トヨタ アクア のクチコミ掲示板

タイヤ取り付けられない

[旧型アクアから新型アクア]

初期型アクアから新型アクアに買い替え。
今日納車。
自分でタイヤ交換しようとしたら平座ナットで旧型アクアと互換性無かった。

純正ナット変更知らんかった。
加速やブレーキ、乗り心地全てが新型になって改良されている。
スイッチが増えて操作が覚えきらん。
電動パーキングより手動サイドブレーキの方が良い。

書込番号：26352056　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

うちの古いエスティマ(2006年モデル)のナットも平座だし、トヨタのアルミホイールは昔から平座が多い印象です。
テッちんだとテーパーが普通かもですが。
以前のアクアはアルミホイールでしたか？

書込番号：26352148

[爆睡太郎]

40年以上前から
トヨタ純正アルミは平座
という認識でした。

書込番号：26352162　スマートフォンサイトからの書き込み

[旧型アクアから新型アクア]

2012年の旧型アクアは純正でテーパーナットでした。
新型アクア契約の際、冬タイヤ交換は旧型のがそのままつけられるよねーって話してたのに、ってのがあって悔しい。
ナットだけテーパーナット買い増しです。

それと、車載ジャッキや工具が無いのが納得いかない。　　乗り心地とか良いんですがね。

書込番号：26352163　スマートフォンサイトからの書き込み

[旧型アクアから新型アクア]

トヨタはテーパー、
ホンダは丸型って25年以上思ってましたよ

やっちまったぁ

書込番号：26352168　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

結局先代アクアはスチールホイール、今のアクアはアルミホイールという事ですね。

それと私が乗っているトヨタ車もジャッキは標準装備されていません。

アクアのジャッキも標準装備では無く、DOP設定されていますので、必要ならディーラーに注文しましょう。

書込番号：26352171

[スーパーアルテッツァ]

因みに私が20年以上前に購入したトヨタ車のアルミホイールも平面座ナットでした。

書込番号：26352175

[バニラ0525]

アクア　アルミ　ホイールナットで検索すると、
テーパーナットの商品いくつか出てきますし、
スレ主様の言われてるのも純正アルミホイールの話でも、おかしくないのではないかと思いますが、

堂々と書かれてますし、スレ主様が間違えられてはいないのかと思いますが、どうでしょうね。

トヨタでも、テーパーナットの車あるのではないでしょうかね。
知りませんが。
失礼致しました。

書込番号：26352190　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞旧型アクアから新型アクアさん

まだナットだけで良かったのでは？
プリウスなど、ホイーガちがっていて、昔PCD5×100　いま5×114.3　これだとホイールも使えない。

私のスバルもXVのときはPCD5×100　いまは5×114.3　S:HEVになったらホイール裏のスペース関係で前のクロストレックのホイールが使えない。ですので、毎回タイヤ・ホイールセットを買っています。
今年は社外ホイールにしたのでナットも換えました。
良く確かめないと再利用できないですね。まあショップの方で対応してもらえましたが...。

書込番号：26352240

[ゆうたまん]

＞旧型アクアから新型アクアさん

＞トヨタはテーパー、
ホンダは丸型って25年以上思ってましたよ

自分はトヨタは平座ってずっと思ってましたが、息子のMC前アクアはテーパーでした。
スチールホイールですが。。。

色々探しましたがアクアの純正アルミ、G'sも含め平座みたいです。

モデリスタのホイールはナットが付属しますが、平座とテーパーとホイールによって違うみたいなので、もしかしたらモデリスタホイール履いていたのでしょうか？

アクアで純正(新車装着)のアルミホイールは以前から平座です。

書込番号：26352251　スマートフォンサイトからの書き込み

[旧型アクアから新型アクア]

ちなみに、旧型アクアは夏タイヤが鉄ホイールテーパーナットで冬タイヤをセットで買ったのでアルミホイールも（テーパーナット）にディーラーか揃えたのが真相なのかな？
さらに言うと、夏タイヤをアルミで冬タイヤを鉄ホイールでセット販売注文したら、営業さんか整備士さんが勘違いして夏が鉄ホイール、冬タイヤがアルミで納車されました。(^_^;)
まあ、いっか？の考えで
夏タイヤは納車後即オートバックスで社外アルミに履き替えたので、鉄ホイールとプラカバーは（ほぼ新品そのまま）廃棄されました。
私の車歴は
ホンダシビック（丸型ナット）冬タイヤは社外アルミテーパー
ホンダシビックタイプR（丸型ナット）冬タイヤは社外アルミテーパー

トヨタ旧型アクア（夏、冬タイヤはテーパーナット）

そして、今回の新型アクアの平座ナットって流れです。
今まで生きてきて1度も平座ナット見たこと無かったんですよ〜

書込番号：26352346　スマートフォンサイトからの書き込み

[旧型アクアから新型アクア]

そういえば、車載工具無しは納車まで知りませんでした。
今回の新型アクアは契約が8月半ばでカタログも無かったので納車されて実物見るまで確認もしなかったです。
個人的にはパンク修理キットよりスペアタイヤ派なんですがね。

毎回家族の車を車載ジャッキでタイヤ交換してたので今回初めて油圧ジャッキを嫁公認で買えました。
終わり良ければ全て良し。

書込番号：26352350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

旧型アクアが夏冬ナット兼用してたのですかね。
シビックで使ってたテーパーナットが手元にあるなら、それ使えますよ。

ただ、アクアは21HEX、シビックは19HEXなのでレンチは違いますけど。

書込番号：26352416　スマートフォンサイトからの書き込み

[旧型アクアから新型アクア]

＞ゆうたまんさん
残念ながら、車両買い替えの際に古いナットは処分したので、自動後退か黄帽子で新しいテーパーナット買います。
嫁公認で買うからヨシ！

書込番号：26352443　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞旧型アクアから新型アクアさん

純正部品のホイールナットって安いですよ
まあディーラー在庫が無い場合取り寄せに時間かかるかもですが。
ラッキーなら余ってるの貰えるかも、

書込番号：26352464　スマートフォンサイトからの書き込み

[Scottish_Fold]

＞アクア　アルミ　ホイールナットで検索すると、
テーパーナットの商品いくつか出てきます
＞トヨタでも、テーパーナットの車あるのではないでしょうかね。

私も探してみましたけど、アクア純正アルミ用のテーパーナットの商品は発見できませんでした。
アクアの純正アルミでテーパーナットの物ってあるのですか？

書込番号：26352503　スマートフォンサイトからの書き込み

[泥沼ペンギン]

まあトヨタとホンダの純正ホイールは要注意ってのは昔から言われてますね。
自分は先月納車された日にすぐ家に転がっていた17インチ社外ホイールに交換しましたが、事前にナットは3000円弱で購入・用意しておりました。(余っているナットも何セットかありましたが＾＾；)

確かにスイッチ多いですが、最初自分用に設定終わってしまえば、シフト、ACCやLTA、エアコン(シート・ステアヒーター含)関係、起動スイッチ(スタートボタン)以外ほとんど触らないですね。

メモリー機能付きドライブモード、メモリー機能付きオートブレーキホールド/電動パーキングブレーキのおかげで、普段は
スタートボタン→シフトをDorB→走行→（駐車動作）→終了（ストップボタン）
だけで、シフトをＰにしたりパーキングブレーキすらかける必要もなく完結するので本当に楽です。

良くも悪くも人間をダメにする車ですねｗ

書込番号：26352513

[バニラ0525]

＞Scottish_Foldさん
ありがとうございます。
失礼致しました、
検索時に、純正の言葉が抜けてました。
スレ主様の説明からも、無いという結論でしょう。
スレ主様のお話から、最初の時に、ディーラーが、スタッドレスタイヤ用に、テーパーナットにあう、多分社外品のアルミホイールを用意したのが、
この間違った話のスタートなのでしょうね。
夏タイヤも鉄ホイールから、社外品のアルミホイールにかえて、ごちゃごちゃになってしまったのでしょうね。
十分調べずにテキトーな事（もうご存知でしょうが)
失礼致しました。

書込番号：26352526　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

ちょっと気になって調べてみると
OEMでないトヨタ車で
テーパーナット使用があるようですね

私も
三菱が30年前から平座使用を
10年前に知り
スレ主様同様にガッカリしたクチです。

書込番号：26352543　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

Zはアルミでそれより下のグレードはスチールホイールですね。
スチールの方はどうなってるんでしょうね？
ホンダ車も丸座ナットで面倒くさいですよね。

テーパーナットは買い増しは仕方なしですね。
記憶違いかもしれないですがスペアタイヤは今回のモデルチェンジの前まで2WDには設定があったんじゃなかったですかね？
スペアタイヤなしのパンク補修剤ならジャッキ、工具がないのも仕方ないですね。

書込番号：26352579　スマートフォンサイトからの書き込み

[旧型アクアから新型アクア]

もう13年過去の話しですが、旧型アクアは上級グレードでした。
そして、ディーラーの営業さんが良い意味でも悪い意味でも気を利かせてくれたのがナット付かない時限爆弾化した原因ですね。

今回購入した別ディーラーの営業さんがポンコツなので色々と抜けがあり確認しないから時限爆弾💣️炸裂したみたいです。

倉庫片づけしてたら、古い純正ナット出てきました。
鉄ホイールに付いていたけど納車1時間で用済みになったナット（キャップ無し）と後買いの黒ナットです。

書込番号：26352673　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

購入した旧アクアはスチールホイールだからテーパーナット(勿論純正)

スタッドレスは追加した訳でディーラーopなのかその販売店が見つけてきたのか
市販のアルミホイールでテーパーナットだった

けど

今度の車は最初からアルミ(純正)だから平座なだけじやないですか


純正(メーカーop)のアルミは平座だと思います


純正だと思いこんでいただけでそのアルミはメーカーop品ではなく
単に販売店で扱っていたホイールだったんじやないかな

ちなみにメーカーopのスタッドレスとかも無いですし
単に販売店が売っているアルミやスタッドレス

書込番号：26353399

[バニラ0525]

初代アクアのアクセサリーカタログらしき画像見つけました。

最初の画像の右側の方の、アルミホイールタイヤ４本セットの場合（読みにくいでしょうが）、下の方に
「専用ホイールナットが付属します。」と記載あります。

後の画像の真ん中あたりのホイールタイヤセットには注意書きありません。
また、専用ホイールナット買わないとつかないよとも書いてありません。

この二つのことから、
ディーラーオプションには、メーカーオプションのようなのもの（平座かな）と、社外品のようなもの（鉄ホイールのものを流用できるのか）
があったのではないかと推測します。

ですから、スレ主様の最初のアクアは、下のタイプを購入されたのではないかと推測できるのではないかと勝手に思いました。
暇人の想像です。
お付き合いありがとうございます。

書込番号：26353448

[Scottish_Fold]

注意書きはありません	価格表にコメ印が	ナットは付属します

＞後の画像の真ん中あたりのホイールタイヤセットには注意書きありません。

これだけはわからないと思います。
現行アクアのモデリスタオプションの写真の所には何も記載がないですが、価格表には載っています。

＞鉄ホイールのものを流用できるのか

純正鉄ホイールの貫通ナットを、いくらオプションのアルミホイールでも流用はないと思いますし、購入者の車の交換前が平座(純正アルミ)かテーパー(鉄ホイール)かわからないですから、ナットは適合する物が付属するか、別売りですと注意書きがあるとか、誤ったナットを使わない様な記載になっていると思います。

書込番号：26353777　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞Scottish_Foldさん

なるほどですね。

鉄ホイールのナットをアルミホイールにあう、あわない関係なく、使わないですね（袋ナットを使うのかな）。

スレ主様も鉄ホイールのナット残ってたみたいですし、ごちゃごちゃになってるし、
ただ、平座のナットは使われてなかったということですね。

私も、あまり覚えてないですが、社外ホイール替えたりしたとき、それに合うナット買ったりしたことありますし、
私も、トヨタの純正アルミの車乗ったことないので（社外アルミに付け替えたことはあるかな。２台）、平座ナット見たことないかも。
まあ、ナットくらい,
ホイールに合うものに替えるのは、当たり前ですかね。
まあ、勉強不足と言うことですね。
失礼しました。

書込番号：26354213

[gda_hisashi]

モデリスタはデーラーｏｐ扱いだと思います

メーカーｏｐのアルミホイール（ラインｏｆｆ時に付いてくるアルミホイール）
は基本平座だと思います

ラインｏｆｆ時にスチールホイールの場合はテーパーナット

ディーラーで買うホイールはトヨタの息のかかっている者は平座が基本で後はマチマチじゃないですかね
昔の話ですがトムスのホイールはテーパーだけどトムスが企画した○○用ってホイールは平座だったり

新旧アクア共に生産工場で着ける標準やメーカーｏｐのホイールは平座だと思います

書込番号：26354224

[旧型アクアから新型アクア]

皆様、ありがとうございます。

おかげさまでナットの事を知る事が出来ました。

書込番号：26354426　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

スタッドレスへの履き替えが必要な場合、ナットをいちいち変更するのに管理するのは面倒ですよね。
自分はホンダ車でスタッドレスに履き替えるたびに通常のテーパーナットに付け替えていたのですが、夏タイヤを社外品ホイール変更してテーパーナット共通になってからは楽になりましたね。
やはストレスになっていたのでしょうね。
ホンダの丸座ナットはぱっと見区別がつき難いですしね。
なお、社外品でもトヨタ向け平座ナット仕様のホイールは用意されてはいますね。
でも多少割高でしょうし、種類も少ないみたいです。

書込番号：26354658　スマートフォンサイトからの書き込み

エンジンの音と振動に不満

[olipy530]

7年前のAQUAから2021年モデルGグレードに乗り換えました。
内装、外装、燃費(2000k走行で29.8km/)、機能についてはほぼ満足しています
が、エンジンの音と振動に不満です。
車の評論家の方や本掲示板にもこの事について言及された方は少ないと見受けられます。
契約時、試乗もしたのですが気が付きませんでしたσ(^_^;)個体差があるのでしょか？
3気筒だから仕方ないって書き込みもあるようですが、あの振動と「カタカタ音」は
耳に付きます。気にされてない方も多いでしょうが、
同じエンジン？のヤリスクロスHVも含めてユーザーの皆さんは如何でしょうか？

書込番号：24468790

[樹多村光]

＞olipy530さん

振動、カタカタ音は試乗車と比較してひどいようなら、ディーラーに対策してもらった方がいいですよ。
少なくとも、カタカタ音はおかしいです。

書込番号：24468869

[よこchin]

＞olipy530さん

おはようございます。
最近の自動車のエンジンオイルはかなりシャバシャバの粘度の低い物を使っているので

音を気にするなら10W-30くらいのオイルに変えてみてはどうですか？
※燃費は下がると思います。

書込番号：24468871　スマートフォンサイトからの書き込み

[olipy530]

＞樹多村光さん
1ヶ月点検の時この事について説明しましたが期待するレスはありませんでした。
試乗車と比べると事になりましたが、そのままになってます。
(ディラーの整備工場でも手の出し用が無い雰囲気でした)
次回点検の時に再度確認しましょう。
＞よこchinさん
点検ついでにオイルも頼んでみましょう！

書込番号：24469103

[NSR750R]

ディーラーメカはアッシー部品交換するだけの、チェンジニアですから

経験がモノをいう症例には対応できません。（マニュアルの載っていない）

メカの経験がないのだから、ＡＩにやらせたほうがいい。（まだデーター不足でしょう）

書込番号：24469134

[olipy530]

＞NSR750Rさん
音と振動は修理と言うより出荷検査の問題でしょうか？
OKで出荷されたのなら「こんな物です諦めなさい」って事でしょうね。
チェンジニヤだったらエンジン本体の交換を希望します！(無理か？)
で この掲示板をご覧の方のエンジン音は静かですか？

書込番号：24469178

[バニラ0525]

失礼します。
ユーチューブでエンジン音聞けるところありましたが、カチカチうるさそうですね。
恐らくそれが正常なのでしょう。
ディーラーで複数の方が聞いて、　特に異常とか言われてなければ、そんなものと思います。
ハイブリッド車は、エンジンがドライバーの意志と関係なく動くので、静かな時と、まわってるときの落差が大きいのではないでしょうか。　
私の知る限り、最近のエンジンは、オイルの粘度のせいか知りませんが、
シャカシャカうるさいのが多いです。
排気量の小さいエンジンは、みんな甲高いです。
私見ですが。
失礼しました。

書込番号：24469193　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞olipy530さん

寒くなってエアコンで暖房するようになっていますよね。
暖房にするとエンジンが熱くなるまでエンジンが回りますから
試乗で感じなかったのに、最近になって？煩く感じるようになった
要因ではないですかね？
まあ、エアコンを切って改善するのなら、季節要因ですね。
・始動後しばらくはエアコンを使わないことにする
・（シートヒータを使って）エアコン設定温度を下げる
ことでエンジンが回る頻度が下がると思います。

なお、エンジン自体は3気筒化したこともあり、煩いと思いますが、
ノート、（フィット）も大差無いと思います。
ハイブリッドだから無音時との差で余計に気になるんだと思います。

書込番号：24469336

[olipy530]

＞バニラ0525さん
エンジン音を聴いてみます。同じ位だと諦めましょう

＞MIG13さん
走り始めはエアコンOFFです。エンジンが温まって停まったらONします。
BATTは十分なのにエンジンがONしたら即OFF 細かくやってます。(^o^)
シートヒーターは暖か過ぎですが調整は無さそうですネ。

e-POWERのエンジン音も大きかったです。HVはこんな物なんでしょう。
でも煩い！！！

書込番号：24469482

[樹多村光]

＞olipy530さん

最初のアイドリングの時は静かで、途中でうるさくなりますか？そうであれば、共振しているかもしれません。音源がどこにあるかを探って、音源の近くにねじのゆるみとかがないか探ったほうが良いかもしれません。

ディーラーで音の再現ができていますか？ディーラーに持って行った際、エンジンが止まってしまう場合、Pレンジでアクセルを２〜３回踏むとエンジンがかかると思います。

音の再現ができていて、ディーラーの人が気にならないレベルなら、実力かもしれません。旧アクアは４気筒で、新アクアは３気筒に付き、前のアクアより煩い可能性はあります。

書込番号：24469935

[olipy530]

＞樹多村光さん
ありがとうございます。
チョットの間、煩くない事がありますがその後、例の音が始まります。
共振の可能性があるとの事でじっくり探してみようと思いますm(_ _)m

ディラーの整備士も3気筒だからって言われてました。
煩いのは認識されているようです。

書込番号：24470301

[ゆうたまん]

息子の車ですが、試乗した時は音や振動気にならず、ヤリスより静かになってると思いました。
しかし、納車されて少し動かした程度だけど、試乗車より明らかに音は大きいし、ゴトゴトいう感じ。
朝のまだ寒い時間帯だったのでエンジン暖まったら違うかもしれませんが、やはり4気筒の方が音や振動に関しては、あまり気にならないと思います。
ちなみに私はFIT4に乗ってます。

書込番号：24476615　スマートフォンサイトからの書き込み

[olipy530]

＞ゆうたまんさん
ですよねー。試乗車のエンジン音は全く気にならないのですが、納車された車は凄く煩いです。
せめて試乗車レベルに調整してもらいたいです（≧∇≦）
FIT4は震度や騒音は無いですか？

書込番号：24477042　スマートフォンサイトからの書き込み

[olipy530]

走行距離約2,600km
エンジン音は相変わらず煩いのですが、気のせいかPowONの時で音が小さい時があるような？
これくらいならきにならないのですが？(BATTの充電量や負荷の違いかもしれないけど)

非常電源 AC100V試してみました。
Web版取説の様に「ブレーキを踏まず」Pow-ON→ACスィッチ3回押す。
はダメでPow-ONスィッチを2回押してシステム電源ON→ACスィッチ3回押す。
OFFにする時は、Pow-ONスィッチを何度か押す。でしたσ(^_^;)

書込番号：24503006

[MIG13]

新型アクアのM15A-FXEエンジンですが、
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1213555.html
によれば、ハイブリッド車向けは、エンジン回転は1000rpm以上を保持し、この領域
なら3気筒特有の”振動”が出にくいので、バランスシャフトはついていないそうです。

ただし、無回転と1000rpmを行き来する間に850rpm等になる瞬間はあるはずで、
この領域での回転が振動（ブルブル）の起因になるのかもしれません。

今後の話になりますが、エンジンマウントが経年変化で劣化すると
振動が発生する個体が増えそうですので、エンジンマウント強化改善、
エンジン＆モータ協調制御調整等で改善の余地がありそうな気がしますね

-----------------------------------
M15A-FXE　ハイブリッド用　　 バランスシャフト無 　★新型アクア用
M15A-FKS　非ハイブリッド用　バランスシャフト採用 　アイドリング=850rpm?

ハイブリッド用のM15A-FXEだが、こちらは3気筒の振動が出やすいアイドリング付近は
モーターが動くことがメインで、エンジンが始動しても保持する回転は1000rpm以上★
になるので、この領域だと振動面で4気筒との差は出にくい。
そんなことから、ハイブリッド用の-FXEにはバランスシャフトは付いていないとのことだ。
------------------------------

書込番号：24515694

[肉じゃが美味しい]

＞MIG13さん
興味深い記事でした。
驚いたのは、バランスシャフト付きでも、切り離せる構造になっているとの事でした。
ここまで、燃費向上に拘るなんて、凄いですね。

書込番号：24515899

[MIG13]

コンパクトカーのハイブリッド用エンジン諸元を調べてみました。
HR12DE とM15A-FXE の発電時のエンジン音の比較は難しいですが、、
LEB(フィット e:HEV)については、
・4気筒　（V6、直6の静粛性からすれば1気筒差は大きい）
・口コミでエンジン音を問題にする書き込みが少ない。
・高出力エンジン（＋小バッテリー）なので、発電のために
　高回転させる必要性が低いだろう。
から、発電時のエンジン音を問題にするなら　フィット e:HEV　が良さそうですね。

------------------------
HR12DE （ノート E-Power）
排気量　1,198cc 直列3★気筒
内径×行程 : 78.0mm×83.6mm
　圧縮比 10.2★
最高出力 : 79PS(58kW) /6,000rpm
　　最大トルク: 106N・m /4,400rpm

M15A-FXE （ヤリスHV、アクア）
排気量 1,490cc 直列3★気筒
内径×行程:80.5mm×97.6mm
圧縮比 14★
最高出力 91PS(67kW)/5,500rpm
最大トルク 120N-m/3,800-4,800rpm

LEB（新型フィットe:HEV　）
排気量　：1.5リッター　直列4★気筒
内径×行程 :　73.0mm×89.4mm
　　圧縮比 　13.5★
最高出力：98PS（72kW）/5600-6400rpm
最大トルク：127N・m/4500-5000rpm

書込番号：24528350

[olipy530]

＞MIG13さん
３気筒エンジンについてGoogleやYouTubeで調べてみましたが
外車も含めてエンジンの主流となっている様ですね。(ただ４気筒にこだわっているメーカーもあるとの事)?
構造上、発生する振動の対策も行われている様ですが、My-Carはハズレだったかも？
(エンジンマウントのゴムでも交換してくれないかなぁ)

書込番号：24528647

[MIG13]

エンジンの音（微振動） と 振動（共振？）ですが、他のスレも参考にすると

�@エンジン音（微振動）　→　低車速＆発電時等、比較的高回転（1000？-2000？RPM）で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　回っている時に目立つ（煩い）。
�A振動（共振？）　→　低回転（0〜1000回転）で回っている時に目立つ

という発生状況のようです。　今後の改善としては、
　　　　　　　　　　　　　
�@エンジン音（微振動）は、低燃費のために割り切った結果であり、
　遮音材追加等しか効果的改善策は無いのではないと思います。
　レクサス車に搭載されてどの程度の音になるか？が見ものです。

�A振動（共振？）は、THS制御プログラム、エンジンマウントの改良で
改善の可能性があると思います。粘り強く改善を訴えることで
道が開けるかもしれません、また、エンジンマウントの問題なら
経年変化で発生する個体が増える可能性もあります。

書込番号：24528765

[olipy530]

＞MIG13さん
しばらく日にちがたちましたが昨日エンジンの振動について点検整備をお願いしました。
ディラーの作業はエンジンマウントを他の同型と取り替えてみたそうです。
引き取り後、1０km程度走行しましたが試乗車程度迄おとなしくなっていました。
このまま暫く様子見です( ^ω^ )

書込番号：24634109

[ゆうたまん]

＞olipy530さん

静かになったんですね! ^_^
よかったですね。

＞エンジンマウントを他の同型と取り替えてみた

他の同型とは、アクア以外のマウント使用ですか？
それとも違うグレードのを使用ですか？
無料でしたか？

質問ばかりですみませんm(_ _)m

書込番号：24634195　スマートフォンサイトからの書き込み

[olipy530]

＞ゆうたまんさん
エンジンマウントは同じAquaのXグレードだそうです。

書込番号：24634253

[olipy530]

＞ゆうたまんさん
Ps：無料でした。(保証がつくしプラン？)

書込番号：24634258

[ゆうたまん]

＞olipy530さん
無料なんですね！
息子のGも交換してくれないかな。

情報ありがとうございました。

書込番号：24634404　スマートフォンサイトからの書き込み

[olipy530]

＞ゆうたまんさん
マウントは一旦外して取り付け直したそうです。
暫く様子を見ないと直っているか分かりません(~_~;)けどね

書込番号：24634645

[olipy530]

＞ゆうたまんさん他の方々 残念なお知らせです。
本日、買出しとエンジン音確認を兼ねていつものルートで70km走行しました。
昨日とは全然違って元の状態で煩くなっていました。
始動の度に状態が変わっている様で単純なことでは無さそうです（≧∇≦）
もう打つ手が無さそうなので、このままかなぁ？
「なんとかして欲しい気持ちはあります」

書込番号：24635461

[MIG13]

＞olipy530さん

解消しなかったのは『振動』ですね、、、なかなか難しいですね。

さて、振動と「カタカタ音」の　「カタカタ音」のほうですが、
フィットでも同様の訴えが多く、ホンダからは

・エアコンユニットに繋がる「ウォーターホース(HONDA説明のヒーターホース)に
吸音材巻きつける」

で対応するように指示が出ているようです。（改善したとの報告が複数あります）
この対策がアクアに有効かわかりませんが、試す価値はあるかもしれません。

詳細は以下を参照ください。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231286/SortID=24589942/?lid=myp_notice_comm#24633400

書込番号：24635537

[ゆうたまん]

＞olipy530さん
あれ・・・残念でしたね。。

この新型アクア、webに色々載ってる初期の試乗記を見ると
■エンジンが始動しても3気筒ならではの振動や音はほとんど伝わってこない

等、けっこう褒められてる記事が多く、また、私の試乗した時（2021.8）の印象と合致します。

https://clicccar.com/2021/09/28/1120151/

しかし、寒い時期の試乗記には
■走行中の音も、停止中にエンジン再始動したときの音と振動によりびっくり感も、もう少しだけ、抑えてもらえるとありがたい

という内容に変わっています。（最初と試乗した人は違いますが。。）

https://response.jp/article/2021/12/11/352195.html

燃費重視でバランスシャフトを省いた事も影響あるかもしれませんが、やはりＨＶは寒い時期は苦手なのかもしれません。。

書込番号：24635620

[olipy530]

＞ゆうたまんさん
＞MIG13さん
期待してましたが残念です（≧∇≦）
何処かのスレッドにこの内容をTOYOTAに直訴した内容がありましたが
人命に拘る様な事では無いのでレスが無いとの事でした。
それにしても試乗車は何で煩く無いのでしょう？
Aquaの評価記事を書いた人に私の車に乗って欲しいですね
＞MIG13さん
今度エンジンがかかっている時各ホースを触ってみよう？

書込番号：24635717

[新型アクアモデリスタFULL]

私もGグレードの新型アクアに乗ってますが、EV車3台乗り継ぎハイブリッド車に切り替えました。
色々とバッテリーの問題がありまして実用性を考えるとまだハイブリッド車が妥当かなと思ってます。
アクア事態はEV性能も有り良い車かと思いますが、自分もうるさいと思う点は有ります。
ハイブリッドシステムの問題で常時Power+モードで走行しいると峠道の下り坂は自動でEVモードに切り替わり回生走行していますが、バッテリーが満充電になると、放電するためエンジンが結構な回転数で回り出します。
回生ブレーキはEV車みたいなキャンセル機能が無いので放電のため、エンジンは頑張って回生分も放電したいので回り出します。(＃ﾟДﾟ)
ここがEV車と機能が異なり、静寂性は失われ街乗り走行でエンジン始動した時の2〜3倍のエンジン音が発生し、不自然な感じです。(-_-#)
普通の走行時もエンジン掛かると解りますがN社程の静寂性はありませんので今後のマイナーチェンジで改良されて行く物と思ってます。T社さんのE-POWERと言う認識です。(-_-)

書込番号：24918155　スマートフォンサイトからの書き込み

[olipy530]

＞新型アクアモデリスタFULLさん
長い下り坂でエンジンブレーキになると壊れるじゃないかと思えるくらい
素晴らしいエンジン音がします。
点検時、再現テストしましたが長い下り坂が近くに無いので再現せず。
「B」レンジでも「Power+」同じでバッテリーの充電量とは関係ないようです(//∇//)
なるべくエンジンブレーキがかからないように運転しています。

書込番号：24920543

[新型アクアモデリスタFULL]

エンジン音ですが、バッテリーが満充電になると
バッテリーの放電が開始されすごく耳障りと感じます。情報→エコ情報→エネルギーモニターで下り坂を回生走行中に何度も放電されるので気になります。

書込番号：24920632　スマートフォンサイトからの書き込み

[olipy530]

＞新型アクアモデリスタFULLさん
私のAQUAの場合、エンジンブレーキがかかると充電量に関係無く凄い音がします。
この前はACCで走行中ブレーキィングしたら一瞬ですが凄い音がしました(//∇//)
ACCの時は、自分の車間距離感覚とブレーキタイミングが違うので車間距離が詰まったら
早めにブレーキでACCをOFFしてます！

書込番号：24920752

[新型アクアモデリスタFULL]

私は常にpower+でACCモードにして一般道で走行していますがブレーキの異音はバッド音位しか気にならないです。別のトラブルを抱えているのかも知れないですね。(>_<)

書込番号：24920765　スマートフォンサイトからの書き込み

[olipy530]

＞新型アクアモデリスタFULLさん
＞常にpower+でACCモードにして一般道で走行しています
凄いですねo(^-^)o
Power+は何時もアクセルを踏んでおくのが嫌であまり使わずに
ノーマルモードで適当な加速を楽しんでいます。
ACCモードは高速道路だけ 燃費重視ですね(*^▽^*)

書込番号：24920839

[新型アクアモデリスタFULL]

私の場合はNISMOリーフから乗り換えなので回生が0.18G程度掛かるPower+モードを常時使用しています。また、ACCにしているのは、自分でアクセル踏むと燃費が25km/Lまで低下するのでハイグリップタイヤでも30km/L越える程度の燃費が良いためです。

書込番号：24920870　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずずー]

全く同じ、カタカタ音がします。
特に朝一のエンジン始動時です。
新車としては、人を乗せるのは恥ずかしいです

書込番号：24990832　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

今年も気温が低下してきたので、煖房のためにエンジン回転数が上がり、エンジン音に関する不満の投稿が増えるんでしょうね。

書込番号：24990929

[olipy530]

＞かずずーさん
pow onで約１分位割と静かの様な気がしませんか？
その後はガタガタが大きくなります。
何時も調子が変わりますエンジンは安定しませんね！

書込番号：25000234　スマートフォンサイトからの書き込み

[olipy530]

＞かずずーさん
＞MIG13さん
AQUAエンジンの異音追加です。
[B]レンジで長い坂道を降ると回生ブレーキに
エンジンブレーキが加わった時、壊れるんじゃないかと思われる様なもの凄い音がします。[POW+]でも同じく
1年点検で申告しましたがテスト走行で長い坂道がないので再現せず。そのままにしてます。
カズズーさんのAQUAはどうですか？

書込番号：25000578　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞olipy530さん

>壊れるんじゃないかと思われる様なもの凄い音がします。

バッテリーが一杯になってエンジン回ると高回転になるから多分正常ですよ。

気になるなら録音してここに上げれば皆さんが判定してくれると思います。

書込番号：25000611　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞olipy530さん

エンジン音に関して、同様のコメントを2回されていますが、2つの音は違うもの（レベル）との認識ですか？

�@　2022/09/13
長い下り坂でエンジンブレーキになると壊れるじゃないかと思えるくらい
素晴らしいエンジン音がします。

�A　2022/11/08
AQUAエンジンの異音追加です。
[B]レンジで長い坂道を降ると回生ブレーキに
エンジンブレーキが加わった時、壊れるんじゃないかと思われる様なもの凄い音がします。

書込番号：25000968

[olipy530]

＞かずずーさん
＞MIG13さん
こんにちは！
その後、カタカタ音に変化はありましたか？
私は相変わらずで、BATTがFULの時は少し静かになるような気がします。

書込番号：25106529　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞olipy530さん
エンジンオイルの銘柄を替えて見るとかご検討されましたか？
我が家はシエンタHEVで同型エンジンだと思いますが、それほど気にならないですね。
フル加速とか以外は普通かな。

書込番号：25106749　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞olipy530さん

そろそろ
　・音と振動が、アクアの実力なのか？　それとも　個体差なのか？
に結論を出してはいかがでしょうか？

　1)　ディーラー試乗車を数日借り、駆動バッテリーを空状態にする。
　　　翌日、朝一番に音と振動を確認する。
　　　借用ができないなら、朝一番に暖機しない状態で試乗させてもらう。
　　　（駆動バッテリーの充電状況をメモしておくこと）

　2)　olipy530さん車を1回に100km程度走らせる。（12V鉛バッテリーも含めフル）
　　　（駆動バッテリーの充電状況をメモしておくこと）
　　　翌日、朝一番に音と振動を確認する。

1)　と　2)　の音と振動を比較すれば結論が出る思います。

ただ、今までのコメントを見ると

・先代アクアより現行アクアの方がエンジン音が多少騒がしいが、
　ディーラーはスレ主さんのアクアの症状を許容範囲と判断している。
・スレ主さんは、（通常の人より）音と振動に神経質になってしまっている。
・スレ主さんは、1回の走行距離が短く、EV走行が多くなる傾向があり、
　駆動バッテリー（12V鉛バッテリーも？）　が空に近い状態で運転している。
　その結果、急速充電のためにエンジンが高回転で回ることを度々経験する。

となって可能性が高いように思います。

対策ですが、駆動バッテリを空にしない運転を心がけると状況が改善すると思います。
例えば、
・運転モード=パワー＋　を選択する
・アクアでのチョイ乗りを止める
・EVモード厳禁

書込番号：25106907

[olipy530]

＞モリケン３３さん
エンジンオイルはディラーさんに聞いたら純正以外は保証対象外と
言われました。本当だろうか？

書込番号：25112413

[olipy530]

＞MIG13さん
いつもレスありがとうござますm(_ _)m
ご指摘のようにエンジン音にはかなり神経質になっているかも知れません？
エンジン音は駆動用バッテリーが充分な時、比較的おとなしいです。
最近、Power+モードで走ってますが回生ブレーキが良く効いて充電量が多いようです。
ただ、Power-OFFでノーマルモードに戻るのが嫌ですね(>_<)
エンジン音はAQUA3気筒の実力かもしれません(少し諦めモードです)が。
なお、Power-ONの直後約1分位はエンジンが始動しても(充電あり)例の音がしないのが
とても気になります。(何をコントロールしているのか不明ですが！)
来月の点検で聞いてみようと思ってます。

書込番号：25112444

[銀色なヴェゼル]

＞スレ主さん

ヤリスクロスを半日ほど試乗した経験があります。

街中など巡航時は気にならないのですが、坂道入り口からのゼロスタートなど強めにアクセルオンするような環境だとエンジン音の高まりに驚きました。初の3気筒乗車だったこともあると思います。

どちらの車両もエンジンオイル粘度が0W-8だと思うので、省燃費には効果的ですが、メカニカルノイズ自体は粘度を上げたほうが低減できるのでしょうね。

http://toyota.jp/after_service/car_care/yohin/engine_room/engine_oil/index.html

＞エンジンオイルはディラーさんに聞いたら純正以外は保証対象外と言われました。

トヨタのディーラーに行くと「MT-10エフィ」という添加剤の宣伝を見掛けます。各地のディーラーでも取り扱っているようです。

https://www.central-auto.co.jp/domestic_segment/mt10effi.html

この添加剤を使ったらメカニカルノイズは低減できると想像しますが、これも保証対象外になってしまうのか、ふと気になりました。

書込番号：25112658

[olipy530]

＞銀色なヴェゼルさん
オイル交換など車のメンテは10年以上ディラー任せなので気にした事がありません。
T社推薦の添加剤を入れてみましょう？
ヤリスクロスはアクアと同じ型式のエンジンの
ようですがエンジンに大きな負荷がかかると音が大きくなるんですね。

書込番号：25113631　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

最近トヨタが　低排気量の小型化エンジン（4気筒の1500cc）の開発を公表しました。

　https://newswitch.jp/p/40710
　https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD2754S0X20C24A5000000/

アクアに搭載されたM15A-FXE（3気筒）があるのに　今更なぜ?　と思いますよね。
しかも、車種は主にPHＥＶ、HEV向けのようです。

多様な燃料に対応するためかもしれませんが、、、
燃費でライバル車を完全に凌駕したので、4気筒を追加開発して
低燃費より快適性（静粛性）を求められるコンパクト車に搭載する。

という方針なのかもしれませんね、
ならば次期アクアに搭載されるかも？

書込番号：25751427

[肉じゃが美味しい]

新聞によると、従来より10%の小型化をすることによって、車体設計の自由度を高めて、
空気抵抗を低減して燃費向上するらしいです。
3気筒エンジンより小さくするのか？

書込番号：25753329

[MIG13]

>最近トヨタが　低排気量の小型化エンジン（4気筒の1500cc）の開発を公表しました。

追加記事
https://toyotatimes.jp/toyota_news/multipath/002_2.html#index03
によれば、

・電動化を前提としたエンジン
　→　純ガソリン車には搭載しないということかな？
　→　出力を維持して熱効率をさらに改善
・既存の1.5L 3気筒エンジンに対して、体積、全高をそれぞれ10%低減させる。
　→　1気筒追加を横幅増無して実現し、エンジン高を10%低減させたということ
・ボンネットを低く抑え空気抵抗を減らすことで、セダンクラスで12%の燃費改善が見込まれる。
　どういった条件の燃費か解りませんが、高速燃費だとしても改善効果大ですね。

なお、期待に反して　騒音とか快適性　に関する記述はないようです。

書込番号：25776654

ナビの仕様がおかしい

[si-ta]

【困っているポイント】通行止めの表示がいつのまにか消えたのでカスタマーセンターに連絡したところディラーで調査するという事になり調べてもらった結果累積1年以上の工事は表示しない仕様しなっているとの事でした　その道を誘導する事もできるため知らない道では困ってしまいます
又ナビ設定ルートで6ｍ道路を行は案内すりが帰りは案内しないため遠回りさせられます（距離優先でも）

【使用期間】2023年納車1年しかたってません

【利用環境や状況】T-conectナビ10インチモニターでオペレーターサービス、TVは使っていません

【質問内容、その他コメント】ディラーの話ではバージョンアップは無ようなのでみなさんはどう対応しているのかおききしたいです

この投稿はカスタマーセンターから3度目の返信が無い為投稿しました

書込番号：25712474

[麻呂犬]

昔は地図を片手に日本中をドライブしました。
怪しげ？な山越えもよくしましたが時に崖崩れとか工事で通行止めなんかよく遭遇しました。
元データーとか反映する範疇はメーカー次第ですからね。
今のナビとかは昔の更新の遅い地図よりマシだと思いますけどね。

往路は案内して復路は案内しない…
そんな時は無視して往路と同じ道を走りますね。
往路で回り道をさせられてもそれは気付かないですし、気づいても何かが有るんだろうと思うだろうね。

全てにおいて完璧ってならないんじゃないかな。
不便な？所は目立ちますが便利は普通だとも思わないですからね、便利だからこそ不便が目立つとも言えるかな。

書込番号：25712527　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞si-taさん

どのくらいの頻度か分かりませんが、
『まれに不適切な案内をすることがあります。案内ルートを走行するときには、必ず実際の交通規制に従ってください。』
との注意書きが最初の5ページにありますので、致し方ないところでしょう。
https://manual.toyota.jp/pdf/aqua/AQUA_MM_JP_M52M27_1_2403.pdf

書込番号：25712594

[茶風呂Jr.]

100％に近い希望通りのナビをしてくれるシステムは、もっとAIが発達してくれないと出てこないでしょう。

最終的には目的地まで案内してくれればいいので、どこのレベルで妥協するかでしょう。

書込番号：25712663

[BREWHEART]

工事情報で表示できるのって主要国道くらいで市道とか県道レベルだと表示されないんじゃ。

書込番号：25712745

[赤カブのケン]

率直に言って理不尽な仕様で「ひでー」ですね。
事前に知ってたらトヨタ製ナビアプリの購入をやめてスマフォのCarPlayで済ます人もいるでしょう。有用な情報をありがとうございます。

書込番号：25712830

[じゅりえ〜った]

〉その道を誘導する事もできるため知らない道では困ってしまいます

通れないなら通らなければいい。
そうすればリルートするでしょ。

大型乗ってる時にgoogleマップでナビ使ってると大型通行禁止に出くわすが、そういうもんだと思ってる。

書込番号：25712833　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞si-taさん
他の車種ですが、ディスプレイオーディオプラスでナビ利用してます。
良くトヨタのナビ使えないとかコメントたまに見かけますが、目的地をへいトヨタで検索して自分の好きな様に走らせリルートお任せで知らない土地でも迷わず利用してます。
通行止めとか変な脇道案内される時もありますが、方角さえ教えてくれれば多少のロスなど気にしません。
急げば回れでも一時間程度の経路など５分位しか誤差ないしイライラするだけムダなんだよね。

書込番号：25712973　スマートフォンサイトからの書き込み

[si-ta]

皆さんの貴重な意見ありがとうございました1部説明が足りなかったようなので補足します
今まで乗っていたＨ社製ディーラナビと比較し使いずらくなったことのみを今回初めて書きました
通行止めの表示は納車時には表示されていました整備士さんの話では現行モデルでそうしたことは無いとの回答でした
メーカーのホームページや道路交通情報センターには通行止めの表示が乗っていました
ルート検索ではＨ社製の物は６ｍ道路は普通に検索してくれていました今回のは1度検索されてから別ルートに変更されます
まだ説明が足りないかもしれませんが今まで何年も他社の車でナビを使い全国を旅行してきた私には初めてのＴ−コネクトナビが使いずらく市販でもパッチソフトなど利用しているかたがいれば教えて欲しく投稿しました

書込番号：25713410

[モリケン３３]

＞si-taさん
そうですか。ホンダは40年程昔にアコードに載せてからのパイオニアかも知れませんが、今時のディスプレイオーディオが普通で有り、地図のアプリに燗してはユーザーが使いたい物をディスプレイに同期させれば良いだけですからね。
Yahoo!でもナビタイムでもGoogleでも好きなものを通信費負担できればお好きにどうぞというスタンスですか
スマートホンで普段使っているのをドライブモードで使えば良いと思ってます。
まあ、ここまでわかっていたらスレ立ち上げないですよね。

余計なことコメントして、スミマセン。

書込番号：25713556　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずとハッピー]

一昨日Raffineを契約してナビはどうしようかと考えていましたが、こちらのスレッドの情報で当分はGoogleアプリのナビ機能を使うことに決めました。貴重な情報をありがとうございました。

書込番号：25735058

[モリケン３３]

＞ゆずとハッピーさん
良かったですね。
自己解決出来る前向きな方むけなのかもね。

書込番号：25735189　スマートフォンサイトからの書き込み

コストダウンの内装

[タカポンDIT]

最近、70歳台前半の母親がメインに乗る車を30プリウスから買い替えました。GのFFですが、所々でコストダウンの内装を見つけました。

　プリウスと比べると車格が下なのでいたし方ありませんが、特に酷いのはバックドアの窓の辺りです。ハイマウントストップランプの辺は鉄板むき出しですね。後はopになる助手席バックポケット、運転席のパワーウインドウスイッチの夜間照明で運転席しか光らない、Gの間欠ワイパースイッチ等。ルームランプもフロントだけLEDでリヤは電球。ライトデザインも。Zを買いなさいと言っているみたいです。後はopいっぱい。

　ロードノイズも後席は少し煩いです。何か対策をしないといけないレベルですね。安全装備にはお金を掛けているのとドアアームレストのソフトパッドとかで見た目を引く一方、コストダウンの所が多く感じます。

書込番号：25148965　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルイス・ドコミトン]

そんな車ですから
軽四と大差ない価格ですし

書込番号：25149017　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

コストダウンというより軽量化でしょ。

てか、70過ぎの親なら質感うんぬんよりFITみたいに進んだタイプの急アクセル抑制機能が付いてる車に買い替えた方が良かったと思うけど。

書込番号：25149027　スマートフォンサイトからの書き込み

[金なし暇なし]

そう言えば、札幌で新型アクアに乗ったおばあちゃんが、暴走事故を起こしてましたね。
トヨタセーフティセンスがあっても、アクアミサイルになっちゃうとですね。

書込番号：25149099　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞Zを買いなさいと言っているみたいです。

Zを買いなさいと言っているんですよ。

そういう位置づけの車だしね。

回転寿司に行って、コストダウンアリアリで
皿が安っぽい、座席がビニールで残念、
インスタントの粉茶の風味が薄い、

とか言っているようなもんです。

良いものが欲しかったら、それなりに対価を
支払いましょう。

書込番号：25149120

[バニラ0525]

コストダウンと言われてますが、
ベース車の装備が基本であって、
他のグレードが、コストアップして、価格を上げてる。
必要な方は、上級グレード買えばいいのであって、
安価なもの用意してもらいたいです。
ルームランプ前後にあるのですね。
もったいない。昔は、真ん中に１つの車多かったです。
窓の下など鉄板のむき出しのグレードありました。なんの不便もなかったと思います。
裸電球のぶら下がった、裸電球のソケットにひねるスイッチ知ってる年齢です。
とにかく、今の車は全体に、高価になったように思います。
私の感じる昔は、３００万超えたら、高級車でした。
しょうもない事言いました。
失礼しました。

書込番号：25149142　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞昔は、３００万超えたら、高級車でした

クラウンが300万で買えた時代ですな。

ただまあ、その時代のクラウンと比べりゃ、
今のアクアはBですらオートエアコンは標準だし、
当時は考えられもしなかった予防安全、
運転支援機能もあり、
静かに十分力強く走って燃費もいい。

そんな車が300万どころか200万少々で買えるんだから、
むしろ車は安くなったと評価するのが妥当じゃね。

書込番号：25149161

[あかビー・ケロ]

＞タカポンDITさん
いまどきのトヨタに内装の質感は求めては酷だと思ってます。
ハイブリッドにコストかけてるので。

書込番号：25149230　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

原材料が高く、日本人の給料が低いので仕方ないのです。

書込番号：25149252

[コピスタスフグ]

そういう部分を無駄と感じる人が選ぶグレードを買っちゃったってことですね。

書込番号：25149276　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

購入価格が高くなってもいいですか。コストをかけらば良くなくでしょう。消費者がどちらを取るかでしょう。

書込番号：25149292　スマートフォンサイトからの書き込み

[peanuts821]

大衆車だよ。

高級車ではない。

ノート、フィットという選択もできたのに・・・

書込番号：25149307

[John・Doe]

実際に安い車だから当然じゃない。
まあZ買っても内装は同じだから質感は変わらんけど。

書込番号：25149507

[イナーシャモーメント]

＞タカポンDITさん

安い大衆車買って文句を言うなよ。
安いんだからそんな事しょうがないでしょうね。
ハイブリッドであの価格で売り出せるのは凄いことです。
Zグレードを買いなさいと言っている？
トヨタは数種類のグレード用意してお客様が選べるようにしているだけ、充実装備がよかったら他車種を含めもっとお金を出してくださいね

書込番号：25149605　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞タカポンDITさん

ＧとＺの大きな差ってアルミの有無とヘッド・テールライト、DAの大きさくらいじゃないかな？

＞Gの間欠ワイパースイッチ等。ルームランプもフロントだけLEDでリヤは電球
不満ならば全部後付け可能です。。。。

＞ライトデザインも
オプションのヘッドライト選ぶと同じになりますが、Ｇも標準でLEDです。

＞ロードノイズも後席は少し煩いです。何か対策をしないといけないレベル
自分は天井が低くて長時間は嫌だという印象でした。音はあんな感じじゃないかな？

70歳台前半の母親が気にしてるんですか？　たぶん何も不満ないと思います。
前車より狭くなったと感じてるかな。
でも小さくなって運転しやすくなったと思いますが。

あなたが選んでイメージと違ったというなら、購入前にもっと調べるべきでしたね。

書込番号：25149893

[タカポンDIT]

母親は対して気にして無い様です。少しうるさい感じで、少し質感が下がった程度にしか感じていない様でした。

　それよりもコンパクトで運転のしやすさと安全装備を重要事項として買った車なのでいいのではないかと思います。

　このスレは自分が買うなら気にしていただろう点でした。コスパ重視なので、この値段でよくぞこの車を開発したものだと思うのが正当な考えでしょうか。日本人の給料は対して上がらないのに車はより高くなりました。と、最近つくづく感じています。

書込番号：25149955　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

求めているかよくわからない装備、特に安全装備を無駄に搭載しなければならない状況が深刻なコスト高を産んでるんだよ。
運転者の意識の低さがそうしてるから仕方ないんじゃない？
日本人的対応だから諦めるしかないね

書込番号：25150381　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞タカポンDITさん
そもそも、初代アクアの時点で、
軽量化と、低価格化で、リアハッチの
内装はチープな物。

それ以上を求める事がおかしい。

書込番号：25151893　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカポンDIT]

もう、つまらない書き込みやめてくれませんか？納得してますが。

書込番号：25154510　スマートフォンサイトからの書き込み

[タツヤtt]

こーゆー人が、多くて困る　騙されすぎ　技術が上がってるからもっと本当は安く作れるんですよ

書込番号：25291622　スマートフォンサイトからの書き込み

ブレーキホールドつける気なし

[elle9448]

今回は、残念！

書込番号：25032124

[ジャック・スバロウ]

つぶやくならTwitterでどうぞ。
ここで書くなら、その理由も書いてください。

書込番号：25032131

[麻呂犬]

オプション扱いで有ってもいいと思う。
私は不要ですね。

書込番号：25032225　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

このクラスに標準でつけると価格はますます上がりますね。あるいは部品メーカーに更なるコストダウンが要求されるでしょう。

書込番号：25032311　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

軽自動車にだって、普通にある装備なんですけどね

書込番号：25032404　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

不要

書込番号：25032417

[エンディミオンの呟き]

プリウス買ってね！

書込番号：25032438　スマートフォンサイトからの書き込み

[虎キチガッチャン]

私はあった方が嬉しい。
便利と思ってる人多いから
採用車種が増えてるんでしょうね。

書込番号：25032499　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　私は不要ですね・・・
⊂)　
|/　
|

書込番号：25032821　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` ｱﾀｲも不要!!!
⊂)
|/
|

書込番号：25032824

[関電ﾄﾞｺﾓ]

実用上は不要ですね。

でも未来感ある先進的なイメージがあるアクアに電動PBが無いのは寂しいね。

イメージ相応の装備は必要です。

トヨタさんの考え理解できないね。

商売上の駆け引きならそんなん、「止めてよ」です。

書込番号：25036203

[mokochin]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
よく混同している人いるけど
スレ主が言ったのは、オートブレーキホールド(ABH)で、電動パーキングブレーキ(EPG)では無いです

まあ、EPGが無いABHが装着されない事多いですけどね

書込番号：25036316　スマートフォンサイトからの書き込み

[神奈川のごんた]

ルーミーでカスタムが電動パーキングブレーキになったことでノーマルグレードでなくヤリスに決めた方がいるとの話があったのでBセグメントの国内には自社製はつけない方針らしいです。
GRヤリスは輸出モデルに電動パーキングブレーキとなっているのでそれに合わせて国内でもCVTには電動パーキングブレーキとなっているらしいです。最近知りました。
国内では電動パーキングブレーキに抵抗がある人も多いですがルーミーで電動パーキングブレーキで選ぶ方もいるのでメーカーがどう判断するかになります。有力な販売会社がメーカー営業に申し出すれば次は大規模な一部改良の時に変わるとみます。

書込番号：25036527

[ChangwonDAC]

オートブレーキホールドを多用するとブレーキディスクとパッドの消耗が進むらしい。

書込番号：25041036

[mokochin]

＞ChangwonDACさん
オートブレーキホールドを多用するとブレーキディスクとパッドの消耗が進むらしい。

どういう理論ですか？
静止状態でブレーキ圧を保持しているだけなのに、消耗するとは思えません

書込番号：25041073　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

どうも下記のような理由らしいですね、どうでしょう。


�@ブレーキホールドは停車中にアクセルを踏む事で解除されるが、アクセルを踏んだら瞬時にブレーキが解除される訳ではない。
アクセルを踏んだ事を感知してオートブレーキホールドが解除される。

�A一瞬で解除される訳ではないので徐々に油圧が抜けてブレーキが解除される。

�B停止状態でブレーキホールドが作動中にアクセルを踏み込んで発進するという状態は徐々にブレーキが解除されつつある状況で発進するという事になり、ブレーキパッドがブレーキディスクから完全に離れる前に車が動き出しているという状態になってる。

�Cつまりブレーキホールド作動中に車を発進させるということは、僅かだがブレーキパッドとブレーキディスクが擦れた状態で発進しているという事になり、ブレーキパッドやブレーキディスクを摩耗させているという状況が発生しているという事になる。

以上です。

書込番号：25041200

[虎キチガッチャン]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
アクセルを踏んだ瞬間、油圧配管のアクチュエーターバルブが開に切り替わるので
瞬間的にブレーキが解除されると思うんですが
理解が間違ってますか？

書込番号：25041221

[ChangwonDAC]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
フォローコメントありがとうございます。
おっしゃる通りです。
なので、その話を知ってから「オートブレーキホールド」機能をOFFにしてます。
ブレーキPADの摩耗レベルをリアルタイムに検知してるならいいですが、
リミッターに気付かずにブレーキのローター側を削ってしまうと大変ですからね。
便利な機能ではあるんですけどね。。。

書込番号：25041227

[mokochin]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
ブレーキホールド作動中に車を発進させるということは、僅かだがブレーキパッドとブレーキディスクが擦れた状態で発進しているという事になり、ブレーキパッドやブレーキディスクを摩耗させている

一見尤もらしい説明ですが、通常の使い方である数十キロで走る数トンの車を制止させる動作からしたら、摩耗は無いに等しいですよ。
それを気にして使用しないのは勿体無いですけどね

書込番号：25041242　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

虎キチガッチャンさん

どうなんでしょうね、瞬間と言うのは、差がホンマに「0秒」なのか「0.000001秒」程度は遅れるのか、

それによって、違ってくるのしょう。


昔のサイドブレーキを使ったマニュアルトランスミッションの坂道、サイド合わせって言ってたやつ。

わずかな時間ですが、ブレーキがかかった状態でアクセルペダルが踏まれている。

自分も、オートブレーキの発進時はそのようにイメージしていましたので、ChangwonDACさんの心配もわかる気がします。

書込番号：25041257

[紺碧の流星]

＞どうも下記のような理由らしいですね、どうでしょう。

ドコ情報なんデスカネー。

ソースはあるのデスカネー。

書込番号：25041270

[ChangwonDAC]

＞mokochinさん
おっしゃる通りですね！
オートブレーキホールドを使用する場合は、
急発進でブレーキPADの消耗が進みそうなので、
安全運転のためにもアクセルをゆっくり・丁寧に踏むことが大切ですね！

書込番号：25041276

[関電ﾄﾞｺﾓ]

mokochinさん

仰るとおり標準で装備されておれば、使わないのは勿体無いですね。

自動車は、停止の数だけ、発進がありますから、塵も積もればと気になりますし。

停止のためのブレーキは、惰性で減速されてる時に使用されますが、

発進のホールド解除は、無理にブレーキパッドに負荷をかけてるイメージがありますからね。

気になる方の気持ちも理解できます。

書込番号：25041281

[虎キチガッチャン]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
どうもです。その僅かな時間差ですか。
オートブレーキホールドは、バルブによる制御
オートパーキングブレーキは、シリンダーによる制御を
理解されていない方が多いのではとの質問でした。
失礼しました。

書込番号：25041282

[関電ﾄﾞｺﾓ]

紺碧の流星さん

ブレーキホールドは解除時、わずかにブレーキを引きずってるんじゃないのかな、と思ってる方。

そう言う方の理由は、「こうじゃないのかな」と自分なりに考えて書いただけです。

これが正しいと、発信したわけではありません。

正解か不正解かわかりません。

信じないで下さいね、信じないと思うけどね。

書込番号：25041293

[MIG13]

>ブレーキホールドは解除時、わずかにブレーキを引きずってるんじゃないのかな、と思ってる方。

発進時には、駆動と制動が同時に働く一瞬があり、引きずってるでしょうが、その引きずりがパッドに与えるストレスは、高速走行からのブレーキで停止することと比べたら、無視できるレベルだと思いますよ。（摩擦エネルギーが数桁違うでしょうから）


--　参考　---
なお、私がブレーキホールドを使わない理由の１つ発進時のショックがあります。
・これは、ブレーキホールドによる制動　と　アクセルによる駆動　がパッド制動面でぶつかり合う力
　が、ブレーキホールド解除で一挙に解放されることによるショックだと思います。
・この状況は、（ヒルスタートアシスト無しのATでマニュアル操作にて）登り坂で左足フットブレーキで停止した状態から発進することに相当し、坂が急になるほどショック無しに発進することが難しくなることが想像できます。
・マニュアルによるショック無しの発進は、一旦アクセルを緩めた後でフットブレーキを開放し、僅かに後ずさりした後、徐々にアクセルを踏んで発進することで可能になりそうです。
・これをブレーキホールド機能に適用すると、
　・アクセルが踏まれたことを感知したら、一旦アクセルを緩める
　・駆動力が無くなったら（落ちたら）、ブレーキホールドを解除する
　・徐々に駆動力を上げていく
という制御をすれば改善できることが推測されます。
ただ、坂道発進で後退しない等の要件を考えると完全解がないのかも。。。

書込番号：25041397

[紺碧の流星]

＞信じないで下さいね、信じないと思うけどね。

信じている人もいるようなので、失礼デスネー。

書込番号：25041413

[categoryzero]

ディスクブレーキって走行中も僅かに引き摺っているそうですよ。
ブレーキメーカーが言うんだからそうなんでしょうね。

「1 引きずり：ディスクブレーキは、構造上、走行中にもパッドとローターがわずかに接触しています。この接触による擦れはローターが回転する際に抵抗となって、燃費に影響します。この現象を引きずりと呼びます。」

だそうです。
だとしたらオートブレーキホールド解除時の超低速で一瞬の引き摺りがブレーキ寿命の問題になりますかねえ。

https://www.akebono-brake.com/product_technology/special/index.html

ディスクとパッドの間隔は0.1mmだそうです。そんな微妙な間隔だとほんの少しの変化で引きずるでしょうね。

https://www.advicsaftermarket.co.jp/support/brake/detail/81/index.html

当然ですがブレーキパッドが減ったら警報装置がついているのでご安心を。

https://www.advicsaftermarket.co.jp/support/brake/detail/80/index.html

ちなみに私はオートブレーキホールド（都度起動型）常用派です。疲労を防ぐので安全運転に寄与します。もう10年ほどになりますが発進時に引っかかる等の不快感は感じたことがありません。モデルと個体次第だと思います。

>オートブレーキホールドは、バルブによる制御、オートパーキングブレーキは、シリンダーによる制御

オートブレーキホールドは油圧系ですがオートパーキングブレーキ（電動パーキング部歴）はモーター駆動が普通だと思います。シリンダーによる制御ってどのようなものでしょう。
四輪ディスクブレーキ式だとモーターでキャリパーを締めてラッチをかけます。その時点で油圧はゼロになります。これが昨今の主流じゃないですかね。
ドラム式だとワイヤーを手動の代わりにモーターで巻き上げる形式もまだあるようですね。
いずれにしてもオートブレーキホールドと電動パーキングブレーキは別物で、電動パーキングブレーキ無しのオートブレーキホールドは有りました。今もあるかな。

書込番号：25041515

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ユーザーさんの心の持ちようですね。

低負荷の引きずりが、ほんの僅かな時間でもあるようですから、

気になる方は控える、気にならない方はどんどん使うと言う事ですね。

気にしながら運転すると、注意力がそがれて危ないですからね。

書込番号：25041548

[虎キチガッチャン]

＞categoryzeroさん
シリンダーは間違ってました。モーター駆動ですね。訂正します。
別スレでどなたかがクチコミされていましたが、オートブレーキホールドは長時間保持すると油圧温度が上がるので
一定時間経過すると、オートブレークホールドが解除されて、電動パーキングブレーキが作動するような安全システムが必要のため
この２つのシステムがセットになっているとのことでした。詳しくは専門でないので分かりません。

オートブレーキホールド解除時の超低速で一瞬の引き摺りですが、解除時のタイムラグもあるでしょうが、
アクセルオンでもタイムラグあるので、引き摺りあるかどうか疑問ですね。個人的には気にする必要はないかなあとは思います。
気持ちの持ちようですね。

書込番号：25041577

[mokochin]

なんか似た様な感じのスレあったと思ったのでほじくり返したら
カーナビの液晶劣化を気にしてこまめに画面を消すスレがありました
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25004150/

微細な消耗を気にする方は、液晶画面も労ってあげてください

書込番号：25041604　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

ディスクブレーキの引き摺りの話が出ていたので。

一般車の鋳鉄ディスクブレーキの適正温度は約100°C〜200°Cです。
もっと低い温度でも動作はしますが性能の100%では有りません。

300°Cを超えるとベーパーロック等の症状が出て炭化レます。

レースで使う様なカーボンブレーキは温度帯が上昇して一般道では普通車のブレーキパッドより効きません。

書込番号：25041621　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

訂正です。

誤：ベーパーロック
正：フェード現象

書込番号：25041623　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞虎キチガッチャンさん
>オートブレーキホールドは長時間保持すると油圧温度が上がるので一定時間経過すると、オートブレークホールドが解除されて、電動パーキングブレーキが作動するような安全システムが必要のためこの２つのシステムがセットになっているとのことでした。

オートブレーキホールド解除の理由としては他のスレで「クルーズコントロールにおける停止保持中のブレーキはESCモジュレータ(ABS)で加圧保持します。加圧保持中はバルブを開きっぱなしにするわけですが、そのためには電磁石のコイルに電流を流し続ける必要があります。あまり長時間電流を流し続けるとコイルが焼けるので、3分とか5分とか10分で止めてしまいます。」とのご説もありましたね。ACCの停止維持もオートパーキングホールドも作動原理は同じですから、これでご意見が分かれます。

さて、、、

「オートブレーキホールドは長時間保持すると油圧温度が上がるので一定時間経過すると、オートブレークホールドが解除」が正しいと仮定すると、普通にブレーキを踏んで停車を維持していても同じ現象が起きるはずです。
その場合は電動パーキングブレーキに切り替わるのでしょうか。さらに電動パーキングブレーキを搭載しない車でずっとブレーキを踏み続けるとブレーキが作動停止するのでしょうか。

ブレーキ油圧を維持するのはオイルポンプです。
ブレーキ（主制動装置）で停車中はICEであっても（アイドリングストップで）エンジンが停止している事も考えられますから、モーター駆動油圧ポンプ（主制動装置用ポンプなのかESCモジュレータのポンプなのか）で油圧を維持しているのでしょう。このモーターを駆動するためには電力が必要で長時間使用するとその電力消費を考慮しオートブレーキホールドが解除されるのだろうと思います。
拙宅の車の取説にはオートブレーキホールドが（ドライバーの意図に反し）解除されてしまう条件の一つして「電力供給に不具合がある場合」と記載されています。

拙宅の車(ICE)の場合、オートブレーキボールド(ブレーキ圧は自動的に17%)にしたまま放置すると10分後に自動的にブレーキが解除されます。解除された時はシフトはドライブに入ったままで電動パーキングブレーキも作動しませんが、平地ならクリーピングで動き出すこともとりあえずありません。
そのココロですが、「オートブレーキホールドでパワーオンのまま10分以上停めることは無かろう。そのような場合は普通にエンジンを切る（パワーオフ）べきだ（そうすれば自動的にPにシストされパーキングブレーキがかかる）」という事だと解釈しています。

ところが、同じ車で、ACCで停車した時（つまり一種のオートブレーキホールド状態でブレーキ圧は自動的に６％）に放置すると、同じく10分でACCが解除されるのでブレーキングも解除されますが、自動的にパーキングポジションに入って同時に電動パーキングブレーキがかかります。渋滞などで長時間停車を続ける事はあるだろう、ってココロだと解釈しています。

ちなみに、拙宅の古い車はオートブレーキホールド付きでしたが手動（足踏み）パーキングブレーキでした。

世の中、いろいろですよ。

書込番号：25041671

[虎キチガッチャン]

＞categoryzeroさん
電磁コイルの温度上昇ですか。てっきり油の温度かと勘違いしてました。
ありがとうございました。

書込番号：25041815

[虎キチガッチャン]

＞MIG13さん
＞mokochinさん
確かに車は通常停止するとき数１０メートルブレーキパッドを摺りながら止まるわけだから
スタート時のタイムラグなんてあっても微々で、そのときの磨耗を気にするなんてナンセンスですね。
ショックとか、音とかは人それぞれの感性ですから、使う使わないはあるでしょうけど。

書込番号：25041826

[関電ﾄﾞｺﾓ]

カーナビの画面を消すのは、節電や夜間の目の保護なんかの目的もありますね。

わずかな節電や消耗を抑える等、他人様から見ればあきれるような事でも。

全世界で行えば、かなりのエネルギーが削減出来、そしてそれが環境保護につながりますから。

とってもいい事だと思いますね。

私も出来る限り、心掛けております。

書込番号：25042298

[categoryzero]

＞虎キチガッチャンさん

>電磁コイルの温度上昇ですか。てっきり油の温度かと勘違いしてました。

誤解なさいませんように。
「油温」に対して「コイル温度」を理由を上げる方もおいででした、と複数見解を比較しただけです。
私にはどちらも未確認情報です。現時点で明白な事は（私の車の場合）「電源が重要」だけです。

>スタート時のタイムラグなんてあっても微々で、そのときの磨耗を気にするなんてナンセンスですね。

上述通りブレーキメーカーが「1 引きずり：ディスクブレーキは、構造上、走行中にもパッドとローターがわずかに接触しています。この接触による擦れはローターが回転する際に抵抗となって、燃費に影響します。この現象を引きずりと呼びます。」と明言しているのですから、ここの議論は元々ナンセンスです。

書込番号：25042364

[樹多村光]

＞elle9448さん

RCCでオートブレーキホールドほぼ同等のことができるのでいりませんよ。
一般道でもほぼ使ってます。アクセル踏むこともほとんどないです。
自己責任でRCCの癖をつかめばいいだけです。前の車を見失ったり、ブレーキが早かったり遅かったりしますが、普段の運転を心がけていれば、ヒヤッとすることもないです。

楽ちんです。

ブレーキが効かなくなった時の、緊急ブレーキ用として、ペダルタイプのパーキングブレーキが付いていると思ってます。ほぼないでしょうけど。

書込番号：25043602

[NSR750R]

カーボンブレーキが許可されているのは、motogpとＦ１だけです。

市販車では、カーボンセラミックですね、超お高いオプションです、ＧＴ−Ｒ用で１８０万円也

DISKブレーキのＰＡＤを押しているピストンを戻すのは、シールのゴムブーツの変形分が戻るだけです。

書込番号：25043617

[ktasks]

＞ChangwonDACさん
そんなにブレーキ消耗するのが嫌なら
回生ブレーキ付きのEVにすれば
うまくなればブレーキ使用しなくて済みますよ

＞categoryzeroさん
バイクだとディスクのフローティング構造で接触を極力しない様にしているタイプとか
車でもキャリパーをフローティング化して接触しない様にしていますよ
リリースするとパッキンの弾力で戻る様にもなっていますしね
少しは摺りますが、ずっとってわけではないですよ？

書込番号：25044952

[いぬゆず]

ＧＲヤリス　６ＭＴについてるのは標準だっけか、ＴＳＳ付けたからだっけか。
ＭＴ車にこそほしい機能(笑)

書込番号：25045135

[categoryzero]

＞ktasksさん
>少しは摺りますが、ずっとってわけではないですよ？

つまり曙ブレーキ工業株式会社の情報は間違っていると仰せですね。

「1 引きずり：ディスクブレーキは、構造上、走行中にもパッドとローターがわずかに接触しています。この接触による擦れはローターが回転する際に抵抗となって、燃費に影響します。この現象を引きずりと呼びます。」

ktasksさんと曙ブレーキ工業株式会社のどちらの見解を信用するか、は簡単です。

間隙調整も0.1mmだそうです。

書込番号：25045143

[関電ﾄﾞｺﾓ]

categoryzeroさん

あなた様が張り付けていただいた、アドヴィックスセールス様のブレーキ雑学講座の抜粋ですが、

正常なブレーキでは、ローターとパッドのクリアランスは0.1mm以下が普通です｡ 非制動時は、パッドがピストンとローターの間を左右に動きながら、●「時々ローターと接触 していますが」、これによる引き摺りは非常に小さく、問題とはなりません。制動時は、 パッドが、ピストンでローターに押し付けられ、クリアランスは0となります。ペダルを離す とピストンはゴムシールにより元の位置に戻り、クリアランスも元に戻ります
（詳細は、雑学講座８０「パッドの摩耗調整と摩耗警報」参照）。

このように、●「非制動時のクリアランスが常に一定であれば、引き摺りはほとんど生じません」が、 熱・泥・水・振動などの厳しい外部環境により、キャリパ構成部品が劣化すると、クリアランス が大きくなったり小さくなったり安定しなくなります


●印の所を見ると、接触はしているが「常時では無い」と読めますけど、どうなんでしょうね。

もし常時接触していても、接触部が摩耗し切ってしまえば、無負荷になってしまうのではありませんか。

書込番号：25045198

[categoryzero]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

私は自動車工学の専門ではありませんが、あの大きさと質量の物体があの速度で運動する構造物でのギャップが0.1mmなら

曙ブレーキ工業株式会社:「1 引きずり：ディスクブレーキは、構造上、走行中にもパッドとローターがわずかに接触しています。この接触による擦れはローターが回転する際に抵抗となって、燃費に影響します。この現象を引きずりと呼びます。」

は十分想像できます。
「走行中にもパッドとローターがわずかに接触しています。」と明示していますが、普通の日本語力で読めばこれは「走行中の多くの時間にわたり接触している」と読めます。走行時間の100%なのか90%なのかは存じませんが10%ではないでしょう。

私にではなく曙ブレーキ工業株式会社に「表現が正しくない」と言ってください。

> もし常時接触していても、接触部が摩耗し切ってしまえば、無負荷になってしまうのではありませんか。

そうはならないようですよ。
貴殿ならこのような装置にはどのような設計思想で臨みますか？

書込番号：25045248

[関電ﾄﾞｺﾓ]

categoryzeroさん

曙ブレーキ工業株式会社さんは、

「走行中にもパッドとローターがわずかに接触しています。」と述べられてるだけで、「常時接触してる」とは仰っておりません。

なので「表現が正しくない」と言う事ではありませんので、「表現が正しくない」と申し上げるつもりはありません。


それに、クリアランスをたとえ「0.1mm以下」であれ、そのように設計している限り「接触する」と言う事は想定外の事です。

その不可抗力による想定外の事が、もし常時発生するのなら、改善されてるのが普通じゃありませんか。

書込番号：25045395

[紺碧の流星]

＞それに、クリアランスをたとえ「0.1mm以下」であれ、そのように設計している限り「接触する」と言う事は想定外の事です。

曙ブレーキ工業株式会社:「1 引きずり：ディスクブレーキは、構造上、走行中にもパッドとローターがわずかに接触しています。この接触による擦れはローターが回転する際に抵抗となって、燃費に影響します。この現象を引きずりと呼びます。」

構造上デスから想定内デスネー。

書込番号：25045616

[categoryzero]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

さてどうでしょう。
あなたも私もブレーキの設計者ではありませんし、詳しい技術も知りません。

>「走行中にもパッドとローターがわずかに接触しています。」と述べられてるだけで、「常時接触してる」とは仰っておりません。

「走行中にもパッドとローターがわずかに接触しています。」は日本語では「常時もしくはそれに次ぐ状態：接触しているのが常態」と解釈するのが普通でしょ。これを「意に反し稀に接触することもある」や不可抗力と解釈するのは流石に無理です。

>それに、クリアランスをたとえ「0.1mm以下」であれ、そのように設計している限り「接触する」と言う事は想定外の事です。

静的には、ですね。しかし動的には多分話は別でしょう。

パッドと0.1mmのクリアランスしかない間隙の中に慣性モーメントが大きい重いタイヤを背負った大きな直径のディスクローターが一分間に500回転くらいしているわけです。
ディスクローター、ブレーキキャリパー、ピストン、」油圧系などとホイール、車軸などが具体的に相互にどのようにマウントされているのか存じませんので走行中にどのような力がかかるのか分かりませんけれど、路面からの連続衝撃を受け止めながらタイヤ・ローターが高速（500rpmなど）で回転している走行中に、静止マウントされているパッドと常時0.1mmのクリアランスを維持できるとは到底考えにくいです。

>その不可抗力による想定外の事が、もし常時発生するのなら、改善されてるのが普通じゃありませんか。

接触が不可抗力であるとお考えの理由はなんでしょうか。

今に始まった訳ではないディスクブレーキの長い歴史の中で今も「改善しない」という事はもしかしたらそれが必然ではないのでしょうか。
「構造上、走行中にもパッドとローターがわずかに接触しています。」は意図してそうなのか、あるいは止むを得ずそうなのか、素人には両方ともその合理的な理由を考える事が出来ます。

「 もし常時接触していても、接触部が摩耗し切ってしまえば、無負荷になってしまうのではありませんか。」がノーである（と機構上そう考えられる）理由も一つかも知れません。

書込番号：25045645

[あいる@なごや]

＞categoryzeroさん
　
アドヴィックスの言う「時々ローターと接触しています」と曙ブレーキの言う「パッドとローターがわずかに接触しています」がどちらも正しいとすれば、曙ブレーキの言う「わずか」は「接触度合い」ではなく「接触頻度」と解釈するのが妥当ではないでしょうか。
でないと、アドヴィックス製は「時々接触している」のに対し曙ブレーキ製は「常時わずかに接触している」というように、正常なブレーキにおいて動作に差があることになります。
　
アドヴックスの説明
非制動時は、パッドがピストンとローターの間を左右に動きながら、時々ローターと接触 していますが、これによる引き摺りは非常に小さく、問題とはなりません。
　
曙フレーキの説明
走行中にもパッドとローターがわずかに接触しています。この接触による擦れはローターが回転する際に抵抗となって、燃費に影響します。この現象を引きずりと呼びます。

書込番号：25045672

[関電ﾄﾞｺﾓ]

categoryzeroさん

あなたが曙ブレーキ工業株式会社さんの文言を「接触しているのが常態」と解釈するのは自由ですが、

「走行中にもパッドとローターがわずかに接触しています。」との文言を「常時接触してる」と断定するのはいかがなものかと思いました。

なので曙ブレーキ工業株式会社さんに「表現が正しくない」と申し上げるつもりはありません、と言ってるだけです。

●不可抗力であるとお考えの理由はなんでしょうか

故意に接触させる理由が、私には思いつかなかったのが理由です。

現在の技術では、走行中「常時非接触」な状態を保つ事が出来ないのだと思います。

書込番号：25045694

[categoryzero]

＞あいる@なごやさん

そう、だからブレーキの専門家がレスしない限り不毛な議論です。
私も真相を知りたいものです。
また一択ではなく、設計思想としてどれも有りなのかも知れません。

1 意図的に接触させる合理的な理由がある(性能要求上積極的に一定の接触をさせている)
2 接触は可能な限り避けたいが接触を避けられない合理的な理由がある(性能要求上構造的に非接触を維持できない)
3 調整不良・異常偏摩耗などで接触することがある(避けたいがコストベネフィット上容認出来る)

書込番号：25045695

[よこchin]

ディスクとブレーキパッドが接触してるかどうかは

安全な状態でジャッキアップ(リフトアップ)して
手でディスクを回してみればどの程度接触してるか体感し易いです。

適正に調整されたドラムブレーキのドラム部分は
割と軽く回って手を離しても少し空転しますが

ディスクブレーキのディスクは
(^_^;)

書込番号：25045747　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞categoryzeroさん
口コミなのに
専門家でないとだめ？
なら
そもそも口コミの意味はないやん？
ブレーキの
フローティング構造
を調べてみるとわかりますよ
私は専門家ではありませんけど
それぐらい知っています。

書込番号：25045818　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞よこchinさん
その通りですね
バイクなら直ぐ見られますしね
もう暗いけど、、、

書込番号：25045825　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

スクーターのブレーキパット交換たまにやりますが，
キャリパーをディスクに差し込んで擦った状態のまま固定するだけで，クリアランスなんて考えないですよ
https://youtu.be/xH1whyWXJbA

書込番号：25046154

[ktasks]

ブレーキ操作してもピストンは少し戻っている？

走行前リアブレーキかけてリリースした状態	リアブレーキを使わずに少し走った状態

＞mokochinさん
安いタイプはそうかも？
いい天気で少し検証してみました
走行前リアブレーキかけてリリースした状態
（パッドは密着してるがピストンは少し間隔あり）
と
リアブレーキを使わずに少し走った状態
（ディスクとパッドには若干の隙間、ピストン側は変わらず）
と
ブレーキをぎゅっ！と操作してから
手でいごかしてみました

フロンとブレーキは撮影しにくいので
リアで
画像回転し忘れすみません

一応モトクロスレーサーと同等のブレーキなので
引き摺らないようになっている様です

書込番号：25046876

足踏み式ブレーキが邪魔で邪魔で

[関西圏]

旧型から乗り換えて一週間ですが、とんでもないストレスを感じてます。
左足の上にパーキングブレーキのブツがあるので、左足がストレスでストレスで（泣）
以前乗ってたセダン車の足踏み式は気にならなかったのですが、アクアでは狭いせいか気になります。
しっかり試乗せず購入だったので後悔しまくりです。
スニーカーですらきついのに冬用の靴になったらもっと大変そうです。
同じようにストレス感じている方いますか？

書込番号：24472465　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

靴のサイズが大きいとか、つま先を常に上に上げているとかでもなければ、別段気になりませんが。

書込番号：24472503

[MIG13]

＞関西圏さん

>左足の上にパーキングブレーキのブツがある

この状況がなぜ　邪魔、ストレス　につながるのでしょか？
足に干渉する（又は干渉しそうで気になる）なんでしょうか？
干渉するとすれば、足は運転中どこに置いているのですか？

書込番号：24472518

[chacha=lily=nana]

ユーザではないですが、Aqua Zは結構試乗したものです。　私は小柄な方なので気になりませんでした。狭い、広いというのは、運転士の体格に大きく依存するのではないかと推察します。　自分には、アクセルとブレーキが、やや自車とはずれて感じましたが.、それは、多くの車で、自車とは少しは違うでしょう。.

＞しっかり試乗せず購入だったので後悔しまくりです
==>
いやぁ、僕ら素人だと、仮に1-2時間試乗したところで、なかなか全ての相性は見抜けないです。　自分は一点集中で、自車エンジン車と HVのドライブフィールの相違点に注目して試乗しました。　そしたら、逆に、インテリアやエクステリアの検討が、全くできてない事に気づきました（これ、Aquaではないのですが）。

こういう場合、格安で　別の車に交換って、TOYOTA営業さんでも　やってはくれないような気はします。
今のAquaを　最上品の中古として買ってもらて、別の車を買いなおすという流れになりそうではあります。
..
もし、今、どうしてもお乗りの車がいやぁーというのだったら、乗り換えるというのもあるのでしょうが、その費用対効果を自分の中でどう判断するかでしょう。　

なので、まずは、今の違和感をどうしたら気にならなく出来るかをまず考えますが、そこも無理そうですかね？
（お前のAquaでは、どう感じるのかという質問の答ではないので　お門違いのレスでしたらスルー願います。）

書込番号：24472525

[岩ダヌキ]

ふつうに見えます	足がこんなんなっちゃった！？

＞関西圏さん

画像のパーキングブレーキですよね？
アクアにはミジンコほどの興味もないので試乗したことはありませんが画像では普通に見えます。
特別に広くはないけど、過度に足に干渉するようにも見えません。
ビックリするほどスレ主さまの足がデカいとかでしょうか？

書込番号：24472551　スマートフォンサイトからの書き込み

[QueenPotato]

前車は何に、お乗りでしたか．．．

書込番号：24472581

[憂鬱な日曜日]

パーキングブレーキ踏みっ放しで走ってるとか

書込番号：24472614

[待ジャパン]

ペダルの下奥に足を置けないか？
最近の車は知らんが昔乗ってたトヨタ車は足踏み式サイドブレーキの下から奥にかけて足を置けてたが。

書込番号：24472620　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

慣れるしかないやろ

もしくは諦めて車売り飛ばすか

書込番号：24472625

[ミヤノイ]

しかしFF小型車は随分とペダルが左に寄っているね｡

これだと踏み間違いが起こるのも無理ないかもね｡

正規の位置だとアクセルペダルは足を右に開いた位置（シートの右端ギリギリくらい）
ブレーキはほぼ右足の真ん中辺り｡
MT車だとシート中央はもうほぼクラッチの位置｡

車幅は1.8mは取らないとFFでは難しいな（アクアに限ったことではありません）

書込番号：24472642

[かず＠きたきゅう]

これが干渉するとか、あり得ない。
足の甲の高さが15センチくらいあるのか？

つま先を下げれない身体的特徴でもあるのなら、どの車もダメでしょう。

書込番号：24472843　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

あ、シートを一番後ろまで下げて、しーとをめちゃ倒して、横着運転してるのか？？？

書込番号：24472847　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹多村光]

＞関西圏さん

明らかに右足からのブレーキの位置より遠いのに、左足を置くフットレストがあるのに、フットブレーキが気になる感覚がわかりません。

電パ党に洗脳されたとか、催眠術にかかってるとか、左足の弁慶の泣き所をトラウマになるほど思い切りぶつけたことがあるとか、神経質な性格とか何か原因がありませんか？

身長、運転姿勢、足の状態等、詳しく知りたいですね。

旧型と言うのは旧型アクア（サイドブレーキ）ですよね。セダンは、何年前のどの車種ですか？位置関係にそんなに差があるとは思えないのですが。

書込番号：24472961

[肉じゃが美味しい]

＞ミヤノイさん
マツダの車は、コンパクトカーでもべダルレイアウトが理想的って宣伝していますね。

書込番号：24473046

[帰ってきたmaz2]

＞関西圏さん
アクアや背の低い車の足踏みサイドブレーキの、経験がないので想像ですが
家にある軽ワゴンでは
シートが高いので爪先は自然と下がり足を前に出すさいに爪先が勝手にすくい上がりながらフットレストに収まるけど、

アクア等の低いシートでは足を投げ出す形ではつま先を下げながら突っ込むのでしょうか？
前から入れずレストの左からスライドして足を入れれば我慢できるかも知れません

書込番号：24473145　スマートフォンサイトからの書き込み

[関西圏]

沢山の返信ありがとうございます。
一つ一つ返信したいのですが、多いので辞めておきます。
前車はアクアで足元のスペースはそう変わりません。
左足を台座に置き、かかとを上げるとブツと干渉します。
足のサイズは27.5でスニーカーが多いです。
今まで乗った足踏み式は一切靴と接触する事はありませんでした。
下は台座、上にブツと言った狭いスペースにスニーカーが固定される圧迫感を感じてます。

また違う感想ですがターンチルトシートのレバーが片手では使いにくく全く使っていません。
新車購入一週間でこんなに残念なのは初めてです。

書込番号：24473269　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞関西圏さん

>ターンチルトシートのレバーが片手では使いにくく全く使っていません。

9万円もする目新しいオプションを試用せずに選択したんですか？
また、若い男性が選択しそうもないオプションですが、
”使いにくく”と感じているのは、スレ主さん自身なんですか？
それとも奥様ですか？

書込番号：24473302

[NSR750R]

アクアって軽みたいにスロットルペダルを、タイヤハウスが邪魔して左に寄っているんですね。

なにを優先してそんなレイアウトにしているのでしょう、信じられない。

書込番号：24473448

[カルロス１００]

新型アクアに乗っていますが、おっしゃっている意味が分かりません。3台足踏み式を乗り継いでいますが、全くおっしゃるような感覚はありません。
前車はプリウス50系で、比較したことは有りませんが、遜色無いと思います。

書込番号：24473497　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

失礼します。
言い方は失礼とは思いますが、お許しください。
やはり、足が大きめですね。
身長も１８０センチ以上あるかと思います。
その車のことはわかりませんが、設計上余裕がなかったのでしょうか。
車のペダルを改造するのは、できるかも知れませんが
色々難しいでしょうが、ディーラーに試しに相談されてはどうですか？
また、靴の長さは変えられないでしょうが、
かかとのうすい靴、全体にうすい靴、ドライビングシューズのような靴を車内に置いておいて、面倒かもしれませんが、その都度履き替えてはどうでしょうか?
あとは、諦めて、買い替えでしょうか。
失礼しました。

書込番号：24473574　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

フットレストを外すのが可能なら、何ミリかは余裕ができそうかも。安定はなくなるかもしれませんが。
失礼しました。

書込番号：24473588　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

フットレスト踏まないで、左足は立膝状態で乗ってはいかがですか？
そんなに不自然でキツい体勢でもないと思いますよ。

書込番号：24473860

[chacha=lily=nana]

慣れられればの前提だが、
　　Aquaで左足ブレーキ、右足アクセル
ができれば、運転中に足踏みパーキングペダルが左足に当たる心配は絶対にない。

それが体にしみ込めば、MTのクラッチ操作はできなくなるが、
TOYOTA SAFETYが無くても、将来ブレーキ、アクセル踏間違え事故は多分原理的に発生しない。
（ただ、これで簡単に、フットブレーキを踏むのは不可能になりますけどね。1ペダル運用 or Ｐレンジで代用はきびしいかな。私は、壊したらまずいので、試乗車のAquaでそんな実験は出来なかったです；）

書込番号：24474176

[中年ヴェルクカッツェ]

あ〜……そういえば先日、久しぶりに足踏み式パーキングブレーキの車に乗りました。
詳しく調べてないけど、2〜3世代前の日産ノート。

極めて使いづらかったな〜、アレ、嫌い。

書込番号：24474283

[樹多村光]

＞関西圏さん

シートポジションが、前すぎなのでは？5〜10ｃｍくらい下げてみてはどうですか？
かかとを持ち上げてフットレストに当たると言うことは、つま先が前の壁に当たる状態になっていそうですが。

自分はフットレストが通常つま先にかかるくらいのポジション取りなので、フットレストの位置が気になることはありません。

書込番号：24474485

[樹多村光]

＞関西圏さん

たびたびすみません。どうも、ターンチルトシートを選んでしまったのが元凶のようですね。

ターンチルトをさせるために、あまり後ろに下げることができず、高さ調整もできないようなので、身長が高い人には厳しいかもしれないです。

椅子の交換がいいかもしれません。

書込番号：24474501

[時々販売員]

普通の乗用車の様に足を前に投げ出した形でのってるんですね、
私も営業に勧められて2、３回試乗しましたがここ10年はステップワゴン、ボクシー、NBOX、タント、今はルーミー乗ってるので基本左足は床に下ろす事に慣れてますからアクアも立膝で乗りました。
邪魔にはなりませんが、そういえば身長180ですが立膝だとコンソールに膝が飛び出して変は変でしたね確かに！
そーっと隙間を探すかフットブレーキの手前で中途半端に脚を投げ出すと言う事になるんでしょうか？
因みに私はアクアの大きなディスプレイオーディオに専用ドライブレコーダーの映像が再生出来ないと言う事を知り泣く泣く諦めました。スマホには飛ばせる物も有るそうですが。

書込番号：24474524

[渚の丘]

　
　この板は、「高い買い物ですから、充分に検討して購入すべき！」と言った事では、やはり参考になる板でしたね。
わたくし事ながら、うちのは納得がいかないと、時にレンタルまでして色々と検討します。
今迄は、「何も、そこまでしなくても・・・」と、思っていましたが、こういった類の板を拝見するにつけ、それもさもありなんですね。

　なお、スレ主様におかれましては
ターンチルトシートの件は運転には支障はないでしょうからまだしも、足元のストレスは安全運転にも影響しますので
それが収まらない様なら、もう買い替え以外はないでしょうね。
そう、「冬用の靴」になる前にね・・・。

書込番号：24474535

[関西圏]

こんなにも口コミに反響があるとは驚いています。
自分は左足を適度に動かすクセがあるようです。
ただ置きぱなっしの方には気にならない事が自分には違和感に感じたんですね。
色々とコメントありがとうございました。
旧型アクアお気に入りだったので黙って新型に乗り換え、まさか旧型より劣る所があるとは思わなかったのでコメントしました。お騒がせしました。
今は左足は靴脱いで運転してます。
冬はどうしようかな？

書込番号：24474648　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞関西圏さん
ドライビングシューズを検索

書込番号：24476622

[渚の丘]

　スレ主様
＞今は左足は靴脱いで運転してます。

　エーッ！
それにしても、片方だけ靴を脱いで運転だなんて、甚だ切のうございますね・・・。
いずれにしても、とりわけ冬の間は、お大事にね。

　なお余談ながら、先日家具店で超気に入ったデスクチェアを悦び勇んで買ってきたのですが、長時間座っていたら、もう腰回りが痛くなって来て、どうにも往生しています。（涙
かくも、実際に使い込んでみなければわからない買い物選びは、やはり難しいものですね・・・。

書込番号：24477370

[chacha=lily=nana]

＞靴脱いで運転
===>
一部の車好きは、ペダルの感覚が磨けると敢えて素足でやる人もいるとか聞いたことはあります。

そうでもなくて、今から４０年程前には、本当に　土足厳禁、お座敷車って結構あったですよ。持ち主は素足か靴下で運転にビックリ。　
あなたも脱いででまたビックリ。　広大な駐車場には、ときおり玄関みたいに綺麗に並べて脱いだ一組の靴。
女性が多いように記憶してますが、ときおり男もおりました。

理由は、スレヌシさんとは違って、単に車が汚れるのが嫌だから...だそうです。

書込番号：24477529

[nji]

＞関西圏さん

私も代車とかであれが付いていると苦手に感じますね。

書込番号：24478436

[渚の丘]

＞持ち主は素足か靴下で運転にビックリ。　あなたも脱いででまたビックリ。　
　
　かって数年前まで、池袋駅近くにトヨタ車が数十台も展示された、大変大きなショールームビルがありましたね。
その中の施設に、トヨタ車を紹介する巨大なスクリーンルームがあって、米国での粋なカーライフが紹介されていました。
そこの一場面で、勢いよく帰宅し両手に買い物を抱えて降り立った運転者が、足で思いっきり蹴るようにしてドアを閉める場面がありました。　これは、やおら靴を脱いで乗る日本の車オーナーとの対局にあり、もう向こうでは埃を被ったその車と併せ、文字通り「車は日常の単なる足」である事を強調している様でもあり、ある面新鮮でした。

　まあ、米国と日本では車普及度の歴史や文化が全然違いますから仕方ないにしても、日本の靴を脱いで乗り降りするなど、「床の間の置物風」な様は、向こうからしたら 恐らく爆笑ものでしょうね！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

書込番号：24479273

[Yozaemon]

＞関西圏さん

少し乗っていればすぐに馴れますよ。

書込番号：24479295　スマートフォンサイトからの書き込み

[関西圏]

邪魔と言う言い方が誤解を招いてる部分もあるので少し訂正を。
足踏み式ブレーキのブツが左足に当たるのではなく、かかとを上げると当たるので気になり左足のナチュラル感が損なわれると言う感覚です。
スニーカーの底が斜めにカットされた台座に置いた状態から、かかとを上げたり横に向けたりと言う事が出来にくく、左足の固定された感がストレスに感じてるのです。
伝えにくい文章ですいません。

書込番号：24479602　スマートフォンサイトからの書き込み

[きなこパフェ]

＞関西圏さん

かなり前なのでもう見ておられないですよね。

自分は女性ですが全く同じ様に感じていて、時々パーキングブレーキが邪魔に感じます。

今までは普通車だったので足元も狭く感じた事はなく、パーキングブレーキも足に当たったり邪魔だと感じた事は１度もなかったです。

左足を置く場所も、前の車より角度がキツくて足が疲れます。

今までの車では、足をノビノビのばしゆったりしていたのでちょっと複雑ですが、まぁ慣れるしかないですよね。

書込番号：24984297