ホンダ ヴェゼル のクチコミ掲示板

スタッドレスタイヤの適合について

[ゆっきぃぃぃぃん]

知り合いがスバル フォレスターから日産エクストレイルに買い替えたのを機に、スタッドレスタイヤを売ってくれる話があります。タイヤサイズは 215/60R16 ということです。
自分のヴェゼルはガソリンS(215/55R17)ですが、アルミホイールが5穴でさえあれば問題なく適合すると思っています。
この辺は全くの素人なのでご存知の方、教えてください。宜しくお願いします。

書込番号：17444357　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＡＳ−Ｐ]

PCDが違うから付くわけ無いだろ。

書込番号：17444417

[スーパーアルテッツァ]

ゆっきぃぃぃぃんさん

フォレスターのホイールのP.C.Dは100mmです。

これに対してヴェゼルのホイールのP.C.Dは114.3mmです。

従いまして、フォレスター用のホイール付きスタッドレスをヴェゼルに装着する事は出来ません。

書込番号：17444435

[ゆっきぃぃぃぃん]

スーパーアルテッツアさん、早速ありがとうございます。

P.C.Dについて調べました。確かに同じ５穴でも取付位置が違うならば適合しませんね。
あやうく付かないタイヤを購入するところでした。ありがとうございます。m(__)m

知り合いは、P.C.Dについて何も聞いて来なかったので、たぶん彼も知らなかったのでしょう。

書込番号：17444656　スマートフォンサイトからの書き込み

オイル交換など

[Bluebird SSS]

この車はエンジン下が覆われているのでカバーを外してからになりますが、どこかに外し方がないでしょうか？
また、少しフロント周りの変更を考えているので、バンパーの外し方も参考になる記事をご存知ありませんか？

書込番号：17432420

[秘密のスラッガー]

アンダーカバー

エンジンアンダーカバーは画像のように後方がインシュロックされています。再利用は困難でしょう。
また、他の固定位置は樹脂クリップで固定されてるため、外せなくないですが復旧に樹脂クリップが再利用できるとも
限らないです。（樹脂クリップは折れやすい）
なので、樹脂クリップやインシュロックの予備を抱えているディーラーでオイル交換されたほうが良いかと思います。


フロントバンパーの外し方は↓を参考にしてください。
http://minkara.carview.co.jp/userid/11761/car/1598376/2635287/note.aspx

書込番号：17433412

[秘密のスラッガー]

追記：再利用が困難なものは結束バンドのことです。アンダーカバーのことではありませんので、あしからず。

書込番号：17433432

[麻呂犬]

インシュロックとは珍しい、ふつうは
ボルトと樹脂クリップですよね。

アンダーカバーに使っているクリップは
結構頑丈です。
変にこじり過ぎると壊れるかな?
壊したことは無いですが。
壊れたらディーラーもしくはホムセン等で購入。
数日くらいカバー無くても良いんじゃないかな?
インシュロックは100均で。

しかし初めて見たインシュロック・・・

書込番号：17434430

[軽ガモ]

秘密のスラッガーさん

画像を見る限りこのインシュロックは再利用可能なタイプです。
つまみが付いていて、つまめば緩みます。
ただ、経年劣化で割れてしまう可能性は有ります。

書込番号：17435819

[秘密のスラッガー]

軽ガモさん

そもそもインシュロックはケーブル結束用途でアンダーカバーのような、そこそこの重量を支えるモノでは
ないことと風雨にさらされる、雪轍に接触する、気温の変化の影響をもろに受ける等による劣化、硬化によって長くは持たないでしょう。
販売店のオイル交換は通常、エンジンアンダーカバーを外してオイルを下抜きするそうですが、整備の話しでは
その際、インシュロックの柔らかさで再利用するか、交換するか判断するようですよ。
再利用できるとも限らないと言ったのは、そうしたインシュロックは消耗品で脆いことと整備の判断があるからです。

書込番号：17443657

[軽ガモ]

秘密のスラッガーさん

アンダーカバーの重量がどの程度か分かりませんが、インシュロック自体のループ引張強度はそこそこあり、このタイプのものなら1本で20kgf以上は有ると思います。また耐候性に関しては、インシュロックの仕様を見た目からの判断は出来かねますが、元々外部使用を前提と考えると2年位は機能保持出来ると思います。勿論使用状況に左右される部分ですので一概には言えませんけど。

基本この手の部材はクリップ等含めて消耗品と考えた方が良いでしょうし、自分で整備するなら予備品を用意した上でやるのが得策だと考えます。

書込番号：17444321

EV→エンジン 切り替わり時のエンジン回転数上昇

[bo-bobo98]

停止時から加速する際等、EVからエンジンに切り替わる時、
エンジン回転数が上がるのですが、皆さんもそうでしょうか。

レーダー探知機で回転数を見ていると、2000回転からそれよりも少し上がっています。
アクセルをそこまで強く踏み込んでいない時も上がります。
特に音が不快とかは無いのですが、数値上そこまで上がるのは正常なのかなと思い質問しました。

書込番号：17430541

[この世の果て]

回転数は速度とギヤの問題なので、
アクセルの踏み込み量は直接は関係ないですよ。

書込番号：17431343　スマートフォンサイトからの書き込み

[asahikuma]

ヴェゼルのエンジンは比較的高回転型のエンジンです。

デーラーで聞いた気がしますが1800回転以下にはならないようなギアを選択するようプログラムされているようです。

ということは2000回転＋αは回転が上がりすぎではないでしょう。

書込番号：17432600

[RX-78�U]

音や回転数はともかく切り替わりはとても滑らかです
速度やギアによっては回転数があがらないと逆にまずい時もあります
個人的にはこの制御は感動ですね
MT時代を思い出し「ウマイね!」と逆に褒めてあげたくなりますよ

書込番号：17433194

[なかじぃ73]

近所の山の麓、緩やかなアップダウンが続く道路で、スレ主さんとおそらく同じ現象あります。

下り坂でEV走行になり登り坂の途中でエンジン走行に切り替わった直後、Eg回転数高めで少し走行、ギアチェンジ、下り坂EV、、、

自分は慣れてしまったので、下り坂で軽く踏み込んで現象出ないようにしてます。

MT車でエンジン低回転高めギアで登り坂で失速、回転数落ちてノッキング、、、これを防ぐ感じです。
あと個人的に感じてるのは、モーターと同じか、それ以上のトルク発生回転数までエンジンが回ってしまう、、、です。

あとはD担当者も言っていましたが、電子制御の塊みたいなクルマ、、、(^^;;
違和感あれば報告して下さい！とD担当者にも言われているので、これを機会に報告に行こうと思います。

書込番号：17435252　スマートフォンサイトからの書き込み

[japen]

すいません♪その症状下り坂ですか？自分下り坂3足からギア上がらずスピード出ないです！

書込番号：17438700　スマートフォンサイトからの書き込み

[bo-bobo98]

>この世の果てさん
はい、それは理解しています。
そういう場面もあるってことです。

>asahikumaさん
そうですね。
アイドリング時(充電時)もやや高めの回転数です。

そういうプログラム制御なんですね。

ありがとうございます。

>RX-78�Uさん
はい、リコール後はEVからエンジンへの移行時の減速感もかなり滑らかになりました。
ただ、まだ改善の余地は色々残されていると思っています。

>なかじぃ73さん
ストップ&ゴーを頻繁に繰り返す場面は苦手な印象がありますね。
仰る通り、慣れてくるとある程度アクセルワークでこなせるんですけどね。

>>japenさん
緩い傾斜でもなりますね。

該当スレに書き込みます。



皆さん、色んな意見ありがとうございました。

書込番号：17440084

洗車について

[たらぽん太]

皆様に質問です。

直接ヴェゼルには、関係ないかもしれませんが

以前の車は、傷が目立たないと言われている

シルバーでした。

ヴェゼルのグリーンに乗りかえて、すごく傷が目立つんですよね〜

そこで洗車の極意を教えていただければと思いまして

傷のつきにくい洗車の仕方は？

傷が目立たないコーティング剤などがあれば教えていただきたいのですが

水をふき取る時の優れものは？

どんなことでもいいので教えてください！！

書込番号：17433590

[Katty☆]

>傷のつきにくい洗車の仕方は？
初めに勢い良く水をかけて砂埃を吹き飛ばす。
水洗いの場合は、水をかけながら柔らかい布やスポンジで優しく撫でる。


>傷が目立たないコーティング剤などがあれば教えていただきたいのですが
硬度の高いガラスコーティング。

>水をふき取る時の優れものは？
私は、これを使ってます。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0011E08WE?ie=UTF8&at=&force-full-site=1&ref_=aw_bottom_links
オートグリム アクアドライ

いい値段しますが、給水力抜群で、そーっと撫でるだけで拭き残しが少なく、傷を付けにくい。

書込番号：17433751　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rin@kkk]

まだ納車されてないので洗ってませんし参考にもならないですが

Dに言われたのは「傷付きやすいので、洗う時は持ってきて！」でした
親がステップワゴン持ってて同じDでしたが、そう強く言われました(´･_･`)

私は、納車直後にガラス(系じゃない)コーティングをしてから洗ってみる予定です・・・

書込番号：17433796　スマートフォンサイトからの書き込み

[いじられキャラ]

　たらぽん太様、私はブラックパールでございます。濃い色はキズが目立ちますね。
納車してすぐ気が付いたのですが，Ｄで納車前に洗車したときについたのか，曇ったような傷や洗車傷が無数にありました。「ま、黒だからいずれ傷だらけになるし…」とあきらめていい傷消しとコーティングを探してみました。
　納車前に濡れたままで使用できる０ウォータードロップを購入していたので使ってみましたが、なんだか付属のマイクロファイバークロスの滑りも悪く変な玉ができてしまいました。ありゃーこりゃ失敗！洗車傷も消えてなくて一気にテンション下がりました。傷埋めなんかの下地処理が必要みたいですね。
で、shiftという会社を発見。（youtubeで動画見れます）
　値段は高かったですが，スーパー洗車セットを購入しました。何事も最初が肝心と洗車、下地処理、ベースコート，中塗り，トップコートと一通りやってみました。なるほど浅い洗車傷は下地処理で目立たなくなりました。ただ、深い傷は、細かいコンパウンドで磨かないととれませんでしたね。
　初めてでしたから，朝、5時に洗車から始めてトップコート終了したのがお昼前…体がガタガタです。
説明によると，ベースコートからトップコートまで施工したら9か月ぐらいは汚れを防いでくれすそうです。
　ただ、定期的にトップコートのみ塗ってやらないといけないみたいですから最低でも月一の洗車は必要ですね。

　因みに下地処理、ベースコートからトップコートと書きましたが、1つの製品で必ずこの処理しなければならないのではなく、何種類かの製品を塗り重ねたという意味です。
　よかったら、覗いてみてください。http://minkara.carview.co.jp/userid/952856/blog/32639766/
質問なんかにもメールですごく親切に教えてくれますよ。値段高いですけどね。

書込番号：17433881

[graochan]

自分も一度だけ気にせず洗車して拭きあげて友人に車を見せに行ったときその友人に洗車キズついてるなぁって！(´ω｀)
その時に友人からキズの付きにくい洗車方法教えてもらいました。
友人も黒のゼロクラ買ったばかりで洗車道具も買い替えたので真似してみました。

コーティング施行車用のsoft99のムートンマスターを使い泡で洗います！
洗剤はシュアラスターシャンプーを泡立てて優しく押さえ付け過ぎないように洗います。
拭きあげは吸水性の良い物を使い拡げて置いてスライドさせ生地の重みで水気を取ります！

キズは付きにくいですがなんかゴシゴシしたくなってきます(笑)
なのでディーラーでも洗車は断っています(＾ω＾)

参考になればと思います！
ただムートンマスターが2000円しますが(^_^;)
高いので洗車後はムートンを洗濯してその後ドライヤーで乾かしています。

書込番号：17433885　スマートフォンサイトからの書き込み

[L285S4X4MT]

そうですね〜。
私も含め皆さん車に傷は付けたく無いですよね。
でもどんな洗車方法でも100%車に傷を付けない事は不可能。車をこする以上傷は必ず付きますし、
車は走れば傷が付きます。
室内保管で車を走らせないと言うなら傷は付かないでしょうが(笑い)。

なので私は洗車機に入れます。傷は気になりますが、気にし出すと、トコトン気になってしまうので、気にしないようにしてます。

汚れてるよりはいい位の考えです。

例えばコイン等で付いた傷ならば、流石に嫌ですが、
洗車機傷位なら別にいいかな〜と。


因みに私の車は傷の目立ち易さ最高の黒です。

ダイハツ純正のコ―ティングは施工済みです。

書込番号：17434510

[morpheuspapa]

1月納車のミスティーグリーンです。
以前はシルバーだったので、汚れ・傷が気になります。

納車の際、ディーラーの担当から、まだ、塗装して間もないので落ち着くまでは水洗いだけがよいとアドバイスを受けました。傷が付くのでしばらくは洗車機にも入れるなとも。

因みにディーラーで薦められた納車時の純正コーティングだけ。ずっと水だけで済ませてますが、こんなアドバイスは私の買ったディーラーくらい？
それともそんなことは皆さん重々承知の上での対応なのですか？

素人なので相場感がありません。

書込番号：17434994　スマートフォンサイトからの書き込み

[るい2世]

黒や色の濃い車ばかり乗ってきました。(でも、今回は白です)

そうですよね。濃い車は傷が気になります。昼間はきれいに見えても夜間にＧＳなどので照明下でみると磨き傷とかが沢山入っているのに気付くと思います。

専門的な事は別として、傷防止も含めた、十数年において私が注意してきた事を書かせて頂きます。まず、
�@樹木の下、鉄筋コンクリートの下、電線には駐車しない。理由は雨が降ってきて樹木の樹脂？や鉄筋コンクリートから、したたる滴(酸性)は塗装を傷めます。また電線の下は鳥のフンが付着する事があります。鳥のフンは酸性です。薄く塗装がはげてしまい部分的に修復不可能になる場合もありました。(普通の人は気にしないレベルです)もし、前記の状況が発生すれば、直ちに洗車する。
�Aヘッドライトのカバーは、ここ数十年どのメーカーもプラスチック素材で、紫外線や洗車機にて白く濁ったようになる、そうなれば塗装はきれいでも古ぼけた車に見えてしまうので、あらかじめコーティング剤を塗っておく。
�Bワックスは思ったほど、塗装面の保護にはならない、また水滴がレンズの役割をしてしまい、結果的に塗装を傷める場合がある。もし、ワックスを使用する場合は車の進行方向とは垂直の縦に往復する、決して円を描くようにはしない。専門業者のコーティングは効果があるが、コストが高いために、個人的にはＳＩ７００等の市販のガラスコーティングを使用している。
�C他の方も書かれていますが、車が汚れたからと言って、たとえ汚れが部分的、またタオルを濡らしたとしても、そのまま車をタオルで擦る事はしない。塗装面の埃を、こすりつけているのと同じになる。
�D車間距離(特に高速道路)では車間距離を充分に空ける(前車からの飛び石防止)
�Eデパート等の駐車場では隣の車と、少し話して駐車するか、新車や車好きと思われる方の車の隣に駐車する。ドアを開けられた時の傷防止。人によってはドアを開けて隣の車の車体に当たったところで、下車される方も見た事があります。
他にもありますが、ちょっと病気と思われそうで、これくらいにしておきます。以前、車の販売店で講師を頼まれましたよ。周囲の人からは「○○さんの車は、濃いのにどうしてそんなにキレイにできるのですか」といつも言われ、自己満足していました。ただ、年配の友人(私も年配です)からは、呆れられていますので、そんな話は絶対にしません。

書込番号：17435259

[ぽんぽん 船]

黒塗りハイヤーのドライバー や お抱え運転手さんが、
客待ち（オーナー待ち）している時にやっている 「 鳥の羽のパタパタ 」 が意外と効くと思います。
洗車傷の元になる埃そのものをボディーに残さないって考え方です。
※ワックスが効いているか、コーティングされているかしないとダメかも知れないけど。

しょっちゅうは出来ないので・・・
出かける前にパタパタとか、
帰りがけにパタパタとか、
・・・その程度でも効果はありますよ。

埃さえ付いていなければ、雨に濡れても意外と汚れないってメリットもありますし。
（路面からの泥跳ねは防げないけど）

書込番号：17435340

[ninnin1999]

現在黒のオデッセイですが、5年目を過ぎても艶はビンビンです。ちなみに5年間毎月洗車機2回かけています。ホンダディーラーのコーティング(8万位しますが)フィット・Nボックス・オデッセイすべてコーティングしています。価格は高いですがやる価値はあると思います。ヴェゼルもブラックを納車待ちです。

書込番号：17437432　スマートフォンサイトからの書き込み

[マツ○デラックス]

ルーセブラックオーナーです。ソフト99のコーティング車用の不織布フクピカが洗車後の仕上げに使ってます。
洗車後の水道水イオンデポジットが取れます。他のメーカーの類似品では取れないのに。おすすめです。

書込番号：17437743

[たらぽん太]

皆様、たくさんの回答有難うございました。

半ばふき取り傷は、諦めております。

でもできるだけ傷がつきにくい、目立たない方法をご指導いただきありがとうございます。

それにしても納車から一か月！

傷が目立ちすぎます！！

シルバーにすればよかったかな〜って思っている今日この頃です（笑）

書込番号：17439685

ディーラーからの連絡

[ロッテ マリーンズ]

いつも皆さんの書き込みを参考にさせていただいています。

既に納車された方にお聞きしたいのですが、納車のどれくらい前になると
ディーラーから連絡が来るのでしょうか？
納車の１ヶ月位前ですか？それとも２週間位前とかですか？

宜しくお願いします。

書込番号：17425102

[koha1231]

ディーラーからは、目安が3週間前に連絡来ました。
確定したのは、10日ほど前です。

そして、今から納車です！

書込番号：17425498　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロッテ マリーンズ]

koha1231さん　ありがとうございます。

納車おめでとうございます。
３週間前位の連絡ですか。
自分は７月納車予定なので、まだまだ連絡はなさそうですね。

書込番号：17425693

[軽ガモ]

私も3週位間前に連絡が有り、工場を出荷されてモータープールに入ったと連絡が有りました。
この段階で、ほぼ納車日が確定しますが、モータプールでDOPの取り付け作業等が有り、パーツによっては欠品の物が有ったため若干ずれるかもと言われました。

そして納車1週間切った時に納車日の最終確認の連絡が入りました。
が、その時点でまだOPパーツの目処が立っていないのが有るのと、3月年度末の時期だったので直前での納車日変更も有ると言われました。

しかし何とか予定通りパーツも取り付けた状態で納車されました。
私の場合年度末が絡んでいたのと、ご承知の通りリコール＆大雪問題でテンヤワンヤだったので参考にはならないかもしれません。

基本的に車が工場出荷された段階で連絡は有ると思いますが、それが納車予定日のどのくらい前かは分かりません。たまにえらい早く出荷されて納車予定日が相当早まった例も有りますし。
後、営業によっては納車が確定するまで連絡してくれない人も居ますので、担当に工場出荷されたら連絡入れてと伝えておいた方が良いと思います。

書込番号：17427817

[tak10226]

ロッテマリーンズさん
私は納車予定日が5月17日だったのですが今日急に連絡が入り、車はもう来てて1週間後の納車になりました。
なので答えとしては入庫したら連絡するって感じなので納車の1週間前って事になりますね。このペースだと全体的に一ヶ月位納車が早くなるんではないでしょうか。

書込番号：17428636　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロッテ マリーンズ]

軽ガモさん　ありがとうございます。
営業担当者に連絡を入れてもらえるようにお願いしておきます。

tak10226さん　ありがとうございます。
納車が１週間後ですか。うらやましいです。
納車が早まった方がいると自分も早くなるかも？！って期待しちゃいます！

話が変わりますが、みなさんはどのタイミングで車代を支払ましたか？
納車が決まってからですか？
納車の時ですか？

書込番号：17429709

[軽ガモ]

支払いのタイミングですが、これはディーラーによって違うと思います。

納車の時に手渡しと言うのも有りますが、そうなるとディーラーでのお金の管理や確認が大変なのと、納車時に時間もかかってしまうので嫌がられます。（特に規模の大きいディーラーは）納車日までに振り込むと言うのがベターかと思います。勿論振込手数料はディーラー持ちです。

書込番号：17429786

[ロッテ マリーンズ]

軽ガモさん　ありがとうございます。

自分は営業の方にも納車予定が７月上旬なんですが６月末までに振り込みをするように言われています。
６月末までにってことはもう振り込みしてもよいのでしょうが、納車の予定もまだなのに振り込むのは
早いかな〜？なんて思っています。
営業の方が６月末までと言っているので６月に入ってから振り込むことにします。

書込番号：17436139

ヴェゼルコンビシート

[よしぼうの]

ヴェゼルのコンビシートにクラッツィオのシートカバーをつけようと思っているのですが、メーカーでは適合未確認ということなのですが、誰かコンビシートにシートカバーをつけたひといますか？できれば情報お持ちでしたらお願いします。

書込番号：17316540

[オダアキ]

コンビシートと通常シートはリアシート座面の形状がカタログで確認した所では違うので恐らくつかないのではないかと思います。

書込番号：17316719　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしぼうの]

オダアキさん情報ありがとうございます。ちなみにその違いとはどういった違いなのでしょうか？

書込番号：17316746

[オダアキ]

コンビシートは座面ドア側がアールなっていますが通常のファブリックシートは角がついた様な形状になってますよ。

ホンダHPより確認出来ます。
http://www.honda.co.jp/VEZEL/webcatalog/interior/?from=VEZEL-header

書込番号：17316766　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしぼうの]

情報ありがとうございます。確かに違いますね。

書込番号：17316788

[オダアキ]

よしのぼうさん
自分も付けようと思いましたがよくよく確認したら形状が違うので諦めました。

この機会にクラッツィオさんにメッセして現在確認中です。

書込番号：17316800　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしぼうの]

そうですか〜早くコンビシート用が開発されることを祈りましょう！僕たちのようにコンビシートにシートカバーをつけたいと思ってる人は多いとおもいますので・・

書込番号：17316903

[オダアキ]

そうですね。早く開発され販売されることを願います。

シート外側は皮調ですが真ん中部分は年数経つと起毛のようになるのでシートカバーは必須です。

書込番号：17316965　スマートフォンサイトからの書き込み

[オダアキ]

よしのぼうさん
先ほどメーカーより連絡があり先月末に確認予定の車がリコールにより大幅な納期遅れで現在、代わりの車を見つけてるらしいですが見つからないため確認出来ない状況の様です。

早く開発提供車が見つかれば良いですが…

書込番号：17317036　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしぼうの]

そうですか〜こんなところにまでリコールの影響がでているとは・
でもヴェゼルはこれだけ売れてるのですからクラッツィオさんも頑張って開発してくれると思います。ちなみに前車ストリームにもクラッツィオさんの本革パンチングタイプをつけていましたが、フィッティングが最高でクラッツィオさんのシートカバー以外はつけるつもりはありません(笑)

書込番号：17317080

[オダアキ]

自分も前車CR-Vにラグジュアリータイプを付けてましたのでフィッティングは確認済みです。
来月には開発に入ればちょうど納車に間に合うぐらいに届くかなと（笑）

書込番号：17317205　スマートフォンサイトからの書き込み

[送料無料の範囲外]

　よしぼうのさん、横から失礼いたします。私もコンビシートにシートカバー装着を検討しており、こちらの書き込みを見て大変参考になりました。

　一つ気になったのはコンビシートにはシートヒータが標準装備されていると思いますが、シートヒータの暖まり具合がどうなるのか、全く暖まらないという事はないと思いますが…。
　今までの車でシートヒータ搭載のシートにシートカバーを装着した方はどんな感じでした？

書込番号：17322507

[よしぼうの]

シートヒーターの件ですが、私の友達がアルファードシートヒーター付きの車にシートカバーをとりつけていますが、問題なく温まります。熱つすぎずもなく、冷たすぎずもなく、いい感じです。クラッツィオさんもシートヒーター対応としっかり言っていますので、あまり気にしなくてもいいと思います。

書込番号：17323402

[送料無料の範囲外]

よしぼうのさん、回答ありがとうございます。　これで購入についての不安が無くなり、コンビシート対応のシートカバーが発売されるのを待つだけです。

書込番号：17325382

[送料無料の範囲外]

皆さん既に知っているかもしれませんが、クラッツィオのシートカバーがコンビシート対応を確認したみたいです。

http://minkara.carview.co.jp/en/userid/1182141/blog/32844814/

書込番号：17423306