SIGMA DP1 Merrill のクチコミ掲示板

久しぶりのDP１merrill

[武田のおじさん]

今日は久しぶりにDP1merrillを持ち出して撮影してみました。

独特なクセはありますが、この雲の描写がそれこそ独特の味わいがあり、ベイヤー機では表現しにくい個性を感じています。


すでに絶版機種で手に入りにくいカメラですので、大切に使っていきたいと思っています。

書込番号：24881091

[エスプレッソSEVEN]

＞武田のおじさんさん

いつも見事な作品を見せてくださってありがとうございます。

私も先ほど、虹を撮りました。

FillLight を、普段はプラスにすることが多いのですが
今日だけは少しマイナスにしてみました。

書込番号：24881196

[もつ大好き]

DP1mで無限遠撮影	14年前のDP1で

＞武田のおじさんさん　＞エスプレッソSEVENさん　こんにちは

DP1merrillを可愛がっておられる方が いらっしゃり感激です。

私も時々防湿庫から出して撮影しています。


先日 merrillを出す時 ついでにDP1も出して2〜3枚撮ったらバッテリー切れ。充電しようと思ったら充電器が行方不明！

家中探しても出て来ないのでキタムラに発注しました。・・・新品で1,980円安いですね。

充電器が来たらDP1でも撮影してみます。

書込番号：24881499

[武田のおじさん]

＞エスプレッソSEVENさん

こんばんは。返信ありがとうございます。

お褒めいただいてとても嬉しいです。

確かに虹などの淡い被写体にはマイナスに振るのが良いのでしょうね。

まだmerrillで虹を撮った事がないので機会があれば撮ってみたいです。

書込番号：24882279

[武田のおじさん]

＞もつ大好きさん

こんばんは。返信ありがとうございます。

DP１もお使いなのですね。

実は、私はDP2xを使っています。これも私のお気に入りのカメラです。

コンパクトで手軽なのが良いですね。

書込番号：24882297

[エスプレッソSEVEN]

360度カメラ中心の私ですが
Merrillもバッグに入れておくと楽しいですね。

こんなに明瞭に写せるカメラ
あんまり無いですから。

書込番号：24884900

[武田のおじさん]

＞エスプレッソSEVENさん

確かに！！

何とも言え無い臨場感を感じる事がありますよね。

書込番号：24884963

[エスプレッソSEVEN]

SPPのAUTO設定	雲をもっちりとしたソフトな感触に　ただし近景が眠い感じにならぬよう	雲がメリハリ強くクリスピーな感触に　だが決してHDR処理っぽくならぬよう

＞何とも言え無い臨場感を感じる事がありますよね。

そうですね。
そして それはSPPの現像も、とても大事な要素なのではと感じます。

3つの写真は
同じRAWデータからのバリエーションです。

全体のトーンや印象は極力変えずに
雲の表現に差が付くように、設定を変更してみました。
鍵は　FillLight の上げ下げと
ノイズリダクションの調整です。

これだけ変えても
等倍で見たときの遠方の建物のディテールが
シャドー部に限って少し変わるくらいで、全然破綻しないのは凄いと思います。
・コンデジというモノを（一眼機と比べ）軽く見ている方
・フォベオン機を持っていてもSPPを避けている方
には参考にしていただきたいと存じます。

書込番号：24885435

[スッ転コロリン]

こんばんは、シグマのデジカメは持ってませんが・・・

[書込番号：24884900]のエスプレッソSEVENさん投稿の3枚の写真の真ん中「赤い鳥居としめ縄」、
中央付近の垂れ下がったわら束の先端、背景の朱色に侵されてるように見えます。
右端のしめ縄の上端でも。

カメラJPEG、シグマ製の専用RAW現像ソフト、汎用RAW現像ソフト、それらで違うのでしょうか。

その右端のしめ縄の下端、わらの輪郭線が二重に見えます。
別スレッド[書込番号：24886193]の2枚の左側、朝焼け間近のアーチ鉄橋の照明の柱にも見られます。

レンズフィルターの悪さみたいなことでしょうか。

「訊くは一時の恥」、思い立って・・・。

書込番号：24886548

[エスプレッソSEVEN]

＞スッ転コロリンさん

ご指摘ありがとうございます。
基本的に浅学なので、どんな内容のご指摘でも
有り難く　また嬉しいです。

・レンズフィルターをつけた事はありません。
・カメラ内ではX3Fという拡張子のRAWデータだけ保管されるようにしてます。ですのでオリジナルみたいな意味合いのJPEGは存在しません。
・X3Fファイルの現像はSPP以外では、恐らく出来ないように思います。

ご指摘の２点は、だいぶ弄っている自覚はありますので
単に私の腕のせいかも？
SPPを確認して再度ご報告致します。

書込番号：24886599

[もつ大好き]

シルキーで現像	エレメントでかすみ除去

＞武田のおじさんさん　皆さん　こんにちは

昨日は雨天で扇風機も要らない涼しさでしたが 今日は晴れて29℃近くまで上がっています。

昔のDP1画像で遊んでみました。

19日にDP1の充電器受け取りました。時々は撮って ここにアップしたいと思います。

書込番号：24887276

[エスプレッソSEVEN]

SPP画面	倍率色収差補正をレンズプロファイルからマニュアルに変更して出力

＞スッ転コロリンさん

＞その右端のしめ縄の下端、わらの輪郭線が二重に見えます。
＞別スレッド[書込番号：24886193]の2枚の左側、朝焼け間近のアーチ鉄橋の照明の柱にも見られます。

の方は、倍率色収差補正　の変更だけで
ほぼ改善できるのではないかと思います。

鳥居の方は
これよりは厄介な感じがします。
赤や朱色が絡むと難しくなるのでしょうか？
（また改めてご報告とさせてください）

書込番号：24888235

[スッ転コロリン]

エスプレッソSEVENさん、お手数をおかけし恐縮です。

いろいろ試すのも楽しみや実力(?)にはなりそうですが、
シグマに「ユーザーからの疑問」と言うことで尋ねてみるのもありかと。

色浸食はノイズ除去絡みかとも思いますが、断定はできません。

倍率色収差の補正次第では、二重になった輪郭の色(面)が色ノイズ除去で背景と同じ色に侵食されて、結果、線だけがくっきり残るとか。
輪郭線が二重になるのはベイヤー配列センサーでは経験なく見当がつきません。

書込番号：24889355

[スッ転コロリン]

こんばんは。おじゃまのついで

いろいろな機種に対応している汎用RAW現像ソフト、無料ダウンロードソフトの Rawtherapee が SIGMA の Foveon センサーにも対応しています、全機種かは確かめてませんが。

Rawthrapee日本語マニュアルのWebページより「サポートされているカメラ」
http://rawpedia.pixls.us/Supported_Cameras/jp
(このページの情報は2015年で古いです。載ってなくとも対応している機種があります。)

ちょっととっつきにくいソフトかなとは思いますが・・・。

書込番号：24889537

[もつ大好き]

当市の港	鐘楼堂	ホテル入口の松

＞武田のおじさんさん　皆さん　おはようございます。

昨日は一寸暑かったけど DP1のバッテリーを充電して撮りに行って来ました。

私の大好きな港の傍の高台からの画像です。松は青空に映えますね〜。

当地は北西の風が強いので 松の枝は風の当たる北西側は殆ど無し。

骨董品DP1は古い機種なので RAWか Jpegか 一択で同時撮影は出来ません。

ISOもAUTOは100 or 200のみ 400と800は設定メニューから選択です。メリルのようにＱメニューがあると便利なのですが・・・

書込番号：24889731

[エスプレッソSEVEN]

＞スッ転コロリンさん
並びに他の皆様

少しお待たせしましたが
[24886548]にてご指摘いただいた件に関するご報告ですが
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24901432/#tab
に書き込んでおきました。

本スレッドの趣旨をこれ以上歪めぬよう別スレッドとさせていただきました。

フォベオンの理論が解っているわけじゃ無く、たいした内容では無いですが
現時点では
まだSIGMAに尋ねることはせず
SPP6を操作することで得られた感触のみのご報告です。
今後SIGMAへの質問も行います。
お読みいただき新たなご指摘を賜れば幸いです。

書込番号：24901610

夜景。

[武田のおじさん]

2020年9月27日

ふと、SDカードのフォルダーを開けてみると、まだ現像していない画像があったのでやってみました。
日時はデタラメだけどね。

最近は滅多に持ち出さなくなってしまいました。

でも、この光芒好きだなあ。またどっかに持ち出そうかな・・・。

書込番号：24183676

[エスプレッソSEVEN]

＞武田のおじさんさん

いつも素晴らしい作品ありがとうございます。

私も過去の夜景の写真、現像してみました。
空の暗さと
地上で人工光の無い真っ暗なところの
バランスをとるのが意外と難しいですな。

HDR処理できるように
ブラケット露出で複数コマ撮っておく方が良いかもしれません。
（その場合
SPPから複数コマをTIFFで吐いて、別ソフトで処理するなど
大事になるでしょうが。。。）

書込番号：24185605

DP1 merrillの修理

[帰ってきたカツ丼マン]

再度の質問失礼します。
中古のDP1 merrillを買おうと思っているのですが
中古は初期不良のリスクが高いので心配です。
DP1 merrillのメーカー修理対応は間もなく打ち切られると
思っていいのでしょうか？
2009年発売のDP1ｓは2018年1月以前に修理対応を
打ち切られているようです。
一部の中古販売店は現時点では保証が付くようですが
メーカーが修理を打ち切った時点で保証も無効になるのでしょうね。

書込番号：23987560

[ＭｉＥＶ]

まだ修理はできそうですが、期間はギリギリでしょう。
https://www.sigma-global.com/jp/cameras/dp1-merrill/?tab=support&local=repair
この製品はコンデジでAPS-Cセンサーです。
自分なら似たような製品のRICOH GRシリーズにします。
レンズも同じ35mm換算28mmです。
FUJIFILMもAPS-Cで28mmがありましたが今は35mmのみになりました。

書込番号：23987662

[with Photo]

＞帰ってきたカツ丼マンさん
　
まだ修理可能のようですが、いつまで可能かはわかりませんね。

2012年発売、現状でも修理可能なのは部品があるからでしょうけど普通に考えたら長い方だと思います。

シグマはサポートが良いので全てとは言えませんが、部品があれば修理してくれそうに思います。

具体的に知りたいならシグマにメールするのが良いと思います。
部品の在庫状況から修理可能期間の目安は教えてくれるかも知れませんね。

書込番号：23987780　スマートフォンサイトからの書き込み

[laboro]

失礼します。

１）ＤＰ１ Ｍｅｒｒｉｌｌの故障のことを懸念しておいでのようですが、結論から申し上げますと、

　ア）先ずは、本体状態（ランク分け）をしっかり行っているショップから購入し、「即初期不良」に行き合う事態を避ける、
　イ）使用を続けているとき故障が発生しても、その時点でメーカーでの修理不可能と判明してもあきらめができるかどうかを考えてみる。故障が起きれば無念ではあるがその時までカメラが使えたことを肯定的に受け止められるか、さらに代金を支払ったことを後悔しないかどうか、これも自問する、

の二点です。

２）上記（イ）を逆に考えてみますと、故障したとき、それは何時になるのか誰にもわかりませんが、さらにその修理が出来ないと判明したとき、あきらめがつかず無駄遣いだったと悔しさのあまり眠れないというのであれば、ならば購入は控えられたがいいと思います。

３）こう言う私ですが、じつは、「コダックブルー」に引かれ「Ｒｅｆｕｒｂｉｓｈｅｄ」すなわち「再生品」であることを承知で輸入代行社にお願いし海外から中古を求めました。やがて起動のたびに日時設定をしなくてはならないとかズームがおかしいとかになり、でもこのカメラがないと写真を撮る楽しみが半減しますので中古もう一台を手配し今手元にあります。ところがこちらも内蔵電池がダメになったようで毎回設定を強いられています。起動音やシャッター音が変ですので寿命まぢかと感じられるのですが、いままでたくさん撮ってきましたし今どうにか使えることがありがたく、買って良かったの気持ちでいっぱいです。

書込番号：23988239

[帰ってきたカツ丼マン]

＞laboroさん
回答ありがとうございます。
中古を買うということはリスクを買うことと思っていますので
すぐに故障して修理不能であっても運が悪いと思って諦めます。
以前2万円で購入した中古コンデジは一か月で起動しなくなりました。
がっかりはしましたが、悔しくて眠れないということはなかったです。
初期不良を考えるとオークションやネットフリマは安いけど怖いですね。
ほとんどが返品、返金不可ですから。
買うときは高くてもランク分けをしっかり行っていて、保証もある店で
買おうと思います。

書込番号：23988531

[帰ってきたカツ丼マン]

＞ＭｉＥＶさん
回答ありがとうございます。
DP1 merrillの発売時期から言って、修理打ち切り告知が近づいていると思います。
ご紹介の機種は全く知りませんが、当サイトなどで詳細を調べてみます。

書込番号：23988553

[帰ってきたカツ丼マン]

＞with Photoさん
回答ありがとうございます。
購入と同時に修理打ち切りになるかもしれませんね。
中古を買うときは万が一の時も泣き言を言わない覚悟が
必要と思っています。
それはともかく、初期不良に対応してもらえるように
できるだけ早期に購入しようと思います。

書込番号：23988581

[エスプレッソSEVEN]

まだ冬。。。�@	まだ冬。。。�A

DP1 merrill は1〜3の中では売れている方だと思うんで
中古流通量がすぐにゼロになることは無いでしょうから
もし
ひとつ思わしくない個体に当たっても
返金さえされれば、2個体目3個体目を物色する時間的余裕は
あると思いますけれどもねぇ…（責任は持てませんが）。

merrill はRICOH　でも　FUJIFILM　でも無い
SIGMAならではのモノですね。
開発を仕切り直すという
フルサイズフォベオンも、どのような物になるかは判らず
merrill はいま買っておかなければ、歴史の1ページとして
永久に手の届かないモノになるかも
しれませんね。

ここは
買ってダメだった場合のリスクよりも
機会損失の方を重視しましょう。

書込番号：23989752

[nikorr]

＞ＭｉＥＶさん

DP1Merrillを持っていますが、買ってから1回も故障はしていません。
もし購入予定でしたら
評判の良い中古店がよろしいかと。
例えば、Map cameraや中野のフジやカメラなどが
おすすめです。

書込番号：24025827

[武田のおじさん]

2021/3/19撮影。

＞帰ってきたカツ丼マンさん

良い物に当たる事を祈ってます。

Merrillハマれば面白いですよ。

私は中古で購入後一度水没させてしまい、
修理に５万かかったけど新品のように綺麗になって返ってきました。

書込番号：24032748

DP1系各機種の違い

[帰ってきたカツ丼マン]

質問させて頂きます。
DP1系が欲しいのですが、
DP1、DP1S、DP1XとDP1merrillの価格差がかなり大きいです。
前3機種とmerrillでは画質、解像度や操作性など性能に大きな差がありますか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：23977814

[ＭｉＥＶ]

部品保有期間が切れているので壊れたら直せません。
AFが遅かったり、明るくない場合悩みます。
夕日などの色味に癖があります。
購入の前に、ネット上の撮った物を見てからの方がいいでしょう。

書込番号：23977853

[エスプレッソSEVEN]

モノクローム	青い空	赤い花

＞帰ってきたカツ丼マンさん

＞前3機種とmerrillでは画質、解像度や操作性など性能に大きな差がありますか？

私はこの中では
DP1 Merrill しか使っていませんが、
たぶん そこそこ違うんだと思います。

まぁ、最終型の　DP1 Merrill でも
充分すぎるくらい不便なので
それ以上遡って、SIGMA旧機種に手を出す気持ちにはなれません（笑）

https://www.sigma-global.com/jp/support/purpose/repair/list/?mode=search&product_category=camera&discontinued=1

を見る限り
旧製品で、現在も修理可能なのは
・SD1 Merrill
・SD1
・DP1 Merrill
・DP2 Merrill
・DP3 Merrill
の５つだけだから、中古価格にも影響は与えているでしょう。
何か特殊な目的が有る場合以外は
この範囲に限って物色し
キタムラやマップカメラなどの一定期間保証の効く店以外では買わない…
というのが良いでしょう。

其れ以外の商品やルートに手を出して
買ったはイイが
２、３ヶ月で動かなくなり、治りもしないし返金もされない
では、目も当てられません。

【追伸】
SIGMA機は
SPP６で現像しないと魅力半減です。
Quattro ですと市川のSILKYPIXなどで対応可能なようですが
Merrill ですとそういう訳にゆきません。
で、このソフトSPP６は
あまりキビキビ動いてくれません。
CPU・GPUパワーが有った方が良いのは当然ですが
Diskが遅いと、凄くストレスになるんじゃ無いかなぁ…と思います。
そのあたりの環境面も、計画的に整備なさってくださいませ。

書込番号：23978032

[帰ってきたカツ丼マン]

＞ＭｉＥＶさん
回答ありがとうございます。
了解しました。作例を色々見て検討します。

書込番号：23979859

[帰ってきたカツ丼マン]

＞エスプレッソSEVENさん
回答ありがとうございます。
メーカー修理可能か否かで大きな価格差があるのですね。
ということはmerrillも修理を打ち切られた途端に大幅値下がり
するということですか。
現状、修理可能と言っても有償修理だから高くつきそうです。
その辺のリスクを考えれば仰る通りキタムラやマップで買うべきですね。
SPP6必須でPCのスペックが要求されるというのは以前から承知しています。
近々、PCを買い替えますので大丈夫と思います。

書込番号：23979890

見せて貰おうか。Foveonの性能とやらを！

[とにかく暇な人]

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23417379/
で論議していて、Foveonセンサーの方がベイヤーセンサーより解像度が高いと言われる方がいらっしゃるのですが、これはどの程度本当なのでしょうか。
どなたか、APS-Cの2400万画素かそれ以上ベイヤーセンサー機とFoveonセンサー機で解像度を厳密に比較した方がいらっしゃいましたら、比較画像を見せていただけないでしょうか。
また、ネット上で見つけた情報を提示していただいてもかまいませんので、どうかよろしくお願いします。

書込番号：23426451

[とにかく暇な人]

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sigma_dp1m&attr13_1=canon_eosm6ii&attr13_2=sigma_dp2q&attr13_3=olympus_em1iii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=200&attr126_3=2&normalization=compare&widget=1&x=-0.5686254038344447&y=0.2937413759380147
で比較すると、確かにSIGMA DPは解像度が高いようですね。

書込番号：23426510

[ありがとう、世界]

悪い意味での「他力本願」スレ(^^;

この迷惑常連はFoveonにケチを付けるネタ探しの可能性が高いので、
嫌な気分になりたくない方々はスルーして下さい(^^;

書込番号：23426518　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格安心見守り隊]

いくらでもネットに記事があるだろ・・・・

書込番号：23426531

[ありがとう、世界]

＞価格安心見守り隊さん

とにかくサボりなんですよ、
リアルで「いつも本当に暇」なのにも関わらず(^^;

そのくせ、画像アップしたら御礼無しに「意味不明の評価」を大口叩いて書きまくって「同意を強要」するような事をするでしょう(^^;

書込番号：23426551　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

とにかく暇な人さんは何かネタを思いつくと質問スレを建てますが、決して答えが欲しい訳ではありません。

本人の中では既に答えが決まっていて、それと異なる説明がいくら丁寧に行われても興味がないので理解しようとはしません。獲物がかかったと攻撃をしかけるか、ある程度の書き込みが集まったところで「これが正解です。理解できましたか」と上から目線でURLを押し付けます。

「今回もやはり自分が正しかった」
「分かってない輩をいっぱい論破してやった」
と自分の「成果リスト」なるものに記録を残し、悦に入ることが目的です。

繰り返しになりますが、自分が理解できなかったことは「無かったこと」「論理的でない戯言」として扱い、自分が書いたことは「論理的で正しい」として扱いますから100戦100勝です。自分の経験は真実として重んじますが、他人の経験は「自分の方が科学的に見れている」として軽んじます。

途中で「説明してくれませんか」「具体的に例を挙げてもらえませんか」と書いてきますが、これは相手を油断させて自分の土俵に上げるための罠です。「あれ気づかなかったのかな？」と親切に説明などしたら最後、それを利用して相手の揚げ足を掴んで早々に勝利宣言です。

人の土俵には決して上がりませんが、相手が自分の土俵に上がらないと「話を逸らさないで」と注文を付けます。あほくさっ、とスルーしても「私の勝ちを認めろ」という意味の「いかがですか」をしつこく繰り返し、相手のスルーは許しません。

根本部分が「人に厳しく自分に激甘」「超絶に性格が悪い」ので、どれほどの説明や説得も徒労に終わりますが、それでも挑戦してみたいという方はどうぞ。

書込番号：23426606

[イルゴ530]

Foveonセンサーの方がベイヤーセンサーより解像度が高いと言われる方がいらっしゃるのですが

⇒それが実際に体感できるなら
もっと噂は広まってると思いますけど

書込番号：23426610　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞cbr_600fさん
私を「人に厳しく自分に激甘」「超絶に性格が悪い」というように断罪して、心が満たされて良かったですね。

＞イルゴ530さん
私はリアルで噂を聞いた事があるので、自爆しなくても良いように
>これはどの程度本当なのでしょうか。
というような慎重な言い方にしているのですが、山本リンダも「噂を信じちゃいけないよ」と言っているので、噂を確かめたくなったてこのスレを作らせていただいたのです。

書込番号：23426632

[エアー・フィッシュ]

タイトルは、通常の3倍である事にご注意ください。

書込番号：23426636

[とにかく暇な人]

>こちらをご覧の皆さん
私が
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sigma_dp2q&attr13_1=sony_a7riv&attr13_2=sigma_sdquattroh&attr13_3=nikon_z7&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_2=1&normalization=full&widget=1&x=0&y=0
のデータをダウンロードして画像を強拡大して見た印象では、解像度は7R�W>H>Z7≒dp2となったので、噂は本当だったようですね。

＞エアー・フィッシュさん
タイトルは、エアー・フィッシュさんの琴線に触れたようですね。

書込番号：23426728

[holorin]

α7II（LPFあり）	SD1Merrill	sdQuattroH

ゴミの仲間入りをしますね（笑）。

むかし、チャートを撮ったのを蔵出しします。チャートなんで、実写とは印象が異なることも十分に考えられます。

およそ10.0LP/mmのパターンが白１画素、黒１画素になるようにして撮影。
画素が半画素ずれると解像しないので、毎回セットし直して５枚くらい撮り、一番良さそうなのを現像。

ベイヤー：α7II（LPFあり）
フォビオン：SD1Merrill
フォビオンクアトロ：sdQuattroH
レンズは50mmF1.4ArtをF5.6で使用

α7IIは10.0LPが微妙に解像しているようないないような。
SD1Merrillは解像していますが、コントラストが低い感じ。
sdQuattroHは良く解像しています。

と、いったところですが、厳密な評価にはなっていないと思いますので、いろいろと差し引いて見てください。

書込番号：23426802

[とにかく暇な人]

＞holorinさん
α7IIはシャープネス補完をやり過ぎて可笑しくなっているような気がしますが、そのせいで、
>SD1Merrillは解像していますが、コントラストが低い感じ。
に見えるのかもしれないですね。
お陰様で、Foveon社のセンサーの解像度が高いことがよく分かりました。
大変ありがとうございました。

書込番号：23426824

[cbr_600f]

holorinさん

Foveonでベイヤーに顕著に差が付くのは、原理的には斜め線ですよ〜。
あとコントラストの低い部分もFoveonが有利ですね。

書込番号：23426862

[とにかく暇な人]

＞cbr_600fさん
>Foveonでベイヤーに顕著に差が付くのは、原理的には斜め線ですよ〜。
済みませんが、この理由を理論的に教えていただけないですか。

書込番号：23426878

[cbr_600f]

とにかく暇な人さん

＞済みませんが、この理由を理論的に教えていただけないですか。

またそうやって嵌めようとして、相変わらずですねぇ…。
とにかく暇な人さんの性格の悪さはよーく存じております。
そんなに何回も同じ手にひっかかりませんって。

書込番号：23427003

[Tranquility]

＞cbr_600fさん

>またそうやって嵌めようとして

これまでの言動を見ていると、そんな高度なことが出来るようにはちょっと思えないです・・・
本人はいたって真面目なのかも・・・？


>チャート比較している皆さん

レンズが違うと結果も・・・

書込番号：23427058

[holorin]

α7II	SD1Merrill	sdQuattroH

＞レンズが違うと結果も・・・

そう言われる方もいらっしゃると思ったので、レンズの差が出ないように３台とも同一のシグマ50mmF1.4ArtをF5.6に絞って使っています。
ただ、各１台のカメラであり、数枚撮ったうちのベストの１枚と言っても今回一回こっきりの実験なので、データの扱いは慎重にお願いします。

---

写真、Exifがついていなかったのでもう一度アップしておきます。

書込番号：23427264

[とにかく暇な人]

＞holorinさん
どうもありがとうございました。
結果はほとんど変わらないようですね。

＞Tranquilityさん
折角指摘したのに、残念でしたね。

書込番号：23427576

[ミスター・スコップ]

Foveonセンサー搭載機の画作りに魅力を感じている方は、技術的な事をご存じなくても全然OKだと思います。ただ、Foveonセンサーの良さが(最も)発揮されるのは、

・基準ISO感度(ISO100)のみ
・(トップ層から)B:G:R=1:1:1のみ

です。個人的には、ISO100専用機でいいんじゃない？とさえ思っています。

しかし、解像度(画素ピッチ)と感度との両立を図る為、「B:G:R=1:1:4 (Quattro)」が登場しましたが、これでは、カラーフィルター方式に近付いてしまいます(Foveonの良さがスポイルされてしまいます)。愛用なさっている方々からの要望が強かった為、「B:G:R=1:1:1」に戻すとの事でしたが、Foveon・フルサイズセンサー搭載は「開発計画リセット」となってしまったので、「B:G:R=1:1:1」に戻るまでは、時間が掛かるかも？ですね。


【ご参考】
技術的な事にご興味のない方、Foveonの原理を既にご存知の方は、以下をスルーして下さい。

Foveonは、カラーフィルターがないにも拘わらず、分光を実現していますが、分光には以下の物性を利用しています。従って、分光を実現させるには、「各層は適切な距離(厚さ)だけ離す必要がある → 高感度には(メチャ)弱くなる」事になります。これは、原理上、避けられない事象です。また、正確な色情報を取得する為には、高いテレセントリック性が求められますが、多分、どこかに妥協点があって、(少なくとも)シグマ内では、(Foveon専用の？)テレセントリック仕様が設定されていると思われます。

Optical Properties of Silicon　(pveducation.org)
https://www.pveducation.org/pvcdrom/materials/optical-properties-of-silicon

書込番号：23427719

[とにかく暇な人]

＞cbr_600fさん
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sigma_dp1m&attr13_1=canon_eosm6ii&attr13_2=sigma_dp2q&attr13_3=olympus_em1iii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=200&attr126_3=2&normalization=full&widget=1&x=0.20035452968243195&y=0.30335389259641604
を見ると、Foveonは、縦横よりも斜めの方が解像度が高そうですね。
因みに、オリンパスやパナソニックのハイレゾは、縦も斜めも同じように解像しているようです。

それで、
>Foveonでベイヤーに顕著に差が付くのは、原理的には斜め線ですよ〜。
について原理が分かっていないようなので、私の方で、この原理が良く分かる図をアップさせていただきました。

書込番号：23427743

[cbr_600f]

とにかく暇な人さん

＞について原理が分かっていないようなので、私の方で、この原理が良く分かる図をアップさせていただきました。

やれやれ、私はとにかく暇な風さんのスレ
「ハイレゾ撮影で解像度が上がる理屈を教えてください」にて
Foveonとベイヤーの原理はちゃーんと書いてますよ。
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/003/369/3369533_m.jpg

今頃になって人のマネしておいてドヤ顔されてもねぇ…。

書込番号：23427773

[とにかく暇な人]

＞cbr_600fさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23319060/
で出されていた図の事ですよね。
このスレでは、ハイレゾの論議をしているのに、どうしてFoveonのセンサーの話を持ち出すのだろうと思っていたため、この図は一瞬しか見ていなかったのですが、何はともあれ、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000349521/SortID=23426451/ImageID=3387933/
が正しくて良かったです。

書込番号：23427843

[とにかく暇な人]

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sigma_dp1m&attr13_1=fujifilm_xt4&attr13_2=sigma_dp2q&attr13_3=nikon_z50&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=160&attr16_2=100&attr16_3=200&attr126_3=2&normalization=full&widget=1&x=0.2015150712685055&y=0.30450464058260707
で確認すると、X-Trans CMOSも縦横と斜めが同じように解像しているようですね。
X-Trans CMOSに対しは、解像度についてはあまり良い印象を持っていなかったのですが、考えを改めなければならないと思いました。

書込番号：23428177

[とにかく暇な人]

結局、
『大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事はないのですか』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23417379/
は、論議が収束しなかったため、
『大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事はないのですか�U』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/
を作成して引き続き論議を行っていますので、暇な方はどうかご覧ください。

書込番号：23429438

[ありがとう、世界]

迷惑行為ヤメロ!!

書込番号：23429461　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞cbr_600fさん
>https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23319060/
>で出されていた図の事ですよね。
>このスレでは、ハイレゾの論議をしているのに、どうしてFoveonのセンサーの話を持ち出すのだろうと思っていたため、
と言いましたが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23319060/#23348342
を読み直しても、何を言っているのかさっぱり分からないので、こちらのFoveonのセンサーの話を持ち出した意味を、三流の私でもわかる様に説明を行っていただけないですか。

書込番号：23429485

[とにかく暇な人]

＞ミスター・スコップさん
>しかし、解像度(画素ピッチ)と感度との両立を図る為、「B:G:R=1:1:4 (Quattro)」が登場しましたが、これでは、カラーフィルター方式に近付いてしまいます(Foveonの良さがスポイルされてしまいます)。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sigma_dp1m&attr13_1=fujifilm_xt4&attr13_2=sigma_dp2q&attr13_3=nikon_z50&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=160&attr16_2=100&attr16_3=200&attr126_3=2&normalization=full&widget=1&x=0.2015150712685055&y=0.30450464058260707
を見る限り、Foveonの良さがスポイルされているように見えないのですが、テスト画像のどの部分を見れば、Foveonの良さがスポイルされているのか教えていただけないでしょうか。

書込番号：23429491

[暇な人ですよ]

＞とにかく暇な人さん

　そろそろオイラと似た名前の代え時だよ。


　ハッキリ言って迷惑だ。

書込番号：23429505

[とにかく暇な人]

＞暇な人ですよさん
何を言われても、論駁されなければどうということはないのですが・・・

書込番号：23430537

[暇な人ですよ]

＞とにかく暇な人さん

>何を言われても、論駁されなければどうということはないのですが・・・

ふーーーん。

論駁したくてスレを立てているのかと思った。


そんなところで、オイラは不毛な書き込みをしたくないので、これでおしまいね。

書込番号：23431087

[エスプレッソSEVEN]

＞見せて貰おうか。Foveonの性能とやらを！

過剰に 挑発的・挑戦的な言葉を使ってらっしゃるように感じるのは
私だけ？

スレ主さんは、当機をFoveonセンサー搭載の代表機種と見做してらっしゃるから
ここにスレ建てなさったのでしょうか？

でも、8年も経過している
後継も無いマイナーなコンデジですよ！
（しかも現在価値5万円程度）
いつの時代のどんなベイヤー機と“厳密”に比べよと？

書込番号：23431225

[とにかく暇な人]

＞エスプレッソSEVENさん
>いつの時代のどんなベイヤー機と“厳密”に比べよと？
私は冒頭で、
>どなたか、APS-Cの2400万画素かそれ以上ベイヤーセンサー機とFoveonセンサー機で解像度を厳密に比較した方がいらっしゃいましたら、比較画像を見せていただけないでしょうか。
とだけ書きましたが、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a6000&attr13_1=fujifilm_xt100&attr13_2=sony_a6400&attr13_3=nikon_d7200&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=200&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=0.3022682988135589&y=0.09529905281919561
を見ればわかる通り、低感度時は、年式が違っても解像度はそんなに大佐はない事は理解出来ますか。

>後継も無いマイナーなコンデジですよ！
dp Quattroは、dp Merrillの後継機ではないのですか。

書込番号：23431439

[エスプレッソSEVEN]

＞とにかく暇な人さん
＞を見ればわかる通り、低感度時は、年式が違っても解像度はそんなに大佐はない事は理解出来ますか。

はぁ、なるほど。

・SONY　α6000 / α6400
・富士　X-T100
・Nikon　D7200
あたりの機種（あるいは其れと近しい機種？）で、ISO 100〜200 での比較であれば
スレ主さんとしてはOKな訳ですね。

私はマーケット的に張り合ってない機種同士、年代や価格の隔たりの大きい機種同士を
比較しても果たして意味があるのかな？と感じて
2020/05/28 02:04　[23431225] を書きましたが
そういうことであれば了承です。

＞dp Quattroは、dp Merrillの後継機ではないのですか。

そう受け取っている人は
ユーザーの中では希じゃ無いかと。

スレ主さんは、センサーの方式に依る差異を問題にして居られるので、
ベイヤーセンサー と X-Trans CMOSセンサー
Quattroのセンサー と Merrillのセンサー
の各々を、厳密に分けてお考えかと思っていました。



尚、手許に、
DP1 Merrill 、 DP0 Quattro が在り
Nikon　D7200 とそう極端に違わないであろう D5500 も在りますが
Nikonの所有レンズが乏しいが故に画角等の条件を揃えた比較が成立せず
ご要望には添えません。悪しからず。
では、今後もご活躍の程 祈念いたします。

書込番号：23431617

[とにかく暇な人]

＞エスプレッソSEVENさん
QuattroのセンサーもMerrillのセンサーもFoveon社の三層CMOSセンサーには変わりないので、センサーの配列は変わりましたが、ほぼ同じようなものと考えてよいと思います。
それと、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sigma_dp1m&attr13_1=sigma_dp1m&attr13_2=sigma_dp2q&attr13_3=sigma_dp2q&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=3200&attr16_2=100&attr16_3=3200&normalization=full&widget=1&x=0.5432825440929211&y=0.8111277015662637
を見ると、解像度も高感度時の色再現性も良くなっていると見えるので、dp Quattroは、dp Merrillが正常進化した後継機と思って良いと思います。

>では、今後もご活躍の程 祈念いたします。
どうもありがとうございます。

書込番号：23431722

[エアー・フィッシュ]

大佐はない・・・
スレタイにかかっているならテクニシャンだ。

書込番号：23431772　スマートフォンサイトからの書き込み

[龜零號]

「坊やだから」…こういったスレばかり建てるんですかね!?

書込番号：23432385　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞cbr_600fさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000349521/SortID=23426451/#23427843
はいかがですか。

書込番号：23432412

[エアー・フィッシュ]

キシリアの手の者か？
匂いで分かる。

書込番号：23432413

[とにかく暇な人]

＞ミスター・スコップさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000349521/SortID=23426451/#23429491
はいかがですか。

書込番号：23432418

[暇な人ですよ]

＞龜零號さん

>「坊やだから」…こういったスレばかり建てるんですかね!?

違うでしょう。暇だからでしょう。

暇で暇で、暇つぶしの相手が欲しいからでしょう。

書込番号：23433225

[cbr_600f]

…ふっ、認めたくないものだな。加齢ゆえの過ちというものを…。

書込番号：23433259

[龜零號]

＞エアー・フィッシュさん
ハハッ、流石ですな少佐。
↑たしかにまだ大佐(では)ないですね。

＞暇な人ですよさん
暇つぶしの相手が欲しくても、スレタイに反応してくれたレスにリアクション出来る機知は無いみたいです。

書込番号：23433294　スマートフォンサイトからの書き込み

[龜零號]

あぁ…、もう1ヶ所パロってた。
自分も人の事を言えないな。

書込番号：23433303　スマートフォンサイトからの書き込み

[暇な人ですよ]

＞龜零號さん

>暇つぶしの相手が欲しくても、スレタイに反応してくれたレスにリアクション出来る機知は無いみたいです。

そのようですね。

前の名前の時に、オイラに、さんざんおちょくられたのが悔しくて、オイラにあやかりたいと似たような名前を付けたのでしょうからね。



それにしても、このような疑問スレや自慢スレ（知識をひけらかすスレ）を複数立てなければ優秀な人と思うけどな。優秀の方向が変なところに向いている。　←　これ本心です。

書込番号：23433318

[柚子麦焼酎]

皆さん

マジレスすると、MerrillはQuattroやベイヤーとはまるで違います。
ただし、その特殊性は白黒チャートではなく、微妙な濃淡がある被写体で現れます。


【肖像画部分】
こめかみの上の皺と、紙自体の横方向の凹凸をご確認ください。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sigma_dp1m&attr13_1=nikon_d850&attr13_2=sigma_dp2q&attr13_3=sigma_sdquattroh&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.6312956194797386&y=-0.09209506763033273


【マーブル模様】
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sigma_dp1m&attr13_1=nikon_d850&attr13_2=sigma_dp2q&attr13_3=sigma_sdquattroh&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.6612345196834045&y=0.29175870236205115


だから、Merrillは雲や雪、コンクリート、白壁などで他にはない描写を見せてくれるわけです。
もう一つ、DP Merrill三兄弟の中で1だけがレンズ的にちょっと完成度が低く、周辺画質が落ちます。
DP2MかDP3Mのデータがあればもっと良かったのでしょうが、残念です。


いや、ほんと頑張って後継機出してほしいです。

書込番号：23434761

[とにかく暇な人]

＞柚子麦焼酎さん
MerrillとQuattroの違いがよく分かりました。
どうもありがとうございました。

＞ミスター・スコップさん
柚子麦焼酎さんの説明で、おっしゃる意味が理解出来ました。
どうもありがとうございました。

書込番号：23434792

[とにかく暇な人]

Foveonの性能は、ほぼ噂通りである事がよく分かりましたので、これで解決済みとさせていただきます。
有益な情報を教えていただいた方には、深く感謝いたします。

書込番号：23436361

[holorin]

sdQuattroH＋24mm F1.4 DG HSM	sdQuattroH＋24mm F1.4 DG HSM	sdQuattroH＋24mm F1.4 DG HSM	sdQuattroH＋24mm F1.4 DG HSM

私はMerrillとQuattroのどちらが優れているか、ということを言っているつもりはありません。あくまでもBayerと比較して、どうかのつもりで画像を上げました。
QuattroとBayerをひとくくりにして（同等に見て？）、それらよりもMerrillが優れているという論調には、あくまでも経験上ですが、疑問もあります。

書込番号：23436384

[holorin]

あ、解決済みですね。
とにかく暇な人さん、変なレスをアップしてしまい、失礼しました。以後控えますm(__)m。

書込番号：23436393

[とにかく暇な人]

＞holorinさん
素晴らしい作例ありがとうございました。
Merrillの方がQuattroより階調性が高いようですが、Quattroでも、低感度ならフルサイズの2400万画素機に匹敵するかそれ以上の可能性が有ると思いましたので、Merrillにこだわる必要は無いと思っています。
尚、私はお金が無いので、m4/3を主体にした体制は変えられないですが、デジカメに対する知見がまた広がったので、このスレを作成して大変良かったと思っています。

書込番号：23436431

宵の月と金星。

[武田のおじさん]

久しぶりにMerrillを持ち出してみました。

何枚か撮って、一番良い出来の一枚。

まだまだ修行が足りませんが、何とか気に入ったのが一枚でも残せたのは良かったです。

書込番号：23365939

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

＞武田のおじさんさん


三日月の右３０°？ 下に ようやく、確認出来ました。　う　〜　ん　　　さがした、探した。　　

やっぱりアイホンでは、ここまでが！限界ですね。　

でした。　　　

書込番号：23366891　スマートフォンサイトからの書き込み

[武田のおじさん]

	横だとお月様が入らない。涙。

＞3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9さん

返信ありがとうございます。（＾＾）/

こちらの方が確認しやすいかな？

書込番号：23366932

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

＞武田のおじさんさん

う　〜　　ん　　　　
やっぱりダメでした。　　残念！　　

でも、いいですね〜　此れ！　　
夕方過ぎの　　夕闇になるのかな？　　　
流石ですね！！　　　
大変参考になります。　　

ありがとうございます。

でした。　　
　　

書込番号：23368383　スマートフォンサイトからの書き込み