

書込番号：23172422

[DB23]

＞ラフ・スノーローダーさん

冷却強化、分かりました。

自分はラノーズのインタークーラー冷却を付けているだけで、エンジンの放熱・冷却関係は
何もしていません。

だって気温の高い時期には走行中に電動ファンが回ることもなければ、停車中に回っても直ぐに止まって
何も不具合とか、異常を感じていませんからｗ


エンジンの回転数！　ようやく本題に入って行けそうですｗ

自分の動画にもUPしてますが、停車後に止まらないファンは空吹かしすると水温が下がって止まります。
走行中も5速から3速に落として回転を上げると水温は下がります。
ただし、一時的な感じです。

回転数に関してオモシロイ記事があります。

ジムニーショップの店長さんのブログで「サーモの開弁不良」を書いているのですが
記事の日付が１０月21日と３月18日で高速道路走行時に「水温が上がった」と。

で、その車両というのがハイギアード化してありまして、画像では100km/h、３千回ピッタリｗ


この辺りに鍵があるような気がします。

書込番号：23172543

[ラフ・スノーローダー]

aw11naさん。

＞助けるとしたらディーラーを助けたいです。
同じことをディーラーへ何度も点検させるような客は、ほかの客から見て迷惑なんで。


思想は、自由です。

しかし、TPOを無視して何でもかんでも個人の思想を発表して良いものではありません。

カカクコムの宣伝文は、なんと書かれてますか？

「買ってよかった」をすべてのひとに

どの様な、意味だか理解していますか？

消費者のため、消費者に向けたＨＰだと理解できませんか？
販売業者のための、ＨＰだとしたらこの様な宣伝文にはなりませんよね。

さて！
消費者のための、ＨＰでその掲示板で消費者が困っていると相談しているスレッドで

「助けるとしたらディーラーを助けたいです。
同じことをディーラーへ何度も点検させるような客は、ほかの客から見て迷惑なんで。」

この様な、書き込みが
TPOを、考慮出来ていると評価されるのでしょうか？

そして、消費者の権利。
販売者、製造企業の義務。
これらを、理解出来ているのか疑問に感じます。
製品に対する保証は、どうして義務付けられているのか？
理解していますか？


＞緊急時を除き、人を助けるというのは責任が伴います。

社会人、大人として言葉、行動に責任が問われます。
しかし、

人

字の意味を教わりませんでしたか？
お互いに、助け合い、支え合いながら生きていく、生活をするのだと教わっていないのですか？

自動車を、運転する時にも自己中心にならずお互いに譲り合いながら運転する様に教わらなかったのですか？
路線バスが、発進する際に無理をして追い越さずに後方で待つ。
譲り合いは、助け合いと認識できないのですか？

学校、職場で聞き逃した事や疑問を周りの人に聞いたり、教えたりするのも助け合いだとは思えませんか？

そこで、いちいち責任を追及するのですか？

あなたは、周りの人達と好ましい関係がつくれないのでしょうか？

TVアニメ　タイガーマスク

みなしごバラード　
https://www.youtube.com/watch?v=U4jKfY8Rjes

を思い出しました。

暖かい人の情けも
胸を打つ熱い涙も
知らないで育った僕は

この様な思いが、文章に表れている様な印象を受けました。

日本人の多くは、とても優しいですよ！
災害時など、皆で協力し合う姿が報道され世界中で驚かれているそうです。

その様子は、あなたとは明らかに違うと思います。

＞ここであなたがDB23さんにアドバイスして、DB23さんの車が不具合出たらラフ・スノーローダーさんが修理すればいいんです。

滅茶苦茶ですね。
素人が出来る事、専門知識、資格を持った人が行う事があるのだとの認識も持てませんか？

物事を、肯定的、前向きに考える様な努力をされてはいかがでしょうか？
視野が広がり、余裕が出来ると思います。

書込番号：23172590

[ラフ・スノーローダー]

DB23さん。

お邪魔します。

＞自分の動画にもUPしてますが、停車後に止まらないファンは空吹かしすると水温が下がって止まります。
走行中も5速から3速に落として回転を上げると水温は下がります。
ただし、一時的な感じです。

全てではありませんが、動画も見ました。
書かれている事は、気が付きませんでした。
エンジン回転数と、水温との関係があるかもしれませんね。
効果があれば、一歩前進？ですね。

書込番号：23172716

[DB23]

＞ラフ・スノーローダーさん

＞あくまでも予想なのですが、私は上り坂ではエンジン回転数を高めに保ち粘りを活用しません。

これは何か引っかかる思いがあって、そうしているのでしょうか？
マニュアル車は乗り手の感性でシフトして行くものだと思っています。

自分は運転していて流れに乗っている場合は爪先の反応具合でギアを決めています。
初期のk6エンジンを積んだ他車の横に乗ったことがありますが、
「もう少し引っ張ってからシフトアップすればいいのに」と思った事がありました。
よってラフ・スノーローダーさんからみると、私のエンジン回転が低い、と思われるかもしれませんね。

JB23の1型の時は低速トルクって何？　みたいな状態でしたから同じ道でも1速低く走ってました。

書込番号：23172747

[ラフ・スノーローダー]

柊 朱音さん.

＞水温は低すぎてもダメなのはご存知ですよね？

ガソリンエンジンは、水温が低い時に燃焼が悪く？安定しませんよね。
現代は、電子制御燃料噴射で制御されていますが昔は手動式チョークを利用していましたよね。
冷えたエンジンでは、始動直後にチョークが引かれていない状態でアクセルを話すとエンストしましたね。

＞流路設計がしっかりしていれば冷却水の温度は高いほうが良いのはご存知ですよね？

え？
適正温度が、好ましいのでは？
水温が、高すぎるとエンジン出力制限がかかりパワーダウンしますよね。
冷却ファンが、動作するのも水温が高すぎると好ましくないからですよね。
停車中など、走行風圧で冷却するのが出来ないまま水温が上昇するのが好ましければ冷却ファンは必要ありませんよね。

書込番号：23172759

[aw11na]

＞ラフ・スノーローダーさん
>「買ってよかった」をすべてのひとに
>どの様な、意味だか理解していますか？

理解してますよ。
このようなクレームまがいな事でディーラーの手を煩わせ、普通の顧客への対応ができなくなる事を防ぐためって言ってるじゃ無いですか？
私も会社ではJB23乗っています。で、こんなことで店頭でもめ事を起こしてる場所でまともなサービス受けれると思います？

そもそもなんで「出所が責任を取らない情報」に踊らされる客に街のディーラーが対応しなくてはならないのでしょうか？

あなたのクレームに対応する費用は「その他すべての顧客へ」転嫁されるんです。
無意味な10万円の修理費は10万台のスズキユーザーが1円づつ負担かも知れない。それが腹立たしい。

マツダのディーゼルでは純正オイルを使う使わないだけでも補償問題になってる。
もっと面倒ないじり方してるのに保証しろとは迷惑なだけなんですが。

書込番号：23172813

[ラフ・スノーローダー]

DB23さん。

お邪魔します。

＞これは何か引っかかる思いがあって、そうしているのでしょうか？
マニュアル車は乗り手の感性でシフトして行くものだと思っています。

運転者の、感性は重要ですよね。
他に、運転者のクセがクルマにも影響してきますので、クルマ自体の特性を知りどの様なクルマ、エンジンにしたいのかを
考慮しています。
人にもよりますが、初心者はエンジンを高回転域まで回すのを嫌う傾向があるようですね。
しかし、全く高回転域を使用していないエンジンは高回転域まで回そうとした時に重い感じがする事があります。
よく回して運転していると、今度は粘りが弱い印象を受けますね。

個人的には、エンジンをあまり苦しませないで使用する様にしています。

標準のＫ6エンジンは、エンジンブレーキが強烈で元気な感じがしませんでした。
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙを、交換した後も色々と手を加えて伸びの良い回るエンジンにしました。

伸びの良い特性に合わせ、運転しております。

＞JB23の1型の時は低速トルクって何？　みたいな状態でしたから同じ道でも1速低く走ってました。


1型も、乗られていたのですからジムニーとの付き合いが長いのですね。
排ガス規制が、厳しきなった10型の方が低回転域のトルクが太い様に感じるのですね。
変速機の、歯車比が高めであったのも影響してるかも知れませんね。

掲示板荒らしからは、クルマいじり、仕様変更について偏見が持たれ厳しい書き込みをされますが。

自分好みに、変更する事を楽しみながらジムニーと向き合っております。

書込番号：23172866

[ラフ・スノーローダー]

aw11naさん。

＞このようなクレームまがいな事でディーラーの手を煩わせ、普通の顧客への対応ができなくなる事を防ぐためって言ってるじゃ無いですか？

また、不思議な思想に感じます。

運転免許教習所で、受講したクルマを運転する人としての責任を理解されていないのですね。
異常があるかもしれない、故障するかもしれないクルマに対して正常な状態にして運転するのは当然の義務です。

本当に、正常であるならば担当者、販売店として消費者へその様に責任ある返事をすれば良いと思いませんか？
消費者が、納得できる説明が出来ない事にどうして問題を感じないのでしょうか？

＞無意味な10万円の修理費は10万台のスズキユーザーが1円づつ負担かも知れない。それが腹立たしい。

え？
無意味？
どうして、プロが判断した事を断言できるのですか？

無意味な事だとしても、消費者の責任ではありません。
責任ある立場の人が、下した判断に対して製品を使用しているだけの消費者が問題視されるのか理解に苦しみます。

社会人として、どの様な教育をされてきたのか？


ところで！

「　緊急時を除き、人を助けるというのは責任が伴います。」


「　ここであなたがDB23さんにアドバイスして、DB23さんの車が不具合出たらラフ・スノーローダーさんが修理すればいいんです。　」

あなたが書き込んだ、これらについてはどの様な回答をお持ちなのですか？

書込番号：23172929

[柊 朱音]

ここに来ている方でJB23型の4世代目と7世代目でラジエーター関連の改良されてるのご存じの方は？

書込番号：23173372　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞柊 朱音さん

世代、イコール、型という事でいいですか？

４型の事はよく知りませんが、７型ではエンジンヘッドが変わった事によって
変更があったことは知っています。

書込番号：23174445

[tarokond2001]

＞DB23さん

ジムニーに乗っていたのは遥か昔で、ちょっとこのスレを覗いてみただけの第三者ですが、少しだけ私見を述べさせていただきます。

＞センサーの位置で102℃でも冷却水が循環してないのだから、エンジン内の他の場所でもっと高温になっている、と 考えるのが妥当ですよね？

妥当ではないと思います。

ジムニーの冷却系を設計したわけではありませんが、
一般的に、ウォーターポンプはクランクプーリーからベルトで駆動されるので
冷却水はエンジンの回転に比例して冷却系を循環してます。
したがって、「102℃でも循環していない」ということはなく、
エンジン内の他の場所での温度も多少の高低はあるにしても心配される状況では無いと思います。
なので、水温センサーとサーモが離れた場所にあっても、測る温度はほぼ同じです。

またご承知だとは思いますが、サーモはラジエターへの流路をコントロールし、
水温センサーは、エンジンの燃焼（＝燃料の供給）やラジエターファンの制御を担っています。

＞サーモを二回、ラジエーター、クーラント、水温センサーを交換してますが治りません
＞ディーラーでは「診断機で『異常』にはなってないから異常なし」だそうです

これはもう故障ではなく、スズキの定めた「仕様」＝設計者が問題無しと考え、
呆れるほどのテスト（自動車メーカーのテストは凄いです）を行った結果ですから、
たとえ熱容量ギリギリの設計でも受け止める以外はありません。

ただし、「保証期間内の性能は確保されている」（かなりハードな使い方をしても壊れない）だけですので、
10 年、20年と使用したければ、ユーザー側が使い方に気をつけるしかないと思います。

蛇足ながら、
＞上り坂の3千回転以下の一定速走行で水温が上昇して無用な状況で電動ファンが回ったり、何時までも回りっぱなしになる

一定速走行でも登り坂はかなりの負荷になります。
水温上昇が懸念されるなら、ギアを落とし、エンジンの回転数を上げて
（＝ウォーターポンプの回転数を上げて）冷却水の循環を速くする事です。
それでも水温が上がれば、ラジエターファンが回り、
それでも水温が上がり続ければ、ECUが燃料を減らし始めます。
（パワーダウンですね。昔の車ならそのままオーバーヒートまで逝っちゃうところですが…、
今は、そうならないようにECUがコントロールしてくれます）

ターボ車ですから、回転数が低ければ熱負荷が小さいわけではないですよね。

書込番号：23175180　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞tarokond2001さん

スレ主さんはあなたの書かれてるような内容をディーラーに行って説明受けてると思います。
その説明を受けても納得できない、説明が足りないという感じだと思います。

そもそも、ディーラーの整備士にエンジンブロック内の流路設計、温度管理なんて分かるわけがない。
そんな事まで出来るなら本社のエンジン開発部に転任してると思う。

2019 Suzuki Jimny Testing & Development
https://www.youtube.com/watch?v=pEowwrNe6x4

新型の開発環境の映像ですけど、こんな感じでテストされて車は作られるんです。
これでメーカーが信じられないというなら、その車を乗らない方がいいし、買わない方がいい。
カスタムは好きにすればいいけど、同時保証を求めては開発者の立場がなくなって可哀そうです。

書込番号：23175791

[ラフ・スノーローダー]

aw11naさん。

＞これでメーカーが信じられないというなら、その車を乗らない方がいいし、買わない方がいい。

私が、あなたに問いかけには答えず、いじめ、嫌がらせを続けるのはどうしてなのですか？

私は、あなたに

「　運転免許教習所で、受講したクルマを運転する人としての責任を理解されていないのですね。
異常があるかもしれない、故障するかもしれないクルマに対して正常な状態にして運転するのは当然の義務です。

本当に、正常であるならば担当者、販売店として消費者へその様に責任ある返事をすれば良いと思いませんか？
消費者が、納得できる説明が出来ない事にどうして問題を感じないのでしょうか？　」

あなた自身は、気温の低い季節に気温の高い季節と同様の走行をしてどうして水温が高いのか疑問を感じないのですか？

私は、あなたが問題視出来ないのは理数系に弱いのでは？
と感じてしまいます。

また、文章理解能力にも疑問を感じます。

スレ主であるDB23さんが、他人からの情報に対してどの様に向き合っているのか？
これも、一つの情報です。

文章理解能力が、低い人なのでしょうか？

私には、あなたよりも理解能力が高い様に感じます。
掲示板を、活用した情報交換と、直接人と話し合うのではどちらがより正しく伝わるのでしょうか？
当然、直接の方が上回ります。

何を、説明しようとしているのか予想できますか？

DB23さんは、クルマに関する知識は多分あなたよりもあるでしょう。
情報に、向き合う能力もあります。

その状況で、販売店、技術者と向かい合って説明を受けて納得が出来ないのは説明する側の問題だと感じませんか？

その事を、予想、理解する能力があなたにはないと主張したいのですか？


クルマを、運転する、所有するための知識が不足しているのではありませんか？
知識を、持ち実行する事も義務だと認識できませんか？


＞カスタムは好きにすればいいけど、同時保証を求めては開発者の立場がなくなって可哀そうです。


車両診断コネクターに、計器を接続して各種の数値を表示させる事にも批判的なのはどうしてなのですか？
クルマの情報を、細かく知りより早く異常を見つけて対処する姿勢は褒められる事であり、批判される事ではないですよね？

オイルキャッチタンクを、設置してある事を批判したりクルマに関する知識不足なのでは？

K6エンジンの、ブローバイ問題を認識し対策していると認識できていないだけでは？

https://item.rakuten.co.jp/auc-nts-giken/oil-kt02/

自動車評論家　三本和彦氏がTVK　新車情報　番組を長期間出演しており企業側に立った発言も多々しておりました。
その中で、金額による制約の厳しさも語っておりました。
単順位、性能を向上させるだけでなく費用対効果が厳しくい要求されるそうです。
軽自動車は、小型車よりも更に厳しいとも語っておりました。

消費者は、規制の中で好みに応じて仕様変更が出来ます。
表現を変えれば、自動車企業が使用出来なかった用品を使用する事が出来ます。

あなた自身が、様々なクルマの用品に関する知識が乏しいから問題に感じるのでは？
純正仕様が、必ずしも最高であるとは限らず、かなり妥協している事もあるとの認識が無いだけでは？

オイルキャッチタンクを、正しく設置して正しく利用する事に何が問題なのですか？

あなたが、主張を繰り返す度にクルマの知識の無さ感じるのは私だけなのでしょうかね？

クルマに、関わる人としてあなたはDB23さんへ厳しい意見をしますが、私にはあなたの方が知識、認識を改める
べきだと思いますよ。

言葉を換えれば、あなたはクルマに関わる事について責任感が低く甘く考えている様子が見えます。

幾つか出たDB23さんと、私の問いかけに答えずDB23さんへ一方的に厳しい事を書き込むのはあなたが反論するだけの
知識、経験がないのでは？

考えを、改めて真面目にクルマと向き合う方が好ましくありませんか？

書込番号：23176476

[グラタンコロッケバーガー]

＞ラフ・スノーローダーさん

あなたも今までに多くの方からの問いかけに返答してませんよね！？

書込番号：23176532

[aw11na]

＞ラフ・スノーローダーさん

車という物を資産としてみれば6年です。
5年目丁度までは新車から保証があるのでその場では資産価値1円以上あり、その資産価値がゼロになるは翌年の6年目という考え方だと思います。

で、私の言っている意味わかりますか？
私だってメーカーの仕様のまま乗ることが5年以上の長期的に壊れないとは今までも一言も言ってない。
水温管理したり、オイルキャッチタンクを付けて10年15年と乗りたい気も分かりますけど、しかしそれはメーカーは関係ないと言ってるだけ。

だから最初からメーカー保証なんて関係ないとも思いませんか？
5年超えたら役に立たないんだから、カスタムしてるのにそんなものにすがるの女々しいと言っている。
「長期間乗るためにメーカーがしないようなメンテをしてる」
という自負する位ならメーカー保証に頼るようなことしないでほしい。何度も言うけど所詮5年で無意味。

それに標準仕様で5年10万キロで壊せるもんなら壊してみてほしい。
保証期間内に正しい使い方で壊れるのならば、それはメーカーがくみ上げて他のユーザーに還元できることだから。

しかし水温計はまだしも、オイルキャッチタンク付けた時点でメーカー保証は無効になると感じます。
カスタム内容にたいして保証の範囲内、範囲外の線引きが難しいから「純正オプション以外はメーカー保証対象外」でいいと思います。

だから私がスレ主さんを助けてないとでも思っていますか？このままいくと
「10万�q以内でエンジンブローしたけど、オイルキャッチタンク付けてたから補償対象外になった」
という事が起きるかもしれない。マツダのディーゼルはオイルの管理だけで負担修理ですよ。
そんな不幸なことは起こしたくないんで。わたしは意外と親切だと思いませんか？

書込番号：23176550

[ラフ・スノーローダー]

aw11naさん。

話が、かみ合いませんね。

まず、重要な事はクルマを運転する、所有する人の義務についてです。

「　運転免許教習所で、受講したクルマを運転する人としての責任を理解されていないのですね。
異常があるかもしれない、故障するかもしれないクルマに対して正常な状態にして運転するのは当然の義務です。

本当に、正常であるならば担当者、販売店として消費者へその様に責任ある返事をすれば良いと思いませんか？
消費者が、納得できる説明が出来ない事にどうして問題を感じないのでしょうか？　」

あなた自身は、気温の低い季節に気温の高い季節と同様の走行をしてどうして水温が高いのか疑問を感じないのですか？

これについて、お答えください。

改造車については、後にしてこれについて議論しましょう。

書込番号：23176596

[aw11na]

ついでなんでどこかで聞き買いと思ってた事で「社外オイルキャッチタンク」に疑問点が有るんですよね。

「フェイルセーフが確保されてるか？」と、「ブローバイガスの水分蒸留装置になっていないのか？」の2点。

前項は単純に「メンテを怠ったらエンジンへダメージあるよね」って事。
こんなものつけてる車はディーラーで面倒見れないと思う。
エンジン壊れてから「社外オイルキャッチタンクを外したり、掃除して証拠隠滅」されて持ち込まれる可能性があるから保証ができるわけがない。

次項の部分はよく「水分が多く乳化した物が溜まってる」のをネットでよく見る。
自分の車にはノーマルで「樹脂製のオイルミストセパレーター」が付いているのだが、樹脂製の理由が長い事わからなかった。
ネットで調べてみるとBMWとかポルシェのオイルミストセパレーターも樹脂らしいから何か理由があると思ってた。
最近youtubeみてて気が付いたんだけど社外品は金属製なので「熱交換率が高く外気温でブローバイガスが冷やされているんじゃないか？」という事。
排気温度は600〜900℃あるらしい、ブローバイガスも同等だろう。
そのガスが冷えそうなアルミタンク通過するんだから水分は蒸留されて溜まるよな、と。


こんな事をいろいろ考えてたら設計段階で想定してないパーツを付けてて保証を求めるのは滑稽でしかない。

書込番号：23176618

[aw11na]

＞ラフ・スノーローダーさん
>異常があるかもしれない、故障するかもしれないクルマに対して正常な状態にして運転するのは当然の義務です。

それなら「世の中全ての車は人間が作った工業製品なのでいつ壊れるか分からない」としか答えられんね。

前から言ってるけど車が信じられないなら、その日は運転しない事が必要じゃない。
なんで車が信じられないのに運転を始めるのかが理解できん。
車検を受けようが法定点検受けようが、翌日壊れるかもしれない。
だから保証とか保険とかは「壊れるかもしれない物」だから存在するんです。

あと車検、法定点検、日常点検を行い異常が無ければ、運転中の故障に対して運転手の過失はないと思います。
あるとすれば突然不調になったり壊れた時に安全に停車する事が義務なんじゃないですかね？

で、最も安全に車に乗りたいなら製品寿命を書いてある物ならその範囲を超えないように交換すればいいだけ。
もちろん車も同様、壊れるの嫌なら5年おきに乗り換えたら？

書込番号：23176635

[ラフ・スノーローダー]

aw11naさん。

前回も、書き込みましたがクルマの改造については後でお答えします。

肝心なのは、クルマを運転する、所有する人の義務についてです。

あなたが、どの様な認識で意見してるのか？
これを、教えてください。

書込番号：23176639

[合浦]

＞aw11na

俺のレスにも答えてくれや。

書込番号：23176654　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞ラフ・スノーローダーさん

私はディーラー車検でエンジンオイルを抜いたままの車両を返却された経験があります。
人間不信のレベルは平均よりかなり高い、はっきり言って「ディーラーの整備すら全く信用していない」です。

こういう人間が何度も言ってるじゃないですか？
「目の前にある自分の車が信じられないなら乗るな、手放せ」と。

あなたが本当に何を信頼してないのか分からない？
スズキのジムニーなんて「田舎企業の設計が古い車」とか思ってる訳ではないですよね？
もしかして自分の知識とか点検とか技量を自分で信頼してないとか？（免許返却レベル
「水温が高くて車が信じられない」のであれば車を変えればいいんですよ。

いやなら高級車乗ればいい、ベンツとかBMWとか水温１００℃は普通らしいけどねw

書込番号：23176664

[らぶくんのパパ]

＞DB23さん
＞症状：「新車時から低温時（気温15度以下）の一定速走行で冷却水が循環しない」
＞発症状況：上り坂の3千回転以下の一定速走行で水温が上昇して、、、中略、、、
暖かい時期は同じ道を同じように走ってもファンは回らないし、回っても10秒ほどで止まる。

なんか暖房メカニズムが関係しているように思います。
ご存知のようにガソリン車では暖房オンというスイッチはありません。
外気温度、車内温度、設定温度によって自動的にウオーターバルブが開閉してエンジン冷却水がヒーターコアに送られます。オートまたは手動によってファンの速度が変わり温風吹き出し量が変わります。
ACボタンは冷房と暖房中の除湿がオンになるだけで暖房には必要ないです。

ウオーターバルブ、ヒーターコアからの戻り、サーモスタット、冷却水温度センサーがどの位置にあるのか知りませんが、エンジン冷却水がヒーターコアと循環することでヒーターコアで少し冷やされた冷却水がエンジンに戻り、温度センサーは100℃前後になり電動ファンはまわるけどサーモスタットは十分開かないという現象が発生するのではないでしようか?
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1507/10/news017.html

書込番号：23176671

[aw11na]

＞合浦さん

スズキ純正以外の社外パーツすべてについてメーカー保証対象外すればいいんじゃないですかね？

こういうの線引き難しいでしょ。何が大丈夫で何がダメなのかって。
一つ認めたら際限ないですし、全国のジムニーが水温計付けて全員でディーラー乗り込んだらどうなるか？

>適正温度、メーカーが教えてくれないから困っているんですよ、何年も。

ディーラーの整備士にもメーカーから教えてくれないって話ですよね。
これ、ディーラーの整備士もメーカーから信頼されてはいないと思いますよ。
もし、大事な情報をベイトレベルの新人整備士が勘違いして整備ミスしたら大変。

あとスズキの看板使ってるからって期待しすぎなんじゃないですかね？
診断機つないで正常か異常かだけでの整備以上を期待してるんですか？
それはもう無理な時代かもしれないと思ってます。

書込番号：23176709

[合浦]

＞aw11na

「メーカーの人間と直接話をしたい」これ訴えているんですけどね。

5年も。

そもそもディーラーなんて信頼していませんよ。今迄の対応然り。
貴方と同じでw

ディーラー＝販売店。その認識。


仕様なら、正常なら、ちゃんと説明してくれればいいのに。

書込番号：23176740　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラフ・スノーローダー]

aw11naさん。

まず最初に！

次回の書き込みは、合浦さんへの返信をお願いします。
きっちりと、根拠あり彼を納得させられる回答を期待します。


＞こういう人間が何度も言ってるじゃないですか？
「目の前にある自分の車が信じられないなら乗るな、手放せ」と。

真面な、答えではありませんね。

私が、あなたに何を質問しているのかが理解出来ない文章理解能力の低い人だと認識すればよいのでしょうか？

もう一度も、書きます。



「　運転免許教習所で、受講したクルマを運転する人としての責任を理解されていないのですね。
異常があるかもしれない、故障するかもしれないクルマに対して正常な状態にして運転するのは当然の義務です。

本当に、正常であるならば担当者、販売店として消費者へその様に責任ある返事をすれば良いと思いませんか？
消費者が、納得できる説明が出来ない事にどうして問題を感じないのでしょうか？　」

あなた自身は、気温の低い季節に気温の高い季節と同様の走行をしてどうして水温が高いのか疑問を感じないのですか？

これについて、お答えください。



順番を変えないと、理解できないのかな？

あなた自身は、気温の低い季節に気温の高い季節と同様の走行をしてどうして水温が高いのか疑問を感じないのですか？


「　運転免許教習所で、受講したクルマを運転する人としての責任を理解されていないのですね。
異常があるかもしれない、故障するかもしれないクルマに対して正常な状態にして運転するのは当然の義務です。

本当に、正常であるならば担当者、販売店として消費者へその様に責任ある返事をすれば良いと思いませんか？
消費者が、納得できる説明が出来ない事にどうして問題を感じないのでしょうか？　」


この質問に対する答えが！

「目の前にある自分の車が信じられないなら乗るな、手放せ」と。

あなたのは、無責任な主張をしているだけの様に感じます。

販売店、技術者、企業を信じる、信じないの問題でかたずけられる事ではありません。
結果に至る経過、理由、原因などが存在するとの認識が持てていないから次元の低い的外れな回答しか出来ないのでしょうか？

不自然な状況に対して、何かしらの異常があるかもしれないそれが何なのか？
理由、原因が判れば対策が出来て解決出来ると予想されます。
これが、問題に向き合い解決へ向かう大人の対応だと理解できませんか？

＞いやなら高級車乗ればいい、ベンツとかBMWとか水温１００℃は普通らしいけどねw

また、滅茶苦茶ですね。
軽自動車であるジムニーの、代替えになるとの認識には呆れます。

改めて、あなたに前回同様の質問をします。
大人として、真面な答えを求めます。

今回のは、回答になっておりません。

書込番号：23176774

[合浦]

＞aw11na

>そろそろ真面目なレスもしてみましょうか？

エアコンw

同じ事、ディーラーにもしつこく言われましたw

事前に伝えていたのにw

その程度なんですよ、ディーラーだって、ね。

書込番号：23176796　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞合浦さん
>仕様なら、正常なら、ちゃんと説明してくれればいいのに。

それができないので、レベルが低いというか、、、一整備士にとっては車が高度過ぎるのかと。
５０年代とか６０年代だとただの自動車整備屋としか見えないけど、レースではすごい人とかいたかもしれない。

ジムニーだと設計が古典的過ぎて勘違いしそうですけど、エンジンだけはK6A量産モデルでは最終型なんです。
その当時のスズキの軽自動車すべてに搭載、目に映るスズキ車すべてK6Aの時代があったんです。

排ガス規制、燃費規制での弊害はあるかもしれないが、スズキの軽すべてを背負って煮詰め切ったK6Aが信じられないって話は不思議なんですよ。

>エアコンw同じ事、ディーラーにもしつこく言われましたw

そうでしょｗ、実車を見てない私が書くような適当なことしかディーラーの整備士も答えられない。
ただしディーラー整備士は「メーカー保証の仲介者、担保者」なんで責任はあるんですよね。
気を悪くして怒らせないように客側も考えておかないといけない所ですね。

書込番号：23176852

[aw11na]

＞ラフ・スノーローダーさん

あなたは自分の言ってる事を本当に正しいと思ってる？

>あなたのは、無責任な主張をしているだけの様に感じます。

事実のような情報を信頼されそうな肩書か何かを使い、さも責任感が有って保証をしてくれそうな事をしゃべる人は「詐欺師」です。
私は客観的に見て詐欺師にはだけは見えないだろうと思ってます。

この価格ドットコムには「あまい言葉で質問者に同調し同感をえてナイス！が貰いたいだけの人」がいるように感じる。
私のようにナイス！がもらえない、グッドアンサーがもらえない覚悟で書く人が真に多くなればいいと思ってますけどねぇ。


>販売店、技術者、企業を信じる、信じないの問題でかたずけられる事ではありません。

あなたには「自分が車を選択した」という前提が抜かってる。無理してジムニー選ばなくてもいいんですよ。
もし買う前にいい面だけあれこれ吹き込まれましたか？その人は詐欺師です。
目の前の車が危険だと思ったら公共の安全のためにも、車をスクラップにすべきです。

書込番号：23176900

[合浦]

＞aw11na

>実車を見てない私が書くような適当なことしかディーラーの整備士も答えられない。

なら書くなよ荒らし。自ら適当認定かよw

>ただしディーラー整備士は「メーカー保証の仲介者、担保者」なんで責任はあるんですよね。

至極当たり前。

>気を悪くして怒らせないように客側も考えておかないといけない所ですね。

…は？意味がわからないんですが。

>近くのディーラーに進言しておきます。

どうです、しました？ついでにそのディーラーへ進言してくれたら有り難いです。

「メーカーの人間と直接話をしたい」と。

書込番号：23176909　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

皆さん、多くの書き込みをありがとうございます！
思った以上の反響にウレシク思っています。

個別のお返事はとりあえず後にさせてもらいまして、ここで今まで書き込みしてくれた方々、
これから書こうと思っている方々（？）の共通認識として確認しておきたい事があります。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
症状：「新車時から低温時（気温15度以下）の一定速走行で冷却水が循環しない」

発症状況：上り坂の3千回転以下の一定速走行で水温が上昇して無用な状況で電動ファンが回ったり、
　　　　　　　何時までも回りっぱなしになる。最高102℃。　（ファンは98℃でON、95℃でOFF）
　　　　　　　一度、海岸路（平坦）を走ったら微妙に98℃にはならない感じだった。
　　　　　　　
　　　　　　　暖かい時期は同じ道を同じように走ってもファンは回らないし、回っても10秒ほどで止まる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

上記の事は不具合、異常、普通ではない、一般的ではない、等、言葉のニュアンスによって受け止め方は
違うと思いますが、少なくとも「それ普通です、○○はそういう仕様です」という書き込みが今のところ無いですから
取り合えず「珍しい事」として共通認識させてもらってよろしいでしょうか？

書込番号：23176910

[MiuraWind]

本当の仕様がわからないのに、どうかと思いますw

そもそも水温とファンの動作は別として機能的な不具合無ければ騒ぐ事では無いと思います。

サーモが開こうが閉じようが冷却水がラジエターに行こうが行くまいが、オーバーヒートやクールにならない限り異常ではありません。

思い込み妄想だと思います。
素人に数字を与える弊害です。基準がわからなのに、主観で妄想を膨らまし関係者に迷惑をかける　という。

書込番号：23176955　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞合浦さん

>なら書くなよ荒らし。自ら適当認定かよw

適当ですよ、その時にあった適切な答えだと思うこと書いただけ。
ディーラーの人もあなたに対してはそれが適当だと思ったはず。

>>気を悪くして怒らせないように客側も考えておかないといけない所ですね。
>…は？意味がわからないんですが。

客観性のある間違いのない故障であればメーカー整備を正しく受けれると思うけど
ディーラーの整備士の主観次第で故障判定してくれない時あるからね。
整備士と仲良ければそんな微妙な所を無償にしてくれるかもしれない。

あなたは関係性が良さそうなので大丈夫だと思いますけど。

>近くのディーラーに進言しておきます。
>どうです、しました？ついでにそのディーラーへ進言してくれたら有り難いです。
>「メーカーの人間と直接話をしたい」と。

まだ行く機会ないので「カスタム車出入り禁止」の話はしてないです。

メーカーの人間と話したいのは私も同じですが、開発の手を止めて来てもらうのであれば
お金を取るくらい価値があると思うんで講演会的に出演料出さないと呼べないんじゃないでしょうか？

私にはそのような余裕はないので、直接お願いします。

書込番号：23176959

[ラフ・スノーローダー]

aw11naさん。

どうして、あなたの主張に対する質問の答えようとしないのですか？

これで、何度目ですか？

こちらのスレッドの本題である水温の事について、根拠、責任のある回答が出来な無責任であると認めたと
解釈すればよろしいのですか？

それならば、今後は意見する資格はないものだと多くの方に思われますよ。

もう一度質問します。

あなた自身は、気温の低い季節に気温の高い季節と同様の走行をしてどうして水温が高いのか疑問を感じないのですか？


答えて下さい。

書込番号：23176974

[合浦]

＞aw11na

思い込みか。

>客観性のある間違いのない故障であればメーカー整備を正しく受けれると思うけど。

そもそもメーカーが認識しているのかもわからないんですよこっちは。


言い訳レスはいいので、「ディーラーへ進言する」そのついでによろしくお願いします。

書込番号：23176984　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞合浦さん
>そもそもメーカーが認識しているのかもわからないんですよこっちは。

だったら「その程度の事」なんじゃないですかね。

ただのクレーマー相手に時間を潰しただけで何の成果もない事だって。

>言い訳レスはいいので、「ディーラーへ進言する」そのついでによろしくお願いします。

ついでに言っときます、このスレ見てくださいって。

書込番号：23176992

[合浦]

＞aw11na

よろしく頼むわ！あ、頼みます。

ユーザーとして「その程度の事」と思っているなら
、こんな投稿しないので。

書込番号：23177003　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

さてと、引っ張りましたが、スレ主様へはまずは全く問題はありませんので安心してお乗りくださいと申し上げます。
この根拠ですが、そもそもオーバーヒートの原理を知っていればこのようなスレは出さなくて済んだかと思います。
こちらに詳しく書かれたあるクーラントメーカーのオーバーヒートのメカニズムへのリンクを貼ります!

https://www.evans-japan.co.jp/blog/detail.php?id=72

こちらのメーカーは知っている方は知っているであろうメーカーです。

こちらの解説を見ていればもしも正しく循環していなければあっという間にエンジンが破壊されるのはわかるかと思います。

書込番号：23177010　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞ラフ・スノーローダーさん

今日、動画の峠道を４速で３千〜３千5百回転くらいで走ってみました。
速度的には5速で走っているのと同じくらいですね。

トンネルまでは相変わらず９８℃前後。　これを"循環されて"の水温だと期待したかったのですが・・・
トンネル手前で一瞬だけ92℃まで下がり、トンネル内はズ〜〜〜と９８℃でした。
つまりファンが稼働しっぱなしです。

峠を下って（86℃くらいまで下がります）極緩やかな上り勾配を上記のギア、回転数で走りましたが
同じく稼働温域のままです。
頃合いをみて脇に止め、ボンネットを開けようと指を入れると・・・、この時点で解かりますｗ
指先には冷たい風が当たるだけです。

ボンネットを開けてラジエーターキャップの温度は50℃くらいでした。
ラジエーター上部に手を置いても「ちょっと熱いかな」と思うくらいで我慢できないほどではありません。
で、ラジエーター下部のホースは冷たいです。温るくもなく冷たいんです。

そうこうしてボンネットを閉めて運転席に座り、ベルトを締めて動き出すまで
ファンは回りっぱなしでした。
気温は２℃くらいです。

３千５百回転くらいでは循環してなさそうです。

書込番号：23177020

[合浦]

引っ張ったって、あなた10型ユーザーじゃないでしょ？

書込番号：23177022　スマートフォンサイトからの書き込み

[合浦]

＞柊 朱音さん
あなたへ、ね。

書込番号：23177029　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞合浦さん
>ユーザーとして「その程度の事」と思っているなら

ユーザー側ではなくメーカーとしてその程度の事じゃないですかね？

MiuraWindさんが書かれてるように、
>素人に数字を与える弊害です。基準がわからなのに、主観で妄想を膨らまし関係者に迷惑をかける　という。

このネタ20年以上前からあるよね。
「あーあ、またきたよ、勝手に水温計付けてオーバーヒートだって騒ぐ人が」
程度の事で、逆にクレーム処理的なテンプレート化されてないんかなと考える位に古典的な話題。

で、このスレ見みせても「またこのネタですかｗｗｗｗ」という反応が返ってくると予想していますから、私も楽しみにしてます。
（ただ予定がないんだよねぇ、いま会社でスーパーキャリイの納車待ちだから、その時立ち会えればいいんだが。

書込番号：23177038

[合浦]

＞aw11naさん

俺も楽しみにしています😆

>このネタ20年以上前からあるよね。
「あーあ、またきたよ、勝手に水温計付けてオーバーヒートだって騒ぐ人が」
程度の事で、逆にクレーム処理的なテンプレート化されてないんかなと考える位に古典的な話題。

で、このスレ見みせても「またこのネタですかｗｗｗいう反応が返ってくると予想していますから、私も楽しみにしてます。

なら5年の間に説明できるよね。

スーパーキャリィの立会い時、よろしくお願いします。ちなみに、いつですかね？

書込番号：23177059　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞柊 朱音さん

引っ張りすぎですねｗもう来ないかと思ってました。

リンク先を軽く見ましたが私も「局所的には沸騰して気泡になっている」と思っていた。
だからメーカーは沸騰していないとは口が裂けても言えない立場だと思っています。沸騰を知ってるから。
（だから最初から私も沸騰していないから大丈夫とは書いていない）
その上で心配もさせないように「大丈夫です、仕様です」ということになってるんだと思う。

ポンプのキャビテーションもありますよね。
水を送る時、水圧が上がるところが有れば同時に下がるところが有って、そこでは沸点が下がり気泡になる事。
気泡もある意味沸騰ですからね。。。言葉は難しいですから、沸騰してないとはメーカーとして口に出来ないですよね。


で、ちょっと違う所の話ですが、ジムニーのK6Aって高速だと4,000回転程度で回ってると思います。
私が少し気なるのは「4,000回転でウオーターポンプ、オイルポンプの適正排出量に設定されてる」としたらアイドリングでは冷却不足気味にならないかという事。
スレ主の動画で「アイドリング時にファンが回る時間が長い」的な事が書いてあるものが有りまして。。。
私から見れば「そのとおりだろ、軽の高回転（中心）エンジンなのにアイドリングじゃポンプの排出量が少なく冷却に時間かかるのは当たり前」と感じたから。
（まぁ似たような事ですけど、ターボタイマーはアイドリングでエンジン冷やすなんて案外危険な行為だと思ってる。

まぁ、私ももったいぶってる事は少しはありますけど、すれ主さんに詐欺に見られないように小出しでいいんじゃないかと考えてます。

書込番号：23177090

[合浦]

＞aw11na

なら答えればスレ主さんに。正々堂々と。

書込番号：23177106　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞合浦さん
>なら答えればスレ主さんに。正々堂々と。

まともに説明してもネット上のハンドルネームじゃ説得力ないでしょ。
詐欺師のような話術も無いですしｗ

そもそも自分の車のエンジン点検した整備士の言葉を信用しない人です。
最初から私はスレ主さんの信用はもらえられないと思ってます。

で、結局スレ主さんは自分で自分の車を信じるしかない。
「5年経って壊れなかったら車を信用するのかな？」
的な「時間が解決する」ような状態だと感じたからねぇ。。。簡単に言えばこじらせてるでしょ。

だったらスレ主さん同様、水温ネタでディーラーに駆け込むような人が少しでも減るような論調でいこうと最初から書いてます。

書込番号：23177145

[DB23]

＞tarokond2001さん

新たな視点からのご意見、ありがとうございます。


＞一般的に、ウォーターポンプはクランクプーリーからベルトで駆動されるので
＞冷却水はエンジンの回転に比例して冷却系を循環してます。

承知しています。

＞したがって、「102℃でも循環していない」ということはなく、
＞エンジン内の他の場所での温度も多少の高低はあるにしても心配される状況では無いと思います。

サーモが閉じたまま、でも循環されますか？

＞なので、水温センサーとサーモが離れた場所にあっても、測る温度はほぼ同じです。

本来ならそうだと承知しています。が、でしたらセンサー位置で９８℃でもサーモが
開いていない、と思われる事が起こるのはどうしてでしょうか？


＞これはもう故障ではなく、スズキの定めた「仕様」＝設計者が問題無しと考え、

スズキの客相には何度も尋ねましたが仕様とも、仕様でない、とも明快な返事はありません。

＞呆れるほどのテスト（自動車メーカーのテストは凄いです）を行った結果ですから、
＞たとえ熱容量ギリギリの設計でも受け止める以外はありません。


確かに１型を開発している時は呆れるほどにテストしたでしょう。
しかし、マイナーチェンジを繰り返して部品も他車と互換性を持たせたりしていくうち、
その度に「呆れるほどのテスト」はしてない気がするのですが・・・（私見です）

＞一定速走行でも登り坂はかなりの負荷になります。
＞水温上昇が懸念されるなら、ギアを落とし、エンジンの回転数を上げて

ラフ・スノーローダーさんへの返答でも書きましたが、三千五百回転を維持しても同じでした。

＞それでも水温が上がれば、ラジエターファンが回り、
＞それでも水温が上がり続ければ、ECUが燃料を減らし始めます。
＞（パワーダウンですね。昔の車ならそのままオーバーヒートまで逝っちゃうところですが…、
＞今は、そうならないようにECUがコントロールしてくれます）

＞ターボ車ですから、回転数が低ければ熱負荷が小さいわけではないですよね。

この問題のもう一つの原因である「気温」はどう解釈しますか？
気温38℃で同じ道を走ってもファンが稼働する水温まで上がりません。

書込番号：23177149

[DB23]

＞aw11naさん

多数の書き込みをありがとうございます。

数が多くて追い切れないため何点かだけ。

＞スレ主さんはあなたの書かれてるような内容をディーラーに行って説明受けてると思います。
＞その説明を受けても納得できない、説明が足りないという感じだと思います。

これ、ディーラーから説明を受けていませんｗ

17年12月納車。　１８年１月にファンの誤稼働（当時はそう思ってました）を確認して、まずはスズキの客相に
「こういう仕様にしたのか？」と尋ねましたが「ディーラーで診てもらえ」というだけ。
ディーラーに症状を話しても何の説明もなくて、俺から「水温センサーじゃないですか？」と言ったら
１８年3月に「症状を確認できなかったが」水温センサーを交換してくれました。
それで治ったと思ったのですが、ただ気温が上がって症状が出なかっただけでしたねぇ・・・

１８年12月再発。
この時はラノーズのブログ記事を知っていたので「サーモなんじゃないですか？」と言ったら
何の説明もなく「症状を確認できなかったが」サーモを交換してくれました。
で、再発ｗ

さすがに確認できてないのにゴリ押しもマズイだろ、と思い自分が走って症状が出る
動画の峠を試走することを要望。　ちなみにディーラーから峠の上り口まで5分ほどです。

「症状、確認しました」と連絡をもらった時はGACUTO様ばりのガッツポーズ！ｗ

この時に整備士さんから初めて説明がありました。
「小排気量のターボで動画（�B）のように加給をかけてますから、（水温は）普通だと思います」
「ファンが止まらないのは熱を持ったターボを冷やすため」との事でした。

「�Cの動画ではほとんど加給がかかってないし、何より暖かい時期にならないのはなぜ？」ときくと
ウニャムニャ・・・
それでも一応という事でサーモ、ラジエーター、クーラントの交換になりました。
以上の交換費用は無料です。

今に至ります。

aw11naさんは自分の車で同じ事になった場合、上の整備士さんの説明で
納得できますか？

それからアフターパーツを目の敵にしていますが、前に書いたようにすべて症状が出た後に
付けてたモノなので本件とは関係なく思いませんか？

書込番号：23177272

[DB23]

＞らぶくんのパパさん

＞エンジン冷却水がヒーターコアと循環することでヒーターコアで少し冷やされた冷却水がエンジンに戻り、
＞温度センサーは100℃前後になり電動ファンはまわるけどサーモスタットは十分開かないという現象が
＞発生するのではないでしようか?

https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1507/10/news017.html

本件の原因究明についてですね。

初め、字だけ読んでもピンときませんでしたが（自分の知識はそのくらいです）リンク先の
絵をみて解ってきたような気がします。

つまりヒーターコアが疑似的なラジエーターになってしまい、本来の冷却経路にあるサーモに
温水が届かずに閉じたままになっているのではないか？
ということですよね？

なんかコレっぽい気がしますｗ

判り易い説明とリンク先をありがとうございます。

書込番号：23177531

[DB23]

＞MiuraWindさん

＞本当の仕様がわからないのに、どうかと思いますw

そうなんです、スズキの客相に「こういう仕様にしたのか？」と尋ねても
「ディーラーで診てもらえ」の一点張りで答えてくれません。
仕様にしたのなら認めればいい事だし、初めから判っている事なら分厚い取説に
もう1ページ増やして記載しておけば、こんなスレは立ちませんのにｗ
なぜなんでしょうね？
もう一度客相に聞いてみます。

＞そもそも水温とファンの動作は別として機能的な不具合無ければ騒ぐ事では無いと思います。
＞サーモが開こうが閉じようが冷却水がラジエターに行こうが行くまいが、オーバーヒートやクールに
＞ならない限り異常ではありません。

ご自分の車でもそう思えますか？

＞思い込み妄想だと思います。
＞素人に数字を与える弊害です。基準がわからなのに、主観で妄想を膨らまし関係者に迷惑をかける　という。

10型の水温計は10個の目盛り表示で適正水温が5個です。（102℃確認）
ディーラーで「オーバーヒートになってないから異常ではない」と言われて
妄想が膨らまないよう、客相に6個、7個、8個（オーバーヒート領域）の表示温度を
尋ねましたがこれも教えてくれません。
重大機密ですか？
数字が分らないので妄想が膨らむ一方ですｗ

書込番号：23177579

[JamesP.Sullivan]

＞妄想が膨らむ一方ですｗ

「妄想（もうそう、英: delusion）とは、その文化において共有されない
誤った確信のこと。」

だそうですよ。

最近の車から水温計が無くなって警告灯だけになってきているのは、
誤った確信を元に騒ぎ立てる面倒くさい人対策なんでしょうかね。

書込番号：23177617

[tarokond2001]

＞DB23さん

冬場の水温が、夏場の水温に比べ高いことに疑問ヲ感じられているようですが、
多分、それは仕様です。

「らぶくんのパパさん」のおっしゃるようにヒーターコアにも冷却水を流す事も理由の一つだと思いますが、
より大きな、そして一般的な理由は、「吸気温度」の差です。

シリンダー内へ入ってくる空気の温度が、夏場と比べて20から30℃は、冬季は、時間帯にもよりますが、下がります。
その上で、燃焼室内の温度を適正な範囲で維持しなければならないので、「保温」のために冷却水を使います。

＞サーモが閉じたまま、でも循環されますか？

サーモはラジエターなどへの流路をコントロールしてます。
したがって、エンジン内は冷却水は循環します。（エンジンが回転しウォーターポンプが回転している以上、循環しない事はありません。


＞ラフ・スノーローダーさん

＞「異常があるかもしれない、故障するかもしれないクルマに対して正常な状態にして運転するのは当然の義務です

診断機で異常が確認されなければ、それは「正常」ということです。
診断機はECUからのデータを読んでいます。
K６型のように枯れたエンジンなら、ECUのプログラムバグは出尽くしていると考えるのが自然です
とすれば、ECUが問題なしとしてデータヲ診断機に送っているので信じて良いでしょう。
機械は嘘をつけませんから。

書込番号：23177637　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞柊 朱音さん
　
＞さてと、引っ張りましたが、スレ主様へはまずは全く問題はありませんので安心してお乗りくださいと申し上げます。
＞この根拠ですが、そもそもオーバーヒートの原理を知っていればこのようなスレは出さなくて済んだかと思います。
＞こちらに詳しく書かれたあるクーラントメーカーのオーバーヒートのメカニズムへのリンクを貼ります!

https://www.evans-japan.co.jp/blog/detail.php?id=72

リンク先、読みました。
えーと、102℃でも沸騰はしてないから大丈夫、といいたいのですか？

サーモが開かずに循環不良ではないか、というスレ主としては読めば読むほど
怖くなってくるのですが・・・

＞こちらの解説を見ていればもしも正しく循環していなければあっという間に
＞エンジンが破壊されるのはわかるかと思います。

それは極端な例ですよね。
自分は最初に書いたように「熱ダメージの蓄積」が不安なんです。
二番シリンダー問題だってあっという間に起こってるわけじゃないですよね。

何にしろ冷却系統の大事さを再確認できるリンク先をありがとうございます。

書込番号：23177640

[DB23]

＞aw11naさん
　
物事全体をみて考えるのではなく、局所的に切り取って考える性格ですか？

＞で、ちょっと違う所の話ですが、ジムニーのK6Aって高速だと4,000回転程度で回ってると思います。
＞私が少し気なるのは「4,000回転でウオーターポンプ、オイルポンプの適正排出量に設定されてる」としたら
＞アイドリングでは冷却不足気味にならないかという事。
＞スレ主の動画で「アイドリング時にファンが回る時間が長い」的な事が書いてあるものが有りまして。。。
＞私から見れば「そのとおりだろ、軽の高回転（中心）エンジンなのにアイドリングじゃポンプの排出量が少なく冷却に
＞時間かかるのは当たり前」と感じたから。

でしたら気温の高い正常時（と思われる）に10秒くらいで止まる（センサー位置の水温が下がる）のはどうしてでしょう？

書込番号：23177681

[DB23]

＞JamesP.Sullivanさん

＞最近の車から水温計が無くなって警告灯だけになってきているのは、
＞誤った確信を元に騒ぎ立てる面倒くさい人対策なんでしょうかね。

あー、なるほど。
つまり、警告灯が点かなきゃ文句はないだろ？的なｗ
あとコストの面も大きいかと。

気温の低い時、走行中にファンが回りっぱなしになるような車を作れば
騒ぎ立てる面倒くさい人が出てくると予想もしてほしいもんです。

書込番号：23177724

[DB23]

＞tarokond2001さん

＞シリンダー内へ入ってくる空気の温度が、夏場と比べて20から30℃は、冬季は、時間帯にもよりますが、下がります。
＞その上で、燃焼室内の温度を適正な範囲で維持しなければならないので、「保温」のために冷却水を使います。

はい。知っているつもりです。

＞＞サーモが閉じたまま、でも循環されますか？

＞サーモはラジエターなどへの流路をコントロールしてます。
＞したがって、エンジン内は冷却水は循環します。（エンジンが回転しウォーターポンプが回転している以上、
＞循環しない事はありません。

なるほど。
自分の知識ではラジエーター方面にも循環して、冷却水全体の温度をもう少し高めに設定するのが
普通だと思っていました。
まあ、それはメーカーが決める事ですけど。

らぶくんのパパさんは「サーモに温水が行かないから開かずにエンジン内で循環」という見解だと思うのですが
tarokond2001さんは「燃焼室を適正な温度に保つために管理している」という見解でいいでしょうか？
その場合、サブ的なサーモや電磁バルブ的な物で流路をコントロールするのですか？

それから、停止状態でエンジンを回して水温を上げると症状は出ません。
ラジエーターの下のホースは暖かいし、ファンが稼働しても直ぐに止まります。

書込番号：23177830

[aw11na]

＞DB23さん

>でしたら気温の高い正常時（と思われる）に10秒くらいで止まる（センサー位置の水温が下がる）のはどうしてでしょう？

あなたに言ったことではないんですけど。

まともに答えるとこの話は外気温が高い低い関係なくない？
アイドリングに入る前から適温に近ければすぐ止まるし、高温であれば冷却に時間がかかるという事だけど？

クランクプーリーで回してるウオーターポンプ全般の一般論としてアイドリング状態ではエンジン冷却能力は低いだろうと私は言いたいだけ。
電動ウオーターポンプと電動オイルポンプ（可変オイルポンプ）使えば関係ないが、従来型の車では高回転側を普通に使う軽自動車では特に顕著に出るだろうと。

で、最初に戻るけど。
「ラジエターファンを動作させる水温センサーがサーモスタッドとは離れて設置されてる為、同調がされてない」
「サーモスタッドが開いてないのにラジエターファンが回ってるから無意味」
とだけ、私はまだ思ってるんですけどね。
これに対して情報がこないので私は当初から退屈してるんですよ。


あとおまけに

>気温の低い時、走行中にファンが回りっぱなしになるような車を作れば騒ぎ立てる面倒くさい人が出てくると予想もしてほしいもんです。

これ自分のことを、騒ぎ立てる面倒くさい人と言ってますよね。もうただのクレーマー認定でいいじゃないかと。

書込番号：23178172

[柊 朱音]

＞DB23さん
熱ダメージの蓄積という点でいうと逆に
冷却水の温度が低いほうが問題ありかと。
何でもただ冷やせばいいというものではありません。

書込番号：23178221　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞DB23さん
＞停止状態でエンジンを回して水温を上げると症状は出ません。
ラジエーターの下のホースは暖かいし、ファンが稼働しても直ぐに止まります。

停止状態では、エンジンの回転数を上げても、走行中に比べると負荷が本当に少ないので
消費する燃料も少なく、発熱量も多くありません。
ただ、燃焼室の温度を管理するために水温も一定までは高くなるようにコントロールしています。
なので、ファンは稼働してもすぐに止まります。

夏場は稼働しないファンが，冬の走行中に稼働している事を気にかけていらっしゃるならば、
その事には大きな問題はないと考えます。（逆ならば夏場の冷却不足も心配されるので大変ですが…）

ファンが稼働しているという事は、しっかりと冷却のコントロールをしているので、
オーバーヒートする可能性はありません。エンジンに悪影響か出る事も少ないと思います。

＞確かに１型を開発している時は呆れるほどにテストしたでしょう。
しかし、マイナーチェンジを繰り返して部品も他車と互換性を持たせたりしていくうち、
その度に「呆れるほどのテスト」はしてない気がするのですが・・・（私見です）

自動車メーカーではスズキは小さなメーカーですが、
売り上げ高３兆５千億円の巨大な企業です。
テストに充てる予算も人員も豊富です。（小さなアフターパーツのメーカーの比ではありません）
そして、不具合が出た場合のリコールに掛かる費用も巨大なものです。
十分なテストを必ず行っているはずです。

同規模の別のメーカーの例ですが、
ディラーオプションのマッドガード（「泥よけ」ですね）開発で、国立大学工学部の院卒のエンジニアが、
１週間、真冬の北海道の自社テストコースでマッドガードへの「氷雪の付着」の影響を確認テストするそうです。
こんなところにも、予算と人員をかけているのが自動車メーカーです。
ましてやエンジン屋さんのテストは、推して知るべしだと思います。
ちなみに、冬の旭川空港は自動車メーカー各社のエンジニアが、うようよしてるそうです。

書込番号：23178242　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞合浦さん
ついでに。９型以降のサーモスタット問題も９型の改良を考えれば辻褄が合うんですけど。
＞ラフ・スノーローダーさん
以前私は水温が低くてもいけないと書いていました。これは冷却系に手を加えて冷却効率が上がった場合には適正温度を引き上げておかなければばすぐにオーバークールに陥るということです。
ちなみに4型ではラジエーターの大型化を、７型ではエンジンヘッド周りを改良してありますが、さらに９型ではインタークーラーとフロントの開口部を更に大きくして冷却効率をさらに上げています。
９型以降で多発しているサーモスタット問題では適正温度が引き上げられた上で冷却効率をさらに上げることで通常使用時にはすぐにサーモスタットが作動してしまう。温度が上がりサーモスタットが開く。温度が下がってサーモスタットが閉じる。をかなり高い頻度で繰り返すことで８型以前よりも耐久が落ちていると言われているのではないのかなと思ったのですが。

書込番号：23178606　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞DB23さん
＞らぶくんのパパさんは「サーモに温水が行かないから開かずにエンジン内で循環」という見解だと思うのですが
私の見解は気温が低い時期はウオーターバルブが開いてヒーターコアとエンジン間で循環ということです。
ヒーターコアも小型のラジエーターみたいになっていますのでそれだけでも水温は少し下がるはずです。
仮定の話しですが、ヒーターコアから少し冷えた冷却水の戻りがサーモスタットに近く、温度センサーはヒーターコアに送られる方に近いばあい、温度センサーでは100℃近くでサーモスタット付近では90℃程度なんてことになっているのではということです。
あくまで気温の高い時期(ヒーターコアに冷却水が行かない)には発生しないという前提での推測です。

書込番号：23178775

[DB23]

＞aw11naさん

＞まともに答えるとこの話は外気温が高い低い関係なくない？
＞アイドリングに入る前から適温に近ければすぐ止まるし、高温であれば冷却に時間がかかるという事だけど？

つまり毎度毎度、気温の高い時は適温に近くて、気温の低い時は高温な状態である、と？
その程度の認識ですか、よく判りましたｗ

お勤め先に10型があるそうですね。
aw11naさんが乗る機会があるかどうかは知りませんが、
いずれ私の書いている事が理解できる時が来るかも、ですね。

書込番号：23178919

[DB23]

＞柊 朱音さん

適温が大事だと思いますよ。

書込番号：23178925

[DB23]

＞tarokond2001さん

＞停止状態では、エンジンの回転数を上げても、走行中に比べると負荷が本当に少ないので
＞消費する燃料も少なく、発熱量も多くありません。
＞ただ、燃焼室の温度を管理するために水温も一定までは高くなるようにコントロールしています。
＞なので、ファンは稼働してもすぐに止まります。

でも、水温はちゃんと上昇していきます。
ここでちょっと視点を変えて、停車時と走行時で違うもの、走行風（冷却風）のあるなし、
と考えてみるのも一考かと。

＞ファンが稼働しているという事は、しっかりと冷却のコントロールをしているので、
＞オーバーヒートする可能性はありません。エンジンに悪影響か出る事も少ないと思います。

この問題の根源ですね。
気温38℃の走行時にはファンが回らず、マイナス気温の走行時にファンが回りっぱなしになり
「しっかりと冷却のコントロールをしている」と言われても、すみませんが説得力ないです。

＞自動車メーカーではスズキは小さなメーカーですが、
＞売り上げ高３兆５千億円の巨大な企業です。
＞テストに充てる予算も人員も豊富です。（小さなアフターパーツのメーカーの比ではありません）
＞そして、不具合が出た場合のリコールに掛かる費用も巨大なものです。
＞十分なテストを必ず行っているはずです。

これについては言いたいことがあるのですが、ちょっと今ではない感があるので
またの機会にさせてもらいます。

書込番号：23178978

[DB23]

＞らぶくんのパパさん

前段を端折って引用してしまいました、大変すみません。

詳しいフォローをありがとうございます。


私的にはこの説が最も有力なのではないかと思っています。
それを実証するには・・・、フロントグリルを塞ぐ！　
何で？　プラ段？　全部？　半分？　とか考えましたが
霙の降る中、面倒くさくて止めましたｗ

書込番号：23178994

[aw11na]

＞DB23さん

>つまり毎度毎度、気温の高い時は適温に近くて、気温の低い時は高温な状態である、と？

どういう意味？外気温関係ないって言ってるじゃん。

あなたは98℃でファンのスイッチが入って、95℃で切れると書いてますよね？
だから95℃の時、停車したらもうファンのスイッチ切れてるし、98℃で停車すれば95℃まで回るってだけの話。
毎回とか外が暑い寒い関係ない話で水温計の温度が拾う数字がファンの回転を決めてるだけなんだと思うけど？

「ラジエターファンを動作させる水温センサーがサーモスタッドとは離れて設置されてる為、同調がされてない」
「サーモスタッドが開いてないのにラジエターファンが回ってるから無意味」
最初から言ってますよね。この無駄に回ってる意味が解けないと意味ないんすよ。


で、この理由としてサーモの開かないって言っても内側だけで熱循環がバランス取れたらいいだけの話です。

「室内ヒーターへの経路がサーモに近くて、冬場に暖房掛けたらそこで冷えてバランス取れるからサーモが開かない。」

とか考えませんか？
夏なら車内への暖房は無いですから室内ヒーターによる冷却が無いので開いてラジエターを使っている。
こういう事だと思うんですよね。あとは単純に「スッカスカのエンジンルームだから空冷化して冷えてる」とか？

まぁ、まともに聞いてもらえないとは分かってるので、都合のいいように理解して面白いレスしてください。

書込番号：23179141

[tarokond2001]

＞DB23さん
＞この問題の根源ですね。
気温38℃の走行時にはファンが回らず、マイナス気温の走行時にファンが回りっぱなしになり

えーとですね、
もし同じ走行条件ならガソリンの消費量はほぼ同じ、つまり発熱量もほぼ同じです。
とすれば「気温38℃の時にファンが回らない事」の方が、
エンジンにはとっては問題（冷却不足でオーバーヒート）が発生する可能性は高いと思います。
「マイナス気温で走行時にファンが回りっぱなし」であるならば、心配されるのはオーバークールです。
でも水温は高いなら、オーバークールではありません。
ラジエターファンが回り、冷却水温度が高い状態なら、それはエンジンの発熱量が多い＝より多くのガソリンを燃焼させているという事ですよね。

外気温が低い方が、何故より多くのガソリンを燃焼させ、したがってエンジンの発熱量が多くなるのかは、
ちょっとわからないところもあります（私見では先に書かせていただいたように、
燃焼室の温度維持くらいしか理由が思い浮かびません）が、繰り返しになりますが、
ラジエターファンが回っているならオーバーヒートの心配はなく、エンジンへの悪影響は無いと考えます。

書込番号：23179192　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

ついでなんで書いておこう。ちょっと飛躍するんで素人が考え過ぎかと思うが。

この水温計、目的として水温を図ってるんじゃなくて「シリンダーヘッドの温度管理のためについている」ってことないんかな？
外気温計と同調し「外気温が低ければシリンダーヘッドを熱くし、吸気温を引くなりすぎないようにしている」という設計とかない？

吸気温度が下がりすぎると、燃料が気化しないというのが有るのでもしかしたら。。。
webCG:「寒いとパワーアップするのはホント？」
https://www.webcg.net/articles/-/4935

あとちょっと違う視点で「JB23　EGR」と検索してみたけどJAばかり見つかる。
JBでもEGRが付いてれば不具合報告がありそうなんだけど見つからない。もしかしてEGRが付いてないとかあるんか？
EGR付いてたら吸気温度は下げる方向に苦労するだけなんだろうけど、上げる方法が無いからねぇ。

書込番号：23179231

[aw11na]

＞tarokond2001さん
>燃焼室の温度維持くらいしか理由が思い浮かびません）が、繰り返しになりますが、

ぁ、同じような事を先に書かれたｗ
実は私も似たようなこと思ってたんですよね。
吸気温度的な根拠としてwebCGの記事探してなければ先に書けてたなぁｗ

書込番号：23179241

[tarokond2001]

連投失礼します。

＞DB23さん

「ラジエターが高温になっているとは思えないのに、ラジエターファンが回っている」現象については、
これまでの書き込みにもあるように、温度センサーとサーモの作動温度の違いでしょう。
「らぶくんのパパさん」のご意見のようにヒーターコアから冷却水が戻る場所とサーモの設置されている場所の関係が原因としては有力だと思います。
（温度センサーがヒーターコアの上流で、サーモがヒーターコアの下流の設計ですね）
とすれば、

温度センサーが、冷却水温度の域値を超えた時点でラジエターファンを駆動しているが、
冷却水がヒーターコアを通過し、その温度が下がったため、
サーモが開く域値を下回り、ラジエターへは冷却水が回らない、と言う事でしょうか。

サーモや温度センサーが壊れている可能性は、たしかに考えられますし、サーモが壊れているとすれば大きな問題です。
しかし、
その事は、ディーラーでの部品の交換にはよって否定されているので、
ファンの回転は不合理な（ある意味、無駄な）現象ですが、「仕様」（この場合は、エンジニアとしては
「とくにクリティカルな不都合ではないので対策の必要は無い」という意味での）と言うしか無いと思います。

繰り返しになりますが、サーモが開かなくても、ラジエターに冷却水が流れないだけで
エンジン内を冷却水は回っていますので、燃焼室の冷却はできていますし、
サーモが壊れてなければオーバーヒートの可能性は無いと言うしかありません。

ご心配されている事は解決されないかもしれませんが…。

書込番号：23179326　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラフ・スノーローダー]

DB23さん。

お邪魔します。

＞今日、動画の峠道を４速で３千〜３千5百回転くらいで走ってみました。
速度的には5速で走っているのと同じくらいですね。

B23改造車ですが、峠道を走行試験してみました。
社外品の、水温計、油温計を取付けておりますが今回は車両診断コネクターに接続した計器で水温、吸気温度を
測定してみました。

同様の、症状を確認しました。
出力向上と、冷却能力向上しておりますが外気温5度以下でも上り坂で3000回転以下で走行すると加給がされると
100度前後まで水温が上昇しました。
下り坂になると、水温が落ち始めます。
しかし、頂上で停車すると冷却ファンは回り続け3分程度待ちましたが走行風圧を受けないせいか？
水温は、5度の落ちませんでした。

気温の低いこの時期でも、この様な使い方では冷却能力が不足しているとも考えられますね。
夏場は、出力制限をして誤魔化しているのかな？



昨日、意見交換した人の文章で人柄、思想、知識が見えてきたと思います。
彼は、多分、業者の人ではないと思います。
しかし、かなり次元の低い消費者だと思います。

彼の、主張する事に対する根拠を聞いても答えられない様子。

軽自動車であるジムニーの、代替え車に　ベンツとかBMW　を候補にする感覚には呆れました。
日本車の、信頼度の高さを把握していない様子が判ります。

かなりきつい事を、彼に書き込まれて賛同者も居ましたね。
しかし、所詮、まともな知識すら持たない人達の冷やかしにすぎません。

不快な、書き込みが多々ありましたけど、私はあなたの味方です。
そして、真面目に答えて頂ける人達が参加してくれたのを喜ばしいと思います。

書込番号：23179330

[aw11na]

＞ラフ・スノーローダーさん

>軽自動車であるジムニーの、代替え車に　ベンツとかBMW　を候補にする感覚には呆れました。

この言葉、そっくりお返ししますよ。
軽自動車を馬鹿にし過ぎじゃないですか？
私は同等の信頼性があるとして名前を出したんですが？
スズキおよびジムニーを信頼していないのはあなたです。

>日本車の、信頼度の高さを把握していない様子が判ります。

私は信じているから「信じろ」と言い続けています。
今まで標準仕様を信じていなかったのにいきなり手のひらクルックルですね。

書込番号：23179348

[tarokond2001]

＞DB23さん
それと本件とは関係ないですが、

スレ主さんの事例も含め、「お客様相談室」に連絡された事は、自動車メーカーでは、必ず担当部署に文書で報告が回るそうです。
念のため。
（かなりの量ですが、それをもとにサービスキャンペーンやリコールはもちろん、商品の改良や新規開発のデータにもなります）

もちろんディーラーでの行なった、保証修理についても同様です。

なので、スズキのエンジン屋さんは、この現象を把握しており、
対策の必要は無い（リコールとなるような問題は発生しない）と判断しているんだと思いますよ。

書込番号：23179389　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラフ・スノーローダー]

tarokond2001さん。

情報、ありがとうございます。

＞診断機で異常が確認されなければ、それは「正常」ということです。
診断機はECUからのデータを読んでいます。

ECUからのデーターは、どの程度が記録され解析ができるのでしょうか？
例えば、出力、燃料消費、点火タイミング、ノッキング、水温これらがある程度の時間保存されていれば
冬季のデータと、夏季データを比較する事により水温との関係が見えてきませんかね？

＞シリンダー内へ入ってくる空気の温度が、夏場と比べて20から30℃は、冬季は、時間帯にもよりますが、下がります。
その上で、燃焼室内の温度を適正な範囲で維持しなければならないので、「保温」のために冷却水を使います。

吸気温も、診断コネクターから読み取りました。
本日は、20〜30度程度でした。
夏季は、40〜80度くらいです。

上り坂で、負荷が増していくと比例して水温が上昇していきます。
外気が、低温で燃焼室を保温する事により水温は下がる傾向になぜならないのか？
疑問に、感じます。

夏季は、外気が高く放熱が少なくなり燃焼室を保温する必要もなければ水温は上昇しやすくなるのでは？

＞夏場は稼働しないファンが，冬の走行中に稼働している事を気にかけていらっしゃるならば、
その事には大きな問題はないと考えます。（逆ならば夏場の冷却不足も心配されるので大変ですが…）

冬季でも、走行風圧だけでなく冷却ファンを使用して強制冷却していると、夏季は冷却能力不足を誤魔化すために
出力を落として発熱量を下げている事はありませんか？

秋になると、クルマが調子良くなったと感じるのはこんなことではありませんか？

書込番号：23179397

[ラフ・スノーローダー]

aw11naさん。

どうして、あなたの主張に対する質問の答えようとしないのですか？

これで、何度目ですか？


＞軽自動車を馬鹿にし過ぎじゃないですか？

消費者として、クルマが小型、軽量である事は価値でもあります。
ジムニーが、やっと駐車できる駐車場に　ベンツとかBMW　を購入して駐車しようとする人が居るのだろうか？
その他にも、ジムニーには多くの魅力があると認識できない様子が伝わってきます。


＞私は同等の信頼性があるとして名前を出したんですが？

あなたは、同等と判断したのですね。
外車に、乗る苦労を把握していないのでしょうね。

＞私は信じているから「信じろ」と言い続けています。

なにを、根拠に主張しているのか？
何度の、問いかけているのに答えられないのはどうしてですか？

＞今まで標準仕様を信じていなかったのにいきなり手のひらクルックルですね。

標準仕様が、信頼性が低いと私が主張していると理解したのですね。

純正品は、限られた予算、金額で設計、製造しなければならないのに対して、社外品はある程度性能を重視出来る
のですから、それらを活用する事で仕様変更して各自の好み出来るだけです。

例えば、オフロード4駆で重要となる走破性
純正オプションLSDはヘリカル式
社外品の、タニグチ（OS技研）LSDとの比較画像

ジムニー ドリフト比較　オープンデフ　対　機械式LSD と ヘリカル式LSD

https://www.youtube.com/watch?v=QEe1wW_IjmA

オフロードサービスタニグチ FINAL LSD SP

https://www.youtube.com/watch?v=EaAFjfUXm58

【その差は歴然！】新型ジムニー　機械式LSD vs ブレーキＬＳＤ 比較　TANIGUCHI FAINAL LSD

https://www.youtube.com/watch?v=ODsoC3Jvwcs

OS技研のLSDはオーバーホールは公道利用なら無し　オイル交換は一万キロ毎　慣らし運転のやり方

https://www.youtube.com/watch?v=H5TH1SEnwgg


この様な、知識があれば矛盾だとは感じる事はないのでは？

クルマを、改造する事に抵抗がある人には疑問に感じるかも知れません。

書込番号：23179511

[tarokond2001]

＞ラフ・スノーローダーさん

ご質問なので。

＞ECUからのデーターは、どの程度が記録され解析ができるのでしょうか？

残念ながら専門外なので、詳しくはお答えできかねますが、
基本的には異常（エンジンのストップや過熱）があった時点でのデータについては残っているはずです。
それ以上、どんなデータを残しているか（多分、あまり残していないでしょう）わかりかねます。

＞上り坂で、負荷が増していくと比例して水温が上昇していきます。

これはおっしゃる通りですね。

＞外気が、低温で燃焼室を保温する事により水温は下がる傾向になぜならないのか？
疑問に、感じます。

おっしゃりたい事が、ちょっと理解できません。申し訳ありません。
私は、「外気温が低いので、燃焼室の温度が下がらないように冷却水温度を高めにコントロールしてる」
のではないか？と意見を述べさせていただきました。

＞夏季は、外気が高く放熱が少なくなり燃焼室を保温する必要もなければ、水温は上昇しやすくなるのでは？

そのとおりだと思います。そのため冷却系が頑張ってます。
ただ、吸気温度の差により燃焼温度を維持する目的で、設計上で適切な冷却水温度が冬季より低い場合もあり得ます。

＞冬季でも、走行風圧だけでなく冷却ファンを使用して強制冷却していると、夏季は冷却能力不足を誤魔化すために 出力を落として発熱量を下げている事はありませんか？

有り得ないとは言えません。
しかし、エンジニアなら冷却能力が不足するような設計はしませんし（実用車ならなおさらです）、
もし冷却能力が不足するなら、ラジエターコアを増やせば済む事なので、
スペースさえあれば簡単な事だし、コスト的にも僅かですみますから、考えにくいと思います。

＞秋になると、クルマが調子良くなったと感じるのはこんなことではありませんか？

おっしゃるとおりです。
とくにターボ車（その他、過給機付きの車）は気温が下がれば、パワーが出ます。
それは気温が下がり、空気の密度が高くなる（30℃違えば10 ％ほど酸素量が増える計算です）ため、
より多くの燃料を燃やせるのでパワーアップするはずです。
インタークーラーもよく冷えて充填効率も上がるし、冷却能力にも余裕がでてきますしね。

気温の低下でパワーアップの要件は多くなります。パワーが10 ％違えば、誰でも体感できます。
小排気量の過給機付きの車ほど顕著な現象ですね。
（私は２台、過給機付きの軽自動車を使ってます。子どもの車を含めればあと１台。さらにカミさんの車も1.２Lターボです…）

書込番号：23179554　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

水温センサー、たしかにエンジンブロックに付いてますね。

＞DB23さん
そもそも、その適温というのはエンジンごとに違いますよね？だからこそ、水温が低すぎてもいけないと言っているのです。

書込番号：23179972　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞DB23さん
↓のラノーズのインタークーラー冷却を付けている事によって可笑しくなっている事があるかもしれないので、これを戻してどうなるか試してみてはいかがですか。
https://item.rakuten.co.jp/k-products/090902/

書込番号：23180012

[aw11na]

＞ラフ・スノーローダーさん

>なにを、根拠に主張しているのか？

あなたは私が「信じろ」といった意味を正しく理解していない。
またはそもそも「信じるの定義が違う」とも感じています。
信じるとは相手の言葉を意味を全方位から見て考えられるすべての解釈、意味を受け入れる事。
5年10万km保証という言葉を「それまでは最低限保証する」と「それ以上は何も保証しない」の両方を信じろという事です。

言葉の一部分、一面だけをいい意味でとらえ、信じろというのは詐欺師の手法です。

私はこう最初に書いています。

>保証期間という製品寿命を無視したオーバークオリティをなぜ要求するのでしょうか？
>現在とくに壊れてないんでしょ？
>保証期間中に直してもらえないという事例ではないんでしょ？

一番最初の書き込みから保証内、保証期間外については一貫しています。

根拠とするものを上げるとしたら、唯一保証書に書かれている「5年10万km保証」の文字列だけです。
この文字列を書いて商品を販売している。根拠として通用するのは世の中たったそれだけですよ。

書込番号：23180366

[aw11na]

＞とにかく暇な人さん

インタークーラーでボルボがリコール出してる案件で。。。

リコール 外-0546-0
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ris/detail/1205460.html

こんな事があるらしいっすよ。
その商品に対してではないので悪く言うつもりは欠片もないのですが、一応インタークーラーの事なんでこんな事例があるとして書いておきます。
（北欧生まれのボルボが、日本の冬に耐えれなかったという。。。日本の気候はきびしいんですね）

キャブ時代から冷却水をスロットルボディへ流して温める構造がずっと車には備わってる。
セリカのGT-FOURもWRCで水冷インタークーラーにこだわり続けてた事を昔から疑問に思ったり、非難する人もいましたが
重たい水冷システムを抱えてでも吸気温の上と下両方コントロールする為だったのかな？と今でも考える事が有ります。

書込番号：23180389

[とにかく暇な人]

＞aw11naさん
現代の車は昔とは違って制御が非常にシビアなので、何がどのように関連するかは全体が見えている設計者でないと分からないと思っています。
従って、どんな製品でもそうですが、先ずはノーマルに戻してそれでも可笑しいという事を確認しなければ、その製品が可笑しいとは断言出来ないと思っています。

書込番号：23180407

[とにかく暇な人]

そういえば、DB23さんがそのようにしているかどうかは分かりませんが、タイヤを太くしたり外径を大きくした場合にも、エンジンの制御に悪影響があるかもしれないですね。

書込番号：23180413

[DB23]

皆さん、多くの書き込みをありがとうございます。

本日、スズキより待望の返事が来ました。


「気温の低い時に走行中にファンが回りっぱなしになる。また、停車後にファンが何時までも回っている」
というのは設計、仕様ですか？
との問いには「そのような設計、仕様」だそうです。


「設計、仕様ならその意図は何ですか？また同じような設計、仕様にしている車種がありましたら教えてください」
との問いには「弊社からは、ご案内をいたしておりません」だそうです。


仕様なのか、そうでないのか、の返事をもらうまで二年掛かりました。
10型は2014年8月から発売なのに何故、もっと早くに言ってくれないのか？と思いますがｗ

これによりJB23　10型の気温の低い時に走行中にファンが回りっぱなしになる、
停車してもファンが何時までも回っている、という現象はスズキ公式仕様となりました。


これにより、このスレの意義は無くなりましたが、よろしかったら引き続き、意見情報交換の
場にしたいと思いますのでよろしくお願いします。



スズキはエネチャージの文句で「クルマの発電に無駄なガソリンは使わない」と言っています。
もう少し上手に設計、制御した仕様に出来なかったんでしょうかね・・・

書込番号：23182941

[グラタンコロッケバーガー]

＞ラフ・スノーローダーさん

＞運転免許教習所で、受講したクルマを運転する人としての責任を理解されていないのですね。

https://bbs.kakaku.com/bbs/70500111129/SortID=7262118/

こんな発言してた事、お忘れ？

書込番号：23183513

[柊 朱音]

要はエンジン内の温度を細かく観察制御してできるだけ一定の状態をキープするための仕様ということでしょう。9型、10型ではグリル変更で冷却効率が高まっているからサーモスタットの可動がより多くなって結果として不良が多くなる。辻褄が合ったかな？

書込番号：23184097　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

サーモスタットの作動量、負荷は他のエンジンに比べてかなりあるでしょうね。

K6Aの開発はFFへ積む事を優先されて設計されてるだろうから、FRに積むと多少の無理が来ること。
燃費として悪いときは10�q/L位ありそうだから、時間当たりとして結構な高発熱エンジン。ターボだから排気温の回収もある。
それに排気量の多い普通車のエンジンに比べ、ブロックの体積や質量が少なく、熱変化が激しい。

熱量的に負担が大きいことは間違い。

だがFFや軽トラ系と比べてエンジンルームが単純に広い。
さらに言えばアンダーカバーなんて無いから空気の流れも良い。

構造的にエンジンが冷える要素も備わっている。

そしてFFであれば前方排気、後方吸気。外気はエキマニを冷やし、インマニは気流の流れの少ないところで保温されてるが、FRはインマニ側も外気で冷やされるのでブロックの左右温度差が大きい。
（キャリィやエブリィなんかも縦置きだが、あれば床下へ傾けて搭載しており、上方吸気下方排気と言える。吸気側はシート下で空気の流れが少なく温度変化が少ないだろう。）

で、前項と次項、次々項の要素がぶつかると。。。サーモスタットが忙しくなるのは普通に想像がつく。
サーモスタットの耐久性を上げる要素なんて今更ないと思し、特殊な構造にするのも別の不具合があるだろう。

そうなれば「定期交換部品指定」が正しいと思うが取説には（PDF内を検索したが）サーモスタットという文字が書いていない。
冷却水も青のスーパーLLCに変わってるから交換時期が書いていない。（たぶん初回7年目交換）
5年10万�q保証内で壊れないだろうから書いてないって事だろうけど、不親切だよね。

こういうことを読み解いていくと（別スレで書いたことですが）
>欲しくても車に詳しければ「逆に買わない車」だと思うんですよ、ジムニーってw
だと思うんですよね。
わかってる人しか買っちゃいけない感があるんだけど、普通の人にも多く売れてる新車新型（保証後についてだけど）大丈夫かな。

書込番号：23184297

[aw11na]

先ほどの書き込み、訂正を一つ。

スーパーロングライフクーラントの交換時期はボンネット裏のステッカーに書いてありますね。

交換時期は7年15万kmです。

書込番号：23184583

[DB23]

スズキが「仕様です」とやっと認めましたが、前振りがあります。

昨年の3月にディーラーでラジエーター、サーモ、クーラントを交換した後、直ぐに再発。
この時はもう気温との関係が解っていたので「暖かくなってきているから、もう症状は出ない、
また気温が下がってから」と言っておきました。

11月、再発を確認。
ディーラーに連絡をすると「今度はスズキの総代理店が診ます」との事。
それが先日に行われて、総代理店の回答は
「部品類に異常がないから異常ではない」でした。

これを客相に「公式見解として受け取ってよいか？」と尋ねたら
総代理店からの話が上がっており、「そうしてください」と返事。

それを踏まえて客相に改めて「仕様なのか？」と尋ねたら「仕様です」、の返事になります。




＞ラフ・スノーローダーさん

停車時に「止まらないファン」を確認されたようですね。

＞しかし、頂上で停車すると冷却ファンは回り続け3分程度待ちましたが走行風圧を受けないせいか？
＞水温は、5度の落ちませんでした。
＞気温の低いこの時期でも、この様な使い方では冷却能力が不足しているとも考えられますね。

この時、エンジンルームに熱気はありましたか？　
おそらく寒々していたのではないかと思いますが。
自分の経験ではファンが20秒以上回っている時は、冷やすべきものが何もないのに回っている状態で、
この時は１０秒単位でなく、数分単位で回り続けます。

冷やすべきものがある時のファンの回り方は、ご存知と思いますが10数秒で止まります。
暑い、熱い時は時間でなくて回数で冷やしている感じですよね。




＞柊 朱音さん

書込番号：23178606のコメント、やっぱり9型以降でサーモ問題があったんですね。
「９型、10型でサーモスタット不良多発・・・」というのは根も葉もない事でなくて、
やっぱり火があったから煙が立ったんですか。


＞要はエンジン内の温度を細かく観察制御してできるだけ一定の状態をキープするための仕様ということでしょう。
＞9型、10型ではグリル変更で冷却効率が高まっているからサーモスタットの可動がより多くなって結果として不良が多くなる。
＞辻褄が合ったかな？

今回の件はメーカーの「仕様」なのでのサーモは関係ないですよね？
仮に関係あったとしても自分のは新車時からだし、サーモを二回交換しても同じでした。
稼働が多くなって、ってのは辻褄が合いませんね。





という事でスズキが「仕様」といっても自分は納得していません。

引き続きよろしくお願いします。

書込番号：23186796

[柊 朱音]

一番重要なK6Aの変更点をもしかして理解していませんか？＞DB23さん

書込番号：23188106　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞柊 朱音さん

ちょっと読み返してみたら柊 朱音さんの言いたい事を間違って解釈していたようです。

＞＞要はエンジン内の温度を細かく観察制御してできるだけ一定の状態をキープするための仕様ということでしょう。
＞＞9型、10型ではグリル変更で冷却効率が高まっているからサーモスタットの可動がより多くなって結果として不良が多くなる。
＞＞辻褄が合ったかな？

＞今回の件はメーカーの「仕様」なのでのサーモは関係ないですよね？
＞仮に関係あったとしても自分のは新車時からだし、サーモを二回交換しても同じでした。
＞稼働が多くなって、ってのは辻褄が合いませんね。

と自分は返信してしまいましたが、柊 朱音さんが言いたかったのは「温度制御の仕様ためサーモの稼働が多くなり、
結果として不良が多くなり、『９型、10型でサーモスタット不良多発・・・』に繋がる」という事でしょうか？
これなら辻褄が合いますね、すみませんでした。

ただ、サーモの不良といえば圧倒的に閉弁不良が多いのに、何で開弁不良？
と思いましたけど、これは情報量だと気が付きました。
私は今回の件で「ファン　止まらない」「水温　高い」とかで検索していたから、
その情報しか知りませんでしたが、「水温　低い」「ヒーター　効かない」等で検索していたら
直ぐに理解できていたかもしれません。


＞一番重要なK6Aの変更点をもしかして理解していませんか？＞DB23さん

何のことか分かりません。
2016年頃からK6AはJB23専用エンジンになった、とかでしょうか？

書込番号：23188816

[ラフ・スノーローダー]

DB23さん。

お邪魔します。

＞この時、エンジンルームに熱気はありましたか？　
おそらく寒々していたのではないかと思いますが。

以前、書き込みました様に改造車でパワーアップ、冷却強化もしております。
冷却強化として、グリルの通風性向上とエンジンルームからの抜けも上げておりますので冷え込んだ地域を
走行していると吸気温度の上昇も抑えられておりエンジンルーム内の温度もさほど上昇しておりませんでしたね。

＞冷やすべきものが何もないのに回っている状態で、
この時は１０秒単位でなく、数分単位で回り続けます。

揚げ足を取る訳ではありませんのでご理解ください。

計器では、水温、油温とも上昇しております。
水温は、100度前後ですので冷却ファンで水温を低下させようとしていると思われます。
他のクルマでも、水温が100度くらいだと冷却ファンが動作して90度程度に下がって止まるのを何度か確認して
おります。
JB23は、冷却ファンの能力が低いのでしょうかね？
停車していると、冷却ファンが動作しているのに水温が中々下がりませんね。

近々、サーモスタッドを標準品82度仕様から１型用の78度仕様に変更して試そうと計画しております。
4度の差ですが、水温の最高値が下がったとの情報もありますので試す価値があると思います。


tarokond2001さん。

情報、ありがとうございます。

「外気が、低温で燃焼室を保温する事により水温は下がる傾向になぜならないのか？
疑問に、感じます。」

＞おっしゃりたい事が、ちょっと理解できません。申し訳ありません。
私は、「外気温が低いので、燃焼室の温度が下がらないように冷却水温度を高めにコントロールしてる」
のではないか？と意見を述べさせていただきました。


水温に関して、温度が低いものに接触すれば低下する。
逆に、温度が高いものに接触すると上昇する。

この様に、解釈しております。

冷却水が、熱いエンジンにより加熱され温度が上昇し、ラジエータで温度の低い空気により放熱され水温が
低下する。

この様な、関係性から

「外気が、低温で燃焼室を保温する事により水温は下がる傾向になぜならないのか？
疑問に、感じます。」

疑問に感じました。
冷却水を、高めに制御しているとは解釈出来ませんでしたので質問させて頂きました。

＞しかし、エンジニアなら冷却能力が不足するような設計はしませんし（実用車ならなおさらです）、
もし冷却能力が不足するなら、ラジエターコアを増やせば済む事なので、
スペースさえあれば簡単な事だし、コスト的にも僅かですみますから、考えにくいと思います。

その通りですと、安心できるのですが！
正直、小型車、普通車と比較して必要経費まで削られている様子が見えます。
使用されている、部品の質の低さを感じられ問題も発生しております。
冷却能力の、低さもその一つの様に感じます。

書込番号：23189037

[aw11na]

サーモスタットについて勉強してたけど、いろいろ複雑だねぇ。
ぶっちゃけた話、エンジンへの入口設置と出口設置の2種類ある事と、シンプルな1バルブタイプと上下2バルブタイプがあるくらいしか知らなった。
（なんか流量が大きい物が有ると知ってたが、バルブ径が大きい物と思いきや、高リフトタイプってあるんだけね。）

まず基本的な所でK6Aのサーモスタット位置についてだけどFFは出口設置、FRは入口設置になってる。

ともにエンジン方向に熱の反応部があるんだけど、入口設置のバルブは開く方向に引っ張られ、出口設置ではバルブが閉まる方向に押し付けられる構造となる。
これ考えた事なかったけど不具合が出るとすれば入口設置タイプはオーバークール側になりやすく、逆の出口側ではオーバーヒートとなりやすいって事かな？

という謎も増えつつ、初期に書いたことに戻るけど。

「ラジエターファンを動作させる水温センサーがサーモスタッドとは離れて設置されてる為、同調がされてない」

これはやはり同調がされてないのは当たり前なんだと思うんだけどねぇ。
（エンジンの出口入口で離れてるから反応が鈍いだけともいえるんだけど）
サーモスタットが設置されてる場所では実際には温度が低く、正しく動作してる。
しかし、エンジンの冷却水出口側の水温は高温になってるのでラジエターファンが回ってる。
たったこれだけの話なら簡単だけどねぇ、メーカーの高度な制御を深読みして考え過ぎたったかな？

基本的にサーモスタットと言っても水路設計が単純でなく車種別で違うんだから、他の車と同じように考えるのは意味は無いし間違う。
自分も昔は純正水温センサーを読めるものを使ってたから言うけど、突然日常と違う動きを始めない限りそれは正常範囲内、と思うしかない。
整備士に見てもらい正常だと言ってもらえる状態で再現性ある事象は仕様だと感じないスレ主さんは、これから何を信じていくのかが面白くなってきたけどｗ

書込番号：23189162

[柊 朱音]

＞DB23さん
了解です。あと、K6Aでの重要な変更点としては素材が従来からの鋳鉄からアルミに変わっております。
料理されるかたならイメージしやすいと思いますが鋳鉄と言うのは温度が上がるのが遅く一度熱せられるとなかなか冷めにくい、アルミの場合には温度が上がりやすく、冷めやすいという性質があります。
そのため、アイドリング中であっても細かな温度制御が必要になりファンが回るのではないかというのが私がメーカーからの回答であり得るであろう解ではないかと思います。

書込番号：23189370　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞ラフ・スノーローダーさん

＞計器では、水温、油温とも上昇しております。
＞水温は、100度前後ですので冷却ファンで水温を低下させようとしていると思われます。

どのくらいの改造がしてあり、どのような走り方をしてファンの回りっぱなしを確認されたのか分かりませんが
車の流れに乗って4〜5速で走って確認したのであれば、冷却水がエンジンの中だけで循環している
状況だと思われます。
なので、いくらファンが回っていても水温センサー位置の水温は下がらずに
いつまでもファンは止まりません。

＞他のクルマでも、水温が100度くらいだと冷却ファンが動作して90度程度に下がって止まるのを何度か確認して
＞おります。

はい、10型も「気温の高い時」で冷却水がラジエーターとエンジンを循環している時であれば
ファンが作動すればセンサー位置の水温は直ぐに下がってファンは止まりますね。


＞JB23は、冷却ファンの能力が低いのでしょうかね？
＞停車していると、冷却ファンが動作しているのに水温が中々下がりませんね。

私の場合は上記のようにファンの能力が低いのではなく、冷却系統の不備、不具合、欠陥だと思います。
スズキは「設計、仕様」だと公式見解しましたが。


＞近々、サーモスタッドを標準品82度仕様から１型用の78度仕様に変更して試そうと計画しております。
＞4度の差ですが、水温の最高値が下がったとの情報もありますので試す価値があると思います。

このサーモは私も興味があります。
ただ、文面からするとラフ・スノーローダーさんは「多くの熱」を開放するために、と考えている？
私の場合は「少ない熱」でもサーモが開けば、と考えているので向いている方向が違うかもしれません。
勘違いでしたらすみません。

書込番号：23189455

[DB23]

＞ラフ・スノーローダーさん
　
昨夜も走行中に１０分以上もファンは回りっぱなし。
そのまま現着して荷下ろしをしている間、2分以上経っても止まらない。
付き合い切れないのでエンジンを止めました。

「部品類に異常が無いから異常ではない」という消極的な理由からの
「仕様」ですと言われてもねぇ

冷却設計はどこのメーカーでも当たり前にしている事です。
テストして二次的にファンが回りっぱなしになるのが分れば、解消して行くのが普通ではないかと思いますが、
これはtarokond2001さんが書いていたように
＞ファンの回転は不合理な（ある意味、無駄な）現象ですが、「仕様」（この場合は、エンジニアとしては
＞「とくにクリティカルな不都合ではないので対策の必要は無い」という意味での）と言うしか無いと思います。
メーカーの考え次第でしょう。

「気温の低い時に走行中にファンが回りっぱなしになる、停車してもファンが何時までも止まらない」
この現象はスズキが「仕様」と認めたので「異常」ではないですね。
私はこれから「不具合」と考えていきます。
見解の相違、でしかないですね。


お勤め先に10型があるんでしたよね？
長〜い坂道や峠道を走る機会があったら下り始める前に停車してボンネットを開けてみてください。
「百聞は一見に如かず」、考えが変わるかもしれませんよ。
あ、気温の低い時ですから、念のため。

書込番号：23189703

[DB23]

上の書き込みは

＞ラフ・スノーローダーさん、へではなくて

＞aw11naさん、です。

間違えてしまいました、すみません。

書込番号：23189706

[DB23]

＞柊 朱音さん

＞一番重要なK6Aの変更点をもしかして理解していませんか？

F6Aからの変更、という事でしたら知っていましたよ。
JA11に乗ってました。

書込番号：23189722

[aw11na]

＞DB23さん
>私はこれから「不具合」と考えていきます。
>見解の相違、でしかないですね。

製造を行ったメーカーの考え方を受け入れないというなら、これから二度とその車に乗らないでください。

ラフ・スノーローダーさんも言ってますよね。

>異常があるかもしれない、故障するかもしれないクルマに対して正常な状態にして運転するのは当然の義務です。

私もこのことは正しいと思います。
私は「整備士の点検記録を根拠に車を信じろ」と言っただけで否定してない。
メーカーが正常だとしてる事を否定するのであれば、正常だと言える根拠をあなた自身が証明して車を運転してください。

書込番号：23189946

[ラフ・スノーローダー]

DB23さん。

お邪魔します。

＞車の流れに乗って4〜5速で走って確認したのであれば、冷却水がエンジンの中だけで循環している
状況だと思われます。
なので、いくらファンが回っていても水温センサー位置の水温は下がらずに
いつまでもファンは止まりません。

素人では、サーモスタッドの動作状況を確認できませんが！
予想しますと、純正で82度設定になっていて水温が100度弱でしたらラジエータに冷却水が循環しているのでは？

本日、78度サーモスタッドに交換し純正冷却水を抜き水道水を入れて試験走行しました。
（単純に、サーモスタッドの差を試そうとしました）

予想に反して、水温の低さ冷却能力の高さに驚きました。

前回、試験した峠ではありませんが上り坂が続く勾配を4速、5速でエンジン回転数3000以下で試験しました。

結果は、水温の最高値89度でした。
そして、下り坂では最低値が60度を下回り50度中場くらいまで低下するオーバークール？気味でした。
純正と、比較して約10度低い値でした。
上り坂でも、アクセルペダルから足を離すと直ぐに水温が下がり始めました。

油温も、低下しているのが確認できました。

しかし、渋滞路、街中では大きな違いは出ませんでした。

純正冷却水は、水道水よりも冷却性のが低いかもしれないと感じました。

長期間、交換をしない事を前提に作られた冷却水に性能を求められないのかな？
と感じました。

次回の試験では、純正よりも冷却性能を重視した冷却水を入れて試そうと思います。

スーパーサーモLLC タイプR Plus

http://www.billion-inc.co.jp/index2.html

水道水よりも、冷却性のが低い？
なんて、結果が出ない事を願います。



「　ラフ・スノーローダーさんも言ってますよね。

>異常があるかもしれない、故障するかもしれないクルマに対して正常な状態にして運転するのは当然の義務です。

私もこのことは正しいと思います。　」


彼は、誤認識されております。
彼が、販売店側に立ち消費者の責任を追及ばかりしていたので、彼自身に問いかけたのだと理解されていない様です。

私の、DB23さんへの見方？は


「　場合
自動車に関する法、規制が多々あります。
運転者に対しても、責任が問われます。
法定点検は、何のためにあるのですか？
しっかりと整備、点検された自動車を運行させる義務があるのだと認識されていますか？

自動車を、使用していて異常ではないか？
故障する前の、予兆ではないのか？
スレ主は、その様に感じて正常な状態を把握したり、異常に対して対応しようとしている様子を把握していますか？

書込番号：23170273　」

この文章から、彼はDB23さんが

「　異常があるかもしれない、故障するかもしれないクルマに対して正常な状態にして運転するのは当然の義務です。　」

を実行しているのだとは解釈出来なかった様です。

aw11naさんに対して、教習所で学んだ事、クルマを運転する人として、クルマを所有する人としても責任感が薄く、認識が
甘くないのか？

質問したのですが、彼が答えなかったのは何を問題にされているのか？
問われているのか？
質問されているのか？
彼自身が、理解出来ていなかったのが判りました。

しかし、最初は批判ばかり書き込んでいた彼でしたが！
多少でも、情報を書き込み
批判が減少した
のは好ましい事だと思います。

書込番号：23190881

[aw11na]

＞ラフ・スノーローダーさん

>aw11naさんに対して、教習所で学んだ事、クルマを運転する人として、クルマを所有する人としても責任感が薄く、認識が
甘くないのか？

「責任感が薄く、認識が甘くないのか？」この薄いとか甘いとかそちらの主観じゃね？
「主観で非難するのは侮辱罪」だと思うんですがちがうかな？
現実には違法か、違法で無い、法基準無しの３つしか世の中には存在しない。
そもそも私の言ってる事で法律にひっかかる部分てある？違法ならはっきりと違法だと言ってくださって結構ですが？
（多分沢山あるねｗ書いてくれるとホントうれしいんだが）

だがスレ主さんが自分の車に乗るのは違法ですね。「不具合と考えてる」との事なので危険だとはっきり認識している。
そしてそのよくわからない不具合を直そうと努力している、それは普通ですが、何を評価基準に正常になるか教えてほしいですね。
（正常の基準、評価軸をなんでユーザーが決めるのかがいまだに理解できんのだが）

責任感とか認識とかそれぞれの人の主観なんで評価受け手も何の得にもならない。
そう頭に書けば次の事柄はただの駄文ですが。一応。。。
私はゴールド免許連続３枚目に入っています。車も２５年２２万�qの車を現在不具合無く乗っています。
まぁ、ジムニーでも無いんで参考にならないっすね。事実であり実績でもあるんですけど。

書込番号：23191213

[aw11na]

＞ラフ・スノーローダーさん

書こうか悩んだけど、まぁさっきとは分けて書いておく。

>多少でも、情報を書き込み批判が減少した

これ、私がスレ主さんに乗っかってメーカー批判してると思ってます？言わないつもりでしたが本当のこと言いましょうか？
「スレ主さんにさらに必要のない情報を吹き込み不信感を増大させ"手放す"方向にもっていく」という戦略。
もうジムニーを手放した方がいいとおもう。スズキの車も買わない方がいいと思う。
公共の安全を考えたら一番の方法は、車を動かさないとするしかない。

だからよく読んでくださいその書き込みは「構造を見たまま」書いただけで答えを出さないまま謎が無意味に増えてるだけ。
まぁ気を付けてますけどね。構造的な事だけで根拠のない事は書いてない。
画像検索して調べてるけどついてくる説明などは全然読んでません。間違ってる可能性があるから。

そもそもがさ「エンジンにとって水温100℃は不具合」的な事をどっかで吹き込まれたんでしょう。
それって工学的にはあり得る範囲なんですが、どこに根拠が有るのか知らんがなぜか不具合だと認識してしまってる。

で、同様に私もだましてる？
いあいあ共感を得られない可能性のある主観を排除し、見たら「誰でも同じこと思う」よう狙って書いてあるのは事実ですがね。
あと数字なんて計測しないといけない情報も書いていない。書いてるのは注意書きを丸写し。
基本的には「不要な情報」であるだけで「間違った情報」と思ってないことを書いてるだけですよ。

まぁたくさん書いてたら誤認があって間違うこともあると思うけど、指摘をいただけたら自分の為にもなるんで宜しくお願いします。

書込番号：23191222

[柊 朱音]

＞ラフ・スノーローダーさん
水道水は絶対に使用しないでください。
壊したくないならすぐにLLCに交換してください。
なぜこんなことを書くかは
https://ktc.co.jp/support/material/004.html
こちらを読んでみてください。

書込番号：23191432　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞aw11naさん

国土交通省の「不具合情報ホットライン」では、

「自動車ユーザーから自動車の不具合情報を広く収集するために、国土交通省で設置しているものです。
不具合情報を多く収集することで、リコールに該当する不具合の早期発見に努め、
早期にリコールが実施されるよう役立てています」

とあります。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/faq_sub/answer011.html


今回の件は「道路運送車両の保安基準」には該当しないため「リコール」にはならないと思いますが
「改善対策届出」もしくは「サービスキャンペーン」になるかもしれません。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/faq_sub/answer005.html


それにスズキは下記の「保証期間延長」を行っています。

https://www.suzuki.co.jp/recall/car/2016/0908b/

https://www.suzuki.co.jp/about/recall/2011/0829b/index.html



声を上げていくのは大事なことだと思いますが。

書込番号：23191549

[DB23]

＞ラフ・スノーローダーさん

＞素人では、サーモスタッドの動作状況を確認できませんが！
＞予想しますと、純正で82度設定になっていて水温が100度弱でしたらラジエータに冷却水が循環しているのでは？

ですよね。
自分もそうだと思っていたのですが違うようです。

＞上り坂でも、アクセルペダルから足を離すと直ぐに水温が下がり始めました。

自分の車では冷却水がエンジン内だけで循環していると思われる時は、爪先の加減で水温が
コロコロと変化します。
対して大きく循環していると思われる時は落ち着いている感じです。

それから、まだ、ハッキリと確信している訳ではないですが加速時の
エンジン音が違うような気がしています。

大きく循環している時は「ブロロロロロロー」と滑らかにキレイな音な感じですが、エンジン内でだけで
循環している時は「ゲロロロロロロー」とザラついたような、暖機せずに加速したときのような感じ。

3シーズンめの気温が低い時を迎えた今季、「あれ？　こんなだっけ？・・・」と思っている程度ですが。

書込番号：23191605

[ラフ・スノーローダー]

DB23さん。

お邪魔します。

冷却水を、水道水からビリオン　スーパーサーモLLC タイプR Plus　へ交換して試験しました。

渋滞路、街中では多少水温が下がり90度代の時間帯が減少した様です。
しかし、走行風に当たらないと水温上昇し駐車場で95度になりました。
ボンネットを、開けて冷却ファンを見ましたが停止しておりました。

峠での試験では！

サーモスタット交換前に、水温100度を超えた場所で同様の試験をしました。
やはり、90度までしか達しませんでした。
水道水で、90度であった場所も同様でした。
両方とも、頂上でボンネットを開き冷却ファンを見ましたが停止しておりました。

改造車では、こちらのオーバーヒート現象は解決できた様です。

保証で、サーモスタット、冷却水とも新品でしたよね。

自動車会社の、保証外になる改造ですがローテンプサーモスタットに変更して試してみるのも解決策を見つける一つの
方法だと思います。

参考までに、交換手順の動画

ジムニー　サーモスタット＆エンジン冷却水交換

https://www.youtube.com/watch?v=SYVoiRUXcMo



モンスタースポーツ製ローテンプサーモスタット　68度

https://item.rakuten.co.jp/tajimastore/4ze36-d20m/


ローテンプサーモスタット 外径48mm スズキ ジムニー 年式 98.10〜 型式 JB23W エンジン型式 K6A ターボ　76.5度

https://item.rakuten.co.jp/dreammax/1834/

ジムニー JB23W H10/10〜H30/07 サーモスタット パッキン付 ZI48SA-78P HKT エイチケーティー 温度調節　78度

https://item.rakuten.co.jp/auc-yabumoto/zi48sa-78p-03/



＞自分の車では冷却水がエンジン内だけで循環していると思われる時は、爪先の加減で水温が
コロコロと変化します。
対して大きく循環していると思われる時は落ち着いている感じです。

試験中、水温計2個生かしながらしています。
一つは、ラジエータ上部のホースに接続された水温計。
もう一つは、診断コネクターに接続された水温計。

最初に、書き込んだ時のはホースから読み取られている水温です。
その後は、診断コネクターのを書いています。

傾向としては、診断コネクターの方が数度高めの表示をしております。

峠越え時は、両水温計も80度を超えておりますのでサーモスタットは開き始めているはずですよね。


＞声を上げていくのは大事なことだと思いますが。

カカクコムの掲示板は、かなり効果、影響力がある様ですよ。

以前、ミシュランタイヤが冬用タイヤ顧客満足度��1を10数年取得し宣伝しておりました。

しかし、肝心な実力は実用域にも全く達しず過酷な雪道では使い物にならないタイヤでした。
こちらでも、低い試験結果が書き込まれています。

『現行品　３社　比較』のクチコミ掲示板

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000405262/SortID=15746453/#tab

ミシュランタイヤを、比較対象とすると

ネガティブキャンペーンだ！

と騒ぐ人も居ましたので　

NHKへ連絡して事実関係を調べてもらう様にみんなで要望を出しましょう！

と呼びかけた、次の冬からミシュラン　スタッドレスタイヤ　の宣伝文から

顧客満足度��1

の文字が消えました。
現在も、この様な宣伝は中止中です。

カカクコムの掲示板を、ご覧の方々がNHKへ冷却ファンがなかなか止まらないのは
欠陥？
不良？
設計ミス？
など何らかの問題ではないのか？
調査してもらえると、全国放送されますので自動車会社としては責任から逃げる事は出来ません。

安全対策の一例として、NHKがフロントガラスが安い？部分強化ガラスで事故時に失明してしまう問題を取り上げ
合わせガラスの採用が、増えました。
当時、アメリカでは義務化されていたのに日本は遅れていました。
参考までに、三菱はいち早く合わせガラスを全車に採用していたそうです。

書込番号：23198777

[ラフ・スノーローダー]

aw11naさん。

＞私がスレ主さんに乗っかってメーカー批判してると思ってます？言わないつもりでしたが本当のこと言いましょうか？
「スレ主さんにさらに必要のない情報を吹き込み不信感を増大させ"手放す"方向にもっていく」という戦略。
もうジムニーを手放した方がいいとおもう。スズキの車も買わない方がいいと思う。
公共の安全を考えたら一番の方法は、車を動かさないとするしかない。

あなた自身が、主張した事に関して根拠を問われて一切答えずに他人を批判するのは大人げないと感じます。

この解釈も、的外れだと感じます。

理数系が、苦手なのでしょうね。
どうして、ここで理数系なのか？

学生時代、理数系の試験で答えとなる数値だけを書き込んで出題者である先生が納得しましたか？

公式に、数値を当て込み計算した結果の数値を書く様に言われませんでしたか？

相関関係にあるものが、どの様な結果になるのかを理解しているのかが問われるのです。
あなたの書き込みには、相関関係が見えません。
一貫性も、感じません。
根拠となるものが、見えません。


DB23さんは、嘘、偽りを書き込んでいるのではありません。
事実を、情報として書き込んでいるのです。

JB23ジムニーの、標準仕様であれば同様の問題を体験できるでしょう。

不安に、させているのではありません。
問題点を、提示してくれているのです。

私の場合は、問題提示を受けて試験を行い問題を確認できました。
そして、冷却対策不足ではないか？
冷却を、強化したら解決出来るか？

サーモ交換　82度→78度化
純正クーラント→スーパーサーモLLC タイプR Plus

峠越え時、頂上まで冷却水が90度位でファンが回ることなく済むようになりました。

この様な、結果が出せて情報提供して頂いた　DB23さん　に感謝しております。

販売店や、自動車会社に対して不信感を持ち逃げても何も解決しません。
企業としての、責任を追及して改善させるのが好ましいと思います。

身近なところでは、以前、アルパインが独占禁止法に違反して定価販売を強制していて行政処分されました。

https://response.jp/article/2000/04/26/1983.html

＞そもそもがさ「エンジンにとって水温100℃は不具合」的な事をどっかで吹き込まれたんでしょう。
それって工学的にはあり得る範囲なんですが、どこに根拠が有るのか知らんがなぜか不具合だと認識してしまってる。

これも、矛盾を感じます。
まず、あなたが初に書き込んだ文章

「ODB取り付けの社外メーターつけたままよくディーラーの敷居を跨げたましたねｗ
ディーラー側が保証不可の入庫禁止にすればいいのに。見てもらえるだけでも優しい店ですね。」

これは、純正の計器以外は設置してはいけない。
社外の、計器を取付けたクルマは入庫禁止を望んでいる。

と受取れます。
では、どの様にして水温を把握するのでしょうか？
社外品の計器が禁止され、標準装備された水温計で数値をどの様にして知る事が出来るのでしょうか？

一貫性がなく、相関関係も見えませんね。



柊 朱音さん。

ご心配を、掛けた様ですね。

冬季に、冷却水として水道水を使用すると凍結する可能性がありますので流石に冷え込む（夜）前に交換しました。

前回、書き込んだ際にリンク先のビリオン　ハイプレッシャーラジエターキャップ　にこの様な説明があります。

「　水が、水100％と仮定すると、常気圧の場合は100℃で沸騰します。　
　しかし、水に圧力を加えることで沸点を向上させることが可能です。
純正ラジエターキャップの場合、冷却水の圧力を88Kpaに
　維持するので、沸点は、118℃です。　」

この情報を基に、上限110度くらいにして試験しましたがそこまで上昇しませんでした。

参考までに、サーモスタットの設定温度による違いも説明されています。

http://www.billion-inc.co.jp/catalogue/img/p10.jpg

書込番号：23198941

[グラタンコロッケバーガー]

＞ラフ・スノーローダーさん

＞カカクコムの掲示板は、かなり効果、影響力がある様ですよ。

ですよね。あなたみたいなユーザーが書き込みしたから、フォーサーズは滅亡したのかもしれませんね！？

トーヨータイヤもスタッドレスはやる気無いみたいだし。

書込番号：23199225

[柊 朱音]

＞ラフ・スノーローダーさん
わざわざありがとうございます。
ちなみに単なる水を使う場合、懸念される影響としてもう一つがサビの問題があります。今回はすぐに抜かれたので問題はないと思いますが、長期間使用した場合には特に高温に熱した金属は錆びやすくなります。
そのため冷却系にダメージが出てしまう場合がありますので注意してください。（水道水の場合には更にカルキによる閉塞の危険も出てきます）

書込番号：23199407　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

うーん。どうも冷却温度の事、ただ低ければいいと誤解してる人が多いような気がする。むしろ、沸騰しなければ200度くらいでも全く問題ないのだが。
これ、燃焼室の中の構造と原理を知っていればすぐにわかるのだが。

書込番号：23199415　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

それと、スレ主さんの心配していた温度によるダメージですが実際のところは100度を超えても全く問題はありませんので安心してください。むしろ、調理で使われているアルミのフライパンとかのほうが温度ダメージについてはよほど過酷なくらいですので。このあたりの説明いりますか?

書込番号：23199439　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞ラフ・スノーローダーさん

10型の電動ファンは純正の水温センサー位置での９８度でON、９５度でOFFします。
この数値は診断コネクターに繋げた水温計で確認できます。
一方、後付けの水温計は純正のセンサーとは位置が違うので、当然、温度に差があります。

この事をよくよく認知して見誤らいように注意してください。


＞峠越え時は、両水温計も80度を超えておりますのでサーモスタットは開き始めているはずですよね。

そうだと思います。
自分の動画でも�Fでは純正位置の水温が９５度異常と高くファンが８分以上も回っているのに
ラジエーターキャップの水温は４０度。
対して�Gでは純正位置の水温が９１度でキャップ温度は８０度。
つまり冷却水がエンジンとラジエーターを循環していると思われます。

貼られた先の画像がよく表しています。

http://www.billion-inc.co.jp/catalogue/img/p10.jpg

�Fの動画ではエンジン部が真っ赤でラジエーター部は上だけ少し赤い、ですね。

ローテンプサーモー、検討してみます。


＞カカクコムの掲示板を、ご覧の方々がNHKへ冷却ファンがなかなか止まらないのは
＞欠陥？
＞不良？
＞設計ミス？
＞など何らかの問題ではないのか？
＞調査してもらえると、全国放送されますので自動車会社としては責任から逃げる事は出来ません。

もうスズキが「仕様だ」と認めたのですから、それはそれでいいです。
ただ、製品を買ったユーザーとして「これはオカシイのでは？」という権利はあると思います。
なので私が望んでいるのは実際にJB23-10型に乗っている方々がこの現象を確認して
自らが感じたら国土交通省の「不具合情報ホットライン」に報告してほしいです。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/faq_sub/answer011.html

クーリングファンの作動は本来、熱い物を冷やすためです。
それが必要のない状態でいつまでも回っている。　誤解の原因にもなりかねません。

この事を「よし」とするか「だめ」とするかの判断は管轄の国土交通省が決める、事で良いと思います。


余談ですがハイプレッシャー・ラジエーターキャップの事を書いていましたが、
1.1指定のJB23が1.3のキャップに交換して、高速道路走行中に
ラジエーターホースが外れた、という記事がありました。
ご注意ください。

書込番号：23202396

[DB23]

＞柊 朱音さん

＞それと、スレ主さんの心配していた温度によるダメージですが実際のところは100度を超えても全く問題はありませんので
＞安心してください。むしろ、調理で使われているアルミのフライパンとかのほうが温度ダメージについては
＞よほど過酷なくらいですので。
＞このあたりの説明いりますか?

アルミの部材としての話でしょうか？
そりゃフライパンの方が過酷だと、誰もが思うんじゃないでしょうか。

K6Aエンジンの二番シリンダーの圧縮漏れ（原因は排気バルブのヤセ）は何故、二番だけなのでしょう？

102℃で巡行していたエンジンと95℃で巡行していたエンジン、10万キロで開けてみたら・・・
違いがあるかないかは誰にも解らない事です。
ただ、私はそのリスクを心配しています、5年、10年で買い換えるつもりはないので。
対してあなたは心配ない、という。　その根拠は「冷却温度は高い方がよい」という考え方からですか？
平行線のままかと思います。

このスレは1994年から続くK6Aエンジンを搭載したJB23-10型で、電動ファンの仕様は
98℃ー95℃です。　この辺りもご理解ください。

書込番号：23202491

[柊 朱音]

＞DB23さん
K6Aでエキゾーストバルブが特にだめになる不具合が多発していましたが、この原因としてはエキゾーストバルブの材質が不適切だったということのようです。
じつはこちらを調べていてスズキのホームページにて同型のエンジンを使用しているエブリィ、キャリィなどで当該不具合に対する保証期間延長が行われています。
https://www.suzuki.co.jp/recall/car/2017/1124b/
この中で対策品に交換という記述があるのでほぼ確定かと思われます。
更にフルアルミ素材にこのK6Aについてはジャケットも実は従来から変更されてフルメタル素材に変更されています。
このことから締め付けトルクや形状が初期型では特に合っていない可能性が出てきています。（フルアルミ、メタルジャケットに対する適切な形状、トルクを算出するための経験値不足）
極めつけはアルミ素材の熱伝導率に対する適切な流路設計が出来ていなかった。（これはスレ主様がおっしゃっていた7型での改良て再設計されたものと思われます。また、4型でのラジエーター拡大は熱の放出量に対して単に冷却が間に合っていないということででかくすればなんとかなると当時の開発部門が苦肉の策で行われたのではないかと思います。）
これらを踏まえて、K6Aについては温度管理がかなりシビアなエンジンになるのではないかと思います。また、潜在的にはエキゾーストバルブに関しては脆い可能性がありこの点はすでに冷却だけでは手に負えなくなっているのではないかというのが私の感じたことです。
そして、冷却温度の低下に対してはやはり不完全燃焼のリスク、そこから起こるであろう異常燃焼によるエキゾーストバルブへのダメージは無視できないと思われます。
この場でですが、このK6Aエンジンに関しては圧縮漏れの症状が出た場合には中古やリビルドエンジンへの換装ではなくエンジンオーバーホールを第一選択としたほうがよろしいようです。
理由としては上に上げたエキゾーストバルブの対策品。
オーバーホールで部品を取り寄せると必ずこちらが案内されるようです。

書込番号：23204458　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞柊 朱音さん

対策品もリンク先も知っていました。

この対策品というのが何時頃から作られたのかは知りません。
JB23でいうと2008年の7型からエンジンヘッドが変わりましたが、これ以前とバルブは共通でしょうか？
もし、違うとしたら対策バルブはどっちの方？　両方？
これを踏まえてリンク先をみてください。
いろいろと疑問に思ったりしませんか？

対象車がエブリィ、キャリーだけなのは腹下エンジンで熱環境が厳しかったから？
でも、他の車種でも結構、発症しているようです。

製造期が2010年から2015年？　2015年は理解できます、以降はR06になったから最終ですね。
2010年以前に作られたのは大丈夫？

＞極めつけはアルミ素材の熱伝導率に対する適切な流路設計が出来ていなかった。
＞（これはスレ主様がおっしゃっていた7型での改良て再設計されたものと思われます。

JB23の7型は2008年。　2010年というと8型になりますね。
ということは改良された、とされるヘッドが変わったエンジンを2年間、エブリィ、キャリーに使わずに
旧タイプを使っていたのか？
それとも新タイプを使っていたが2010年製造から"何か"が変わった？
（冷却温度の引き上げ、部品類、等々）

そう考えるとJB23の10型も冷却温度が引き上げられた？
少なくとも「気温の低い時」はそうなりますよね。　という事は・・・


＞K6Aについては温度管理がかなりシビアなエンジンになるのではないかと思います。また、潜在的にはエキゾーストバルブに
＞関しては脆い可能性がありこの点はすでに冷却だけでは手に負えなくなっているのではないかというのが私の感じたことです。

ですよね。
私のイメージは「古い建物に増築を繰り返して収集がつかなくなった」です。
K6Aは90年代初頭、バブル崩壊頃に開発されたエンジンです。
それを燃費だ、排ガスだで冷却温度を上げたり、いろいろして結局、気温の低い時に電動ファンが
回りっぱなしになるように、破綻したのかと考えます。

＞そして、冷却温度の低下に対してはやはり不完全燃焼のリスク、そこから起こるであろう異常燃焼による
＞エキゾーストバルブへのダメージは無視できないと思われます。

これ、よく言われてますけど上記のエブリィ、キャリーの事を考えれば、開発時に設定したであろう
「適正な温度」が良いと思いますが。

書込番号：23205550

[ラフ・スノーローダー]

DB23さん。

お邪魔します。

＞10型の電動ファンは純正の水温センサー位置での９８度でON、９５度でOFFします。
この数値は診断コネクターに繋げた水温計で確認できます。
一方、後付けの水温計は純正のセンサーとは位置が違うので、当然、温度に差があります。

＞この事をよくよく認知して見誤らいように注意してください。

ＪＢ23は、油温も高いと聞いておりました。
しかし、診断コネクタからでも読み取れません。
なので後付け計器として
水温計
油温計
油圧計
を設置しております。

普段は、こちらの計器の数値を見ております。
今回は、DB23さんが診断コネクタからの情報を活用している様でしたので私も合わせました。

＞ローテンプサーモー、検討してみます。

日産シルビアで、サーモ交換を考えた時に68度のローテンプサーモー経験者から冬場は燃料消費が多くなると聞きました。
気温が低い時に、早めにサーモが開き始めて水温上昇が遅くなるため余計に燃料を噴射するそうです。

ジムニーの場合は、サーモの温度設定が豊富で喜ばしいですね。

＞国土交通省の「不具合情報ホットライン」に報告してほしいです。

了解しました。

＞ハイプレッシャー・ラジエーターキャップの事を書いていましたが、
1.1指定のJB23が1.3のキャップに交換して、高速道路走行中に
ラジエーターホースが外れた、という記事がありました。
ご注意ください。

情報ありがとうございます。
水温を、下げる事が出来ましたのでラジエーターキャップを社外品に代える必要はないかな？
と思っています。

＞K6Aエンジンの二番シリンダーの圧縮漏れ（原因は排気バルブのヤセ）は何故、二番だけなのでしょう？

素人が、横から意見をしてすみませんが！

オイルフィルター　PECS　の動画が多少参考になるのかなと思いました。
高価なので、購入を進めている訳ではありません。
エンジンオイルと、エンジンの関係が判ると思います。

PECS(ペックス)プロモーションビデオーフルバージョン

https://www.youtube.com/watch?v=-noZYCM1GIg


DB23さんは、オイルキャッチタンクを使用していますがどの位で満タン近くになりは排出されていますか？
私は、ナカミチ製を使用して約1年になります。
ホースは、黒くなってきましたが殆どタンクにたまっておりません。
PECSを使用していますが、走行距離1万キロ当たり3回エンジンオイル交換を行っています。
純正油ではなく、100％化学合成油を使用しています。
油温を、120度以下に保つ対策をしてあるか？
こんなところでも、エンジンを痛める原因があるかも知れませんね。

サーモ、冷却水交換後に厳しい峠越えでも試してみました。
エンジン回転数は、高回転域を多用して
水温100度以下
油温105度前後
高回転を、多用すると油温は上がりますね。
水温の、上昇は緩やかになっているようです。

夏場で、冷却強化前は（以前書き込みましたが）
水温　100度以上
油温　130度以上



Defi　油温の基礎知識

https://www.nippon-seiki.co.jp/defi/installation/knowledge/oiltemp/

ノーマルエンジン車は高速道路を100ｋｍ/ｈ巡航で90℃〜105℃位です。サーキット走行では、上がるだけ上がってしまうでしょう。そこでサーキット走行では、130℃まで上がったらクーリングを心がけましょう。130℃以内に抑えていないと、ＯＩＬの性能、寿命が極端に落ちて行きます。


ジムニーは、高速道路で標準仕様（純正オイル）だと130度以上になることもあるのでは？
エンジンオイルを、しっかりと管理しているのかで影響がでるかも知れませんね。

書込番号：23208305

[DB23]

＞ラフ・スノーローダーさん

ローテンプサーモ、とりあえず1型用の７８℃が良いかな？　と思いますが
ショップなどで販売している高機能品（？）にも興味があります。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■デュアルフローコントロールポート
バルブに「ポート」をつける事で開弁時の急激な水流変化を防ぎ、水温と水圧の変動を防ぎました。
ポートは形状の最適化によって、通過水量を3段階制御し、水量のコントロール性を向上。 また、デュアル配置とすることでポート領域の最終段階での流量を確保しています。
フローコントロールポートの無いノーマルや他社製は、バルブ開弁した際に一気に冷却水が流れ込むため、安定水温が狙い値より下がったり制御が追いつかず水温のハンチングが発生します。水温のハンチングが発生すると、エンジンは安定した燃焼ができなくなったりエンジン部品の熱膨張による寸法変化が発生してエンジン部品に負担を与えます。
また、大きな水圧変動はアルミラジエターや、ホース接続部の負担となり、クランプの外れや接合部の破損を招きます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これが実際にどんな感じなのかは分かりませんし、６８℃というのが低過ぎるのではないか？と。

どっちにしろ今季はもう少し確認しておきたいことがあるので、このままのつもりです。

１１月から３月の「気温の低い」時期はローテンプサーモに交換。
何なんでしょうねｗ


オイルキャッチタンクは付けて１年半くらいで距離は７千キロくらい。
１１月にチェックした時は内容量確認チューブにも達していませんでしたので
ほとんど溜まっていないようです。
ホースは同じく変色しています。
使用オイルはディーラーで交換したので純正品です。
まだ総走行距離は9900ｋｍです。

書込番号：23212456

[ラフ・スノーローダー]

DB23さん。

お邪魔します。

まず、私への問いかけではありませんが！
参考になるかもしれない、動画がありましたので添付致します。

＞K6Aエンジンの二番シリンダーの圧縮漏れ（原因は排気バルブのヤセ）は何故、二番だけなのでしょう？

【続き】JB23ジムニー圧縮漏れの原因は？

https://www.youtube.com/watch?v=8LXCqquLY9M

参考

エンジン不調のジムニーの圧縮測定！

https://www.youtube.com/watch?v=OWTHRNtSoJg

点火プラグの、劣化、消耗などによる不完全燃焼？による高温化が考えられるようですね。

今回のスレッドでも、クルマに対する知識不足の人の書き込みが見られました。

自動車の
定期点検
消耗品の定期交換
不具合箇所の、早期対応
この様な事を、されない方が多々いるようです。

本当に、クルマを運転、所有する為に必要な知識を身に着けていない事を自ら発している事を
理解出来ていないのが判ります。

＞私のイメージは「古い建物に増築を繰り返して収集がつかなくなった」です。
K6Aは90年代初頭、バブル崩壊頃に開発されたエンジンです。
それを燃費だ、排ガスだで冷却温度を上げたり、いろいろして結局、気温の低い時に電動ファンが
回りっぱなしになるように、破綻したのかと考えます。


製品を、設計、製造する企業の姿勢が大きく関係すると思います。

例えば
以前の日産は、同じ型式のエンジンでも中身は大幅に改良されてきた事もあります。
サニー、パルサーなどに使用された1500ｃｃエンジン　E15
B11型サニーで、ターボ化されておりました。
B12では、更にブロック、クランクなど品質向上を目指し剛性を向上させたそうです。
ブルーバード、シルビアなどに使用された1800ｃｃエンジン　CA18
ターボ化などで、これも剛性を向上させたりDOHC化でプラグを2本から中央1本化したりと
色々と変更しています。

消費者が、どの様に使用してもある程度耐えられる様に設計、製造していたそうです。

日産と異なり、この様なエンジントラブルを聞くとスズキ、本田はエンジン強度に関して弱い印象があります。
頑丈さよりも、見た目の性能を追求しているのかも知れませんね。

企業として、基準が低いのであればそれに対応した使用方法、点検整備が求められているのでしょうね。

＞ローテンプサーモ、とりあえず1型用の７８℃が良いかな？　と思いますが
ショップなどで販売している高機能品（？）にも興味があります。

好奇心を持つ事、新しい事に挑戦する姿勢は好ましい事だと思います。
誰にでも、出来る事ではありません。

しかし、頭の固い人からすると問題であると認識して激しく批判してきます。

＞これが実際にどんな感じなのかは分かりませんし、６８℃というのが低過ぎるのではないか？と。

経験者から、情報を頂くのが望ましいのですが！

カカクコムの掲示板では、クルマに関する知識が乏しく頭が固く意地悪な人が目立ち期待できませんね。

私も、サーモの温度設定による違いを段階的に試験してみようかな？と思っておりました。
しかし、今回導入しました設定で雪国を走行しましたらオーバークール状態？を体験しました。

寒冷地ではない山間部（気温0度〜5度程度）の、峠越えの長い下り坂でエンジンブレーキによる燃料カット
が続くと水温が60度を下回り50度代になります。
車載（純正）液晶水温計は、2つ表示まで下がります。

寒冷地での山間部（気温マイナス10度〜マイナス5度程度）では、同様に水温が低下して50度を切り40度代になります。
車載（純正）液晶水温計は、1つ表示まで下がります。

暖房能力も、低下します。
上り坂、平地の走行では燃料消費により水温は80度代を示します。

高速道路走行
前回（年末）と、比較して水温、油温とも低下しました。
5速で、約4000回転メータ読み100km/h弱（GPSレーダー約85km/h）
外気温0〜5度
水温100度弱→90度弱
油温110度弱→95度前後

5速で、約5000回転GPSレーダー約100km/h
水温95度前後
油温100度弱

参考
除雪される前に、雪深い路面を走行してグリル、バンパーの冷却口が塞がれると当然、水温、油温共にどんどん
上昇します。

この状態が、低温サーモを使いこなすのに活用できます。
外気温が、低過ぎるのであれば通風口を適度に狭くすると冷却が加減できます。

＞１１月から３月の「気温の低い」時期はローテンプサーモに交換。
何なんでしょうねｗ

一つの考え方として
暑くなる前、作業がしやすい季節に行いうのは如何でしょうか？

理由
本来、冷却系が苦しいのは暑い季節です。
夏の前に、冷却能力を高めればエンジンへの負担が軽減出来て好ましいと思います。

＞オイルキャッチタンクは付けて１年半くらいで距離は７千キロくらい。
１１月にチェックした時は内容量確認チューブにも達していませんでしたので
ほとんど溜まっていないようです。

良好な、状態の様ですね。
ＪＢ23の1型は、エアークリーナーボックスにブローバイが戻りフィルターを汚すと聞い通ります。
汚くて、素手では触れない程汚れなかったですか。

10型では、エアークリーナーボックスにブローバイが戻りませんがインタークーラーの配管でブローバイを
確認しましたのでオイルキャッチタンクを設置しました。
設置後に、インテークパイプを金属化する時に外しましたがホースは汚れていませんでしたので効果を
確認出来ました。

書込番号：23219879

[グラタンコロッケバーガー]

＞ラフ・スノーローダーさん

＞カカクコムの掲示板では、クルマに関する知識が乏しく頭が固く意地悪な人が目立ち期待できませんね。

流石天才ラフ氏！！素晴らしい自己分析ですd=(^o^)=b

書込番号：23220795

[DB23]

＞ラフ・スノーローダーさん
　
＞＞１１月から３月の「気温の低い」時期はローテンプサーモに交換。
＞＞何なんでしょうねｗ

＞一つの考え方として
＞暑くなる前、作業がしやすい季節に行いうのは如何でしょうか？

＞理由
＞本来、冷却系が苦しいのは暑い季節です。
＞夏の前に、冷却能力を高めればエンジンへの負担が軽減出来て好ましいと思います。

私がローテンプサーモを考えているのは冬季にサーモ閉じっぱなしになるのが気に入らないからで、
暖かい時期の水温に不満はありません。
もう、クロカン等をやるつもりはないですし（今のところは・・・ｗ）


10型で初めて高速道路を走ってみました。
気温4℃、5速３千２百回転、80km/hで走っていると水温が98℃〜99℃位を保った後に
94℃（ファンOFF）位まで下がり95、96、97、98℃（ファンON）と上がり98℃〜99℃を保つ、
を繰り返してファンの稼働時間は走行時間の70〜80％くらいでした。

もし悪天候で50km/h制限、4速で走行していたら走行中は全時間でファンが回っていたかもしれません。


＞ＪＢ23の1型は、エアークリーナーボックスにブローバイが戻りフィルターを汚すと聞い通ります。
＞汚くて、素手では触れない程汚れなかったですか。

ブローオフバルブのホースですね。
自分は時々拭いていたのでそれほど汚していませんでしたよｗ

インテークパイプ、インタークーラーの中も汚れていて「こんなの吸わしていいのか？」と思って
10型にはキャッチタンクを付けた次第です。

書込番号：23249496

[ラフ・スノーローダー]

DB23さん。

お邪魔します。

＞私がローテンプサーモを考えているのは冬季にサーモ閉じっぱなしになるのが気に入らないからで、
暖かい時期の水温に不満はありません。

多分、冬季もサーモが閉じっぱなしにはなっていないと予想されます。
夏季には、サーモが動作して冬季だけ開かないのであればもっと極端に水温が上昇しませんかね？

サーモの、問題なのかな？
と、予想して純正82度→旧規格78度仕様に交換しましたが！
冷却水の、冷却能力差が大きかったのではと疑い始めています。

ビリオンの、HPで冷却水の冷却能力について説明されております。

熱交換スピード、消泡性の差が大きい様です。

消泡性について

www.billion-inc.co.jp/billion2006/llc/LLC_CAPTION/Shouhou_seinou/LLC_Shouhou_seinou.html

泡による冷却効率の低下
　冷却効率が低下する最大の要因は「泡の発生」です。
　クーラントに「泡」が混入すると、その「泡」の部分における冷却効率は、なんと1/300（※）にまで低下するのです。
　この冷却効率の低下を防ぐのにはまず、「泡」の発生を抑えること。それでも発生してしまう「泡」に対しては消えやすい
　（液化しやすい）ことが求められます。
　クーラントの冷却効率低下を防ぐにはこの「泡」に対する対策が必要不可欠なのです。
　※液体が吸収できる熱量 ：気体の吸収できる熱量 ＝ ３００：１

純正冷却水は
安価で、長寿命である事が求められます。
そのため、冷却能力が低い様に感じます。

サーモか？
スポーツクーラントか？
どちらかで、良かったのかも知れませんね。
両方とも、交換した結果、雪国では冷え過ぎました。

＞ブローオフバルブのホースですね。
自分は時々拭いていたのでそれほど汚していませんでしたよｗ

経験者の、情報ありがとうございます。
やはり、手間をかけていたのですね。
古い日産車でも、経験したことがありませんでした。

＞インテークパイプ、インタークーラーの中も汚れていて「こんなの吸わしていいのか？」と思って
10型にはキャッチタンクを付けた次第です。

同感です。
しかし、オイルキャッチタンク設置後1年になりますが殆どたまっておりません。
オイルキャッチタンク進入側のホースは汚れて、出口側のホースはきれいなままなので役目ははたしている
と感じております。

書込番号：23271531

[DB23]

＞ラフ・スノーローダーさん

＞多分、冬季もサーモが閉じっぱなしにはなっていないと予想されます。
＞夏季には、サーモが動作して冬季だけ開かないのであればもっと極端に水温が上昇しませんかね？

今日の気温10度くらいだと水温が97℃から93℃くらいまで下がってから、また上昇していきます。
これはサーモが開いた、と解釈して良いかと思います。

しかし氷点下くらいの気温では水温の下降がありません。
正確には微妙に開いているのかもしれませんが、100℃前後で高値安定（？）します。
これはほぼ、閉じているのではないかと。

ちなみに夏場でも水温の下降はなくて、95℃くらいで安定しています。
これはサーモが全開しているのではないかと思われます。

そこでずっと気になっているのが冬季に水温がどこまで上がるのか？　
いつも走る峠だと距離が短くて、102℃から勾配が緩やかになって99℃くらいになってから下り坂。
距離（時間）が短いため、この先がこのままなのか？、サーモが開いて水温が下がるのか？、
それとも水温はもっと上昇していくのか？
まだ分かりません。

それを試せるのが吹雪の高速道50ｋｍ/h制限なのですが、この暖冬で機会がありませんでした。


＞サーモか？
＞スポーツクーラントか？
＞どちらかで、良かったのかも知れませんね。
＞両方とも、交換した結果、雪国では冷え過ぎました。

そもそもこの事案は熱量が多い訳ではなくて、冷却経路がオーバークール（？）になって
サーモが開かずにエンジン内だけに熱が溜まっている、ですから
強化クーラントは不要だったかと思われます。

書込番号：23273674

[メカドール]

スゴいですねえ。
一冊の粘着質な本が出来上がりますね(^^)

２３ユーザーでなくて良かったと思います。
２３って対処しようもない問題を抱えたクルマだったんですね。

書込番号：23277327　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケ坊 10]

ちょっと何を言ってるのかわかりません。
JB23の9型はCAN通信です。

書込番号：23375043　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケ坊 10]

EGRは付いてません

書込番号：23375953　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケ坊 10]

吸気温度も関係ありません

書込番号：23375960　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

スレ主のDB23です。
ご無沙汰してしまいましたが、皆さん多くの投稿をありがとうございました。
おかげさまで知らなかった事を教えてもらったり、ネット上の書き込みについての
認識を改めたりできてｗ、大変に有意義でした。

＞らぶくんのパパさん

ヒーターコアの件、情報をありがとうございました。
試してみました。
気温10度位、いつもの峠を何時ものように暖房ONで走ると、いつものように水温上昇で100〜98度を維持。

次はヒーターダイヤルを「冷」にしてファンを止め、外気導入にして走ると、水温は97度から92度まで
一気に下がり、また上昇していく事の繰り返しでした。（サーモのハンチング？）
これは暖房を使わない事で冷却水の熱量が増え、サーモが何とか作動しているとみていいかと思います。

ただ、これも熱量のプラマイ分岐点があるようで、マイナス気温の時は暖房OFFでも
水温は100度前後で推移したままでした。



さて、「気温が低い時にサーモが閉じっぱなしになり、水温が高くなる現象」はスズキが
「部品類に異常はないから異常ではない」として「設計・仕様である」と公式に認めた事から
スレ題の「冷却が異常です」は不適切な表現となりました。
その設計・仕様の意図を尋ねても「弊社からご案内はありません」でしたがｗ

その後、分かった事やサーモを1型純正のに交換した経過などを新たにスレ立てして
報告したいと考えていますので、引き続きそちらでよろしくお願いします。。。

書込番号：23965326

まだですかね?2

[O.C８６]

もう５月なのに
スズキさん
早く売りさばいて出して（笑）

って思っているのは私だけ?w

書込番号：21813072

[JOKR-DTV]

あの写真もこの写真も凄いですね。
あまり出てこないスズキの写真が。
もう持たせて乗り換えるにも、限界の方多いでしょうね。

書込番号：21813283　スマートフォンサイトからの書き込み

[おもちゃの箱ー００９]

本当に、待ち遠しいですね ！　　

やきもきしますね。

三菱のパジェロミニの前か、後か ？　　
どちらと思いますか ？　　

う 〜 ん 何とも言えないですね 〜

書込番号：21813917

[ねこっちーず]

現行モデルは既に生産終了したのにスズキのホームページではまだジムニーのWEBカタログはそのままにですからね。

スイフトスポーツは旧型（先代）から新型（現行）が発売になるまで一年近くかかりましたし、スズキとしてもジムニーは失敗できない思いから発表まで時間がかかっているのではないかと。

書込番号：21815749

[ZR-7S]

昨日ディーラーに行った時、ついでにジムニーのことを聞いてみたところ、
「来週研修があるので、その時に最新情報が入ると思います」
と言われました。

書込番号：21868482

2017年式ランドベンチャー水没（泣）

[G・G・C]

先週の土曜日夜、当地域を襲った歴史的大雨災害でうちのジムニーと娘のスプラッシュが水没、、
スプは即廃車。ジムニーは座面まで水没、エンジンは掛かったがパワステ死亡、クラッチも死亡っぽい。
大方の話では直しても内装が水没した車は臭くて乗れないとか、4月末に納車してまだ2000キロしか
乗ってないのに悲しすぎです。隣に置いてたランクル76は純正より2周りほど太いタイヤ履いてた
おかげでシートの足元まで浸水しましたが、機関に影響はなく足として使えてます。
車両保険に加入してなかったのが痛いですね。
ランクルは高圧洗浄機で内装を洗ったら気になる臭いもないので、ジムニーにも一縷の望みを
抱いてるんですが、車屋さんも超多忙でまだ修理見積が来ません。
ミッションの脱着とパワステモーターは交換必要みたいなので20万位の出費は覚悟してるんですが、
乗り続けるとして皆さんなら、いくらまでだせますか？

書込番号：21077282

[第二次糠糠とりで合戦]

＞G・G・Cさん
あらら、残念ですね。

スズキ･スプラッシュ、いい車なのに。

私だったら、50万円位なら出します。
しかも、スレ主さんは新しいので尚更直した方が良いです。

書込番号：21077470　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

仮に中古車を購入する場合、水没車（格安の）だったらどうしますか？
私なら、格安でも絶対に選びたくはありません。

不具合箇所の修理や今後起こるであろう不具合を鑑みれば、乗り換えた方が何かとラクだと思いますよ。
惜しいのも理解出来ますが・・・。

書込番号：21077681

[ねこっちーず]

車両保険に全く加入していなかったのが痛いですね。

シャーシよりも上まで（ジムニーの座面まで）水につかったとなると電装関係も含めて浸水している可能性大ですから修理業者が様子を見にくるまではそのままの方が良いですね。

正直言って２０万円程度の修理費で済めば良いですが、個人的な予想としてそれは現実的には難しいように思います。

一時的な修理は完了して将来的にどういう不具合が生じるか分からないですし、水没したとなるとメーカー側の保証もあってないような物かもしれません。

乗り換えられる状況であれば乗り換えをお薦めしますし、今後は車両保険へ加入して頂く事をまずお薦めします。

書込番号：21078881

[ラフ・スノーローダー]

G・G・Cさん。

お邪魔します。

＞ジムニーは座面まで水没、エンジンは掛かったがパワステ死亡、クラッチも死亡っぽい。
大方の話では直しても内装が水没した車は臭くて乗れないとか、4月末に納車してまだ2000キロしか
乗ってないのに悲しすぎです。

詳しくは判りませんが、ジムニーは悪路を走破する事を目的として設計、製造されてきた車種ですから
乗用車などとは違いある程度の耐水性など様々な部分で強化がされていると聞いたことがあります。
被害、修理額が少しでも少ないと好いですね。

＞20万位の出費は覚悟してるんですが、
乗り続けるとして皆さんなら、いくらまでだせますか？

自然災害発生後、各社が被害者に対して色々な支援をしたことがありましたよね。
今回も、その様な支援をして頂ける事を願います。
当然、スズキ自動車も参加してくれる事を希望します。


困っている人のスレッドで、書き込むには問題がありかも知れませんがお許しください。

自然災害時などで、陸上で強みを発揮するのがジムニーだと思います。
悪路走破性の高さ、小型軽量で道幅が狭いところ、耐荷重の低くなった路面状況などで
強みを発揮する車種だと思います。
パジェロやランクルでは、大きく重すぎます。
だからこそ、自然災害で被害にあったジムニーを積極的に修理し、問題点、弱点を克服
した製品つくりをスズキに求めたいと思います。
軍事（自衛隊）用、業務用を強化すれだけでよいとの考え方もありますが、自然災害は
何時、何処で発生するのか予想するのが困難な状況ですから個人が所有しているジム
ニーがその様な場面で活躍できたならば助かる人が増えると思います。

書込番号：21079364

[G・G・C]

＞第二次糠糠とりで合戦さん
＞マイペェジさん
＞ねこっちーずさん
＞ラフ・スノーローダーさん

ご返事ありがとうございます。
20万じゃ甘かったみたいですね。大枚はたいて修理して後々トラブルに悩まされるって
パターンもありってことも思いつきませんでした。まだパニック状態なんで。
幸い現金で購入したのでローンだけが残ったっていう最悪の状況は避けられましたが。

娘はスプ気に入ってたんだけどFFだと厳しい（豪雪地帯なんで）かったから４駆に切り替える
いい機会になったとマツダのCX-3に決めたそうです、年末車検だったんで乗り換え予定して
いたみたいです。

まだ悩んでますが、車屋さんと相談して（友人なんで）決めたいとおもいます。
ありがとうございました。

書込番号：21079726

[JOKR-DTV]

気の毒ですね、自分も実家は田舎の山の上、今は都会の海抜1桁の低地に住んでまして、そこらじゅう家の前から冠水です。
走ってない状態で、ゆっくり浸水なら水は室内に入るけど、内装外して水で丁寧に洗う、乾かすのが大変そうですね。
やはりコンピュータ、ヒューズ、電装関係まで入っている場合は556など潤滑や接点復活材でコーティングしつつ、相当乾かさないと、動作や匂いも厳しいかもしれませんね、
ジムニー水没関係、YouTubeに参考があると思います。
車両保険も水没までカバーするねかわかりませんが、こんなの店に頼んだらすごい金取られますよ。

自分クルマ屋で見たことあるんです、冠水車の清掃風景。
まずは、シートを外すところから、頑張ってください、ドアの内装なら外さないで水洗いでも大丈夫かと。
とりあえず、フロアの水洗いですかね？水抜き穴が何処かあるはずだし。

この先は走りながらの事ですが、最近の冠水通過について。
23の1型XC、今は64エブリイからアルトバンにまた変えましたが、ジムニーだろうが、エブリイだろうが、アルトだろうが、タイヤやナンバー程度のトラクションが十分かかるくらいなら余裕で突っ込む気でいます。

ただAT車だと危ないかもですね、やるならlowに落としてアクセル全開です。
2年前は165/60R15インチ半分まで冠水しているまるでプールには突っ込んでますが、大丈夫でした。

書込番号：21079765　スマートフォンサイトからの書き込み

[G・G・C]

＞JOKR-DTVさん

コメントありがとうございます。

実は今日、ランクルのセルモーターが動かなくなり入院しました。
車屋さんでは冠水してるから今まで動いたのがラッキーだったそうで、
オーバーホールしてみてブラシ交換かダメならリビルト品に交換だそうで
１週間程度入院となりました。もうすぐ12万キロですが大事に乗ってきて
まだサビも出てないし最近めっきり同型を見ることが少なくなったので
出費は覚悟して乗り続ける覚悟です、15年目ですけど。

ジムニーは不良個所を整備して内装のカーペットを全部剥がして洗浄
乾燥させるそうでかなり時間がかかるようですがジムニーなら大丈夫と
車屋さんがいうのでジムニーと心中するつもりで修理することにしました。
内心、最近出た、エスクード!.4ターボに心が動いてたんですが次の楽しみに
取っておきましよう。代車はパジェロミニのノンターボMT、初めて乗りましたが
これはこれで面白い、ボロボロだけど、、、。

書込番号：21082270

[JOKR-DTV]

まだ暑いし、ぼちぼちやりながら、しばらくしたら秋になるから多少マシになりそうですね。
乾いたら錆びることを考えますと、やはりクルマ屋さんに待たせるのは妥当かと感じてきました。

パジェロも3気筒15バルブエンジンとかですか。
もしかしたらジムニーより名器でいいんじゃないですかね？

しかし、自宅に置いておいて冠水は寂しいですね。
今後は多少リフトできるジャッキやスロープ、特にフロントなど自分も考えないと…

書込番号：21086221　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤色矮星]

動いてない水没、座面までで、パワステの電動系が死亡というのは、もはやジムニーじゃないですね。
クラッチはいくらなんでも大丈夫でしょう？

書込番号：21159072