トヨタ ノア のクチコミ掲示板

商談について

[萌戸 蘭]

最近、ノアボクの商談を行いました。

szグレードでオプション込みで500万前後。コーティング等を入れても値引きは一切無しで、下取り価格アップなら交渉します的な感じでした。
しかしながら、商談のメインはずっと残クレの話ばかり。初来店の際も希望の車種とかの話の前にいきなり残クレの説明を１５分。
ローンを組む気はないこと、現金一括しか考えていないこと、少なくとも7年から10年は乗りたいことを伝えても、残クレの話ばかり。下取り商談も残クレを組んでくれるなら…と。
残クレ組んで、3年後、5年後に査定した際に査定額が残価を超えたら査定額で買い取る、ほらお得でしょと。
しかし現金一括でも査定額は変わらないことやその間の利子分は支払う必要があり、どう考えても金銭面でこちらにメリットがないことを話しても「いやいや…」と残クレの話になる。3年経ったらまた同じ車でもいいから残クレで乗り換えていった方が得である、だって新しい車にずっと乗れるんですよ、と。
結局、見積書は残クレのものしか出してくれず、下取り額がいくらだったら契約進めますか的な話にも一切ならず。

トヨタで商談するのが初めてだったのですが、ノアボクのような人気車種は残クレじゃないと購入できないものなのでしょうか？

書込番号：26509011　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

＞萌戸　蘭さん

そのセールスマンがおかしいです。
普通買う側が現金一括と言えば食い下がらず
お客さんの言う通りにします。

今後は違うトヨタの系列のお店でも商談しましょう。
違うお店で商談すれば
そこまでひつこい残クレ勧誘は無い筈です。
現金一括で直ぐに話が進むはずです。

またノア人気ですが一切値引き無し
と言うことも無いです。

また他のお店で商談が進んだ時に　
最初のお店とも競合すれば
対応が変わる場合もあります。
直ぐに白旗の可能性もありますが。
頑張ってください。

書込番号：26509022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞萌戸　蘭さん

トヨタがどうのこうのと言うよりも、そのセールスマンの人間性かと思いますよ。
「現金一括で買う」と明言してるのに、それでも残クレの話を持ち出すのは、人の話を聞いていない証拠でセールスの素質のない人だと思います。
おそらく最近入社した中途採用とか、整備から営業に回されたとか・・・いや、全くの想像ですが。

そういう場合は「コイツはダメだな・・・」と早々に見切りをつけて、別の店へ向かったほうが良いと思います。
今はトヨタ系列はどこでもすべての車種が注文できますから、店舗選びに苦労することもないかと。

書込番号：26509024

[コピスタスフグ]

＞新しい車にずっと乗れるんですよ

裏を返せば、新車が売れ続けるということ、良く訓練されていますね。その店は見限って良いと思います。

書込番号：26509029

[あさとちん]

＞萌戸　蘭さん

その販売店は、値引きを大きくしながら、高いローン金利で稼ぐ仕組みになっている可能性があります。
いずれにせよ、希望に合わないなら、別の販売店を当たるのが良いでしょう。

書込番号：26509040

[車星井]

他のトヨタ店舗に行きましょう
トヨタならどこの店舗でも全車種買えますから

書込番号：26509044　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

この営業マンから購入したら次回も残クレの話をされてうんざりでしょうし、個人的には別の店で商談しますね。

書込番号：26509085

[ラヴヴォク]

＞萌戸　蘭さん
そんなディーラーは無視して他のディーラーへ行きましょう。

書込番号：26509101　スマートフォンサイトからの書き込み

[naoyuu0507]

今年違う系列のトヨタディーラーで二台発注しましたが、一ヶ所はお支払いのご希望は？と聞かれ、銀行ローンでと話しましたが、ちゃんと値引もしてくれました。もう一ヶ所は、一言残クレは？と聞かれましたが、デメリットしか無いと思うので、使わないと話したら、そうですね、お客様のご都合でどうぞと。値引もしてくれました。ノアボクは今どこでも発注出来ると思うので、合いそうな営業マン探して他に行った方が良いですね

書込番号：26509116　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirage8]

今年の８月で３年目のNoah　SZ　HVです。480万ほどでしたが現金一括です。
購入店のカローラでも元々80系Noahも購入していたのですが(;^_^A
久々の新車との事でネッツトヨタもトヨペットも商談しました。

同じようにネッツトヨタでは残価が如何に得か言い出したので。
はい、判りました。現金一括では購入できないということですね。
ご縁がございましたら、また、お願いいたします、とさっさと席を立ち帰りましたね。
残価ならお客様のクルマ管理できるとか、なんやかんや言ってましたが
メンテナンスパック購入しているなら、それで管理できるでしょう、と席立ち帰りました。

今後の付き合いもあるので、自分の点数ばかりの営業さんは辞めておく方が良いと思います。

書込番号：26509159

[帰ってきた50代男。]

＞萌戸　蘭さん
はじめまして。
値引き無し。残クレの話しかしない。
このような営業マンがおるような所では
車は買うべきでは無いです。
他のお店に行きましょう。

私見ですが、最近のトヨタは調子こいてる部分が
有ります。悪例ですね。今回のお話は。

妥協せず自分が納得出来る商談をして下さい。

書込番号：26509178　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌戸 蘭]

＞YMOMETAさん

返信ありがとうございます。
他のディーラーにも行ってみます！
またお値引きの可能性もゼロでないようなので、多少のかもしれませんが、少し食い下がってみます！

書込番号：26509347　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌戸 蘭]

＞ダンニャバードさん

返信ありがとうございます。
担当の方は何となくではありましたが、お店の営業さんの中では上の方な気がしました。なので、トヨタ全体がそのような方向性なのかなと感じてしまい…。

他のディーラーに行ったときは残クレの話が出た瞬間に現金一括なんで、と伝えてみます！

書込番号：26509350　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌戸 蘭]

＞コピスタスフグさん

返信ありがとうございます。
確かに、囲い込み営業、継続新車販売営業そのものですね…。。

書込番号：26509352　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌戸 蘭]

＞あさとちんさん

返信ありがとうございます。
値引きは上から言われているので一切できません。そのかわり下取りで調整します。ただ、その際は残クレで…。の一点張りでした。
他のディーラーにも行ってみます！

書込番号：26509355　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌戸 蘭]

＞車星井さん

返信ありがとうございます。
他のディーラーにも行ってみます。また、他社ディーラーにも行ってみます！

書込番号：26509356　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌戸 蘭]

＞エメマルさん

返信ありがとうございます。
確かに次も残クレ、またはそれに代わる何かの話になりそうですね。
他の担当さんだったら…と思ってしまいます。

書込番号：26509357　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌戸 蘭]

＞ラヴヴォクさん

返信ありがとうございます。
他のディーラーに行ってみます！一番近いディーラーだったので、残念ですが…。。

書込番号：26509361　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌戸 蘭]

＞naoyuu0507さん

返信ありがとうございます。
残クレではないのに、ディーラーローンでもないのに値引きしてくれるのですね！
自分が足元見られてしまったのかなぁって感じがします。

書込番号：26509364　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌戸 蘭]

＞mirage8さん

返信ありがとうございます。
今回のディーラーは統合前はカローラだった気がします。
各店舗の方針や残クレ成約数のノルマ、成績みたいなのがあるのかもしれませんね。

確かにメンテナンスパックがあれば店舗とのつながりは保てますよね。

書込番号：26509367　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌戸 蘭]

＞帰ってきた50代男。さん

返信ありがとうございます。
このご時世なので、何年も前のような何十万の値引きは期待していませんでしたし、人気車種なので値引きゼロも覚悟してはいましたが、残クレ残クレ残クレ…で。。

現金一括で→ここで500万払うんだったら別のことに使えますよ

いや現金一括で→今払うのと数年後払うのは同じですよ

でも現金で…→今と数年後は500万の価値は変わりますよ

やはり現金が…→下取りはこれくらいでした。残クレなら交渉できますが。

でも…→考えてみてください。3年、5年ごとに最新装備の新しい車にのれるんですよ。

でも次は7年以上は乗りたいので…→7年、10年乗り続けるより、3年で買い替えた方が得ですよ。そうしてる方結構多くなってきてます


自分が納得できる商談をしてきます笑

書込番号：26509373　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞萌戸　蘭さん

＞他のディーラーに行ったときは残クレの話が出た瞬間に現金一括なんで、と伝えてみます！

そうですね。
残クレの話が出たら、「現金購入予定なんですが、残クレを使わないと売ってもらえないのですか？」と優しく聞かれたら良いと思います。

それでもし「そうです」と言われたら、「では、ご縁ががなかったということで」で退店すれば良いし、「いえ、もちろん現金でもご購入いただけます」と言われたら、さすがにそれ以降は残クレの話は出してこないでしょう。

書込番号：26509970

車速感応式オートドアロック機能について

[assist2002]

９０系を購入しました。90系には「車速感応式オートドアロック機能」が付いていないことを知り、驚いています。オプション等で対応が可能ですか？

書込番号：26501973

[神楽坂46]

＞assist2002さん
＞オプション等で対応が可能ですか？

オプションでは設定されて無い様です。

車外品で有れば、車速連動オートドアロックが有るようです。

OBD点検＆車検対応の様ですが自己責任になります。
https://enlargecorp.co.jp/products/detail/1232?utm_source=openai

書込番号：26501982

[あさとちん]

＞assist2002さん

もっと安いのもあるな。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nextstageyh/c99-obdlk-noah90.html

書込番号：26502004

[ナイトエンジェル]

>「車速感応式オートドアロック機能」が付いていないことを知り

特段無くても困ることは無いのでは？

個人的には付いてるけど、勝手にロックされて万一の時に閉じ込められて脱出不能になったら大変なので設定をOFFにしております。

ドアロックが必要な時は、集中ドアロックボタン一発でオーケーです。
いざと言う時は集中ドアロックボタン秒速で押せます。

書込番号：26502024　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

assist2002さん

車種は異なりますが、私が乗っているトヨタ車に取り付けたのはエンラージ商事さんの車速連動オートドアロックキットです。

エンラージ商事さんの車速連動オートドアロックキットですが↓のように90系ノア用も発売されています。

https://enlargecorp.co.jp/products/detail/1232

この車速連動オートドアロックキットは取り付けが比較的簡単で設定変更も出来るので、お勧め出来る商品だと思います。

書込番号：26502029

[ｍｋｏ147]

＞個人的には付いてるけど、勝手にロックされて万一の時に閉じ込められて脱出不能になったら大変なので設定をOFFにしております。

昔、その危険性があるので「速感応式オートドアロックを廃止した。あるいは初めから付けない。」とか、聞きましたけどね。
ただ、その逆もあり「万一の時にも、ドアが開かない。」もありますから、考え方はそれぞれなのでしょう。
なお、それに関して「事故で中の負傷者が閉じ込められ、ドアがロックされていて救出が遅れた場合、それは運転者自らの責任なので保険の保証額が少なくなる。」ともＳＳの営業員から聞きましたね。

""なぜ「車速連動ドアロック」は定番装備にならない？ ドア施錠の「メリット・デメリット」は？ 必須採用されない背景とは""
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/8b6f520d812e5ebf25ab33ece42b1189cd2ad3bc/

書込番号：26502041

[ねずみいてB]

今どき、SDVとか大それたこと言う前に、車速感応式オートドアロックくらい、自己責任でいいから、好き勝手に設定できるようにしといてほしいね

どうせスマートキーなど、ドアロックもソフトウェアで制御してんだから、コストも大してかからん

書込番号：26502045

[あさとちん]

車外放出による死亡事故は多いので、意味はある思うのだが。
https://www.itarda.or.jp/contents/481/info57.pdf

救出の時は窓を破ればよいので、支障にならないでしょう。

書込番号：26502050

[assist2002]

多くのご意見ありがとうございます。
確かに、閉じ込められて脱出できないことは想定できますね。ロックが必要な時は、集中ロックで対応したいと思います。

書込番号：26502057

[SMLO&R]

＞assist2002さん
> 閉じ込められて脱出できないことは想定できますね

繰り返す話ですね。
ご懸念の事は確率現象として現実的ではないでしょうし、オートかマニュアルとは無関係です。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001350664/SortID=25994380/

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001575886/SortID=26321742/

書込番号：26502070

[ナイトエンジェル]

個人的にあと一つ、閉じ込められる、られない以前に、走り出して勝手にガチャっと施錠されるのは、とても気分がよろしくない、もあります。

書込番号：26502075　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

信号待ちなどの停車中に、助手席に置いていたカバンを無鎖錠の助手席から強奪する事件だったり、同じく若い女性が運転する車の無鎖錠の助手席から乗り込んで、そのまま女性に運転させて走り去るなどの事件が発生しているので、どちらがいいか、なかなか判断が難しいですよね。

書込番号：26502090　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

＞救出の時は窓を破ればいいので

例えば、以下の一例
事故のショックで運転手が気を失い、かつ出火などした場合等、ドアロックが無ければ近くの人が直ちに引っ張り出すことが出来るけど、一方ロックがかかっていたら、直ぐには救出できない。
(ご存じ、ドアガラスはそうそう叩いた位では容易は割れない。運良く専用ハンマー持っている人がいれば良いけどね)
かくして、あれこれするうちに忽ち炎が大きくなって消防が到着するまで近づけなくなる･･･。

この例は火災だけではないけど、無論色んな見方があるでしような。
以上、流れとは言え横から失礼。

書込番号：26502102　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

＞assist2002さん

私の場合は、万が一車内からドアが開かなくなるようなことを想定して、運転席から容易に届く位置にレスキューハンマーを置いています。

書込番号：26502109　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

余談ですが・・・

＞ドアガラスはそうそう叩いた位では容易は割れない。

皆さんの車にはこのタイプの発煙筒が装備されていませんか？
https://www.nissan.co.jp/SERVICE/MAINTE/UPGRADE-SHITSUNAI/IZA/
私のお世話になってるディーラーでは、車検や点検時に期限が切れていたらこの同じものにいつも交換してくれています。

これ、このまま突起の付いてる方でガラスをコンと叩けば割れるようになってます。（ゴムカバーを外す必要なし）
といっても、実際にこれで割ったことはないのですが・・・

書込番号：26502111

[☆ポコ☆]

＞勝手にロックされて万一の時に閉じ込められて脱出不能になったら大変なので設定をOFFにしております。

一応、全ての車速感応式オートドアロック機能が同じ動作とは限りません。
実際自車は走り出したら音も無くロックされ停止する前にはアンロックされてますね。

今は昔の様に物理的にラッチがガチャっと作動する物じゃなくなり、電子ラッチが増えているので設定動作も様々あります。
電力喪失の時は安全の為に解錠になります。物理的なラッチのオートドアロック機能は施錠されたままになったはずなので、その点怖いですね。

書込番号：26502116

[やまとの桜]

例えば、水没の時にはロックは自動で解除されるんですかね？
まあ、車により様々でしょうけど･･。

また経験はないけど、車が衝突で回転しどこかで頭を打ちパニックになったりして、挙げ句にロックがかかっていたら、更に地獄でしょうな･･･。(>_<)

あっ、いずれにせよ車の仕様を良く確認し、お互いくれぐれも安全運転で行きましょう！

書込番号：26502151　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

ロックされたドアが事故時に自動解除されなかったケースの公式統計は見当たりません。
一般的には事故時にドアを道具無しに開くことが出来ない主要因はドア・車体の変形によるもので、ロックがかかっていたからではないと巷間言われているようです。エビデンスはありませんが、レスキューマニュアルなどの主たる説明は変形に関するものと聞きます。

https://www.firehouse.com/rescue/article/10575275/how-to-open-jammed-doors?utm_source=chatgpt.com

書込番号：26502156

[渚の丘]

そう言えば、以前にも似た様な板が建っていますね。
とは言え、オートロック機構も どんどん進んで改善されているのでしょう。

「事故時のドアロック解除はするのでしょうか？」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000614626/SortID=22441064/

いずれに致しましても、どんな時も事故は嫌ですね。
上でも出ていますが、どうか皆さまご安全に！

書込番号：26502162

[ナイトエンジェル]

車速感応ドアロックで強制的にロックさせて万一の時に、自動アンロックが働かず救援が遅れたってなったら命にかかわるので車メーカーの責任にもなりかねないので、ロックする、しないは、個人の判断に委ねる自己責任の方向に変わりつつあるんじゃないの？

暴漢が心配だっていう人は最初から集中ドアロックボタンでロックしておけば良いでしょうし、僕のように走行中にドアロックなんか必要ないという人はそのままで良いわけですから。

書込番号：26502197

[gda_hisashi]

＞assist2002さん

>車速感応式オートドアロック

を必要と思うかは人それぞれですが
良くも悪くも心理面が大きく
実情としての効果(差は）

信号待ち等で煽りとか強盗とかからのドア開けを防げる程度で
逆に他の方のコメントにあるように事故や具合がわるくなって
意識が無くなった時とかに外部からに助けが受けにくくなります

お子様のイタズラ等を挙げりる方もいますが
ドアハンドルをイタズラ出来るならロックなんて簡単に解除も出来ます
（中から開けられないチャイルドロック出ないとあまり意味ない）

僕はいらない派ですが
要るは派の方がいるのも事実です
選べる（設定、解除出来る）のが一番良いとおもうんですけどね

書込番号：26502822

[槍騎兵EVO]

＞gda_hisashiさん

>選べる（設定、解除出来る）のが一番良いとおもうんですけどね

車速連動ドアロックなんて今時の車両ならソフト開発だけで実現出来るでしょうからその通りですね。

わざわざ省く理由は、やはり極僅かでも開発の手間の削減ですかねぇ。

書込番号：26502883

[ナイトエンジェル]

何かのSNSで見た記憶が有るんだけど、外国だったら救援に駆けつけて事故車のドアがロックされていたら救援拒否と見なされる、というようなことが投稿されていたような。

えーって思ったけど、国によっては無きにしもあらずかもね。

書込番号：26502963　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

法規解釈の変更により冗長電源が必要になったので、わずかの手間やコストで付けられるなんてことは全くないですね。

書込番号：26502968　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

今時の車で衝撃感知式ドアロック解除システムが付いて無い車はないでしょ？多分。
(オートドアロックじゃない車でも)

付いてないようなメーカーや車 (安全性を軽視してる) には乗りたくないなぁ。

困るのは強いて言えば停車中に意識を失った時くらいでしょ。

書込番号：26502976

[槍騎兵EVO]

＞use_dakaetu_saherokさん

>法規解釈の変更により冗長電源が必要になった

AIに聞きまくったけど冗長は義務化されていない、という回答しか帰ってこないですがエビデンスはありますでしょうか。

聞き方が悪いのかな？

書込番号：26503002

[use_dakaetu_saherok]

衝撃感知式ドアロック解除システムってそれほど完璧なシステムではないですよ。
エアバッグの展開は20ms程度ですけど、ドアロックの解除はそれから10s後とかなので。
その間に電源喪失すると解除できません。

しかし、先の法規解釈の変更により、車速感応式ドアロックを装備すると、それを完璧なものにしないといけなくなるので冗長電源が必要になります。

書込番号：26503005　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

入れ違いました。

『UN-R94 前面衝突時の乗員保護に係る車両認可に関する統一規定』
https://unece.org/transport/vehicle-regulations-wp29/standards/addenda-1958-agreement-regulations-81-100

『5.2.4.1. 自動ドアロックシステムが装備された車両の場合、ドアは衝突の瞬間の前にロックされ、衝突後にロックが解除されるものとする。』

これをどう解釈するかという話です。

書込番号：26503011　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉衝撃感知式ドアロック解除システム

は有っても
具合が悪くなって路肩に停まったりしそのまま意識を失ったりとか
事故でなくても救援が必要な場合は有ると思います


衝撃感知式ドアロック解除システム
ってダラっと垣根に擦りながら止まったり
側溝に脱輪し止まったり
でも作動しますかね

書込番号：26503080

[槍騎兵EVO]

＞use_dakaetu_saherokさん

それは冗長化を義務化しているとは読めない・・・
AIにも分析してもらいました。

>結論から申し上げますと、「衝突の衝撃で完全にメインバッテリー（12V電源等）が破壊・喪失した瞬間でも、電気的に解錠しなければならない」というレベルのバックアップ電源までは、この法規（UN-R94など）自体では厳密に義務付けられていません。

との事。
だだ、後文に

>ただし、自動車メーカーは万が一の電源喪失（断線やバッテリー破損）に備え、技術的な工夫やバックアップ機能を車両に持たせて設計しています。

と付いてますので、確かに物理的コストがオートドアロックを付ける場合に上がるかもしれません。
で、私の乗っている車はオートドアロックは付いていません。衝撃時10秒後に自動解錠するシステムになっていますが、

>電源の考え方：
>エアバッグのコンピューター自体にバックアップ電源（コンデンサ）が内蔵されているため、衝突の瞬間にメインバッテリーの配線が切れても、エアバッグ点火と同時にドアロック解除の命令を出す電気的余力を確保しています。

との事でオートロック車でなくてもバックアップ電源が既にあるようです。これならソフト作成だけでできそうですね。
因みに10秒後に開くのは

>・最初の衝突（1次衝突）のあと、車が勢いでガードレールや他車に再度ぶつかる（2次衝突）可能性があるため、車が完全に停止するであろうタイミングまであえて少し待つ。
>・衝撃の直後にドアが開いてしまうと、乗員が車外に投げ出されるリスクがあるため、その瞬間はロックを維持する。

という思想からのようです。
ドアロックしていると事故時にドアが開いてしまうリスクが減るんですかねぇ。(苦笑

一応こちらはトヨタのスレなのでトヨタの場合はというと

>電源喪失前の「超高速アンロック」：
>トヨタの多くの車両は、衝突を検知した「数ミリ秒（1000分の数秒）」という極めて短い時間でアンロックの電気信号を全ドアに送ります。バッテリーが物理的に潰れたり、完全にショートして電源を喪失する「一瞬の前」に、残った電力で鍵を開け切るという制御思想です。

との事でバックアップ電源はないかも。

なるほど、調べてみたら色々とタメになりました。

書込番号：26503130

[SMLO&R]

> これをどう解釈するかという話です

「自動ドアロックシステムが装備された車両の場合」は「衝突前にロックしておく事」によって衝突の衝撃でロック解除される事を確認するためでs・
最近はエアバッグの展開系と同じ制御系のようです。

書込番号：26503137

[あさとちん]

＞assist2002さん

衝撃感知式ドアロック解除システムなどのバックアップ電源用に使われるコンデンサが売られている。
https://www.nichicon.co.jp/2018/10/05/1220/

一般向け単価は数百円ということだから、車メーカーは100円以下で買っていると推定します。

書込番号：26503147

[cbr_600f]

その昔、「事故の時に、乗員が外に投げ出される場合があるのでロックせよ」と教習所などで教えられていました。その説を唱えた人は車の構造を知らなくて、「ロックした方が強固にドアが固定できる」と思い込んでいました。

それについてメーカーの人が「ドアのロックはドアノブからの操作を逃がして無効にするだけで、ドアの固定が強固になる訳ではない」と明快にコメントしています。

個人的には自動ロックは不要と思ってますが、「国によっては、交差点で止まったときに強盗に襲われるからドアロックは必須」という話もあり、日本も闇バイトなどで段々治安が悪化してきているので、事故時自動解除の自動ロックはあった方がいいという話になるのかも。。。

書込番号：26503198

[JamesP.Sullivan]

＞日本も闇バイトなどで段々治安が悪化してきている

ま、それほど心配してるわけじゃないけどね。

家にいる時に、玄関の鍵は掛けるでしょ？
それと同じ感覚かな。

なんとなく、外から勝手に入って来れる状態にしとく、
ってのが気持ち悪いだけ。

救急車呼ぶような緊急時は、
PA連携で消防も来るから、
レスキューハンマー等も積んでるしね。

書込番号：26503205

[槍騎兵EVO]

＞SMLO&Rさん

私もその文章の解釈はそれですね。

そもそも各自動車は既にUN-R94に準拠して車を開発してると思いますし。

＞JamesP.Sullivanさん

>家にいる時に、玄関の鍵は掛けるでしょ？
>それと同じ感覚かな。
>なんとなく、外から勝手に入って来れる状態にしとく、
>ってのが気持ち悪い


あー、私も分かりますね。

普段の走行中は乗ってる時に人が車の周りをウロウロする訳じゃないのでアンロックでも気にならないけど、繁華街とか低速で走行したり信号で停車したりする場合はロックしたくなります。

自動でいつも閉まってれば安心できますからね。

書込番号：26503234

[モリケン３３]

既にスレ主から
>ロックが必要な時は、集中ロックで対応したいと思います。
って書かれているので問題無い気もします。
何でもオートとかメリット、デメリットあるからユーザーが選べば良いと思います。

書込番号：26503248　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞槍騎兵EVOさん
＞あさとちんさん

ロック解除信号を出すのは数msで済みますけど、実際にアクチュエータが動くのには百msくらいはかかりますし、必要な電力も違います。

ですから、衝撃感知式ドアロック解除システムのバックアップ電源と車速感応式ドアロックシステムのバックアップ電源は別のものです。

前者はSRSのECUの中にあり、後者はこのページの中段にあるドアロック解除用バックアップ電源ユニットです。
https://www.imasen.co.jp/products/electronic/?hl=ja-JP

書込番号：26503313　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞「事故時のドアロック解除はするのでしょうか？」

これは車速感応オートロックで強制的にロックさせる以上、事故時には必ずアンロックされなければいけないし、そうなるように仕組まれているはずです。
このあたりの技術的なことはuse_dakaetu_saherokさんが詳しく解説されています。

が、あらゆる事故形態において１００パーセント自動でアンロックされるかと言ったら、想定外のことは起こり得るわけで何が起きるか分からないので、おそらくメーカーだって１００パーセント自動アンロックされるとは言い切れないでしょうね。

一方で、車速感応オートロックは義務化されているわけでもない、となったら、車メーカーだって、わざわざコストをかけて万一アンロックされないかものリスクまでとって、強制ロックの車速感応オートロックを装備する必要はない、となるのは自然の流れなんじゃないの？

しいて言えば集中ドアロックボタンがあるのだから、ロックするかしないかは個人の判断にお任せしますということなんでしょう。

繰り返しになるけど車速感応オートロックが欲しいと言ってる人たちは暴漢に勝手にドアを開けらるのが恐いというのですから、そういう方々は車に乗り込んだら最初に集中ドアロックでロックしておけば良いわけです。

書込番号：26503431

[渚の丘]

＞繰り返しになるけど車速感応オートロックが欲しいと言ってる人たちは暴漢に勝手にドアを開けらるのが恐いというのですから、
＞そういう方々は車に乗り込んだら最初に集中ドアロックでロックしておけば良いわけです。

スレ主様も、そのご意向で〆られていますね。
「ロックが必要な時は、集中ロックで対応したいと思います。」と・・・。

書込番号：26503482

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞そういう方々は車に乗り込んだら最初に集中ドアロックでロックしておけば良いわけです。

自分もそうしてます。
でも車速連動オートロックという機能があってその機能をユーザーが切り換えることができてたわけですから機能を除く理由はコストでしかないと思いますよ。
JF3 N-BOXには付いてる機能で便利だとおもっていますが現行もでるでは残念ながらカットされてしまいました。

降車時オートドアロックもそうですがユーザーが切り換えできるなら残しておいてほしい機能ですね。

書込番号：26503589　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞use_dakaetu_saherokさん

ん〜、そもそも冗長しなければいけないエビデンスは無いですよね。
挙げられている

>5.2.4.1. 自動ドアロックシステムが装備された車両の場合、ドアは衝突の瞬間の前にロックされ、衝突後にロックが解除されるものとする。

これはならないでしょ？
SMLO&Rさんも書いてますが衝突試験する時に「ドアは衝突の瞬間の前にロックされ」、「衝突後にロックが解除されるものとする」、と規定してるだけで電源を冗長にしなければならないという意味には取れません。

ホンダ式にしてもトヨタ式にしても衝突後にロックが解除されれば良いということだと思います。

書込番号：26503796

[use_dakaetu_saherok]

どのように解釈されてもよろしいかと思いますが、メーカーが解釈を公言することはないでしょう。
「じゃあバックアップ電源のない既存の車や手動ロックは危険なのか？」という話になりますから。

手動ロック： 事故で開かなくても「閉めたユーザーの自己責任」（だからバックアップ電源は不要）
車速感応式： 車が強制ロックするため、万が一開かなければ「100%メーカーの製造物責任（PL法）」になる。だからバックアップ電源を積む。
というのが私の解釈です。

車速感応式ドアロックシステムなしのクルマにはロックアクチュエータにバックアップ電源はなく、装備しているクルマにはバックアップ電源がある、というのが事実です。

書込番号：26503803　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞use_dakaetu_saherokさん

エアバッグだって開かない衝撃は有りますし
先にもコメントしたように
衝撃(事故)でない緊急事態も有ります
僕がロックしない派ってのも有りますが
ロックの優位性も心理的(強固なロックとの思い)の部分が大きいのも事実あ
メーカーの責任に逃げるのでなく
各オーナー(利用者)が選択出来るのがベターと思います

書込番号：26503885

[槍騎兵EVO]

＞use_dakaetu_saherokさん

やはりあの文章で冗長必須、と解釈するのはあまりにも無理くりですねぇ。(苦笑

AIでUN-R94読み込ませても冗長必須とは解釈されないし。

>車速感応式ドアロックシステムなしのクルマにはロックアクチュエータにバックアップ電源はなく、

？
前に書いたようにホンダにはありますよ。車速感応式ドアロックシステムなしの車両でも。
use_dakaetu_saherokさんはおかしな解釈してるようですが、AI回答では事故時にバッテリー失ってもECU側から10秒後にロック解除するみたいですから。
アクチュエーター云々は別にして現実として解除されれば問題ないでしょう

書込番号：26503930

[ナイトエンジェル]

＞槍騎兵EVOさん

ここで絡んでないで、車速感応オートロックが欲しいネット民代表として、トヨタさんに聞いてみたら？

書込番号：26503942　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

最近はドアロックノブ無しやドアハンドル引込み式の車も増えてきました。
後者はアンロック状態でも(キーを持っていないとハンドルが出て来ないので)外から開く事は出来ません。

ドアとボディに歪みが無くても外から開けるにはガラスを割るとか、損傷でロック無関係に開かない場合は工具でこじ開けるしかなさそうです。

書込番号：26503952

[use_dakaetu_saherok]

＞？
＞前に書いたようにホンダにはありますよ。
＞車速感応式ドアロックシステムなしの車両でも。

？
前に書いたように『ない』とは書いていないですよ。
車速感応式ドアロックシステム『なし』の車両と『あり』の車両でバックアップ電源の仕様が違うと書いています。

『なし』に変更された車両は、以前のまま、信号用のバックアップ電源のみ
『あり』を継続した車両には、アクチュエータ作動用のバックアップ電源が追加されている
ということです。

書込番号：26503986　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

あと一つ、治安の悪い国では、車の所有者が店の駐車場やパーキングなどで用足しが終わって車に乗り込んだ直後にドア開けて襲うケースが多いとか。

そうなると走り出してからロックする速度感応式オートドアロックでは間に合いませんね。

やはり運転席に乗り込んだら即集中ドアロックボタンでロックする方が良さそうな。

書込番号：26504269　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞ナイトエンジェルさん
車速感応式ロックがオンでもその前にいつでも手動で集中ドアロックは可能です

機能を省くのではなく選択できることが望ましいと思います

書込番号：26504277　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ナイトエンジェルさん

相変わらず文脈の読めない人ですね。私が何時オートドアロックが必要だと書きましたか？
ちゃんと読みましょう。


＞use_dakaetu_saherokさん

>『あり』を継続した車両には、アクチュエータ作動用のバックアップ電源が追加されている

でもエビデンスも無いし必ず冗長化されているとも判断できないですよねぇ。

書込番号：26504632

[ナイトエンジェル]

＞槍騎兵EVOさん

＞私が何時オートドアロックが必要だと書きましたか？

＞>選べる（設定、解除出来る）のが一番良いとおもうんですけどね
＞車速連動ドアロックなんて今時の車両ならソフト開発だけで実現出来るでしょうからその通りですね。
＞わざわざ省く理由は、やはり極僅かでも開発の手間の削減ですかねぇ。

解除選択可能の上で車速感応式オートドアロックが欲しいということなんじゃないの？

ちなみに僕がスバルディーラーで設定ＯＦＦして頂いた車速感応式オートドアロックも選択可能だからＯＦＦできたわけです。

おそらくトヨタさんが廃止した車速感応式オートロックもＯＮ，ＯＦＦ選択は可能だったんじゃないのかな？

だとすれば、そのような機能もひっくるめて廃止ということかと。

書込番号：26504708

[槍騎兵EVO]

＞ナイトエンジェルさん

使いたいという人もそれなりにいるんですから、あまりコストを掛けないで実装できるならそうした方が良いよね。と言う意見です。

もちろん、任意にOFF、ＯＮ出来た方が良い。

で、コストが掛かるとレス頂いたのがuse_dakaetu_saherokさんで、何で私が絡んでるという認識になるんですかねぇ？

電源の冗長やその必須性、エビデンスの解釈に関して相違はありますが、話しは無駄では無いと思います。

書込番号：26504718

[ナイトエンジェル]

＞槍騎兵EVOさん
>自動でいつも閉まってれば安心できますからね。

こうも、おっしゃてるんだから速度感応式オートロックが欲しいのだろうと受けとられるのは、仕方ないのでは？

あと、use_dakaetu_saherokさんが制御機構について技術的かつ論理的に解説されておるのに対して、AIに聞いたらどうだの、こう思うだのレベルで何度も反論してるのは絡んでいる、もしくは付きまといに感じました。

だからトヨタさんに聞くことを提案しました。

書込番号：26504762　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ナイトエンジェルさん

「自動でいつも閉まってれば安心できますからね」。、と言うのは「オートロックを要件とする人は」ってことですよ。

文脈で分かるでしょ。その気持ちが分るって事です。

>use_dakaetu_saherokさんが制御機構について技術的かつ論理的に解説されておるのに対して、AIに聞いたらどうだの、こう思うだのレベルで何度も反論してるのは絡んでいる

ふむ、ではナイトエンジェルさんにお聞きしましょう。

>5.2.4.1. 自動ドアロックシステムが装備された車両の場合、ドアは衝突の瞬間の前にロックされ、衝突後にロックが解除されるものとする。

これで電源の冗長性が必須とされる、とどうやって理解するのでしょうか？
私には分からないので説明願います。またはUN-R94の他の個所に記述があるなら教えて下さい。

技術的に、と言うのもそう言うバックアップ装置があるのはご紹介頂きましたがオートロックの車両には必ず付いている、とは判断できないじゃないですか？

まぁ100%付いてる、付いてない、は中々調べようも無いですが、オートロックの車にはこれに類する装置が100%付いてるとどこかに書いてあるとかUN-R94に私に理解出来るように冗長電源が必要と書いてあれば、なるほど確かにコストが大分増えるんですね、と納得できます。

書込番号：26504835

[ｍｋｏ147]

＞だからトヨタさんに聞くことを提案しました。

ついでに、もしよろしければトヨタさんに
「トヨタさんの場合、水没して電源喪失の折にも、オートロックは解除されるんですか？」を、お聞きいただければ幸甚です。

書込番号：26504836

[槍騎兵EVO]

＞ｍｋｏ147さん

私は 「車速感応オートロックが欲しいネット民代表」 では無いのでナイトエンジェルさんが言い出しっぺとして聞いてくれるんじゃないですかね？(苦笑

そもそも何でオートロック付けてくれないんですか、とかオートロック付けるとコスト増えるんですか、とかバックアップ電源あるんですか、とか聞いても詳細に答えてくれる訳も無し。w

書込番号：26504845

[渚の丘]

「スレ主様　そして　多くの皆様」
今回は、オートロックの新旧の機能も含め色々とお聞き出来、大変参考になりました。

うちの車もそろそろ買い替えを検討していて、その事も勘案して選択して行きたいと思っています。

書込番号：26505258

[ナイトエンジェル]

＞渚の丘さん
>うちの車もそろそろ買い替えを検討していて、その事も勘案して選択して行きたいと思っています。

好き好きでしょうから、よく検討されてご購入されるのがよろしいかと。

僕のように、車速感応オートロックが標準装備されていても、全く必要性がない上に勝手に施錠されるのは不愉快なので機能を殺してストレスフリーになっていますが、最初から装備されていなくて、その分値段が安かったら大歓迎です。
なので、せめてオプションなら良かったかな。

書込番号：26505344　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ナイトエンジェルさん

結局スルーですか。

要するに内容を理解して無いけど何となくuse_dakaetu_saherokさんの方が正しい気がするから・・・程度の理由で私に絡んできた、と言う落ちですね。

決めつけも酷いし、もうちょっとちゃんと読んで理解しましょう。

書込番号：26505537

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

プリウスのマイナーチェンジにて車速感応式オートドアロックが全車標準装備となったようです。
合わせてオートブレーキホールドのメモリー化も装備となったようです。
やはり必要性とする層はいるようでそれに応えた結果でしょうか。
全車標準化という事でオプション化するよりも生産効率の面で有利なのでしょうね。

書込番号：26506584　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

何と言うタイムリーな。(笑

このスレのノアじゃないですが、欲しかった人には朗報ですね。

やっぱり大したコストでは無いのだろうか。(苦笑

まぁ真偽不明な事は置いといてＭ＿ＭＯＴＡさんの言われるように要望が多かったんでしょうね。

このスレには妙に車速感応式オートロックを毛嫌いする謎な人がいますが。w

書込番号：26506605

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞槍騎兵EVOさん
＞このスレには妙に車速感応式オートロックを毛嫌いする謎な人がいますが。w

後はオートリトラミラー、降車時オートドアロックといったあたりでしょうか。

私も何度も書いてますが、選択権利はユーザーに与えられていればいいわけでムキになって否定する事はないと思うんですけどね。

書込番号：26506633　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

>後はオートリトラミラー、降車時オートドアロックといったあたりでしょうか。

オートりトラミラーは故障スレが立つ度に使うのが悪い、みたいな事を言う人が現れますよねぇ。

使用者は大抵何も悪くなくて、耐久性が低い物が多く壊れやすいとか教えて上げれば良いだけなのにね。

悪いのは丈夫に作らないメーカーなんだし。

私はオートリトラミラー機能は設定して使っています。(笑

書込番号：26507042

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

私もオートリトラミラーを設定しています。
壊れるかもしれないから使わないなんてのはおかしな話です。

ユーザーが選択できればいいと書いておきながらアレなんですが、トヨタ車に乗り換えてわかったのですが、少なくとも自分のクルマでは降車時オートドアロックとオートリトラミラーはディーラーでの設定になります。
しかも私のところのディーラーでは1項目の変更につき工賃500円ですね。
仮にまとめて3箇所やったとしても3項目となり1500えんとなるそうです。
私は納車前に設定変更してもらったので無料でしたがトヨタのなんだかな？ですね。
ホンダだったら自分でカスタマイズできた項目ですので。
しかも、私のクルマでは取説からデフォルトが削除されたので不便でしたね。
削除理由はトヨタ販売店にて納車をする際に、カスタマイズ項目を変更する可能性があるためというのがメーカーの回答でした。
プリウスで追加されたらしい車速感応式ドアロックはどうなのでしょうね？

書込番号：26507144　スマートフォンサイトからの書き込み

グレードについて

[わっふりーる]

ヴォクシーでも書き込みをさせていただきましたが、ノアも候補のため、こちらへの書き込みご容赦ください。

今、S-GとS-Zで悩んでいます。

主な用途は夫婦2人での旅行で、時々車中泊もする予定です。
ナビはConnected Plusに変更する予定なので、その点は両グレード共通として考えています。

当初はS-Gを第一候補としていましたが、質問の2は、S-Zでなければ付けられないことを知り、改めて比較しています。

特に知りたいのは以下の点です。

�@ 車中泊について
8人乗り（ベンチシート）の方が、2列目・3列目を倒した際にフラットな寝床を作りやすいでしょうか？
多少の段差は埋めてエアマットを敷く予定です。

一方で、S-Zの7人乗りキャプテンシートは座面が深く見えるため、エアマットを開いた際の寝心地が気になっています。
実際に車中泊をされている方の感想を教えていただきたいです。

�A バックドアスイッチについて
車体後方（車体サイド）にあるパワーバックドアスイッチは、実際に使ってみると便利でしょうか？

また、パンフレットを見る限り、このスイッチが付いていないとバックドアの途中停止（ホールド）機能も使えないように読めたのですが、この理解で合っていますか？

�B S-Zならではのメリット
インパネの質感、運転席・助手席間の大型コンソール、1500Wアクセサリーコンセント、リセールバリューなどの違いは理解しています。

それ以外に、「これはS-Zにして良かった」と思える装備や使い勝手の違いがあれば教えてください。

実際にS-G・S-Zに乗られている方、それぞれの満足点・後悔した点も含めてご意見をいただけると嬉しいです。

今のMC前後のグレードで同様の質問はなかったと思いますが、重複してたらすみません。

書込番号：26501936　スマートフォンサイトからの書き込み

[けん はむ]

＞わっふりーるさん
初期型Z乗りです。
同じくGかZで悩みましたが結局Zになりました。
欲しかった装備で1500W電源とか寒冷地使用、デュアルパワースライドドア、リアエアコンとか付けたらZと変わりませんでしたしね。
あとパワーバックドアが欲しかったのでZになりました。
オットマンは私には小ぶりで微妙です（子供達良いのもですがほぼ使ってませんね）
パワーバックドア付けなくても途中で保持する機能はあったはずですよ。
あと、Zで無いと２列目シートヒーター、ハンドルヒーターが無いのはちょっと冬場寒いかもです（２列目シートヒーターは２人メインなら要らないかもです）

車中泊しましたがエアマットするならどちらのグレードでも大丈夫ではないでしょうか？
私は急に釣りの序に車中泊が決まったのでタオルとかで段差を埋めて泊まりました。
助手席と２列目使いました。
２列目と3列目使ったスタイルも可能の様ですしぐぐったらいっぱい出てきますよ。
個人的には快適とは言えませんがテントとか考えたら普通に出来ましたよ。

Gの場合やはり乗車人数とかで８人乗りが必要な方向けかと思います。あと自転車とか乗せる時は少しだけ広いみたいです。
26や27の通学自転車乗せるのはキャプテンシートだと一番前にしても斜めに乗せる様になるかと思います。

書込番号：26505011　スマートフォンサイトからの書き込み

[けん はむ]

＞わっふりーるさん
ちなみに車中泊は２列目、３列目のが段差が少なくて良いみたいですが荷物何処に置くかで変わるかと思います。
私は釣具でリアラゲッジが埋まるので使わずでした。
旅行などでただ泊まるだけなら２列目、３列目で作るのが良いのかとは思います。
またこれからの時期暑さ対策が必要で網戸とか扇風機あれば快適かと思いますがハイブリッドでも電源使ってるとエンジン掛かるので別電源用意する、エアコンもコンプレッサー作動した時の音が煩いのでマナー違反になるかと思います。
電源は基本的には緊急時用がメインになるかとは思います。
私は災害対策に電源が欲しかったので選びました。

ベッド作成はDIYでイレクターパイプとかで作るのも手ですが結構掛かりますね。
少し考えましたが使う回数考えたらどっか泊まった方がマシと考えやめました。

書込番号：26505189　スマートフォンサイトからの書き込み

[わっふりーる]

＞けん はむさん

ありがとうございます。
とても参考になりました！

まさしく、車中泊は旅行と釣りが半々くらいで、夫婦で釣りをしますが、今までは夜間竿を外に出したままでした。

この車にする事で、少なくとも竿や道具箱は車内にしまえると思っていました。

また、オットマンも良いかと思っていましたが、さまざまな書き込みをみると大人が使うにはやや不評のようですね。

グレード選びの参考にします。
本当に、ありがとうございました！！

書込番号：26505327　スマートフォンサイトからの書き込み

[けん はむ]

＞わっふりーるさん
車中泊するとやはり他の荷物問題なんですよね。
旅行などで泊まるだけなら簡単なのですが釣具とかなるとかなりの量なんですよね。
私は川釣りがメインなのですがウェーダーなどの濡れたものは一緒に入れてたら湿気が籠り余計に暑いです（笑）
ある程度乾かすかそれだけ外ですかね。
実際やったのが９月末でしたがフロントガラスの日除けはもちろんですがフロントドア＆リアハッチの防虫ネットとかあれば結構空気が入れ替わり快適なのかなと思いました。
その分、車両からの未施錠メールと防犯には難ありますが調べてみたらみなさん色々やってますね。

私は170後半83キロ位ですが、２列目シートサイズが少し小さめかなと思います。

個人的には四駆にしておいたら良かったかなとは思います。
前の車がエクストレイルだったので雪道、河原とか少し不安はありますね。車の性格が違うのであまり無理はしない（出来ない）を心がけると日常生活は快適になりました。
実際の車両を見てシートアレンジとシート表皮を確認などされてから購入されると良いかと思います。
実際私も内装だけですがGグレードとZグレードを見させて貰いました。

書込番号：26506407　スマートフォンサイトからの書き込み

[sm21]

＞わっふりーるさん

ヴォクシーの方でも答えさせていただきましたが、ステップワゴンなら荷物を降ろさなくても１〜２列目でベッドを構成できるので、
それも検討されてはいかがでしょうか？

書込番号：26507655

[わっふりーる]

＞けん はむさん

ありがとうございました。

私はフォレスターなのですが、次は二駆にするつもりです。（雪道を走ることがほぼないので）
ただ、実際買うと同じ感覚に陥りそうです。

とはいえ、かなりイメージができました！！

書込番号：26507846

[わっふりーる]

＞sm21さん

こちらのほうにもありがとうございます。
今いっているトヨタの店の横がホンダなので、ちょっと覗いてみますね！！

書込番号：26507847

スライドドアの開閉

[ももたろ３]

電動スライドドアが、運転席上部のスイッチを押しても開きません。
閉める時はスイッチで作動しました。
一応、故障のように思うのでディーラーに連絡するつもりですが、自分で何かできる対応策とかがもしあれば試してみたいので、何かご存知の方がいらっしゃればお教えください。

書込番号：26497865　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

どっかにメインスイッチありませんでしたっけ

書込番号：26497876

[ひろ君ひろ君]

ハンドル右側を確認してください

書込番号：26497878

[ももたろ３]

回答ありがとうございます。
メインスイッチの有無は承知していませんが、仮にそういったスイッチがあれば開閉両方ができなくなりませんか？
閉める方はできたのです。

書込番号：26497881　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももたろ３]

そこのスイッチは確認しています。
そこが原因ではありませんでした。

書込番号：26497883　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

何か挟まって　ドア締まり動作が完了していない可能性があります

室内灯はどうなっていますか

書込番号：26497884

[ひろ君ひろ君]

まず確認ですが　

不具合は
電動ドア開閉　ですか
手動も含めたドア開閉　ですか

手動で開いて　電動で締めることは可能ですか

書込番号：26497885

[ももたろ３]

室内灯は特におかしいことはありません。
ドアを開ければ点きますし、閉めると消えますの

書込番号：26497886　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももたろ３]

電動のドアの開閉のみです。
開閉と言っても、閉めるときはスイッチで閉まります。
スマートキーでの開閉も問題ありません。

書込番号：26497889　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

解決に至らないことは申し訳ないとは思いますが

もうちょっとちゃんと情報提供していただいても　いいんじゃないですか

左右　は関係あるか
手動　電動で　差異はあるか
オーバーヘッドスイッチだけなのかリモコンもなのか
アウトドアハンドルなら効くのか
インサイドドアハンドルなら効くのか

それぐらいの全変化くらいは試した上で　その結果も含めてご質問ください

書込番号：26497893

[黒い招き猫]

今まで開いていたのに開かなくなったのですかね？
オープン側を押さないと開きませんが、流石にそれは無いですよね。

給油口の蓋がしっかり閉まっているか、チャイルドロックはどうなっているか確認しましたか？

書込番号：26497912　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒い招き猫]

運転席上のスイッチだけ反応しないなら給油口やチャイルドロックは違うのか...

このスイッチのOPEN側を押しても開かないんですよね？
CLOSEではなくOPENですよ。
今まで開いていたものがこのスイッチだけ反応しなくなったのなら故障じゃないですかね。

書込番号：26497918　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももたろ３]

普通に聞かれたことをお答えしているつもりでしたが、回答になっていませんでしたか。
失礼しました。

書込番号：26497922　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももたろ３]

やはり単に故障ですかね。
ありがとうございました。

書込番号：26497929　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももたろ３]

＞ひろ君ひろ君さん
左右　は関係あるか
関係あるのかという意味がわかりませんが、左右のドア両方が上部のopenスイッチで作動しないのかということなら、その通りです。

手動　電動で　差異はあるか
openスイッチを押して動かないという事態の説明に対して、手動との差異はあるのかという質問が何を尋ねられているのかよくわからなくお答えできません。

オーバーヘッドスイッチだけなのかリモコンもなのか
リモコンとはスマートキーのことですか？
そうであれば、作動する旨ご回答済みです。

アウトドアハンドルなら効くのか
インサイドドアハンドルなら効くのか
アウトドアハンドルなら効くのかとは、何が効く効かないのかわかりませんが、車外からドアハンドルで開くのかという意味でしょうか？そうであれば開きます。
同じくインドアハンドルからも開きます。

一応、お答えしましたが、この情報で解決策がわかるとも思えず、別の方がいうように故障だというのが、やはり適切な判断ではないかと思います。
ディーラーにて明日以降確認することにしますので、ご返信には及びません。

書込番号：26497938　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるあさきよ]

＞ももたろ３さん
ディーラーに故障かどうか確認されるとのことで、解決済みとなっていますが、
念のため、シフトがパーキングあるいはパーキングブレーキがかかっていないと、スライドドアの開閉スイッチを押しても作動しません。私も慌てて操作して間違うことが多いので。参考に取説の該当ページを載せますね。

書込番号：26498150　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももたろ３]

＞はるあさきよさん
ありがとうございます。
パーキングブレーキですか。
そこは全く認識していませんでした。
過去にきちんと動作した時は、パーキングブレーキをかけている状態でopenスイッチを押していたのか、否かは正直記憶にありません。

とはいえ、可能性のある具体的なアドバイスを頂けましたので、後ほど試してみたいと思います。

ありがとうございました

書込番号：26498193　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikeymikey77]

90ノアガソリンです。
パーキングブレーキはかけないで天井スイッチで開閉出来ます。
エンジンかかった状態で
パーキングブレーキは解除でシフトは
パーキング位置で開閉。
ニュートラル位置でフットブレーキで開閉。
なんならドライブ位置でも開閉します。

スレ主さんの場合は天井スイッチの不具合の様な気がしますね。

書込番号：26502595　スマートフォンサイトからの書き込み

マイナーチェンジ乗り換えについて

[げんたろーう]

見積もり料金

先日、ディーラーの創業祭に行った際、担当者から査定をさせてほしいと言われたためお願いしたところ、
現在乗っている車の査定額は270万円とのことでした。

現在の車は新車購入から3年で走行距離約26,000km、また先日車検を受けたばかりです。

その後、買い替えを勧められ、買い替えを前提とする場合は査定額を15万円上乗せできるとの説明を受けました。
同等の装備内容で新車の見積もりを作成してもらったところ、追い金は約200万円とのことです。

担当者からは、

・次回車検時には今の査定額は期待できない
・今回買い替えれば車検が3年先になる
・査定額も15万円アップする
・無駄な維持費を抑える意味でも今が買い替え時

と強く勧められました。

確かにメリットもあるように思いますが、実際に経済的に見て本当にお得なのか判断に迷っています。

皆さんでしたら、この条件で買い替えを検討されますか？それとも現車を乗り続けますか？

ご意見をお聞かせいただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号：26487570

[茶風呂Jr.]

経済的にであれば、乗り潰すの一択です。

書込番号：26487587

[YMOMETA]

＞げんたろーうさん

セールスさんは売りたくて仕方ない感じが伝わり
スレ主さんは余り魅力的な条件と感じていない様に伝わりました。

>無駄な維持費を抑える意味でも今が買い替え時
は明らかなセールストークですね。

先ず下取りは買取店で見てもらわないと
本当の価値は分かりません。
感覚的にはまだまだ行けそうに感じます。

また値引きも普通過ぎてお得な感じがしませんね。

もし買い替えるなら
もっとスレ主さんがお得だなぁ~
買い替えたいなと思う価格まで
交渉された方がいいと思います。

もし下取りが相場より高取なら
追い金190から180でもバチは当たらないと
個人的には思います。

書込番号：26487589　スマートフォンサイトからの書き込み

[40D大好き]

店舗のある地域も車のオプションもちがうと思いますが、自分も車検前点検の時に見積もりだけ
でも見てほしいので査定させてくださいと言われました。

マイナーチェンジ発表の初日だったからだと思いますが、値引きは空欄でした。

査定は新車購入から3年、走行距離14000ｋｍ、4WDで260万でした。

追い金200万で残クレを強く勧められたのでお断りしましたが、それと比べると
値引き22万、査定アップ15万はチェンジ直後としてはなかなかだと思うのですが、
どうなんでしょう。

事例のひとつとして書き込みました。

価格もそうですが、マイナーチェンジした部分にどれくらい魅力を感じるかも大事
かな。

書込番号：26487593

[げんたろーう]

＞茶風呂Jr.さん
お返事ありがとうございます

やはりそうですよね
お金を抑えるのであればこれまで通り乗りつぶすのが一番だと思います。
まだ子供が小さいうちは汚れたりするのでそう思っておりましたが、
販売店スタッフの高買取（現状、シートはそこそこ汚れております）
の提案があったため真剣に考えてしまいました。

書込番号：26487678

[げんたろーう]

＞YMOMETAさん
お返事ありがとうございます

推測いただいた通り、提案が良い条件なのか不安があります。

妻にも相談しておりますが、
販売店スタッフのお得との文言には『？』があるようでした。

まだ、買い替えを決めた訳ではないですが
他店の買取の相場を調べてみたいと思います。

値引きも含めて本当にお得に感じれらることがなければ
今回はスルーしようかと思っております。

書込番号：26487683

[げんたろーう]

＞40D大好きさん
お返事ありがとうございます

すでに買い替えを薦められておられたのですね。
今回、残クレなどの話は出ませんでした。
たぶん現車を一括現金支払いで購入したためと思います。

交渉次第では値引きもまだ少し可能な様子ではありましたので
今回、真剣に考慮するに至りました。

現ノアについては、自分も含め家族全員大変満足しております。
エアコンもよく聞くし運転も楽ですもんね。

変更点の魅力はメーターぐらいですかね。
あと静かになったとか

妻は「全く一緒やん」と突っ込んできました。

参考にさせていただきます。

書込番号：26487686

[MIG13]

＞げんたろーうさん

>同等の装備内容で新車の見積もりを作成してもらったところ、追い金は約200万円とのことです。

多少の車両価格の上昇はあるでしょうが、200万/3年　なら　67万円/年の価値低下ですね。

車両価格400万のミニバンにしては、価値低下が大き過ぎると思います。

魅力的な装備等が無い限り、この条件での買い替えは損だと思います。

書込番号：26487691

[ラヴヴォク]

ディーラー下取りってびっくりするぐらい安いですよね。ランクル300ZXガソリンの場合、ディーラー下取り630万円から680万円でしたが、買取り930万円から980万円でした。300万円も差が出ました。
車種違いで一概には言えませんが、ディーラーは安いです。
ご提案ですが、今の価値を知るだけでも良いので、買取り店を数件回られたらいかがですか？その結果をふまえて決められたら良いと思いますよ。

書込番号：26487726　スマートフォンサイトからの書き込み

[うーむ。。。]

最後まで乗り潰すか、あるいは数年後に乗り換えるかでストーリーは変わってきてきます。
一番費用が掛からないのは基本的に壊れるまで、10年でも20年でも乗る方法です。車両本体価格はそれまで掛からず整備費用だけです。ただ20年を超えると故障箇所、要整備箇所が増えてきて整備費用が激増するので、そこから先は「新車の方が安い」世界に入ることが多いかと思います。

悩ましいのが数年後に買い換えたい場合です。下取り価格は一直線に下がりそうなイメージがありますが、そうとは限りません。近年は自動車の供給不足で中古車の方が高い、下取価格が購入価格の何割増で儲けた、なんて話もありました。一頃より落ち着いていますが、妙に下取が高い車はまだいろいろあります。しかも特段レアでもなければ趣味車でもない実用車で。アルヴェルとか典型ですよね。
そして特に海外での需要がある自動車は、需要国での「中古車の年式制限」があり、新しすぎたり古すぎる奴は輸入できないため、その供給国である日本での下取り価格は、ニーズが大きい年式で高まります。
車種によっては3年目が一番高く売れるなんてこともあるようです。
私はワンボックスカーには興味がなくそのニーズは全く知らないのでご自身で調べて頂ければと思いますが、いろんなところに下取実績や年式ごとの予想買い取り価格の推移などもあるので、どのように変化していくか確認することをお勧めします。

新車販売ディーラーは立場上定価よりも高く買うのは難しいことや、下取というルートの都合上そんなに頑張って高い価格を出さなくてもいいこともあり基本的には下取価格は安めではあります。
ただ、お客様との付き合いや、近年特にトヨタで難しくなっている新車の値引きの代わりに、下取り価格の上乗せがある、下取りを前提とした値引きがあるなどの考慮点もあります。
あと、下取りだと新車の納期が遅れたときでも下取り価格が維持されるかも知れません。現在私は新車納車待ちでディーラーさんに下取りに出しましたが、納期が何年遅れても何キロ走っても（傷が増えなければ）価格維持という条件でした。下取り価格見積もり時点から引渡までたぶん2万キロくらい走るはずなのですが。。。

で、それらを考慮して、営業さんのセールストークの正しいところ、ずるいところを補正し正しく理解します。いま200万円の追い銭で新型にするか、数年後に買い換えるとしたらその追い銭が異くらいになるか、1年あたりの費用や保証内容、車が新しくなることによる満足や故障率低減など様々な観点から考えればいいと思います。

書込番号：26487816

[BREWHEART]

買取店ならもう５０万高く売れると思う。

先月のオークション相場は３３０±２０万でした。

書込番号：26487856

[あかビー・ケロ]

＞げんたろーうさん
3年で買い値から幾ら下がってますか？
自分はざっくり10年使用したとして購入価格の10分の1で減価償却したとして計算すます。
例えば400万なら40万で3年落ちなら280万の下取り額なら御の字とします。
しかし今回は現車より魅力を感じてないようなので見送った方が賢明かなと思います。

書込番号：26487892　スマートフォンサイトからの書き込み

[げんたろーう]

＞MIG13さん
お返事ありがとうございます

なるほど、200万円の追い金だと損をする計算ですね
買取額を上げてもらい追い金を大きく減らすか
無理なら見送るのは現実的な選択ですね。

書込番号：26487978

[げんたろーう]

＞ラヴヴォクさん
お返事ありがとうございます

300万円の差額とは驚きました。
車種が違いますがこのままディーラーの見積もりだけだと損した気分になりますね。

仰るとおり、近くの買取業者に足を運んで見てもらい検討することにいたします。

書込番号：26487989

[げんたろーう]

＞うーむ。。。さん
お返事ありがとうございます
また具体的な使用年数に応じた提案をしていただき参考になりました。

もちろん契約したら乗り換え当日までの金額保証にはなっています。
納期は12月になっていました。　※中東情勢により遅くなる率は高いと言ってました。

それも踏まえ、自分にとってお得となる条件を算出してぶつけてみたいと思いました。

書込番号：26487992

[げんたろーう]

＞BREWHEARTさん
お返事ありがとうございます

自分も買取業者に足を運んでみたいと思います。

50万の差額となると追い金も減るため十分お得感が高まりますね。

書込番号：26487993

[げんたろーう]

＞あかビー・ケロさん
お返事ありがとうございます。
分かりやすい計算式を教えていただき参考になりました。

自分では満足度の高い同じ車なので、それなりのお得感を感じないと乗り換える意味がないと思い
買取相場価格に近い状況になれば納得もできるかなと考慮しております。

書込番号：26487997

[げんたろーう]

ご相談させていただいてから1か月以上経ってしまいましたが、
結果をご報告できておりませんでしたのでお伝えいたします。

結論としては、乗り換えを選択し、契約いたしました。

条件につきましては、
・下取り額：300万円
・店長裁量による値引き：5.7万円
・その他端数の値引き

以上の内容で、最終的な支払額は約180万円となりました。

納車は10月以降を予定しているとのことです。（台湾生産か日本生産かについては、特に気にしておりません。）

また、オプションとして、納車時に改めて下取り査定を実施していただけることになりました。
査定額が300万円を上回った場合は、その差額を現金で返金していただき、
反対に査定額が下回った場合でも、当初の300万円で下取りしていただけるとのことです。

実際に300万円を超える査定になる可能性は高くないとは思いますが、
このような対応をしていただけるのは安心感があり、とても嬉しく感じました。

担当の方も終始親切に対応してくださり、
総合的に見ても十分納得できる内容でしたので、満足のいく契約になったと思っております。

ちょっと納車が楽しみになりました。

書込番号：26515383

[ラヴヴォク]

＞げんたろーうさん
ご契約おめでとうございます。
買取りの査定はされたのですか？

書込番号：26515543　スマートフォンサイトからの書き込み

納車情報など

[ダイエット中で滅]

ネットやthreadsで納車情報や写真など、時折見かけるようになりましたが、ヴォクシーよりノアの情報（写真など）が少ないように感じます。
特に、私はニュートラルブラックを契約し、7月生産予定です。

そもそもこの色のカタログや宣伝画像が少なく、お店も白やアーバンロック推しな気がします。

ニュートラルブラックの実車画像が見たいものです。
納車された方、おられましたら情報、写真等お寄せ下さいm(._.)m

書込番号：26481299　スマートフォンサイトからの書き込み

[police110]

いつ頃の契約で7月ですか？

書込番号：26482494

[ダイエット中で滅]

＞police110さん
4/12契約です。
納車は8月になるかもですが。

書込番号：26482500　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型ノア ヤッタ〜]

納車早まってますね。
4月11日に契約して、7月12日納車予定です。

S-Z 2WD　ホワイトパールクリスタルシャイン
シグネチャーイルミブレードだけ付けました。

書込番号：26505199　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型ノア ヤッタ〜]

シグニチャーイルミブレード

ノアだよー

書込番号：26511979