『残念！』のクチコミ掲示板

[ぷっっぷー]

2013年モデル、魅力無いですね。

今年こそは、CX560Vの後継モデルを期待していましたが。

せめて「Exmor RS」乗れば、買い替えるつもりでいたのに…
しかも、シルバーモデル無し（買い替えが嫁にバレる）


CX560Vをもう一年使い続けるの確定です。

書込番号：15595551

[銀座草]

今回は、空間式手ぶれ補正が下位に降りてきたことと、マイクの改善です。

手ぶれ補正や音質を求めない人はがっかりかもしれませんが、動画にとって大事なことだと思いますが

書込番号：15595666

[W_Melon_2]

下位機種に空間光学手ぶれ補正が付いたのは大きな進歩ですが
音の方はまだ心配です。どこかに今度の改善で2倍の音量に対応とか
書かれていましたが　2倍とは6dbです　オイオイそんな程度の改善で
良いのかと考えてしまいます。
本当に6dbだったらまだ大音量では使えないと思います。

書込番号：15597172

[ハイディドゥルディディ]

W_Melon_2さん
＞2倍とは6dbです　オイオイそんな程度の改善で
＞良いのかと考えてしまいます。

私も同じことを思いましたよ（笑）
ビットで言ったら１ビットの差ですね。

でも現行ソニー機が大音量で使えないのは、感度を高めに設計してあるからでしょう。M51やHC3と比較すると相当に感度が良いように思います。他のクチコミでありましたが「学芸会で子供のセリフが録音できない」みたいな要望を重視した結果ではないでしょうか。それにしてもアッテネーターくらい付けてほしいところです。

まあ本当に爆音からささやきまで綺麗に録ろうと思ったら24bit必要ですけどね。

書込番号：15597233

[銀座草]

ライブの大音量は外部マイクや別録に任せるとしまして、本体マイクの6db改善は確かな一歩です。
この方向で、新しいモデルが登場するたびに内蔵マイク特性の改善に努力してくれることを望みます。

私はCX550Vを購入して以来、メーカーに内蔵マイクの音質改善を希望してきました。
CX560で改善され、さらに今回も進化したことに誠意を感じております。

動画は映像だけでなく、音声も同様に大事ですから、もっと内蔵マイクの評価を重視していきたいと思います。

書込番号：15597235

[ハイディドゥルディディ]

銀座草さん
＞私はCX550Vを購入して以来、メーカーに内蔵マイクの音質改善を希望してきました。
＞CX560で改善され、さらに今回も進化したことに誠意を感じております。

そうですね、現状でも「人の声」「環境音」を拾う能力は、もっと評価されていいと思います。人の声をはっきり録りつつ、風切音を抑えつつ、遠くの車のエンジンの低音も拾いつつ、上空を右から左へ飛ぶヘリコプターのステレオ感が録れていたのには正直驚きました。

バンド演奏のような大音量を録るのに高価な機器は必要なく、アッテネーター、特に低音カットがあればＯＫです。カセットデンスケの時代（歳がばれますね^_^;）からライブ録音してますけど、大音量はむしろ安いレコーダーのほうが聞きやすい音で録れたものです。そのかわり感度は全然ダメですけどね。

ソニーのビデオカメラの場合アッテネーター追加するだけで大丈夫だと思うのですが、それが意外とコストが掛かることなんでしょうかね？

書込番号：15597351

[銀座草]

なるほど

マイクレベル調整の次は、アッテネーター希望ですな。

書込番号：15597360

[W_Melon_2]

ハイディドゥルディディさん

>でも現行ソニー機が大音量で使えないのは、感度を高めに設計してあるからでしょう

大音量で歪む原因は減衰器ではあるのですが自動の減衰器
AGC,ALC 音量によって自動的にアンプのゲインを変える性能に
限界があって　他社の廉価機にも負ける情けない性能だと思います。
きっと　だっと　いう過去形になったと信じたい

個人的にはRF帯域のFETを使ったATTでは可変巾が120dbという
のを作った事があります。二重シールドの同軸ケーブルを
使いました。

書込番号：15597748

[ハイディドゥルディディ]

W_Melon_2さん
＞他社の廉価機にも負ける情けない性能だと思います。

とことんソニーが嫌いなんですね（笑）
それだけで何万円もするコンプ／リミッターを載せているならともかく、他社の家庭用ビデオカメラは感度を抑えて低音も大幅にカットしてあるだけだと思います。それでもなお、プロとしてM51などのほうが音質が良いとおっしゃるのなら、きっとそれが正しくて私が間違っているのでしょうね。

それはそれとして、ソニーの今回のダイナミックレンジ２倍というのが、入力感度を抑えて音量調整で誤魔化せるようにした、という改悪でなければ良いと願っています。

書込番号：15598097

[昼寝ゴロゴロ]

音はソニーの方がいいよ。
オーディオ専門メーカーをなめちゃいかんよ。
それなりのシステムで聴けば一目瞭然。
M43の場合だけど、音はけして褒められるものじゃない。
音に緻密さがなく定位感も中央に寄せた感じ。
高音の抜けが悪く、ノイズリダクションを掛けられた感じ。

細かく言うとこうなる。

書込番号：15600013　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイディドゥルディディ]

昼寝ゴロゴロさん、別スレで紹介なさっていた比較動画

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=EL3cyDxyAEw#t=165s

を拝見しましたが、CX720VのほうがX900Mよりも音が数段良いですね。（GH3は論外）
上記部分からの再生が比較しやすいと思いますので張りつけます。

書込番号：15600495

[蝦夷ハルゼミ]

横から失礼します。
ハイディドゥルディディさん初めまして。

W_Melon_2さんの言いたい

>…他社の廉価機にも負ける情けない性能だと思います。

は、そもそも上位機ですら色々「自動」調整にこだわりすぎて、録音レベルを撮影者が任意に調整する機能すらをも省いた弊害からくること、なのです。
２段階調整しかない上に、「低」設定でも音源が花火等大音量だと、意図せず音を勝手に大小変化させられる上音質まで貧弱になるのですよ。
しかも、どのくらいの入力レベルから勝手に調整されるのかも分からない。。。
内蔵マイクだけでなく、音質にこだわって購入したどんな高級な外付けマイクであっても…


…こんなの、使いにくくないですか？
これ、CX500以降現行のCX720/PJ760までの、ソニーの家庭向け全ての機種で発生することなのです。

因みに、花火撮影にてレンタルで一度だけでの使用でしたが、CanonのHF-G10では、内蔵マイクであっても任意に細かく調整可能な為、音量・音質は不満どころかこんなにも凄いのかと思ったほどです。2chでありながらも。
対して、CX560Vでは5.1chでもG10の音質に及びません。
外付けマイク(強制的に2ch)だとさらに悲惨なことになります。
（詳しくは、HDR-CX560Vの口コミ『HDR-CX560Vでの花火撮影』をご覧下さい）
現在、ウチもCX720Vを使用してますが、音質は…内蔵マイクですが、低音は少しは改善したような感じはしますが、やはりカメラによる強制的な録音レベルのカットが足を引っ張ります。
多分、一般家庭環境での使用ではこの点は気付かないでしょう。
ですがハイディドゥルディディさん、花火（それも音響のしっかりした環境でのワイドスターマイン）やライブで是非撮り比べしてみて下さいな。
任意に細かく調整出来ること、これによるソニー機との音質の差がはっきり分かると思います。


…実は、去年CX560V修理時のやりとりでウチ、ソニーに対しさんざん言ってやったんです。
「こんな問題点すら気付かないのか？　HF-G10との同時撮りの比較サンプル作ったからダウンロードして上層部に音質の確認させろ！　修理の現場にいた人間に言わせたら、こんなの設計側の手抜きだ！」と。。。
今回、録音レベル調整機能の改善等、音質に力を入れてきたのはこれがあったからという気がします。

書込番号：15600529

[昼寝ゴロゴロ]

PJ630Vのスレだから、これ買えば花火は解決するのでは？

http://www.sony.jp/handycam/products/ECM-XYST1M/

あと、音が良い事と大音量が収められる事は、全く違う意味だと思います。

書込番号：15600581

[ハイディドゥルディディ]

蝦夷ハルゼミさん、ご紹介のスレ拝見いたしました。

殆どのデータが削除されていて、唯一youtubeの画像だけ拝見できたのですが、とても綺麗に録音できていると感じました。ALCが過大入力を見事にコントロールしています。

ただ、綺麗すぎるので迫力がなく感じるのですね。たとえばエレキギターなどは、わざと過大入力で歪ませた音のほうが迫力があって好まれるのはご存知ですよね。以前のコメントにも書きましたが、私の経験上、大音量の生録では安い機器のほうがそれらしく録音できることのほうが多かったです。花火の場合も、むしろ盛大に歪んでしまったほうがそれらしく録音できたであろうと思います。

そういう意味では、ユーザーがALCを切って録音レベルを調節できるのが、ユーザーの責任において納得のいく録音となりますので、レベル調整を付けなかったソニーの責任であるともいえます。

なお、そもそも私自身は録音を重視する場合はPCMレコーダーを使いますので、今の内蔵マイクの人声と環境音の録音性能には満足しています。逆に、何万もするような高級マイクを家庭用ビデオカメラに突っ込むのは、松坂牛を挽肉にするような違和感があります（笑）　もしどうしてもそうする必要があるなら、カメラに入力する前にプリアンプを挟んで、完全に音量・音質をコントロールした状態で突っ込むでしょう。

あと、実はデジタルな音量調整もあまり信用しておりません。ちゃんと電子VRをコントロールしていれば最適な音量にすることで音質の向上が期待できますが、コスト的に考えておそらく演算パラメータを変えているだけかと・・・。

まあ音に関しては色々と思うことがありますが、私としては人の声がちゃんと録れることが最も大事だと思います。

書込番号：15600794

[ハイディドゥルディディ]

おっと、気を付けなければならないことを忘れていました。

映像関係だと「歪み」を「ゆがみ」と読む方が多いかと思いますが、音関係では必ず「ひずみ」と読みます。過大入力で音の波形が変形した状態です。良く言えば倍音の多いコシのある音、悪く言えばガサガサした汚い音、になります。

書込番号：15600952

[W_Melon_2]

私が言いたい事は一部蝦夷ハルゼミさんが言って下さいましたが
実際はもっと酷いのもあって　音量調整が出来るモデルでも
絞っても歪むのです。ですから音量調整の前の段階で歪んで
いるようです。

私が言いたいのは一般の音が良いとかではなくて単に大音量で
音が歪むというレベルの話です。それで廉価モデルに負ける
情けない性能だと書きました。それが2倍6dbの改善で直るのか
という話です。CANONがどうかという話題ではありません。

この大音量の問題はかなり前からいろいろな所で書かれている
ようです。
余程安いマイクロホンユニットを使っているのかと想像してしまい
ます。でも推測ですが　AGC,ALCの制御巾が狭いのでしょう。
音が割れるならゲインを下げれば良いのに下げないという事です。

先日　それらが怖くてZ7Jで覚悟して撮ったのですが逆に用心しす
ぎてレベルが低くて困りました。
おかげで歪みませんでしたがレベル小でした。

今回音に関して改善があるようですから発表していない事で
改善がある事を望みます。

書込番号：15601033

[ハイディドゥルディディ]

W_Melon_2さん
＞私が言いたいのは一般の音が良いとかではなくて単に大音量で
＞音が歪むというレベルの話です。それで廉価モデルに負ける
＞情けない性能だと書きました。

この文からは「廉価モデルのほうが性能がいい」とお考えのように見えますが、本当にそのようにお考えでしたらもう無理に否定はしません。


＞でも推測ですが　AGC,ALCの制御巾が狭いのでしょう。
＞音が割れるならゲインを下げれば良いのに下げないという事です。

そうです、音が割れるならゲインを下げれば良いのです。ですが、それをあまり幅広くオートでやると非常に不自然になります。たとえば映像で想像してみてください。画面中の照度が変わるたびに露出が大きく変化しすぎたら気持ち悪いですよね。なので、大きく制御するときは手動で行わなければなりません。どんな高級機材でも大きな切替えは手動だと思うのですが、違いますか？

その切替えが出来ないことは、ソニーがコストを削りすぎている悪い部分だと思います。


＞実際はもっと酷いのもあって　音量調整が出来るモデルでも
＞絞っても歪むのです。ですから音量調整の前の段階で歪んで
＞いるようです。

やはりそうですか。Ａ／Ｄ変換後の演算パラメータを変えているだけなのですね。入力感度を高く設定し過ぎなのだろうと推測します。それでもゲイン調整を付けないことが酷い手抜き仕様だというところだけは、意見が一致しそうですね。（笑）

書込番号：15601074

[nakajys]

こんにちは。

録音の質に関しては、詳しいことは良くわかりませんが、人によって求めるところが違うところなのかも知れません。
私も、PCMレコーダで別取りして、音声を後に合わせています。

さて、私の用途では小さな音は小さく、大きな音は大きく録音されることが大切と考えています。
もちろん、音質も大切ですが、音量の幅がなくては困ります。

最近のソニー機は大小2段階のオート録音でしたので、直接に使うことは少ないにしても、非常に不満でした。

今回のモデルチェンジで31段階にマニュアル音声レベル調整が出来るようなので、この点は歓迎いたします。

１カメ固定で撮るときは、そのまま使うときもありますので。

書込番号：15601542

[蝦夷ハルゼミ]

ハイディドゥルディディさん

ウチが言いたかったことを理解、まとめて頂き有難うございます。
まさに

>ーザーがALCを切って録音レベルを調節できるのが、ユーザーの責任において納得のいく録音となりますので、レベル調整を付けなかったソニーの責任であるともいえます。

です。
ウチは、音の歪みではなく…ALCが介入しすぎて不自然な音量で記録される、でも録画中不自然さのモニター確認方法は無し、ALCを切ることもレベル調整する方法も機体では省かれている、という迷惑仕様に「手抜き」と怒ったのです。
ウチ作成の、削除されたサンプル動画の再アップはしてもいいですが…


…ここはHDR-CX630Vのスレですし、多分、必要ないでしょう。
何かと叩かれるソニーさんですが…今回、きちんとユーザーの声を無視せず改善に取り組んだことはウチも評価したいと思います。
（音だけでなく、プロジェクターの外部入力とか）
画質に関しても調整・確認項目はCX700V並に増やしてますし、630Vのシリーズでも結構楽しめそうですね。

書込番号：15606962

[蝦夷ハルゼミ]

スミマセン。一部抜けました。
>ーザー…　→　>ユーザー…です。　

書込番号：15607058

[蝦夷ハルゼミ]

再度書込みすみません。このスレはCX系だからプロジェクター無いの忘れてました。

書込番号：15607111

[向かいの山田君]

嫁を変えればビデオカメラも…

書込番号：15628699

[蝦夷ハルゼミ]

ついさっき、とあるケーズデンキにて展示準備し始めていたため、ちょこっといじってきました。

持った感じは、720Vほどではないけれど…590Vシリーズと比べたら明らかに大きく重い。。。
どれどれ、630Vの設定項目は…

…あら、絞り・SSが調整出来るだけでなく、AGCリミットまで付いてる！　スバラシイ！
録音の音量確認用レベルメーターは、今までどおりでdb値とかは不明なものだけど、ま、有るだけ良しとしましょう、レベル調整の確認用として。
590Vシリーズより任意に設定可能な項目が増えている分、いじって撮る楽しみが有りますな。
いいことです♪
さて、さらに広々〜と撮るには当然ワイコンも…


…あれ？…？？…


…630Vには、コンバーションレンズ設定に「ワイコン」が無い…
790Vは720Vらと同様のままだし、590Vにもある(使える)、のに…これはワイコンは使うなってことなの？？

…やっぱソニーだ。考えてることはようわからん。。。

書込番号：15633139

[はなまがり]

あんま言われないけど空間手ぶれ補正の泣き所は
コンバージョンレンズと相性がよくないということ。

ま、花火撮るのでもなければ、これぐらいの広角で十分でしょう。
花火は20mmぐらいは欲しい。

コンバージョンレンズ使わない層のユーザーには
どうでもいい話。

書込番号：15634257

[蝦夷ハルゼミ]

はなまがりさん

>…空間手ぶれ補正の泣き所はコンバージョンレンズと相性がよくないということ。
…そう言われてみれば、確かにそうかもしれないです。。。

>花火撮るのでもなければ、これぐらいの広角で十分でしょう。花火は20mmぐらいは欲しい。
個人的には、花火撮り用の予備機を想定してました。花火は20mmぐらいは欲しい、のはウチも同じです。

>コンバージョンレンズ使わない層のユーザーにはどうでもいい話。
確かに(^^;)

書込番号：15639367

[昼寝ゴロゴロ]

760とか720の場合だけど、そのまま使えるワイコンがいくつかあるでしょ。
空間手ぶれ補正を切って使うなら、もっと選択肢はある。
花火なら三脚固定だからワイコン選びは楽だと思うけど。

630も同じように使えるものがいくつかあるはず。

書込番号：15639413　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなまがり]

空間手ぶれ補正は原理的にコンバージョンレンズと相性が悪いのは事実。

「いくつかある」じゃわからないので具体的にお願いします。
・けられの有無
・四辺の流れやボケの程度
・歪みの程度
・使用可能ズーム域
これぐらいの情報は必要。

書込番号：15640159

[昼寝ゴロゴロ]

過去スレ検索すれば分かるよ。
歪みに関しては、殆ど無いものもあります。

書込番号：15640168　スマートフォンサイトからの書き込み

[opus1]

こんにちは。

本日、仕事帰りの量販店で630に触れてきました。

カードの持参もないので、外見とメニューをいじる程度ですが。

確かに、前作より一回りお大きいですね。在庫として展示してあった760といい勝負です。
太くなった感じですね。

目玉もギョロギョロですね。

音声関係の調整項目を良さそうではあります。

センサーは別にして、見た目、ひとクラス上がった感はあります。

書込番号：15670040