トヨタ アクア のクチコミ掲示板

やっぱり電動パワステ問題

[はらたいら１０００点]

代車ながらZ　EーFOURに1日乗り。
ボディー剛性感（鋼材の接続上げ）はうまく、上位の車に乗っているがっしり感はクラス以上
一方やっぱり電動パワステの操舵感はフニャフニャでタイヤの方向を掴めない
この車に限らないが電動パワステと味付け設定改善を是非お願いしたい

他の車種よりまだマシな方かもしれないが、この問題は安全性にも大きく関わる
スピード出してなくてもバックでハンドル切っていたり、微妙な角度で回したい状況で
タイヤがどこ向いているか掴めないという感じ
電動パワステでも確りした味つけのメーカー、車種もあるのでわざと設定している印象
女性や高齢者向けに軽くするとか、フニャフニャにするのはおかしい思うが

書込番号：24417417

[昔は技術者今はただの人]

各商品には作り手の想いというものがあり、それに共感できる人が買えばいい。
逆に言えば、自分の好みに合致したものを買えばいいだけのことでしょう。
文句があるなら自分で作ってみなさいな。そうしたら作り手の苦労がわかるってもんです。

書込番号：24417444

[JamesP.Sullivan]

＞タイヤがどこ向いているか掴めないという感じ

ハンドルの手応えも大事なインフォメーションの
一つではあるけど、車が方向を変える動きとかで
総合的に”掴む”もの。

そもそも速度域で同じだけハンドルを切っても、
タイヤの切れ角がバリアブルに変わる機構もあるし、
物理的に繋がっていない車すら増えてくるでしょう。

ステアリングインフォメーションが希薄だと、
危ない運転になっちゃうなら、運転を辞めるしかないんじゃね。

書込番号：24417472

[はらたいら１０００点]

数年前まで作る側でしたが
怖い車の運転はやめます

書込番号：24417486

[ミヤノイ]

ESPなのに重さの設定は無いのかな？

軽い　中間　重い　などの設定？

書込番号：24417741

[MIG13]

＞はらたいら１０００点さん

『電動パワステの操舵感はフニャフニャでタイヤの方向を掴めない』
との感想ですが、定量的に言うとどういった特性なんですかね？

例えば
・ハンドル切ってから車が向きを変えるまでの時間が長い。
・タイヤに掛かる応力のハンドルへの伝達が無い。
・ハンドルの遊びが大きい。

書込番号：24417752

[ゆうたまん]

＞電動パワステの操舵感はフニャフニャでタイヤの方向を掴めない

これがどういう事かいまいちわかりませんが、遊びが多いってことでしょうか？
多すぎるのも困りますが、ダイレクトすぎるのも危険だと思います。

＞バックでハンドル切っていたり、微妙な角度で回したい状況でタイヤがどこ向いているか掴めない

それくらいの微低速ならば操舵感よりも、車の動きに合わせて舵角を修正するのでは？
タイヤがどこ向いているか掴めないとしても、普通に対応可能かと。。

昔お袋が初心者の時、バックする時タイヤどっち向いてるかわかんないから、どっちハンドル回せばいいかわからないって言ってた時があったけど、そういう事じゃないよね＾＾；；；
（車種は違うけど、その後写真みたいな感じのモニタがメータ内にあった軽自動車乗ってました。30年以上前の話）

＞怖い車の運転はやめます
＞電動パワステでも確りした味つけのメーカー、車種もある

自分は違和感ありませんでしたが、これが怖いならば怖くない車って何なんでしょ？

書込番号：24417775

[スプーニーシロップ]

ワシも電動パワステのクセの強いのは苦手です、

特に切り始めの固着感が強いやつ、そこ過ぎるとスルスル接地感無く切れていったり、直進時の微舵修正がやりにくいとか、運転しててストレスです、
アクアは乗ったことないので分からないです。

書込番号：24417886　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

接地感を大事に考えるメーカーか、設定か
車種により多少違いを設けるのはありますが
少ないのは結果危険性に繋がります
欧州車が地域性もあり特に気にしている部分
ですが、日本のメーカーでもスズキ、マツダ
は意識が高いと感じます

書込番号：24417956　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞はらたいら１０００点さん

『電動パワステの操舵感はフニャフニャでタイヤの方向を掴めない』

に関して、スレ主さんの他スレッドでのコメント

>・電動パワステの悪影響＋ロック・トゥー・ロックがスロー
>　なのがこのフィール原因と思います。

を確認しました。これも踏まえると
スレ主さんの不満の要因は

・ハンドルの遊びが大きい（下記におけるＸの値が大きい）
　（ハンドルをX度切ってもタイヤには伝わらないし、
　轍にはまってタイヤがX度回っても、その情報はハンドルには伝わらない）

ですかね。

昔の安い車は剛性不足で遊びが大きい車が多かったでしょうが、
今は設計者が意図して
　・ファミリーカーは遊びを大きく
　・スポーツカーは遊びを小さく
と設定しているのではないかな？

書込番号：24418004

[はらたいら１０００点]

私は不満という事はないのですが、今の方向性のままメーカーが進め、それが普通になってしまう事が不安です。
小指だけでクルクル回せるような車も経験有り、昔の遊園地で乗れるパンダみたいなフィール感。
ユルユル感を何も思わない、比較しなきゃわからないという方もおられるでしょうが、轍や雨、雪の路面では接地感が大変
重要に感じます。
スポーツカーのような味付けに何の車種も向けろという事ではなく、最低限必要なフィールをメーカーは心がけてほしいですね。
スズキは軽自動車であってもかなりフィールを残し意識した設定で良心的に思います。

書込番号：24418040

[MIG13]

＞はらたいら１０００点さん

・轍や雨、雪の路面では接地感
・フィール感

等の言葉を使ってられますが、具体的に表現しないと
皆さんが勝手に解釈しますよ（してますよ）

一番の不満は以下に集約されませんか？

・ハンドルの遊びが大きい（下記におけるＸの値が大きい）
　（ハンドルをX度切ってもタイヤには伝わらないし、
　轍にはまってタイヤがX度回っても、その情報はハンドルには伝わらない）

書込番号：24418140

[JamesP.Sullivan]

＞ハンドルの遊びが大きい

多分、言いたいのはそこじゃなくて、電動パワステの利点でもあり、
弱点でもあるキックバックの不自然さだろうね。

キックバックってのはデコボコ路面を走った時だけじゃなくて、
平坦路面でも、路面のグリップや傾斜具合等々も
路面からの反力という形でステアリングを通じて感じ取ることが
できるのよ。

キックバック強ければ常に路面からの反力で暴れるハンドルと
格闘しなければならなくて、弱ければ楽に運転できるけど、
ロードインフォメーションは希薄になる。

だからそのベストバランスを目指すセッティングって大事だよね、
って意味で言ってるならそのとおり。

パワステの電動化によって、状況に応じてアシスト量を自在に
変えられるようになった反面、キチンと作り込まないと、
必要なキックバックまで切り捨ててしまったり、
無駄に反力を強調してしまったりとかね。

それを重い軽いでしか表現できないから、
意味不明な難癖にしか見えないって話だろうなと、
思いながら読んでた。

書込番号：24418248

[１とらぞう]

作る側でしたって
会社員？ですよね？流作業員？
それとも車の開発者？デザイナー？

電動パワステってガッチリした印象ですが
ちょい重い感じ・・・車は違いますが

書込番号：24418328

[スプーニーシロップ]

婆さんのミラバン

油圧パワステでスーパーナチュラル(サンタナか)なステアフィーリング
軽い車重、リアルワイヤーのスロットル、普通の全高で運転しててホント楽しいわぁ。

書込番号：24418333　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹多村光]

実際に運転した感じでは、ハンドルが軽いとは思いました。

これは、結構昔のホンダレジェンドで感じたくらいの軽さでした。
アクアの場合は、遊びは少ないぐらいだと思います。

JamesP.Sullivanさんの考察が正しいような気がしますが、良くも悪くもトヨタ車らしく、
大きな違和感は特に感じなかったです。

書込番号：24418469

[爆睡太郎]

欧州車が地域性もあり特に気にしている部分ですが…

これが答えですよね
日本の地域性
日本の多くのユーザーが求めているものを
日本のメーカーが作っているだけ

売ってナンボですから

油圧の頃からありましたよ
ひたすら軽くて
お外とは別世界のパワステ

書込番号：24418516

[use_dakaetu_saherok]

このように言語化も数値化もしてこなかったから変わってないということでは。

書込番号：24418668　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

確かに有りましたねー
どんだけ回さにゃいかんのって油圧パワステ。

書込番号：24418694　スマートフォンサイトからの書き込み

[aiyuma]

感じ方は人それぞれなんでしょうね。
過去に乗っていた車によっても違うでしょうしね。

私は軽いという感じはありましたが、遊びが大きいとか反応性が悪いとかは感じませんでしたね。
速度が乗ってくるとドッシリして直進安定性も良かったです。

ハンドリングに関しては不満はなく自分の感性には合ってました。

書込番号：24418816

[nji]

＞スプーニーシロップさん

＞ワシも電動パワステのクセの強いのは苦手です、

＞特に切り始めの固着感が強いやつ、そこ過ぎるとスルスル接地感無く切れていったり、直進時の微舵修正がやりにくいとか、運転しててストレスです、

１６年前に、はじめて油圧から電動パワステの車、モビリオスパイクを借りて運転して、当時の思いを見事に言語化されているなと共感しました。自身は５年前にC27セレナに乗り換え、この感じはかなり改善されているなと思い、納得して契約した覚えがあります。

書込番号：24419081

感情は理性に先立つ！第一印象が購買意欲を決定する。

[LotusPriPri]

巷間、旧モデルからの様々な機能的な優位性が喧伝されており、その通りなのかもしれないが、新車購入の決定的動機となるエクステリアデザイン、特にフロントデザインに魅力を感じず、嫌悪感を抱く人々が多いということで、売れ行きもパッとせず、セールスもやる気を失っているように感じる。トヨタユーザーとの接点となるセールスマンが、全く売り込もうとしていない。旧モデルからの乗り換え需要を拾えずに、他のクルマで買い替えさせてしまっている結果だ。

書込番号：24388289

[写画楽]

こんにちは、
アクアのデザインに関しては先代から現行型に至るまで疑問を感じていました。
やる気を出せばもっといい物が出せるはずなのに、前後ともにこの出来の悪さ。

しかし以下の仮説に至り謎が氷解しました。

トヨタは高単価のプリウスを数多く売りたいのである。
そこに魅力的な下位モデルのアクアがあると、
プリウスでなくても安いアクアでいいじゃないかということになる。

なるほど、プリウスのデザインは凝っていて、先進的過ぎて修正したくらいである。
だから、アクアはそこそこで留め置かれるのである。
そこそこでも、トヨタの安価HVとしてそこそこ売れることは先代からわかっているのである。

書込番号：24388351

[イナーシャモーメント]

魅力を感じるかどうかはまさに人それぞれの感情。
アクアは車には興味がない人が購入したがる車ですので、あのデザインでも大して問題は無いでしょう。

またプリウスを買いたくてもあのデザインでは買う気がおきない

書込番号：24388522　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞セールスマンが、全く売り込もうとしていない。

しなくても売れるか、納期が長いことでのクレーム回避のためではないでしょうか？

旧型の、リア駆動っぽいリアフェンダーや不格好に彫り込んだリアバンパーのデザインが好きではなかったので、新型はとても魅力的に見えます。2年以内の買い替えを見据え、幅広い検討対象の中の1台です。

書込番号：24388565

[ダンニャバード]

ぱっと見の第一印象、デザインはやはり最重要でしょうね。

アクアは確かにフロントマスクがイマイチだと思います。
フィットも「ん？」と思ったら、やはりイマイチ売れていないよう。
新型NXはレクサスに興味のない私でも、「カッケー！欲しい！」と思ったら、やはり注文殺到してるとか？

今のクルマは特に、デザインさえ良ければ何でも売れる、といっても良いくらいデザイン第一でしょう。

書込番号：24388830

[青空123]

9月新車販売ランキング第二位、めちゃめちゃ売れています。乗って見ればわかるが、加速が良く、乗り心地が良く、安全性能が良く、実用的な自動駐車、本当に素晴らしい車。

書込番号：24389056　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

確かにデザインは重要ですが、自分の感性に合わないものが悪い（売れない）というのはまた別の話でしょうね。

車好きが求めるデザインが「売れる（一般受けする）」ものとは限らないんですよね。
ちなみに私が良いと思ったものは売れません(笑)。

最近だとモデルチェンジ後のシエンタなんかは、ここの常連さん方にボロボロに言われてましたが相当売れました。
アクアも月に1万台以上売れてますので、一般的には問題ないのでは。

書込番号：24389108

[JamesP.Sullivan]

まあ確かに、パッと目を引く、物欲を刺激される
デザインではないでしょうね。

かと言って、嫌悪感を抱くほどのデザインとも思えないけど。

ま、車の性格としても、初期受注で爆発的に販売数を稼ぐって
よりも、ロングテールでモデル末期まで安定的に台数を
さばく車だろうし、コレで正解なんじゃね。

派手さは無くても、事実として他社なら垂涎モノの
台数は売れてるワケだし。

書込番号：24389166

[ラpinw]

昨日、点検でトヨタディーラーに行って来ました。
私も新型アクアはデザインだけでは購入意欲がわかないかな。
ネットであまり売れてないと記事に書いてたので営業担当に聞くと、「いえいえ良く出てますよ」と返答だったのが意外でした。
自動駐車システムを試しましたが、本当にボタン一つの全自動駐車ですごかったです。
ただ電動パーキングでなかったのがやはり残念でした。

書込番号：24389240　スマートフォンサイトからの書き込み

[peanuts821]

どうせ買わないんでしょｗ

書込番号：24389253

[aiyuma]

確かにフロントはファニーフェイスというか柔和な感じで男性受けしないデザインですよね。
しかしながらサイドとリアはかなり攻めたデザインだと思います。
特に窓が小さ目で後端が大きくキックアップしたサイドビューはライバル車よりカッコいいと思います。
リア上部はスポイラーとの一体感があり、ボリュームがある下部は安定感というか踏ん張り感があり悪くはないと思います。

フロントにおいてはモデリスタを付ければだいぶ精悍になるので個人的には必須アイテムと考えています。

書込番号：24389575

[aiyuma]

カッコ悪いと言われてる方はこの動画を観ていただきたい。
特にぐるりと回って最後に静止した画像はスポーツハッチバック的なカッコ良さですね。

https://www.youtube.com/watch?v=Sns4qB8j6Oc

書込番号：24389613

[MIG13]

＞LotusPriPriさん

G、Zグレードの白っぽく（実際はゴールドとのこと）見えるU字型グリルフレーム
が目立ちますよね。
U字型グリルフレームがカーボン調ブラックのXグレードの
方がすっきりして好感が持ているので、いずれ、
G、Zグレードでもカーボン調ブラックが選択できるようになるでしょうね。

まあ、少々デザインに問題があっても、トヨタ本社が売る気になれば、
アクアは売れるでしょう！
今は、長納期の車が多いので販促を抑えているのでしょうね。

書込番号：24389632

[aiyuma]

何かと否定的な意見も多いエクステリアデザインですが、私は室内のインパネデザインがあまり好きではありません。
ライバル車であるノートの方が未来感と高質感を感じさせるデザインだと思います。
特に気になるのがシフトレバーがショボいことと、他のトヨタ車と同様にセンターモニターの存在感が大き過ぎるデザインであることです。
少なくともモニターの高さは運転席メーターフードより低くすべきだと思いますね。
その方がまとまりがいいと思います。
そんなことを考えながらアクアの初期デザインスケッチを見ていたら、シフトレバーはなかなかのデザインで、モニターもメーターフードより低く設置されていました。
画像を添付しますが、シンプルにまとまっており未来感、質感共にノートに引けを取らないデザインだと思います。
エアコン吹き出し口の位置の関係で難しかったのでしょうけど、何とか工夫してやり遂げてほしかったですね。

書込番号：24390696

[LotusPriPri]

＞ダンニャバードさん


グリルデザインの逆U字型が、∀ガンダムと同じような思想を感じてしまうんです。欧米人はこの手のならず者風デザインでもOKなのかな？下あごのアクセントを抑えたモデルはなんとかみられるかな。。

書込番号：24390950

[万世橋のアライグマ]

https://www.autocar.jp/post/739589

ノートの2倍登録されていて売れていないですかね？
ヤリスは　ヤリス一族なのでノーマルとクロスの合計だから
クロスを分離すれば　登録台数�T位ということになる。
このセグメントではノートやフィットの2倍以上売れている。

売れるというのはどういうことなのでしょう。
感覚ではなく数字で語りましょう。

兄弟車のヤリスと合算したら、他者は到底追いつかない登録車数です。

書込番号：24391106

[MIG13]

＞万世橋のアライグマさん

大半の方は、
・先代を意識して（＝比較して）売れていない　
とコメントしていると思いますよ。

なお、先代は予約が10万台も積みあがったと記憶しています。

書込番号：24391165

[樹多村光]

＞LotusPriPriさん

コンパクトカーを検討している人ではないですよね。
１００万近い時計を買っている人とは、感覚が大きく違うと思いますよ。

３００万以下で買える大衆車では、目を引く奇抜なデザインはかえってあだとなります。

時計のデザインと違い、車のデザインは、縛りがいっぱいあり、
設計、企画との戦いなので、妥協したところも多々あると推測します。

フルモデルチェンジでも、一目でアクアを感じつつ、様々な新しさを取り入れており、
デザイン重視だといろいろ使い勝手が悪くなるし、アクアは他社に燃費は負けないようにする
制約の中で、頑張ったほうだと思います。

とは言え、第一印象は、ノートのフロントデザインが好きでしたが、あの手のデザインがブームなのか、
ホンダ、ニッサンが同様の形をしているので、ブームに乗っている分、数年後には古くさく
感じるような気がします。

第一印象は大事かもしれませんが、今回のアクアは第一印象より見ている内にだんだんよく
思えてきたので飽きないデザインだと思っています。

書込番号：24391272

[コピスタスフグ]

主観のことを言い合っても仕方がないでしょう。

身内のヤリスとの関係も変わり（燃費で逆転され電池や装備の充実に方向転換した）、半導体や部品の調達に支障が出ている中で、過去の販売実績と比較しても根拠にはなりません。ノート・フィットという優れた競合がある中で売れていないと揶揄する意味もありません。

半年後には結論が見えてくるのではないでしょうか？

書込番号：24391311

[万世橋のアライグマ]

トヨタは今　部品等の問題で4割の生産減
この状態で受注残を語るのですかね。
調達見込みが立たない中で　受注を血眼になってとることが企業の姿勢として
正しいですか。

もう一度新聞記事を読んでみたらいかがでしょう

https://www.netdenjd.com/articles/-/254445

https://www.nagoyatv.com/news/?id=008834

書込番号：24391797

[ゆうたまん]

＞魅力を感じず、嫌悪感を抱く人々が多いということで、売れ行きもパッとせず

2021年9月の乗用車ブランド通称名別順位
1位：トヨタ・ヤリス（1万2696台）
2位：トヨタ・アクア（1万1137台）
3位：トヨタ・カローラ（7901台）
4位：トヨタ・アルファード（7444台）
5位：日産ノート（6830台）

ヤリスはヤリス/ヤリス・クロス/GRヤリス連合だから実質１位では？
評論家大絶賛のノートは月目標１万２０００だから、その半分しか売れてないので大失敗？？？

そうじゃないと思うけど＾＾；

デザインに関しては好みがあるので。。。
私もあまり好みではありません＾＾；

＞旧モデルからの乗り換え需要を拾えずに、他のクルマで買い替えさせてしまっている結果だ。
トヨタ車からトヨタ車への買い替えだったらいいんじゃない。＾＾

新型嫌だったら他の選ぶのは当然。好きに選べばいいと思う。
他社に移ってもしょうがない。縁がなかったってことで。

あなたが嫌悪感を抱くのと同じ人がいる反面、これでいいやって人も大勢いる結果と思う。

書込番号：24392502

人気ないみたいね＾＾；

[たかちん坊]

売れてれば、発売１か月で
何万台の受注があったとか
ニュースになるのに、そういうの
ないですね。

オートブレーキホールドが
ないから？

書込番号：24320363

[虎キチガッチャン]

先代デビュー時は、プリウスの弟分のハイブリット専用車として環境に優しいイメージで大ヒットしたけど、
トヨタは全車種にハイブリットを搭載したから、売りが曖昧になったんでしょうね。SUV人気もあり、プリウス含め厳しんでしょうね。
プリウスもモデルチェンジどうするんだろう?

書込番号：24320412　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞虎キチガッチャンさん
>トヨタは全車種にハイブリットを搭載したから、売りが曖昧になったんでしょうね。

そもそもがヴィッツにHEVが無い穴埋めでしたからねぇ。
（ヴィッツがネッツ専売だったからHEV化しても取り扱いが限られる、だから全チャンネル販売の為に新車種として作ったと考えるのが妥当）

まぁヤリスどころか、ヤリスクロスという強力な今風な車を相手に販売数が伸びるとは思えんからねぇ。

書込番号：24320423

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

売れ行きが伸びていない理由にこういうのを書いてるのがあります。
どうなのでしょうね。

https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e6%96%b0%e5%9e%8b%e3%82%a2%e3%82%af%e3%82%a2%e3%80%81%e8%89%af%e3%81%84%e3%82%af%e3%83%ab%e3%83%9e%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%ab%e5%a3%b2%e3%82%8c%e8%a1%8c%e3%81%8d%e4%bc%b8%e3%81%b3%e3%81%9a%e3%80%82/

書込番号：24321053

[ゴルゴ7.5]

それでもフィットやノートよりは売れていると思います。

電動パーキングブレーキ、オートブレーキホールドは、最近ライズやロッキーにも追加で装備されました。

アクアにもプリウスのフルモデルチェンジ後、早くて来年、遅くても再来年には必ず装備されると思います。

書込番号：24321238　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞ゴルゴ7.5さん
>電動パーキングブレーキ、オートブレーキホールドは、最近ライズやロッキーにも追加で装備されました。

それまだじゃない？HEVとかのMC情報がリークされてるだけで、正式発表もすんでいないと思うけど？
（トール系（ルーミーとか）ならMC付けてきたけどねぇ。）

まぁどちらにしろ、コンパクトSUVとかトールワゴン系のHEVが出てくるから、これまで以上にただのコンパクトカーの売り上げは厳しいかと。


＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

今の時代、ただのコンパクトカーを「いいです」で宣伝してもねぇ。
ライバルから販売数を奪えるわけでもなく、ヤリスの売り上げ下がるだけですし。
（ただ、納期短いですよ。は凄いセールスポイントかもしれん）

書込番号：24322053

[ゴルゴ7.5]

＞aw11naさん

11月1日に追加発売でした。
失礼しました。

書込番号：24322427　スマートフォンサイトからの書き込み

[aiyuma]

8月の販売台数はヤリス、ルーミーに続いて3位でしたね。
初代ほどのバカ売れは期待できないでしょうけど、巷で言われてるほどの不人気ではないと思います。

書込番号：24327850

[虎キチガッチャン]

初月でこの数字じゃトヨタもショックでしょう。

書込番号：24327873　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/8b4f947eb60caa6a7ee65f86a0e28230f7d5a1cb/?mode=top

全体的に低い気がするが、それでもアクアは前年同月2.5倍だから、まずは成功では？^_^

書込番号：24327926　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yozaemon]

＞たかちん坊さん

オートブレーキホールドを付ければその分だけ価格が上がるわけですから、このクラスで更に高くなったら返って購買層を減らすだけじゃないでしょうか？
結局ヤリスのようにグレードのバリエーションを増やした方が売れるような気がしますよ。

書込番号：24332285　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴルゴ7.5]

電動パーキングブレーキ、オートブレーキホールドは今や150万円の軽自動車にも装備されていて、信号や渋滞が多い日本では必要不可欠な装備です。

その軽自動車からの乗り換え需要が多いアクアに装備されるのは、時間の問題なのです。

書込番号：24334726　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukamayuhiro]

８月の登録台数９０００台超だったけど、ほとんどディーラーの試乗車登録なんでしょ？
約５０００台は、試乗車だと思います。
これからは苦肉の策で、トヨタレンタカーの入れ替えやるんだと思います。
やはり思ったより売れていないんだと思います。

なんかFITのようになるような気がします。

書込番号：24335409

[新型セレナ乗ってます]

全車種取り扱いになったことと身内に強敵がいるからなぁ。(ルーミーとヤリスクロス)

書込番号：24335464　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹多村光]

せっかく、安全・快適装備が優れているのに、営業が、アドバンストパークのヤリスとの違いを知らなかったり、他社のライバル車種の特徴を知らなかったりしましたからね。

オーラは、意外と値引き額がすごかったし、第一印象もよかったのですが、世の中の評判より、あれこれ調べて、自分では使い勝手が良いと思ったアクアを契約しました。

トヨタの営業の方、せっかく安全・快適装備がコンパクトカーとは思えない凄さがあるのに、ちゃんと優れているところをアピールできないと、他社の車もこのサイズはいい車があるので苦戦しますよ。

書込番号：24335922

[新型セレナ乗ってます]

他の車よりも優れた個性がないと、売り上げ伸ばすことは難しいでしょう。今までハイブリッドシステムで個性出していた車だから、ある程度苦戦して当然でしょうね。

書込番号：24336232　スマートフォンサイトからの書き込み

[aiyuma]

私もアクアにおいては3回商談を行いましたが、確かに営業マンの知識不足を感じましたね。
アクアについてもさることながら、ライバル車においてもほとんど勉強していないという感じでした。
こういう処も少なからず販売台数に影響していると思います。

逆に日産の若い営業マンはオーラについて細かい所まで色々教えてくれて感心しました。
オーラは上からの値引きに対ししての抑えつけが厳しいようですが、人気が高く売れているようです。

まあ、営業マンに関してはトヨタにしろ日産にしろ、みんながみんなそういうことではないでしょうけど。

書込番号：24337309

[樹多村光]

半導体不足、東南アジアのコロナで工場停止により、台数が伸びないこともあり、一概に人気がないとは言えないと思います。

ただ、ニッサンの営業は、ライバル車の比較表を持ってましたが、トヨタは持っていない気がしました。

自分でも、オーラとアクアの比較表を作っていたので、トヨタの営業よりいいプレゼンができそうです。

ニッサンの営業でひとつ自分的には失敗と感じたのは、河口まなぶさんのオーラ紹介youtubeの案内ビラを渡されましたが、すでに見ており、河口さんが純粋に良さを表現していたとしても、グルだったのかと感じてしまいました。

オーラは自信を持った営業に対して、アクアは、興味があるならどうぞ感で営業している印象。
人によるとは思いますが。

アクアはアクアで、他車にない魅力・特徴がいっぱいあるのにもったいないです。

書込番号：24337453

[ゆうたまん]

本当かどうか定かじゃないけど、アクアは黙ってても売れると、過去の実績にあぐらかいてるって？

でも、私が商談した時も営業の知識は乏しかったですね。
グレードによる装備の違いや、標準かオプションかもいちいち調べてました。。
沢山の車種を扱ってるから、そんなものなのかな？

https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%80%81%E8%89%AF%E3%81%84%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%AB%E5%A3%B2%E3%82%8C%E8%A1%8C%E3%81%8D%E4%BC%B8%E3%81%B3%E3%81%9A%E3%80%82/

書込番号：24337524　スマートフォンサイトからの書き込み

[虎キチガッチャン]

「技術の日産」の時代は、性能はうちが一番って感じでしたが変わったんですね。
トヨタはディーラーで全車種販売なったから営業マンも大変だ。営業マンも顧客別ではなく車種別にしたいんだろうけどそういう訳にはいかないよな。

書込番号：24337570　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

トヨタの営業に対する厳しい意見が多いですが。。。

・全店全車種取り扱いになり、次々出てくる新車　（日産、トヨタの3倍？程度）の
　詳細を記憶するのは難しい。
・トヨタには、RAV4 、ハリアー、ヤリスクロス等　他社に競合が少ない車種も多く、
　こうした車を少ない値引きで沢山売った方がお店の利益になるので、
　競合が多く利益を上げにくいアクアにはインセンティブが少ない可能性がある。
・トヨタの車種間で半導体部品等の奪い合いがあり、長納期解消、好採算の車優先
　のために、アクア（低採算、長納期無し）の販促にメーカー（お店）からの支援が少ない
　可能性もある。

という事情（推測を含む）も考える必要があると思います。

書込番号：24337621

新型アクアのATシフトノブ

[Ｓｐｒｉｎｇ８]

プリウスタイプのATシフトノブになったのは残念。プリウスタイプATって、誤操作ってイメージしかない。プリウスの事故報道関連の擦り込みとはわかっているけど。誤操作に関しては、トヨタは、「そんなことは無い。従来型のATシフトノブと誤操作率は変わらない。」との数字としての根拠は当然持っていると思うけど、心理面はなかなか変われない。特に歳を取ると…不慣れによる誤操作はい怖い。慣れ親しんだATシフトノブが良くてアクアを下駄車として買ったけど、下駄車の買い替え候補から外すか悩む。サイズや価格的にはいアクアは私の家の普段使いにちょうどいいのだけど、買い替えはカローラスポーツにするかなぁ。まぁ、買い替えは、まだ、先の話だけど。

書込番号：24235858　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

プリウス、アクア、普通の5速マニュアル、普通のAT全て家に有ります。
誤操作？
した事無いですね。

これがもし、全て同じレバーなら感触の違いでの差異が分からずに、苦労するかも…

手は全て覚えている。

心配事が有るなら外すべきですね。

書込番号：24235911　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは、
そうですね。なんでシフトパターンを変えるのでしょうね。

ハイブリッドなのだからシフトパターンも新機軸で変えました。
ということでしょうか。

とっさの時に慣れ親しんだパターンが体に染みついているので、
危険だし、ここは変えない方がよい部位なのですね。

書込番号：24235919

[MIG13]

新型アクアは誤発進抑制等の最新機能が標準でしょうから、それで十分なのではないですか？
（SNSで（他社社員から？）たたかれる程ですから）年寄にとっても最新が最善になっていると思いますよ
わずかな安全差が気になるなら、乗り換えられる最新車に早期に乗り換えるべきかと思います。

書込番号：24235925

[JTB48]

AT車はそれほどシフトをチェンジさせることも少ないですからパターンが変わってもそれほど悩むことは無いと思いますよ。

まあクルマに限らず工業製品は進化と言う、実は操作を複雑化するような変な方向に邁進してますからねえ。
デジカメなんかフイルム時代は絞りとシャッター速度とピントしか合わせる必要がなかったのに今は取説見ないと設定が分からない事もいっぱいあります。

書込番号：24235941

[Che Guevara]

昨今の誤操作による事故では、操作を誤る可能性があって不慣れによるもの以外にも
慣れ親しんでいた操作な筈なのに、思考では正しい操作をしているが、体が違う事をしてしまった的な誤操作（ブレーキ、アクセル踏み間違い)、又は思考から訳分からなくなっての誤操作（逆向など）。

など多種多様な誤操作があると思う。
こうなると今はミスしていなくても、将来はミスしないとは誰にもわからない。
慣れによるミスもあり得る。

操作が簡単で楽過ぎての緊張感ゼロからのケアレスミス。コレ年齢に関わらずめちゃ多いと思う。

これだけ低次元だと優れた安全補助装置でも対処出来ないだろうな。完璧パーフェクトでなければ。

ミスを少なくする鍛錬しながら運転してきた人でもミスはあり得ます。自信もなくミスする可能性が高いままの人は、動ける内に車が無くても不便でない環境へ変える事も考える時期だとは思う。

書込番号：24235955　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

どうなんでしょうね？
慣れが生むミス？
不慣れだからこそ間違わない、ということもあるのではないでしょうか。

「バックに入っただろう」と思ってアクセル踏んだら実はドライブだった。パニックになって急発進、事故...

ずっと言われてる「だろう運転」は、慣れからくる不注意ではないでしょうか。
「対向車が止まってくれるだろう」、「歩行者は出てこないだろう」も基本は同じ。

インパネを見て、「Ｄ」や「Ｒ」の表示を確認すれば済む話です。
私は車庫入れ時など前後する場合、必ずインパネの表示を見てからブレーキをリリースするようにしています。
ですのでレバー操作が変わったとしても、レバーじゃなくボタンになったとしても全く問題ありません。

繰り返しますが、「確認すれば済む話」です。
誤発進などの事故は確認不足が原因です。

書込番号：24236018

[紺碧の流れ星]

＞Ｓｐｒｉｎｇ８さん
トヨタ製の新型｢アクアミサイル｣が発売されるんですね。

書込番号：24236136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞特に歳を取ると…
歳を取らないと分からないことです。
なので、ハイブリッド車じゃない方が良いかと。

書込番号：24236167

[Che Guevara]

＞トヨタ製の新型｢アクアミサイル｣が発売されるんですね。

アクアだけに魚雷w

書込番号：24236173　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

今のハイブリッドプラットフォームに統一すると、必然的にそうなるのではないのかな？

ガソリン仕様があるのなら別でしょうけど、HV専用車は、トヨタとしては操作含めて統一する事で、誤操作を減らしていこうと言うのはあるのかも？？？

まあ、慣れるしかないかと。。。
車を動かす、止まる為の概念を変えてしまうePowerの、ワンペダル操作よりは、全然問題ないかと思いますけど

書込番号：24236198　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

レンタカーです乗った時、プリウスのシフトレバーは何かクルクル回る感じで、入ってるというか、ドライブモードになってるか分からず怖かったです。　
なぜ、あれを採用するかわかりません。先進性も感じられません。

書込番号：24236201　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

他車に乗る事がないなら、全く問題ないと思う。
他車に乗る機会が多く、ストレートゲートATとかに乗るんなら間違うこともあるかもね。

国産、外車のウィンカーやサイドブレーキ、プッシュスタートボタンの位置なんかも間違い易いね。

自分は3台を乗り回すから、よく色々間違えます。

書込番号：24236364　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

Che Guevaraさんに座布団1枚追加〜

書込番号：24237070

[ミヤノイ]

何で間違えるのか不思議だけどあのBモードは止めた方が良いかもね｡

シフトノブはあまり操作しない方が良い｡
DならDのまま動かす機会が少なければミスは減る｡

Bモードは自動にすれば良いだけ｡
特にトヨタの場合はBモードでは燃費が悪くなるから通常の使用機会は無い｡
下り坂で自動的に作動すれば良いだけ｡
若しくはステアリングスイッチ（海外車種ではパドルシフトによる操作が多い）にした方が良いと思う｡

書込番号：24238075

[Ｓｐｒｉｎｇ８]

みなさん、ご意見やコメントありがとうございます。単に、慣れない操作への懸念が嫌なだけなんですよね。昔、コラムシフトATの車からフロアシフトATに乗り換えた時に、数回空振りしたことがあったり、米国滞在中に最初の数週間はワイパニを何回かしたりした経験があって、そんなストレスはやだなぁ。って程度と言うのが正しいかもしれません。あと、プリウスタイプのシフトノブがデザイン的にも操作感も大嫌いってのが大きいかな。シフトノブ以外は、新型アクアはなかなかいいなぁって思うのに、プリウスシフトノブになるとは予想だにしなかった。

書込番号：24238537　スマートフォンサイトからの書き込み

[AZR60-202]

プリウスに乗ってる人も多いし、大嫌いは無いんじゃね？

書込番号：24238682　スマートフォンサイトからの書き込み

[紺碧の流れ星]

良いか悪いかでは無く、好きか嫌いかなんだから個人の感想でいいんじゃない？ 私も個人的にあのシフトレバーは大大大嫌いですね。

書込番号：24238739　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞Ｓｐｒｉｎｇ８さん

・ストレートタイプの課題としては
　・一方向の力で切り替わるので、意図せずシフトさせてしまうリスクがある。（誤操作）
　・目視しないとギア選択がわからない。
・ストレートタイプの改良品として出てきた「ゲート式（ギザギザパターン）」の新たな課題として
　・慣れれば目視しないでギア選択がわかるが、慣れないと操作が難しい。
・プリウスは、０ベースでシフトパターンを考えたんだと思いますが、
　・D,Rへの切り替えは一方向では切り替わらない。（誤操作し難い）
　・慣れれば目視しないでギア選択がわかる、慣れないと操作が難しいが、
　　頻繁にシフトする車でなければ支障はない。

　であり、よく考えられたパターンだと思います。
　（MTのシフトと勘違いするとの指摘はありますが、いずれそんな懸念はなくなる、）
　
また、プリウスのシフトパターンは、三菱アウトランダーPHEV、日産　Ｅ−Ｐｏｗｅｒ　、リーフ、フィット３
等でも似たものが採用されており、何らかの標準化があったと推測されます。つまり
今後は、プリウス流のシフトパターンに統一されていくのではないでしょかね。
（フィットがフィット４でストレートタイプに戻ったような例もありますが、、）

つまり、HV.PHV,BEVに向け　『プリウスのシフトパターンに慣れておいて損はない』　ということです。

書込番号：24238860

[use_dakaetu_saherok]

他社に特許料払ってまでやってることだろうに、トヨタさんも浮かばれないね。
（以前調べた時には例のシフトパターンはZFの特許だったような記憶があります。すでに切れてるかどうかは知りません。）

シフトバイワイヤによるシフトレバー小型化のおかげで、センターコンソールにペットボトルを立てられたり、Qi充電を仕込んだり（アクアに設定されるかは知りません）できるわけだけれど。
そういうメリットって使う側は当たり前に享受してしまって、特に良い評判を書き込むことはせず。逆に一部の不満をもった人が書き込むので、そちらばかりが目立ってしまう。

トヨタさんとしてはどちらがユーザーのメリットになるか、入念に検討した上で決めてらっしゃるはず。
そんなんいらん、普通のがいい、安い方がいい、って人には、ヤリスハイブリッドという選択肢があるからこそできるとも言える。

書込番号：24239231　スマートフォンサイトからの書き込み

[質素]

操作しましたが、50プリウスよりかなり固い感じでした。

ちなみに停車中にアクセルをベタ踏みしましたが制御されてフケあがりませんでした

書込番号：24242436　スマートフォンサイトからの書き込み

ツートンボディカラーの設定が何故無い？

[aiyuma]

ノートやヤリス、ヤリスクロスなどの白黒ツートンはなかなかカッコいいと思っています。
今や軽自動車でさえも大半の車種に設定のあるツートンカラーですが、どういうわけかアクアにはありません。
白黒ツートンはアクアにも似合うと思うのですが如何でしょう？

何故設定が無いのか不思議でなりません。

書込番号：24309665

[AZR60-202]

マイナーで出すやろ

書込番号：24309676　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

出さなくてもぼちぼち売れるなら最初からは出す必要ないでしょ。
早くて1年後、じゃなきゃマイチェン前の特別仕様とか。
最初の設定色が地味、華やかさが無いのは確か。

逆にノートは必死な感じ。
ノート出して…
オーラ出して…
ニスモ出して…
クロスオーバー…

売れる車ないからなぁ（笑）

書込番号：24309690　スマートフォンサイトからの書き込み

[適当な事しか言いません]

ツートンと聞いて
昔のマーク�U、クラウン、ハイエースのツートンを想像した自分は、オッサン確定です(^^)

書込番号：24309700　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

初物好きの要望からマイナーチェンジの追加改良がおこなわれるのです。狙っているのでしたらマイナーまで待ちましょう。

書込番号：24309701

[ジャック・スバロウ]

車種のコンセプトが違うから、最初から設定をしていない企画だと思います。
筐体デザイン的に似合う似合わないもありますし。
最近のツートンは樹脂化をしたいためにやっているような感じがします。
黒い樹脂は経年劣化するので、個人的には好みません。

書込番号：24309706

[じゅりえ〜った]

〉最近のツートンは樹脂化をしたいためにやっているような感じがします。

最近のツートンってピラーから上とか屋根とか変えるのが多いと思う。

特にSUVじゃない車は…

書込番号：24309738　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは、
黒屋根が欲しいですか。　真夏は吸熱するので、自分は要りませんね。
そのわりに、冬場は暖かいという話は聞かない。どうなんだろうね。

モデルのサイクルは長いと思われ、要望が続けば出るかも。

書込番号：24309754

[対消滅エンジン]

こんな魚みたいな顔の車がツートンになったらカマボコって呼ばれそうだお(^q^)

書込番号：24309773　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

〉最近のツートンは樹脂化をしたいためにやっているような感じがします。

どこの部分が樹脂なのかしら？

書込番号：24309970

[北に住んでいます]

個人的にはツートン嫌いだからいらない

まぁアクアは絶対買わんだろうけど。

書込番号：24309979　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞aiyumaさん

ずばり　『生産効率が読めない』　からではないでしょうかね？
新型アクアの月販目標台数発表：9800台　程度と控え目ですが、
先代アクアのようにバカ売れする可能性もあったと思います。
一方で、今現在　トヨタは、初期受注が多く長納期となっている車種を
多数抱えています。（必ずしも半導体不足だけが原因ではないと思います）
こうした状況で、予想外にツートンボディカラーのアクアの注文が入ったら
生産効率が落ちて、アクアも長納期となる可能性があったと思います。
こうした状況認識から　『生産効率』　が悪いツートンボディをカタログから
外していると思います。
要望が多ければ、MCで設定されるんじゃないでしょうか？

『生産効率』
ツートンボディカラーは2回の塗装が必要、この場合
・同じ塗装工程を2回通す場合、塗料色切り替えは簡単ではないはず？
・ボディはロボットによる塗装で、TOPは脇に設けたの別工程で人力塗装？
等が考えられるが、生産性が極端に落ちるのは間違いない。

書込番号：24310199

[aiyuma]

皆さん、返信どうもありがとうございます。

ツートンカラーが無いのは

アクアのコンセプトに合わない
アクアのデザインに合わない
現状の半導体不足、コロナ問題等により生産効率を優先した

などが考えられるようですね。

個人的にはアクアのデザインであれば白黒ツートンは似合う気がします。
最近、ツートンが設定されたカローラツーリングなどもカッコいいですしね。

車検時期の関係もありMCを待つというわけにはいきませんが、アクアは第一候補であります。
まあ、いざとなれば塗装屋さんで塗ってもらうという手もありますが、少々リスクがありますね。

自分に画像処理とかのスキルがあれば前もって確認できるのですが･････

書込番号：24310536

[私はたぶん3人目だと思うから]

前モデルのXアーバンみたいにリップ部分だけのツートーンなら要らないかなあ。


＞ツートンボディカラーは2回の塗装が必要

通常の塗装ラインの中にはプラサフ工程⇒ベースコート工程⇒クリアコート工程とあり、
ツートーンの場合も途中に工程が増えるだけで1回流せば終わります。
ツートーンだけの塗装時間なんか１分以下の話で納期が長期化するレベルにはなりません。
色違いでも混流で塗装が可能です。
ピクセルペイントのような技術を使えばより高速で簡単に終わります。
生産効率重視のトヨタがそれを読めないはずが有り得ません。

書込番号：24310955

[MIG13]

＞私はたぶん3人目だと思うからさん

業界の方なんですかね。
私の頭は（以下の引用の通りで）古いんですね、勉強になります。
ピクセルペイント（非接触？で拡散なせないって）どういう原理なのかな？

ピクセルペイントの説明
＞以前は、ツートンカラーやカスタマイズされたデザインを車体に適用するには、
＞時間と手間のかかる作業で、1色目塗装後、2色目の塗布部位以外をマスクした後に
＞2色目のカラーを塗装するというように、塗装ラインに2回、車両を通す必要がありました。
＞通常、車体のマスキングには、1シフトあたり10〜20人程度*の作業者が必要な場合もあり、
＞また、2色目の色を塗装した後に2人の作業者がマスキングを除去する必要がありました。

書込番号：24311188

[モリケン３３]

ツートンなければ、ルーフラッピングとかも有りかという思います。
アクアのルーフ面積なら5万円前後で好みのブラックを貼れるのでは。
塗装となると買い取り時にマイナスになる場合もあるので屋根のラッピングなら剥がしてもボディとの差がわからないと思います。
それより納期が全体的に延びているので早めの検討が良い気がします。

書込番号：24311237　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

塗装ラインの話は30年以上前からたいして変わっていませんよ？

ピクセルペイントはインクジェットプリンターを想像すれば分かり易いでしょうかね。

書込番号：24311460

[ポイポノ]

MINIとかの屋根に「ユニオンジャック」が描かれて？いるのが有るから、
日本車なら「旭日旗」が宜しいのでは？

書込番号：24311608

[aiyuma]

モリケン３３さん

なるほど、ラッピングという手もあるわけですね。
ルーフだけで5万くらいだとすると、フロントピラーとルーフスポイラーを合わせると7〜8万くらいな感じでしょうかね。

もし可能なら、他車との差別化という意味でもなかなかいいかも。

書込番号：24311819

[肉じゃが美味しい]

＞MIG13さん
以前は、マスキングで2トーン塗装を実施していましたが、最近はロボットがルーフと車体色を別々に
塗り分ける技術があるようです。
ネットではアウディが2019年から導入するっていう記事がありました。

書込番号：24312362

[くれすてっど あいびす]

デモカラーなのかな・・・ツートンのNewアクア飾ってた店あった。通りすがりのチラ見だったから信用しないで。。
（残ってればドライブレコーダに記録されてるかな？）

書込番号：24317425

ドア下部のキャラクターラインについて

[aiyuma]

ドア下部のキャラクターライン

新型アクアの全体的にクリーンなイメージのデザインは結構好きなのですが、一点気になる部分があります。
それは前後ドアに繋がる緩い山なりのキャラクターラインです（添付画像矢印部分）。
これってデザイン的には不要というか邪魔だと思うのですが・・・・・
もしかしてデザインとは別に空気抵抗を減らすとかの意図があるのでしょうか？

書込番号：24302091

[ミヤノイ]

一般的にキャラクターラインを付けるのは強度のためですね｡
平たい鉄板より曲面やジグザグに折り曲げた方が強度が高くなります｡

トヨタが曲面が多く複雑にラインを作っているデザインを採用しているのは
軽量化で鉄板を薄く出来るためにキャラクターラインを多くしていると思います｡
各車の厚さが発表はありませんので正確には分かりませんが
マツダのようなのっぺりとした方が同じ強度なら厚さが必要です｡

書込番号：24302129

[funaさん]

＞aiyumaさん

見た目、流れる風のイメージで速そうでしょう！
昔、スカイラインにも採用されていました。

書込番号：24302135

[JTB48]

昭和の時代はドアパンチ防止と強度を出すためにサイドモールというのが大抵付いていました。今はコストダウンと工数低減で殆ど見なくなってしまいました。
ドアパネルの強度維持とデザイン、フェンダー下部への泥はね軽減が目的だと推測します。

書込番号：24302158

[aiyuma]

ミヤノイさん、JTB48さん

なるほど、強度や泥はね防止などの機能の為のデザインということですね。
往々にして車のデザインにはそういうものが多いですもんね。
逆に機能を犠牲にしてデザインを優先することもあり、その辺の妥協点はなかなか難しいと思われます。


funaさんさん

スカイラインのサーフィンラインですね。
何代か続いて採用されていますが、当時のスカイラインにとっては必要不可欠なキャラクターラインだったと思います。
それに比べてアクアのあのラインは特に速そうにも見えないし個人的にはいらないですね＾＾；

書込番号：24302181

[AccuBattery Pro]

感じ方は人其々ですね。
私はキャラクターラインがあったほうが、のっベりせず好きです。

書込番号：24302970　スマートフォンサイトからの書き込み

[帰ってきたmaz2]

＞AccuBattery Proさん
そうですね
ガラスとドアの高さ比率でデザインの大半が決まってしまうけど
ノペッとしたサイドに変化を持たせると
軽快な雰囲気が出るので私も必要なラインに思います。

書込番号：24303226　スマートフォンサイトからの書き込み