ホンダ ヴェゼル 2013年モデル のクチコミ掲示板

現行型の目標値引きについて

[ノーマル顔のヴェル好き]

現在、現行ヴェルファイアXグレードなんですがほぼ街乗りで平日は嫁さんの足です。
車検が夏に控えておりヴェルファイアを街乗りで使う事に嫁さんがストレスで限界だとなり
いい機会ですので売却した金額内で収まるような車で諸々の条件を満たす車を探したところ
ヴェゼルが良さそうでしたので見積りに行きました。

ヴェルファイア(後サイドにスーパーにてカートに当て逃げされた凹み擦り傷あり)の買取額が
買取大手3社　ほぼ横ばい240万　(他社話一切なし)
ホンダ　230万　(もう少し頑張るとの事)
トヨタ　225万


ヴェゼル見積りで口頭ですが追金16万ほどとの事。(店長不在で確認出来なかったらしいです。
とりあえずメンテパック保証延長コーティングなし見積りです。
追金少なく済むなら乗り換えをしたいと伝えており
初回でしたしこちらも軽い感じだったのでまだ値引きいけそうかなとは思いました。
不要なオプションやJAF、保険加入分割ローン全く勧めない、感じの良い営業さんだったのですが
金額的にもう少し頑張れそうでしょうか？


次期型の話も色々と聞き
詳しく書いて良いのかわからないですが
ハイブリッドなら次期型
ガソリン車なら現行のが良さそうです

ほぼ街乗りですのでガソリン車かなーって感じです。
嫁さんに合えば乗り潰す予定です。

書込番号：23960816

[スーパーアルテッツァ]

ノーマル顔のヴェル好きさん

先ずヴェゼルの値引き目標額ですが、車両本体値引き20〜25万円、DOP2割引き8万円の値引き総額28〜33万円辺りと考えています。

これに対して現状は16万円の追金が必要との事ですから、下取り額＋値引き額で270万円になります。

ここで下取り額が買取専門店と同じ240万円とすると、値引き額は30万円になりますね。

この30万円という値引き額なら上記の値引き目標額より、概ね目標達成で先ず先ずの値引き額と言えそうです。

ただ、ここは下取り額と値引き額を分けた額を確認しておく必要があります。

例えば270万円の内訳が下取り額230万円、値引き額40万円だったなら、ヴェルファイアは買取専門店に240万円で売却する方法が考えられるからです。

又、下取り額を買取専門店の240万円になるよう交渉してみても良いでしょう。


細かい点では見積もりに納車費用が記載されていますが、下記のように納車費用は店舗へ車を取りに行けばカットしてもらえるはずです。

https://www.webcartop.jp/2017/08/139805/#:~:text=%E3%80%8C%E7%B4%8D%E8%BB%8A%E8%B2%BB%E7%94%A8%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%81,%E8%B2%BB%E7%94%A8%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E8%AA%AC%E6%98%8E%E3%81%8C%E5%A4%9A%E3%81%84%E3%80%82


次に今後の交渉ですが、ノーマル顔のヴェル好きさんのお住いの地域に今回見積もりを取ったホンダディーラーとは別系列のホンダディーラーが存在しますか？

存在するようなら、そちらのホンダディーラーでもヴェゼルの見積もりを取って同士競合させてみる方法があります。

このようなヴェゼル同士の競合は大きな値引きを引き出す有効な手段となる事があるからです。

あとはライバル車種となるC-HRやCX-30やキックス等と競合させてみる方法もあります。


それでは引き続きヴェゼルの交渉頑張って下さい。

書込番号：23961067

[ＲＴkobapapa]

＞ノーマル顔のヴェル好きさん

奥様の車の買い替えで宜しいのですか？

肝心の奥様は、ヴェゼルに対してどの様に思われてるのでしょうか？

私も以前妻用に相談なく車を買い替えした事があります。勿論、試乗も私だけで、、
結果的には現在も気に入って運転してくれていますが、出来れば奥様の意見（他のコンパクトSUVとか）もお聞きになられた方が宜しいかと思います。

確かにヴェゼルは間もなく受注ストップとなりますから、余り時間の猶予が無いとは思いますが、折角の愛車で永く乗られるのなら尚更ではないのでしょうか？

奥様がヴェゼル押しなら問題無くこのまま一騎駆で宜しいかと。

書込番号：23961944　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノーマル顔のヴェル好き]

＞スーパーアルテッツァさん
以前に続きご回答ありがとうございます。
モデル末期在庫車なので、もっといけそうならゴリ押ししてみます。

＞ＲＴkobapapaさん
一応明日嫁さんと試乗してきます。
乗って現物見て決めたいらしいです。
ただ追金払ってまでなら、ちょっと‥って感じです。
一応メイン家族車ですね
自分は会社が徒歩圏内ですし
メインは一番下の子と休みに3人で乗る事、嫁さんの街乗りになります。

本命はカローラクロスだったのですが実物もなく車検の８月にも間に合いそうにもありませんので却下。
ヤリスクロスは後部座席狭かったのと開口部があまり開かないので却下。

一番の理由はヴェルファイアが値崩れしてますので廃番になりそうな5年7年後さらに価値無くなるんじゃないかと思い、値段がつく間に売りたいからですかね。

書込番号：23962471　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノーマル顔のヴェル好き]

追加で加えると嫁さんが2年半で2回ぶつけてます。
大きい車は無理と悟ったようです。

書込番号：23962489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞ノーマル顔のヴェル好きさん

奥様メインなら試乗が大切ですよね。

パノラミックビューモニター装着可能なら、更に安心されると思います。
妻はコンパクトSUVですが、パノラミックビューモニター重宝していますので、是非ご検討してあげて下さい。

書込番号：23962683　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ノーマル顔のヴェル好きさん

＞次期型の話も色々と聞き
＞詳しく書いて良いのかわからないですが
＞ハイブリッドなら次期型
＞ガソリン車なら現行のが良さそうです

リーク情報を見る限り、デザインは現行側の方がよさそうですね。
奥様次第ですが、ガソリン車を安く買うというの良い選択ですね。

書込番号：23963418

[ノーマル顔のヴェル好き]

＞ＲＴkobapapaさん
＞MIG13さん
試乗した感じ悪くなさそうとの事で、
価格交渉ですが不要そうなオプション減らして(後からでも付けれるので)メンテパック付けまして
追金5万で頑張ってくれましたので契約してきました！
保険、ローン、コーティング等煩わしいもの一切なしで48万程値引きさせてもらいました！

地域によりますがガソリン車自体在庫があまりなく早いと今週、今月中には間違いなく在庫無くなるみたいです。在庫捌けるの分かってるので本当はここまで出来ないとの事。
リップサービスかもですが。

書込番号：23963905　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞ノーマル顔のヴェル好きさん

新車ご契約おめでとうございます。

購入条件もかなりの好条件と思いますし、奥様も気に入られてる様子で尚更良かったですね。

納車も今月中との事で後は楽しみにお待ち下さい。

書込番号：23964549　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

ご契約おめでとうございます！

我が家は1月末の大安に納車されました。

書込番号：23964582　スマートフォンサイトからの書き込み

ヴェゼルH27年式 ミッション載せ替え

[amiri111]

ヴェゼルを新車で購入して今月で6年で距離は65435km走行です！
5日前に通勤中　カーブから減速したところガタガタと音がしてアクセルを踏み込んでも進まなくなり
ミッションオイル高温警告が表示されました。
路肩に停車してしばらく様子を見てエンジンをかけましたが、ギアが切り替わらず前進もできずレッカーを呼ぶはめに(´°????????ω°????????｀)
その後、販売店に相談はしましたがミッションの載せ替えの一点張りで原因を知りたいのになかなか対応していただけず今日まできましたm(._.)m
メーカー保証は切れていますので、もちろん実費になる事は覚悟してますがミッションの延長保証がホームページでも公開されており、何が原因か知りたいです。
ミッション載せ替えも80万程と聞きましたが、何度もこの車とはトラブル続きでここまでかかるなら手放そうと思っています。
でも、同じミッションが乗ったフィットも所有していますのでとても怖いです。。。
私も車にそこまで詳しくないなので正直どうすればいいか悩んでます(>_<)
アンダーカバーでしょうか？外して見てみると
エンジンとミッションの繋ぎめと思われるところからオイルが漏れていました。。
これはCVTオイルでしょうか？
就職して一生懸命貯めて買った新車だったのでショックとメーカーの対応に不満を感じます。

書込番号：23954704　スマートフォンサイトからの書き込み

[siphon0]

この車に使われてるi-DCDと7速DCTは、ここでも散々話題になった欠陥品なんであきらめましょう。
シェフラーの７速DCTは品質も悪いんで、80万もかけて直す価値はありません。

原因を調べて貰うのにもお金が掛かるんで無駄かと。
6年6万5千kmなんて普通ならまだまだ乗れるのにね・・・

書込番号：23954779

[anptop2000]

は？　販売店って　正規Dラーじゃ無いの、
延長補償の内容、そのものでしょ。

書込番号：23954792　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

訳解らんので、こちらへどうぞ
https://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/faq_sub/answer012.html

書込番号：23954827　スマートフォンサイトからの書き込み

[amiri111]

販売店は正規ディーラーです。
言葉足らずで申し訳ありません(>_<)

書込番号：23954831　スマートフォンサイトからの書き込み

[siphon0]

ほんとだな
https://www.honda.co.jp/recall/auto/other/200717.html

内容
デュアルドライクラッチ（DDC）の偶数段クラッチベアリンググリス充填量が少ない状態で長時間の高速走行を繰り返すと、偶数段クラッチの温度上昇により樹脂ピストンが溶損し、シールが破損してフルードが漏れ、偶数段のクラッチが滑り、メーター内にトランスミッション高温警告表示がされ、発進または走行しづらくなることがあります。

保証期間
当該事象については下記の通り保証期間を延長いたします。

【延長前の保証期間】　初度登録日から5年または10万ｋｍ以内

　　　　　↓

【延長後の保証期間】　初度登録日から9年

作業内容
訴えがあった場合、ハイドロスタティッククラッチアクチュエーター（HCA）の偶数段リザーバータンクの液量を点検し、液量が減少しているものは、DDCを良品と交換します。

書込番号：23954836

[funaさん]

＞amiri111さん

https://www.honda.co.jp/recall/auto/other/200717.html

これでしょうか？初年度から9年間の保証延長のようです。
対象車の車台番号の範囲及び製作期間を確認してディーラーに点検してもらってください。
もしかしたら無料になるかも？

書込番号：23954855

[ZXR400L3]

＞amiri111さん

不安だと思うものを使い続けるより、信頼できるものを使う方がいいと思います。
所謂、断捨離ですな。

書込番号：23954865

[amiri111]

ありがとうございます。
対象の車体番号と年式を確認してみると
該当していたので、ディーラーに改めて電話してみることにします。
もちろんお金はかかるかもしれないので、諦めるかもしれませんが受け入れ先を探してみます！

書込番号：23954881　スマートフォンサイトからの書き込み

[siphon0]

そういうのは身内の男に頼んだ方が良いかもね

書込番号：23954893

[MIG13]

＞amiri111さん

フィットのミッションは延長保証の対象になっているのに、ヴェゼルは対象では無いんですかね？
同じミッションだと思うので、納得いかないですよね。
保証が切れる直前に気になる点を見つけて点検しておけば、高額なミッション載せ替えは回避できたも？？

今から、できることとしては
・不具合情報検索
https://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/index.html
で同様の不具合を知っておくこと
・自動車の不具合情報ホットライン
https://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/hotline.html
というのもあるので、不具合報告しておけば、リコールになる確率が多少は上がりますかね。
・フィットは、気になる点を★見つけて点検してもらうと良いと思います。
・以上の成果（お国への報告）をもってディーラーと強気に交渉すれば、良いことがあるかも？
　少なくともヴェゼルのミッション載せ替え費は半分以下にしたいですね。
　（50%offする前提で80万と言っているのかも？ならば目標はその半分の20万かな！）

先日も
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000692529/#23907028
にあるように、勇気をもってディーラーと交渉して修理費を半減してもらった人がいました。
お得意様なんですから、強気に交渉頑張ってください。

書込番号：23954917

[amiri111]

ありがとうございます。
フィットもヴェゼルも車体番号を確認して該当しておりました。
フィットは義父が乗っております。
1人で行くのはやはり不安なので旦那も休みが取れたので一緒にディーラーに行く事になりました。
いまの状態で手放してもお金にならないので
半分でも手出しで直るならその後、乗り換えすることになりそうです(>_<)
貴重な情報ありがとうございました！

書込番号：23954963　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞amiri111さん

リコールか、サービスキャンペーンに該当したなら、手出しはないでしょう。

まぁ、旦那が言っても、なんら状況は変わらないと思いますが・・・

書込番号：23955006

[まおのぱぱ]

読ませていただいた限りはリコール、延長保証の対象だと思いますけさが、そこに合致するかしないかは、たとえば私のマイディーラーなら教えてくれますけどね、
サービスマンが見てるでしょうから普通なら既知不具合との合致はわかると思うのですが、忘れてた、ということも無くは無いです。サービス品質上はよくないですけけど。

書込番号：23955447　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

不親切なディーラーだね。
リコール不具合が起因となる可能性のある故障ならまずリコール対象か確認するけどね。
こちらから言わないとそれさえ確認してくれないようなディーラーは信用できないなぁ。

書込番号：23961822　スマートフォンサイトからの書き込み

[amiri111]

本日ディーラーより連絡があり、今回は延長保証でデュアルクラッチの交換にて対応していただける事になりました。
たくさんの貴重なご意見や情報を頂きまして本当にありがとうございましたm(._.)m
今回の件でやっぱり不安が残る部分があるので、乗り換える方向になると思いますが、同じ事例があった時の参考になればいいなと思います(>_<)
ありがとうございました！

書込番号：23964641　スマートフォンサイトからの書き込み

最悪です！

[さやなつパパ]

今週、駐車場直進停止後、前を見るとバックする車があった。隣に止めるのかと思いきや
自分のほうに向かっているではないか！クラクション鳴らし続けるも・・・&#128546;
先方のT保険はこちらも動いていたを主張しているため０−１００ではないとのこと。
ぶつけた人へ電話してどうゆうことか尋ねるとそんな主張はしてないと。
後ろ見てないのに分かるわけないとの発言にびっくり！（だからぶつけたんじゃい！）

その旨、T保険の担当者に電話すると、勝手に電話されては困ります！って。
それどころか、今度は０−１００でない理由が、こちらのヴェゼルが枠から少しはみ出ていたと。
どうして過失の原因がコロコロかわるんだ！！（これを否定する画像を出すと次は何だろう？）
未だに保証を受けるどころか修理もさせてもらえない（夜も寝られません）
とんでもない保険会社につかまりました。
警察の調書見てと食い下がりましたが、個人情報は見られないって断られました。

自分の保険会社は過失割合がなさそうなので何もできないとのこと。

とりあえず今日は修理見積で一日つぶれです。
最悪です。
まだ３０００キロも走ってないのにどこまで保証されるのか不安です。
新車で返して欲しいのですが・・・そういえばもう生産してないのかな？
タイミングも最悪かも！

書込番号：23923216

[Che Guevara]

災難で慰める言葉もございません。
近年の自動車保険会社はネット保険などの価格競争に質の低下が異様になってますね。
被害者が泣き寝入りする事例が多い保険って、もはや保険に在らずです。

のらりくらりとプロらしからぬ方法で保険料をケチり始めますね。
仕舞いには、無茶振りな主張を跳ね除ける証拠を出せと脅してきます。（こちらが保険屋介入させてないことを判った上で）
その次はこちら側が折れるまで示談書にサインを迫ってきます。

※数年前に100−０のおかま事故で経験した事実です。
まるで、○○ザだなと思いました。

立ち向かうには保険特約を損でも使って退治するしかないかと思いました。
もしくは弁護士雇わないと泣き寝入りになります。

示談する前に修理済ませていたので（向こうの承認を得て）結局は、修理屋にお金が払えなくなると
脅されて、仕方なく折れて早く終わらせたくなるように仕向けられた感はあったけど示談書にサインしました。
100−０だけど、修理費は向こうが認めた部分だけでした。

保険屋は国の機関でもある共済です。

自身が未過失の時に負けますので、これからは自動車保険だけじゃなく弁護士を雇えるように
しておかなければならない時代ですね。
加害者も謝罪すらしません。

書込番号：23923288

[桜.桜]

人身事故に切り替える

書込番号：23923298

[ＲＴkobapapa]

＞さやなつパパさん

この度はお気の毒さまでした。

ドライブレコーダーは装着されていませんか？もし、装着されていれば証拠になると思います。
また、保険に弁護士特約はつけていませんか？この特約は、同居家族の何方か加入していれば他の車の事故まで保障されるはずです（私の加入している三井住友海上保険では）。

私も約３年前、追い越し直前にいきなり車線変更してきた車と接触事故をおこし、過失割合で折り合いがつかず、弁護士特約で裁判した経験があります。
ドライブレコーダーの画像を見た此方の弁護士さんの見解で、100:0も可能との事で裁判しましたが、結局過去の判例で80:20となりました。

その時の裁判官の判断は、制限速度50kmの道を40kmちょっとで走行していたから避けることができなかったのであって、30kmで走行していたら事故を回避できたはず、との見解でした。

30kmで走っていたら煽り運転の被害者になるような事をしなさいと言われ、余りにも現実味のない判断に上告すら諦めました。

スレ主さんも、停車していた事を確かめる手段があれば、トコトン納得いくまで闘われては如何ですか？もし、先方の言うとおり100:0でなければ、ご加入の保険会社も交渉に参加できるのではないですか？

書込番号：23923318　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞さやなつパパさん

連投スイマセン。

弁護士特約を使用しても、等級には影響しません。
加入していれば、使わない手はありません。

当時、私は弁護士費用で５０万位かかったと思いますが、等級には影響ありませんでした。

書込番号：23923330　スマートフォンサイトからの書き込み

[さやなつパパ]

＞Che Guevaraさん
＞ＲＴkobapapaさん
早速のレス、ありがとうございます。
弁護士特約ははいっており自分の保険会社より使うことも可能とありました。

現在、相手の保険会社からの過失割合の連絡がないのでどう動いてよいのか・・・。
週明け過失割合が決定しなくても弁護士使えるか確認してみます。

書込番号：23923344

[ぼろぼ117]

内容聞いただけでも恐ろしいです。
例えばタクシー事故対応の会社は脅しや虚偽を
よく使うと聞きます。朝の通勤でも自転車の女の子を左折前方巻き込みで轢いて足首骨折でも悪びれる訳でもなく
轢いたタクシー運転手はめんどくさいなみたいな
感じでいたがっているのに救護もしないでいるのを見たことがあります
やはりバックにその様なやくざな会社があるので
自身にはその後仕事をすぐにそのまま再開できる
ということでしょう。
その事故でも女性側が右側の歩道を走っていた現状から
確実に被害者は補償も受けられなかったと推測されます。
現実に一般市民が使う保険でその様なヤクザな対応をやめさせないとすべての人に被害の可能性がありますよ。
できたら伏せ字でもいいので公表してください
自分の契約保険会社なら即刻解約したいです。

書込番号：23923346　スマートフォンサイトからの書き込み

[さやなつパパ]

＞ＲＴkobapapaさん

ドライブレコーダーは未だ選定中でつけていませんでした。（相手も付いてなかった）

今回は、私の同僚で状況も承知してくれ万一の時の証人もいましたが、先方の保険会社がいうには
所詮、第三者ですよね！と・・・（これでカチンときた）

被害者に慰めどころか喧嘩売ってんのかと思いました。
今日は事故担当の方が電話口で丁寧に聞いてくれたのでボルテージは少し下がりましたが。
（担当者によってか部署によってか口の利き方が全く違う）

今、頭にきているのは、もう過失割合よりも加害者側の保険会社の対応です。
丁寧な対応であれば、修理で我慢出来たかのしれませんが
今は、新車で返せ！！といいたいです。（モデル末期でも同じ状態で返せ！と）
どの保険会社でも自分の場合で考え、思いやりのある仕事でないと将来性は
ないかと思います。
保険本来の目的が崩れるのが怖いです。
最近は、かんぽ、郵貯等でも同じようですし、世の中おかしいです！

書込番号：23923374

[さやなつパパ]

＞ＲＴkobapapaさん
度々、お付き合い恐縮です。
保険会社の最初の言い訳が停止していたかどうかでしたが
本人確認でこれを否定できると、今度は私が停車範囲を少しはみ出ていたに変わりました。
過失理由が変わること自体おかしいです。

先方又は保険会社のどちらかが、虚偽の報告をしているとしか思えません。
下手に問題にするとこちらが損するのでしょうかね。
今夜もきっと、寝られません。

書込番号：23923389

[ぼろぼ117]

連投すみません。
もしかしてチ◯ーリッヒでしょうか？
チ◯ーリッヒが最安値で
契約も何度も契約内容を聞いた上で去年契約しました。
さすがに相手に対しての対応までは聞いてませんでした。
以前に事故で相手からのもらい事故では電話が来て
補償しますのでディーラーに持っていってから連絡してすぐに直って
こちらはガソリン代と時間が半日消費したのみで
スムーズでしたので格安も同じ対応だろうと信じこんで考えもしてなかったです。
他の各社保険会社も格安競争のドサクサでその様なキツい方向に対応が進んで事実と違う嘘で
普通の人が泣き寝入りしてないか心配になりました。

書込番号：23923394　スマートフォンサイトからの書き込み

[さやなつパパ]

＞ぼろぼ117さん
　今回の先方の保険会社は東京〇〇日〇の対応でした。
会社の対応か個人の対応かはまだ、過失割合が決定してないので何ともです。

一方的に悪く言いたくありませんが
味方につけると加害でも心強い（助かる）という見方もできます。
（イヤミですが）

私のように敵側だと修理も直ぐに出すことができません。自分の都合で動くと
許可・確認もえず勝手に動いたので払えないと言われるのがオチですね。

昔は車を見て注意する時代でしたが、今は保険会社を見ないといけないのかな。

書込番号：23923413

[柊 朱音]

＞さやなつパパさん
まずは一旦落ち着きましょう。
次に直ちに弁護士特約を使用してください。相手の出方を待つ必要は『全く』ありませんのでそこは勘違いなさらないように。
次に電話のやり取りなどはすべて録音など記録することです。
これにより言った言わないを完封するのを徹底しましょう。

駐車場とのことですがそれはどんな施設の駐車場でしょうか?
また、当然事故証明は出してもらってますよね?

書込番号：23923532　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞さやなつパパさん

車の修理ですが、ディーラーで修理見積もりは取られましたか？

修理に掛かるには先方の保険会社の了解がいると思います。ディーラーが報告した修理内容がみとめられれば修理作業に入れます（実害の修理だけにはなりますが）。
最悪、過失割合が決まってなければ（私の場合、裁判で長期化するため、修理１か月後にディーラーへ支払いしました）、一応立て替えになります。

私の場合は、双方ドライブレコーダーを装着していましたので、保険会社同士の話し合いもスムーズに進みましたが、保険会社同士の過失割合の見解に相違があり、私的にも100:0の自信があったので裁判までふみきりました。
事故原因は、加害者運転手の後方確認不良だと明らかで、先方も認めています。ただ、お互い動いていたので100:0は無いとの判断でした（保険会社判断）

結果、約半年掛かり結果は納得できないものとなりましたが、裁判をして良かったと思います。取り敢えずやりきった感はありました。

妥協しないように頑張って下さい。弁護士特約があるなら上限（三井住友海上では１５０万迄？）まで有効にお使いになり交渉して下さい。

良い結果となります様願っています。

書込番号：23923556　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

＞さやなつパパさん

先方の保険会社の主張である
�@こちら（スレ主さん）も動いていた
�A枠からはみ出していた

の根拠は尋ねられたのですか？
ドラレコもなかったのですよね

20年以上前の話ですが、同じような経験がありました
道路からコンビニ駐車場に入ろうとしたときにバックで道路に出てくる車と
コンビニ敷地に入ったあたりでぶつかり、フロントバンパー交換してもらったことがあります

この時はこちらの過失を問われることはありませんでした
おおらかな時代だったのでしょうかね

書込番号：23923599

[さやなつパパ]

＞柊 朱音さん
　こんばんは。
会社の駐車場でした。別の工場のかたで面識はなしです。
警察を呼んでますので事故証明はとってます。
それを訴えたところ、保険会社は個人情報は見られないと言ってました。
弁護士は見られるようなので、やはり弁護士特約は使ったほうがいいみたいです。
電話したところ、自分の保険会社専属の弁護士又は希望する弁護士も使えるようです。

希望する弁護士は？と聞かれ困惑中です。
ネットでは専属弁護士はその保険会社に有利になる仕事なので可能であれば
外したほうが良いとか勉強中です(;^ω^)

書込番号：23923618

[さやなつパパ]

＞ＲＴkobapapaさん
　本日、見積は貰ってきました。外観から分かる見積で
細部は、バラしてみないと分からないと言われました（もっともです）
先方保険担当部署は休みとのことで、しゃくでしたので事故受け付け部署に報告。
金額を教えて欲しいとのことで、ディーラーの見積もり金額を教えてます。

コーティングもしているのでそちらも見積とりました。
こちらは２種類（全体とパーツのみ）
コーティング業者はコーティング具合を一緒にする意味でも部分コーティングは
しないほうが良いといわれました。

書込番号：23923635

[ＲＴkobapapa]

＞さやなつパパさん

弁護士の選択については、私は代理店の担当者（親の時代から付き合いがあるベテランの方）を通じて三井住友海上保険に入ってましたので、その担当者のお勧めの弁護士さんにお願いしました。

弁護のお願いの際に、対面の面接を行いこの弁護士さんならと納得してお願いしました。

その後も弁護士さんとは、何回も打合せする必要がありますので、車で15分位のエリアの方をお勧めします。
メールのやり取りと対面による口頭のやり取り等、結構時間が掛かりますよ。

書込番号：23923662　スマートフォンサイトからの書き込み

[さやなつパパ]

＞しいたけがきらいですさん
　�@の根拠はぶつけたほうからの報告らしい
　�Aもあとから言ったらしくこちらも正直に写真提出
　舗装のラインではなく紐が見ずらいがとりあえずスマホで写真とったものを
　送りました。隣の車と一緒にとってそちらのほうがずっとラインからはみ出てました。

　私のは丁度ライン上に見える状況。
　見方によっては確かに２，３センチ出ているようにも見えますね。
　あえて先方に正直にこの数字を言っていいものかは悩みますが、聞かれたら正直に
　こたえるつもりです。これが事故原因とされるのであれば毎回定規で確認です。藁

　知り合いの修理業者さんから聞きましたが、Ｔ保険会社が理不尽になったのはここ２，３年らしいです。
それまでは、しいたけがきらいですさんの時代と同じレベルかと。
　今の保険会社は弱いところが負けるらしいです。
　自分の子供のころは、正義が勝つ時代でした。

書込番号：23923666

[Hirame202]

交通事故紛争処理センターに持ち込んでは？
保険会社もいつまでも解決しない状態は決算にも影響するので、応じなければいいですよ。

書込番号：23923838　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

保険会社の担当者成績は、いかに支払い額を少なくするかに、かかっています。

あることない事言ってくるので、上司に変われと言って担当者を替えてくれといい最終的に示談書にはサインしませんでした。

拒否と朱書きして、返送してました（物損は修理してもらいましたが）

２年経てば、示談したことになるそうですが、会社に都合のいい規則。

書込番号：23923981

[JamesP.Sullivan]

＞こちらも正直に写真提出

なぜわざわざ相手の手のひらに乗るかな。

そもそも駐車違反の車だって基本的に０：１００なのに、
仮に駐車スペースからはみ出していたとしたって、
何を根拠に過失を主張するのか、
ってところから突っ込まないと。

特約を使って弁護士を入れるつもりなら、勝手に
余計なことはしちゃダメ。

さんざん余計なことをやらかした後じゃ、
依頼された弁護士だって打つ手が限られてきちゃうよ。

もう手遅れかも知れんけど、これ以上余計なこと言って
余計な言質を取られる前に、さっさと弁護士に依頼しなさいな。

書込番号：23924011

[エメマル]

＞もしかしてチ◯ーリッヒでしょうか？
＞今回の先方の保険会社は東京〇〇日〇の対応でした。

この流れでチューリッヒや東京海上日動を隠す意味がありません。
無意味な伏せ字はルール違反なのできちんと明記しましょう。
https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR010

書込番号：23924049

[akabo]

弁護士特約使っても，停止を証明する動画がないので，10対0は取れないかもしれない。
弁護士側も，資料が無いと交渉できないですよ。
弁護士特約使うと，相手の保険会社がウンと言うまで修理に取り掛かれなくなり，半年先まで直らないこともあり得ます。
時間がべらぼーにかかりますよ。
事故の相手は選べないとはこのこと。
覚悟があれば弁護士でGo！
ドラレコ画像がない時点で，不利。
ワシも，こんなような案件で眠れなかった経験あり（該当ファイルが撮れていなかった）。

書込番号：23924121

[akabo]

自分の方は完全停止していたという内容で警察の届けが済んでいるなら，保険会社がたきつけている可能性すらあり得ますね。本人が全部自分が悪かったと認めたら済む話ですので，正式に争うことにするよと主張するしかないのでは？弁護士特約があれば，その作戦がとれるだけでも違いますね。その場合，自分が立替で先に修理した方が，車の傷みが進行しないので望ましい。

書込番号：23924138

[JamesP.Sullivan]

＞弁護士特約使うと，相手の保険会社がウンと言うまで修理に取り掛かれなくなり

そんなワキャない。

相手方でも修理前の現物を確認した上で、損害額を査定したい、
って言うなら、修理に取り掛かるまでの期限を切って通告すりゃいいだけ。

実際にどこをどう修理したかで過失割合が変わるもんでもないし、
修理しようがしまいが、原状回復にかかる補償額に影響が出るもんでもない。

過失割合０を勝ち取ったとしたって、どのみち残存価格によっちゃ、
修理費用全額補償とも限らんしね。

補償を受けてからじゃないと、修理に出す手持ちの金もない、
って言うならしょうがないけどさ。

書込番号：23924335

[私はたぶん3人目だと思うから]

加害者の弁護士に正直に答えるなんて良い人過ぎますね。

加害者にとって最善な行動を取るのが彼の仕事なので、情報を与えすぎて自ら不利になる状況に

向かってるとしか思えない。

書込番号：23924466

[Rheinlandヴュルテン]

ドラレコが必須な時代なんだな　と　あらためて実感。

書込番号：23924549

[柊 朱音]

＞さやなつパパさん
どんな施設の駐車場なのかが重要なのはわかるかな?
周囲の防犯カメラがあればそこに写っている可能性がある。
弁護士を早急に決めるのは証拠集めが必要なときに時間がかかるから。
弁護士を決めたあとは相手とは話さず弁護士に任せますのでという事。いらんことは喋らない。

書込番号：23924816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤフン]

＞さやなつパパさん
厄介な事態に巻き込まれ、ご心労お察しします。

私も15年ほど前に全く同じような状況に巻き込まれましたので、ご参考までにその時の経緯を書き込みます。

大型店舗の駐車場で駐車スペースを探していたところ、同様に駐車スペースを探していた前の車が突然バックし始め、こちらのフロントバンパーに衝突しました。
こちらは完全に停止していましたが、相手方の保険会社(損保ジャパン)はこちらにも1割から2割の過失があるとの主張をし続け変える気配が見られなかったため、「交通事故紛争処理センター」に相談し、結果こちらの過失無しで決着しました。

手間暇はかかりましたが、どう考えても相手方保険会社の主張に納得できず、泣き寝入りするのが嫌だったので行動を起こしました。

交通事故紛争処理センターは中立の立場から判定を下すので、安心して相談できました。

ただし、センターは全国主要都市にしか置かれていません。
スレ主様のお住まいの地域にセンターがあれば、ご検討されることをお勧めします。

駄文失礼しました。

書込番号：23925063　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞さやなつパパさん

東京海上日動は酷いですね。
私も数年前、相手の保険が東京海上日動で、嫌な思いをしました。

どちらも止まってないのだから、50:50だと。
全く話にならなかったので、泣く泣く100:0を諦めて、こちらの保険屋を間に入れたところ、90:10で結着しました。

弁護士特約を使うのは、後々面倒くさいので、小さな事故だとお薦めしません。
仕返しに後日、会社の火災保険を、東京海上日動から切り替えてやりました。

書込番号：23925069　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

＞JamesP.Sullivanさん
ワシは自分の体験を書いてるので、貴方の主張が今ひとつ理解出来ない。文章で伝えられない部分があるだろうが。相手の保険会社から短期でお金が出ないという意味で同じだろ？頭ごなしに決めつけるなや！

書込番号：23925123　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞弁護士特約使うと，相手の保険会社がウンと言うまで修理に取り掛かれなくなり，半年先まで直らないこともあり得ます。

弁護士特約に関係なく、ディーラーが提出した修理内容が先方の保険会社に認められれば、直ぐに修理にとりかかれますよ。

私の場合は、事故後ディーラーが被害状況を調べ（正式には修理工場のトヨタ車体）、修理内容を判断し当方の保険会社から先方の保険会社へ資料を提出し、その内容で了承されたので事故後一週間以内には修理作業に入りました。

もちろん、過失割合云々は出てませんが。幸いにもフレームまでの影響はなく、事故車扱いとなる事も無かったので、その評価損（下取り査定額への影響）は有りませんでした。
因みに、裁判になれば修理費と共に評価損（もしあれば）まで請求出来ます。その旨、弁護士から評価損の有無を確認されました。

事故後、加害者や相手保険会社とは一度も直接話しをしてません。弁護士または私が加入している保険会社の担当者と話しをするだけでした。

示談交渉が長期化するのは望んでませんでしたが、過失割合に納得出来なかったのと私の担当弁護士の方も100:0も有り得るとの判断で裁判する事にしました。お互いのドライブレコーダー画像もあり、司法でハッキリとした判断を仰ぎたかったので、、

しかしながら、司法では昔ながらの過去の判例に基づくものとなり、その域を出た判例とは成らず失望させられました。（弁護士によると、裁判官は過去の判例から先ず過失割合を決定し、それに合うよう証拠を採用している。つまり、ドライブレコーダー画像による事故時の状況証拠から正確に判断していない　との報告を受けました）。

ただ、今回の場合停車車両に相手がぶつかってきたものと承知していますので、100:0以外有り得ないものと考えます。
弁護士を立て訴訟するとの意志を表明すれば、相手保険会社は認めざる負えないと思います。

どうか、納得いくまで頑張って下さい。

タラレバになりますが、ドライブレコーダーがあれば即決している事案でしたね。

書込番号：23925147　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

＞ＲＴkobapapaさん
相手の保険会社が認めれば，
　　
ワシの場合は，相手の保険会社が，半ば，放置に近い状況だったので。電話で向こうの主張を一歩的に伝えてきただけ，到底飲めない条件で。そういう相手もあるのですよ。

書込番号：23925160

[akabo]

過失割合で決着していないのに支払ってくれる保険会社，あるのかいな？

書込番号：23925215

[JamesP.Sullivan]

＞短期でお金が出ないという意味で同じだろ？

同じだねぇ。

すぐにでも金が欲しけりゃ、相手が言うママの条件で
示談すりゃいい。

納得行くまで妥協しないってんなら、交渉は長期化する。

あたり前だねぇ。
弁護士を入れようが入れまいが。

ではさ、
もし物損だけじゃなくてケガしてたらさ、
過失割合が決まるまで、示談内容が合意できるまで、
もらえる金額が確定するまで、治療しないで待ってるの？

ま、それも個人の自由だけど。

書込番号：23925240

[akabo]

＞JamesP.Sullivanさん
治療は限度額以内は自賠責保険だよ。
何言ってんだか？

書込番号：23925273　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞治療は限度額以内は自賠責保険だよ

そうなんだけどね。

過失割合によっちゃ、自賠責で請求するのか、
健康保険適用するのか判断が変わるじゃん。

ま、いいんだけどね。

＞弁護士特約使うと，相手の保険会社がウンと言うまで修理に取り掛かれなくなり

の、弁護士を入れたら、相手の同意が得られるまで修理できない

に対し、

そんなワキャない。
という結論は変わらんしょ。

書込番号：23925312

[akabo]

自腹で30万やら80万やら払えるなら，修理できるってことを言っとけばいいの？
過失割合が決まってない時点では，相手の保険会社は何もしてくれないでしょうよ。
自分の保険で直すという選択をしない時点で，覚悟しないといけない。体験談だよ。建前論じゃない。

健康保険を使えって相手の保険会社は言って来たね。
仕事しなくていいからね。
それで健康保険で支払った分を，あとで返してもらう手続きを全部，自分でやったから，よく分かってるよ。
正確に言うと，その部分を自分の保険会社にやってもらうという選択肢もあった。

治療しないでブランク開けたら，それは治療費として認められないと考えるのが普通だ。
それを例として出すのは不適切。車の修理と同列に扱えるはずがない。出鱈目だ。

書込番号：23925339

[さやなつパパ]

皆様
只今、勤務帰りで、覗いてみると皆様のご意見いっぱいでびっくりです。
ありがとうございます。
皆さんの体験談等、参考になります。
どれが最良の手段かご意見参考に悩んでみます。
こんなにいっぱいあるのでじっくり読ませて頂きますね。

書込番号：23925474

[さやなつパパ]

＞柊 朱音さん
　社内カメラで写っているかもです。
但し、相手も動いていたと言ってないというし
論点がはみ出し見たいに変わってきているし、工場は違えど同じ社内で
もめたくないのでもう少し様子見たいです。
ありがとうございます。

書込番号：23925487

[さやなつパパ]

＞ＲＴkobapapaさん
こんばんは。
昨日のディーラーの見積もりではグリルベース及びバンパービームの取り換えも必要とのことでした。
査定額には影響ないんじゃないかなぁ、はっきりは言えないがと言われました。

査定額の影響をはっきりいえるのは実際に修理するひとか、保険会社なのか弁護士なのか、こういった
微妙な判断は難しいですよね。

書込番号：23925538

[ＲＴkobapapa]

＞さやなつパパさん

トヨタなら修理専門のトヨタ車体があり、そこで事故の状態を詳細に調べ、修理見積もりをだしてもらっています。その時、フレームまでの損傷があれば、事故車扱いになり将来査定額の評価損になります。

ホンダにも修理専門工場があると思いますので、そちらで正確な修理見積もりをお取り下さい。でないと、保険会社同士の同意した金額と修理金額がかわれば後々ややこしくなるのではと危惧します。

それから、もし評価損が出る場合は保険会社同士での話し合いで決まらない場合があります。その時は弁護士特約を使って相手保険会社へ請求するようになると思います。

いづれにしても愛車を元通りに直してもらいましょう。

書込番号：23925677　スマートフォンサイトからの書き込み

[さやなつパパ]

ＲＴkobapapaさんの言う通りです。

本当は新車のまま返して欲しいけど・・・。
損害箇所がこれ以上膨らむ場合には乗り換えの検討も言われてます。
車両は入っていますが、現在使えそうもないし、大体、今のツーリングが大好きです。
次のヴェゼルは１．５Lターボ車は無くなりそうだし頭の中がぐちゃぐちゃです。
今晩は疲れたので寝られそうです。
明日、何らかの回答あればアップします。
おやすみなさい。

書込番号：23925900

[柊 朱音]

＞さやなつパパさん
もめたくないので様子を見たいとの事ですが、すでにスレ主様の場合には一度当人に対して問い合わせをしていますよね?
このような場合、加害者側には二通りの考えが生じると思われます。

1つ目は何も考えない人種。
この場合には保険会社には働きかけはないかと思われます。

2つ目はできるだけ早く解決したいタイプ。
加害者側としてもできるだけ早く現状回復したいタイプですね。
今回はこちらかと思われますがこの場合にはダラダラと長引くのは加害者心理としては好ましくない状態と言えます。

様子見というのは今回の場合最悪の悪手でしかありません。
むしろ加害者と揉めたくないと言うならできるだけ早く解決するように行動を起こし、アフターフォローを行う方が良い結果につながると思われます。

書込番号：23926414　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

保険会社の名前は伏せ字にせずに公表すべきです。過去にも、人身事故ではかったが人身事故にしてくれと保険会社からいわれたというとんでもない保険会社の実名が価格コムの投稿にありました。

ブラックな保険会社は追放すべきと思います。そういう保険会社の保険で泣く人を少なくしてゆかなければと思います。

書込番号：23926438

[さやなつパパ]

自分の保険会社から連絡あり弁護士が決まりました。未だに相手の保険からは連絡がない状態です。
＞柊 朱音さん
担当者だけが悪いのか土曜日応対してくれた方は穏やかでした。こちらの状況も理解してくれてどちらが会社の対応か不明です。いずれにせよまだ過失割合が決定してないので名前は後日でご勘弁を。

書込番号：23926637　スマートフォンサイトからの書き込み

[さやなつパパ]

先程の後半は＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さんへのつもりでした。全くその通りですが具体的な回答が未だに出ないので
困ってます。

書込番号：23926651　スマートフォンサイトからの書き込み

[さやなつパパ]

＞柊 朱音さん
＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
こんばんは。
こちらが、弁護士立てたとたんに東京海上さんの担当者が変わった旨連絡がありました。
今度は男性でした。
過失割合を確認したところ、５０−５０とのこと。開いた口が塞がりません！
止まっているところにぶつけても５０−５０？
今度はイヤミで今度の私の過失は何？との問いに答えられません！とのこと。これまでさんざん
言いがかりつけてきたくせにこんどは黙秘？（弁護士対応？）
私は高血圧治療中でこれでプッツン来たら人身でしょうかね。
事故後、寝不足のせいかあちこち痛みます。直接の原因でないにせよ事故後体調も不調だし
家族間もお陰様で不協和音です。
ここまできたら、過失割合ではなく保険会社に誠意があるのか確認しながら自分の正義を
貫こうと思います。

書込番号：23927261

[ＲＴkobapapa]

＞さやなつパパさん

なかなかスンナリいかないようですね。

私の経験上、弁護士が決まれば相手保険会社との交渉は全て弁護士が行います。
私は一度も相手保険会社と話しをした事がありまん。折角弁護士を立てたのなら、今後は保険会社との接触は避けた方がいいと思います。

全て弁護士に一任が、スムーズに交渉が進むと思います。

それにしても、相手保険会社の担当者がコロコロ変わるなんて変な会社ですね。不信感だらけです。
気長にいくしかないですね。

書込番号：23928435　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

＞駐車場直進停止後
これってどう言うことですか？
いまいち状況がわからない。
駐車場の枠に止まった状況でバックでぶつけられたのなら５０：５０はありえないでしょうが
駐車場では駐車体制の車が優先されるので、駐車しようとしている車の邪魔になるような位置に停止していたのなら完全停止でぶつけられても過失割合はかなり高くなる場合があるようです。（当然、納得いきませんが）

全く落ち度がないと言う前提で書き込まれていますが状況次第かと思います。

書込番号：23928878

[きいろいぽん]

＞たぬしさん

おそらく駐車スペースが二列背中合わせに浮島のようになっていて
二列とも空いていたのでさやなつパパさんは頭から一列を通り越して奥の列に素早く駐車した。
バックせずに入れられて頭から出やすくするためにですね。
ぶつかってきた車はバック体制に入っていたけど後方を確認せずにさやなつパパさんの車に衝突ってところじゃないでしょうか？

おそらく相手の方が先に駐車体勢に入っていたんだから、
さやなつパパさんにも過失があるという主張だと思いますよ。

書込番号：23928946

[たぬし]

＞きいろいぽんさん
なるほど！
ぶつけた車は駐車場が空いていることを確認してバックしたつもりが
後から来た車が駐車位置に先に頭から突っ込んでちゃったんですね。（横入りされた）

それなら完全停止していても１００：０は難しそうですね。

書込番号：23928959

[柊 朱音]

＞さやなつパパさん
きいろいぽんさんの言うような状況だと話は全く変わってきます。
うちらも最初そもそも停車していたと言う仮定で話していましたが前進して駐車して前を見たらバックしていたとなるとスレ主様の確認不足を取られる可能性もあります。
こうなると50:50どころか逆に取られる可能性も出てきます。
保険会社の話が変わったのも防犯カメラを確認したらバックランプが出ているにもかかわらずそこに停めたのが事故原因とされた可能性はありますね。

書込番号：23929044　スマートフォンサイトからの書き込み

[さやなつパパ]

皆さんご意見ありがとうございます。
今回の駐車後ですが
まず、一列に並んだ順番待ち状態かでした。
暗黙ではありますが突き当り奥から順番に止めます。当然私も順番待ちで前の車の右側にです。

今回事故の相手は私の1台後方です。
暗黙のルールですが順番からいうと私の右側に止めるのが普通です。（空いてました）
（ここでの普通とは車の流れ上です）
この流れ上、一番奥は基本開いてないはずで、相手の車は空きスペースを探しに奥に行ったみたいです。
満車のためかバックのまま戻ってきて通過時開いていた私の駐車エリアが未だ開いていると勘違いしたのか
確認せずぶつかったようです。
途中から一切先方に連絡するなということで勘違い等の表現は私の主観です。
只、先方書類の情報からはそのように採れます。

書込番号：23929119

[渚の丘]

ドラレコ画像を元に、警察がすぐに対応してくれました

　
　事故のイザコザは大変で、お察しいたします。

　私も、スレ主様と同じような体験をしましたが、当方の場合はドラレコが記録していたので助かりました。
とは申せ、向こうは一瞬で当て逃げし、しかも車は斜めでしたのでナンバーの極一部が微かに写っていただけでしたが
その映像を元に、警察が直ちに動き、その日のうちに捕まえて下さいました。

　無論、向こうが100％で、ドラレコの威力は絶大でしたね！

書込番号：23929123

[槍騎兵EVO]

＞きいろいぽんさん

あ~、そう言う事か。
それなら確かに停止してても0-100にはならないかもですね。

私も昔、似たような状況でぶつけられました。
前車が右の駐車スペースに頭から駐車したので、その後ろを真っ直ぐ進行していたら突然バック始めて、私は停止してクラクションを鳴らしましたがそのまま突っ込まれました。
何でも右の駐車スペースから左のスペースに停めるつもりだったようです。
停車してからぶつかるまで5秒以上有ったと思いますが、それでも20-80でしたね。

やっぱり後ろ見てないって言ってました。（苦笑
慣れた人ほど一々見なくてもバックできるから、やはり確認は大事ですね。

書込番号：23929135　スマートフォンサイトからの書き込み

[さやなつパパ]

＞たぬしさん
＞きいろいぽんさん

こんばんは。停止した時には前方に相手車はない状態でパーキングです。
その後バックする車が見えました。が、当然私の右にバックするのかと思ったのですが。

私なりの落ち度を冷静に考えると、相手のバックまでには時間が十分あったので
クラクションを鳴らし続ける時間があったら、バックしてかわせたかもとも。
但し、後ろからも順番待ちで車がくるので後方の安全確保を考えると動かないほうが
無難と判断しました。

書込番号：23929144

[さやなつパパ]

＞きいろいぽんさん
こんばんは。

コメントありがとうございます。
私も一般の商業施設でしたらあり得る話ですが、今回は１列順番待ちの状態でしたので
私には納得のいかないものでした。
丁度一般駐車場が工事のため、グラウンドに準備された応急駐車場です。
誘導員もなく、ただただ、順番に停止するといった流れでした。

確かに先方に私は、なぜ貴方だけ皆と違った行動をとるのか尋ねたところ、それがルールでしょうか？と
反論されました。
エスカレーターでも関東、関西で左右違いますが暗黙のルールは難しいです。

書込番号：23929161

[槍騎兵EVO]

ありゃ、長文書いてるうちにスレ主さんのレスが。
推測はちょっと違いましたか。

てもまだちょっと理解し難いですね。
相手車が後方にいて何でスレ主さんが停めた所を空いていたと考えるんだろう？
主さんが駐車待ちしてる間に追い越して先を見に行ったって事かな？

書込番号：23929181　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

駐車場での接触事故って意外と多い印象です

・目的地にたどり着いた安堵感で緊張が解ける
・停める場所が残り少ない時、素早く駐車スペースに停めようとして注意が散漫になる
・停める場所を探して他の車の動きに気付きにくい
・ペダルの踏みかえやハンドル操作が多い

上記のようないろんな要因が考えられます

家族には運転手が駐車操作中には絶対話しかけないよういつも言い聞かせています
（気が散るので）

書込番号：23929210

[たぬし]

＞しいたけがきらいですさん
意外と多いのではなく。構内事故とその出入り口が多いです。

勤めていた会社でも構内事故は多く、前向き駐車禁止、車庫入れも左からバック禁止、
バックカメラの装着禁止（カメラに頼ってぶつける）たくさんのルールがありました。

構内は公道と違ってルールが曖昧だったり
時間がないとか急いでいたって言うのが多かったですね。

書込番号：23929643

[gda_hisashi]

>過失割合を確認したところ、５０−５０とのこと。開いた口が塞がりません！

＞さやなつパパさん
車両保険は有効ですか

その場合１００：０以外ではたとえ９０：１０でも５０：５０でも
損害は何も変わりません

>それを訴えたところ、保険会社は個人情報は見られないと言ってました。

本気を出すなら情報開示請求すれば見られるんじゃないですか

保険会社も１００：０以外では両方の保険料が上がる訳だから
１００：０に積極的ではないのかも

書込番号：23929939

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

駐車場(交通法規上は、無免許でもシートベルトをしなくて運転しても良い場所)での事故は、道路上とは違い、交通法でも適用内容が違います。この辺が、事故の時に難しいと聞きました。

道路上でバツクしてきてぶつかったのではないということが根幹にあるのかもしれません。

駐車場でも突然的なことがしばしば起こりますから、道路よりも危険なところだなと言う思いがします。とくに、広い駐車場は　!

車両保険に入っていたなら関係なくおそらく範囲内での修理はできるだろうと思います。

書込番号：23930069

[さやなつパパ]

＞gda_hisashiさん
＞傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
そうなんですよね。過失割合が変わったところで結果は変わらないです。50／50のセリフにカァッと来ただけ損だったのかも。ただ相手側の誠意が見たかったです。買ったばかりの車にぶつけておいて50-50です。それでは。で終わり。相手は保険会社に任せてありますで終わり。ぶつけた時は全面的に非を認めてたのに。思い出すとまた血圧が。夕方から弁護士と初面談です。精神的に少し休まりたいです。忘れてました。車両保険は入ってます。今の私に修理代だけ出ても…。いっその事もう一度購入したい気分です。

書込番号：23930525　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>ぶつけた時は全面的に非を認めてたのに

そこを突けば？差額は被害者持ち

書込番号：23930541

[ワインがぶ飲み]

状況を整理しています。

当初の>>直進停止後前から<<

そして、衝突は、前方からバックしてくる車が来たため、

最近の>>後ろからも順番待ちで車がくるので後方の安全確保を考えると動かないほうが無難と判断しました。<<

から考えると、

やはり、壁沿いなどではない、浮島的なパーキングロットに、スレ主さんは順番が来たため、前進で入れた。（物理的には後退できるが、後続車が心配）

そこに、次の順番の車がバック駐車を試みた（試みていた）

ということでしょうかね。1つのロットをめぐって、2方向からほぼ同時に駐車が試みられた？？

書込番号：23931555

[さやなつパパ]

＞ワインがぶ飲みさん
ほぼ同時では無いのが私の主張です。弁護士さんも言われてましたがあまりに長いと回避義務が生じるようです。ヴェゼルは自動パーキングon間違いなく停止。エンジンは止めたつもりはないが、停止していた可能性大です。

書込番号：23932115　スマートフォンサイトからの書き込み

[サラスタ]

自分の経験なんだけど
人身にして警察引っ張り出して相手に過失を認めさせるのが早いです。
そして相手保険会社には本人認めましたよって伝えてあげてください。

これで勝ち取れます。

書込番号：23932757

[Rheinlandヴュルテン]

＞サラスタさん

＞人身にして警察引っ張り出して相手に過失を認めさせるのが早いです。

なるほど。

書込番号：23932782

[さやなつパパ]

＞Rheinlandヴュルテンさん
＞サラスタさん
事故後下痢が続いてる程度で腹以外痛いところはないです。精神的？人身に切り替えるのは私の良心的に考えてません。相手は警察の前でも過失は認めている様で、過失を認めないのはどうも先方の保険会社の様な気がしてなりません。その辺も弁護士に伝えるつもりです。

書込番号：23933847　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞さやなつパパさん

警察の事故届けには、相手のコメント（今回は当方に過失があった等の内容）は掲載されないそうです。

私の事故の場合も、事故直後は相手運転手が後方確認したけど見えなかった　とハッキリ言ってました。自分の過失を認めていたのに、車中で保険会社へ連絡した途端、何も言わない様に言われた様で此方との会話はしなくなりました。

担当弁護士から、事故届けには事故内容だけで、責任の所在に関するような内容（発言内容）は書かれていないと言われました。

事故後は、当事者同士の会話が出来ないためなかなか思う様に進まなくもどかしいですが、ここは焦らず冷静に吉報を待ちましょう。

ところで、愛車の修理は始まっているのですか？
正確な被害内容が提示されましたか？

書込番号：23934925　スマートフォンサイトからの書き込み

[さやなつパパ]

＞ＲＴkobapapaさん
今晩は。修理はまだ始まってません。一時建て替えになる様です。仰る通り警察の事故証明には当時のセリフはないし、聞き取った時の漫画もない様です。資料として未だ残っているかもしれないとは言われましたが未だ未確認です。

書込番号：23934986　スマートフォンサイトからの書き込み

[さやなつパパ]

相手側の申し出が一切不明です。こちらの何が過失なのか未だに不明です。周囲にカメラ2台あり確認中です。被害者が動いて加害者側がふんぞり変える。何かなぁ。

書込番号：23935007　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞さやなつパパさん

事故は無いに（起こしても、巻き込まれても）越したことはありません。

私も購入後1年未満で、被害にあい事故車までにはならなくても納得できる結果とならず、今だに当時の記憶を忘れ去る事が出来ません。

いくら保険会社が事後処理するといっても、加害者側から誤りの連絡すら無いのですから、＞さやなつパパさんのお気持ちをお察しいたします。

私のケースでは、修理代金は立て替えしましたが、相手保険会社が被害内容を認め、早めに修理に掛かる事が出来たので約１か月で修理完了しました。

今は代車生活されていると思いますが、裁判が始まるとなると半年は掛かると思います。
どうか気持ちをしっかり保ち、長期戦に備えて下さいね。

取り敢えず、一日も早く愛車が治って帰ることをお祈りいたしております。

書込番号：23935114　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉警察の事故届けには、相手のコメント（今回は当方に過失があった等の内容）は掲載されないそうです。

事実関係は記録されますので

停車中にバックしてきてぶつかった
(警告の為にクラクションを鳴らした)
とかは、記録出来ると思いますよ

ぶつけた(加害者意識)とかぶつけられた(被害者意識)って記録が残るかは覚えていません

書込番号：23935452

[M1NEut]

事故証明はとられたのでしょうか。
10:0でないというのなら、警察の見聞をもとにご自分の加入されている保険会社と相手方の間で交渉していただいては？
自分の保険会社であれば、代理店経由でプレッシャーをかけられます。

ちなみに、私はSOんぽジャパンで車両保険入っていたんですが、妻が持参事故を起こしたときに「こんな傷はつくはずがない」としらばっくれられ、半月修理させてもらえませんでした。
その時は代理店に猛烈に抗議を入れ、保険会社と代理店に説明に来させました。なお、その時に経緯を説明した書面に書かれた私の苗字の漢字が間違っていました。
まぁー、保険会社の人って図太いですよw

書込番号：23978520　スマートフォンサイトからの書き込み

[さやなつパパ]

＞M1NEutさん
事故証明を最近取りました。被害者のほうが証明費用持つのも納得いきませんが
当然相手側が甲でこちらが乙です。
細かな内容は証明書にはかかれていません。時間、場所、その他に〇程度で
警察が残した調書は別保管のようです。
その場の状況は実際に見ていた私なのに見ないでぶつけたほうと同じ過失割合では
納得できません。
立て替えで修理できると言われましたが、ホンダさんが決着つかないので難色をしめし
未だに修理不能です。
慰謝料請求したいくらいです。

書込番号：23978637

[M1NEut]

事故の相手が過失を認めていない、というのが根本的な理由かもしれませんね。
スレ主様の保険会社が相手方の保険会社と過失割合の交渉をするはずで、そこで半々ですか？

書込番号：23979086　スマートフォンサイトからの書き込み

[さやなつパパ]

それが相手の保険のやり方みたいです。5対5から始まる様です。絶対そんな保険会社意地でも今後入らないし子供たちにも勧めない。

書込番号：23980629　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレーマークレイマー]

心中お察しします。

まず、停まっていたところにぶつけられたと言っても、ぶつかる直前に止まってもそんなの停止しているとは言えませんよ。
動いてその位置までたどりついたんでしょう。自動パーキングなんか１，２秒でつくし。

あなたは相手に気がついていた、相手はあなたに気がついていなかった、そして事故が発生した。

例えば、よくあるのが大型トラックなどが無理な車線変更や進入をしてくることがありますが、あれはその運転手がこちらが相手（大型トラック）を認識していることがわかっていて強引に入ってくるのです。
運転のうまい下手は、ハンドルアクセルの技術だけではありません。相手がこちらを認識しているかを考えることが大事です。
薄暗い時、雨天の時、自分はまだ見えるからと言ってライトをつけず運転している人よくいますよね。早めのライトオンで自分の存在を周りに知らせることは事故防止の上で重要です。

過失割合が決まっていないのに修理できるできない問題は、修理が、あなたと修理工場との契約であれば、先に修理代をあなたが支払ってあとから相手から回収する。修理が修理工場と保険会社の直接取引なら過失割合が決まらないと当然支払いません。

体が痛くないのに痛いと言って人身にするのは得策ではありません。保険金詐欺で犯罪です。

相手が１００％悪いを認めているなら、過失割合を８−０とか９−０にして、差額を相手の自己負担で賠償してもらうこともできます。

保険を使うと3年間は事故あり係数がついて保険料大幅にアップします。保険を使う使わないはお互いの損害額にもよりますね。

あと、修理代金を高めに算出してもらって、実際は安く直したり、値引きしてもらったり、一部直さなかったりでお金を浮かせる方法もあります。
いずれにしても下取り時の査定額に響くわけで、残クレなどの場合は痛いですね。

円満解決はもう難しいでしょうね。どこまで妥協できるかでしょうね。交渉ガンバッテください。

書込番号：24008847

[うみそらやま]

農協さんですか？
あそこ最悪。
100対0は無い。
と言われますから。

書込番号：24009539　スマートフォンサイトからの書き込み

[さやなつパパ]

＞クレーマークレイマーさん
こちらは私の隣にバックで止めるつもりかなと思っていたので
普通に数秒経過、あれ！こっちに来るではでクラクション数秒長押し、トータルで5秒以上です。

弁護士さんも３秒未満ではといっていましたが相手は一旦通過後戻る動きでした。
通過時は車なかったとのことで行った先に空いた場所がなく戻ってきたみたいです。

＞うみそらやまさん
　農協ではなく、東京なんちゃらでやたら漢字が多いところです。
最初の担当はまるでこちらが加害者です。びっくりです。

書込番号：24009907

[コウ吉ちゃん]

＞さやなつパパさん
また同じ被害にあった時の為にドラレコは直ぐ付けましょう。（迷ってるうちにやらかしたら意味がないので。）

自分はいつも納車翌日、遅くても1週間以内に付けています。今度の車（今月納車）はコムテックの360度カメラ付きにした。
後2台、納車待ちしてるけど全て同じドラレコにするつもり。操作性が同じなら迷いなく使えるメリットあるからね。

活躍するかしないかはわからないけど、保険みたいなもん。
備えあれば憂いなしですよ。

書込番号：24010510　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレーマークレイマー]

＞さやなつパパさん

相手は、一旦、あなたの位置が空いているのを確認して、さらに欲張ってその先まで停めようと思って直進したが、空いているところがなかったのでそのままかなり長い距離をバックしてきて（直進バック）、あなたのいる位置に停めようとして（空いているということが頭にインプットされてしまった）ハンドルを切ってぶつかったということですか？

普通バックで停めるときは、一旦ハンドルを反対に切って、進入角度を緩やかにして停めますよね。それがまっすぐバックしてそのまま90度ターンして停めるにはかなり技術が必要です。絶対サイドミラーをみて曲がるタイミングを計るはずです。そのときあなたはまだその位置にいなかったのではないでしょうか？

もし、相手が90度ターンで停めようとしたなら、いつ後ろを確認したんだと言ってそこを指摘し、１００−０に持ち込みましょう。
もし、相手がハンドルを一旦反対に切って停めようとしたのなら、すでに停める体制に入っているので、保険会社のいう通り５−５が妥当かも知れません。

書込番号：24010634

[さやなつパパ]

＞クレーマークレイマーさん
　相手は９０度左バックでした。よく見てなかったと言われました。その場ではひたすら謝ってくれてました。私の左側にあった車が知人の車で意識がそちらに行った様です。いずれにせよ後は弁護士さんに頑張って貰うしかありません。

書込番号：24010750　スマートフォンサイトからの書き込み

ヴェゼル終了について（既知かもしれませんが。）

[定年退職者]

本日、ホンダディーラーに行き、Noneの試乗をして来ました。売れないだろうと思いましたね。

それよりも、営業担当から気になる話を仕入れてきましたのでアップします。

ヴェゼルが来年の２月で終了だそうです。昨日連絡が有ったと言ってました。（何処からかは聞かなかった。）
営業担当の話では、終了というのが「生産終了」なのか「受注終了」なのかは不明だそうです。
という事は、来年の６月頃には新型が発売されるのではないかという事でした。

まずは情報まで。（これ以降の情報は、また、ディーラーに行った時仕入れて来ます。）

書込番号：23801498

[himanaoyaji]

来年発売の新型を開発中らしいですよ。

書込番号：23801611

[定年退職者]

＞himanaoyajiさん

返信感謝します。

車の雑誌やYouTubeに色々な情報が出回っていますが、一体どんな車になるのか
たのしみです。
現行のツーリングは素晴らしいと思ってます。

書込番号：23802207

[おりどパル]

以前、営業さんから聞いた話しですが、支店長クラスが本部に行った際、新型のデザインを見せてもらったようで、前から見るとレクサス風だという話でした。

書込番号：23803301　スマートフォンサイトからの書き込み

[定年退職者]

＞おりどパルさん

返信感謝します。

どんな形になるか大変楽しみです。発売されたら試乗に行ってみたいと思います。

書込番号：23803312

[ＲＴkobapapa]

＞定年退職者さん

雑誌の予想スタイルですが、恐らくあまり大差ないエクステリアで登場するのではないでしょうか？

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201118-00217040-bestcar-bus_all

書込番号：23804876　スマートフォンサイトからの書き込み

[定年退職者]

＞ＲＴkobapapaさん

返信感謝します。

キープコンセプトですね。
私としては、エンジンに興味が有ります。HVは全く興味が湧きませんが、１０００�tターボは出るのか？
現行の１５００�tターボは継続されるか？です。
現行のツーリングは素晴らしいと思っています。
発売されたら試乗に行きたいですね。

書込番号：23805268

[かめのこたわし6084]

開発車両らしき画像を見る限り、水平基調＆スクエアな感じで、フロントはインサイトや新オデッセイ系のシャープな印象。現行とは違ってラグジュアリー路線なのかなと感じました。サイズや価格も一回りアップしたりするのでしょうかね。

書込番号：23808296

[定年退職者]

＞かめのこたわし6084さん

返信感謝します。

私が思うに現行モデルは、クーペSUVの走りではなかったかと思います。
次の車が一回り大ききいクーペSUVであれば、ハリアーと競合するのでしょうね。
CR−Vが売れない今、ヴェゼルに期待がかかると思います。

書込番号：23808525

[かめのこたわし6084]

ちらほらディーラー経由の情報も出てきているようですが話を聞いた方はいませんか？
やはり１月のオートサロンあたりでお披露目、３月ごろ発売の線が濃いのでしょうか。

書込番号：23868253

[カプリコン１]

来年の東京オートサロンは残念ながら中止になってしましましたね！
https://www.tokyoautosalon.jp/2021/news/news_201223.php

バーチャルでは開催されるみたいですが・・・

新型ヴェゼル、大きくならないことを期待していますが無理かな？現行の大きさが我が家ではドンピシャです。

書込番号：23878352　スマートフォンサイトからの書き込み

[定年退職者]

＞かめのこたわし6084さん

再度の返信感謝します。

１月４日にディーラーの初売りイベントが有りますので、そこで担当者に聞いてきます。
良い情報が有るといいんですが、期待薄でしょうね。

書込番号：23878409

[定年退職者]

＞カプリコン１さん

返信感謝します。

オートサロンは中止ですか、面白くないですね。
十数年前までは毎年行っていました。車は勿論キャンギャルも目当てでした。
バーチャルだと、実物ではないから盛り上がらないでしょうね。

書込番号：23878414

[定年退職者]

＞かめのこたわし6084さん

本日ディーラーに行き、新型ヴェゼルについて聞いてきました。
２月で生産終了し、それ以降は在庫車を販売だそうです。その後は、４月くらいにディーラーに写真が届くのではないかと
いう事でした。
私は、８０系ハリアーを契約し納車待ちですが、新型ヴェゼルには興味津々です。
簡単ですが、情報まで。

書込番号：23888380

[定年退職者]

本日、ディーラーに行き、タブレット（１５ページ）を見せてもらった。以下に覚えている所を書いてみた。

パノラマルーフが欲しければ、PLAYを選ぶしかないようだ。

PLAYは２トーンカラーしかないようだ。（ｅＨＥＶ）

ＰＬＡＹには９インチのディスプレイオーディオがつくようだ。

ガソリンは１５Ｇだけみたいで、下級グレードのようだ。

ｅＨＥＶは、Ｘ、ＺがＡＷＤ。ＰＬＡＹは２ＷＤのようだ。

センシングは機能アップが図られている。ＬＫＡＳは６０ｋｍ→５０ｋｍなどとなっている。（６５ｋｍ制御開始）

電子パーキング、オートブレーキホールドは記載されていなかった。ＡＣＣは渋滞追従としか書いてなかったが、
ＦＭＣなので当然全車速だと思う。


詳細が知りたい方は、ディーラーに行き、タブレットを見せてもらったほうが良いでしょうね。

２月中旬に世界発表？３月中旬に詳細な情報（装備・諸元など）がタブレットに送らて来るみたいだ。

書込番号：23922752

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

電子パーキング、オートブレーキホールドは現行車で装備されていますのでわざわざ無くすことはないでしょう。
それよりは価格設定でしょうね。
最近のホンダはN-ONEであったり、オデッセイであったり中身に見合わない値上げが多いですよね。

書込番号：23923125　スマートフォンサイトからの書き込み

[定年退職者]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

返信感謝します。

私も全くその通りだと思います。現行車より値上げは確実だと思いますが、
トヨタのどの車種にぶつけてくるか楽しみです。
まさか、ハリアーではないと思いますけどね。（笑）

書込番号：23923541

[定年退職者]

昨日、N-BOXカスタムターボのナビの初めての動作についてディーラーに行ったとき、ヴェゼルの情報を聞いてきた。
2月１８日に世界発表された後、２月２２日に勉強会が有るという事だった。
サーキットで走行会かと聞いたら、今回は走行会は無くただの商品の勉強会だそうだ。それ以降にディーラーに行き、
聞いてきたいと思っている。

書込番号：23963179

2015年式RU3異音、、、

[シンさん7]

こんにちは！
先日、中古で2015年式ヴェゼル ハイブリッドX
RU3を購入しました！！
しかし納車日当日から助手席の下？あたりから
走行中にコココ？ククク？ゴゴゴ？
と音？振動？がなります。（音の表現が拙くてすいません。）
EV走行からエンジンに切り替わる時にコココと部品の揺れるような音がします。減速する時にも鳴ります。
（僕が色々調べた感じはミッション系の問題だとおもわれますが。）
ディーラーに相談し、整備士にも聞いてもらいましたが
通常のクラッチの音、切り替わりの音だから問題ないと言われました、、。
この年式のヴェゼルはどれでも鳴っている音だと言われ…
対応に渋っていたらコンピューターのアップデートと
マウント位置の調整？をしてくれましたが
全く変わりません…

試乗機会がないので、皆さんに質問させて頂きますが、
本当にこの年式はそんな大きな変な音が鳴るのですか？
夜なんかは結構響いて、乗せる人に毎回
凄いコココって言うね…と言われ恥ずかしい思いです…
宜しくお願いします。

書込番号：23706673　スマートフォンサイトからの書き込み

[himanaoyaji]

その音を聞いたわけではありませんので想像ですが・・・
故障だと思います。

恐らくミッションマウントの不良。
過去にもかなりの件数の口コミがあります。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000602447/SortID=20010320/

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000602446/SortID=17603784/

他

15年式がリコール対応だったか、サービスキャンペーン対応だったか、一般修理の範囲かは分かりませんが、
販売店（ホンダディーラー？）の対応から察するに、無償修理の候補にはなっていないか、走行距離ではじかれてるのかも？

電子ブレーキの異音対策品もそうですが、ミッションマウントの対策品も何度か更新されてたと思います。

実費対応でもOKなら、最終型のマウントに交換して貰うのもアリかな？

書込番号：23711131

[こんた@鈴鹿]

言葉では内容が伝わらないようでコメント付きませんね。
動画でも上げてみればどうでしょうか。

書込番号：23714747　スマートフォンサイトからの書き込み

飛び石

[よこよこよ]

高速を走った際、バンパーとボンネットに飛び石の傷が付いてしまいました。ホンダセンシングで車間距離を取って走ったつもりでしたが、残念ながらやられました&#128517;バンパーは傷が目立ったので、修理に出しました。しかしボンネットは、ホンダに相談したら、目立たない上、サーフェーサーの層で錆ないとの事だったので、そのままにしています。
前の車もホンダでしたが、飛び石にボンネットをやられました。それ以前の車は飛び石で傷が付いた事がなかったので、やはりホンダは塗装が弱いようです&#128532;

書込番号：23691211　スマートフォンサイトからの書き込み

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

最近の車のボンネットは衝突安全性を考えてか、すこし盛り上がって気がします。

それも原因の一つではないでしょうか。

書込番号：23691277

[718オヤジ]

気持ちよくわかります。
こればかりはどうしようも無い、高速ではトラックの後ろは避ける、適度な車間距離、空いてる道は前の車から十分離れる。
最近はフィルムを貼ることもできるようですが？
あまり気にすると疲れます、タッチペンで補修して隠してそのうち気にならなくなります。
クルマに乗る以上多少の傷はしょうがないと思いましょう？実は自分に言い聞かせています。

書込番号：23691417

[よこよこよ]

そうですね。ボンネットが盛り上がっているのも、原因かかもしれないですね。今回は、ボンネットの手前側に、最初は鉄粉かと思っていました。

書込番号：23691676　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこよこよ]

＞718オヤジさん
取れない鉄粉と思って、気にしないようにすると決めたのですが、ショックです。。
ちなみに、修理は5万位でボンネットを全面塗装と言われています。

書込番号：23691686　スマートフォンサイトからの書き込み

[子やじ]

気に入っている車に傷がつくのは
とてもショックなことですよね。
お気持ちよーく分かります。
でもこの手の傷は仕方ない部分でもあります。
その都度、修理しているとお金ばかり掛かってしまいます。
私はタッチアップでごまかしています。

書込番号：23700310

[よこよこよ]

＞子やじさん
私も板金をしているガソリンスタンドに相談して、無料でタッチペンで補修してもらいました。
以前よりも目立たなくなり、近づかないと気づかないので、このままにするようにしました。
今は見ないようにしています。また、キズがついたら、補修を検討します。

書込番号：23719908　スマートフォンサイトからの書き込み