『旅行に持って行って正解でした』のクチコミ掲示板

[コウケン２０００]

街中のスナップです	曇り空でのモンサンミッシェルです	街角で何かを買い求める老人です	ルーブル美術館で　撮影禁止ではなかったんです　フラッシュはだめ

海外旅行に出かけるときに、折角だからきれいに撮りたいと一眼デジカメで行ってましたが、カメラ本体の重量と交換レンズの重量に辟易し、ツアー旅行に三脚など持って行ったら白い目で見られたりとかで、今回はRX-100M2を持って行くことにしました。このカメラの購入の前にRX-1を先に購入していたので、２台体制での写真撮りでした。

RX-1はネックストラップで首にぶら下げ、RX-100M2はショルダーバッグに入れてすぐ取り出せるようにしました。
画角は35mm〜50mmは重なりますが、撮れる写真の表現力ではRX-1の方が勝っているので、このカメラはサブ機と思ってましたが、機動力ではメインカメラと言ってもいいくらいに頑張ってくれました。

見慣れた日本の風景と違い、シャッターを切りたくなる被写体が沢山ありましたが、そこはツアー旅行ですから写真撮りに夢中になると置いてけぼりにされてしまいます。時には歩きながら、時にはあそこで撮ろうと決めて撮りにかかる、そんなやり方ではぐれないで済みました(*^O^*)

設定はほとんどオートでカメラ任せです。オートでもここまで撮れるという、性能の高さを確認できたように思います。

今回はフランス・スイス・ドイツの3カ国を回りましたが、フランスで撮った写真をアップさせていただきます。
色合いや細かいところまできっちり表現する解像度はすばらしいと思いました。
すべて手持ちでしたが、手ぶれはかなりの程度まで防げたようです。

書込番号：16619647

[ＭｉＥＶ]

価格.comで、海外でのスナップを、投稿される方がいます。
なぜか、RX1やRX100が、目につくのは何でしょう。
ただ、思っただけです。

書込番号：16619683

[牛肉100グラム118円]

他人の顔にはモザイクかけるとか塗りつぶすとかしたほうがいいのではないでしょうか。

>細かいところまできっちり表現する解像度はすばらしい

ということなので、なおさらですね。

書込番号：16619712

[ニコイッチー]

フランス・スイス・ドイツ旅行に行ける方が1/2.3型センサーのカメラで満足するとお思いっすか？
そりゃ〜化け物クラスのコンデジっしょ〜

書込番号：16619723

[松永弾正]

ルーブルって…撮影可能だったんですか！
正直、びっくりしました。

旅のともとして…バランスを考えるとベターな選択なのでしょうね！

書込番号：16619772

[葵葛]

＞他人の顔にはモザイクかけるとか塗りつぶすとかしたほうがいいのではないでしょうか。

外国人にまで、そこまでする必要はないと思うけど（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：16619815

[ＭｉＥＶ]

ニコイッチーさん、なるほどです。
そういえば、夏に、近所のスーパーに、特Aの米を買いに来ている、年配の旅行者の首に、中判デジをぶら下げていました。

書込番号：16619817

[牛肉100グラム118円]

>外国人にまで、そこまでする必要はないと思うけど（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

なぜでしょう…？
もし仮に、日本を旅行している外国人が日本の街並みの写真をたくさん撮って
ネットにアップしていた写真の中に自分が写ってたら…
人にもよりますが、いやだと感じる人もいるんですよ。
だから外国人の中にも自分が写ってる画像が勝手にネットにアップされてたら
いやだと思うかもしれないですよね？
気付かない可能性のほうが高いわけですが…
知らないところで知らない間にアップされてるわけですから
気分のいいものではないと思います。

あなたは自分が写ってる画像がネットに勝手にアップされていても平気なのですか？

書込番号：16619873

[牛肉100グラム118円]

>外国人にまで、そこまでする必要はないと思うけど（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

それにスレ主さんがアップした画像の中には
日本人とおぼしき人の顔もはっきり写っていますよ？
もしかしたら価格.comを見る可能性もあるし、
この人ご本人が見なくても知人が見ている可能性もありますよね？
他人のことなどどうでもいいと思ってるからそういう発想になるのでしょうか？
普通、人が写りこんでる画像ならモザイクくらいかけると思いますけど。。。。。。。。。。。。

書込番号：16619883

[フェニックスの一輝]

何日間のツアーもしくは旅行なのかわかりませんが
一度に3カ国というのは大変ですね。

その為なのか、一眼レフを持っていかないという思い切りの良さにもびっくりです。



松永弾正さん

ルーブルは撮影はOKだけどフラッシュは禁止なのですが、実際に行くと

モナリザの前ではフラッシュの嵐で
そばの警備員が一生懸命フラッシュ禁止を呼びかけています。

でも、いくら呼びかけても次から次へ観光客が来るので、フラッシュは発光しまくりです。

そもそも、カメラの設定を切り替えることができない人が多いようです。

書込番号：16619916

[コウケン２０００]

沢山のレス、ありがとうございました。
8日間の「駆け足いいとこ取りのツアー」でしたから移動に時間を多く取られました。
例えばパリのホテルから360�`ほど離れたモンサンミッシェルまでバスで移動、現地で2時間の散策をし、終わってパリまでバスで移動。ホテルに戻ったのは午後8時過ぎ。一日がかりでした。
翌日のヴェルサイユ宮殿に向かう高速道路では事故の影響で交通渋滞に巻き込まれ、お目当ての一つの庭園は中から眺めてパス、いろいろハプニングもありました。

一眼レフを持って行かなかったのは正解だったと思います。決断するまではそれなりに悩みました。せっかくヨーロッパに行くのにコンデジでは納得のいく写真が撮れないのではと。ましてこのカメラでは広角も望遠も物足りなくなるのではと。

しかし、重い・かさばる・荷物になる・回りの人の迷惑になることもあるということをこれまでの旅行で経験しているし、何よりもこのカメラで撮れる写真の質の高さでかなりカバーできると思い、持って行かないことを決断しました。
キャノンの5DMark�Vに24ｰ70mmＦ2.8のレンズ、16mm〜40�o、70�o〜200�oを持って出かけたことがありますが、若い人ならその重量に耐えられるかもしれませんが、ある程度年を重ねるとしんどくなりますね。それに、観光旅行のツアーに混じるのですから大きなカメラを持って大仰に見られるものいやだし、犯罪者に狙われる勝率も高いですしね。

ニコンやキャノンのデジイチを持っている人を散見しました。中には重い望遠レンズを付けている人もいましたが、望遠レンズで撮る被写体はほとんどなかったように思います。

ルーブル美術館は大変な人混みで、モナリザとミロのヴィーナスの前は押し合いへし合いの大混雑。添乗員からはスリの絶好の稼ぎ場だから厳重に注意するように言われました。

アップした写真の中には人物が特定出来るものもありますが、ルーブル美術館の日本人のように見える人はアジアの某国の人です。断定できるのはその人と話したからです。
特定の人を狙った写真でなければ、風景の一部として許されるという話を聞いてますが駄目なんでしょうか。

フランスでは韓国、台湾、中国の観光客が多かったですね。特に中国人はお店屋さんでは派手なというか豪勢な買いっぷりに思わず見とれてしまいました。札びらを切るというのはああいうのを言うのでしょうか、初めて見ました(^_^)

書込番号：16620747

[VZ-V2]

＞牛肉100グラム118円さん
あなたは、ここでも粘着ですか。
考えを押し付け過ぎ。

書込番号：16620866

[牛肉100グラム118円]

>VZ-V2さん

別に押しつけているわけではないですよ。
むしろ私にはあなたの発言のほうが押しつけに近いように感じました。
それに、「心がクローズ」とかあなたの発言は失礼ですね。

これ以上、ここで書くとスレ主さんのご迷惑になりますから書きません。
ですが、ネットで他人が写った画像をアップすることについてスレをたてましたが、
VZ-V2さんとは反対の方の意見が多いようです。
ネットに人が写っている画像をアップするのはマナー違反、という意見が多いようです。

それでは、スレ主様、他の皆様、スレ汚しすみませんでした。

書込番号：16620922

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

特定の人、狙ってますやん。
これは許諾がないと駄目でしょ。背景に写り込むどころではないと。

書込番号：16621677

[牛肉100グラム118円]

あっ、本当ですね。

「街角で何かを買い求める老人」なんて、まさにその人が主役。

他人の写真を許可なくネットに無断でアップしていますね。
風景に溶け込んでいる？というか、風景がおまけみたいな写真ですよこれは。


>外国人にまで、そこまでする必要はないと思うけど（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

とか外国人を差別する発言もあったり、

>あなたは、ここでも粘着ですか。
>考えを押し付け過ぎ。

などという中傷もありますが、どう考えても、こんな写真をアップしたスレ主さんに問題があるのでは。


他人のプライバシーなんてどうでもいいという考えがあるから、
葵葛さんやVZ-V2さんのような発言が生まれるわけではないでしょうか。

楽しい雰囲気のスレだったら、こんな人の権利を無視したような写真をアップしてもよいのでしょうか。
違うと思います。

それを指摘しただけで、ひどい言い方をされてしまい私も不快に感じております。

書込番号：16622199

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

ルールを守らない写真の投稿が多いのは
ここでのルールが周知されていないからでしょうか。

書込番号：16622208

[夕張メロンハイチュウ]

いいですねーフランス。羨ましい限りです。
モン・サン・ミッシェルで巨大オムレツは食べられましたでしょうか。
もし夜の街の風景写真ありましたら見たいです。


まあ毎度ながらの問題が発生しているようですが。
最近の街歩きテレビ番組みたいにモザイクだらけになるのは見ている方も鬱陶しい気分になりますが、
もし自分が写っていたらちゃんと処理して欲しいなーと思います。

もちろん無名の一般人なので写真に写ったからといって何ら損害はないのですが、
知らないところでインターネットに自分が写ってる写真がアップされるとなるといい気分はしません。

1枚目の写真の左の白髪のオジサンくらいの大きさであれば一般的に風景の一部と見なされるでしょうが、
カップルだったり売店だったり美術館の真ん中にデーンと写ってるオジサンはそうではない気がします。
意図して撮った撮らない、日本人・外国人に関わらず。

たまに「このくらいだったら大丈夫でしょ」という書き込みがありますが、
大丈夫かそうでないかを判断するのは撮影者や閲覧者ではなく写っている人です。
勿論問い合わせて聞くことは出来ないので、最大限の配慮をするのがカメラを使う者たるものだと思います。

無論この論理だと「お前も白髪のオジサンくらいなら風景の一部だと決めてるじゃないか！！！」
という人が出てきますが、そこは論理一辺倒ではいかないので分別のある方であれば理解していただけると思います。
1枚目3枚目の写真は処理しちゃうと写真の価値が下がってしまいそうですけどね。

最後に牛肉さんにアドバイスですが、写真をアップする人は「写真を見て欲しい」という思いでアップされます。
そこに突然モラルの指摘とはいえダメ出しをしてしまうと誰もいい気はしませんし、周りの人も「またこいつ叫んでるよ」
と思ってしまうかもしれません。

何かを指摘する場合は、まずその人を尊重してその後やんわりと行うと荒波たたずいいですねー。
現実世界でもそうですし、更に文字だけだとどうしても冷たい感じになりますから。

以上長文失礼しました。ここで議論はしたくないのでこの意見の返信は容赦下さい。

書込番号：16622542

[プランB]

何かを買い求める老人って、フランス人かどうかすら分かりませんね。

書込番号：16622701

[じじかめ]

オモテナシの心で撮影しましょう！

書込番号：16622957

[自称カメラマン]

確かに浮気してる人が配偶者以外の人と一緒のところを投稿されて社会生活がメチャメチャになる（浮気の是非は別としてです）なんていうことがこれからの時代はあり得そうで怖くはあります。

ただその一方で、投稿した方に対して鬼の首を取ったように批難する人たちの書き込みをみるにつけ、役人の言い訳として始まった個人情報保護などの動きが確実に日本人の感覚を蝕んでる感じはしますね。

書込番号：16623054　スマートフォンサイトからの書き込み

[牛肉100グラム118円]

>夕張メロンハイチュウさん
なるほど、私の書き方のまずさ、下手さもあったわけですね。私としては押しつけ的な意味で書いたのではなく、なんでモザイクが施されていないのだろうと思って書いたわけです。また、これほど多くの方が「他人が写っている写真を勝手にアップすること」に対して擁護するとは思っていませんでしたし、そういう人たちは他人のプライバシーを軽視しているのではと感じました。

書込番号：16623077

[聖稜w]

私もルーブル美術館に、行ってみたいものですね。
また違う写真をアップされるのを、お待ちしてます。

書込番号：16623126　スマートフォンサイトからの書き込み

[みかん.com]

学生の頃渋谷で勝手に写真撮られてCancamに掲載されたことある。
当時は訴えようとか考えもしなかったな〜

今では品行方正に縁のない俺は自分が写り込みそうなカメラ構えてるの気付くと直ぐ顔隠す習慣が身についてるww

中近東とか行って風景撮ってるとその方向に居た現地人が金払えとか迫って来たりしてコワイ

で、みんな良い写真じゃん〜？
やっぱRX100MIIいいわ。

書込番号：16624364　スマートフォンサイトからの書き込み

[★★★BIN]

▼コウケン２０００さん
いいロケーションですね。自分のM2でも切り取ってみたい被写体です。
業務で上海やハノイ行くので僕もがんばろう。良いスナップ撮れたら掲載します。

ネットには自分含め変な人多いですが、あまりお気になさらず。

▼牛肉100グラム118円さん
DPREVIEWのサンプル、NHKや民法の放映する街角や公園、被災地の
様子もデジタルフル録の時代ですからどんな切り取り方もできますね。

アサヒカメラやan・anやCanCam等の雑誌媒体含め、貴方が糾弾すべき
敵は無限ですが頑張ってくださいね！（めんどくさいので返信無用っす）

書込番号：16624798

[牛肉100グラム118円]

>★★★BINさん
>貴方が糾弾すべき敵は無限ですが頑張ってくださいね！（めんどくさいので返信無用っす）

返信無用？だったら最初からそんな嫌み書かないでくれませんか？
あなたみたいな人がいるからマナーが悪い人が増えるのでは？
注意しただけで何が悪いんですかね？
当然、返信は必要ありませんから。むしろしないでください。

書込番号：16624939

[牛肉100グラム118円]

>ただその一方で、投稿した方に対して鬼の首を取ったように批難する人たちの書き込みをみるにつけ、

むしろ、注意した人に対して数多くの罵倒が寄せられていることのほうが問題だと思いますよ。
私はただ、マナー違反の投稿にたいして注意しただけなんですが、
敵対心むきだしで罵倒・中傷・誹謗を繰り広げてくる人がいますからね。
レスがついたから返信しただけなのに粘着質とか、心が狭いだとか、めんどくさいとか、
注意した側が悪者扱いされるのは不愉快極まりありません。

このような人たちが、5年後、10年後、マナーや常識を身に付け他人のことを思いやれる人に成長していることをお祈りします。

書込番号：16624977

[埼玉の熊３]

ルーブル美術館の入り口です。	モナリザの微笑み	ダヴィッドの「ナポレオンの戴冠式」の絵です。大きさにビックリです。	残念ながら名前を忘れました。

コウケン２０００さんの写真は綺麗ですね。
また、アングル・タイミングもいいですね。

私は、2010年に６日間の個人旅行でルーブル美術館・ベルサイユ宮殿・モンサンミッシェル他に行って来ました。
その時使用したデジカメはPanasonic　DMC-FZ100です。
ルーブル美術館・ベルサイユ宮殿の中はうす暗く、フラッシュと三脚が使えないため、失敗も多くメモ程度の写真ばかりです。

現在、DSC-RX100M2のイメージセンサーに関心・興味があるため参考になりました。
（なお、最近、Panasonic　DMC-FZ200を買いテスト撮影中です。）

書込番号：16625048

[bebeburuburu]

言ってることは間違ってなさそうですが正義を振りかざしすぎては賛同は得られなそうですね。
ナイスの数が物語っていますね。
最近は肖像権に対して厳しくなっていますから気をつけた方が良さそうですね。
それはそれでなんかなーと思いますが、、、

書込番号：16625690　スマートフォンサイトからの書き込み

[VZ-V2]

船で軍艦島へ・・撮影タイムです。	軍艦島単体。　コレだけでも良いですが、臨場感は出ませんね	上陸。行動範囲が狭いのが難点です。もう少し広く成って欲しい	愛媛県にある道後温泉です。　人と比較して如何に大きいか・・

カメラの性能向上は思わず、以前行った場所に再び行きたくなる衝動に駆られる事もあります。
以前、長崎県の端島（軍艦島）へ行って序に四国へ寄った時の写真ですが
ＲＸ１００Ｍ２やＲＸ１を購入して撮影していると再び同じ場所で撮影したい衝動に駆られます。

海外では無く国内ですけど・・
道がある限り車でアチラコチラと行きたいものですね。
日本って狭いようで行動してみると案外広くて全然、行き切れて居ません。

当時、使用していたのはカシオのＺＲ１００と言うモデルです。

書込番号：16625735

[自称カメラマン]

他人の肖像なんかどうでもいいなんていう人はいないんじゃないですか。自分に置き換えてみればすぐに理解できることです。たとえば仕事をさぼってパチンコ屋から出てきたところをexif情報付きのファイルでアップロードされてしまうかもしれない。それを会社の人が見るかもしれない。それは恐ろしい以外のなにものでもないです。そこまでいかなくても、友人がFacebookに一緒に食事してる写真をアップするのもドギマギしますし。

ただ、正義の名の元ならどんな言い方をしてもいいというわけではないというだけです。政治の世界でも正義だと思っている側の方がよっぽど残虐だったりするのはよくあることです。

とはいえ、ここは見知らぬ者同士なので、やんわりと書いたつもりでもキツく見えてしまうのはよく分かります。牛肉100グラム118円 さんのお気持ちもよく分かってますよ。

書込番号：16625856　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｻｻｲﾇ]

せっかく良い写真アップしてくれたのにちょっと残念です。

確かに肖像権は昔と比べて重要な問題ですよね。

僕も仕事中（デパ地下で働いてました）たまに台湾からの観光客なんかに撮影されましたよ。

コンパクトカメラならあまり不快ではなかったけど、一眼レフ機に広角ズームレンズなんかで目の前で撮影されるのは良い気分じゃなかったですね。場内撮影禁止場所と入り口に掲示してあるんですが(苦笑)。もっともTVに出るのは楽しかったですけどね。

ですので自分で街中をスナップで撮るときは、後ろ姿ばかりですね。(笑)

たまに撮りたい被写体（モーターショウのコンパニオンなども）にはお声掛して、撮影

許可いただいたて撮影してますが、素人さんの写真は最近ではネットでの公開は自粛してます。

だけど、カメラ雑誌には顔写ってるスナップのグラビアは普通に掲載されてますね。

しかし難しい世の中になったもんだなぁ。

書込番号：16626352　スマートフォンサイトからの書き込み

[自称カメラマン]

アナログ時代なら紙焼きしてせいぜい撮影者の家族や友人が見るだけでしたが、デジタルになると何千回でもコピーできてしまうので恐ろしくはありますね。私は子どもの幼稚園で撮った写真に他の子が写っている場合はトリミングするか後姿のものを選んでFacebook等にあげています。

もっとも、まだまだ日本と西洋社会の一般市民レベルの交流は限られている（中東や中南米、アフリカならなおさら）ので、外国人の写真を載せるならややハードルは下がるというのは差別とは言えないと思います。それは上半身裸の写真をネット上に流されて、男性なら気にしなくても女性なら社会的に困るというのと同じで、杓子定規な平等からすればおかしいことでも社会通念上は常識と言えるものでしょう。

書込番号：16626523　スマートフォンサイトからの書き込み

[牛肉100グラム118円]

>bebeburuburuさん
正義をふりかざしているように見えるのなら残念ですね。
モザイクかけるなんて当たり前だと思うので書いただけなのですが。
それにあまりにも皮肉や嫌味が多いから、私のレスも多くなっているだけで。
ナイスの数は、多数派のほうが正しいとは限りませんから。

>自称カメラマンさん
私は書き方には十分気をつけているつもりです。
逆に、「心をクローズにしている」とか「粘着質」とかの言い方のほうが
よっぽど失礼だと思いますが。
注意しただけで逆切れして何が何でも反論してくる人のほうがどうかと思います。

書込番号：16626729

[コウケン２０００]

RX1のスレでも同じような状態にありますので、若干手を加えて同じようなコメントを掲載させていただきます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

「負けるが勝ち」という言葉がありますね。でも負けたくない人は自分の意見の正当性を主張する余り語気が強くなったり、○○のようですと根拠のない言い回しをすることがあります。百歩譲って相手に譲ることはネット上では無理なのでしょうか。

無機質なこのパソコンの文字ではなかなか気持ちが伝わらないかったり、空気を読めないこともあるのでしょうね。
匿名性の高いネット上の掲示板でも、相手の気持ちを考えた、配慮したもの言いは尊重すべきと思います。
どんなに正当な意見でも、表現の仕方一つで相手を不快にさせてしまうだけということもよくあります。

ニュースになるほどの高視聴率を上げた「半沢直樹」、私も面白くて毎回見ていました。旅行中はビデオに予約して、帰国してから続きを見ました。最終回、最後のどんでん返しのような結末には驚きました。

でも、よく考えれば大企業の組織を守るには、半沢直樹のような人物はある意味で危険な人物とトップには思えたんでしょうね。正義感を表に出して、私情を交えて上司の不正を暴く行為が、そして役員たちの前で上司に土下座までさせるようなかれのやり方が、結果的には銀行という大企業の組織防衛という観点から、こいつは危険人物だと判断されて出向させられてしまうことになったのだと思います。彼もうまく頭取に利用されたに過ぎなかったんですね。

自分の主張を通そうとする余り、やり過ぎると人を傷つけ、相手の自尊心を壊してしまうことがあります。
倍返しとか１００倍返しとか流行語になりそうでしたが、どうやらしぼんでしまいそうですね。

動物と違って人間には「許す」という寛容性があります。どうしても我慢できない相手には私は「可哀相な奴だな。きっと誰にも相手にされない孤独な人間なんだろう」くらいに思って、相手にしないことにしています。
不毛の論争は腹立たしさと、そんな人間を相手にして時間を無駄に過ごしてしまった空しさしか与えてくれません。

とりあえずこのスレはここで終わりにして、論争を続けたい方は新たにスレを立てて下さい。

論争の火種になるとは思わなかった写真のアップ。違う考え方もあるということを改めて教えていただきました。
私も新たにヨーロッパで見た町並みと風景とでもいうスレを立てて、写真をアップしたいと思います。

いろいろなご意見ありがとうございました。

書込番号：16629253