ホンダ フィット 2013年モデル のクチコミ掲示板

バッテリーの寿命について

[おおたぬきぽんぽこ]

1.フィット3の駆動用バッテリーの寿命は、15万�q〜20万�q持つと聞きました。要は車の耐用年数と同等らしいです。

これって本当でしょうか？

ちなみに、新品で360,000円（税抜き）と工賃が20,000ほど掛かるそうです。



2.電装用のバッテリーがありますが、これって何年くらい持つのでしょうか？

バッテリが弱くなると、セルの掛かり具合でわかるのでしょうか？

突然の夏場のバッテリーあがりが怖いです。

マイフィットはもうすぐ丸2年で17000キロです。今の所は元気です。

書込番号：19672253

[イボ痔マスター]

もう少しで４５０００kmです
バッテリーはどちらも元気ですよ
自分も駆動用バッテリーの耐久は車の寿命レベルだと聞きました
燃費にも変化はないのでまだまだ大丈夫でしょうね

書込番号：19672304　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

バッテリーの耐用年数については、今のところ公式発表を信じるしかありませんね。

先にリチウムイオン電池を採用していた、他のクルマの動向にも注目したいですね。

12V バッテリーについては、エンジンを起動する際に基本的にセルモーターを使用しないので、セルモーターの具合からバッテリーの状態を推し量る事ができません。

逆に普段セルモーターを使用しないので、12V バッテリーの劣化が遅そうで、二回目の 12 検の案内ハガキではバッテリー交換のおすすめがありましたけど、点検の結果まだ使えると言う事で交換していません。

が…

レー探の「車両電圧」を見ると、アクセサリー状態で約 11.8V を表示しており、半年前の 12.5V からは下がっており、暖かくなって回復するか様子見です。


以下、公式から引用します。

Ｑ．ハイブリッドバッテリーの耐用年数はどのくらいですか？

Ａ．フィットのハイブリッドバッテリーには耐久性の良いリチウムイオンバッテリーを使用しております。
ハイブリッドバッテリーにはメーカー保証期間※1はありますが、基本的※2には車両と同等の耐久性を備えております。

※1　メーカー保証期間は新車登録日から5年間、ただしその期間内でも走行距離が10万kmまでになります。
※2　お客様の使用される環境や方法などにより異なる場合があります。

書込番号：19672378　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

駆動用バッテリーの寿命は約10年と考えられます、その前後から徐々に能力が低下するかと思われます。
電装用バッテリーは、数年かと思います、それも前日まで問題なかったのが翌日はうんともすんとも言わなくなることもあるので
ご注意が必要です。
JAFが呼ばれる半分近い原因がそれです。

書込番号：19672391

[うましゃん]

おおたぬきぽんぽこさん

ハイブリッド車に搭載される駆動用バッテリーは、充放電制御が正確に
行われている（100％まで充電しない）ので寿命は車両と同等です。
理論値は25万キロのようです。
よって途中でのバッテリー交換は必要ありません。

補器バッテリーの寿命は、電装品にも寄りますが約3〜5年です。
ハイブリッド車は、セルモーターがありませんので体感的にで寿命を
図ることが出来ません。
またバッテリーの寿命は突然やってくる事が多いため、車検のタイミングで
交換するケースが多いようです。
簡易的な寿命判定として、ディーラー点検時にテスターによる電圧測定を
実施して貰えば、突然起こるバッテリートラブルの予防線になると思いますよ。

書込番号：19672660

[スーパーアルテッツァ]

おおたぬきぽんぽこさん

一般的には15万�q〜20万�q持つという事で正解だと思います。

私が勤めております会社の社有車の20系プリウスも走行距離は15万km位だったと記憶していますが、ハイブリッドシステムのバッテリーには特に問題は無いのです。

ただ、レクサスディーラーの営業マンの話によると、ハイブリッドシステムのバッテリー交換する車は稀にあるとの事です。

その原因はバッテリー自体に問題があったのか、乗り方に問題があったのかは分りませんが・・・。


それと電装用のバッテリーですが、最近の車はセルの掛かり具合で判断する事は難しい場合が多いのが実情です。

私が以前乗っていたトヨタ車も我が家のフィットもセルの掛かり具合では判断出来ずにバッテリー上がりを起こしましたので・・・。

書込番号：19672829

[えりりんたん]

１２Ｖバッテリーは最近性能が良くなりすぎてダメになるギリギリまでダメなのかわからないので突然バッテリー上がりがやってきます。
正直ディーラーやオートバックスなどでバッテリーチェッカーでの点検がありますが、あれって自分的にはあてにならないと思ってます。
実際点検で全く問題なしだったのが３日後にはバッテリーが上がりエンジンがかからなくなったことがあります。
当然ライトなど付けっぱなしということもなかったので
なので電圧チェックで判断するよりも３年くらいで定期的に変えるのがベストかと思います

書込番号：19673012

[おおたぬきぽんぽこ]

皆さま返信ありがとうございます。

12Vはどうやって体感するのだろう？と思ってました。ディーラーで調べてもらって、ネットで格安のバッテリーを

選ぶようにします。

駆動用のバッテリーは心配なさそうですね。安心しました。

書込番号：19675666

[ペペメメ]

フィット３HVLパッケージに乗ってます。現在１４２０００Km走行しました。１４００００Kｍくらいから燃費急に悪くなりましたが警告灯はついていないのでまだ大丈夫だと思います。フィットの前は３０プリウスに乗ってましたが、４年間で１７８０００Km問題なく走りました。燃費の低下はプリウスはわずかでした。燃費の低下はフィットは急に悪化し、このままさらに走行出来るか少し不安です。１２００００Km超えてからまず少し燃費悪化して１８．０から１９．０Km/Ｌくらいでしたが７月に１４００００Ｋｍくらい走行してから急に１５．５Ｋｍ/Ｌに低下しました。酷暑の夏なのでもう少し様子見ようと思います。９月以降は燃費上がらないか期待込めて見ていきたいと思います。

書込番号：21094424

[かず＠きたきゅう]

10年乗りますか？
いや、20年乗りますか？
だったらバッテリーを、気にしましょう。

一昔前のハイブリッド車でも13年くらい乗りましたが、バッテリーは問題なかったですよ

書込番号：21094458　スマートフォンサイトからの書き込み

[機械オタク]

＞かず＠きたきゅうさん
一昔前のハイブリッド車はつかってるバッテリーの種類が違います。

…が、性能は良いはずなのでムチャをしなければ、大丈夫なはずです。

書込番号：21120220　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

＞おおたぬきぽんぽこさん

我が家にインサイトがあり，購入時は私もバッテリーの寿命は心配でしたが，今8年目，走行距離10万3000キロくらいですが，特に問題はありません。というより，燃費的には昔より伸びている感じで，調子も良いです。個別に見れば当たり外れのようなものもあるかもしれませんが，一般的には，あとから出る製品の方が性能は良いとお信じになるのが良いのではないでしょうか？

電装用のバッテリーについては，半年ごとの定期点検に持って行っているのでそこで交換を勧められたことがあるのではないかと思いますが，記憶になく，はっきりとしたことはお答えできませんが，トラブルの記憶もないです。交換を勧められた場合は交換しています。ちなみに今調子が良いのは，主にはタイヤを変えたからだと思います。勧められるままのタイヤに交換しましたが，乗り心地が非常に良くなった感じです。

ちなみにインサイトは，11年目か13年目の車検まで乗るつもりです。もしかしたら15回目を目指すかもしれませんが，それはわかりません。

書込番号：21120255

[かいけつソロリ]

補器バッテリーがへたるとアイドリングが休止しなくなるとディーラーメカニックさんから聞きました。

書込番号：21510276　スマートフォンサイトからの書き込み

[nsxx]

その前に、コンピューターが起動しないので、ハイブリッドシステム自体が起動しません（充電用インバーターも動かない）

今年は特に外気温の最低気温が氷点下を連続するので、１週j間以上乗らないと、バッテリーの起電力が低下してヘタリやすいです

書込番号：21548927

12Vバッテリーの交換時期

[toshi-fit3]

12Vバッテリーの交換時期ですが、バッテリーが弱くなるとどう言う現象が発生しますか？
窓の開閉、ウインカー、ヘッドライト(フィットF)等。
他もあったら教えてください。
DC DCの充電の仕組みもわかりましたら教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：21417736　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

11.8Vの電圧を示している電圧計&温度計

toshi-fit3さん

バッテリーが弱ると昔の車ならセルモーターの回り方が遅くなるといった症状が出て分かりやすかったです。

しかし、最近の車はこのようなバッテリーが弱った時に現れる症状があまり分かりません。

つまり、バッテリーの弱った時に現れる症状が殆ど現れる事無く突然死する場合が結構あるのです。

私の場合は、このバッテリーの突然死が嫌でUPした写真の電圧計&温度計をAmazonで1200円位で購入しました。

この電圧計でエンジンが停止している時の電圧が12Vを下回るようなら、バッテリーの交換時期が近づいていると判断しています。

書込番号：21417784

[梶原]

＞toshi-fit3さん

私は，定期点検の時に交換を勧められたら素直に交換しています。　今の車はアコードハイブリッドで，もうすぐ4年，7万数千キロ走っていますが，この車で交換を勧められたことがあったかどうか思い出せません。　そんなに頻繁に勧められるものではないので，おそらく車の寿命の間に1回か2回くらいの交換になるのではないでしょうか？　（ちょっと少ないですよね。本当は3回くらいですかね？）

ところで，今私の車は，駐車中にドアに傷をつけられて，板金修理中です。私は車には乗っていませんでしたが，当事者の人が正直な人だったので，私が持ち主というのを探し当てて，全額自分の保険で修理するからということで，その代車として今フィットのハイブリッドを借りてきています。走行距離がもうすぐ7万キロという状態なので，おそらくtoshi-fit3さんのお車と同じタイプではないかと思うのですが，燃費がいいですね。

アコードハイブリッドでは，この時期，一度エンジンをかけてから20km近く走行しなければ平均燃費が20km/lを超えるのはむつかしいですが，代車の方は数kmで20km/lを超えるようです。借りてきて200kmくらい走っていると思いますが，その間の平均燃費が26km/lを超えました。返すまでにどれだけ伸びるのか楽しみです。

書込番号：21417827

[hat-hat]

＞toshi-fit3さん
最近の車のバッテリーはスーパーアルテッツァさんが仰るようにいきなり使えなくなる傾向があるので弱ってきた症状が非常に分かりづらくなってます。注意深く観察していれば朝一のセルの回り方、ワイパーの作動状況などから多少は判断できる場合もありますが難しいです。

私もスーパーアルテッツァさんの様にUSBに繋ぐ電圧計を使用していて始動前の電圧を見ています。やはり12V以下になってくるとそろそろ寿命が来たなと判断出来ます。また走行中の電圧も見ればオルタネーターの発電状況も見れるので重宝してます。

書込番号：21417891

[チビ号]

＞toshi-fit3さん

こんにちは。

FIT3HV もセルモータを搭載していますが、通常のエンジン起動には高電圧バッテリーと走行用モータを使用しますから、音で判断する事はできないけど 12V バッテリーの負担は少ないでしょうね。

私の FIT3HV Ｆパッケージ（ハロゲン）も４年経ちましたが、レーダー探知器の「車両電圧」を見るとハイブリッドシステムを起動していれば高電圧バッテリーから DC-DC コンバーターで降圧して得られる約 14V がシガソケ等（停車中ですが 12V バッテリー直近をテスターで測定した電圧も同じ）に供給されていますね。

ハイブリッドシステムを起動していない ACC や ON 状態だとシガソケ等の電圧も約 12V（寒い時期だと 11V 台に落ち込みますが）を示すので、その状態でハロゲンライトの点滅やウインドウの上げ下げをすれば、もしかしたら 12V バッテリーが弱って来た兆候が分かるかもしれませんね。

書込番号：21417892　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊予のDOLPHIN]

＞toshi-fit3さん

ヘッドライトがハロゲンですと、エンジン回転に連動して若干明るさが変化しますが・・・。

今時の車に多用されている消費電力が少ないＬＥＤヘッドライトだと、さっぱりわかりませんし、予兆なく突然死のパターンかと思います。

強いて言えば、ＡＣＣ状態でワイパーを作動させれば、エンジンＯＮの状態より動作が遅い・・・という現象が発生します。

結局の所、信頼のおけるサービスマンから「寿命ですよ」と宣言された時点で、速やかに交換するのが無難ですな。

書込番号：21417912

[次世代スーパーハイビジョン]

ハイブリッド車の場合、バッテリーの消耗はわかりにくいですよ。
エンジン始動は走行バッテリーで行ないます。。。。。
バッテリー低下の症状が出るのは
エアコンの送風が不安定など。。。。。
ワイパーなど。。。。。
カーステレオやナビなど。。。。。
ヘッドライトが明るくなったり暗くなったり。。。。。

書込番号：21418069

[にんじんがきらい]

心配ならばディーラーや量販店でバッテリーの電圧を確認してもらえば良いと思うなあ
自分もスーパーさんと同じで確認するチェッカーは所有しているけども交換時期(保証期間過ぎたら)が近づいてきたら定期的(夏前と冬前)に量販店での確認もしてもらっています。
ダブルチェックじゃないけども安心感のためにです。

書込番号：21418321　スマートフォンサイトからの書き込み

[nsxx]

セルﾓｰﾀｰは非常用なので、ほとんど動かないです、通常では走行用バッテリーとﾓｰﾀｰで起動します。
、
なので、まったく予兆はありません。

それは、いきなりきます。正確に判別するには比重計とかで判断するしかないでしょう。

AVヘッドユニット（ｵｰﾃﾞｨｵレス仕様でDIYで取り付け）に電圧表示モードがあるので、常に表示させてます。

エンジン始動前は、１２V台（ACCモード）、HVモード始動すると１４V台になります、最近寒いので１４V台になかなか上昇しないので、自動充電器をつないでます。

充電用DC-DCは１４．４Vになるように設定されている様です、それ以上になりません。

ACCモードで１時間以上経過すると１２・１Vになり、ポータブルナビの電源が電圧低下で切れます。

来週の最低気温予想はー３度です、初降雪はまだですが、バッテリー保温ｶﾊﾞｰを用意せねば。

書込番号：21419448

[えりりんたん]

弱ってると減ってるは多分ちがうので参考にはなりませんが
電圧低下警告があるインバータの警告が鳴るレベルだと明らかにエンジンのかかりかたが違います

弱ると同じ症状になるかもしれません

書込番号：21420715　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

こんにちはみなさま

全く関係ない話題で申し訳ないのですが，上に書いた代車として借りていたフィットを今日返却しましたので，燃費をご報告しておきます。

今日家を出るときには，借りてきてからの平均燃費が26.0km/lとなっていました。
ガソリンスタンドに着いたときはその値が25.9km/lになっており，走行距離は341kmくらいでした。ざっと計算して14リットル入れておけば良いかと思い，マニュアルで14リットル給油するようにセットしてから給油を始めたところ，13.34リットル入ったところで自動的に給油がストップしました。そのあと少し継ぎ足して13.4リットルにしてから給油を終了し車屋に向かいました。
車屋さんに着いたところでの総走行距離は348km，給油後7kmくらい走ったので平均燃費が26.0km/lに回復することを期待していましたが，残念ながら25.9km/lのままでした。

返却時の車の総走行距離は69850kmくらいでした。レンタカーでこの燃費はすごいと思いましたのでご報告しておきます。

書込番号：21421366

[オールドライダー]

バッテリー交換しました。こんな商品付けて見ました。パナソニックのメーカーはハイブリッドは駄目とうたっていますけど、以前、ハイブリッドで付けているみんカラのページ参考にしてを付けました。

書込番号：21421641　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

確かこの版だったか？
そんなの付けて燃えたなんて騒いだ人がいたような？
お気をつけください。

書込番号：21421696　スマートフォンサイトからの書き込み

[オールドライダー]

燃えた記事見ました。これがげんいんですか？参りました。配線ミスではないのですか？

書込番号：21421872　スマートフォンサイトからの書き込み

[えりりんたん]

居ましたね
接続は間違ってなかったかと思いますが


自分的には買収した会社の技術の寄せ集めばかりになった会社というイメージしか今ではないので

書込番号：21422465

[釣り三昧K]

＞toshi-fit3さん
こんにちは

参考になるか分かりませんが
バッテリーメーカーの見解ですと、満充電状態で１２.７〜１３V
電圧残量が１２.５Vで５０％の充電量、早めに充電をしなければいけない状態
(この状態のまま放置すると劣化が進むそうです)
因みに充電しても１２.５Vを下回るのであれば交換を勧める　との事でした

書込番号：21423540

[nsxx]

ずっと前に乗っていたスバルジャステイ、ノートPCを積んでパソコンナビをやってました。

供給電圧が１３V以上であれば作動するので、ACCをそのまま繋いでました、ある日やたらと再起動するのでおかしいと思っていました。

数日後、夜間にエンスト発生原因バッテリー上がりでした、翌日昼間に近所の修理工場に持っていくと、なんとオルタネーターの整流器、１相分がパンクし発電量が不足してヘッドライトの消費分をまかないきれずばバッテリーが上がったのでした。

まだ続きがあり、そもそも、ダイオードがパンクしたのは、バッテリーの液面低下（極板が見えてました）で電圧が上がらず過大電流が流れたのが原因だそうです。

シンクロスコープをつないで、波形を見てました。（シンクロスコープは岩崎通信工業の登録商標です）

オルタネーターは三相交流発電機なので３相分のダイオードスタックがあります。

そのころはオシロスコープを持ってなくDMMだけでした（今はデジタルオシロを持ってます）

書込番号：21423994

[くまさん＾＾；]

2015年式のFit3HV sパケに乗って3年目になります。
先日、続けざまにバッテリー上がりを2度経験しました。皆さんが書き込んでおられる通り、バッテリーが弱くなっている事は、はっきり言って分かりませんでした。その日は突然やって来ます。参考までにバッテリーが上がった時の症状を、参考までに書き込みます。

1回目：
スタートボタンを押しても、ハイブリッドシステムが起動せず、インフォメーションディスプレイにありとあらゆる警告表示が表示されます。どうする事も出来ず、仕事もあったので数時間放置。バッテリーが少し復活して、何とかハイブリッドシステムが起動してエンジンをかける事が出来ました。その後、ディーラーに持ち込み、ログをチェックしてもらいましたが、低電圧状態だったと言う事と、エンジン走行中に、バッテリーが充電されたのか、バッテリー電圧も異常なしと言う結果でした。

2回目：
1回目のバッテリー上がりから2か月後位に、再びバッテリーが上がりました。1回目と違い、警告表示が表示されず、スタートボタンを押したら、ハイブリッドシステムを何とか起動しようとしているのか、電気的な暴走が始り、スタートボタンで電源を切る事すら出来なくなりました。その時も、諦めてそのまま放置した所、バッテリーがスッカラカン状態になり、電源が落ちていました。その時は、救援を要請して、何とか復帰しました。

私の住んでいる所は寒い地方なので、その後、直ぐにバッテリー交換しました。（Caos60B19L）
心配なら、ジャンプスターターを購入してもいいかもしれませんね。7000円もあれば、モバイルバッテリー兼務でいいものが手に入りますよ。

参考までに・・・。

書込番号：21429890

[梶原]

＞くまさん＾＾；さん

参考までに，その2ヶ月間の走行距離または2回目のバッテリーあがりの1週間前くらいからバッテリーがあがるまでのお車の使用状況を教えていただけませんでしょうか？

書込番号：21430534

[くまさん＾＾；]

＞梶原さん

週5日は、通勤で100km程度の走行ですので、プライベートも合わせると、
2ヶ月の走行距離は6000km程度です。

他社のハイブリッドはどうかわかりませんが、Fit3ハイブリッドのバッテリー上がりは、
経験がなるか、もしくは、事前にどうなるかが分からないと焦りますね・・・。

バッテリーが弱くなって来たら、インフォメーションディスプレイに表示出来ない
ものなのでしょうか？

書込番号：21431013

[かいけつソロリ]

補器バッテリーが弱るとメインの走行用バッテリーの充電が十分でもアイドリングストップしなくなるとディーラーのメカニックさんから聞きました。FIT3でバッテリー上がりを経験されて方に質問ですが、そのような傾向はありましたでしょうか？

書込番号：21510400　スマートフォンサイトからの書き込み

80km/h以上で走行したら足元で振動がしましたが仕様ですか？

[moremoremore]

フィット ハイブリッド L 4WD に乗ってます。今月納車しました。

本日、高速を走行中に80km/hを超えた辺りで運転席と助手席の足元付近がブルブル振動しました。助手席の荷物も震えていました。例えるなら、昔あった任天堂ゲームキューブのコントローラの振動機能のような感じです(わかりにくい例えですね…)

車自体は振動しておらず足元の何かが振動しているような感じでした。速度を少し落としたら収まり、少ししてから再度80km/h以上を出した際は症状は出ませんでした。

これは仕様でしょうか？それとも何かの不具合でしょうか？

一応、１ヶ月点検の時に相談する予定です。

書込番号：21505503　スマートフォンサイトからの書き込み

[成らず者]

今日行った方が良くね？

ヤバくねそれ？

バイブレーション機能付いてんじゃ？

書込番号：21505530

[moremoremore]

バイブレーション機能w(←笑い事じゃないですが)

結構まずい現象でしょうか…？

この症状が出たのは今日が初めてです。それまでは80km/h以上出しても振動することはありませんでした。

最初は雪道だからと思いましたが、途中で足元(運転席と助手席の)だけが振動してると気づきました。

書込番号：21505547　スマートフォンサイトからの書き込み

[成らず者]

>moremoremoreさん

圧雪した道を２０キロくらいで走れば、バイブレーションみたいになる時も有るけど…

ゼッテーおかしいよ
その車は今日ディーラー行った方が良いよ。
脇に乗ってもらいなよ。

書込番号：21505566

[eikoocb]

＞moremoremoreさん
タイヤは大丈夫ですか？ 空気圧低くなってるとか地味なパンクで少しずつ空気抜けてるとか。

駐車時に毎回車止めに当ててアライメント狂ってきてるとかあるかも。

書込番号：21505575　スマートフォンサイトからの書き込み

[moremoremore]

車止め等には当てたことはないですね。タイヤの異常は今のところ感じませんでした。

早めに点検を受けたいと思います。大きな異常でないと思いたいですが…。

書込番号：21505588　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

振動して速度を落とすと無くなった。
再度速度をあげても振動しなかったのなら大丈夫です。

恐らく道路の影響でしょうかね？

書込番号：21505601　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

タイヤ館でもタイヤガーデンでも良いので、タイヤ専門店でまずはホイールバランス測ってもらっては？
ある程度の速度で震えるのはシミー大西・・・いや、シミー（現象）ではないかと言う気がします。パンクも組み付けミスも、確かに振動が出ますが、それならもっと低い速度でも出ると思います。

書込番号：21505608　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｇｏｅ。]

＞moremoremoreさん

北海道在住の者です。

今回の状況をまとめると
・これまでは症状は出ていない。
・８０キロを超えてから振動が出た。
・その時だけ振動が出て、それ以降は収まっている。
との事ですね。

恐らく、駄洒落封印さんのおっしゃる通り、ホイールバランスの狂いからくる振動だと思われます。

ただし、「雪道のある地域にお住まいがある」事や、症状は一時的か出ていない事から、ホイールバランスの狂いはホイールの内側に雪や氷が張り付いた事が原因なのではないかと思われます。

ですから、雪や氷が落ちてしまえばホイールバランスは元々とれていますから、症状が再発しないという事になります。

もし、今後同じような症状が出た時はホイールの内側に雪や氷が張り付いてないかを確認して、それを落としても症状が出るのであればディーラー等でのチェックをお勧めします。

ちなみに同じような事は自分も経験があります。

書込番号：21505709　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

これは＞Ｇｏｅ。さん
のおっしゃる通り、ホイール又はタイヤに雪が付着する事による振動バランスの一時的な乱れによるもので全く心配不要です。
雪国の人なら皆経験してますよ。

書込番号：21505815　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞moremoremoreさん

再度速度を上げたら大丈夫だったので有れば
ホイールに雪が付着してホイールバウンスが狂っただけだと思いますよ
(雪が取れたら元に戻った)
心配要らないと思います

書込番号：21505906　スマートフォンサイトからの書き込み

[moremoremore]

確かに雪の付着による一時的な症状の可能性もありそうですね。

また運転する時に様子を見てみたいと思います。

皆さんありがとうございます。

書込番号：21506060　スマートフォンサイトからの書き込み

無限バンパーへのパーキングセンサー取り付け

[ほんにゃらゴッコ]

お世話になります。ご教示ください。
フィット3前期型の無限バンパーを装着した場合、アクセサリーのパーキングセンサー(障害物に近づくとアラート音を出すもの)は取り付けられるのでしょうか？
できればバンパー前後、センサーも前後付けたいです。

以上宜しくお願いいたします。

書込番号：21489565

[にんじんがきらい]

取り付け可否(取付するとなれば実際の取付日含めて)

HONDAに聞いたほうが確実だと思うなあ

個人的にはバックカメラが現在ついているなら後ろは必要無いのかなとは思うけどもそこは好みかな
(センサーを過信しすぎて反応しない物にぶつかる可能性もあるので→たまにそういう車がある)

ついでに
純正の場合フロントはスイッチでON/OFFできるけどリアはバックギア連動なのでON/OFFスイッチは無い
取付してしまえばON/OFFすることはないと思うけど

書込番号：21489713　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

ディーラーはやりたがらないと思う。
標準バンパー以外はマニュアルにないんじゃないかな。
まずは相談でしょ。

書込番号：21490247

[kmfs8824]

＞ほんにゃらゴッコさん

センサー自体が標準バンパー用なので、無限のエアロバンパーに取付け出来たとしても、形状などの違いでセンサーが浮いてしまうなどしてしっかりと付かないでしょう。

あとセンサーが反応する位置の問題もありそうですしディーラーでの作業は断られると思います。

ただリアのエアロはハーフタイプなので装着出来る可能性があります。ディーラーに要確認ですね。

書込番号：21490444　スマートフォンサイトからの書き込み

[えりりんたん]

単純に物理的な取り付けで言えばできます
バンパーに穴開けてセンサー付けてるだけなので

まあ1cm近づかないと反応しないとかの正直は気づいたときには当たってるレベルのセンサーでは無理ですが、純正はそこまで短くないはずなので

社外のセンサーをつけてる人いたと思います

書込番号：21502241　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほんにゃらゴッコ]

＞えりりんたんさん
＞kmfs8824さん
＞ツンデレツンさん
＞にんじんがきらいさん

ご回答ありがとうございました。
相談してみます。

書込番号：21502272　スマートフォンサイトからの書き込み

[nsxx]

超音波ソナーは穴あけ(ホールソー）が必要ですが、金属のテープを貼るｾﾝｻｰもあります。

バンパーの裏側に長いテープのような電極を貼り付けます。

ググってみてください。

アマゾンでも売ってます。

書込番号：21504182

Gathers Bluetooth Audio への接続は携帯だけ？

[そおめんながし]

Naviの機能である　Bluetooth Audio で　iPhone4S（Softbank)を使って音楽再生していましたが、SIMを抜いて2年以上 使っていなかったのですが久しぶりに接続しようとしたらペアリングができません。iPhone側には Gathers との接続痕跡があり削除してから試みましたがやはり Gathers を認識できません。また、他のBluetooth Audio Playerとのペアリングでも認識できませんでした。

Gthersはキャリアとの接続可能な携帯電話でないとBluetoothAudio機器との接続ができないのでしょうか。
お客様相談室に電話をしたところ認識できないのは iPhone側の問題、他の機器は検証していないので分からないと言われてどうにもなりません。

どなたか、携帯機器以外で接続できた方はいらっしゃいますか？

書込番号：21448800

[白髪犬]

機能的にはブルートゥースは無線規格のひとつでしかないのでキャリアとの
通信は必ず必要なものではないですね。

ただappleはご存知のように自分のところでOSを用意したりと昔から独自路線で
ひとつ線を引いた会社となります（日本では戦略の成功でメジャーなだけです）
appleで規格が合わないと言われると困る理由の一つでもあります。

以上のことを踏まえた上でですが
まずそのi-phoneが他のブルートゥース機器とリンクできるかを試してください。
またナビ側も今使っているスマホなどのリンクが出来ているか？も確認して原因の
切り分けをしないと相手にしてくれません。

両方とも他機器とリンクできるようならそのリンクできる機器の規格とナビの規格
（ブルートゥースverなど）をにらめっこしたうえで、メモでも書いてディーラーで
問い合わせるのが良いと思いますよ。
（電話口では現物を見れないので通り一辺倒の話しかできません）

書込番号：21448840

[白髪犬]

あと、どういう認識をナビ側がするのか分かりませんが携帯の接続枠が
1つしかないナビもクチコミで聞いたような覚えがあります。
この辺り（接続枠など）は説明書などで確認してみてください。

書込番号：21448850

[そおめんながし]

白髪犬さん、コメントありがとうございます。

その後の報告です。
現在、格安SIMで使っている　Xperia SO-04E　でペアリングした後にSIMを抜いて実験したところ、ちゃんと認識して再生しました。
ということは iPhone4S の問題である可能性が高いということが判明しました。　

iPhoneは古いものなのでSIMロック解除不可のため、もはや再認識させる実験ができないのでここまでといたします。
その他、ヘッドフォンなどに使うBluetoothオーディオトランスミッターを使って実験しましたが　Gathers側は認識しませんでしたので何かしら相性があるようです。

書込番号：21451254

[かず＠きたきゅう]

Sim抜くと、これ使わないと駄目ですよ。。。
ｉＰｈｏｎｅ自体アクティベーションしないと機能しません。

https://www.amazon.co.jp/dp/B00BR6Y94Y

書込番号：21459421

[そおめんながし]

＞かず＠きたきゅうさん

昔はSIMゲタ使ってましてこの種の製品の存在は知っていました。
今の所、できないのはキャリア依存のサービスだけで iCloudもメールも使えますし
Macbookとも繋がりますのでアクティベーションはできてるように思います。
Bluetoothも、Gathers以外は、何にでも繋がるんです。

ご提案のアダプターですが、擬似的にSIMが装着されてるように見せるアダプターのようですから
効き目があるかもですね。

書込番号：21469244

フィット3ハイブリッドの購入検討中です

[キューブキューブ]

現在平成17年式のキューブキュービックに乗っていますがあちこち故障が続いて、車検が来年3月ということもあり、新車乗り換えを検討中です。
予算の範囲からコンパクトクラスの各車に試乗しましたけど、居住性、経済性、安全性の面からフィット3ハイブリッドを購入しようと思っていますが、ハイブリッドLにするかハイブリッドSにするか迷っています。価格的にはハイブリッドSが15万円程高いですがアルミやエアロ、バドル等々装備が充実していて魅力的です。ハイブリッドLはリヤセンターアームレストや本革調?シート、オプションにはなりますがプレミアムブラウンインテリアが選べます。ただ一番気になるのはロードノイズを含めた静粛性で、初めてハイブリッドLの試乗車に乗った時は最近の車の静粛性に驚きましたが、ハイブリッドSの静粛性も気になります。雑誌やネットの試乗車記事ではSは他のモデルよりさらに静粛性に力を注いでいてコンパクトクラスを超えた静粛性を備えている等々書かれていますが、実際に所有又は試乗された方のお話しが聞きたいので宜しくお願いいたします。
できれば具体的にどのクラスとか車名(○○ウス)と比べてもココは優れている、劣っているなどありましたら教えて下さい。
私の住んでいる地域に何故かハイブリッドS の試乗車がないので宜しくお願いいたします。
長文失礼しました。

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[YMMMYY]

＞キューブキューブさん
新車が来て骨折…
災難でしたね。たくさん磨いてあげてほしいですが。
ホワイトもいいですね！私も迷った色です。
燃費は夏場を楽しみに今は少し辛抱ですね。
4シーズン過ごしてみてこの車の価値が見えてくるかもしれませんね。
LKASは同感です。右寄りを走る気がしていますが、本当のところは分かりませんが『学習機能』あるとかないとか書き込みがあった気がします。
オーナーのクセに合わせた位置を学習する。と。
私はなにも感じませんね…。
国道や高速でも白線の消えている道路が多いので、カメラはよく白線を見失ってるようです。ですのであくまでも補助機能として割り切るようにしています。
キューブキューブさん！私も探していました！
アームレスト！！
これはよさそうですね！
私も購入考えて色々見ていましたがこの写真のアイテムにはたどり着いていませんでした。
参考になります。

書込番号：21436911　スマートフォンサイトからの書き込み

[陣屋]

＞キューブキューブさん

納車おめでとうございます。ホワイトは綺麗ですね。

燃費はやはり落ちてきましたね。夏のエアコン時より冬の暖房時の方が落ちるとは、思いもしませんでした。

バッテリーがあまり減ってなくても、エンジンがよくかかります。

私はＳモードを使ったことがありません。2月の6か月点検でオイル交換をしてもらった後試そうとは思っています。ＥＣＯＮモードで

十分です。今はインチダウンしたスタッドレスタイヤに替えたので、ストレスがたまりそうです。マルゼンで175/65R15のヨコハマＩＧ５0

です。10月にネットで初めて購入しましたが、梱包もバランスもちゃんとしていて、タイヤも今年の37週目でした。値段は送料無料の

61,000円でした。

アームレストいいですね。私もネットでみましたが、不安で自作しました。自作品に飽きたら、これにしたいです。

書込番号：21437326

[キューブキューブ]

＞陣屋さん
あらためて見るとハイブリッドSのアルミは最高ですね(^_^)v
ハイブリッドSはこくのアルミとリアスポイラーで別者に変身していると思いませんか？購入当初会社の同僚に「走りそうな車ダネ」とよく言われました。
やっぱり濃色とのコントラストのほうがステキに見えて羨ましいです。
Amazonで買ったアームレストは下にゴムバンドが２つ付いていて純正のアームレストに引っ掛ける仕様です。ゴムバンドは長さを調整できますが一番短くしてもちょっと緩めです。が、まぁずれることはないかな。高さはフィットに本当ピッタリです。上面が湾曲していますけどこのカーブが最高の寛ぎを生み出します。私は身長が高いので(180�p)座高もそれなりですけど( ´Д｀)
フロアマットは純正の高い奴を買ったのですが、なにせ内装が真っ黒なのでフロントだけアクセントにオートバックスで安いチェックのを買いました。
室内灯を全てLED に変えましたけど全部点けても車内は暗い!というか黒い(ToT)
後、収納が少なくてティッシュボックス置き場がなかったので、助手席のサンバイザー取り付けの薄型ティッシュボックスを着けました。
フィットの気になる点が３点、
�@　ヘッドライトとフォグライトの照射範囲に境目ができる点がいただけません。まぁ慣れましたけど( ´Д｀)
ライト自体はプロジェクターではないのですが明るさに問題は無いと思います。
デザイン的にはインライン式のほうがシャープでいいと思います。
�A　アクセルレスポンスはパートスロットルの時は良い感じですけど、いざフルスロットルって時は、ワンテンポ遅れがちです( ´△｀)。始めは加速の素晴らしさに面白がってSモードでフル加速してみましたが、燃費が悪くなるしワンテンポ遅れがちなのでやめました(＾＾；
普通に走ってもフィットハイブリッドは速い車ですし(^_^)v
�B　エンジンをかけたままキーを持って外に出てドアを閉めると「ピッピッピッピー」とけたたましい音が鳴り響きます。キュービックの時も鳴りましたが、ここまで大きな音ではなかったので最初は驚きました。ディーラーで音を消すか小さくできないか聞いてみましたが、どっちも無理でした。
まぁ実際に所有してみないと解らない事が色々有りますけど、それらも個性と思って大事に乗っていきたいと思います。

書込番号：21437759　スマートフォンサイトからの書き込み

[はぐにゃんパパ]

車はＦＩＴだけどホイールはＡＱＵＡ。一番安いの頼んだらこれでした。

＞キューブキューブさん
納車おめでとうございます。
ＨＶ−Ｓの白もかっこいいですね。

12月になり、雪がふるようになると、夏場には25ｋｍ/Ｌだった燃費が、22ｋｍ/Ｌを切るようになってきました。
やっぱり冬場の燃費悪化は仕方ないですね。

スタッドレスタイヤでの運転はゆっくり運転が基本なのでストレスが溜まりますが、いいこともありました。
それは乗り心地が良くなり、静粛性も更に高まったことです。
インチダウンしてることもありますが、ゴムが柔らかいからですかね。
まるで高級車に乗ってるような錯覚を覚えます。
タイヤはＢＳのＶＲＸ２　１７５−６５−１５インチです。（コスト重視でこのサイズになりました）

それよりもフィットにして一番の不満はシートヒーターが選べなかったことです。
ヴェゼルでシートヒーターの心地よさを体験してしまったがゆえに、後には戻れません。
しかたないので私もアマゾンベーシックの後付タイプを購入して使ってますが、見た目も温度制御も今ひとつです。
やはり最初からシートに内蔵してほしかった。たとえ５万円のオプションでも注文したと思います。

ヘッドライトとフォグの照射範囲の境目は私も購入当初から気になっており、
ディーラーに相談したところ、フォグの角度を調整してもらいました。
まぶしくない程度に少し上向きにしてもらったところ違和感は無くなりました。
キューブキューブさんも相談してみればどうですか。

それと最近知ったのですが、スマートキーを持って車から離れると勝手にドアロックされる設定があるんですね。
デフォルトの設定ではボタンを押さないとドアロックされませんが、ステアリングのスイッチで設定変更できました。
使ってみると何気に便利です。

それでは楽しいフィットライフをお楽しみください。

書込番号：21438616

[キューブキューブ]

＞はぐにゃんパパさん
フィットのマニュアルを見たのは最初の２日位で、文字を見るのが最近辛くて(老眼の為)その後は見てなかったのですが、今度見てみます。
ステアリングの右下のスイッチで色々とカスタマイズが出来るのですよね。
はぐにゃんパパさんが変更された項目には気がつきませんでした。
言われてみると便利そうですね(^_^)v
キュービックの時はロックもアンロックもドアノブの黒いボタンを押すタイプだったのでフィットのアンロックは非常に楽に感じていましたが、ロックもそんな楽なワザが有るとは！
ただリアゲートのアンロックスイッチは有るのにロックができないのが不便です。キュービックの時はリアゲートにも黒いボタンが有ってロックもアンロックもできていたので。
もしかしたら出来るのかも？
マニュアルをよく読んでないので(＾＾；
後、シートのフルフラットですが、初めはリアシートがあんまりリクライニングしないので寛げないかと思っていましたが、リアシートの腰の部分やシートの境目にクッションを２、３個置けば身長180�pの私でも足を伸ばして寝ることができました。最近足を骨折してしまい、時々足を心臓より高く上げて休憩しないといけないので、なんとか役に立っています。
ギブスのせいで車への乗り降りがたいへんです。ギブスをドアの内張りやフロアーにぶつけてしまい、もう何ヵ所かキズ付いてしまいました(TДT)
皆さん雪国の方々が多いのですね。
私の住んでる地域ではあまり雪が降らないのでスタッドレスは着けた事が有りませんけど、雪道の運転お気をつけ下さい。

書込番号：21440222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこフィット�V（さん）]

マイナー後FIT3の、より快適となった乗り心地が羨ましいです。

シートヒーターはやはり冬場は欲しいと思う人は多いですよね。
私も買うとき「えー、選べないの？」とがっかりした派です。
仕方ないので後付けのシートヒーターを買いました。

https://item.rakuten.co.jp/matsucame/shi0336/

チャチに見られるかもですが、これがなかなか快適で丈夫。
夏場はファンを回せばムレずに涼しいのもポイント高いです。

Sパケのアルミは確かにスポーティーでカッコいいですよね。
少し重いので安定性も増すみたいです。
そのかわり燃費が犠牲になってしまうようで、私は悩みに悩んで
似た感じの軽い他社ホイールに変えました。
燃費は良くなり満足はしているのですが、Sパケのうまみを
自ら棄ててしまっているようで、カルマの重みが増した感じになりましたｗ

冬場はスタッドレス＋暖気なんかで燃費がすこぶる悪くなってしまいます。
雪道でFFだと操縦性も悪くなり、非常に辛い季節なのですが
そういう期間があるからこそ春がより楽しくなるので、
ポジティブに、それなりに楽しんでいきましょう。

書込番号：21440996

[キューブキューブ]

センターアームレストのボックスの上の縁にコードの逃げが有ってよかったですね。	肘かけの固定はゴムバンド。蓋を閉めたら見た目はわからない。

＞ねこフィット�V（さん）さん
クールにもできるシートヒーターがあったなんて?フィットの内装は真っ黒なので夏の暑さが思いやられるところでしたがそれならエアコンと併用して快適に過ごせそうですね。私の買ったシートヒーターは温度調節が強弱２段階あるのですが弱にしても熱くなりすぎて使い勝手はイマイチです( ´△｀)
なのでシートヒーターの上に薄いクッションを載せてその上から簡易シートカバーをしていますけど、それでもまだ熱目に感じています。もう少し寒くなればいい感じになるかもです。

書込番号：21441708　スマートフォンサイトからの書き込み

[kas3]

＞キューブキューブさん

エンジンかけたまま車を離れると、けたたましくなるんですね。
マイナー前のSパケですが、お情け程度にピピピッとなるくらいで、全然うるさく感じません。
客からの要望があってうるさくなってしまったのでしょうか？
リヤゲートは左側が大きくアンロックでき、右側にちいさな◎いボタンがありロックできますよ。
（これはマイナー後でも変わってないと思いますが）
なれないとついオープンのほうを触ってしまいカパッと開いてしまうんですけどね(笑)

書込番号：21442165

[K62]

＞キューブキューブさん
納車おめでとうございます！
私も納車待ちなのでここで皆さんの実際に乗った様子を見て自分に合うカー用品ないかなと考えているところです♪

骨折、大丈夫ですか！？
早く治るといいのですが・・・

キューブキューブさんの購入したアームレスト、いい感じですね！
試乗した際にアームレストの低さが気になったのでいろいろ探していましたが、その商品は私も辿り着かなかったです。
Amazonで検索しても見つからないのですが、差し支えなければURLを教えていただけませんか？

エンジンかけながらキーを持って外に出るとそんなにうるさい音がするのですか・・・
立体駐車場の関係で入出庫の際確実にエンジンかけたまま外に一度出ることになるので、私も気になりそうですね。

実際に乗ったお話はとても参考になるので、これからもいろいろ書き込んでいただけると嬉しいです(^o^)/

書込番号：21442450

[キューブキューブ]

＞はぐにゃんパパさん
スマートキーを持って外に出ると勝手にロックされる設定試してみました。
すご〜く便利ですね(^_^)v
まだ慣れてないのでロックされる迄の時間(5秒位?)本当に閉まってるか確認して車から離れてしまいますけど。
フィットはドアミラーが格納されたらロックされたのがわかるので安心できますよね。
後、ACC 作動中に先行車両を見失ったら音が鳴るように設定しています。レーンキープも車線を見失ったら音が鳴りますね。ACC もレーンキープも国道を走る時はよく使っているので、音で知らせてくれると助かります。トリップメーターAは給油する度に自動でリセットされる様にもしています。キーレスのアンサーバック音も小さい方にしましたが、それでもまだ大きい様な感じ？音の大きさの感じ方は人それぞれですが。
燃料メーターは残り目盛りが２つになってもまだ警告が出なかった。その時メーターの走行可能距離が70キロ位でまだ大丈夫なのか？って心配になりましたが給油してみると34.18L入ったので警告出る寸前だったようです。

書込番号：21442633　スマートフォンサイトからの書き込み

[キューブキューブ]

＞kas3さん
リアゲートにはやっぱりロック、アンロックのスイッチ有ったんですね(^_^)v
いや実は試乗車に乗った時１度ロックできた事があった様な気がしてたんですよ。明日早速確認してみます。隣同士で分かりにくいのかぁ(ヽ´ω`)
今日マニュアル見たけど、どこに書いてあるのかわからなかった。キー閉じ込め防止用の警告音は私的には大きく感じていますけど、それが普通かもしれません。

書込番号：21442676　スマートフォンサイトからの書き込み

[キューブキューブ]

＞K62さん
エンジンをかけたまま外に出てもドアを閉めない限り警告音は鳴らないので、多分大丈夫ですよ。
それより悲しいお知らせです( ´△｀)
私が買ったアームレストは現在取り扱い中止になっていました?
でも類似品は色々と有るみたいなので(私が買ったのも類似品かも？)どれが本物か不明です。確かAmazonで「フィット3 アームレスト」で検索したら出てきた様な気が。

書込番号：21442768　スマートフォンサイトからの書き込み

[K62]

エンジンかけっぱなしの扉閉めた時の警告音、そこまで気にならなかったです。
アームレスト類似品があるのですね！しばらく乗って気になるようなら買って付けてみようかなと思います。

皆さんにお聞きしたいことがあるのですが、扉開けた時にルームランプ(マップランプ？)が連動して付かないですよね？
私の車は内装が黒いので、夜になると車内真っ暗で乗り込む時に少々不便さを感じます。
その点皆さんどうしてますか？連動して点灯するようにしてますか？
もしかして私が見落としているだけなのでしょうか…(´・ω・｀)

書込番号：21456982　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞K62さん
こんばんは。

バックミラー近くのマップランプは、オンとオフしかありませんが、天井真ん中のルームランプ（リヤシート室内灯）は、オンとドア連動とオフがあるはずです。

私は MC 前の FIT3HV ですが、いつも後席に乗せている相棒が、天井をカリカリして知らないうちに室内灯をオフにされる事があり、ドアを開けたり運転席を解錠したりパワーモードをオフにして「あら真っ暗！」と気づく時があります。

書込番号：21457044　スマートフォンサイトからの書き込み

[K62]

＞チビ号さん
真ん中のルームランプは連動できるのですね！
後ろまで気が付かなかったので、今度乗る時に試してみたいと思います(*^^*)

もしマップランプを連動させたかったら、ディーラーでお願いすればなんとかなるものなのでしょうか？？

書込番号：21458121　スマートフォンサイトからの書き込み

[キューブキューブ]

	LED は「豆ぞう」と言う名前だったと思います。

＞チビ号さん
私はルームランプを全てLED に替えました。まぁそれでも内装が真っ黒なので夜車内で物を探すのは苦労しますが。フロントはマップランプが２つついているのでまだましですが、中央のルームランプをLED に替えるなら光源がたくさんあるタイプのをオススメします。私は光源が１つしかないタイプにしたので、LED と言えどそこまで明るくなかった。

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[キューブキューブ]

LED は「まめ電」でした。

書込番号：21459210　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

取付時に全力で光らせたら確かに眩しかった

＞K62さん
仮にルームランプのドア連動ラインをマップランプに引き込んでも、スイッチがオンオフだけなので使いたい時に点灯できずに、時間が経つと消えてしまうでしょうね。

まずはルームランプのスイッチ真ん中の「ドア連動」で使ってみて、明るさが不足すると感じるなら、純正や社外品の LED を検討されてはいかがでしょうか。

＞キューブキューブさん
こんばんは、お邪魔しております。

私のＦパケは室内上半分がグレーですから、標準の電球でも乗り降りには十分ですが、やはり相棒との長めの休憩だと光量が不足しますし、電球が熱を持つのも気になるから LED にしています。

最初は電球タイプと交換したのですが、照射範囲が狭くマップランプとしてはまだしも室内灯としては逆効果でした。

それで基板タイプで、「基板タイプだと明るすぎて困る」という話も聞いたので調光タイプを暗めの設定で使っています。

LED はまれにクルマとの相性問題が発生するそうですが、基本的にポン付けなのでダメなら元に戻せます。

書込番号：21459305　スマートフォンサイトからの書き込み

[キューブキューブ]

＞チビ号さん
失礼しました。既にLED を付けられていたのですね。私も基板タイプにしておけばよかったと後悔しています。

＞K62さん
フィットに標準のルームランプは暗くて使い物にならないのでLED への交換をオススメします。センターはチビ号さんのタイプがいいと思います。

書込番号：21460560　スマートフォンサイトからの書き込み

[K62]

＞チビ号さん
今日車に乗る用事があったのでルームランプのドア連動を試しました。確かに明るさが足りないような気がしました・・・。
ルームランプで乗車時に車内を照らして貰わないといけないので、ルームランプは周囲を明るく照らしてくれるものに変えようかと思いました。
基盤タイプのLEDで探してみようと思います。値段が問題なさそうなら調光タイプで検討しようかと。（少し探しただけでも明るすぎな気がしてｗ）

＞キューブキューブさん
たしかにルームランプ暗かったです！マップランプは特に不満に思わなかったんですけど・・・
チビ号さんのものを参考に探してみたいと思います。

書込番号：21462069