スズキ ジムニー 1998年モデル のクチコミ掲示板

JB23のLEDヘッドライトバルブ交換について

[ウメ助]

今年の秋にJB23の車検が来ます。昨年中古で購入した際、すでにLED化されていましたが、車検非対応と言われました。
あまり明るくないので、この際明るい車検対応LEDに交換したいのですが、お勧めの物は有りますか？
アマゾンとか見ていると、車種は不明ですがH4バルブ交換タイプで、ローの時にカットラインが出てなくて車検通らなかったという記述がみられました。
よろしくお願いします。

書込番号：26228525

[ひろ君ひろ君]

H4の三方向タイプはエルボが出ません
ほら貝タイプにしてください

書込番号：26228543

[桜.桜]

HID屋

H4HIDからLEDに替えたが現状不満無し

書込番号：26228577　スマートフォンサイトからの書き込み

[道楽親爺]

JB23 8型でPIAAの車検対応H4LEDで普通に車検通りましたよ。
ユーザー車検でしたから事前に予備検査に持って行き調整はして貰いました。

書込番号：26228614

[ウメ助]

使っている型番を教えて頂けませんか？

書込番号：26232971

保険支払われると思う？

[Ｑ−ＭＡＮ]

札幌で違法改造のジムニーの前輪が外れて園児直撃の事故があったね。
軽ナンバーにこのトレッド、タイヤ、オーバーフェンダーはありえんわな。

とにかく園児が助かる事を願うだけだけど、補償が心配だ。

書込番号：25505491

[pepe_papa]

違法改造なら保険の適用はないのではないでしょうか?
損保に詳しい方の意見を聞きたい。

書込番号：25505498　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

飲酒や薬物、違法改造等で起こした事故で、保険金が出るのか詳しく知りたいと思う。
（たぶん対人は自賠責で若干出るとは思う）

そういった判例の載っているサイトがないかな？

書込番号：25505530

[肉じゃが美味しい]

被害者を救済するため、自賠責からは出るはずです。
加害者が任意保険に入っているか？不明ですね。

車で通勤する場合には、対人、対物ともに無制限に入るよう会社から指示出てます。

書込番号：25505548

[バニラ0525]

これくらい違法改造の車では、任意保険は入れないでしょうし、
隠して、車検証の通りで入ってても、一目瞭然で、保険金出さないでしょう。

多分、これくらい違法改造してる持ち主は、わかってて
任意保険入ってないでしょう。
保険会社、そんなに甘くないでしょう。
知りませんが。

書込番号：25505580

[ひろ君ひろ君]

え　保険会社なんて車検証のコピーしか見ないので
保険には入れます

ただ事故映像で、あんなオバフェんやアクスルみたら
支払い拒否するか返還請求されそう

書込番号：25505633

[MIF]

大抵の任意保険は

対人・対物は被害者に対する補償であるため
故意による事故は免責対象だが重過失は免責にならないので
違法改造でも補償されるはず。

人身傷害や車両保険は自分に対する補償なので
故意及び重過失による免責があるので免責度合いによって
減額あるいは支払い拒否が発生する。

書込番号：25505645

[pepe_papa]

任意保険に入っていればの話ですが、
保険会社は車の確認はするでしょうね。

書込番号：25505648　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞Ｑ−ＭＡＮさん

過失があるでしょうが、「自賠責保険」「対人賠償保険」は出るみたいですね。

書込番号：25505671

[写画楽]

こんばんは、
違法改造車による「対人事故の有無責」に関して・・・

１．自賠責保険の免責事由として明記されていません。
２．任意対人賠償責任保険の免責事由として明記されていません。

書込番号：25505715

[レジにて半額]

何千万
何億
何十億
加害者（保険会社）から貰っても
カネだけで解決するもんじゃない！

書込番号：25505720

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞Ｑ−ＭＡＮさん

> 保険支払われると思う？

ニュースで車両も見たけど、普通に被害者には、保険は、支払われると思いますよ！
でも、運転者が受けた損害とか、車両保険は、ダメでしょうね？　知らんけど！

書込番号：25505755

[ZXR400L3]

＞Ｑ−ＭＡＮさん

https://soudanguide.sonpo.or.jp/car/q007.html

くるまの保険 / 任意の自動車保険
問7

対人賠償保険は、
どのような保険ですか。

答え
自動車事故によって他人を死傷させ、法律上の損害賠償責任を負った場合に、自賠責保険で支払われる限度額を超える損害賠償額に対して保険金が支払われる保険であり、自賠責保険を補完する保険といえます。

対人賠償保険における被保険者とは、次のいずれかに該当する者をいいます。

1. 保険証券記載の被保険者（以下「記名被保険者」といいます。）
2. 契約時に特定した自動車（以下「被保険自動車」といいます。）を使用・管理中の次のいずれかに該当する者
記名被保険者の配偶者
記名被保険者またはその配偶者の同居の親族
記名被保険者またはその配偶者の別居の未婚（これまでに婚姻歴がないこと）の子

3. 記名被保険者の承諾を得て被保険自動車を使用・管理中の者（注1）
4. 記名被保険者の使用者

注1 許諾被保険者
自動車の使用実態にあわせて、記名被保険者の承諾を得て被保険自動車を使用または管理している者も被保険者として取扱っています。このような被保険者を「許諾被保険者」といいます。この承諾は記名被保険者から直接受ける必要がありますが、被保険自動車を第三者が使用することを知りながら、記名被保険者が反対を明示しなかった場合も、直接の承諾があったものとみなされます。

保険金は、損害賠償額が自賠責保険で支払われる限度額を超える場合に、その超過部分につき保険金額を限度に支払われます。また、1回の事故で被害者が複数となった場合には、1名につき、それぞれ保険金額を限度として保険金が支払われます。
なお、上記保険金のほか、被害者が死亡したり、一定日数以上入院した場合には、被害者への香典や見舞金、見舞いや葬儀参列の際に要する交通費などの出費に対応するための臨時費用保険金が支払われる商品もあります。

対人賠償保険で、保険金が支払われない主な場合は、次のとおりです。

1. 契約者、記名被保険者などの故意によって事故が起きた場合の損害
2. 戦争、内乱、暴動などの異常な事態によって生じた損害
3. 地震・噴火またはこれらによる津波によって生じた損害
4. 台風、洪水、高潮によって生じた損害
5. 被保険自動車を競技、曲技もしくは試験のために使用すること、または被保険自動車を競技、曲技もしくは試験を行うことを目的とする場所において使用することによって生じた損害
6. 次の者が被害者になった場合

記名被保険者
被保険自動車を運転中の者またはその父母、配偶者もしくは子
被保険者の父母、配偶者または子
被保険者の業務に従事中の使用人
被保険者の使用者の業務に従事中の他の使用人

※
対人賠償保険では、被害者救済の観点から、無免許運転、酒気帯び運転などによる事故であっても、保険金が支払われます。



改造車であっても、被害者救済のため出そうですよ。

書込番号：25505758

[カレコレヨンダイ]

さっきニュースで見ました。

大型車では「ボルトが折れて脱輪」という映像をよく見ますが、本件の映像ではボルトは残ってますね。
ナットが全部外れてしまった感じ。

本人の不注意(ナットの締め付け不足)によるものか、又は、悪意ある第三者による悪質ないたずら？(左前輪だったみたいなので可能性あり)


さて、本件は保険の話でしたね。
私は東京海上なんですが、契約時「車検証のコピー」だけじゃなく、「自動車整備記録や違反記録へのアクセスを認める同意書等」何枚かにサインしましたけど。
それと、保険の担当者が実車を見に来ましたよ。(写真も撮ってました)

保険会社によって対応が違うのかな？
改造なんてした事がないので、改造車で加入出来るか出来ないかは分かりませんが、実物見ないで契約出来るってどうしたもんか？(ネット保険とかだと有り得るか)

書込番号：25505769

[豆腐の錬金術師]

＞Ｑ−ＭＡＮさん
信用スコアがどこで管理されているかを考えると、絶対とは言い切れないけどやっぱり安心には繋がる方向には行っていると思うよ^_^

有志がネットができた時代から記録を絶対に消えないように残しているから、そこまで遡ると絶対に探せない履歴はほぼないんじゃないかな^_^

※サイバー係が公にあるのだから、昔からのヒーロー達とコラボしてくれたら本当に心強い。

書込番号：25505830　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞カレコレヨンダイさん
そんな保険屋にあった事ないですね
なんか別の要因が？？？

書込番号：25505842

[DB23]

保険の仕組みは事故を起こさず、恙無く過ごすその他大勢の人達が、極一部の事故を起こしてしまった人の
賠償金を負担する共済システムです。

ネット保険では加入時に「違法改造車ではない」という項目がありますので、そこをチェックしないと加入は出来ません。
それをイチイチ確認に来る保険会社は無いでしょう。

事故があって請求が来たら車両を調査に来て、そこで規約違反があれば支払いを拒否すれば済む事ですから。

今回の事故は、あのような車両に乗ってる加害者が任意保険に加入してるか怪しいし、加入してても保険会社は
規約違反で支払いはしないですね。

書込番号：25505933

[カレコレヨンダイ]

ktasksさん、東京海上、直の営業マンではなく、代理店です。

もう30年以上の付き合いになりますが、当初から、「車の乗り換え時には現物を見に来て写真を撮る」というのは変わってません。
何年前だったか忘れましたが、「個人情報の取り扱い」云々が世間で騒がれるようになった頃、元々私が加入していた保険は「普通の自動車保険」だったのですが、途中の更新時「超保険(普通の自動車保険よりオプションがいっぱい付いてます。(^^;))」へ変更されたので、その変更のタイミングだったかも知れませんが、整備履歴や違反履歴の閲覧に同意する書類(3枚ぐらいあったかな？)に捺印する事が追加されました。

スバルディーラーの店舗で手続きしたので、そういうものかと・・・。

書込番号：25505943

[たぬし]

札幌住まいだけど、変なデカタイヤ履かせたダサくて五月蝿いジムニーがよく暴走気味で走ってるわ。取り締まってくれ！

書込番号：25505966

[つぼろじん]

基本的に改造車は保険入れないでしょうね 　
私のSBI損保では最初の条件ではじかれます
またほかの動画では事故の３０分くらい前に駐車時ようかのような場所で車を運転したり
降りて前のタイヤを確認したりして　この時点で何かしらの不具合を起こしているのでは？
というのがテレビに出ていましたので　それなのに運転していたというのは
おかしすぎるというか場合によっては確信犯？かも
民事裁判がどうなるかですね　
たしか治療費としては　一人１５０万円まで死亡時は事故１件当たり
４０００万円？だったかな
自賠責ではそれしか保証ないですから

書込番号：25506096

[gda_hisashi]

＞Ｑ−ＭＡＮさん

約款や建前は別に自動車保険は弱者救済に動きます
(対人に対しては緩めです車両はどうでしょう)

基本払われると思います

ただ大きなニュースになっていますから
見せしめ的な対応はありえなく無いですが

ニュースになっていなければ間違えなく払われている事案だと思います

書込番号：25506188

JB23 10型の冷却について考える。

[DB23]

背の高いほうが78度サーモです。

1年前に「JB23　10型の冷却が異常です」というスレを立てた者です。
その後、解ってきた事やサーモを1型純正品に変えたりした結果など、
新たに報告したいと思います。

ただし「気温の低い時期に走行風でサーモが閉じっぱなしになり、電動ファンが回りっぱなしになる」現象は
スズキが公式に「部品類に異常がないから異常ではない」とした後、「仕様である」とした事で
題名が不適切な事から改めてスレを立たせてもらいました。
よろしくお願いします。
まあ、その「仕様である」も「その意図は？」に「弊社からご案内はありません」でしたから
「どうしようもない」の「しよう」なんでしょう。

さて、夏前に1型純正78度サーモに交換してみました。（10型純正は82度、交換時にこぼれて
不足した分のクーラントは、もちろん純正SLLCを足してあります）

結果はいたって普通ですｗ
サーモが適切に作動して走行時の水温は夏も秋も冬も、８８℃〜９０℃でほぼ一定しています。
若干、ヒーターの効きが弱くなった気がするくらい。
８２度サーモの時は夏８８℃〜９２℃、春・秋９０℃〜９５℃、冬９５℃〜１０４℃てな感じでした。

ラジエーターキャップの温度計は
・８２度サーモ　夏８０℃　　春・秋６０℃　　冬４０℃　に対して
・７８度サーモ　夏８０℃　　　秋　 ６０℃　　冬６０℃　と表示されています。
キャップ温度計は水温センサーと対としてラジエーターへの
冷却水の循環目安になるので非常に便利です。

この結果はサーモの温度設定の差、なのか？
だとしたら４度低いサーモの訳ですから、気温で同じ現象が出てもよさそうなもんですよね？
マイナス５度位まで走行済みですが。

実は形状が違っていました。
78度サーモの形で82度の物があったら試してみたいです。


さてさて、この現象、いったい何が原因なのか？
９型では起こらないという話を聞いているので、１０型で何か冷却系の変更があったのか？
でも全ての10型で発生するなら、もっと報告が多くてもよさそうなもんだし・・・
やはり一番最初に報告が上がった「9型、10型でサーモの不良がある」という
サーモのロット不良説が正しいのか？　三個続けてハズレを引いていますがｗ


4型AT、北海道の方で一年前、前スレと同時にYAHOO知恵袋に投稿している方がいました。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13218855148?__ysp=44K444Og44OL44O844CA5rC05rip

二度目の投稿でサーモを交換した事を報告されています。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220054515?__ysp=44K444Og44OL44O844CA5rC05rip

これ、純正品でなくて同等品を試されていたら結果は変わっていたかも？

書込番号：23993691

[DB23]

「JB23-10型で気温の低い時期に若干の負荷が掛かるような状況で
一定速走行をしていると、水温が上がって電動ファンが回るが水温は下がらない。
よって、ファンは回りっぱなしとなる」

電動ファンのONは98℃、OFFは95℃です。

これについて以下の事を確認しています。

�@
気温10度くらい、普通にヒーターを使っていると水温は100℃〜98℃前後で高値安定。
ヒーターをOFFにするとサーモのハンチングなのか水温９７℃まで上昇、からの一気に９２℃まで下がり、
また上昇するの繰り返し。
これはヒーターで熱を使われるとサーモ位置の温度が低くなるため。
峠を二往復して確認しました。
しかし、気温0度くらいではヒーターOFFでも水温は100℃前後のまま。

�A
高速道路を気温3〜4度で同じ条件、同じ区間を走ってみた。（５速80km/h、3200回転、距離30キロくらい）

純正82℃サーモ
98〜９９℃を保った後に９４℃まで下降、また上昇して98〜99℃を保って下降、の繰り返し。
行程の7割ほどがファン稼働。

78℃サーモ
ウソのように88℃固定。メーターが壊れたかと思い、指先でトントンしたほどｗ
極稀に８７℃、８９℃を表示したくらい。

�B
マイナス気温、走行中に水温100度で停車してラジエーターキャップ温度計を見ると40度。
ファンは回りっぱなし。停車したままエンジン回転を2000回転ぐらいに保っていると
キャップ温度は上昇して６０度くらいでファン停止。
メーター水温は９０℃以下くらい。

そのままの回しているとキャップ温度８０度、メーター水温９８℃でファン稼働。
この時は10秒ほどで停止して９２℃くらいまで下がる。
これはエンジン、ラジエーター両方が熱々の状態。

しかし、この状態で走りだしてもまた、水温上昇、キャップ温度40度に戻る・・・



ちょっとクルマの事を知っている人なら「水温が上がるならヒーターをガンガン回して熱を逃がせ！」と
いう知識があるかと思いますが、�@の場合、そのヒーターを使うと逆に水温上昇を招くという、
常識外れの仕様のようです。
ただ、一旦サーモが閉じた後はヒーターを強めると100℃が96℃くらいになるくらい若干、水温は下がります。。。。

書込番号：23999096

[MIG13]

＞DB23さん

・冷却系の図を作成してそれを前提に説明していただけるとコメントしてもらえるかも？
　　（サーモ、ファンを回す温度センサーの位置、水温計、、、も欲しい）
　テキストだけの説明だと状況が理解できないと思います。
・仕様ではなく故障（設計ミス）だという仮説があるなら、
　それを示すと訴えを理解する助けになるかもしれません。

書込番号：24001026

[DB23]

＞MIG13さん

冷却系の図ですか？
そんなの書けないし、図なんてメーカーにしかないでしょう。
仮に載せたとして、パイプ径とか配置図だとか見て、それで何か分かるんでしょうか？
実際に走ってみて「こんな状況です」という他ないでしょう。
図を見て検討するのは不具合報告を受けたメーカー側だと思います。


>仕様ではなく故障（設計ミス）だという仮説があるなら、
　それを示すと訴えを理解する助けになるかもしれません。

�@この現象、各人の知識、見識、経験、想像力で考え方は違うでしょうが
私は冬季だけ水温を10度も上げて電動ファンが回りっぱなしにするような
「仕様」を知りません。


�A10型の販売は2014年8月。
私が購入したのが2017年12月でこの現象に気付いて2018年3月、
客相に「1型ではこうではなかったが、仕様を変えたのか？」と尋ねたら
ディーラーで診てもらえとの事。

1回目水温センサー交換。
2回目サーモ交換。
3回目サーモ、ラジエーター、クーラント交換。

2020年1月、ディーラーではなく、地区の総代理店で診て「部品類に異常は無いから異常ではない」と
診断され、それを踏まえて客相に再度「仕様なのか？」と尋ねたら「仕様です」ｗ

メーカーが承知している「仕様」なら、一回目の問い合わせで「仕様です」と言えば済む話ですし、
ディーラーにも情報が行ってなくて、時間と手間が掛かっています。


�Bあるジムニーショップの店長さんが、サーモの不具合として3回ブログ記事にしていました。
コメントして尋ねたら、私の場合と違って「寒い時だけでないような・・・」という返事でしたから
事案が違うのかも知れませんが「3回目の交換で治った」との事でした。

このショップ、スズキの販売店でもあるのですが、昨年春に長年書き綴っていたブログを
突然、全削除されました。
その後、しばらくして再開されて、削除した理由は「新規一転のため」だそうです。
なのでこの記事を今は見る事ができません。


�Cこれは・・・ｗ
もうちょっと取っておきます、すみません。。。

書込番号：24002437

[MIG13]

＞DB23さん

＞冷却系の図ですか？
＞そんなの書けないし、図なんてメーカーにしかないでしょう。

スレ主さんの説明を理解するのに必要な最低限の概略図ですよ。

書込番号：24002736

[DB23]

＞MIG13さん

えーと、エンジンがあってラジエターがあって、上と下ホースで繋がっていて
下のホースの・・・

って、この事案にコメント出来るような人は図なんて無くてもイメージが頭にあるだろうし、
逆にいえば図を見ないと出てこないようなコメントは無用かと思いますよ。
冷却系をイヂってバイパスを付けたらこうなった、とかなら図は必要でしょうけど。
どっちにしろ図は書けませんので悪しからず。


それより部品番号の方に興味はありませんか？
6型〜10型まで出してもらったら、ちょっと香ばしいような気もするのですがｗ

ラジエーターアッシーは7型〜10型まで共通。

水温センサーは6型〜10型共通。

サーモスタット
6型〜9型まで「17670-81AA1」、10型では「-81AA2」になって、今は2型〜10型で統一先品番「-81AB0」。

ウォーターポンプセット
6型〜7型　「17400-76841」　　8型　「-76843」　　9型　「-76844」　　10型　「-76845」で、これが統一先品番。

私の認識では部品番号は何かしら変更があっての、番号が変わるものだと思っています。
何が変わっているのか非常に興味があります。


知恵袋の4型、年式、距離的に一度サーモ、ウォーターポンプを交換している可能性があります。

サーモは「-81AA2」だとしたら・・・
二度目の投稿で純正品に交換したとあるので、これは間違いなく「-81AB0」ですね。

でも、サーモの単独犯ならもっと事案が多く出てくる気がするのですが・・・

4型のウォーターポンプが統一先品番と同じかは分かりませんが、もし、同じだとしたら・・・

この人、その後どうしたのかなー。


それから前スレの最後でヒーターコアの件を書いていますが、これの部品番号は未調査です。

書込番号：24005061

[爆睡太郎]

私も、
どの位置に、どんな温度計を付けているのか？
が判らないと
何が起きているのか？
理解できません

サーモスタットの位置や
バイパスの仕方は
調べれば判ると思いますが…

書込番号：24005090　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞爆睡太郎さん

あっ、前スレを読んでいませんか？
極初めの所だけでも読んでみてください、全部読む必要は全くないですｗ

メーターはOBD接続の物です。
キャップ温度計の説明は不要でしょう。

youtubeに動画を上げてあるので「JB23　10型　水温」で検索して観てください。



そういえば７８度サーモに替えた後の動画を撮ってないや　(^^ゞ

書込番号：24005315

[MIG13]

やはり、反応が無いですよね。
私もジムニーに乗っている元エンジニアですのでアドバイス差し上げます。

1) 投稿の目的を明確にする。
　→　サーモ不良を立証したいんだと推測しますが、読者に
　　　一緒に考えてもらいたいなら、目的と前提条件を理解してもらう努力（概要図作成等）を
　　　　惜しんではいけない、自身の理解の助けにもなる。

2)　サーモ不良を立証したいなら、
　　　　　a)システム全体の不具合原因がサーモにあることの立証
　　　より
　　　　b)サーモが単体として不良であることの立証
　　　をすべきだと思う。（サーモ単体で不具合にならない不具合モードなら無理だが）

　　　なぜなら、システム不具合の原因がサーモにあることの立証は素人には難しいし、
　　　仮にできても、決定的なシステム不具合につながらない限り”それが仕様”と
　　　言われると反論できない。

　というわけで、『サーモが単体として不良であることの立証』ですが、

　例えば、
　耐熱ガラス容器にお茶の出がらし等を入れて加熱し、出がらしが対流する環境を作り、
　サーモを中に入れて
　・不良と思われるサーモの開閉（出がらしの対流で判断）と湯温の関係を調べる。
　・比較のために、良品サーモの開閉（出がらしが対流で判断）と湯温の関係を調べる。
　単純な開閉温度の不良ならこれで解るし、もっと複雑な不具合でもヒント
　が得られる可能性があると思います。


　

書込番号：24013298

[メカドール]

そもそも価格コムなんかで意見を求めても、返ってくるのは大半がガセネタですよ。
少なくとも、完全匿名ではない「みんカラ」等ならまだマトモに相手してくれるでしょう。
まあ、それを承知で楽しんでるなら、それもアリですけどね^_^
物語としては楽しんでます(^｡^)
23でなくて良かった。

書込番号：24015846　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞MIG13さん

どのジムニーに乗っています？

私が書いた状況を読んで、御自分の車だったら以下のどれでしょう？

A）別に何とも思わない。

B)変だと思ったが、メーカーが「仕様だ」と言うなら納得。

C）変だと思うが、メーカーが「仕様だ」と言うならしようがない。

D）その他（　　　　　　　　　　　　）

よかったらご回答ください。

元エンジニアさんという事ですから「確実な物的証拠」が必要と考えられているのかな？
一般のシロウトでは難しいのではないかと。

昨年、日産がスカイラインの空調不具合を指摘したユーザーに「仕様だ」とした事が
みんカラ、ツイッターで拡散されて話題になり、日産が「仕様としたのは誤りだった」と
訂正した事がありました。

「仕様」、メーカーには都合の良い言葉のようです。



＞メカドールさん

みんカラとツイッターのアカウントを取って、とも考えましたが1年前の事もあり
まずはコチラに報告、から段階を踏んで、と思っています。

この物語、どうなるでしょうねー
スズキはどの時点で「ゴメンナサイ」いうのか、最後までシラをきるのか？
見る向きを変えれば、スズキのリスクマネジメントの物語、ともいえるかもしれませんｗ

「内容証明郵便」を送る相手は社長ではなく、スズキなら当然、会長様ですね。

おっと、残り時間が少ないぞｗ

書込番号：24017347

[MIG13]

＞どのジムニーに乗っています？

　9型です。

＞私が書いた状況を読んで、御自分の車だったら以下のどれでしょう？

　どのような不良だとスレ主さんが訴えるような不具合に繋がるのか？に★興味★があるので、
　可能な範囲でそれを追求すると思います。
　ただ、スレ主さんの独りよがりな説明では症状が良く理解できません（他の方も同じか？）

　なお、私自身は過去に何度か設計不良を出しており、不良ゼロの難しさも知っているので、
　原因さえわかれば、再発が予見されない限り受けた被害を超えた責任追及はしないと思います。
　
　また、不具合は特定の個体でおきているようなので、設計不良というより製造不良
　の可能性が高いですね、この場合スズキが把握していない可能性もあります。

　参考までに、私は、家電のエンジニアですので車については素人です。
　　

書込番号：24017586

[メカドール]

＞DB23さん

頑張ってください。
ただ、価格コムではメーカーは相手にしないでしょう。
私も家電メーカー系の営業部門ですが価格コムのクチコミはゴシップ扱いにしかしてません。

書込番号：24019204　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞DB23さん

＞「内容証明郵便」を送る相手は社長ではなく、スズキなら当然、会長様ですね。

昔話ですが、ホンダ車の車内で私の子供が怪我をしたことがあり、
部品の不備を写真付きで指摘する手紙を、ホンダ社長に出したことがあります。
（これでホンダ車内で適切に処理してくれるだろうと考えて）
ディーラー店長が謝罪に飛んできましたが、改良だけ要求し、
医療費を含め、金銭は一切受け取りませんでした。
その後、マイナーチェンジでその部品が改良されることになり、
金銭の替わりにと改良した試作品を無料で付けてもらったことがあります。

私が拘ったのは、
・同様の危険が他の子供に及ぶことの回避です。

以上、私のプチ自慢でした。

書込番号：24020681

[DB23]

＞MIG13さん

＞ただ、スレ主さんの独りよがりな説明では症状が良く理解できません（他の方も同じか？）

同じ道を同じように走っているのに気温が10度位を下回ってくると水温が上がるのです。
夏季は90度前後なのに冬場季は100度前後。

電動ファンは98度ONで95度OFFの設定ですから、氷点下の中、5速60km/hで走行中でも
ファンは回りっぱなしで、停車してもファンは止まらずに何時までも回ったまま。
この状態の時はエンジンルームに熱気は全くありません。

原因は走行風でラジエーターが冷やされ過ぎて、サーモの位置にサーモが開くほどの熱が無くなり
閉じっぱなしになって、エンジンだけが熱い、という訳です。

停車してもアイドリング状態では発生熱量が少ないため、ファンの風でセルフクーリング状態となり、
ファンは止まりません（エンジン内の水温が下がらない）

気温とのバランスでは「アイドリングでファンが回りっぱなしの状態」は
燃料が無くなるまで続くと思われますｗ

今の所、1型純正７８℃サーモでは上記の症状が出ないことを確認しました。


＞また、不具合は特定の個体でおきているようなので、設計不良というより製造不良
＞　の可能性が高いですね、この場合スズキが把握していない可能性もあります。

充分あり得ますね。
組立工、AとBが製造した車両は何ともなくて、たまに補佐に入いるCの時のが、みたいなｗ


＞メカドールさん

価格コムはそんなに影響ないんですかｗ







何年か前にある食品メーカーのカップ麺に虫が入っていた、と
ツイッターで投稿されて大きな話題になり、メーカーは対策のため半年間、操業停止しました。

スズキは現行ジムニーで前後デフのギア比が違う車両を出荷してリコールをヤラカしています。
ツイッターでも広がりました
https://www.suzuki.co.jp/recall/car/2018/1226/

「走行性能が低下し・・・」なんて言ってますが、氷の上でもなければ動くことはできないでしょうｗ

自動車メーカーが「動かないクルマ」を作って出荷した訳ですから、食品メーカーに例えれば
ドブネズミが丸ごと入っていたようなモンだと思いますが、なぜか全然騒がれませんでした。
「関心を持つ人」が少なかったのでしょうねぇ。

書込番号：24020776

[MIG13]

＞DB23さん

かなりの推論が入りますが、結論は
『 最適な設計だとは言えないが、水温104℃が許容範囲なら仕様範囲内と言える
（LCCの沸騰温度は120℃以上のようなので、104℃は許容範囲なのかも） 』
かな？　

　違っていたら指摘してください。　→　メーカｰの方々

◆ スレ主さんの車は、冬季に長い坂道を上った場合、水温が上限に達した状態での
の温度変化（対時間）は以下のようになるんだと思います。

・８２度サーモ　なら、　　 水温変化は |~~~~~~|___|~~~~~~|___|~~~~~~|___ (上限温度は104℃)
・８０度サーモがあれば　水温変化は |~|____|~|____|~|____|~|____|~|____|~|_　(上限温度は100℃(仮定値))
・７８度サーモ　なら　　　 水温変化は _____________________________________ 　(温度は90℃固定)

　※　ポイントは、サーモの開閉温度設定が（78→80→82と）上がるの従って、
　　　　　・サーモの閉期間　は長く
　　　　　・上限温度　　　　　は高く
　のように★連続的★に変化する。（突然不良モードに入って沸騰まで熱暴走するわけではない）
　　　つまり、上限温度の104℃が許容範囲内であるなら、設計で管理されている状態とも言える。

◆ 一方、電動ファンは、サーモの開閉とは独立して　98℃でON、95℃でOFFする。
　　　 従って、８０度サーモであっても、頻度は低いが、サーモの閉で電動ファンが
　　　　ONとなる期間ある。　→　無駄な電動ファンON
　　　　７８度サーモから８２度サーモに仕様変更した際に、電動ファンのon/off温度も変更
　　　　すれば、無駄な電動ファンON　は削減できたが、最適化の手間を惜しんでか？
　　　　変えなかった。

◆　そもそも　７８度サーモから８２度サーモに仕様変更した目的は？を推測すると。。
　　 真冬の暖房能力アップ　でしょうかね。

◆以上、推測も含めてまとめると
　　真冬の暖房能力アップを狙って、７８度サーモを８２度サーモに変更した。
　　暖房能力はアップしたが、電動ファンのon/off温度の最適化をさぼったので、
　　サーモ閉なのに電動ファンが回るという非効率な期間が長くなった。
　　ただ、この非効率な状態は、コストと手間を掛けずに暖房能力アップを狙う場合、
　　ある程度不可避なのかもしれない。

書込番号：24021220

[DB23]

＞MIG13さん

感情や理屈だけで通そうとせず、推論提起をありがとうございます。
自分の考え方の見直しにも繋がります。

サーモの設定温度ですが、9型も82℃です・・・
同じ様な症状が出ますか？

そしてこれがまた混沌を招く訳なのですが、「社外品サーモ」の品番検索では
1型は78℃、2〜10型は82℃で同一品番になっています。

しかし、純正部品を買おうとすると１〜3型が78℃で4〜10型が82℃になるようです。

更にですがｗ
10年前に2型の中古を買った方が、3年前にサーモ交換をした画像を見ると、
元サーモは78℃なのですがサーモの外形と開口部が非同一円心なのに対し、
今回私が買った純正78℃品は同一円心です。

まあ、3型で品番が変わって、それが７８℃サーモの統一品番になった、と考えるか
２型の方に社外品が入っていたかのどちらかでしょう。
2型販売から10年目の購入ですから、サーモの交換には早いような気がしますけど。。。



スズキの部品検索をしていると、何だか“闇”覗いている気分になりますｗ

書込番号：24021552

[MIG13]

＞DB23さん

>サーモの設定温度ですが、9型も82℃です・・・
>同じ様な症状が出ますか？

症状は経験していません。
ただ、街乗りが主なので症状が出る過負荷の状態にはなっていないと思います。

なお、サーモの設定温度が様々な件ですが、以下のような★可能性★がある
かもしれませんね。　いずれにしても　”闇があると考えるのは”　
疑心暗鬼だと思いますよ。（効率だけの問題で、隠す必要がありませんから）

・寒冷地仕様（北海道向け）車には、開閉温度が高いサーモが採用されている。
・みんカラを見ると純正とは開閉温度が異なるサーモに変更している人が多い。
　これは、使い方に応じて多様な要求があるということでもあり、逆に言えば
　スズキにとって全ての人の要求を満たす開閉温度が無いということでもある。
　JB23は型によって、エアコンコンデンサー、ラジエータ等の能力が違うものがあり、
　クーラー能力、暖房能力、エアコン能力等の変化に応じてサーモの開閉温度を
　最適化していたのかも
・純正品サーモが78℃品であっても、在庫状況に応じで、82℃品　を使っても良いとの
　運用がされていた可能性もある。
・生産後にサーモの開閉温度の仕様変更がされることもある。

書込番号：24021707

[メカドール]

＞DB23さん

＞価格コムはそんなに影響ないんですかｗ

完全匿名サイトだし、ゴシップも多いので影響は全くないですね。
私の会社でも価格コムのクチコミの扱いは下の下です。というより検討対象外です。

さらにこのスレはナイスの数を見ても全く盛り上がっていない状況ですからスズキは見ていたとしても「へん」ってな感じでしょう。

退屈しのぎとしてならいいと思いますが、本気で問題提起したいのなら、こんなところより他の方法を考えたほうがいいと思いますよ。

書込番号：24024271

[MIG13]

＞メカドールさん

＞完全匿名サイトだし、ゴシップも多いので影響は全くないですね。
＞私の会社でも価格コムのクチコミの扱いは下の下です。というより検討対象外です。

NET情報として何を参照にされていますか？　Amazon、楽天には車の扱いは無いでしょうし。

私自身の経験（車ではありませんが）から言えば、マーケティング部門は、あまり参照していませんが、
開発部門の人は意外に見ていると思いますよ。（素人の意見が新鮮だったりしますし）
次の商品企画のヒントになったりするケースもあると思います。

＞本気で問題提起したいのなら、こんなところより他の方法を考えたほうがいいと思いますよ

スレ主さんは、最終的にはスズキ本社に訴えるつもりだと思いますよ。
本スレに期待しているのは味方の支援なんでしょう。

書込番号：24025033

[DB23]

＞MIG13さん
＞メカドールさん

お付き合いをありがとうございます。

色々と書きたい事はあるのですが、疲れて飲んでいると考えがまとまりません。
今も残業から帰って来てサーモ交換をしていましたｗ
週末に書こうと思ってます。

ただ、これだけは言っておきます。

>本スレに期待しているのは味方の支援なんでしょう。

いえいえ、啓蒙です。（大きく出たなｗ）

書込番号：24025119

10型 ラジエーターが4年2万キロで噴きました

[DB23]

ご無沙汰しております、「JB23　10型の冷却が異常です」と「JB23　10型の冷却について考える」のスレ主です。

その後、サーモについて書きたい事はあったのですが、モタモタしてるいるうちに新たな動きがありました。
題名のとおりです。

2017年１１月納車されて現在３．３万キロ走行ですが、例の水温のクレームで2019年3月にラジエーターを交換してあります。

春頃から匂っていたがよく分からず、段々と量が増えてハッキリと分かるようになったので買ったディーラーで診てもらいました。
その際、ラジエーターの保証期間は5年かと思ってたら3年だそうで・・・

アッパータンク左側の合わせ目からの漏れを確認してもらってからスズキお客様相談室に「早過ぎると思うが例の奇っ怪な水温仕様とは関係はないのか？」と連絡すると「総代理店で診てもらってください」。
診てもらってデータログの水温がオーバーヒート域でないから「異常ではない」、それで終わり。

この時、担当の工場長さんに早過ぎないですか？と尋ねたら「話を聞いた時に正直、早過ぎると思いました、ん〜〜〜、でも、無い事ではないので・・・・・・・」だそうです。

今のラジエーターの品質はこんな物なのでしょうか？
純正はデンソー製なんですが。

ちなみのディーラーで交換を依頼すると9万2千円掛かります。
上下ホースも一緒なら10万円を超えます(笑)
笑うしかありません・・・

どう思いますか？

書込番号：25479528

[ナイトエンジェル]

ジムニーには乗ったことがないのでわかりませんが、過去に乗った普通車ではアッパーホースの亀裂はあったけど、ラジェータ本体からの水漏れは、経験ないです。

でも、

＞担当の工場長さんに早過ぎないですか？と尋ねたら「話を聞いた時に正直、早過ぎると思いました、ん〜〜〜、でも、無い事ではないので・・・・・・・」だそうです。

私も、工場長さんの見解と同様ですね。

個体差かもしれないし。

書込番号：25479552

[KIMONOSTEREO]

JB23　１０型に2015〜2019まで乗ってました。新車購入のランドベンチャーMTです。

＞例の水温のクレーム

これがよくわからないのですが、私が乗ってるときは何も情報はありませんでしたね。

２０１５年１月に納車されて、２０１６年にリフトアップカスタムして、２０１９年末まで乗ってました。
走行距離は４万キロ台だったと思います。

会社の同僚が９型乗ってますが、そういう話も特に聞いたことありません。気の毒ですが個体差の問題ではないでしょうか？
保証も切れているのであれば仕方ないですね。

ワンチャンあるとしたら、その２０１９年の作業ミスですね。これもそれを証明できないことにはどうしようもないですね。

私からアドバイスするとしたら、再度修理代がかかることは覚悟して、地元で他の店を探すことですかね。
私も今行きつけの店はパーツのポン付けなら出来るけど、修理となると自社ではちょっと、、、というようなサブディーラーなので、別の店を探しているところです。

現在の所有車であるエブリイにちょっと不具合があるからですね。一応近所にある腕の良い評判のバイク屋からの情報で、修理が上手な店の情報はもらってるので近々行く予定にしてます。そこはダイハツのサブディーラーみたいなんで、そこがちょっと引っかかりますけどね（＾＾；

とにかくもうお店を変えたがいいと思いますよ。保証でどうとかはもう忘れてきっちり直せる診てくれるお店を探しましょう。

書込番号：25479586

[DB23]

＞ナイトエンジェルさん

その個体差が寒冷期に走行風で過冷却になり、サーモが閉じ気味で95〜104℃が常態化する、
って事い関連してるのでは？と思うんですけどね。

書込番号：25479623

[DB23]

＞KIMONOSTEREOさん

過去スレを読んでもらうと分かるんですけど、「例の水温クレーム」は新車時からスズキの客相に言ってありますから、
それに関連すると思われる事象でしたら保証期間は関係ないんじゃないでしょうか。

それから自分でもう社外ラジエータに交換しました。
この作業は初めてだったんですけど、「例の水温」の件でサーモをあれこれ交換してますからｗ
半分は慣れたもので難しくはなかったです。

10型に乗ってらしたそうで、逆にお尋ねしたいんですけど、MT、ATどちらで、どの辺りの地域で乗ってましたか？
データ集めの為に差し支えなければ教えて頂けると幸いです。

書込番号：25479654

[anptop2001]

変なホース　見えてますけど
それ何？

改造すると、壊れるから
やめましょうの　スレですか？

書込番号：25479804　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

2万キロは早いですね。
今時の品質差としてもね。
メーカーどこなんでしょ？
日本メーカーだとしても生産は海外かな？

他車種ですがカシメではなくアッパー亀裂した事有ります。
ヤフオクで新品メーカー不問で二万ぐらいだったと思う。
持ち込みで交換してくれるところ探すのも手ですよ。

書込番号：25479837　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞DB23さん

先にも書いてますが、マニュアルです。
オイル交換は5000キロ毎くらいで自分でやってました。地域は福岡なので、雪道走ることはあまりありません。たまにクロカン遊びをしたくらいです。

書込番号：25479917　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞anptop2001さん

オイルキャッチタンクです。
この機会に抜いたら茶色い油が10〜15ｃｃくらい出て来ました
思ったより少なかったです。


＞麻呂犬さん

デンソー製です、JAPANと刻印がありますが国産なのかは分かりません。

「例の水温」「スズキの見解」も書いてデンソーに問い合わせましたが、納入純正部品についてはカーメーカーが対応する、という見解で漏れに対してのコメントはありません。
ただ、私の問い合わせを「社内関係部署に展開しました」とあるので、この事は広く知られているようですｗ

もう国産社外品を14800円で買って自分で交換しました。
スズキに逃げ道を作らせないために純正品を使いたいんですけど、さすがに手がでません。


＞KIMONOSTEREOさん

MTと書いてありましたね、失礼しました。
水温の現象は「気温10度以下、緩い上りを3千回転前後、一定の速度」で走ると現れます。
クロカンでは走行風が無いし、攻めるような走りでは回転数の変化で起きないでしょう。
もっとも純正メーターは変化しないので、水温計を付けてないと走行中は把握できないですけど。



ラジエーターの交換は初めてだったので、みんカラ、youtube、など調べ捲りましたが、されてる方はクーラントが緑色、ボンネットフードの形状、プーリーのカバーが無い、などから判断して9型、10型で漏れによる交換はありませんでした。
9型は11年、10型は9年も経っているんですけど・・・

一応、現行ジムニーも調べたら高機能ラジエーターに交換している方はいても、漏れによる交換は一件もないです。
5年以上経ってますから5万キロ以上走ってる車体も多かろうと思うのですが。

書込番号：25480012

[MIG13]

＞DB23さん

お久しぶりです、

>どう思いますか？

ラジエーター不良に至りましたか。。。
スレ主さんの訴えていた症状とラジエータ破損は結びつきませんね。

ディーラーメカニックも含め、いろいろと手を入れているようなので、逆に壊してしまったかもしれませんね。
例えば、温度計付きラジエターキャップ（開弁圧変化、固着）、LCCの状態　変な力をかけた　とか。。。。　

いずれにしても、先人が年月をかけて確立した冷却系統（サーモ、センサー位置）等を理解しないまま、無暗に手を入れるのは止めた方が良いと思います。

それから、
　最近得た知識としては、燃費改善、（冷却効率改善して冷却系コンパクト化）
　のために、冷却水温高め（冷却水圧高め）にする流れがあったようです。
　JB23もこの流れに沿って意図して冷却水温を高めにしてきたのかもしれません。
　話の発端は『冷却水循環不良によりエンジンが高温になり寿命が心配』
　だと思いますが、ボタンの掛け違いはありませんかね？

また、冷却水はラジエータ経由で循環しない場合でも、バイバス経路経由で循環しています。従って、水温センサー値とエンジン内部の冷却水最高温度の乖離は、ポンプが動作している限り殆ど無いと思います。（過去のコメントを見て気になったので念のために。。。）

書込番号：25480864

[DB23]

＞MIG13さん

ご無沙汰です。

＞スレ主さんの訴えていた症状とラジエータ破損は結びつきませんね。

自分もそう考えますけど、早過ぎると思う漏れが発生した車両には冬季に水温が高まる、というスズキが設計・意図してない
「仕様」になっていますから、そうするとアレがコウだからかな？　なんてコジツケて考えてしまいますｗ

MIG13さんの結びつかないという理由を教えてください。


＞ディーラーメカニックも含め、いろいろと手を入れているようなので、逆に壊してしまったかもしれませんね。
＞例えば、温度計付きラジエターキャップ（開弁圧変化、固着）、LCCの状態　変な力をかけた　とか。。。。　

温度計キャップは2年前に漏れが現れたので純正キャップに戻しました。
あとはサーモを幾つか試していて、SLLCはスズキ純正品を使っているだけですが。


＞先人が年月をかけて確立した冷却系統（サーモ、センサー位置）等を理解しないまま、
＞無暗に手を入れるのは止めた方が良いと思います。

？　センサー位置の変更などしていません、純正のままですし、サーモは82℃同温の社外、78℃1型純正品を
試しているだけですが、問題ありますか？

それから、先人とはスズキの技術者の事でしょうか？
だとしたら世代は違いますけど彼らは40年前にヤラかしてますよ、逆走自動車のリコールｗ


＞話の発端は『冷却水循環不良によりエンジンが高温になり寿命が心配』
＞だと思いますが、ボタンの掛け違いはありませんかね？

新スレを立てたことでしょうか？
水温の事は置いといて、4年2万キロで漏れ出したことをMIG13さんはどう思いますか？
私は早すぎると思いますからスレ立ちします。
今回、偶然なのか起因するモノなのか分かりませんけど、「水温の件」があっただけです。


＞水温センサー値とエンジン内部の冷却水最高温度の乖離は、ポンプが動作している限り殆ど無いと思います。
＞（過去のコメントを見て気になったので念のために。。。）

いっぱいコメントしているので初めは何のことか分かりませんでした。
多分、前々スレで私が「循環してないからセンサー位置より温度の高い場所があるのではないか？」でしたら
当時、皆さんに教えて頂いて解決しています。

書込番号：25481411

[MIG13]

＞DB23さん

＞話の発端は『冷却水循環不良によりエンジンが高温になり寿命が心配』
＞だと思いますが、ボタンの掛け違いはありませんかね？

ボタンの掛け違いとは以下の認識差です。
DB23さんは『サーモ閉じ気味だとエンジンが高温になり寿命が心配』
スズキ設計者『サーモをわざと閉じ気味にして、エンジンを高温にし燃費を改善しようとしている』

それから、

>その個体差が寒冷期に走行風で過冷却になり、サーモが閉じ気味で95〜104℃が常態化する。

のコメントが理解できないのですが、サーモの開閉に影響しているのは、主にバイパス経路の冷却水温度だと思います、、、また、（エンジン出口での）冷却水温度の95〜104℃って”今の基準”だと適正ってことはないですか？
例
https://response.jp/article/2023/04/15/369940.html

書込番号：25481569

[Che Guevara]

ラジエーターの交換を考慮し出す時期は、普通車で8年経過から、軽自動車で6年経過からが一般的に寿命の判断基準で、もちろん、もっともっと使えたりは普通にありますので
逆に短命である事もあり得るということですね。

車の置かれる環境や使い方など経年変化には、人それぞれ大きな幅があるからですね。

当然、何かを足せば、何かが失われると言われる車の改造を施すと
失われる先には、使い勝手が悪くなったり、燃費が落ちたりなどの他に
部品の寿命が短くなる事も含まれます。替えた部品だけじゃなく
その影響で、影響がなさそうな所までも巡り巡って短命になるなんて事も。


私も含めて20年以上前の車を知っていると車の適正水温が80℃から90℃までで100℃は
オーバーヒート気味であると認識しており、水温が高いと精神衛生的に不安定に成りがちですが、近年の燃費規制に対応し出してからの車の水温は高温で推移していて普通なのです。
今時の適正水温は90℃から105℃くらいが普通です。

要素はいろいろあると思いますが、シリンダーブロックがアルミが主流になって
クローズドデッキだったのが、オープンデッキになったため、冷却効率が上がったので
高めの水温でも良くなった。
燃焼室温度を下げ過ぎないで燃焼効率を高めるためとか。


＞気温の低い時期に走行風でサーモが閉じっぱなしになり、電動ファンが回りっぱなしになる

事象については、よく分かりませんが、
＞電動ファンのONは98℃、OFFは95℃です。

であれば、シリンダーブロックのどこからかに付いている水温センサー温度が95℃から98℃の間にあるはずなので、
開弁温度が純正82℃のサーモスタッドが閉じる水温（閉じるのは開弁温度よりもかなり下がってからゆっくり閉じる）がどこかに無いと閉じないと思います。
走行風が直接当たったとしても、放熱よりも入熱のほうが圧倒的に多いので。
エンジン単体に走行風は思うほど当たっていませんしね。

となると、ファンスイッチリレーの方に問題があるのか、水温の見方が良くなかったか
コンピューターの水温センサーを安全側に補正していたら、高めに表示されるので
高温だと思った温度は実は普通だった。ってあたりが想像出来ますね。

アッパーホースに水温センサー付けたり、ロアホースでも良いけど
いろんな箇所の水温を追加メーターで見る事か、私と同じで気にし過ぎで
自己責任の範疇でしか処理出来なくなっているか。

水温変化を気にする人がいるので、メーカーは水温計の変化量を鈍くしていたり
メーター自体を廃したりしてますしね。

2019年式の自車のサーモスタッド開弁温度は88℃です。
水温は真夏の最高で108℃まで上がりました。（OBD2追加メータ読みで）
今は開弁温度78℃ローテンプサーモスタッド、オールアルミ２層ラジエータ、シリコンホース、
ラジエーターに水温センサーを付けて追加メーターで監視していますが
猛暑の渋滞中でも90℃台で安定して精神的にも安定したけど、高負荷のスポーツ走行でもしないと完全にオーバークールですねw

判ったことはOBS2から得た水温表示はエンジンの制御用のセンサーなので
知りたい水温とは若干の隔離がある。（冷却水循環系統の全体温度が一定ではないので）
水温管理するには系統内で最も低いか、高いであろう箇所の温度のどちらかを知りたい。
サーキットなどの高負荷環境だと、最も高いであろうラジエーターアッパー側あたりから
得るのが多いですね。

書込番号：25481611

[MIG13]

＞DB23さん

>サーモの開閉に影響しているのは、主にバイパス経路の冷却水温度だと思います、、

の部分は、

サーモの”開弁”に影響しているのは、主にバイパス経路の冷却水温度だと思います、従って、冬季に走行によりラジエータ系が少々過冷却になったとしても、バイパス経路の冷却水温度が仕様の値を超えれば、”開弁”が始まると思います。

と補足、訂正します。

書込番号：25482098

[DB23]

＞MIG13さん

＞ボタンの掛け違いとは以下の認識差です。
＞DB23さんは『サーモ閉じ気味だとエンジンが高温になり寿命が心配』
＞スズキ設計者『サーモをわざと閉じ気味にして、エンジンを高温にし燃費を改善しようとしている』

設計で狙ってやったのなら、私が問い合わせた当初からそう説明すればいい事ではないですか？
もっとも「それによってファンが回りっぱなしになってしまいました」なんて恥ずかしくて言えないでしょうけどｗ


冷却の設計云々は「JB23　10型の冷却について考える」の方でしましょう。
同じ事をアチコチに跨いで書いても読みずらいだけですから、このスレはラジエーターに関する事で
お願いします。


で、あらためてMIG13さんにお聞きしたいんですけど、このラジエーターの漏れに「水温の件」が関係ないと
思われる理由はなんですか？

それと「水温の件」を抜きにして4年2万キロで漏れ出したラジエーターをどう思われます？

書込番号：25482705

[DB23]

＞Che Guevaraさん

＞車の置かれる環境や使い方など経年変化には、人それぞれ大きな幅があるからですね。

JB23の1型に18年、9万キロほど乗ってましたがラジエーターは最後まで待ちました。
競技会に出たりクロカンやスノアタで無理させたのに、頑張ってくれましたね。
今の10型はそういったことはせずに田舎道を流しているだけなんですが・・・


＞当然、何かを足せば、何かが失われると言われる車の改造を施すと
＞失われる先には、使い勝手が悪くなったり、燃費が落ちたりなどの他に
＞部品の寿命が短くなる事も含まれます。替えた部品だけじゃなく
＞その影響で、影響がなさそうな所までも巡り巡って短命になるなんて事も。

スズキが燃費を上げようとしてエンジンを高温にしたとしたら、当てはまりそうですｗ


＞私も含めて20年以上前の車を知っていると車の適正水温が80℃から90℃までで100℃は
＞オーバーヒート気味であると認識しており、水温が高いと精神衛生的に不安定に成りがちですが、
＞近年の燃費規制に対応し出してからの車の水温は高温で推移していて普通なのです。
＞今時の適正水温は90℃から105℃くらいが普通です。


もう長い事クルマに乗ってますが、今まで適正水温なんて気にした事ないので知らなかったです。
この10型のファンがおかしな作動するので初めて水温計を付けてみました。
最近のエンジンが高温設計なのは理解してますが、K6Aはバブル期の設計エンジンですからなんとも・・・



＞＞気温の低い時期に走行風でサーモが閉じっぱなしになり、電動ファンが回りっぱなしになる

事象については、よく分かりませんが、
＞電動ファンのONは98℃、OFFは95℃です。

ファンが回りっぱなしになるのは気温が10度以下の走行中と、その状態で停車したアイドリング時です。
高速道路を走ると水温は93〜99℃を行ったり来たり、その間ファンは当然回っています。
アイドリングでは10分間まで確認しましたがキリがないので止めました。

この現象の時にはラジエーターは熱くないです、キャップ温度計は40度でした。

これらの状態の時、停車したままエンジンを2千くらいで回しているとキャップの温度が上がり始めてから、
水温計の温度が下がりファンは止まります。
サーモが開き始めたって事かと思います。

更に続けるとキャップ温度が80度になると水温計は98℃になって、ファンがまた作動しますが
この場合は直ぐに92℃くらいまで下がってファンは止まります。

そしてこの状態から走り出し、少しすると水温計は98℃を越えて下がりません。
停車してボンネットを開くとキャップ温度は40度でファンが回り続けます。
サーモが閉じているんですね。


これらは気温の高い時は全くなりません、だいたい92℃くらいでファンが回った時は直ぐに止まります。
1型純正78℃サーモに交換すると全くなりません、常に88℃くらいでキャップ温度は60度くらいです。

冷たい走行風が原因ですね。


このスレはラジエーターの漏れについて、この現象が関係するのかしないのか？、で行きましょう。

水温の設計などは「JB23　10型の水温を考える」の方にお願いします。

書込番号：25482749

[DB23]

いろいろと書き込みをありがとうございます。

ただ、また「水温の件」を最初から説明したり蒸し返すのは疲れるし、スレが読みづらくなってしまいます。

ここは4年2万キロで漏れ出したラジエーターをどう思うか？

または漏れに「水温の件」が関係あるのかないのか？に絞って行きたいと思います。

前スレの「JB23　10型の水温を考える」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000287393/SortID=23993691/#tab

を軽く読んでからにしてもらえるとありがたいです。

皆さん、よろしくお願いします。

書込番号：25482770

[DB23]

前のレにも気軽に書き込みをお願いします。

書込番号：25482772

[MIG13]

＞DB23さん

>あらためてMIG13さんにお聞きしたいんですけど、このラジエーターの漏れに「水温の件」が関係ないと思われる理由はなんですか？

積極的に”関係ない”と言っているわけではなく　”結びつかない（関連付けられない）”と言っているだけです。　

まあ、冷却水温が高くなると冷却水圧力が高くなって　ラジエーター噴きに繋がりややすくなる”傾向”はあるでしょうが、キャップの開弁圧は例えば1.1kg/cm3ですから、設計上のラジエーター耐圧もそれ以上のはずで、冷却水105℃での加圧（0.2程度 kg/cm3） は、十分許容できるストレスのはずので、ラジエーター破損の原因は別にあるはずです。
また、ラジエーターがさらされる温度が低いとの訴えのようなので、温度ストレスもなさそうですね。
以上、2点（水圧、水温）から”結びつかない（関連付けられない）”と言いました。

一度、『冷却水温105℃（=エンジン内も同等）は燃費のために設計者が狙った温度』という前提に立って、過去のスレを見直してみてください。
ラジエータファンが無駄に回るという不満だけが残ることになりませんか？

書込番号：25482856

[DB23]

＞MIG13さん

＞また、ラジエーターがさらされる温度が低いとの訴えのようなので、温度ストレスもなさそうですね。
＞以上、2点（水圧、水温）から”結びつかない（関連付けられない）”と言いました。

ちゃんと理解されてますね、さすがです。

水温が高い時はサーモが閉じ気味なのでラジエーターに周ってないですからね。
ただ、私が「コジツケで考えてしまう」のは、その時にウォーターポンプの“押し”によってキャップの弁が開く手前くらいの
圧力がラジエーター内部にズ〜〜〜〜〜〜〜〜ッと掛かっているんじゃないか？と。

その数値がどのくらいなのか？　キャップ温度が60℃くらいである程度循環してる時に比べどうなのか？など
全く解りません、あくまでコジツケですｗ



＞一度、『冷却水温105℃（=エンジン内も同等）は燃費のために設計者が狙った温度』という前提に立って、
＞過去のスレを見直してみてください。
＞ラジエータファンが無駄に回るという不満だけが残ることになりませんか？

これは前スレに書いて欲しかったです、勝手ながら「JB23　10型の冷却を考える」に移動しますので
よろしくお願いします。

書込番号：25483451

[DB23]

普通に考えれば10型のラジエーター交換はまだまだ先でしょう。
しかし、もしかしたらフェイク高温にあるかないか、交換が早まる場合があるかもしれません。
先人として記録しておきます。

まず、ここを訪ねる方はディーラーにお任せではないですよね？
それを踏まえて話を進めます。

大前提としてJB23のラジエーターはAT用、MT用と別になっています。


6型まではコア厚25ミリだったのが、7型からコア厚16ミリと大幅に薄型になりました。
普通に考えるとコアの厚い方が冷却水容量が多い、と思いますよね。

自分も同じで、冬場のフェイク高温は別として、夏場の坂道水温上昇をもう少し抑えられたらいいなーと思い、
純正16ミリの互換品とあった社外製25ミリ品を注文して、交換してみたら冷却水の飲み込みが少ない！

外して容量を量ったら純正16ミリは2.2ℓくらいで、社外25ミリは1.5ℓと大幅に違ってました。
コアが厚くてもラジエーター内で上から下へ冷却水を流すチューブの本数が少なくなっているからです。

また金額も大幅に違い、純正16ミリ同等の容量である社外16ミリは23800円、少ない社外25ミリは14800円。


交換はサーモ交換に熟練していたせいか（爆）、そう難しくはなかったです、オイルフィルターの交換が出来るくらいなら大丈夫でしょう。
自分が苦労したのはファンのコネクタ、クリップ外しと、ホースのクリップ掴みで、本体の交換自体は楽勝でした。



今、思惑外れの容量少ないのを使っていますが、温まりが早いのを実感する外は不都合ないです。
時期的にフェイクと実水温が混在するので評価は出来ませんが。

買い替えるとしたら容量が多いトラストのラジエーターでしょうか、お高いですがそれでもスズキ純正よりはかな〜り安いので
充分なお得感がありますしｗ
冬はオーバークールになるような評価がありますけど、10型はサーモを閉じるというスズキの仕様なので大丈夫でしょうｗ

書込番号：25498865

廃車かな？

[ブッチーニ・イタリアーノ]

今年にジムニー(JB23)から別の車種に乗り換えようと考えてます。

知り合いのところから購入するつもりなので迷惑をかけたくないと思っていて、久々に下回りの錆び取りをしていました。
私の車は後ろタイヤのところが錆びやすくて錆び取りをしていたら穴が空いてしまいました。
この型のフレームは錆びやすいと言われているようですが、油断していると本当に錆びやすいですよね。
職場の人も車検の時に穴が空いていたらしく板金溶接されたと言っていました。
鈑金溶接する費用を考えたら廃車の方が良いのでしょうかね？
穴から水が入りそうですけど、一時的に何で塞いだらいいでしょうか？

因みに買い替えはイグニスを考えているのですが、そろそろ生産終了か？とも言われているので買い替え時期のタイミングに悩んでいるところです。

書込番号：25287081

[よこchin]

＞ブッチーニ・イタリアーノさん

溶接って雑で良ければ高くないですよ。
(^_^;)

書込番号：25287119　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞ブッチーニ・イタリアーノさん

この程度なら、まだまだ売れますよ。廃車なんてもったいない。
買う人居ますよ。絶対に。

MT車ですよね？

2011〜2012　のクロスアドベンチャー　MTの相場は以下のようになります。

33〜215万円です。高いのはカスタマイズ車なので、ノーマル車で考えても150万くらいの個体もあります。
フレームよりボディがどうかってとこです。ボディや内装が綺麗なら、これくらいの穴なんてあっても高値で売れると思いますよ。


購入から10年以上が経過して買い替えって感じなのはいいとしても、気になるのは今までMT乗ってきた人がAT乗り換えは大丈夫なんですか？！って思います。もちろんジムニー以前の車歴がよくわからないので何ともいえませんが、、、レビュー記事をみるとバイクに長年乗られていたということ、、、私と同じ匂いがプンプンします(笑)


断定はしませんが、AT乗り始めたらきっとMTが恋しくなってすぐに乗り換えるかもしれませんよ。


私の場合ですが、、、ここ25年の車歴の例です。

1.ユーノスロードスター（中古）　MT　3年所有。結婚を機に手放す
2.アルトワークス（中古）　AT　1年所有。AT我慢できず
3.アトレーワゴン（新古車）　MT　9年所有。　かなりくたびれてきたので、、、乗り換え
4.デミオ（新車）　AT（CVT）　2年所有　AT（エコCVTでなおさら）我慢できず
5.JB23ジムニー　（ランドベンチャー新車）　MT　5年目で手放す。ジャダー（シミー）がかなりひどくなって怖くなった。
6.DA17エブリイ　（新車）　４WD MT　現在の愛車。右にフルロックしてターンするときに異音。デラでも原因不明。近々、旧車専門店で見てもらう予定。
7.ZC33Sスイフトスポーツ（新車）　MT　エブリイに増車。特に不満は無いけど、速すぎて怖いのでシエラに乗り換え予定。車で速度が出過ぎるのは怖いです。


というわけで、新車購入に水を差すようで申し訳ありませんが、ホントにホントにATで大丈夫ですか！？ジムニーが初愛車だったんですよね？MTずっと乗ってたんですよね？バイクも好きなんですよね？ATじゃないといけない理由があるのであれば仕方ありませんが、、、（家族に合わせてATという御仁は多い）。


今一度冷静になることをお勧めします。まだMT車は入手可能です。再度MTに乗り換えて10年乗ってからでも遅くないです。
一緒にシエラの納車待ちをしましょう(笑)

書込番号：25287126

[QueenPotato]

＞一時的に何で塞いだらいいでしょうか

パネルボンドでは、いかがでしょうか。

書込番号：25287160

[ブッチーニ・イタリアーノ]

＞よこchinさん
買い替えするときにこの車は下取りよりも車屋のオークション(？)に出した方か価格が付くという話でそちらを予定していました
今回の穴の他にも以前から車検には通るフレームの腐食があり、評価点はつかないようなことを言っていました
仮に穴を塞いだとしても、それでどのくらいの値段が付くのだろうかなと思っていますし、探せばもっと錆によるダメージはあるのかと思っています
反対側も危ない感じです

＞KIMONOSTEREOさん
MTになります
オークションでの話になっていたのですが、フレームに穴が空いている状態でも大丈夫なのでしょうか？
個人的にはリセールバリューを考えてジムニーを購入したわけではないので、ほんのちょっとの購入費用の足しになればと思っています
毎日通勤で利用しているのですが、峠を通るか自動車道を通るかの二択です
峠だとタイヤサイズを大きくしているので登らないし、自動車道だとかなりの回転数になってしまうので最近その音に疲れてきました
山登りをするのですが某登山口に行くまでの登りが急で2速、3速、4速の切り替えが忙しくて疲れます
それらの理由で買い換えたいと思っているので、CVTという選択肢になりました。
イグニスはCVTです
特に加速は求めていないのですが、小型の普通車のNAのCVTで希少車種に乗りたいと思ったからです
バイクを所有していましたが、旧型バイクの為に乗るよりも整備が忙しくて去年手放してしまいました
趣味の登山もあまりできなかったところか、ジムニーの錆び取りをサボってしまってこの有様です

＞QueenPotatoさん
それはホームセンターでも売っているものでしょうか？

書込番号：25287189

[おかめ@桓武平氏]

＞ブッチーニ・イタリアーノさん

電気のハンダごてを持っている場合、

ハンダ使い、その部分に銅金網あて溶着させるのもありかと思います。

書込番号：25287233

[高い機材ほどむずかしい]

家庭用溶接機で検索。

仕組みも、ワイヤー（棒）も値段もピンキリ。

場所的に対象が薄板ではないので当て板補強でフレームに穴開けることはないから、練習すればできるかもね。

ホームセンターで、グラインダーも売ってるし、錆で薄くなったところをきれいにして当て板溶接し錆転換塗料で
　補修。

内部の錆の状態もわからないので、ＤＩＹは、あくまで自己責任。

恒例のジムニーのフレーム錆修理　で検索すれば、大きな穴を自分で修理してる強者もいるね。
内部の錆も落として錆転換塗料でするとここまで穴が大きくなるかもね。

書込番号：25287234

[ブッチーニ・イタリアーノ]

＞おかめ@桓武平氏さん
＞高い機材ほどむずかしいさん
ハンダゴテは持っています
駐車場が自宅から離れていて、コンセントは近くにないので電気関係の機材は使えないのです


調べたらホームセンターで金属対応のパテが売っているようですね

ジムニーのフレームが腐食して買い換える場合は、一般的には廃車にするものなのでしょうか？
それとも部品取り用とか何かで数万円とかの金額がついたりするのでしょうか？
使えるものがあるなら使ってもらいたいとは思ってます

書込番号：25287255

[おかめ@桓武平氏]

＞ブッチーニ・イタリアーノさん

>> 駐車場が自宅から離れていて、コンセントは近くにない

30mのコードリールを使っても、届きませんか？

書込番号：25287322

[桜.桜]

フレームの腐食による穴あきは車検通んないですよ｡
通すだけで良いなら金属パテで盛って黒く塗装するで通ります､売る時は説明しとけば良心は痛まない｡

書込番号：25287343　スマートフォンサイトからの書き込み

[QueenPotato]

ホームセンターでも売っていると思います。

アマゾンでも購入できます。

ユーチューブで、ボンド補修みれますね。

書込番号：25287347

[よこchin]

＞ブッチーニ・イタリアーノさん

昔のお客さんに牧場が居て
スグ1年くらいで乗り潰すので
安い4WDの中古車ばっかり納車している客先が在りました。笑

そんなとこなら需要は有るかも
※私有地内だけなのでナンバーも無し

書込番号：25287360　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブッチーニ・イタリアーノ]

＞おかめ@桓武平氏さん
田舎の住宅街みたいなとこで自宅が奥まったところにあり、駐車場が一件挟んだところなので届かないです

＞桜.桜さん
フレーム腐食で穴の空いた車両なんて買い取ってもらえるものなのでしょうか？

＞QueenPotatoさん
ありがとうございます
見てみます

書込番号：25287361　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

その程度なら腐食していても買い取って貰えますよ。

書込番号：25287380

[高い機材ほどむずかしい]

溶接と半田付け全然違います。 混同する時点でＤＩＹはやめた方がいい。

フレームなんて熱が逃げて、半田こてなんかではつかないです。

バーナーでフレームをあぶって熱してかろうじて半田が少し溶けるぐらい。

書込番号：25287410

[ブッチーニ・イタリアーノ]

＞よこchinさん
オクとかジモティーで腐食あっても買ってくれる人いるみたいですね
発送とか手渡しの仕方がよくわからないからやれませんけど

＞John・Doeさん
穴が空いてる状態でも買い取ってくれるものなんですか？
5万でも10万でも足しになるなら嬉しいですけど

＞高い機材ほどむずかしいさん
タイヤの購入やそろそろ消耗品の交換など出てきそうなので、次回の車検は通すつもりはないのです
来年の11月まで余裕はあるのですが、イグニスはいつ国内販売が終わってもおかしくはない状況らしく(本当か？)、できれば今年中には買い換えたいと思っており、穴が空いたままはよろしくないと思い簡易的な穴を塞ぐ方法を知りたいところでした
溶接に費用をかけて下取り価格が安かったらどうなんだろうとも思っていまして

書込番号：25287436　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

売るのでしたら何もしない方が良いと思います
多分買う人は補修前提でその分安くって感じでしょうから

書込番号：25287457　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブッチーニ・イタリアーノ]

＞桜.桜さん
ありがとうございます

書込番号：25287490　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ブッチーニ・イタリアーノさん

鉄板も分厚いようですし、
溶接機での溶接でも、
細々と機材を揃えるのに費用が嵩むので、
現状の状態で、売却された方が早道かと思います。

書込番号：25287500

[KIMONOSTEREO]

溶接なんてせずにそのまま売りましょう。
溶接って慣れてる人ならまだしも、その辺って燃料タンク近くないですか？
素人が下手に手を出すところでは無いと思います。

シフトチェンジ忙しいですか？
シエラならトルクに余裕あるから大丈夫そうですけどね。一度試乗してみれば？

書込番号：25287567

[スプーニーシロップ]

支度さえ整えば、アークでバリバリって肉盛ってサンダーで軽く仕上げて、スプレーして15分くらいかなと。

書込番号：25287576　スマートフォンサイトからの書き込み

JB23 10型の冷却が異常です。

[DB23]

「9型　10型でサーモスタット不良多発しているそうです」というスレがありますが、ちょっと違う案件かもしれないので
新たに立てさせてもらいました。



車両：JB23　10型　MT　2017年12月新車購入。

症状：「新車時から低温時（気温15度以下）の一定速走行で冷却水が循環しない」

発症状況：上り坂の3千回転以下の一定速走行で水温が上昇して無用な状況で電動ファンが回ったり、
　　　　　　　何時までも回りっぱなしになる。最高102℃。　（ファンは98℃でON、95℃でOFF）
　　　　　　　一度、海岸路（平坦）を走ったら微妙に98℃にはならない感じだった。
　　　　　　　
　　　　　　　暖かい時期は同じ道を同じように走ってもファンは回らないし、回っても10秒ほどで止まる。

　　　　　　　
上記のスレの元になったラノーズのブログでは気温と乗り方については書かれていないため
ちょっと別の案件なのかな？と考えています。

同じスレで合浦さんが同じ症状みたいですし「気づかない人、多いと思う」には全く同感です。




保証内でもあることからサーモを二回、ラジエーター、クーラント、水温センサーを交換してますが治りません。

スズキの客相にこういった仕様にしたのか？と問い合わせると正常とも異常とも答えずに
「ディーラーで診てもらえ」というだけで、ディーラーでは「診断機で『異常』にはなってないから異常なし」だそうです。



センサーの位置で102℃でも冷却水が循環してないのだから、エンジン内の他の場所でもっと高温になっている、と
考えるのが妥当ですよね？　これって酷く怖いことじゃないですか？
熱ダメージの蓄積によるエンジンの損傷が心配でなりません。
保証期間が終わってから不調になったら高額の修理費を自費で払わなくてはなりません。


少しでもオカシイと思っている方は"声"を上げていきませんか？

自分は国交省の「自動車不具合情報ホットライン」に連絡しました。
（11月の書き込みで今月掲載）

数は力になります。



メーカー、ディーラーに観てもらうためyoutubeに動画を10本上げています。
よかったら「JB23　10型　水温」で検索してください。

書込番号：23165454

[aw11na]

>保証期間が終わってから不調になったら高額の修理費を自費で払わなくてはなりません。

こんな内容で国交省に不具合報告したんですか？
保証期間という製品寿命を無視したオーバークオリティをなぜ要求するのでしょうか？
現在とくに壊れてないんでしょ？
保証期間中に直してもらえないという事例ではないんでしょ？

てか、ODB取り付けの社外メーターつけたままよくディーラーの敷居を跨げたましたねｗ
ディーラー側が保証不可の入庫禁止にすればいいのに。見てもらえるだけでも優しい店ですね。

書込番号：23165717

[DB23]

aw11naさん、コメントありがとうございます。
本来の「循環不良」について少しも触れられていないのは淋しいですが・・・

>>こんな内容で国交省に不具合報告したんですか？

冷却水の循環不良で報告しましたが、何か？

>>保証期間という製品寿命を無視したオーバークオリティをなぜ要求するのでしょうか？

特別保証期間は5年、もしくは１０万ｋｍ走行の早い方ですよね。今現在9500ｋｍです。
二回目の車検が終わった後の距離3万ｋｍでエンジン不調になって「保証期間過ぎたからしょうがないよね」と言えますか？

>>現在とくに壊れてないんでしょ？
>>保証期間中に直してもらえないという事例ではないんでしょ？

もちろん、保証期間内であれば直してもらえます。

>>てか、ODB取り付けの社外メーターつけたままよくディーラーの敷居を跨げたましたねｗ
>>ディーラー側が保証不可の入庫禁止にすればいいのに。見てもらえるだけでも優しい店ですね。

ODBのメーターを付けると保証不可にも出来るほどのイケナイ事なんですか？
全く知りませんでした、理由を教えてください。
この車両の電動ファンの不可解な作動の監視の為に付けたメーターです。
おかげで「冷却水の循環不良」と解ったのですが・・・

書込番号：23166119

[aw11na]

前スレも見てたけど本当に壊れてたんですか？

>冷却水の循環不良

いあいあ、あなたの文章からだと
「ラジエターファンを動作させる水温センサーがサーモスタッドとは離れて設置されてる為、同調がされてない」
という事なんだと思いますけどこれ壊れてると言いますか？

よくて「サーモスタッドが開いてないのにラジエターファンが回ってるから無意味」程度でしょう。

そもそも「温度が高い」は故障ではありませんよね？
適正温度をなぜあなたが決めてるんですか？メーカーの仕様なんじゃないですかね？
てか、仕様内容聞いても答えもらう事が大事だと思いますけど？

まぁ、保証期間も持たないならリコール出ると思いますので、他のユーザーの無料整備交換の為に頑張って壊してくださいな。

書込番号：23166165

[ブッチーニ・イタリアーノ]

マニアックな人じゃなければ温度計付けたり計ったりしないと思うからねぇ…
そんな細かいこと気にしながら乗ってる人って全体の何％なんだろう？
車なんて消耗品なんだし、走行距離と月日でどんどん寿命は減ってくんだから、壊れたら直してあげればいいだけじゃん
いちいち細かいこと気にしてたら禿げちゃうよ……

書込番号：23166239　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

あとディーラーでサーモ等を交換整備という判断が有り作業してもらってたって「壊れてた」とは言えませんよ。

私の会社にも10型が新車で入ってきましたがいきなり社長が「メーター暗くて壊れてるんじゃない」って電話一言だけで、1カ月点検時にメーター交換していただきました。
同じ10型ユーザーなら分かりますよね。仕様です。

壊れてなくてもクレームあれば「とりあえず交換して機嫌とっとけ」という事が有る。
自分はネットで調べて仕様だと気が付いたんで確認に行ったら「もうメーター発注したんで交換しますけど気にしないでください」という反応ｗ
いあいあ他部分の新品交換はどうでもいいけど、いきなりメーター交換は「新車で走行距離不明車両」かよと思いましたがねｗ

たまたまかも知れませんが、こういう店ってあるんですよね。
暇だから客のクレームに便乗し、不具合なのかよくわからない物に対応して整備費を不正に請求してるんじゃないかという店がｗ
まぁ、これは客の損得に関わらない事なんでどうでもいいのですが、あなたのように「交換されたから不具合が有ったんだ」的にしゃべる人にこのような対応をとったのはディーラー的に間違いでしたね。

この件はやっぱり社外メーター付けてる時点で門前払いが正しい判断ではなかったのか？と、近くのディーラーに進言しておきます。

書込番号：23166265

[餃子定食]

＞「9型　10型でサーモスタット不良多発しているそうです」というスレがありますが

そもそもそのスレがおかしいと思いますよ。

ジムニーで使っているサーモスタットは他の車種も使っている共用パーツですから。

書込番号：23166347

[DB23]

＞aw11naさん
　
私は新車時からの循環不良に関して一度も「壊れている」とは書いていません。
恐れているのは循環不良によってエンジンが不調、壊れる事です。

ディーラーから「異常となってないから『異常』ではない」と言われて客相に
純正メーターの6つ目、7つ目、8つ目（オーバーヒート）の表示値を何回も尋ねましたが
教えてくれません。　何か余程の重大機密なんでしょうか？

温度の高いは故障であるか、ないかは、書いてあるとおり、客相に「そういう仕様にしたのか？」と尋ねています。

メーターの件、笑わしてもらいました。
私はこのメーターをフール・プルーフだと思っていたんですよ。暗くなってもライト付けないバ〇除け。
それが・・・ねえｗ　社長さんは正しいでしょｗ　ディーラーの対応ってそんな酷いもんなんですか？
一言「あ、社長、これは・・・」と説明できないんですかね、自分社会人になって数十年経ちますから
チカラ関係とか、オトナの事情とか解っているつもりですが、これはめったに聞かないレベルですね。
その後、社長さんは「まだ暗いままじゃねーか」とは言わないんですかｗ

ODBメーターの門前払いの理由を教えてください。

書込番号：23166449

[DB23]

＞ブッチーニ・イタリアーノさん

たまたま、マイナス気温でわずかな上り勾配を4速、2500回転くらいで走行中にファンが回っている事に
気が付いてから始まりました。
ボンネットを開けても熱気は全くありません。
冷え切ってるラジエータに電動ファンが一生懸命、いつまでも仕事していますｗ

頭髪はとっくに淋しいですからご心配なく。

書込番号：23166476

[DB23]

＞餃子定食さん

おっしゃるとおりです。
でも、冷却系ってそう単純ではないのかな、と今回の件で気付きました。

冷却水量、ラジエーター面積（？）、サーモ、センサーの位置、ウォーポンの仕事量・・・
結構、面倒くさいもんなのかも・・・

書込番号：23166516

[aw11na]

＞DB23さん
>恐れているのは循環不良によってエンジンが不調、壊れる事です。
>ディーラーから「異常となってないから『異常』ではない」と言われて

自分の言ってる事の意味わかってる？
壊れてないというんだから壊れてないんですよ。

>私はこのメーターをフール・プルーフだと思っていたんですよ。暗くなってもライト付けないバ〇除け。

点灯を促すための仕様だと、私も初めて見たその場で気が付きましたよ。

>ディーラーの対応ってそんな酷いもんなんですか？

本分中にも書いてありますけど別途請求は無いんで実害がなく、ディーラーを非難する立場ではないんです。

>その後、社長さんは「まだ暗いままじゃねーか」とは言わないんですかｗ

この件は書込番号：21281365にて相談スレ立てて解決案をさぐりましたが。。。
直接ジムニーだと書いてませんが、ナビの昼夜切り替えが解決すれば同時に解決する事だったので結果はそちらの方に書いてます。

私のやった方法も完全解決ではないんですが、あなたの言う通りライト点灯を誘導する仕様な事を尊重して解決案を考えました。
ミンカラにあるような常時点灯なんて方法で解決ははっきり言いますが愚策ですね。

>ODBメーターの門前払いの理由を教えてください。

だから「社外メーターを付けるような人」の考え方を理解して店は対応をした方がいいって事。
コンビニで肉まんの設定温度にクレームをつけるような人と同じかと？
そんなんコンビニ側の勝手じゃないですか、こういうのいやなら買わない事でしか解決しないです。

書込番号：23166583

[ラフ・スノーローダー]

DB23さん。

お邪魔します。

＞発症状況：上り坂の3千回転以下の一定速走行で水温が上昇して無用な状況で電動ファンが回ったり、
　　　　　　　何時までも回りっぱなしになる。最高102℃。　（ファンは98℃でON、95℃でOFF）
　　　　　　　一度、海岸路（平坦）を走ったら微妙に98℃にはならない感じだった。
　　　　　　　
　　　　　　　暖かい時期は同じ道を同じように走ってもファンは回らないし、回っても10秒ほどで止まる。


参考までに
　同じくＪＢ23　10型5MTです。

　冷却強化までの夏場だと、峠越えの時で3千回転以上回していると
水温　100度以上
油温　130度以上
になりました。

冷却強化後、気温10度前後

水温　100度前後
油温　105度前後

この程度の数値でした。

一般的に、水温は上り坂などでエンジンに負荷がかかると上昇する傾向にあります。
そして、停車中もラジエータに当たる風量が低いために上昇する傾向にあります。
ジムニー以外でも、信号待ち渋滞などで停車中に冷却ファンが回る事は多々あります。

下り坂での、様子はいかがでしょうか？

峠の頂上まで上り、下り坂になるとｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷ多用で水温が下がり始めませんか？
そして、夏場は80度強まで下がったところでサーモスタッドが動作するらしくそれ以降あまり下がりませんでした。
冬場は、もう少し低下します。

峠越えをした時に、この様な傾向ではありませんか？

負荷が、重くなり水温が上昇し冷却ファンが動作する。
下り坂で、負荷が軽減されて水温が低下し始めて冷却ファンも停止する。

＞保証内でもあることからサーモを二回、ラジエーター、クーラント、水温センサーを交換してますが治りません。

＞スズキの客相にこういった仕様にしたのか？と問い合わせると正常とも異常とも答えずに
「ディーラーで診てもらえ」というだけで、ディーラーでは「診断機で『異常』にはなってないから異常なし」だそうです。

エンジンを、制御しているコンピュータ（ECU）についてはどうなのでしょうか？

素人判断ですが、冷却関連の部品を色々と交換しても正常にならないのであれば制御をしているECUも疑えると思いますね。

バッテリー端子を、外してECUをリセットしたり、別のECUと交換してますかね？
素人判断ですが、ECUの記録データが無いのでしょうかね？
データが有れば、状況が詳しくわかると思うのですが！
そのことについて、何か説明はありましたか？

＞センサーの位置で102℃でも冷却水が循環してないのだから、エンジン内の他の場所でもっと高温になっている、と
考えるのが妥当ですよね？　これって酷く怖いことじゃないですか？

冷却水を交換する際に、サーモスタッドが開くのを待ってから更に冷却水をラジェーターに補充します。
多分、冷却水を交換した整備士の力量不足でなければ動作を確認していると予想されますね。

参考までに

スズキ(純正) 純正同等品サーモスタットスタット

https://minkara.carview.co.jp/userid/445390/car/362302/8140032/parts.aspx

JA22やJB23の1型に使われている78℃開弁式の純正同等品の社外サーモスタットです。


ちなみに2型以降は82℃開弁です。

一応の目安で秋口で町乗り82℃、信号待ちで85℃安定。

電動ファン回してれば常時82℃位で安定してます。


私のJB23では、気温に従った水温表示がされています。
不思議ですね。

お近くの、ジムニーショップに相談するのも解決に向けた手段の一つかも知れませんね。

Jimny専門店&4WDショップ リンク集

http://koredake.com/jimny/

お住まいの近所に、あればよいですね。

書込番号：23166723

[aw11na]

＞DB23さん
そろそろ真面目なレスもしてみましょうか？

>何時までも回りっぱなしになる。

これ多分、エアコン入れてませんか？

エアコン入れてたらエンジン水温関係なく、ほとんどの車はラジエターファン回りっぱなしになると思うんですよね。
理由は単純でエアコン用のコンデンサーに風を当てないといけないから。
（エアコンコンデンサの温度を読み取り、止めれる車もあるかもしれないが）

だからラジエターキャップに温度計付けて「水温が40度なのにファンが回ってる」という動画有るけど、エアコン付けてたら特に不思議でも何でもない。

ファンが回り続けるのが嫌ならば冬場はエアコン(除湿)を切って暖房のみを掛ければ解決するとおもいます。

書込番号：23167283

[爆睡太郎]

エアコンが関係しているに一票

書込番号：23167406　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞DB23さん
他の方がODB2の事を置いているので補足です。
ODB2端子というのはそもそもが常時接続を前提としたものでは無い。さらに車載コンピューターに直結した、ノイズ耐性の低い部分である。
この２つの特性があります。
JB３２のように単に古い車種の場合、車載コンピューターが担当するのは燃調とABSくらいなのでそこまで大々的な悪影響というのは見えていなかったため各車両メーカーも寛大な目で見ていた面があります。
しかし、最近の各種の運転支援機能のついた車種においてはほんのちょっとのノイズすらも異常動作の原因になる可能性があるため、ODB2の使用が診断以外では禁止されています。
入場禁止とするよりも積極的にきちんと指導していく方がよほど重要思うんですけどね。
あと、よく自己責任という方は公道では自己責任とはならないのはしっかりと自覚してほしいです。

書込番号：23168253　スマートフォンサイトからの書き込み

[合浦]

当方も、当スレタイトル内容の件についてディーラーと究明中です（今頃になってやっと）

OBD�U接続によるレーダー探知機。大活躍しております。
水温計は勿論、回転数も同時に表記できる故に、整備士の方は同乗時「わかりやすいです」と仰っておりました。

したがいまして、走行時における同症状時における水温確認、又ディーラーピット入庫時における人為的ラジエターファン作動時ONOFF基準において、整備士の方々と共にOBD�U接続レーダーを駆使活用し、にらめっこしておりました。

ODBってなんですか？
入庫禁止にすればいいという根拠は？

適正温度、メーカーが教えてくれないから困っているんですよ、何年も。

愛車、壊したくないので、常に気をつかいながらストレスを溜めながらヒーターONにしてやれる範囲で調整しております。おかげ様で冬も車内は暑すぎ→窓開け→他車歩行者からは奇異な視線を感じますw

ラジエターファン回りっぱなしで止まらない
水温100℃越え

これ、「そんな細かいこと」で片付けられるんですかね？無知は得ですね。

サーモは共用パーツ。重要ですねココ。

「社外メーターを付けるような人」
↑
僕です。整備士の方々共々、活用させて頂いております！

エアコン？そんなミスしてわざわざディーラーに行きますかね。そもそも僕、窓全開派なので。

書込番号：23168399　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

実例、ODB2ではなくOBD2でしたので訂正させていただきます。

書込番号：23168526　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブッチーニ・イタリアーノ]

不良だの高額の修理費払わなきゃならなくなるだの駄々こねるくらいなら、高いうちに売って違う車に乗り換えた方が幸せなのではないかと思ってしまう
そもそも終わったモデルの車なんだし

早く買った人は5年以上乗ってると思うけど、それが原因で壊れたとか修理したって事例はあるのかな？
8型は大事に乗ってるので元気で感謝してます
ミッションオイルがシールから漏れてたくらい

書込番号：23168547　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞ラフ・スノーローダーさん

すみません、冷却強化の意味がわかりません。

峠の上りで水温が上昇していきますが、３千回転以下です。
60〜70km/hくらいの速度で102℃を確認しています。
もっと大きな峠は走っていないので、距離が長くなった場合に更に上昇するのかは不明です。

下りはもちろん水温が下がっていきます。
自分の場合は86℃くらいでしょうか。

ECUはいじっていませんし、リセットもしていません。

ディーラーで診てもらって「異常にはなっていないから『異常』ではない」
というのはログのデータが有る無しでなくて、単にオーバーヒート領域？に入ってないからという、
という事です。

書込番号：23168689

[DB23]

＞aw11naさん
　
>>「ラジエターファンを動作させる水温センサーがサーモスタッドとは離れて設置されてる為、同調がされてない」
>>という事なんだと思いますけどこれ壊れてると言いますか？
>>よくて「サーモスタッドが開いてないのにラジエターファンが回ってるから無意味」程度でしょう。

センサーとサーモの位置が違って差があるのは知っています。

サーモってどのくらいで開くんですか？
動画を観ていただいたようですが、�Iでは坂を上りはじめて５分以上もファンが回りっぱなしですよね。
この状態でもサーモはまだ開いていないんでしょうか？
ちなみに撮影前には15分程市街地走行しているので暖気は十分だと思います。

>>これ多分、エアコン入れてませんか？

エアコンは使っていません。
この10型は１型からの乗り換えです。
１型の非力さといったらそれはもー酷くてエアコンを使わない癖がつきましたｗ

書込番号：23168746

[DB23]

＞柊 朱音さん

とても解りやすい説明をありがとうございます。
そういった面があるとは全然知りませんでした。

前に乗っていた1型ではメーター類は一切付けていなかったのですが
この10型、変なので付けた次第です。
解決したら（するのか？）外そうと思います。

書込番号：23168759