『２７００PTかコレかで、迷ってます。』のクチコミ掲示板

[イワナ伯爵]

用途は、主にイラスト制作です。
そこで、眼に負担が少ないという２７６５と、AdobeRGB99%対応が売りらしい新機種の２７００PTで、少々迷っております。
現在、２４０００円ほどの価格差がありますよね。
この２７６５の方は、AdobeRGBには対応していないんでしょうか？
どうも情報が無いというか、ハッキリしないので、その点、教えて頂ければ助かります。
２７００の方が、フォトグラファー向け、となっているのも気になります。
私の用途としては、基本的に写真よりも、イラスト制作に重点があるので。
また、眼に負担が少ないというのが、この機種だけの特長となるなら、
長時間モニターに向かう私としては、大いに魅力です。
どうぞ、よろしくご教示のほど、お願い致します。

書込番号：20298129

[DHMO]

>用途は、主にイラスト制作です。
そのイラストは、どのように使用されるのだろうか。
現在お使いのディスプレイのメーカー及び型番は何だろうか。
そのディスプレイをどのように画質調整して使っているのだろうか。
そのディスプレイを使っていて、不満なことは、どのようなことだろうか。

>この２７６５の方は、AdobeRGBには対応していないんでしょうか？
商品説明を見て、AdobeRGBについて書いていない場合、sRGB程度ということ。
イワナ伯爵さんは、どのような理由でAdobeRGBカバー率を気にしているのだろうか。

書込番号：20298164

[キハ65]

>>この２７６５の方は、AdobeRGBには対応していないんでしょうか？

「sRGB比100%カバーし」の表記しか無いので、対応していないのでしょう。

書込番号：20298167

[KAZU0002]

このモニターは、sRGBモードまでの対応ですが。
https://www.manualowl.com/m/BenQ/GW2765HT/Manual/426304

そもそも的な話として、AdobeRGBでないと出ないような色を使ったイラストを描かれるのでしょうか？ 蛍光色バリバリなら、そういう絵になると思いますが。
AbobeRGBは「色域が広い」というだけで、例えば「肌色の発色が良い」とかいう類いの違いではありません。
そもそもとして、AdobeRGBの設定が、ハード/ソフトともにきちんと出来ているかを確認できる環境が無いと(確認してくれる人がいないと)、下手するととんでもない色で人手に渡ることになりますので。出版社と付き合いが無いうちはsRGBまででの使用をお勧めします。

目の負担に関しては、IPSパネルを使う/周囲を明るくする/モニターは暗めにする等、環境面の方から対策を。輝度ギンギンでも目に優しいモニターなんてのはありませんし。ブルーライトがーとか言って画面を黄色くするのは、絵描きには論外です。
目は、使えば疲れます。道理です。

書込番号：20298187

[イワナ伯爵]

みなさん、早速のご返事、感謝致します。ありがとうございます。
実は、カラーマネージメントについては、勉強不足で、今まであまり気にすることなく、
モニターを使用して来ました。
現在使っているI-ODATAのモニターが、型番もすぐには分からないくらい古いので（８年使用）、
この際、もう少しマシなものに買い替えよう、という程度の発想です。
出版社と関係していないならAdobeはいらないよ、というご意見からすると、
逆に、出版社と関係するようになれば、必要、ということですよね。
私も絵描きの端くれなので、色の再現の幅が広い、ということは文字通り受け取れば、
魅力なわけですが。ただ、絵描きの端くれの目で見ても、どちらのモニターでも、
イラストの制作上、問題はない、ということであれば、もちろん安価で眼に配慮している方がよい、
という答えになるかと・・・。

書込番号：20298225

[KAZU0002]

>逆に、出版社と関係するようになれば、必要、ということですよね。
ちょっと違うと言いますか。
出版社から必要とされるというのではなく、AdobeRGBが正しく使えているかを確認してくれる第三者がいないのなら、AdobeRGBモードでの絵描きはお薦めしない、というか自己責任。独学危険と言うことで。

印刷に出る出ないは別として、普通の印刷所はAdobeRGB環境でデータを扱います。
よって、sRGBで描いた絵をAdobeRGBにして提出と言うことは、普通にありますが。AdobeRGBでないと出ない色を使って絵を描けとは言われませんし。sRGBのモニターでも、AdobeRGBモードのデータを作ることは出来ます(AdobeRGBモードのデータをsRGBに変換して表示させる)。
…と、さらっと書いただけでややこしいのです。自分が今見ている物が正しいというチェックが出来ないうちは用心をと。


…今やっているブラウザゲームで、顔の表情差分のカラープロファイルが違うもんだから、そこだけ肌色が変わって見苦しいのなんの。プロでもこんなもん。
出版社から送られるキャラ物の宣材は、今時もCYMKだったりします。そのまま貼るなボケ。
色の輝きなんて物は、色そのものの発色では無く、塗りのテクニックで表現する物。目が痛いだけだろそれ。
以上、愚痴でした。
まぁ、イラスト描きを生業にするのなら、どのみち色に関するトラブルはたくさん経験することになると思います。キャリブレーションの知識も、実のところはトラブル時の自己保全の為の理論武装。
糧にして精進してください。

書込番号：20298324

[hina_yuri]

イワナ伯爵さん、こんにちは＾＾

SW2700PTとGW2765HTで迷われているのですね

私はどちらかといえば無難にsRGBモニターをお勧めするコトが多いのですが
両機種のスペックを見るとSW2700PTをお勧めしたくなります
遮光フードまで付いていますし、SW2700PTはかなり良いスペックです

逆に言えばGW2765HTの方はグラフィック用に十分な性能があるのか不明です
グラフィック用を謳ってるSW2700PTの方が性能面で安心感がありますね

ただSW2700PTを選ぶ場合、使う人にカラーマネージメントの知識があるのが
大前提になります

カラーマネージメントなんて大げさに言ってますが、要はICCプロファイルの設定を
正しく行うだけのコトです
本にして１〜２ページの内容なのですが、意外と広まってないですね〜
このクチコミ掲示板でもそういった例が多々見られました

少し厳しい言い方になりますが、カラーマネージメントに興味がないのであれば、
SW2700PTは絶対にお勧めできません

書込番号：20298529

[イワナ伯爵]

＞DHMOさん＞キハ65さん
そして、
＞KAZU0002さん
＞hina_yuriさん
みなさん、親切なご返信、痛み入ります。ありがとうございます。
結論から言うと、要するに、CGイラストを制作するに当たり、モニターに限って言えば、
AdobeRGBをカヴァーしているか否かは、本質的な問題ではない、ということでよいのでしょうか？
絵を作る側としては、やはり可能な限り、モニターの画像と、
プリント出力した画像の差異を縮めたいので、それに関しては、プロファイルが端末同士で一致していれば、
ｓRGBであろうが、Adobeであろうが、関係はないと。
こういう理解でよいのでしょうか？違うのかなぁ？

書込番号：20298798

[KAZU0002]

>こういう理解でよいのでしょうか？違うのかなぁ？
そういう理解でよろしいと思います。

書込番号：20298844

[DHMO]

＞イワナ伯爵さん
>実は、カラーマネージメントについては、勉強不足で、今まであまり気にすることなく、モニターを使用して来ました。
>現在使っているI-ODATAのモニターが、型番もすぐには分からないくらい古いので（８年使用）、この際、もう少しマシなものに買い替えよう、という程度の発想です。
それで、どのような問題があったのだろうか。
特に何も問題はなかったのだろうか。

>出版社と関係していないならAdobeはいらないよ、というご意見からすると、逆に、出版社と関係するようになれば、必要、ということですよね。
イワナ伯爵さんの価値観次第。

>私も絵描きの端くれなので、色の再現の幅が広い、ということは文字通り受け取れば、魅力なわけですが。
イワナ伯爵さんがAdobeRGB環境で制作した作品を、イワナ伯爵さん御自身が見て楽しみたいのであれば、SW2700PTは有利。
しかし、イワナ伯爵さんがAdobeRGB環境で制作した作品を、イワナ伯爵さん御自身が見て楽しみたいのではなく、他人に見てもらうのが目的ということになると、条件が厳しくなる。
ウェブ公開の場合、AdobeRGBをほぼカバーするディスプレイを持った閲覧者は、おそらく1パーセントもいないだろう。
また、ICCプロファイルを正しく変換表示しないブラウザで閲覧する人は、AdobeRGBの画像全体が本来の色よりもかなりくすんだ表示になるだろう。
印刷して見てもらう場合、通常の商業印刷では、sRGBを超えた色がそんなにないので、sRGB環境で制作した作品との差が出にくい。
広色域の6色印刷やカレイド印刷を使うような機会があるのかどうか。
家庭用のインクジェットプリンターの色域は、sRGBを超えた色が割とある。
インクジェットプリンターでイワナ伯爵さん御自身が配布するような機会があるのかどうか。

>ただ、絵描きの端くれの目で見ても、どちらのモニターでも、イラストの制作上、問題はない、ということであれば、もちろん安価で眼に配慮している方がよい、という答えになるかと・・・。
AdobeRGBが必要なのかどうか。
あと、既にhina_yuriさんが指摘していることだが、GW2765HTの発色精度が不明なことが問題となるのかどうか。
GW2765HTの商品特徴を見ると「sRGB比100%カバー」を謳っているが、これはsRGBを正確に表示する精度があるという意味ではない。

>絵を作る側としては、やはり可能な限り、モニターの画像と、プリント出力した画像の差異を縮めたいので、それに関しては、プロファイルが端末同士で一致していれば、ｓRGBであろうが、Adobeであろうが、関係はないと。
>こういう理解でよいのでしょうか？違うのかなぁ？
誤り。
プロファイルが端末同士で一致している必要はない。
そもそもプリントのプロファイルは、sRGBやAdobeRGBではない。


＞KAZU0002さん
>独学危険と言うことで。
自分がいくら根拠を示して説明しても、独学を他人に吹き込むのを止めないKAZU0002さんが他人に独学危険を説くのはおこがましい。
例えば、「蛍光色バリバリなら、そういう絵になると思いますが。」についてだが、これまで何度か説明したとおりsRGBの色域外の色が即ち蛍光色ということではない。
sRGBの制作環境とはディスプレイをsRGBモードに設定することではないし、AdobeRGBの制作環境とはディスプレイをAdobeRGBモードに設定することではない。
「そういう理解でよろしいと思います。」というのも誤り。

書込番号：20299062

[イワナ伯爵]

DHMOさん、懇切なご回答、恐縮です。ありがとうございます。
しかしながら、私としては、またまたよく分からない状況になってまいりました。
作品の公開というとであれば、Webにはもちろん公開致しますし、
プリントアウトして額装することも考えております（その場合、エプソンSC-PX7VIIを使用予定）。
結論としては、私の場合、モニターはどちらを購入すべきとお考えでしょうか？
ご意見を、お聞かせ願えればと思います。

書込番号：20299105

[DHMO]

＞イワナ伯爵さん
参考
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/cg/1468294727/7

>作品の公開というとであれば、Webにはもちろん公開致しますし、
通常、AdobeRGBは不用だろう。
sRGB画像を公開するのが無難。
1パーセント未満であるはずのAdobeRGB環境を持った閲覧者のため、AdobeRGB画像を公開するかどうかは、イワナ伯爵さんの価値観次第。

>プリントアウトして額装することも考えております（その場合、エプソンSC-PX7VIIを使用予定）。
SC-PX7VIIの色域には、sRGBの色域外の部分がある。
イワナ伯爵さんがそのような色を多用する作品を描けば、AdobeRGBが活きる。

>結論としては、私の場合、モニターはどちらを購入すべきとお考えでしょうか？
イワナ伯爵さんの価値観次第。
イワナ伯爵さんが作品にsRGBの色域外の色を使い、それを自ら鑑賞したり、SC-PX7VIIで印刷して他人に見せたりすることに、どれだけの価値を感じるのか。

書込番号：20299249

[イワナ伯爵]

DHMOさん、度重なるご回答、感謝致します。
やっぱり、製品として、新しいのを買っておくか、っていう気になってきました。
おそらく通常、イラストを描いたり、絵を描いたりする人間は、
「ここはAdbeの色域を使おう」とか「これだったらsRGBで間に合うだろう」とか、
あるいは「今日の制作はAdobeの色域の気分だ」とか、予めそういったことを決めて、
自分のインスピレーションを具現化する作業は、していないと思います。
たぶんそんなことは、おそらく不可能ではないかと。
それは「価値観」以前の問題ですね、たぶん。
この製品は、販売されてから二年が経過しているというのが、やはり少々引っ掛かるような気もしてきました。
こうなると、半分以上、気分の問題ですね。
でも、DHMOさんのご回答も、いろいろ勉強になりました。
ありがとうございました。

書込番号：20299301

[DHMO]

＞イワナ伯爵さん
SW2700PTを選ぶ気になりつつあるようだが、既にhina_yuriさんから指摘されているとおり、パソコン本体とただつないだだけではダメで、正しく設定しないと、狂った色が表示される。
http://pc.usy.jp/wiki/250.html#w47053ee
「 プリントとのカラーマッチングを重視する場合の設定方法」「Windows環境においてU2410のような広色域モニタを使う場合の留意点」を読んでみてほしい。
自分は今、AdobeRGBをほぼカバーするディスプレイを使用しているが、正しく設定しても、Thunderbirdのメールの色、Adobe Acrobat Readerの色、Internet Explorerの色など、様々なソフトの表示が本来の色よりも派手に狂った表示となっている。
イラスト制作に使うソフトが不明だが、CLIP STUDIO PAINT PROやペイントツールSAIなどは、Photoshopのようなカラーマネージメントができないので、制作後、適切なプロファイルに変換する必要がある。

書込番号：20299392

[hina_yuri]

イワナ伯爵さん、こんばんは＾＾

実は私はsRGBのモニターを使っています
これはモニターに掛ける予算が足りないからではありません

イラストを描く場合は必ず資料を使います
これは色彩についても同じです
好きな色や気になる色は資料の中から見出します

で、その資料はどう集めるかというと、今は殆どがWEB頼りなんです
昔は撮影なんかにも行ったのですが、WEBの便利さに屈服してしまいました＾＾；
WEBで集まった資料って殆どがsRGBなんですよね
私にはadobeRGBは不要って確信しました

まぁこれは私の極めて個人的な使い方に過ぎません
世の中には色見本帳をめくりながら色彩のインスピレーションを得る方もいるそうです

イワナ伯爵さんも、一度ご自身のパレットの色がどういった色域に収まるのか
考えてみてはどうでしょう
案外adobeRGBは不要かもしれません

書込番号：20299556

[イワナ伯爵]

＞DHMOさん
＞hina_yuriさん、
貴重なご意見、とても参考になります。ところで・・・
とりあえず２７００PTでも、sRGBでの制作が出来るようなので、
そちらを選択することに決定致しました。あとはマネージメント等について、追々勉強しようかと。
拙い質問に、丁寧にお付き合い下さり、感謝に耐えません。
ちなみに私はPSCS4exteｎdedを、バージョンアップもせずに愛用しております。
CLIP STUDIO PAINT PROなども持っていますが、いつかコミックが描きたいという夢の、
金魚のフンの一つみたいなものになってます。
それにしても、ソニーやキャノンの製品と異なり、
回答して頂ける方々が企業の用心棒や太鼓持ちではなく、
私見を交えながらも純粋に質問に答えて下さるので、
書き込んでいても、非常に気持ちがよいです。
こんなに気分よく、価格コムのクチコミ欄でやり取り出来たのは、
随分久しぶりのように思います。
本当に、どうもありがとうございました。

書込番号：20299737

[DHMO]

＞hina_yuriさん
>好きな色や気になる色は資料の中から見出します
自分はイラストレーターではないので、勝手な想像だが、多くのイラストレーターの場合、好きな色や気になる色というのは、資料を参考にしつつも、イラストレーターの脳内の期待色・記憶色なのだろうと思っていた。
写真家の場合、RAW現像・レタッチを行う際、何らかの資料のとおりの色ではなく、自分の脳内の期待色・記憶色の表現を目指す人が多いと思われるので。
http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/serial/boco/6991.html

書込番号：20299960

[hina_yuri]

DHMOさんへ

＞好きな色や気になる色というのは、資料を参考にしつつも、
＞イラストレーターの脳内の期待色・記憶色なのだろうと思っていた。

才能に恵まれた方はおそらくそうでしょうね
小さな頃から色の体験を積み重ねて、かなりの精度で好みの色が分かってると思います
色の体験というのは、たんに色を見るのではなく認識の領域です
わずかな色差で別の色と判断する感性といってもいいでしょうか
さらにその組み合わせが無数にあるので、色の世界はまさに才能の世界ですね

私を含め才能に恵まれない人にとって、色を具体的にイメージするのは困難です
やはり具体的な色を見ないとその色の持つ魅力が理解できません
その為の資料ですね、構図や細部のディティールを確認するのにも使いますが
私の場合はもっぱら色彩の収集です

ですから、私にとって資料をある程度正確な色合いで見るというのはとても大事なのです
そんなに正確でなくていいと思ってるのですが、その程度ですら難しいですね
色の世界は分からないコトだらけで、ホント泥沼です

まぁ私の意見は素人のつたない感想に過ぎません
どうか聞き流してください

書込番号：20301351

[イワナ伯爵]

ここからは余談ですが、DHMOさんやhina_yuriさんのおっしゃることは、
ある意味新鮮と言うか、非常に面白いです。
ぼくは自分の作品における「色」というものを、
そんな風に考えてみたことはありませんでした。
ヴィトゲンシュタインという哲学者が、
「赤」という言葉の意味は何かの「赤い対象」を志向しているのではない、
な〜んて言ってるのを久しぶりに思い出したりして。
ぼくが気になるのは、常に色よりフォルムですね。
子供のころから、物のカタチや物の配置が気になるタチでした。
好きな色も、年齢によって変わっちゃいましたね。

書込番号：20303348