ホンダ ヴェゼル 2013年モデル のクチコミ掲示板

ヴェゼルタイヤおすすめ

[りんりんringo]

タイヤ交換を検討しています。 ヴェゼルZのr17
1本1万以内の予算でオススメのタイヤを教えて下さい。 低燃費タイヤ希望ですm(__)m

書込番号：23631107　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

りんりんringoさん

下記は価格コムで215/55R17というサイズのタイヤを検索した結果です。

https://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec201=17&pdf_Spec202=215&pdf_Spec203=55&pdf_so=p1

この中でご希望の条件に沿えそうなタイヤなら、例えば下記のような銘柄があります。

・EAGLE LS EXE 215/55R17 94V

・CINTURATO P6 215/55R17 94V

・ZIEX ZE914F 215/55R17 94W

・PROXES CF2 SUV 215/55R17 94V

・TRANPATH ML 215/55R17 94V

下記が上記5銘柄のタイヤの価格コムでの比較表です。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000333322_K0000957549_K0000842424_K0000731329_K0000871737&pd_ctg=7040

この中ならSUV用のコンフォートタイヤであるPROXES CF2 SUVが良いのではと考えています。

又、TRANPATH MLはミニバン用タイヤですが、転がり抵抗係数AAと省燃費性能が高い点が魅力です。

あとネット通販を利用予定なら下記でネット通販利用時の注意点等を書き込んでいますので参考にしてみて下さい。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22638206/#22638238

書込番号：23631151

[cbr600f2とし]

＞りんりんringoさん

オートウェイで検索すると色々なタイヤから選べますよ

超格安でお勧めです

書込番号：23631156

[himanaoyaji]

1本1万円じゃ候補が殆どアジアンタイヤになってしまうのでは？
有名メーカーだと1番下のランクにギリギリ手が届くかどうかってところ・・・

せめて工賃別で、5万円以上（4本）の予算でないと、オススメ出来るようなタイヤって無いかも？
ぶっちゃけ、その価格帯のタイヤなら何を履いても然程変わらないと思う。

書込番号：23633485

[こんた@鈴鹿]

低燃費タイヤ気になりますか。
私は低燃費タイヤ卒業した人です（笑
18インチですがコンフォート系アジアンタイヤを履いてます。
画像は最近の通勤時の燃費です。
低燃費タイヤじゃないですがいい方だと思います。
納得いく価格のタイヤを選べばいいと思いますよ。

書込番号：23642763　スマートフォンサイトからの書き込み

スマートキー

[たけとりこ]

教えてください。
スマートキーの電池がないとの表示で電池を変えてもひと月経たずにすぐ電池がない、残量減と表示が出て、ドアの開け閉めなどもなかなか反応してくれずすごく不便な思いをしています。

エンジン起動もスタートのところをタッチしてくださいと表示が出ます。が、これが出たり全く出なかったりと日によって変わったりもします。

100均の電池だからかなーと思ったりもしますが手持ちのスマートキー2つとも同じような感じです。

こちらのなにか自分で出来る対策や確認方法はありませんか？

また見てもらうにはやはりディーラーになりますか？

おわかりになる方アドバイスお願いします。

書込番号：23622828　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

スマホ等電波を発するような機器と一緒にしていますか？

書込番号：23622864

[たけとりこ]

茶風呂jrさま

コメントありがとうございます。
カバンの中に入れてる時は携帯と同じバックに入れてます(꒦໊ྀʚ꒦໊ི )

パンツのポケットに単品で入れててもドアの開け閉め何回も何回もやらないとダメな時あります。
サッと開けられる時もたまにありますが。

書込番号：23622925　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞100均の電池だからかなー

家電屋で普通の電池買って比較してみるのが先ぢゃないか？

書込番号：23622944　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

まさか、購入した電池をそのまま、入れてません？

余計なものが付着しているので、よく拭いたほうがいいです（できればアルコールを含んだティッシュ）

スマートキーの電極も拭いたほうがいいです。

書込番号：23622958

[麻呂犬]

ホンダで電池交換を頼みましょう。
チト高いですけどね。
おそらく症状は改善しないです。
自動車側の不具合ですから。
電池を変えた手前いくら大袈裟に成ってもトコトン修理してくれますよ。
キモはディーラーで電池を変えてからおかしいです…

書込番号：23622963　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞たけとりこさん

スマートキー２個を近くで保管していませんか、
PC,スマホ、TVなどの近く置いておくと電池の減り方が早いようです。

なんにせよ、ディーラーに相談するのが一番の早道です。
早く相談して悩みを解消してください。

書込番号：23622964

[たけとりこ]

＞seikanoowaniさん

コメントありがとうございます。
今までの車でも品番は指定のもので100均のものを使っていましたがそういうことはなかったのですが。

最悪ディーラーならその前に家電店の電池試してみます！

書込番号：23622969　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけとりこ]

＞NSR750Rさん

コメントありがとうございます。
え、パッケージに入っていても汚れってあるんですか？知らなかった。
こちらの方法はすぐできるので今日すぐやってみます！
ありがとうございます。

書込番号：23622971　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけとりこ]

＞麻呂犬さん
コメントありがとうございます。
ディーラーで電池交換高そうですね泣
車の問題なんですか？

もうこの車購入してから不具合ばかりでなんかいディーラーに行ったことやら。

電池拭き試してダメならディーラー行ってきます。

書込番号：23622978　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけとりこ]

＞神楽坂46さん
コメントありがとうございます。
毎回ではないですが、鍵入れがひとつなのでふたつが一緒になることはあります。
今までの車も全く同じ保管だったのになんで今回だけ泣。

電池をキレイにして様子みてそれでもダメならディーラー行ってきます。

書込番号：23622983　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

送り手は単純な電波のみです。
受け手は色んな事をやらないとダメなんですよ。
社外？
車内？
とかね。
自分が電波を上手く処理してないのに送り手の電池のせいにする…
仕方ないですけどね。

書込番号：23623060　スマートフォンサイトからの書き込み

[洛西タッチラグビー]

＞たけとりこさん
１ヶ月以内に電池交換されてるみたいなので、電池に問題が無い事が前提ですが、試しに

キーのボタンで開閉を１、２回
ドアノブのスイッチで開閉を１、２回
乗り込んでエンジン始動
それぞれのキーでやってみて下さい

ダメなら他の方が言われている様にディーラーで診てもらうしかないと思います。

書込番号：23623108　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞たけとりこさん

以前ディーラーで電池換えてもらったら500円ちょっと取られました。「（少し高いけど、）そんなもんなの？」と尋ねたら「あまり需要がないので…」という回答でした。まあディーラーの仕入価格が高いのでしょう。

それ以来家電量販店で買っていますが、パナソニックで200円（CR1632の場合）位なので、どこのメーカーか分からない100均よりも容量に信頼がおけるのではないかと思います。

それでだめなら機器（車）の問題の可能性もあるのでディーラーですね。

書込番号：23623186

[コピスタスフグ]

＞たけとりこさん

ググりましたら、「パソコン、テレビ、携帯電話、コードレスフォン、充電器、電磁調理器、電気スタンド等の近くで保管すると常時通信状態になり消耗が早くなる」と出てきました。もし近くに置いているなら、このスマートキーがそういうものに敏感な機種のかもしれません。

書込番号：23623204

[kmfs8824]

他社のスマートキー電池ですが、電池を交換してもキー残量低下メッセージが時々表示され、自動車メーカーの純正電池に交換したら直ったことがあります。

100均電池や大手家電量販店の電池でもダメで、ディーラーに聞いたら純正電池を使用してくれと言われてしまいました。

渋々純正電池に交換し2年弱経過しますがメッセージは一度も表示されません。

それと車に乗る時にスマートキーを2個持ちしてませんか？
一度に２つのキーが存在することでエラーが出る事があるようです。

書込番号：23623229　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけとりこ]

＞洛西タッチラグビーさん

コメントありがとうございます。
やってみました！！

そしたら反応がよくなりました。
ビックリです。
これはなんのお試しになりますか？
反応良くなってドアミラーまで畳めるようになりました。
今までは1回反応させるので精一杯でした笑。

書込番号：23623447　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけとりこ]

＞コピスタスフグさん

コメントありがとうございます。色々調べてくださってありがとうございます。

一緒にするとしたら、もうひとつのスマートキー位であとは近くにはないです。
常時反応しっぱなし驚。

とりあえず前の方のお試しをやったら反応よくなりましたので、少し様子を見てみようと思います。

書込番号：23623452　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけとりこ]

＞kmfs8824さん
コメントありがとうございます。
スマートキー2つ持ちの時あります。
家族で出かける時そうなっちゃいます。

純正の電池500円くらいで交換できて、2年持つなら交換しちゃった方がいいですよね。交換しても車の問題でダメだったらまた面倒なことになりそうですが。

書込番号：23623456　スマートフォンサイトからの書き込み

[まおのぱぱ]

私の経験上ですが、ディーラーの電池は結構古い場合があります。10数年前に乗っていたオデッセイの電池が少し特殊のCR2012というタイプで流通量が少なかったのでディーラーで交換しましたが一年も経たずに電池切れになりました。
電池は未使用でも経年で放電してしまうみたいですね。

VEZELのスマートキーは確かCR2032とかだと思うので100均で手にはいりますよね。

ですがノーブランドの電池はすぐ残量切れになります。100均の電池でもパナソニックとかマクセルの電池であれば普通です。
ということで私はスマートキー用途だけでなく100均でマクセルの電池をいつも購入するようにしてます。

ご参考まで。

書込番号：23623489　スマートフォンサイトからの書き込み

[洛西タッチラグビー]

＞たけとりこさん
車両側にリモコンキーの電池交換した事を認識させるリセット作業です。
ホンダ車、ヴェゼルでは必要な作業なのか解らなかったので試して頂きました。

書込番号：23623597　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけとりこ]

＞まおのぱぱさん

コメントありがとうございます。
100均でも大手のものを購入して見ようと思います。
ありがとうございます。

書込番号：23623625　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけとりこ]

＞洛西タッチラグビーさん

ありがとうございます。
認識してくれたみたいで良かったです。

書込番号：23623628　スマートフォンサイトからの書き込み

ヴェゼルハイブリッドZ見積もりについて

[xoxoxo0427]

ヴェゼルハイブリッドZ 2WDの購入を検討しています。
見積もり(1回目)に行ってきたのですが、値引き相場的にいかがでしょうか？

本体価格 2,798,686円
DOP 403,370円(611,820円−208,450円)
諸費用 124,870円
合計 3,326,926円

DOPの値引き内訳は以下の通りです。

8インチベーシックインターナビ、前後ドラレコパッケージ −207,900円(決算スペシャルパックで今だけついてきます)
ETCセットアップ還元値引 −550円
営業さんからは合計金額を3,200,000円には出来るかもと言われました。

おわかりになる方、ご教示願います。

書込番号：23617909　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

xoxoxo0427さん

ご質問の件ですがヴェゼルハイブリッドなら車両本体値引き20〜23万円、DOP2割引き12万円の値引き総額32〜35万円辺りではと考えています。

これに対して現状の値引き額ですが、支払い総額が320万円になるのなら値引き額は約33.5万円になりそうですね。

この約33.5万円という値引き額なら、上記の値引き目標額より概ね目標達成で先ず先ずの値引き額と言えそうです。


次に今後の交渉ですが、更なる値引きを目指すなら競合を行ってみても良いでしょう。

具体的な競合の方法ですがxoxoxo0427さんのお住まいの近くに今回見積もりを取ったホンダディーラーとは別系列のホンダディーラーが存在しますか？

存在するようなら、そちらのホンダディーラーでもヴェゼルハイブリッドの見積もりを取って同士競合させてみるのです。

このようなヴェゼルハイブリッド同士の競合は大きな値引きを引き出す有効な手段となる場合があるからです。

あとはライバル車種であるC-HRやCX-30辺りと競合させてみる方法もあります。


それでは引き続きヴェゼルハイブリッドの交渉頑張って下さい。

書込番号：23618050

[xoxoxo0427]

＞スーパーアルテッツァさん

ご回答いただきありがとうございます！
値引き額としてはまずまずなのですね。

近くに別系列のホンダディーラーがありますので、ライバル車種と競合しながら、そちらでも見積もりを取ってみたいと思います。

分かりやすいご回答をありがとうございました！

書込番号：23618939　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒデキング123]

はじめまして、

当方、3年前にヴェゼルＲＳのガソリンとHVと、エクストレイルT32で競合しました。

ホンダでは、限界値引きは30万〜32万でした。これは全体からの値引き額との事でした。35万ぐらいが限界ではないでしょうか？

この金額は現状もそんなには変化は無いようですので、そこまで悪い条件では無いと思います。

少しだけ脱線したとしたら申し訳ない話なのですが、当時営業マンはＨＶに価値がありますとの説明でした。

ですが私は最終的にはガソリンを選択しました。加速感やデザイン等はHV方が良いですが、価格差を気にしてしまった点と

リセールバリューで差が付かないだろうと思った点でガソリンにしました。もちろん営業さんはＨＶ推しでした。

現状の買い取り査定は、ガソリンが上を行くようです。もし、通常購入でのローンや買い取り価格、残クレでのローンで残価を見てみて下さい。

見積を両方取り価格差も選択の一助としてみるのも良いかもしれません。あくまでも情報の一環ですのでHVを否定しているものではありません。

私は最終的には、エクストレイルのガソリンにしました。元々長年乗るタイプではないのですが、金利では高く見える日産ですが、

リセールバリューが高い点で金利をカバーできると思い逆転ホームラン級でヴェゼルを諦めた次第です。

書込番号：23625414

[さやなつパパ]

xoxoxo0427さん
こんばんわ。私は先月の購入でしたが、オプションはマット程度で
値引きももう少し頑張ってくれました。
ローンの場合はもう少し頑張ってくれるかと。あと、オプションが多いようですが
コーティングや点検パック等は入ってませんか？
あと、私の今回の失敗談ですが
これ以上の値引きは無理です！と言われた後に追加注文。
中身は、ＴＶを運転中にみられるようにするには、別途キャンセラーが必要であった。
希望ナンバーは去年はサービスだったのに、今回はサービスして貰えなかった（本当に限界だったよう（笑））
又、あとからの追加ＯＰは値引きなしでした。

まだ、交渉初期のようですので、つけるべきものは最初に決めておくことが重要で
値引き率の高い、コーティング等がある場合には、サービスさせる等、もうひと踏ん張りかと。
同じ、ホンダでもディーラーによって、大きな差でした。
頑張ってくださいね。

書込番号：23625975

[xoxoxo0427]

＞さやなつパパさん
ご回答いただきありがとうございます！
私も営業さんからは、ガソリンのが方が査定額が良いと聞きましたが、ハイブリッドに乗りたかった為、ハイブリッドにしました。
結局、別系列のディーラーと競合し、そちらで約36万円引きでしたので、契約しました。

＞ヒデキング123さん
ご回答いただきありがとうございます！
オプションがマット程度でも大幅値引きをしていただけたんですね！
コーティングをオプションでつけ、支払いは残クレにしました。
結局、別系列のホンダディーラーと競合し、そちらで約36万円引きで契約しました。

書込番号：23627021　スマートフォンサイトからの書き込み

x4WD 新車購入4年目です

[maru 2]

最近、ナビのした辺りから
ミシミシとする音
気になり始めました。
次回の点検でディラーに聞く予定です。
同じ症状や改善できた
オーナーさん居ますか？

書込番号：23589591　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

なあ、4年も乗れば経年で。。。
私のステップワゴンもどこか鳴ってるかな？？？

そんなもんかな

書込番号：23589600　スマートフォンサイトからの書き込み

[maru 2]

そうですか(笑)
長年トヨタ車に乗って
20年ぶりにホンダ車に戻ってきましたが
品質は昔と変わってなかったです(笑)
助手席だけ、パワーウインドの閉開、異常に遅いですし

書込番号：23589608　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

私の前車のトヨタ車はインパネを含む内装のきしみ音が気温の低い冬の朝一などには盛大に鳴ってました。

現行のホンダ車は4年目ですがとくに内装の異音は感じません。

見た目重視で樹脂パーツ同士のチリをつめれば経年劣化とともに異音も発生してくるので、ディーラーも対策としてクッションテープなどを貼って終了でしょう。

助手席のガラスの昇降についてもガラスランにシリコンスプレーを吹いて終わりでしょう。

書込番号：23589668　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国のオッチャン雷]

＞最近、ナビのした辺りから
ミシミシとする音
気になり始めました。

普通に考えるなら経年劣化な訳で緩衝材をかましたら軽減するでしょ。

＞20年ぶりにホンダ車に戻ってきましたが
品質は昔と変わってなかったです(笑)

メーカーで一括りにしたら短絡過ぎますよ。
メルセデスだろうがアウディだろうが、トヨタだろうが、日産だろうがどのメーカーも工業製品である以上不具合や経年劣化は避けられないね。

各メーカーの新車を乗り継いでますが、各メーカー軽微な不具合なら沢山ありますよ。

書込番号：23591847　スマートフォンサイトからの書き込み

[maru 2]

みなさま、ありがとうございます。
もう4年目ですし経年劣化と思い
諦めて乗ります(笑)

書込番号：23591913　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラピド01]

私の場合ですがコンソールのサイドパネルを止めているプラスチッククリップが原因でキシミが発生していました。丁度左足の脇の位置にくる部分のクリップです。
経年劣化で固定力が落ちていたのだと思います。

左右のクリップ部分にオーディオ用のドーナッツ状のスポンジをサイドパネルと金具の間に固定してクリップを入れ直したら異音は一切無くなりました。

あくまで私の場合ですがお役に立てれば。

書込番号：23660238　スマートフォンサイトからの書き込み

[maru 2]

＞ラピド01さん
ありがとうございます
最近、白いクリップが
どこからか落ちてきました
もしかしてそれが緩んでたとか...
近日、点検に出す予定なので
その時に聞いてみる予定です

書込番号：23669438　スマートフォンサイトからの書き込み

エンジン出力ダウン

[940173]

最後の小改良があったかと思いますが、何が変わったかHPを見てみました。

するとガソリン車の馬力が131PSから129PSに、トルクが15.8Kgf•mから15.6Kgf•mと微減となっていました。
発生エンジン回転数は変わっていません。

燃費向上のためですかね。
今まではJC08、今回からWLTCと変わっているので比較できませんが。

ちなみにハイブリッドは変更ありませんでした。

書込番号：23581231　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

元々の誤記修正とかも有りですかね？

書込番号：23581249　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

体感できないレベルでしょう。気にするほどではない思います。

書込番号：23581913　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

この車は　HV ガソリン　ターボ
全部あって燃費の比較におもしろね。

WLTCーL が　特にね。

書込番号：23582183　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

パワーのピークを体感できる事は、まったくないと思います。

途中の中間加速が、載りやすさにつながります。

例えば、WGP（２サイクルエンジン全盛時）ホンダのNSR500（２St,V4/５００ｃｃ）は最高の馬力を誇っていましたが、エンジンがピーキー過ぎて、載りにくい（立ち上がり加速時、スロットル全開にするとホイールスピンするので繊細なスロットルワークが要求された）

そこで、ビックバンエンジン（位相同爆、不等間隔の点火タイミング）が、生み出されました。

詳細は、ビックバンエンジンで検索してください。

書込番号：23582191

[v36スカイラインどノーマル]

NSRの同爆エンジンには別の見方も有りますね。
あれはピーキー云々の問題よりもタイヤのグリップ特性のマッチングと私は解釈しています。
言ってしまえばトラクッションの問題…
等爆エンジンはハイパワーが滑らかな回転で出る為、グリップが限界付近になると途端にホイールスピンに陥るのが問題になったが、同爆エンジンはアンチロックブレーキと同じ理屈で、トルクの細かいON、OFFが発生しする事でOFFの時にグリップの回復効果があると何処かに書いてあったと記憶しています。

書込番号：23583392

[NSR750R]

ホンダのV4・４００には２台続けて乗ってました（ＶＦ４００ー>VFR４００いわゆるＮＣ３０）まったくフィーリングが違いました。

ＶＦ４００はファンファンと回るがパワー感がない、ＶＦＲ４００はボェーっといまいちまエキゾーストだったが速度と見ると体感より出てました。

ただＶＦRはクラッチがワイヤー式で重かった、ツーリングで一般道を数時間走ると指が引きつってました（始めは２本がけ）。

カムギアトレーンだったのでふかすと、ギューンと音がしてました。

PS. youtubeのネモケンチャンネルは面白い（長いですが）、前RC編集長の根本健と宮城光、アシスタントが出てます。

HY戦争編は、２時間３０分ありました、今年の８耐は１０月に開催されるそうです、F1は中止残念。

書込番号：23583580

[v36スカイラインどノーマル]

ま、パワーと運転のしやすさの関係をバイクを使って説明するのであれば、私ならCBR400RRとVFR400Rの比較を使いますね。
どちらも同じ時代にホンダが出していた同じクラスのレーサーレプリカですが、一番の特徴はエンジン形式の違いです。
CBRはオーソドックスな直列4気筒、VFRは名前の通りV型4気筒で、この2台を乗り比べると非常に面白い比較が出来ると思います。
CBRは典型的な高回転高出力型で回せば回すほどパワーが溢れ出す感じに対し、VFRの方はグッと来るモノは無いですが気が付いたらスピードが出ていたと言う感じです。
ま、どっちが良いかは好みの問題だと思いますのでコメントを控えますが、本題の車の話戻せば、今回の変更に関しては単純にCVTとのマッチングの問題だと思いますよ。
MTや一般的なATと異なり、CVTとのマッチングを考えるとピークパワーや最大トルク云々よりフラットトルクの方が良いと言われています。（加速時のエンジン回転数と車速の関係を見ればわかりやすい）

書込番号：23584926

スマートキーシステム点検・点灯

[たろうにゃん]

２週間前から【Hondaスマートキーシステム点検】と表示が、エンジン始動２回に１回は表示されるようになり、ここ５日間位は毎日エンジン始動して直ぐ表示されるようになりました。
ホンダに問い合わせたら、スタートスイッチの交換になり15000円＋工賃が掛かると言われ、、、ショック、、、、
ネットで調べたら、同様の症状の方が多数いる事がわかりました。
スタートスイッチボタンってそんなに壊れる物なのか不思議ですが、リコールでは無いとの事で、泣く泣く交換しました。
他にも同様の症状の方は、どのようにされましたか？
ヴェゼル以外にもホンダ車で同様の症状が発生しているようです。

書込番号：23574533

[himanaoyaji]

自分も交換しましたが、一応ごねて無償修理にして頂きました（＾＾；）

リコール扱いでも良いような件数出てますよね・・

書込番号：23575108

[NSR750R]

電池を交換してみましょう。

おそらくCR2032です。

キーを外して、キーを挟んでいた部分を広げるように、こじれば、開きます。

ボタンを紛失しないように、細かいゴミはちゃんと掃除してから、パッチンと閉じれば完成。

書込番号：23575731

[放浪ワンコ]

もう案内来ているかも知れませんがやっと対策となりましたので返金してもらいましょう。

うちのGP5 FIT HYBRID号は１０月に交換したのですが、たまたまディーラーに行ったら説明されてその場で再交換＆前回分の返金手続の説明されました（時間かかるらしいですが）。
街の自動車屋さんとかで交換した場合は交換前のエラーコードが確認できる情報とかがないと返金は難しいみたいですが、ディーラーで交換しているなら記録が残っているので問題ないでしょう。

書込番号：23832379