『オノセイゲンさんのコメントに感動しました』のクチコミ掲示板

[かん○]

http://www.phileweb.com/review/article/201210/31/626.html

以下一部引用〜

「スマホがどんどん小さく軽くなる時代に、これは重たくはないが、ずっしりしています。また、アンドロイドの反応が遅く感じられる方もいるかと思います。しかし、ちょっと待ってください。音楽の聴き方に「利便性」って必要でしょうか？ イントロ〜うた頭まで聴いて、次の曲に飛ばす、まるでメニューのつまみ食いのような、そんなのは正しい音楽の聴き方ではありません。

思い出しました、この動作はLPを聴くときのニュアンスに似ています。針を下ろして、座って、そのタイミングで聴こえてくるのです。「きちんと音楽を聴きましょうよ」っていう正しい音楽の聴き方を思い出しました。好きな音楽はじっくり集中して聴きたい。そこに感動があるのです。

「HDP-R10」は利便性より、とにかく妥協のないクオリティを追求した製品です。バッテリーも十分に持ちます。愛聴盤のアルバムを通して聴くのに最適で、飛ばし聴きには向いていません。」



・・・全くもって同感です。素晴らしいコメントです。

最近、iriverさんからもコンパクトで音もなかなかよい、素晴らしいＤＡＰが出たりして自分がどんなスタイルで携帯音楽プレイヤーと向き合うか悩んでいましたが、このコメントが一つの答えを示してくれました。

原点にかえって、妥協のない最高のサウンドを持ち歩ける充実感をかみしめたいと思います。

書込番号：15280131

[げるる2]

ポータブルオーディオプレイヤーという利便性が重視されるジャンルの製品でこれは無いwww
そんな聴き方をするならわざわざ音質を犠牲に利便性を追求したポータブル機器なんかでは無く据置機を使いますよ･･･
なんのためにポータブルオーディオプレイヤーなんて物を選んで買ったと思っているのか･･･

書込番号：15397962

[round0]

げるる2さんに同意です。

この製品を求める人は、高音質は欲しいがプレーヤーとアンプを一緒に持ち歩きたくない人です。
つまりこの製品に求められるのは高音質と利便性のバランスです。

高音質のためには手間を惜しまないという人はそもそもこの製品を買いません。

書込番号：15400021

[かん○]

オノセイゲンさんの前向きコメントに同調したスレ主です(^^ゞ

　確かにポータブルオーディオプレイヤーに多くの人が求めるのは利便性であり、その場合、それらの方々がHDP-R10に求めるのは音質と利便性の両立でしょう。

　その意味ではHDP-R10はそのニーズに対応しているとは言えない。
　多くの人にとって、HDP-R10は期待ハズレなのかもしれませんね。

　ポップノイズや操作性をはじめとして、HDP-R10には明確なウィークポイントがあり、ファームウェアのアップデートもこれらの解決策としてはあまりに不十分で、多くのユーザーの信頼を失していると思います。
　HDP-R10を今後も売り続けるつもりがあるなら、メーカーは早急の対応を迫られることになります。

　私はibasso audioに肩入れする気はないので、メーカーとしてユーザーの声に対応できなければいずれ酷評され、見放されてしまうということを価格コムの書き込みを見て感じて欲しいと願います。


　しかし、私個人はポータブルヘッドホン（インピ40Ω程度の）使いをメインとしているため、未だにiriverAK100直差しの音には満足しきれず（まあ、比べてしまうと...というレベルですが）、また、ポタアンをバンドで留めて使うという使い方にまだ馴染みきれず、

　結局現状ではこれを持ち出す以外の選択肢が見つからないという状況ですがね...

　ちなみにHifimanのhm-901は本機よりコンパクトとのことで、気になります。Music to Goのささきさんのコメントを見ても好印象。

　それらがHDP-R10のウィークポイントを埋める救世主となるか？（とはいえかなり高価なシロモノですが）

　それとも（望み薄か？）今後ibasso側が改善の提案をしてくるか？

　他のスレを見てポタアン導入がやはりベストという結論になるか？（同じ価格コムのAK100のレビューは興味深いので個人的には注目してます）

　...まあ、こうやってああでもないこうでもないと迷うこと自体けっこう楽しかったりします(^^ゞ

　駄文長文失礼しました。

　この空前の、ポータブル高音質ブームの最中。

　各メーカーさんにはぜひともユーザーの声に耳を傾けて、頑張って欲しいですねえ。

書込番号：15400641　スマートフォンサイトからの書き込み

[かん○]

追伸として...

私としても、特にポータブルオーディオプレイヤーにとって利便性は非常に大切な要素だと思います。

先の書き込みの引用元では「利便性って必要でしょうか？」という表現を使っている（し、私自身このコメントに同調した人間ですので）こと自体は、オノセイゲンさんには失礼かもしれませんが、ちょっと誤解を与える表現かなという気がします。

「これは無い」と反論されたげるる2さん、round0さんのおっしゃることも理解できます。

　このスレを立てた者として、この場を借りてお二人にはお詫び申し上げます。

書込番号：15400858　スマートフォンサイトからの書き込み

[丸椅子]

私個人の意見では
利便性と音質って両立中々難しいところにあるので、引用のコメントは理解出来なくは無いですけどね?
音質取る為に利便性下げてまでIpodで複数段にする事と同様に、ゴツイし操作性悪いけど前述の複数段よりコンパクトに纏めるためにR10を選択するってのは私は特別違和感は有りませんでした。
コンパクトなAK100ですら音質に満足出来ない人は利便性排除して複数段にしちゃう訳ですし。

DX100のブラッシュアップみたいな認識でしたんで、事前の情報からしてハナから利便性は期待して無かったので他の人と受け止め方が違うところはあるかもしれません
勿論、今後は利便性にも考慮した商品開発が進むに越したことは無いのは事実ですけどね。

書込番号：15401187　スマートフォンサイトからの書き込み

[丸椅子]

ＨＭ901のレビューは私も読みました。
操作性、音質は相当良さげですね。
電池の持続が厳しそうなのと、専用dockからしか各種出力できないのがネックではありますが。

良質のアンプカード付けると軽く10万越えちゃうので躊躇してますが、実機見てから判断したいと思います。

書込番号：15401231　スマートフォンサイトからの書き込み

[かん○]

丸椅子さん

　おはようございます。

　フォローありがとうございます♪

　音質をとるか利便性をとるか...この両立はなかなか難しいですよね。

　ある人は自分の好みの音（音質）を求めてi-podに好きなポタアンをつなげて使うのをベターとしたり

　ある人はAK100のようなコンパクト高音質DAPにイヤホンをつなげて使うことでその機能美（利便性）を満喫していたり、

　各人自分に合った選択ができていればそれが一番とは思います。

　たまたま私は、イヤホンはk3003まで使った上でやっぱりポタホンが好きだな〜ということになり、その中で、音質と利便性を考えた時にHDP-R10が一番良くて。
　せっかく買った商品なのでそれを誉めているようなコメントを見て　うん、やっぱりいいよな　とか自己満に浸っていました。

　HDP-R10を使う時はround0さんのおっしゃるように電源ONにしてからヘッドホンをつなぐ必要があったり、多少気遣いが必要ですが逆に言えばその程度。それでこれだけの音質が持ち歩けるわけなんで、満足していますね。

　丸椅子さんのおっしゃるように、今後は音質と利便性を両立したようなDAPが出てくれたらいいなと期待はしています。

　Hifiman hm-901は私もネット購入に突撃する気にはならず、実機を見て判断かな〜と思います。

　ささきさんのおっしゃる、バッテリーの持ちはこのくらい（DX100と同じくらいの数時間）でいいでしょ　的な部分に、日常使ってみてそれでもそう言えるのか？と、正直多少疑問がありますし。

　新型Walkmanも評判はイマイチ。少なくとも現状では、私のスタイルではHDP-R10がベストかなと思い受け入れてますが、他にもっといい選択肢があるならぜひ教えていただきたいですね...。

書込番号：15401985　スマートフォンサイトからの書き込み

[げるる2]

スレ主さんにはなんの非もありませんよ！
ただこの記事の内容にはちょっと違和感を覚えてしまいますね。

ポータブルオーディオプレイヤーという製品は、音質だけで完結する物ではありません。
携帯性や操作性、バグの無いソフトウェアに、不具合が生じないハードウェア設計等々、様々な要素が重なってようやく1つの製品として完成します。
特にHDP-R10は”ポータブル機器なのに音質が良い”という点で広く注目を集める、利便性と音質の兼合いが大変魅力的な製品です。

それが実際に手に取ってみるとどうでしょう。
感度が悪いタッチパネルに、スリープするごとにポップノイズが乗る不具合、そしてこちらは極稀ですが、曲を再生している状態でスリープにすると数十秒の間曲が飛び飛びになってしまう不具合まであります。また、曲を選択してから実際に再生されるまでのラグも気になる点です。

昔の古い製品はどうだった〜とか、もう寝ぼけているのかと。
常に技術は進化し、求められる物は変わって行きます。
一体誰が88,000円もする、中華とは言え一応は名の知れたメーカーの製品が90年代のオーディオと同列に語られるような操作性になっていると思うでしょうか。

1つのことに特化することは良いことですが、代わりに他の部分で手を抜いたのではしょうがないです。
見た目はいいけど住みにくい家、速度は出るけどハンドリング性能最悪のスポーツカー、ロレックスのムーブメントを搭載した安っぽい樹脂素材の腕時計。なーんてのは全然欲しくありません。
一流の完成された製品というのはどこにも手を抜かないものです。

また、正しい音楽の聴き方がどうとか書かれていますが、そんなことを言ったら、そもそも騒音まみれの屋外で音楽鑑賞をすること自体、正しい音楽の聴き方なのかよ！？と突っ込みたくなりますね。じっくり腰を据えて音楽を楽しむのなら、何よりも静かで落ち着ける環境が私なら欠かせませんよ。

どうしても、この記事はメーカーからお金を握らされて書いた言い訳のようにしか見えません。

書込番号：15405986

[午後の紅茶もう一杯]

リンク先の記事読みましたがオノセオゲンさんの文章、音楽に対する愛が感じられて私は好感を持ちました。
それより上のほうにある「セッティングベース Nrmb」の記事が胡散臭いですね。曰く『「HDP-R10」専用品ではなく、ポータブル機器をはじめさまざまな機器に有効なアクセサリーといえる。「HDP-R10」での使用時はヒートシンク効果も期待できよう。高S/Nなサウンドに繋がるほか、音の余韻の階調感が一層細かくなり、重心も下がってダンピングの良い音色に変化する。』（岩井）とのこと。さすがにそれはないやろ(^^;)と思わず突っ込み入れてしまいました。
これこそ提灯記事じゃないでしょうか。ヒビノってこんな霊感商法みたいなことする会社でしたっけ？
エンジニア集団のイメージを持っていたのでビックリしました。

書込番号：15406307

[かん○]

げるる2さん

　ありがとうございますm(_ _)m
　
　でも、本機はこれまでにない高音質ポータブルオーディオプレイヤーとしてかなりの期待を集めていただけに、実際使ってみての使用感(特にポップノイズ)に落胆した人は多いでしょうね...

　発売時期を半年伸ばしてバッテリーはじめ、かなり使い勝手も改善されたようですが、せめて製品として日本市場に切り込むのであれば、不満が出ない程度の「完成度」を実現して欲しかったというのはあります。

　正直日本のメーカーなら、アナウンスも気を遣って発売時期を伸ばすこともないし、製品の総合的な完成度を上げてくるもの。

　改めて、国内メーカーがこの分野に本腰入れて参入し、不具合のある製品を駆逐してくれることを期待したいですね。

　まあ、個人的にはしばらくは国内品はこれを越えられない気がしてますけど...様々な制約が邪魔してそうですし。



　午後の紅茶もう一杯さん

　今日、新しく刊行になった「Gaudio」という雑誌でHDP-R10の特集記事を見つけましたが、さすがにNrmbには触れられてませんでしたよ(笑)

　私もさすがにあれが音に大きな影響を与えるとは思えませんねぇ...

　ていうか、あれの価格設定、本気なのかと。
　メーカーさんも発表してしまって引っ込みつかなくなったのでは...

書込番号：15414552　スマートフォンサイトからの書き込み

[げるる2]

しっっっかし本当に呆れますね、iBassoもヒビノも。
11月30日以降、ファームウェアを公開すると前々から自社HPで告知していたのにも関わらず、今になっても未だダウンロードできない所か延期のお知らせの1つ無いとはどういうことなのか。
こんな企業、今時どこを探しても珍しいレベルです。
なるほど、中華＋どうしようもない日本の会社の最強タッグでこのバグだらけの端末が生まれた訳ですね。
今までどうしてこんな惨状になってしまったのか不思議でしたが、今では微塵も疑問に思いません。

また、iBasso DX100の方はメーカーが意欲的にファームウェアの開発をして次々と問題が解決されて行っていますが、どうしてHDP-R10とここまで差が開いてしまったのでしょうか。
この現状を見るところ、信頼の置ける日本企業であるはずのヒビノインターサウンドが完全に癌となっているようしにか思えません。
少なくとも、ヒビノでは無くもっとまともな企業が関わっていればHDP-R10もまだマシな出来になっていたかもしれないと思うと心底悔やまれます。
発表からずっと楽しみに待っていた端末なだけに、こうも強く裏切られてしまうとショックと怒りが大きいです。
二度とヒビノインターサウンドが開発に関わっている製品は購入したくありません。
無名中国メーカーの方が”数倍マシ”です。

書込番号：15434352

[丸椅子]

〉2012年11月30日以降、弊社ホー ムページよりファームウェア・ アップデータをダウンロードい ただける予定です。

まあ、予定なんで顔真っ赤にして怒るのもどうなんかな？というところです。
下手なアップデートされるよりは確りと作り込んで頂けると助かりますm(__)m

書込番号：15434459　スマートフォンサイトからの書き込み

[げるる2]

いやいや、予定が守られないのであれば最低限何らかの告知をするくらいはあって当然のことでしょう
そもそも「予定」とは、成されるかどうかあやふやな物を指すものではありません
行事や行動を前もって明確に定めることを言います

どこに発売予定日になっても発売されない製品について、謝罪や変更の知らせを出さない企業がありましょう、どこに花火大会の開催予定日時に花火を打ち上げず、謝罪や変更の知らせを出さない運営がありましょうか

消費者に向けて発信した以上は責任を持って守るべきですし、不可能だったのであれば謝罪・予定変更の告知するくらいは言うまでも無く当然成されるべきことでは
ただ、サイトをちょっと更新して延期または中止の旨を書くことさえ出来ないというのは一体どういう理由からでしょう
消費者をよっぽどコケにしていない限り、到底起こらない所業だと思いますよ

恐らく、ファームウェアアップデートまで問題が発生して延期や中止になったのでは、製品の評価や売り上げにまて響いてくると踏んで敢えて告知を避けているのでしょう
この会社なら本当に無言でページを消去し、いつの間にかファームウェアアップデートの件をこっそり無かったことにしそうです（笑）

書込番号：15434555

[丸椅子]

以降〜予定という文言見ていただいたら仰ってる事例がピントズレてるのはご理解頂けませんかね…
世の中修辞があいまいで明らかにさされない事例はこの製品に限らず多々ある事ですので目くじら立てる程では無いな、が私の感想です。

私はヒビノの関係者では無いので今後ヒビノ製品買われないならそれは別に良いです、お好きにどうぞ。

ただ、ちょっとスレッドのタイトル見ていただいたら分かるかと思いますが、アップデート云々の話はアップデートのスレッドがちゃんとある訳ですし、そちらでされてはいかがですか？

書込番号：15435008　スマートフォンサイトからの書き込み

[げるる2]

いやいやいや、例えば金曜日以降から行う予定ですので起しくださいと言われたら、急ぎの用であれば金曜日からその場へ向かいますよね？
19時以降閉店のお店に、もしかしたら21時になってもやってるかも！？と思って向かいます？
そんなこと、私はとてもしません。

文化庁は「以降」をこのように定義しています。

「以後」はそれよりあとの時代・時点という立場での区切りとなるのに対し、
「以降」はそれよりあとに特定の事柄が継続して行われる場合に用いられる。

要するに以降とは、「○○から」というのと殆ど同じような意味合いを持っているのですね
本件のファームウェアアップデートの場合、11月30日からファームウェアの公開という事柄が継続的に行われているでしょうか？
全くそんなことはありませんね、音沙汰無しです。
これは金曜日以降お越しくださいと言うので、金曜日に行ったら会社が休みだったというのと同じレベルでは無いでしょうか

丸椅子さんのお考えになっている「以降」の意味は世間一般で「以後」と呼ばれるものです。

書込番号：15435954

[丸椅子]

〉例えば金曜日以降から行う予定で すので起しくださいと言われたら、急ぎの用であ れば金曜日からその場へ向かいますよね？
予定とは確定で無いので、急ぎなら確定しているか確認します。
急ぎにもかかわらず諸般の事情で仰ってる何らかが行えない事由が生じるかもしれない事は考慮されないのですか？

〉19時以降閉店のお店に、もしかしたら21時になっ てもやってるかも！？と思って向かいます？ そんなこと、私はとてもしません。
21時なら19時以降開始なら行くかもですね。
閉店というマイナス要因抱えてるのですから、あえて行かないのは一般的な事象で、以降や以後の定義とは関係なくないですか？

文化庁の定義で言えば以降、継続して「アップデートする予定」なのであり、以降、継続してアップデートする、とは言ってませんし現状では私は違和感は感じません。

勿論早く対応すべきだというげるる2さんの意見が間違っているという事は全く感じませんが、
少なくともこのスレで言葉尻のやり取りは面倒なのでしたくないというのがまず一つ、
一音楽関係者のコメントのスレッドで企業風土、方針にとやかく言う事は主旨に沿わないのでは無いですか？
とコメントしている次第です。

先にも申しましたが、アップデートに関する意見はアップデートのスレでされたら宜しいのではないでしょうか？

書込番号：15436087　スマートフォンサイトからの書き込み

[げるる2]

丸椅子さん、確認するとかそういう問題の話では無いですよｗ
文化庁の定めた「以降」の定義を正しく知って頂くため、一連の例え話は世間一般での「以降」の用いられ方を例に挙げさせて頂いた次第です。
仮に丸椅子さんが定義なされる「以降」を世間一般の表記に適用した場合、全く辻褄が合わなくなってしまうことはお分かり頂けたかと思います。

「11月30日以降より、ファームウェアの公開を継続して行う予定である。」のであれば、以降の意味、予定の意味からしても11月30日からファームウェアのアップデートが成されて然るべきなのです。
11月30日よりファームウェアアップデートを行わず、更にそれについて謝罪や変更の告知を出さないメーカーの対応は常軌を逸しているとしか思えません。
また、本件ではファームウェアの更新が成されなかったことを主題に挙げている訳では無く、こういったことを含めたメーカーの対応に苦言させて頂く物です。
過去にもこちらのトピックでメーカーの対応に異議を唱えておりました為、改めてこちらに書かせて頂きました。

書込番号：15436138

[丸椅子]

げるる2さんの実例が理にかなってないという点は私のコメントに記載した次第ですが、
今文面見るからに、メーカーの書き方では以降継続して予定中であるのに対して、げるる2さんのコメントでは以降継続してアップデート出来る、確定事項の前提で話されているのですからややこしいのでは無いですか？

何度も申し上げますが、メーカーが常軌を逸しているとかどうとかこのスレッドの表題に関係ありますか？
メーカーがおかしかったらところ構わず愚痴溢す、不満をぶつけることが正しいですか？

ネガティブなコメントを否定している訳では無く、場所を考えられてはと提言しているのですが…

書込番号：15436264　スマートフォンサイトからの書き込み

[げるる2]

ううん、理に適っておりませんか（笑）
しかしコメントへの評価数や、価格コムでのトピック及び２ちゃんねるに投稿されているファームウェア公開予定に関する苦言を見る限り、大衆が認識する「予定」や「以降」の定義は私と同じようですがね。

繰り返しますが、予定とは曖昧な事柄を指すものでは無く、明確に今後の行事や行動を定めるものです。
以降とは、指定日時より後にいつか行われることを指すものではありません。
指定日時からある事柄を継続的に行うことを指すものです。

本件の場合ファームウェアアップデートを11月30日以降に行う予定とするものでしたので、
明確に定めた日時以降に行われるはずだった予定を遂行しなかったということになります。
そして謝罪も無ければ変更の告知も無い。
怒って当然ですし、丸椅子さんの「予定」や「以降」の認識について疑問があった為、書き込みを継続しています。
言葉尻りのやりとりがどうこうと申しておりましたが、最初に「予定」や「以降」の誤用で否定的な意見をなされたのは他でもない丸椅子さんでは無いですか？
私はあくまで、それらについて指摘しているだけですよ
自分から好き放題言っておいて、いざ相手が口を発すると黙れと仰るのは如何なものでしょう

丸椅子さんに申し上げる結論と致しましては、貴方の考える「予定」や「以降」の定義は誤っています。

予定の定義を正しく認識していれば、予定日時になっても行われない花火大会や製品の発売に疑問を覚えるはずです。
以降の定義を正しく認識していれば、19時以降は休みの店が21時にやっているはずだとは考えないでしょう。
これについては皆様、仰るまでも無く理解していることと存じます。

書込番号：15436298

[げるる2]

一部の大手メディアも、やはり11月30日より実施されるものと認識しているようですね。

philleweb
>11月30日より実施する
http://www.phileweb.com/news/d-av/201211/12/31945.html

ITmedia
>11月30日から提供する
http://news.livedoor.com/article/detail/7134949/

AV watch
>11月30日に公開する
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121112_572456.html

appliko
>11月30日より開始
>提供日 11月30日
http://appliko.jp/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/%E7%AB%AF%E6%9C%AB%E6%83%85%E5%A0%B1/%E3%83%92%E3%83%93%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89-ibasso-audio-%E3%80%8Chdp-r10%E3%80%8D%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%97-google-play-%E9%9D%9E/240668

ううん、なんでこんな当たり前のことを力説せねばならんのか甚だガックリきます。
丸椅子さんには、今一度言葉の持つ意味について再考することをお勧め致します。

書込番号：15436336

[丸椅子]

ちょっと今出先なんで、返信する時間とれないのですが、私宛のコメントでしたら私の縁側ありますのでそちらでどうぞ。

因みに、黙れといっている様に取られたのでしたらそれは勘違いです。
他にスレがあるのでそちらでどうぞ、と何度も申し上げてます。

書込番号：15436367　スマートフォンサイトからの書き込み

[げるる2]

もうこれでどちらの認識が正しいかは明白というものでしょうｗ
それとも大手メディアの物書きは揃いも揃って誤った認識に基づいて文章を書いているのですかね！？
また、別トピックへの誘導以外に継続して私のコメントにこのトピックで返信している以上、貴方も同罪という物では
２ちゃんねる掲示板などでは荒しはスルー、構う人間も荒しと同じとはよく言ったものです
最も、ここまで話を長引かせたのは丸椅子さんの謝った言葉の認識が原因ですがｗ

恐らく最後となりますので、トピックとは関連性の薄い話題を多数投稿してしまったことについてお詫び申し上げます

書込番号：15436389