FE 70-200mm F4 G OSS SEL70200G のクチコミ掲示板

α９で使うとＡＦーＣで問題あり

[6084]

１コマ目	５コマ目	１０コマ目	１５コマ目

ＳＥＬ７０２００Ｇは綺麗に写るので私は気に入っています。これは元々α６０００用として購入しましたが、最近α６０００はこのレンズをα９に「取り上げられ」てしまいました。

所が、問題があるのです。α９に取り付け、ＡＦ−Ｃで（取りあえず）静止物に合焦させ連写しながらズーム操作するとピンボケします。ボディ（α９）のファームウエアは１.０１　レンズのファームウエアは０３とどちらも最新にしてあります。

試しに、キヤノン旧ＥＦ７−２００Ｆ２．８ＩＳ（�T）とメタボ４型で試すと、こういう問題は全く起きないのです。社外品では無問題、純正品同士でピンボケ発生です。

メーカーに有ってはレンズ側、場合によってはボディ側のファームエアの改修を早急にお願いしたい所です。

添付写真は連写しながらズームアウトしたものから４コマ抽出したものです。

次回投稿で、キヤノンレンズ＋メタボアダプタでの写真を張りますので皆さま、レスはしばらくお待ちください。

（現在宿泊中の宿の回線が太いのでｊｐｇ撮って出しが出来ました。）

書込番号：21093543

[6084]

キヤノンレンズ１コマ目	キヤノンレンズ５コマ目	キヤノンレンズ１０コマ目	キヤノンレンズ１５コマ目

次に貼る写真は同じ宿のドライヤーをキヤノン旧ＥＦ７０−２００Ｆ２．８ＩＳＬ（�T）とメタボ４型電子マントアダプタを使ってα９で同様に連写した写真です。

どのコマもほぼピントが合っていると思います。

ズームリングは手で適当に回していますので、それぞれ同じ画角では無いのはご容赦ください。

書込番号：21093561

[謎の写真家]

＞6084さん

AF-Cは、
被写体の距離が 刻々 変わる場合に
シャッター半押ししてても
ピントを追っかけるモードだから

テスト方法は
歩いて向かって来る人
とかのほうが
実写に近い、テストになるとおもます。

静止物をズームするなら
露光間ズーミングで、
ピンずれが、滲んで
アートになるかも。

書込番号：21093595　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

これは、大問題ですね。。

ソニーの技術者よ、以下略

ソニーユーザーさんが不具合に悩まされることなく撮影に集中できる未来を、心から願っております。

書込番号：21093668

[6084]

以前にα６０００とこのレンズでスポーツ撮りで１０連写全部ピンボケなんて良く有りましたが、同じテスト（静止物に対する）ではα６０００はここまでは酷くなかったです。（作例無くてすみません、α６０００は自宅に置いてきました。）

オリンパスのＥ−Ｍ１ｍｋ２にユーザー様とも情報交換したりもしました。Ｅ−Ｍ１ｍｋ２でもズーム操作しながら連写するとピンボケ多発で「（以前所有されていた）キヤノンのエントリークラスのレフ機ではそれが起きなかったのでミラーレス特有の欠点」という意味の事をその方は仰せでした。他銘柄のユーザー様とも冷静に情報共有したいです。

私はその時点ではまだ自分の場合（α６０００）はレンズの方を疑っていました。

今回の場合もどうも「ミラーレス機特有の欠点」とは思えないです。

私はソニーの新型１００−４００は持っていないので、口を挟んでいないのですが、動体撮影時の連写中のズーム操作でのピンボケ発生が語られ、そうした作例がそのスレッドに貼られています。

動体撮影で検証出来ればよいのですが、その場合、中々条件を揃えられないので、取りあえず、自宅のカーテンやカーテンに張り付けた新聞紙といった静止物で試してこの結論になりました。自宅室内は恥ずかしいので、撮影旅行中の今、宿の室内で行いました。

書込番号：21093815

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

6084さん
メーカーに、電話！

書込番号：21094006　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

キヤノンの方は、ズームしてもピントのずれが、無いか、少ない、ズームレンズで、ソニーの方はズームするとピントがずれるバリフォーカスだったりしないでしょうかね？

書込番号：21095096

[ねこまたのんき２０１３]

AF-Sでフォーカスロックして撮っていれば、ピンずれは起きますが、AF -Cで撮ってますので、バリフォーカルレンズ(バリフォーカスではないです)でピンがずれても合わせ続けて欲しいですね。
因みに、他のソニーレンズではどうなのかな?

何れにしても故障か仕様か、メーカーに確認すべきだと思います。

書込番号：21095324

[光速の豚]

口を挟んで申し訳無いですが

バリフォーカルのFE70-200Gの
ズーミングしながらのAF-Cの挙動は普通では無いですか？
相対距離が変わらないモノならAF-Sで撮らないと
焦点移動すればピントずれるでしょ？
ただでさえ像面位相差で測距するのに
画角まで変化させたら処理が追い付かんでしょ
Nikon1とかの1インチならまだしも

メタボアダプターとEF70-200がピント合うのは
AF-Cが連写に追従しないから
結果的にAF-Sに為っているからでは？

間違ってたらご免なさい…

書込番号：21096625　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

あと、ちょっと気になった事があります。
6084さんの２番目の投稿ですが、キヤノン旧ＥＦ７０−２００Ｆ２．８ＩＳＬは、バリフォーカルレンズではなく、ズームレンズではないでしょうか？
ズームレンズだとしたら、理論上はズーミングしても焦点移動はおきないのでは？

書込番号：21097660

[三河のトトロ]

像面位相差AFでは画角を連写中に変える（ズーム操作）と、AF処理が追いつきません。
普通フォーカスがあっていないとレリーズしませんが、AF-Cのフォーカスタイミングを
デフォルトのバランス重視のままにしてませんかね？
α6000にはフォーカスタイミングの機能はなく、常にフォーカス優先状態でしたし、
α9でも、サードレンズではフォーカスタイミングは常にフォーカス優先に固定されますし。
そんな事は知ってます！だったらごめんなさいね。

書込番号：21097960　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

皆様

昨夜遅く撮影旅行から帰着しましたのでお返事が遅れ申し訳ありません。

１．バリフォーカルレンズの問題（ご指摘があると当初より予想していました。）

１）バリフォーカルレンズは知っています。現状バリフォーカルレンズをズームレンズと称して販売している例はあります。

２）一応のズームレンズであってもテレ端でピントを合わせてワイド端にズーミングするとそのレンズ固有の曲線で途中ピントが僅かに+にも-にも外れる事も承知しています。

３）このレンズでスイッチをＭＦ（電子ＭＦ、フォーカスリングはエンコーダー）に切り替え、テレ端でピントを合わせワイド端にもっていっても、ファインダーで見る分にはピントは外れません。つまりこのレンズはバリフォーカルレンズでは無く、ズームレンズだと思います。

４）光学的／機械的にはバリフォーカルであっても、ズームリングの位置をエンコーダーかポテンションメーターとＡ／Ｄで読み取りＣＰＵで他のエレメントの位置をモーター制御する（カムの替わり）事実上のズームレンズというのも考えられます。

５）バリフォーカルレンズであっても常時ＡＦに支援されていれば事実上のズームレンズとして動作すると思います。（ビデオカメラや高倍率コンデジにありそうです。蛇足）

６）画像は貼りませんが、今このレンズでＭＦで合焦させてそのまま連写しながらズームアウトしましたが、全くピンボケは発生しませんでした。

２．メタボアダプタがＡＦ−Ｃ連写に追従しない？

１）私の実践的感触（この撮影旅行でも動体撮影をテストしていますが）としては連写速度は純正レンズより劣りますが（ver4.7では実測１４．６コマ毎秒したが、最新のファームでは１０コマ毎秒に速度低下）事実上追従しています。
α９ばかりか連写はゆっくりですがα７�UですらＡＦ−Ｃ連写に追従しています。（レンズはＥＦ２８−３００Ｌ）

３．像面位相差AFでは画角を連写中に変える（ズーム操作）と、AF処理が追いつかない。

キヤノン玉とメタボアダプタで追いついています。

４．フォーカス優先の設定

１）ただ今ＳＥＬ７０２００Ｇで「フォーカス優先」の設定で同様の事（テレ端→ワイド）を試しましたが、ズームリングの動きに合わせて画角の違う写真がたくさん得られるのでは無く、テレ端側のピントの合った写真と途中が抜けて、ワイド側（ワイド端まで回し切っていません）のピントの合った写真だけになります。

その際、途中のファインダー表示はピンボケ状態です。「フォーカス優先」だからピントの合っていない途中の写真は記録されないというだけの事です。更にそれでも静止物に対してピンボケを発生する事が有ります。（写真が残ります）

２）＞α9でも、サードレンズではフォーカスタイミングは常にフォーカス優先に固定

いえ、選択可能です。（正しくはやってみたら選択可能でした。ｗｗｗ）

ＡＦ−Ｃ時フォーカス優先→テレ端〜ワイド端まで「中ヌケ」せず全画角のピントの合った写真が残ります。

ＡＦ−Ｃ時バランス優先→テレ端〜ワイド端まで「中ヌケ」せず全画角のピントの合った写真が残ります。

（キヤノンＥＦ７０−２００Ｆ２．８ＩＳ（�T）＋メタボ４型）




すみません二度寝します。

書込番号：21098755

[三河のトトロ]

動かざること山の如し、みたいな人だねえ ( ´Д`)y━･~~

書込番号：21110049

[6084]

少しは動いています。

量販店に自分のα９を持ち込んで、レンズの味見と称して少し試させてもらいました。

１）当該レンズＳＥＬ７０２００Ｇでは、私の個体と全く同様でした。

２）ＳＥＬ７０３００Ｇでも、同様でした。

３）最新型の１２−２４は、超広角過ぎて、分かりません。多分大丈夫でしょう。

４）大変残念ながら、興味津々の最新型、１００−４００は展示品が自宅からアクセス可能な量販店には有りませんでした。

１００−４００の板には現状、参加していませんが、拝読する分には「早くズームするとピントを外す」といったニュアンスの様に取れます。

その意味ならば本件もそれに当てはまるのかも知れませんが、当該レンズにせよ、キヤノンＥＦ７０−２００にせよ、スポーツ撮りでは私がやった程度の（速さの）画角調整はいつもやることです。

ＳＥＬ７０２００Ｇが展示品と私物の個体で同じような状況なので、多分これは仕様でしょう。

しかし、同じやり方でキヤノン玉＋メタボ４型では出来てるので、いずれはファームウエアの改定で追従出来るようになるのではないかと、希望的ではあります。

書込番号：21111471

[quagetora]

MFかつフィルムの時代には「ズームなのかバリフォーカルなのか」は切実な問題でしたが
デジタルになりAF化されるに至り、「光学系の性能によってバリフォーカルにしないできちんと
ズームとして機能するようにすること」のプライオリティは著しく低下したのだと思います。
それどころか、湾曲歪みの類も、光学的・メカ的に無理に補正するよりも、電子的な後処理前提で
素直なレンズ構成にすることや明るくすることに性能を「振っている」ものが多くなり、コストや重さ
との兼ね合いで、それが「いいレンズ」と評価されることが多くなっているように思います。

だから最新鋭のレンズになればなるほど、高速連写中のズーミングでピントずれが起きがちなんだと
思います。もちろんファームで厳密に合焦するようにアルゴリズムを組むことはできるでしょうが
その得失を考えて、あえてその問題をスルーしているのではないかと思うのですがどうでしょう。

高速連写中のズーミングという特殊な操作のために合焦プロセスを入れて連写速度全般を落すよりも
そこはあえてスルーしたんじゃないか（よくデジタル技術でいうところの「バグでも故障でも欠陥でもなく
それは仕様です」ってやつみたいなもんじゃないかと）。

たんなる素人推理ですけどね。この件、できればメーカーの公式見解がほしいところですね。

書込番号：21132757

[6084]

＞quagetoraさん

レス有難うございます。

良く読んでいただければお分かりになると思います、繰り返しになってしまいますが・・・・・

このレンズはバリフォーカルでは無いと私は実験で認識しています。

仰せの様にＡＦに常時支援されていれば、バリフォーカルでも問題無い事も既に申し上げています。

このレンズでの問題は、バリフォーカルレンズでは無いちゃんとしたズームレンズで、ＡＦに常時支援された状態の連写で、ズーミングするとＡＦが外れる事に有るのです。

ＭＦでテレ端で、一旦合焦させてからの、ズーミングしながらの連写では途中でピントが外れる事は有りませんでした。

ボディ側の問題も考えられますが社外品レンズ＋社外品電子マウントアダプタではこの問題が起きません。

という事で、今はレンズ側を主に疑っています。

＞あえてその問題をスルーしているのではないかと思うのですがどうでしょう。

スルーされると私や他の動体撮影者の方は困ります。もしそうなら仕様書の注釈にでも記載があるべきだと思います。

＞高速連写中のズーミングという特殊な操作

私はスポーツ撮りがお題ですが、この操作はちっとも特殊ではありません。キヤノンレフ機ではその様にしています。

書込番号：21133320

[FR_fanatic]

＞＞高速連写中のズーミングという特殊な操作
＞
＞私はスポーツ撮りがお題ですが、この操作はちっとも特殊ではありません。キヤノンレフ機ではその様にしています。

ようやく動体撮影で使えるようになったのかと思っていたら、こんな問題があったのですね。
こんな基本的な扱いに対応できないようではやはりまだまだのようですね。
様子見でよかった。

書込番号：21157671

[6084]

＞FR_fanaticさん

レス有難うございます。

よそ様のスレッドですが最新鋭のＳＥＬ１００４００ＧＭでも同様の事が動体撮影で起きている様です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960776/#21081725

書込番号：21170083

[6084]

皆様

先日、「メーカーに電話」して問い合わせましたが、メーカーとしては「こうした事は認識していない。」との回答でした。

「故障」なのか「仕様」なのかに関しても質問しましたが、「仕様」であるとは認めませんでした。

メーカーは私などより遥かに多くのフィールドテストを市販前に行っていると思われ、本当は認識が有るのではないかと、私個人は考えますが、上記が電話でのメーカーの見解です。

もし、今まで認識していなかったのなら、これを機会に認識され、ファームアップでのこの問題の改善を希望します。

書込番号：21174054

[6084]

中間的なまとめと考察

１．ＳＥＬ７０２００Ｇ＋α６０００再考

この組み合わせでスポーツ撮影中、向かってくる被写体に対してＡＦ−Ｃで連写しながらズーミングで構図調整中に、ファインダーがフリーズし、被写体がファインダー内でワープするという事を経験しています。

α９の静止物に対してＡＦ−Ｃ「フォーカス優先」でズーミングしながら連写する実験で、テレ端側とワイド側のピントがほぼ良好な写真のみ記録され（ピンボケ写真も記録される事があります）、途中の画角の写真が全く記録されなかった事から考えると、α６０００の場合、「ＡＦ−Ｃ／連写／ズーミングの同時進行中」のフォーカスが合わない部分で、ファインダーがフリーズしたのではないかと考えます。しかし、α６０００との組み合わせでは「フォーカス優先」に固定であるにしてもピンボケ写真が多数記録されます。


２．α９との組み合わせでの「フォーカス優先」

「フォーカス優先」の設定ならば、「ＡＦ−Ｃ／連写／ズーミングの同時進行」でピンボケカットを記録しなければ、「フォーカス優先」の意味では仕様は満足している事になるのですが、「連写でＡＦに追従」と言う点ではカメラシステムとして瑕疵になると思います。

ズーム操作の途中の画角の写真が記録されていないので証拠は残らないのですが、撮影した本人からすれば、「その部分で撮れているべきだ」と主張して来るでしょう。

営業的には「連写中にズーム操作をしなければ連写でＡＦに追従します。」と最初から正直に謳えば無問題という事になります。


３．動体撮影での現実問題として

スポーツ撮り等の動体撮影では「ＡＦ−Ｃ／連写／ズーミングの同時進行」は当たり前に出来ないと構図決定が出来ず、使い物になりません。

キヤノンレフ機ではかなり以前から今までずっと実践上、普通に出来ています。動体撮影では基本的な使い方だと思います。

α９＋メタボ４型＋キヤノンレンズの組み合わせでも「フォーカス優先」でも「バランス優先」でも「ＡＦ−Ｃ／連写／ズーミングの同時進行」は出来ました。

但し、この使い方ではソニー／キヤノンのボディ／レンズのそれぞれ純正同士よりもＡＦ速度等に制限を受け、連写速度も１０コマ／秒に制限されます。


４．考察１　α６０００とα９の相違点

α６０００では（このレンズとの組み合わせで）ＡＦ−Ｃで連写中にズーム操作を行いピンボケ連発を経験した事があります。（１０枚全部等）更に、状況によりファインダーがフリーズし、被写体がファインダー内でワープしました。これはα６０００では「フォーカス優先」に固定されていて、信号処理系統がファインダー用と記録用で分岐されていない事に起因すると考えています。

α９では信号処理系統がソフト上、あるいはハード的にファインダー用と記録用、参照用等幾つかにで分岐されていると考えられますが、

ＡＦ−Ｃで連写しつつテレ側からワイド側にズーム操作を行った場合、

「フォーカス優先」ではテレ側とワイド側のピントが有った写真のみ記録され途中の画角の写真は記録されず、

「レリーズ優先」ではテレ側の１枚はピントが合い、以降はピンボケ写真が記録されます。

そしてどちらの場合でもその途中経過であるピンボケ画像はファインダーに正直に表示されるという事です。つまり連写中のファインダーのフリーズ、ワープは起こらないという事です。

信号処理系統の分岐、多重化を行う事でα９では良好なファインダーが得られたという事だと思います。

しかし、何れの場合でもＡＦ−Ｃで連写中のズーム操作ではピンボケを発生するという点は改善されていない様です。
これは原因が別の所にあると思われます。


５．私なりの中間的まとめ

１）「ＡＦ−Ｃ／連写／ズーミングの同時進行」が出来ないのでは、撮影中の構図調整に制限を生じるのでスポーツ向けの動体撮影機システムとしては瑕疵と言えると思います。

２）ファームウエア（レンズ/ボディ）の改修でこの問題の改善が可能ならば是非お願いしたい。社外レンズ＋社外マウントアダプタはこれを可能にしています。

３）ファームウエア（レンズ/ボディ）の改修でこの問題の改善不可能であるならば、当該レンズとその他同様の現象が起きる製品に関して、「連写中にズーム操作をしなければ連写でＡＦに追従」或いは「連写中にズーム操作をするとＡＦが外れる」事を公表して頂きたい。

４）ファームウエア（レンズ/ボディ）の改修でこの問題の改善不可能であるならば、３）を行った上で、この問題を解決した製品の開発／発売をお願いしたい。


６．補遺（考察２、カメラの方式比較とα９）

パタパタミラーの一眼レフであれ、ハーフミラー機であれ、旧来のミラーレス機であれ、α９以降のミラーレス機であれ、撮影用の本線信号と測距測光用の参照信号は必ずどこかで分岐させないとＡＦ等の自動制御は出来ない。

１）光の段階で時分割で参照信号を分岐するのが一眼レフ

２）光の段階で連続的に参照信号を分岐する事が可能なのはハーフミラー機（ＴＬＭ機）

３）電気信号に変換されてから、時分割で本線信号、参照信号を分岐するのが旧来のメカニカルシャッター装備のミラーレス機。
ファインダー用信号が完全には分岐／独立されていない。

４）電気信号に変換されてから、連続的に本線信号、参照信号、ファインダー用信号を分岐する事が可能なのがα９等の電子シャッターのミラーレス機（但し電子シャッターの採用だけでなく、信号処理系の多重化が必要）

と言えると思います。

７．レンズの問題では無くボディの問題ですが一つの感想として

α９ではその発熱が問題視されていますが、信号処理系が一眼レフよりも旧来の一眼レフよりも多重化で複雑／高度化し、その消費電力＝発熱が大きいのだと思います。この場合信号処理系の発熱は致し方ないので筐体の大型化を行い、筐体をヒートシンクとし放熱を良好にすれば良いと考えます。

書込番号：21178644

[大阪縄文人]

＞6084さん
私の持っているα７R�Uと２４７０F2.8GMでもズーム中はピンぼけになりますね。
（AF駆動速度　高速　AF追従感度　高　の設定）
広角から望遠へのズーム時に連射しなくてもファインダー像でピンぼけがわかります。
望遠から広角へのズーム時はピンぼけはかなりましです。
動画のズーム時もピンぼけはほとんど気になりません。かなり速くズームしても。

α７R�Uにmc11かましてタムロン70200G2（A025）だとズーム時にピンぼけはありません。

伊達淳一さんの100400GMの記事で、いくつかのウィークポイントで
記述がありますね。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_lens/1070652.html

youtubeでも、
https://www.youtube.com/watch?v=0xo9qKPVhEk
７分４０秒頃

動きものを撮るときはアダプターかまして他社製のズームのほうがよさそうですね。笑。

書込番号：21183805

[6084]

フリースタイルモトクロス＠キメラゲームvol.3

＞大阪縄文人さん

レス有難うございます。

マウントアダプタは板挟みの通訳なんで、原理的には無い方がＡＦ等が早く、スムースである筈で、相性問題も無い方が良いと思います。

ですから、純正同士の直結でのこうした問題は解決して欲しいと願ってやみません。

＞α７R�U

私の７系はα７�Uですが、メタボアダプタとの組み合わせで頑張れば、動体撮影が、そこそこですが可能でした。

以下余談になりますが・・・・

α９の発売前に、或るスポーツイベントの見学に行きましたが、α７�U＋アダプタ＋キヤノン玉でも撮影可能でした。

後日、某販社がα９のプロモーションで、発売前のα９での同じイベントの写真をそのサイトに掲載していました。

その写真と比べて、（撮影した私目には）α７�U＋メタボアダプタ＋キヤノン玉での写真にはあまり遜色は感じませんでした。

しかし、α９とα７�Uでは動体撮影時の撮影者のストレスが雲泥の差です。

（ですからなおの事、ズーム中のピンボケの問題は事解決してほしいのです。）

添付の写真はそのスポーツイベントであるキメラゲームvol.3でのものです。関係者の方に貼ってよいと伺っているので貼らせて頂いております。

ボディ：α７�U

マウントアダプタ：メタボーンズ４型

レンズ：キヤノンEF28-300L

書込番号：21184385

[夜の世界の住人]

＞6084さん

　私はAマウント（フルサイズ）とEマウント（APS-C限定）両方を使っているので、望遠ズームの選択に迷って記事を漁っていたところ、大阪縄文人さんがリンクを張っていらっしゃる記事に行き当たりました。それによると「純正か非純正か」ではなくてレンズの駆動方式によるものだと読めましたが。

　だとすると、ファームウェアで解決するんでしょうか…これ。

　私の率直な意見ですが、Aマウントはソニーのやる気が微妙な上に純正以外では制約あるし、超望遠やりたいなら他社OVFの方が安心な気がしています。

書込番号：21267086

[6084]

＞夜の世界の住人さん

レスありがとうございます。

この所、撮影旅行が続き、板のメンテができていませんでした。

さて、

＞レンズの駆動方式

私もその辺を疑っているのですけれど、ただソフトの方です。ＳＥＬ７０２００Ｇはズーミングはカム駆動の様です。

欲しくても手が出ない最新鋭のソニー１００−４００はどうなのでしょう。何処かで「電子制御」（モーターをＣＰＵで駆動し、ＣＰＵにカムの代わりのテーブルデータが入っている）とか読んだ気もしますが、実機（このレンズ）を触ってすらいない私には定かでありません。

まぁレンズ側の駆動方式の問題という事なら、これは「ミラーレスの根本的な弱点」という事では無くて、レンズ側の駆動システムの改善（できればソフトでなんとか）向上すると良いと思っています。

原理的には「レフ機」や「旧来のミラーレス機」の様に測距を時分割して中断する必要が無い訳ですから有利だと思います。

＞超望遠

私的には４００ｍｍあれば足りてしまいますし、アメリカのサイトではニコキヤノと違ってソニーには２００−４００が無いなんて言ってますが、それこそ、キヤノンの２００−４００（所持していて、α９で試してＯＫですがα９での本格運用はまだです）をマウントアダプタをで流用すれば何とかなると思います。

私がα９を喜んでいるのは、今までのミラーレス機と全く違う、すっきりした電子ファインダーなんです。
それとミラーレス機が一眼レフの構造的な弱点を乗り越えるメドが付いたと。

もう少し待っても良かったのですが、そこはソニー好きの性、新しもの好きなんです。ｗｗｗ

これからミラーレス機でのスポーツ撮り、動体撮影、そしてそれを超望遠で、というのに期待される方は、確かにもう少し待たれても良いと思います。

或いは、ソニーＡマウントやキヤノンＥＦマウントのレンズやボディをお持ちの方なら、それらを手放されず、併用されて味見するのが良いと思っています。

私もキヤノン１Ｄ系が手許にあり、その辺はノンビリです。

＞Ａマウント

α９９�Uは素晴らしい機械だと思いますが、私は基本はキヤノンユーザーなもので、キヤノンＥＦレンズの流用ができないのでご縁が無かったというだけです。メーカーにはＡマウントの方もしっかりやってい頂きたいと思っています。

書込番号：21267752

[夜の世界の住人]

＞6084さん

　いえ、こちらこそ唐突な書き込みでスミマセン。70-200G はカム駆動なんですか？だと話は違ってきますね。

　私自身は、連写しながらズーミングってあまりやらないんですけどね。100-400くらいの大げさ（？）なレンズを購入して、後から「あーあ」とはなりたくないもので色々と見回していました。

＞レンズ側の駆動システムの改善（できればソフトでなんとか）向上すると良いと思っています。

　そうですね。今のところは「電子制御が機械仕掛けに追いついていない部分」といったところでしょうか？改善するといいですね。

　私としては今後を考える上で、とても意義のあるスレッドでした。ありがとうございました。

書込番号：21267848

[6084]

＞夜の世界の住人さん

＞連写しながらズーミング

はい、でも、もしかして、今はそのおつもりが無くてもある日突然、無意識にって事が有ると思います。

導入された場合は、こうした動作特性を頭の片隅に入れておけば良いと思います。

＞100-400くらいの大げさ（？）なレンズを購入して、後から「あーあ」とはなりたくないもので色々と見回していました。

当然だと思います。ボディもレンズもとても高価ですから。それでも、ボディ／レンズは純正同士が良いと思います。

これからも宜しくお願いします。

書込番号：21268621

[6084]

皆様

以下にて原因に関しては一件落着の様です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21288471/#21288471

やはり、ファームウエアで改善出来た様です。

つまり（思うに主にレンズ側）ファームウエアに瑕疵が有った訳です。

メーカーは立場上「瑕疵」とは認めないで「向上します。」と言いますが、結果オーライです。

当該レンズに関してもファームウエアの修正がなされる事を期待します。

ボディ側スレッドの皆様ありがとうございます。

書込番号：21313521

[6084]

皆様

ご報告申し上げます。

私はレンズ側ファームウエアを疑っていましたが、ボディ（α９）のファームウエアがver2.0に改定された所、この問題がかなり改善されました。（２０１８年１月１２日）

書込番号：21503077

[quagetora]

おめでとうございます！　よかったですね。

私も他機種他レンズでしたが、そういう経験
ありました。ファームアップで思わぬ機能改善
も起きますね。逆に言えば昔は、買ったあとに
なかなかそういうことにはならなかったので
いい時代になったもんだとも思います。あとは
メーカーがいつまで改善を続けてくれるかという
ことにかかってきますね。ニコンなんかはかなり
しつこく、古いものまで面倒見ようとしてくれる
ように思いますが、ソニーも偉いですね。

書込番号：21503841

[6084]

＞quagetoraさん

有難うございます、お蔭様でこのレンズも安心して使えそうです。

これもひとえにＳＥＬ１００４００ＧＭのユーザー様が頑張ってくれたおかげだと思っています。

私はオリのレンズ、１２−１００も持っているのですが（ボディはパナ旧ＧＸ７）、やはり同様な問題があり、若干、オリユーザー様とも話し合っていますし、これからもそうしたいと思います。

ｍ４／３の場合もファームアップで解決できると私は思っています。

＞古いものまで

各社ともそうして欲しいです。カメラは高いのでそうしょっちゅう買い替えられる訳では無いので、良いモノを末永く。

ライカも一昨年？も初代のデジタル機Ｍ８の新しいファームウエアを提供してくれました。

書込番号：21508541

[6084]

皆様

スレ主による超絶遅レスで申し訳無いです。

この問題はメーカーのファームウエアの改定で一件落着でしたが・・・

＞バリフォーカル

オリ１２−１００のスレッドでオリ１２−１００がバリフォーカルであるとの発言があり、私はパナＧ９とオリ１２−１００の組み合わせですが、それで試すと、ＭＦでテレ端からワイド端に動かす場合、ゆっくりならば焦点位置は動きませんが、素早く動かすと、途中で一瞬ピーキングの色が消えます＝アウトフォーカスします。

当該レンズとα９で同じ事をしてもこうはなりません。キヤノンのＥＦ玉はカム式＝正真正銘のズームレンズなのでこうした事には当然なりません。

それでも当該レンズはカムを持たないバリフォーカルレンズの可能性も有ると思います。

設計の分かる方がレンズ図面を見れば判定できるかも知れません。

もし当該レンズがバリフォーカルレンズならば（と言う前提ですが）、ソニーはレンズとボディのファームウエアの改定でこの問題を見事解決したのは凄いと思います。最初からやって欲しかったですが。

キヤノンＥＦレンズの機械式＝カム式も真面目なレンズ設計と思います。

しかし、スポーツ撮影に使う側からすると「ズームレンズ」と表記して売っている以上、中身が「カム式ズームレンズ」か「電子制御バリフォーカルレンズ」であると言う事は無関係なのです。

それでも、レンズのＡＦ高速動作と軽量化を考えるとこうした電子制御レンズ化は今後避けられないと思います。

キヤノンは一時電子マニュアルフォーカスを殆ど止めていました。

あくまで私の想像ですが、エンコーダーや電子回路が破損するとＭＦでも撮影出来なくなるので、過酷環境でお使いになるプロからの要望でそうしたのかも知れません。ズームレンズでは有りませんが、ＩＳ無しの旧３２８は電子ＭＦでした。

新型のＲＦレンズは電子制御レンズの方向だと思います。

ミラーレス機は電子制御有りき、ＡＦの支援前提なので、ＭＦでも電子制御、ファインダーも電子ファインダーで、レンズの歪曲収差も補正済みで表示される可能性があります。

キヤノンＥＦレンズは一眼レフでの使用が前提ですので、電子制御による（悪い言い方ですが）ゴマカシが出来なかったのだと思います。

また逆にキヤノンＥＦレンズにすら存在するボディ側の電子的収差補正はソニーボディに取り付けるとそれが無効になるので、キヤノンレンズの素の性能が丸裸にされるのでこれもまた面白いと思っています。

それでは失礼します。皆様良いフォトライフを。

書込番号：24165465

[ひめＰＡＰＡ]

＞6084さん

最近のズームレンズはピントはAF任せなので、厳密にはバリフォーカルと言うべきだと
聞いた気がします。
もちろんカムで焦点位置の保持を行っているけど、あまり正確ではないという意味です。
露光間ズーミングが出来るからカムで動かしているはずですけど。

個人的には、複雑なカム機構を廃して、例えば 70 - 100 - 135 - 200mmの４焦点超軽量
レンズとかあれば、思わず手を出してしまいそうなのですが…、露光間ズーミングが
出来ないので売れないかな…(^_^;)

書込番号：24165756

[6084]

＞ひめＰＡＰＡさん

レス有難うございます。

私的には完全電子制御でも瑕疵なく動作してくれれば無問題ですが、オリ玉は完全対応出来ていないようですね。

＞４焦点

手許にライカMトリエルマー２８−３５−５０という３焦点のレンズが有りまして、ズームレンズでは無く、クリックの途中は使ってはいけないお約束で、順番も２８−５０−３５となっています。勿論M型ライカ（私はM8）で使っているのですが、マウントアダプタでソニー機に付けるとヘンチクリンな感じです。Ｍ８で使うと、カチ、カチ、カチとリズムが合って小気味良いです。ライカＭ６の撒餌レンズだったらしいです。

＞カム

これの設計が技術者の腕の見せ所らしいです。普通はテレ端で合焦するとワイド端でも合うのですが、ワイド端で合ってもテレ端では狂います。
所が、よくできたズームレンズはワイド端で合焦してそのままテレ端でそれが通用する・・・・というかそうなる様にバックフォーカスの微調整をする訳です。

かつてのアナログ時代、ソニー製の業務クラス３板ENGカメラを２台買ったら、レンズはキヤノン製とフジノン製で、そのフランジバックの微調整をするチャートが付属して来ました。消費者に自己責任でやらせる訳ですね。ボディ側マウント部にソレ用のレバーがあり、取説にも「やって下さい」とありました。家庭用では無いし、まぁNTSC４：３スタンダードは走査線５２５本ですからそれで通用したのかも知れません。

レス中に既に書きましたが、テレ端、ワイド端で合っても、途中はある曲線を描いてフォーカス位置がある程度動くのは仕方なしなのだそうです。程度の差は言えますが。

なので、真面目な機械的カム＋電子制御依存だと制御量も少なくて済むので、制御も早くなり、電池の消耗も少なくなると思います。

キヤノン玉とメタボとα９では連写速度には制限が付きますが、真面目なレフ機用の設計のキヤノン玉はそれなりに良かったと言えます。

ＥＦ２００−４００Ｆ４も快適にα９で使えます（公式戦撮影で大活躍）が、これから買う方はソニー純正２００−６００ですね、電子ファインダーなのでＦ値が一定である必要も余りないし（動画は別）最近のボディは高感度だし、第一安い。

オリ１２−１００は高速ＡＦ制御に耐えるので、コントラストＡＦしか装備しないパナＧ９の高速ウォブリングに追従しますが、電子マウントアダプタでキヤノン玉を取り付けると、それはもう滅茶苦茶ダメです。パナが悪いのでもキヤノンが悪いのでも無く、仕様が違うのです。

でも試した事は無いのですが、オリボディの像面位相差装備機ならキヤノン玉も使えるそうです。

書込番号：24166120

手放すが適当な代わりが見つからなくて。

[アカイ アオイ]

SEL70200Gはコンパクトでインナーズーム

2.8は手放し，コッチを残したのはカメラとのバランスから。小さなα9にはF4が似合う。ズームで全長が伸びないのは撮ってて上がる。か，α1に買い替え，このレンズは30コマ/秒に非対応なため，手放している最中。しかし問題が。これに代わるレンズが決まらない，見つからない。24-105，200-600なので，70-200がいい。単玉なら85/1.8，135/1.8は所有中。どーしょ。

書込番号：24070274　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラど初心者]

	逆光でも無難にこなす	動体も文句なし	夜景でも黒は締まる

LA-EA4
ミノルタ70-210mmF4が似たスペックで
それより軽いかも
インナーズームでズームで全長変わりません
最短1.1mも不足なし
鉛の入ったガラスはレンズ材料の透明度が高い

古いレンズでも
撮影技術が伴えばの話ですが
テクが無いなら
最新の自動化に頼れば良いです

書込番号：24070306　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノー・タイム・トゥ・ダイ]

＞カメラど初心者

質問者の意図はキチンと理解していますね？
そのレンズで秒30コマ対応できるんですね?
α1でぜひ試して頂いてキチンとご報告してください。

あと腕と言いながらピントがあっていない様ですが?

書込番号：24070374　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノー・タイム・トゥ・ダイ]

それと逆光無難にこなしておらず、
完全にコントラスト低下とハレーションを起こしております。

あなたの感覚ではこれで無難なんでしょうか?

書込番号：24070379　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞アカイ アオイさん

再び70-200�of2.8に入れ替えるか、f2.8のマイナーチェンジを待つかではないですかね。

シグマ、タムロンが出したとしても30コマ対応かは何とも言えないですし。

書込番号：24070575　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞LA-EA4
ミノルタ70-210mmF4が似たスペックで
それより軽いかも
インナーズームでズームで全長変わりません
最短1.1mも不足なし
鉛の入ったガラスはレンズ材料の透明度が高い

秒30コマ切れないから選択肢に入ってない。
質問に対しての回答になってない。

アンタのα7sなら問題ないかも知れんけど、α1の5000万画素に茶筒が耐えられるのか、それも含めて回答すべきじゃないの。

確かに古いレンズは鉛入ってるけど、今は環境問題で使われてない。
技術的にエコガラスでも問題ないだろうし、デジタルだと透明度よりもコーティングの方が重要だと思うけどな。

＞動体でも問題なし
どうせなら100m全力疾走の写真にしてくれよ。
もっと速いシャッタースピードじゃないとブレる被写体を追ってくれないと、イルゴ53なら可能だろ。

書込番号：24070600　スマートフォンサイトからの書き込み

[アカイ アオイ]

フルメタルジャケット弾（FMJ弾）

＞with Photoさん
＞ノー・タイム・トゥ・ダイさん
真摯なコメントをありがとうございます。
70-200/2.8は約1.5kgもあって，外装もプラで覆わずメタルに塗装されているからか，見た目以上に重い。II型はきっと軽量になるのでしょうが，何故か今，単玉ばかり出してくる。G単三兄弟，フルメタルジャケットで串刺す。

書込番号：24070653　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞アカイ アオイさん

シグマもEマウントに関しては手頃なレンズをラインナップしてるので同じようなラインナップを揃えようと考えてるのではと思います。

キヤノンは小型化することでボディとのバランスを考えているのかなと思いますが、ミラーレスに合わせて光学系も変更してきたんだと思います。

ソニーも�U型は大幅に変更する可能性はあると思いますし、秒30コマに合わせてf4も変更する可能性はあるのではと思います。

書込番号：24070804　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノー・タイム・トゥ・ダイ]

タムロン70-180mm F2.8をα9でレビューしている人の記事
見ましたが、秒12コマ止まりとの事です。

タムロンはソニー資本入ってるんですけど
技術力か差別化しているのか…

α1の連写速度でレンズを選ぶとは思いませんでしたね

書込番号：24071013　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

社外レンズだと最高15コマ/秒ですからね。

レンズID もしくはROMを読みに行って制限解除している感じなので、速くするには純正のみでしょうか。

書込番号：24071113　スマートフォンサイトからの書き込み

[アカイ アオイ]

＞with Photoさん
＞りょうマーチさん
＞ノー・タイム・トゥ・ダイさん
最新の生情報感謝します。皆さんのアンテナには目をみはるものがあり，私の情報網ではココまではムリです。価格.comクチコミのコメンテーターは頭がいい人ばかり揃ってます。頼りになる。ありがとう。

書込番号：24071794　スマートフォンサイトからの書き込み

後継新型の噂はありますか？

[candy123]

SEL70200G、欲しいのですが　発売日を調べるとそろそろ古さが気になります。　あと重さも気になります。　新型発売の噂などはまったく無いのでしょうか？　重いものは女性にはつらいので　できれば700gを切ってほしいです…

書込番号：22620494

[おかめ@桓武平氏]

＞candy123さん

>> 重いものは女性にはつらいので　できれば700gを切ってほしいです…

『筋トレ』されれば、問題ないかと思います。

書込番号：22620520

[k@me]

カメラメーカー純正のこういった高いレンズは、10年くらいは販売されるので、
まだ5年しか経ってないこのレンズの後継がすぐに出るとは思えません。
特別な技術を投入して、超小型化に成功したりしたら、併売もあり得るかもしれませんが。

書込番号：22620526

[candy123]

＞k@meさん

性能そのままかアップして重さは500gを切ってくれたら　20万超えでも買うんですけどね…
重いのは仮に安くてもイヤです

書込番号：22620542

[k@me]

カメラの持ち方、構え方を工夫したり、
三脚、一脚を併用したり、
縦位置用にバッテリーグリップを付けたりすると、
無理な態勢で撮影しなくていいので負担が軽減したりします。

バッテリーグリップに関しては重さが増えて大変に思うかもしれませんが、
撮影ポジションに無理が無くなるので、撮影そのものは楽になります。

書込番号：22620563

[おかめ@桓武平氏]

＞candy123さん

>> 重いのは仮に安くてもイヤです

筋トレが無理でしたら、MFT機にされると、軽いですけど・・・

書込番号：22620883

[hokurin]

フルサイズ用のF4通しですし、700gを切るのはなかなか難しいのではと思います。
他社のも800g前後ありますしね。

書込番号：22620908　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞candy123さん

横レス失礼します。

＞hokurinさん

>> 他社のも800g前後ありますしね。

キヤノンの70-200/4は、新旧モデル700g内ですけど・・・

書込番号：22620923

[もとラボマン ２]

candy123さん こんにちは

レンズの場合　生産期間　ボディよりも長く5年では　まだ変わらない気がしますし　ソニーの高性能レンズの場合　重さよりも性能重視のように見えますので重さの方も　新しくなっても　あまり変わらない可能性が有ります。

書込番号：22620978

[with Photo]

まだ5年位なのでモデルチェンジはまだ先だと思いますね。

70-200�of4、f2.8は各社とも力を入れているので完成度は高いですね。

＞キヤノンの70-200/4は、新旧モデル700g内ですけど・・・

70-200�of4ISは760g
70-200�of4IS�Uは780g

700g台だけど700g内ではないけど・・・

書込番号：22621016　スマートフォンサイトからの書き込み

[hokurin]

＞おかめ@桓武平氏さん
with Photoさん指摘の780gとタムロンの70-210が850gなので800g前後としました。

書込番号：22621062　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　レンズの場合、５年ほどで新製品を出したら、現行品になにか大きな欠陥があると勘ぐられるのが落ちで、よほどの新技術でも開発されるのでない限り、新型の登場は当面先ということで、先輩方の書き込みの通り、当面は軽量な新型が発売される見込みはないと思います。

　広角単焦点でもシグマなどは１キロ超えもありますし、１００グラムや２００グラムの軽量化のために、新型を出すことは現状では無いと思います。

　うちの嫁さんも、キヤノンですが、１キロくらいのレンズは思いと言いますし、軽いほうが良いのは理解できますが、（重量以外の）性能と軽量化のバランスをどこで取るかでしょう。

　軽量化を優先するなら、マイクロフォーサーズや１インチのコンパクトデジカメを考慮すべきなのかもしれません。

書込番号：22621110

[でぶねこ☆]

f4に拘らなければ、70300Gで良いかと？

書込番号：22621152　スマートフォンサイトからの書き込み

[candy123]

うーん　SEL70200Gの新型が無理ならもう別ラインでいいから「Light」シリーズみたいなの開発してもらえませんかね。　それもGかGM扱いで　シグマのartラインに対抗して　lightライン・・・あーソニーよりもむしろタムロンがやってくれそうかな？

私はもう収差がどうとか　デジタル的に補正可能な部分の光学性能はこれ以上追求しなくていいから　そのかわりに　軽さやコンパクトさを追求したシリーズが欲しいです

じゃあコンデジにしろという意見もありますが　やっぱり物理的な大きさが違うと画質も全然違うので、、　というかコンデジはすでに持ってますので、、
レンズも　周囲のプラスチック？も　もっと軽くて丈夫で性能のいい夢のような素材がないものですかね

書込番号：22621406

[遮光器土偶]

　実際問題、軽いレンズが欲しいという要望はあるとは思います。

　レンズや鏡胴の素材にしても、軽い素材もあるとは思います。

　ただ、デジタルで補正できる部分はあるにしても、元レンズの性能が低ければデジタル補正にも限界があるでしょう。ボディ自体はミラーレス化で軽くなっている部分はありますが、高画素化が進んでいる現在、レンズも解像度とか収差が少ないことを要求する声のほうが大きいのではないかと思います。

　もちろん性能を満足させた上で、軽量であればより良いわけで、キヤノンの超望遠単焦点などは新型で軽くなっているものもあるわけですが、70-200F４クラスでは、現状では、軽量素材の導入による軽量化と、それに伴うコストの上昇を比較した場合に、採算が取れる可能性が低いと判断されているのではないかと想像します。
　例えて言えば、このクラスのレンズで１００グラムか２００グラムの軽量と引き換えに価格が倍になるとすれば、どれだけ売れるかということです。

　もちろん、性能や耐久性を落として軽量化だけ求めても、高画素が生かせないので、多くの人はついてこないでしょうから、これもメーカーにとってメリットは無いです。

　結論として、性能を落とさず、価格も大きく上昇することなく、軽量化を求めるには、素材や加工の技術の進歩を待つ他無いと思いますので、当面はご希望に沿うようなレンズ発売は期待薄ということになります。

書込番号：22621732

[candy123]

＞遮光器土偶さん

いえ値段は上がってくれてもいいんです
性能落とさずにめっちゃ軽く小さくなるのなら
1.5倍〜2倍になってもいいです

書込番号：22621811

[遮光器土偶]

だから、それではメーカーが手間暇かけて開発しないだろうと思います。
このクラスのレンズの軽量化のために、価格が跳ね上がったら購入する人はあまりいないでしょう。
それでは企業としての採算が合わないだろうと思います。

書込番号：22622093　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

candy123さん　返信ありがとうございます

＞いえ値段は上がってくれてもいいんです
＞性能落とさずにめっちゃ軽く小さくなるのなら

軽量化の方は　本体の材質を変えればできるとは思いますが　大きさの方は　フルサイズのイメージサークル確保しなければいけないですし　F4の明るさ　200�oの焦点距離にするのには　大きさを大きく変えるのは難しいと思います。

でも　携帯時の大きさだけでしたら　沈胴式や　今のインナーズームではなく　ズーミングによりレンズの長さが変わるタイプにすれば　できるとは思いますが　性能を落とさない場合　鏡筒自体の強度を上げないといけないので　今より重くなる可能性が有ります。

後一つは　レンズの明るさを　F4からF5.6など暗くすれば　軽量化できるとは思いますが　性能重視のソニーでは難しいかも。

書込番号：22622139

[candy123]

＞遮光器土偶さん

ええそういう当たり前のことは分かってます
ただ理想を言ってるだけですので

書込番号：22622223

[おかめ@桓武平氏]

＞candy123さん

>> ただ理想を言ってるだけですので

ここは、ツイッターのサイトでないですし。

書込番号：22622262

[candy123]

＞もとラボマン ２さん

おっしゃる通りなのですが　なんか新しいブレイクスルー技術が出ないかなぁと　おもってます
何十年も前から基本的な構造は変わってないようなので…

書込番号：22622265

[candy123]

＞おかめ@桓武平氏さん

なんで全く関係ないツイッターの話が出てくるの？
ここはSEL70200Gに関するいろいろな話題を書き込むクチコミ掲示板ですよ
「理想や希望を述べてはいけない」というルールも規約もありませんし

書込番号：22622269

[天ざる2枚盛り]

MC11にタムロンの70-210F4(A034)とかはどうですか？
値段も安いですし、8万で買えるから

書込番号：22622510　スマートフォンサイトからの書き込み

[candy123]

＞天ざる2枚盛りさん

軽さ・コンパクトさが最重要なので　そんなことするなら純正を買います、、。　値段は正直どうでもいいのです　それより軽さのほうが大事

たかが50gや100gの違いでも　塵も積もれば山となるで　お出かけ時の苦労を少しでも減らしたいんです
荷物はカメラ関係だけじゃありませんからね、、。

書込番号：22622556

[屑星犬]

最近はデジタル補正ありきで小型化することもできます。
ミラーレスですとどんなにデジタル補正しても、ユーザーが見る映像は全て補正済みですので、あまり気になりません。
一眼レフだとデジタル補正前の生の映像を光学ファインダーで見てしまいますので、どうしても一定レベルの光学性能が求められてしまいます。

そう言った意味で言えば、ミラーレスは「あまり気づかれないようにデジタル補正できるから、小型化も可能」となります。
ソニーや富士フイルムは、単焦点レンズでも周辺減光を補正するのが一般的です。周辺は2段くらい暗いものもあります。

もちろんデジタル補正が少ない方が画質が良いのですが、小型化とのトレードオフであれば許容されて「神レンズ」と呼ばれることもあります。
マイクロフォーサーズではf1.7のパンケーキレンズもあります。デジタル補正しなければ、周辺減光や歪みがあってダメレンズだと思います。

ミラーレスであれば、こういった技術(チートっぽいけど実用性重視でメリットの大きい技術)で小型化が進んでいます。
ソニーのミラーレスのマウントはセンサーと比較してかなり小さいのですが、デジタル補正してるから問題がうまく隠されています。

今後は一層の小型化が期待できると思いますよ。

書込番号：22628592

[jet_b]

タムロンが軽いの出してくれそうな気配は
ありますね。

書込番号：22686359

[candy123]

タムロンさんにはドカンと一発　想像を絶するような　軽く小さな望遠ズームを　お願いしたいですね。
もちろんF4通しで。

私は100400GM使ってて画質やAFには満足してますが　重さ大きさには　ウンザリしております。

書込番号：22686370

[n.nomu]

今更ながら、スレ主さんの意見に賛成です。軽い2470Zや35F28Zを愛用しています。望遠でこれ（70200G）の下って高倍率の24240とか、APS-Cキットレンズの55210になっちゃいますもんね。両極端すぎます。

1635Z、2470Zの流れで70200Zが出れば即購入するのですが。F4通し、スイッチなし、総合でGには劣るが高解像、680g　とか。

書込番号：22705108　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮りますよ]

＞candy123さん
軽量より先に、その幼稚な言葉使いをなんとかした方が良いと思います。

書込番号：23048163　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zero_Zero_Doc]

＞candy123さん
希望を持つのはいいと思いますが、この手のズームレンズは
一般的に所有欲っていうものもあるので、軽くして価格を上げても
購入層は限りなく０に近いと思いますよ。
もし、仮にＦ４通しのこのレンズが高価格になったら、普通の人なら、
Ｆ２．８側のレンズを購入するだろうし。

書込番号：23538713

三脚座固くないですか？

[穂乃香ちゃん]

購入して約２か月ですが、三脚座固くないですか？
カメラを縦から横に、横から縦に変えようとしますがキャノンみたいにスムーズに回りません。
自分のは不良品でしょうか？

書込番号：22918988

[Canasonic]

＞穂乃香ちゃんさん

おはようございます。
私の三脚座も固いです。でもこんなものだと思って使っています。

ゆるすぎるより、固いほうが安心ですし、回らないわけではありませんので。
私はキヤノンユーザーでもあります。

どうしても気になるのでしたら、購入店に相談してスッキリされたほうが良いと思います。

書込番号：22919035

[SONY a7ii※]

＞穂乃香ちゃんさん
そういう仕様なのだと思います。

書込番号：22960266　スマートフォンサイトからの書き込み

フルサイズ望遠f4かmft望遠f2.8（暗所ライブ撮影）

[貧民ドルオタ]

現在α7�Aとe-m5mark2を所持しており、アイドルライブ撮影（ライブハウスなどの光量が確保しづらい場面やそもそも撮影エリアがかなり後方の場面）を始めるのための望遠レンズを検討しております。ライブ現場で撮ったことは標準ズームで1、2回ほどしかなく全くの初心者です。

sel70200gmは流石に手が届かないため、sel70200gかm.zuiko40-150proのどちらかを買おうと思っているのですが、mftのf2.8とフルサイズのf4ではこの2台のカメラの場合どちらがss稼げるのか、撮れ高が期待できるかよくわからなかったため質問させていただきました。

なんとなく印象としてはフルサイズの方がf4でiso上がってもノイズが少なく綺麗かつ、腐っても白レンズだから少しは威張れるのかなと思いました。
ただ、200mmでは足りずクロップで300mmにした場合を考えると40-150proの方がいいのかなと考えたり...
それとα７�Aにはサイレントショットがないので、シーンによっては気を使ってバシャバシャできなかったり...

重さが大して変わらないので機動力の差がほとんどなさそうなのもまた悩ませます。
α７�A 600g+レンズ840g　1440g
em5mk2 470g+レンズ760g　1230g

em5mark2の方で持ってるレンズが暗い便利ズームしかなく、f2.8ぐらいの暗所での使い心地がよくわからなかったので教えていただきたいです。
そして、そもそもフルサイズf4で動き止めて撮れますかね？

最後に、勝手なイメージなのですが、鉄道撮影やアイドル撮影などの沢山のカメラマンが集まる場所において特にフルサイズ+白レンズ至上主義な風潮があり、mftやapscを使っているとマウントとってきたり下に見てくるような奴が多いような気がするのですがどうでしょうか？
センサーサイズがなんであれ、綺麗に撮れてる場面が多ければ自分はなんでもいいのですが、厄介なやつに絡まれて気分が悪くなる経験もあったので、これも購入の判断基準の1つとして考えています。

書込番号：22718298　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞貧民ドルオタさん

室内の動体撮影ですと、
フルサイズかつF2.8のレンズが理想です。

それ以外の条件ですと、いろいろと妥協が必要になって来ます。

あと、撮影現場では、周囲の方に「あいさつ」でもされておくといいかと思いますけど・・・
まあ、老若男女でも、無愛想な印象悪い方も居ますけど・・・

書込番号：22718383

[でぶねこ☆]

センサーサイズ問題を語るなら、その前に同一サイズでの性能差を把握しておく必要があります。
これを無視してフルサイズとマイクロフォーサーズの比較を語っても意味がありません。
α7IIは今となっては安いだけなので、是非α7IIIを土俵に載せましょう。
レンズに関しては、SEL70200GMが無理と言うのなら、SEL135GMやシグマの135artを考えた方が現実的です。

書込番号：22718424　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

私ゃ、オリンパスはE-M10と、そのmk2しか持っていないのですが、E-M5mk2って、薄暗い場所でのAFって、どうですか？

書込番号：22718531　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

既に両フォーマット共ボディが有るのなら
自分で検証すれば？

＞厄介なやつに絡まれて気分が悪くなる経験もあったので、これも購入の判断基準の1つとして考えています。

つうか、文面を見る限り、スレ主も相当厄介な部類に入ると思うよ。

書込番号：22718659　スマートフォンサイトからの書き込み

[貧民ドルオタ]

＞おかめ@桓武平氏さん
やはりどちらの条件でもライブ撮影はノイズとか厳しそうですよね。
来年でそうなtamron の望遠待ってみようかな

＞でぶねこ☆さん
シグマの135mmは完全に忘れてました！！
これなら位置取り頑張れそうな会場なら値段もそこそこで使いやすそうですね
α7iiiもし買えたら高感度もiiより強いのでf4で妥協もありなんですけど


＞横道坊主さん
自分は風景撮影が多いんですが、良い位置取りできなくて嫌味言ってくるような方結構いるんですよね。
「俺の方が良い機材使ってるんだからそこどけろ」みたいな
そういうリスク少しでも減らせるなら遠目からだと70200gでも厄介対策になるかなと思いまして

書込番号：22718893　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞貧民ドルオタさん

２回目の投稿になりますが、

暗所撮影の場合のAF性能が、お持ちのカメラでは厳しいかと思います。

出来れば、
ミラーレス一眼ですと、
像面位相差AFで、AF検出輝度範囲のマイナス側の数値が大きい値のカメラを用意する必要があるかと思います。
また、露出の測光範囲のマイナス側の数値が大きい値のカメラの方が正しい測光値が得られやすいです。

書込番号：22718903

[とうがらしの種]

mc-11使用でシグマの70-200mmF2.8スポーツは、どうでしょう。

https://s.kakaku.com/item/K0001108226/

少し重いんですけどね。

書込番号：22721268　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

M4/3とフルサイズを対等に比較する？

例えば、あなたは
　　650CCの軽自動車と
　　2500CCのトヨタMarkX
を対等に比較しますか？
軽だって、ターボをつければ加速も良くなるから同等だと言いますか？

M4/3は軽自動車です。エンジンが小型なんです。
フルサイズは4倍のエンジンの2500CC車です。

基本性能が違いますから、低性能の物にやれターボだとかエンジンボアアップだとかのチューニングをしても、基本的な限界はあるのです。同じことを2500CC車にすれば、もっと差が出る。

M4/3に金をつぎ込むのはおやめなさい。
そのお金はフルサイズに回すほうが、将来性も含めてずっと幸せになれます。
基本性能が4倍高いのですよ。こちらのフルサイズが良いに決まっています。

私もα7を6年前に使い始めました。すごいカメラが出たと飛びついたのです。
6年前には革命的なカメラでした。フルサイズを、これほど小さくて軽いカメラに仕上げたのです。
これがミラーレス躍進の開始の号砲となったのです。

すれ主様は、このラインに乗っていますから、ここに投資するほうが良いです。M4/3はお散歩専用に使いわける。
α7シリーズは、世界一のミラーレスとして破竹の勢いで進んでいます。
最近は6100万画素のα7R�Wまで進みました。
私はα7からα7R�Uに進んで満足しています。望めばさらに高画素機にも進めるからです。前途洋々なんです（買う買わないは別にして）。
M4/3は限界がありますよ、6100万画素機は出せません・・・だってM4/3の6100万画素はフルサイズなら2億４千万画素に相当するのですから、不可能なんです。

このように、発展が抑えられているマウントに投資するのは損です。
どこまでも進んで行けるα７系に投資することをお勧めします。
α７�Uのレンズは未来のα７系で全部使えますよ。６１００万画素機でも使える。こういう発展性があるのです。

高感度もソニーのフルサイズです。
ソニーは、まずフルサイズで新型センサーを開発し、それからAPS-Cに回し、１インチに回し、最後にM4/3に回します。
M4/3に新技術が流れるのは３年遅れでしょうね。
こういう経済の原則があります。口先では変更できません。儲かるところに投資するのが正しい経営ですから。
M4/3は販売台数が少なく利益も薄いので、常に最後になります。

今回はF4ズームで行きましょう。これにしておけば、将来的にF2.8に行ける道が残ります。あるいは上級カメラに行く道も残ります。

わたしはライブハウス撮影で、70-200F4G（後ろから撮るとき）と24-70F4Z（前か中間の横から撮るとき）を使っていますが、満足しています。十分な画質です。まあ、本当に舞台が暗くなるとISOが上がりますが、たいていは高画質になるISOで撮れています。
私はISO6400まではOKにしています。1万でも使うときがあります・・・だって、撮らないよりは撮るほうが良いから。

F2.8ズームは24-70F2.8GMだけは買いましたが、70-200F2.8GMは買いません。Aマウントで70-200F2.8Gを買ったが、重すぎてほとんど使わなかった。だから、同じ過ちは犯さないことにした。
今はF4でもきれいに撮れますよ。昔と違い、カメラが良くなっているのです。
たしかにISO1万になると、α7R�Uとα7S（これも使う）の差は大きくなりますが、それでもα7R�Uで撮り続けます。RAW現像すると高ISOも使えるようになる。これは重要なことです。
また、2台でとっかえひっかえするよりも、1台で気を集中して撮るほうが良いです。

長くなりましてすみません。
すれ主様、α7シリーズに投資することが、将来の幸せにつながります。
70-200F4Gは小型軽量で高画質で良いレンズです。

書込番号：22834904

[もとラボマン ２]

貧民ドルオタさん　こんにちは

＞この2台のカメラの場合どちらがss稼げるのか

これは　本人がどの位まで高ISO感度に耐えられるかで決まると思いますが　フルサイズが1段高くできるだけでしたら　絞りは同じですので　同じシャッタースピードになるので　マイクロフォーサーズの方が　コンパクトな為使いやすいと思います。

でも2段以上ISO感度の差が　出るのでしたら　フルサイズにしておいた方が安心だと思います。

書込番号：22835730

[もとラボマン ２]

貧民ドルオタさん　

ごめんなさい　書き間違いです

＞絞りは同じですので　同じシャッタースピードになるので

絞りは変わりますが　同じシャッタースピードになるので　の間違いです　ごめんなさい。

書込番号：22835733

SEL24240と比較

[花の蝶々]

本レンズとSEL2470Zを持っています。カメラはα7R�Uです。
本レンズに対して、画質には文句がありません。SEL24240に買い替え、レンズを一本化しようとしています。
SEL24240はかなり画質が落ちるでしょうか？
ご意見をください。
よろしくお願いします。

書込番号：22809262

[とよさん。]

満足出来るかは、その人次第だと思います。
自分は、満足出来ないので、70-200も併用してますよ。

書込番号：22809439　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　使い方次第でしょうね。

　ソニーユーザーではありませんので、一般論になりますけど、画質と言われるものには色々な要素がありますが、基本的には、24-240のような高倍率ズームは、低倍率のズームと比較すれば、収差が目立ったりする場合があり、画質と言われるものは劣るという傾向があります。

　また、70-200はF４通しですが、24240はテレ端でF6.3と明るさに一段以上の差があります。

　諸収差をデジタルで補正し、F値の問題も気にかけないなら、手放して、一本に纏めるのもありだと思います。
　逆にそのあたりを拘るなら、状況によって使い分けを考えるべきだろうと思います。

　私はキヤノンですけど、特に撮影目的のない散歩に持ち出す場合とか、団体旅行でレンズ交換の時間がなく、記念写真程度しか期待しないなら、APS-Cに18-300のような高倍率ズームを使いますし、撮影メインなら、フルサイズに70-200F2.8のようなレンズを持ち出したりと使い分けてます。

書込番号：22809515

[花の蝶々]

＞とよさん。さん
＞遮光器土偶さん

有難うございます。

そうですね。
気楽にするか、画質に追及するか、迷っています。
画質に追及するなら、SEL2470Zを手放して、A036を買うかな？.....

A036では、明るいけど、時時、丸ボケが汚い。
SEL2470GMでは高い。
他の案がありましょうか？

書込番号：22809602

[holorin]

α７R系の高画素数機を使っていらっしゃるので、いわゆる画質より便利さを優先するのはどうでしょう。使う側の自由ではありますが。
ズームレンズ、特に高倍率となると、諸収差を抑えるためのポイントが増え、その中でバランスを見て、どこかで妥協をすることになるので、分解能やいわゆるボケ、歪曲などで劣る部分も出てきます。
過去の高倍率ズームレンズに比べれば、最近のものはずっと良くなっていますが、カメラの性能も上がってきているので、粗が見えやすくなってしまうことも十分に考えられます。
ただ、ズーム倍率が高いほうが、今よりもチャンスをつかみやすく、写真としてより高いレベルに昇華できるということであれば、積極的に行くべきところかもしれません。

書込番号：22809826

[遮光器土偶]

＞花の蝶々さん

＞気楽にするか、画質に追及するか、迷っています。
＞他の案がありましょうか？

　どういう方向性を選ぶかはご自身の問題です。利便性に向かうか、画質を取るか、使い分けるか。ご自身の好みと予算を考慮の上でご自身で決めるしかありません。その方向性を定めるのが先でしょう。

書込番号：22810247

[okioma]

画質以外に確かAFスピードが遅かった？
併用なら…

書込番号：22810270　スマートフォンサイトからの書き込み

[花の蝶々]

＞holorinさん
＞遮光器土偶さん
＞okiomaさん

有難うございます。
今まで、SEL24240に対して、満足できないことがいくつあるという印象を受けました。
私は気楽にしたいですが、画質も満足してほしい。
私は挑戦するタイプの人間です。でも、皆さんの意見も信じています。
チャンスを狙って、一度SEL24240をレンタルして、体験して見ると決めました。
ありがとうございました。

書込番号：22810898

[Noct-Nikkor 欲しい]

こん××は。

『SEL70200G(本レンズ)とSEL2470Zを持って』いて、
『SEL24240に買い替え、レンズを一本化』したい。
『SEL24240はかなり画質が落ちるでしょうか？』

たぶん、被写体によるのでは … ないでしょうか。。
F4の明るさは 伊達じゃない、被写体ブレで有利ですし ボケ描写もまあまあ !
一段以上暗いズボラ(失礼!)に一本化は オススメし難いです。

FE 70-200mm F2.8 GM OSS SEL70200GM (ご参考)
FE 24-240mm F3.5-6.3 OSS SEL24240 ← 検討されているズーム
FE 70-200mm F4 G OSS SEL70200G ← この板のズーム
FE 24-70mm F2.8 GM SEL2470GM (ご参考)
Vario-Tessar T* FE 24-70mm F4 ZA OSS SEL2470Z ← 今あるズーム

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000857122_K0000750275_K0000586365_K0000857120_K0000586363
(PC版)

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0000857122_K0000750275_K0000586365_K0000857120_K0000586363
(スマートフォン版)

広角が足りない !?

書込番号：22811229

[Noct-Nikkor 欲しい]

P.S. 広角 … 個人的に星や花火大会で使いたい単焦点

https://kakaku.com/item/K0001157592/ (ご参考)
コシナ , Voigtlander NOKTON 21mm F1.4 Aspherical
ソニーEマウント用超広角レンズ
まぁ、とろけるやうなボケ描写かは分かりませんが。。
駄レス失礼致しました m(_ _)m!!

カバーする焦点域の望遠側が 200mm から 240mm に
なりレンズ交換の手間が省けても ノイズや被写体ブレ
起こしていたら … 安物買いの銭失い、かも ( ･ ･ ;

書込番号：22811302

[花の蝶々]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん

ご意見をありがとうございます。
そうですね。
私には、広角レンズが足りませんです。
昨日SEL90M28Gを増やしたばかりなので、予算のため、後ほど検討します。

また、本レンズSEL70200Gを引き続き、大事に使わせていただきますようにしました。
一押しをありがとうございます。

書込番号：22811749

[花の蝶々]

お礼として、本レンズで撮った２枚写真をアップします。
自分では満足しています。

書込番号：22813254

[suumin7]

いいじゃないですか。

書込番号：22824523　スマートフォンサイトからの書き込み