スバル インプレッサ スポーツ 2016年モデル のクチコミ掲示板

内装の出来について

[asitamoganba]

2016新型をお乗りの方はもうけっこういらっしゃるかとおもいますが。
自分は以前２０１２ モデルのインプレッサスポーツisアイサイトと現在はＷＲＸＳ４のA型に乗っていますが、いずれの車も内装内のキシミ音に泣かされて、
ディーラーや、自分で改善処理をして解決してきました。
今度の新型も試乗しましたが、静粛性が向上しているのを確認しましたが、暫く乗っていてどうなのかが気になります。
特にこれからの冬場の次期の内装の状況か改善されていると良いのですが？

書込番号：20472464　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッシーXP]

当方、２．０i-Lですが、納車されて１週間で早くも２箇所からビビり音がしました。
１つは助手席側のAピラー、もう一つはアイサイトのカバーです。

１か月点検で見てもらおうと思っていますが、　とりあえず今は、ビビり音の対策として、
すきまに挟みものを差し込んで対策しています。　でも、まだ他から音が出そうな感じ。

前車のGP７（インプレッサスポーツ）は内装の至る所からビリビリ、パキパキ音がして、それはひどかったです。　
ディーラーは内装から軋み音がする位、当たり前じゃん！　でキチンと対応しなかったので、
自分で少しづつ対策しました（・・・涙）。　トヨタからスバルに乗り換えた人は不満が多い様です。

トヨタに乗り換えようと思いましたが、トヨタのGP7の下取り金額が低かったので、またスバルを買ってしまいました。
SGPに期待していましたが、早くも期待外れ。→またまた軋み音との格闘が続きそうです。

ビリビリ、カタカタ音はスバルサウンド！！。　（要求してないのに）低級音は標準装備で付いてきます。

スバルのエンジニア、どうにかしてくれ！　と言いたい気分。

書込番号：20472720

[とーちゃんかーちゃん]

残念ながらトヨタなら鳴らないは古いです。

書込番号：20472728　スマートフォンサイトからの書き込み

[28タロハウス]

スバルに限らず何処ののメーカーの車も音はしますよ。
ディーラーに何回も足を運んで治してもらいましょう。

書込番号：20473108　スマートフォンサイトからの書き込み

[asitamoganba]

そうですかー、残念ですね、試乗の時に営業の人が今回は対策されていると言ってましたので、、、
自分はもうディーラーに行っても直ぐに治らないの解ってますので、自分で音が出たら対策するつもりです。
ダッシュボード左右のスピーカー部、メーター部、ピラー、ドア付近、Ｓ４はそれにリアガラス下のストップライトが有るボード付近でしたが。
新型も内装一新したのにお決まりの部分になってしまいますかね？
エプトシーラーとシリコンバスコークのお世話になるのは勘弁ですねー(笑)
でも新型出たら購入するつもりです(笑)
ありがとうございました。

書込番号：20473238　スマートフォンサイトからの書き込み

[28タロハウス]

異音はすぐに治りませんよ！
何回も行く事です。

書込番号：20474092　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミニー１４７]

私は30型プリウスのキシミ音がかなり気になりましたが、インプレッサに乗り換えたらほとんどキシミ音は気になりませんでした。まあ、メーカー特性というよりは個体差ではないでしょうか？高級車ではないので多少の音は仕方ないのでは。

書込番号：20474742　スマートフォンサイトからの書き込み

[asitamoganba]

最近の車はどのメーカーもコストとの戦いみたいで、内装の細い部分は犠牲にされているみたいですね。

でもせっかくの新車なので、ヤッパリすぐとか1年足らずに異音は嫌ですよね。

自分もディーラーに何度かお願いして見てもらいましたが、あまり改善されず自分で対策するようになりました。今のS4は殆どの異音は改善されました。

自分で対策してみると本当に些細な所なのでメーカーにもうちょっと頑張って貰わないとですね。

レクサスクラスなら完璧なんですかね？いつか頑張って乗ってみたいですね、、、無理かな(笑)

書込番号：20475950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャン３８]

みなさんそんな所まで気にされるんですね
私はまったく気にしてませんでしたが…
適当にど突いたら直りませんかね
レガシーなんかタイヤ音にエンジンやのデフやのが
うるさいので聞こえないですは
レクサスなら私でもクレーム付けますが

書込番号：20476528

[寝るのが好き]

まだ700km程度しか走っていませんが、舗装道路を走る限りではキシミ音はないですよ。
段差を乗り越える時に有るかもしれませんが、全く気にならないです。

書込番号：20477338　スマートフォンサイトからの書き込み

インプレッサが日本カー・オブ・ザ・イヤー受賞！！

[いい歳になりました]

インプレッサスポーツ/Ｇ４が、２０１６・」２０１７日本カー・オブ・ザ・イヤーを受賞しました。
次点は、プリウスです。
私事ながら、本日納車され、二重にうれしいです。
http://www.jcoty.org/

書込番号：20468095

[彩千代]

＞いい歳になりましたさん
おお、選ばれましたか！
インプレッサオーナーではないですが、スバルオーナーとしてはとても嬉しいです。

書込番号：20468101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピア人好き]

他車乗りですが、喜ばしい事です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161209-00000073-impress-ind

書込番号：20468141

[midnight traveler]

マツダ車乗りですが、スバル気になる会社です。
インプレッサ良い車です。

受賞おめでとうございます。

書込番号：20468255　スマートフォンサイトからの書き込み

[耕四朗]

おー、
どうでもいいと思ってましたが、自分の乗るクルマが受賞とか、わかりやすい自慢ができますね（笑）。
ところで、これって販売につながるもんなんですかね。
最近は何でもネットの影響がでかくて従来影響与えてきたメディアがどんどん力を失ってる気がします。

書込番号：20468281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

安全装備てんこ盛りで200万以下から手が出る商品力が評価されたみたいですね。
これを機に他社も安全装備で価格が上がらないようになるといいですね。

書込番号：20468429　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGM079]

今年は新型車も少なく不作揃いだったから妥当でしょうね。

書込番号：20468588　スマートフォンサイトからの書き込み

[nokond７００]

私もインプレッサ２.０is契約しました。カーオブザイヤー受賞は嬉しい限りです。

書込番号：20468674　スマートフォンサイトからの書き込み

[桐壺]

おめでとう、インプレッサ！
今年は、貴車だと思いました。おめでとう！！

書込番号：20468787　スマートフォンサイトからの書き込み

[Momiji and cookie]

カーオブザイヤー嬉しいです！
10月中頃に契約し今日手付金を支払ってきたのですが、納車待ちの車が賞を取り、そんな記念日に支払いするというのも何か感無量です！！
来年の納車が楽しみです！

書込番号：20468850　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミニー１４７]

10月初めに契約し来週17日に納車です！販売開始してまだ間がないのにカーオブザイヤーすごいですね。その車が間もなく来ると思うとなにか誇らしい気がします。楽しみに待ちたいと思います！

書込番号：20468880　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンディミオンの呟き]

すでに契約済みの納車待ち民ですが、これからお世話になる車がCOTY受賞嬉しいですね。
スバルおめでとう( ＾∀＾)
インプレッサおめでとう( ＾∀＾)

書込番号：20468892　スマートフォンサイトからの書き込み

[よんくろう]

レヴォーグオーナーですが、あの時獲れなかった悔しい思いをインプレッサではらしてもらった感じでしょうか。

COTY選考にはロビー要素があるんだろうなとか過去を振り返って妄想しますが、素直に受賞を喜びたいと思います。

書込番号：20468967　スマートフォンサイトからの書き込み

[一義]

インプレッサおめでとう！

書込番号：20469018

[ジャン３８]

国内にはライバルがおらんかったからね
また注文が増えそうな
ますます良い車を作って下さい
スバルに乗ってて良かった！

書込番号：20469335　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyasacco]

日本カー・オブ・ザ・イヤー受賞おめでとうございます。
私は現在2.0iSAWDの納車待ちです。今月中に納車です。
このクルマのオーナーになれることに、この上ない喜びを感じています。
半ば衝動買い的に契約しましたが、自分の目に狂いがなかったことを裏付けられた形になり、喜んでいます。
納車されたら、スバリストとして、オーナーとしてのコメントをUPさせていただきます。

書込番号：20469369

[SIどりゃ〜ぶ]

以前は日本カー・オブ・ザ・イヤー受賞イコール売れない代表だったけど、少しは状況変わったかな

なので、あまり喜ばしくないというのが日本カー・オブ・ザ・イヤー受賞のイメージです

書込番号：20469816

[みっきょちゃん]

おめでとうございます。
2.0iLを先週契約しました。ノミネートされていることも知りませんでしたが、うれしいですね。
昔はカーオブザイヤーと言えば気にしていたのですが。
大手の量販車は何となく敬遠してホンダのマイナーな車に乗ってきましたが、
初めてスバルに乗せてもらいます。納車が楽しみです。

書込番号：20469969

[あら不思議]

SUBARU車オーナーの皆様
SUBARU13年振り日本カー・オブ・ザ・イヤー受賞おめでとうございます。

私はLEVORGオーナーですが嬉しいですね。

今後SUBARUはどう展開されるのか楽しみですね。
・NEWインプレッサ納車待ち軽く3か月オーバー
・来年以降XV,フォレスターも注目が集まる
・エントリーモデル190万台〜アイサイトV3、SGP 1.6L納期遅延
・安心と愉しさがどこまで進化するか。
・NEW SUBARUブレーク

レガシィ誕生前に倒産が噂されてた企業がここまで激変するとは。
これからも期待しております。

書込番号：20470148

[犬も猫も好き♪]

イヤーカー受賞おめでとうございます！
アクセラ乗りですがスバルは好きなので良かったです。

水平対向エンジン・シンメトリカルAWDには憧れます。
もしスバルとマツダがコラボしたら面白そう。

書込番号：20470152

[coconuts's]

買ったその年にCOTY受賞とは素直に嬉しいですね。すでに納車済み含めてオーナー宛に何か記念ノベルティ出ませんかね。オーナメントとかバッジとかステッカーとか、マグカップとか紅白饅頭とか？
かつてホンダはF1黄金時代、頻繁に違うデザインのステッカー配ってて、ディーラー通いが楽しかったですよね。

書込番号：20470212　スマートフォンサイトからの書き込み

インプレッサかレボーグか

[salla]

現在オデッセイ アブソリュートに乗っていますが来年の車検12月にて車を乗り換えるべく検討段階なのですがインプレッサとレボーグで迷い中です
見積もりではインプレッサ２、０ＩＳ AWDで330万
一方、レボーグ１、６Ｌ AWD スマートレボリューションで360万です。 思ったより価格帯が近づいたので、迷っています
はたまたレボーグのD型まで待つべきかとも
試乗した感想はインプレッサは下道でしたが乗り心地がいいと思いました。レボーグの方はインプレッサに比べて突き上げるというかいつまでもバウンドが残っている感があるが加速性は流石によく気持ちが良い。
皆さんはどう感じますか？
もっとよく試乗して自分で決めろ！とか人が言ったからそれに決めるのか？とかそんな意見は聞きたく有りません
同じような境遇の方でこう感じたからこう決めた
などご教示のほど宜しくお願い致します

書込番号：20463753　スマートフォンサイトからの書き込み

[zakiyama.com]

＞sallaさん

来年末に車検を迎えるのであれば私なら恐らく'17年に予定されてるレヴォーグ年次改良を待って両車を比較検討すると思います。

お値段据え置きでアイサイト４を搭載してのビッグマイナーに期待をするでしょうね(^^)

書込番号：20463859　スマートフォンサイトからの書き込み

[salla]

zakiyamaさん
そうですよね〜
D型でレボーグも巻き返してくるでしょうから楽しみですよね
流石にインプレッサのB型までは待てないですけど

書込番号：20463899　スマートフォンサイトからの書き込み

[uettyo]

私の場合は去年の話になりますが、先代インプＨＶとレヴォーグ1,6GTproudeditionと最後の最後まで迷い、インプにしました。決め手はやはり予算です。しかし今になって考えてみると、もうちょっと頑張ってレヴォーグにすれば良かったと少々後悔しています。やはりスバルの中ではレヴォーグが格上ですし、走りの楽しさもレヴォーグの方が上ですから。しかし来年レヴォーグはＤ型になります。どの程度の改良が加えられるのかはわかりませんが、車検まで余裕があるのであればＤ型が出てから決めても遅くはないと思います。新型インプも確かに良い車だとは思いますが、高い買い物ですから慎重にされて下さい。確か雑誌の予想だとＤ型は６月に出る予定になっていたと思います。

書込番号：20464112　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

インプレッサに初採用されたスバル　グローバル　プラットフォーム(SGP)の進化度合いはかなり大きいです。
フロントバンパーを支えパワートレインとフロントサスペンションが取り付けられるクロスメンバーが結合されるサイドフレームからキャビンの下を通り後席下にある燃料タンクを回り込んでリヤサスペンションとデファレンシャルが取り付けられるサブフレームが結合されリヤバンパーを支えるリヤフレームまで滑らかに連続した構造は世界的に見ても稀でしょう。

対してレヴォーグの世代のプラットフォームでは燃料タンクの前方を横方向に走るフレーム部分で位置のずれた前後のフレームを繋ぐ構造となっているので、この部分に捩じり応力が掛かって剛性の低下と不連続が生じている訳ですが、レヴォーグが新しいプラットフォームを採用してフルモデルチェンジされるのは3年後位に成ると思われます。

という訳でSGPの価値が理解出来るならインプレッサの一択になりますが、気にならないならどちらでもいいのでは。

書込番号：20464232

[salla]

uettyoさん

Ｄ型の販売は6月の予定ですか

納車まで4か月待ちだとしても間に合いますね

最近の傾向としてＤ型はビッグマイナーチェンジの可能性もありますし楽しみです

書込番号：20464618

[salla]

＞猫の座布団さん
ＳＧＰはその様な構造となっていたのですね
私も初めて試乗した時には上質な乗り心地に感動しました。
実はＣ−ＨＲなどのハイブリッドでも買おうかと決めていたのにも拘わらず、何故かスバルでＮＥＷインプレッサに試乗してそんな考えが何処かへ飛び散ってしまいました。
試乗では2.0IS AWDだったのですが、気になったところと言いますとブレーキング時に反応が早いと言いますかカックンカックン感に少し違和感を感じたのです。（乗ってるうちに慣れるのかもしれませんけどね）
それを差し引いても良い車ですよね

書込番号：20464737

[salla]

【追記】　レボーグの板でも同様内容で貼ってみます
　　　　　　あしからず

書込番号：20464844

[耕四朗]

＞sallaさん
今回、ブレーキの遊びを少なくしたらしいです。同時に手前からグッと効く設定にしたとか。

書込番号：20465185　スマートフォンサイトからの書き込み

[salla]

＞耕四朗さん
　そのようですね
　初めて乗った時にはビックリしました

書込番号：20465283

[salla]

みなさまへ
本質問をインプレッサおよびレボーグのカテゴリーで同時にあげていたことが規約に反しているとのことでありますので
いったん閉鎖したいと思います
スバルのカテゴリーにて再度上げさせていただきます。
皆様や関係者様にご迷惑をお掛けし申し訳ありませんでした

書込番号：20465291

[ウッシーXP]

2.0IS（16インチ ブレーキディスク）に試乗した時は、ブレーキの初期の食いつきが
早い（カックンな）気がしました。

でも、２．０i-L（１５インチ ブレーキディスク）は、そんかに食いつきが早い感じはしない。
前モデルのGP7と、殆ど同じブレーキフィールでした。

書込番号：20465294

[salla]

＞皆様へ
　本口コミ削除依頼に対する運営様からの返答がありました。
　結果としてはこのまま残して頂ける事になりました。
　皆様が不快に思われないようでございましたら、このまま続けさせて頂きます。
　今後ともご教示のほど宜しくお願い致します。

書込番号：20465817

[salla]

＞ウッシーXPさん
　私は2.0iSの試乗しかしてませんでした。
　2.0iLではあの感覚が無いのですか
　有難うございます。
　一度2.0iLを試乗してみます

書込番号：20465824

[ジャン３８]

私はボンネットの吸気口の有る無しだけで選びました
ボンネットの穴が大嫌いなので

書込番号：20469347　スマートフォンサイトからの書き込み

[salla]

＞ジャン３８さん
そういう選択方法もあるのですね

書込番号：20469362　スマートフォンサイトからの書き込み

[たま２５６]

私は前の型のインプ２０１１年モデルのD型に乗っています。　プレーキの件ですが２．０i-LのFFに試乗したときお店から公道に出る徐行のときにカックンときて非常に気になりました。　それ以外は乗り心地、ロードノイズ、軽快な感じ、全て新型の方が良かったです。　AWD、及びレボーグは試乗車が無かったり試乗してないので比較できないのですが。　個体差（もしくは慣らすと良くなる？）なのかそういう仕様なのか、また個人の感性にもよると思うので、最終的に買うモデルの試乗をおすすめします。　納得して買えばこんなものと思えるだろうし。

書込番号：20472762

[salla]

＞たま２５６さん
2.0I-Lでもカックン感はあるんですか。私もあのカックンが。。。自分で乗っている場合にはいいのですが、その他乗客を乗せててカックンなるのが気になります。
人に乗せて貰ってて停車のたびにされちゃった時に”この人って無神経な人だなぁ”って思ってた記憶がいつまでも残ってるからです。
まぁこれも慣れとかディスクやパッドの馴染みでカバーできるのかも知れないですけどね＾＾

書込番号：20476536

ベースキットについて

[たぁーぼん]

先日、試乗+見積りにディーラーに行き、現在購入を悩んでいる者です。

話しの中で営業の人に「ベースキット」って単品買いは出来ないと言われました。カタログには単価が書いているにもかかわらず、本当でしょうか？
どなたか教えて頂けると幸いです。

ちなみに見積りはスポーツの1.6と2.0 2WDでもらいました。
内容は以下の通りです。

クリスタルホワイトパール

メーカーOP (1.6)
LEDヘッドランプ/SRH
クリアビューバック
キーレスアクセス&プッシュスタート
本革巻ステアリングホイール&セレクターレバー

メーカーOP (2.0)
LEDヘッドランプ/SRH
クリアビューバック

ディーラーOP
ベースキット
パナソニックビルトインナビゲーション
ナビ取り付けキット
リヤビューカメラ
ETC2.0車載器キット(DSRC)
用品接続ボックス
セットアップ料
NEXコーティング　インプレッサW
ULTRA GLASS COATING
フットランプ
のれんわけハーネスV
保証延長プラン　新車コース
新点検Pアイサイト車検5年

書込番号：20460262　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

たぁーぼんさん

ベースキットには不要なものが含まれているから、困りますよね。

又、当然ながらドアバイザーやフロアカーペット等を単品で購入する事も可能です。

という事でベースキットの単品買いは出来ないと説明したのなら、営業マンは虚偽の説明を行った事になります。

書込番号：20460288

[9801UV]

私はバラして買いました。
営業にはベースキットのノルマもあるらしいですね。

書込番号：20460317

[yhoooko]

セールスは嘘を言っています。
以上です。

書込番号：20460318　スマートフォンサイトからの書き込み

[耕四朗]

もう答えは出ていますが、それは嘘ですw
確かにベースキットで買うとお得な様になってますので、全て欲しいなら問題ないのですが、
自分に不要なものも混じってるので困ったもんですよね。
私の場合、ベースキット大好きなので、フルwなのですが、ドアバイザーは要らんかなー。
次に買うときは単品で買おうと思います。
マットは高くても純正が好きなのですが、インプレッサのマットってアクセルの下まで覆って
くれてないので土とか泥で汚れた時、簡単にキレイに出来ないんですよね。
だから次買うなら社外品でアクセルの下まであるやつ見つけたいと思ってます。
他は全部付けちゃうかな。ナンバープレートベースはリアだけにするかも（後付け出来ないので）。

書込番号：20460408

[ねこっちーず]

購入される方によっては”マットはいらない”とか”バイザーはいらない”とかあります。

ベースキットって単品で購入するよりもお得ですよということで最初はセット販売にしたんだと思いますが最近は何でもかんでもベースキットにまとめていて面倒だったりします。

詳細を知らないユーザーに対するセールストークのような感じがしますね。


ディーラーオプション内容はスレ主さんがそれぞれご指定になられたのでしょうか？

スバルお得意の〇〇パッケージのようなお見積に見えるのですが・・・？？？

スバルに丸儲けさせないように頑張って商談に臨んでくださいね。

書込番号：20460427

[耕四朗]

点検パックですが、わたしはオイル交換コースにしてます。
その代わりフロントガラス撥水加工＆撥水ワイパーやってもらってます（1年有効）。
アイサイトコースだとワイパー交換はしてくれるけど普通のワイパーだから撥水ガラスに
慣れてる自分としては辛いかなと思いましたよ。
あくまで個人的意見ですが、ご参考まで。

書込番号：20460453

[北に住んでいます]

スバルはディーラーにより、そんな店舗もある様です

以前の書込みでは、「ベースキットを付けないと車を売れない」と言われたとありました

買う買わないは別にしてアクセラでも見に行って見積もり取って迷ってる風にしてれば折れるかもです。

書込番号：20460577

[耕四朗]

＞北に住んでいますさん
それは一般的にいう「抱き合わせ商法」というものですかねー。
何れにしても悪質すぎますね。実質、オプションの強要ですからね。
どこかに訴えてもいい事例な気がしますw
だって、ベースキットなんてなくたって立派に走りますしね。
必要性全然感じませんよ。
（ベースキット・フルが言っても説得力ないか・・・w）

書込番号：20460644

[たぁーぼん]

＞スーパーアルテッツァさん
＞9801UVさん
＞yhoookoさん
＞耕四朗さん
＞ねこっちーずさん
＞北に住んでいますさん

皆様、返信ありがとうございます。
やはり、騙されてましたか(-_-;)

はっきりいって、欲しいのはマットのみです。
今度1.6を試乗するときに突っ込んでみます。

あと、他に気になるところ何点かありまして、教えて頂けたら幸いです。(営業が信用できなくなりました)

1.「保証延長プラン　新車コース」
　「新点検Pアイサイト車検5年」
　無しに出来るのでしょうか？
　(これで14万ほど変わりますので...)

2.全車標準のフットランプは前後4箇所でしょうか？

3. 1.6と2.0の発売時期がずれた理由って、
　どなたかご存知でしょうか。ちなみに旧モデルの
　1.6も同じように発売時期が後に
　ずれてたのでしょうか？同一車種で発売時期を
　ずらすって、特別装備車を除いて、あまり
　聞いたことがないので。スバルの戦略？？

書込番号：20461048　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぁーぼん]

＞ねこっちーずさん

ディーラーオプションについてはナビパック以外は自身で指定しました。これだけ付けても値引きはナビパックのオープンにされている9万のみです。
...長い闘いになりそうです。

書込番号：20461059　スマートフォンサイトからの書き込み

[一義]

僕もベースキットなんか最初から入れるなと話して見積もりしましたよ。マットのみでOK！

さて

>1.「保証延長プラン　新車コース」
　「新点検Pアイサイト車検5年」

これは無しでも当然買えます。コーティングなんかも外したほうがいいでしょう。
セールスは保証プラン入る条件でコーティング半額とか言ってきますから。

単純に安く買いたいなら、なにも付けないほうがいいです。

ただし、あまりケチなこと言ってると値引き交渉が上手く行きません、駆け引きとして
これを付けるから、アレを付けるからなんとかなりませんか？の積み重ねが値引き交渉なので。

まぁ保証プランなんかは別に大幅に損するわでもないので入っても良いと思います。
そのぶんサービスが受けれるという甘い期待も込めて・・・


>2.全車標準のフットランプは前後4箇所でしょうか？

これは確認してませんが、前席だけじゃないかな・・・


>3. 1.6と2.0の発売時期がずれた理由

あくまで憶測ですが、ズバリ戦略です。

1.6が本命の「売れ筋お買い得グレード」なので、単純に後出ししてるだけです。

書込番号：20461245

[yamahayzfr1]

5年保証はディーラーでの法定点検整備と初回車検を受けることが条件となっていると思うので、その2点をディーラーですれば 点検パックに入る必要はありません。
でもそれだとお得ではないので、私はオイル交換あり車検無しの3年点検パック(4万ちょっと)に入り5年保証を付けました
。

初回車検後はまた検討しないといけませんけどね。

書込番号：20461392　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamarin5101]

価格表に｢本体のみでも購入できます｣という記述はありませんか？私がいただいた紙には記載がありました。私は11月中旬に1600のFFを契約し、二ヶ月？先の納車を心待ちにしているものです。私の場合も最初の見積もりでは、ほぼスレ主さん同様の見積もり内容でした。かなり高額になったので、ベースキット、コーティング、五年点検パックを外し、ナビをパナから楽ナビに変更の見積もりをお願いしたら、担当の営業さんは応じてくれました。結局、契約では、ベースキットの最低限のものを入れました（笑）が、納車まで時間があり、ナビ、ベースキットを含め、まだまだ変更可能とのことで、再検討を予定しています。

書込番号：20461553　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこっちーず]

スバルがお得に見せかけた〇〇パッケージを発売し始めたのはここ１，２年の話ではないです。

私がスバル車を購入したときも、コーティング、下回り防錆塗装、スタッドレスなどが必要だと言ったら勝手にパッケージで商談になってしまって『パッケージでお得だからこれ以上車両から値引きできない』の一点張りでしたね。

最近は、”ナビパックでお得”とか”点検車検込みでお得”とか・・・しっかり計算しないとスバルが丸儲けする仕組みに改悪されています。

ナビパックなんか必要のない人もいますし、車検や点検だって5年も正直乗るかわからない方には要りません。

『これをつけないと値引きできない』、『こういう売り方でしか販売できない』という言い方をしている販社もあるみたいです。（※過去の書き込みでそのような質問があったと記憶しています。）

こういったユーザーの意向に沿わない抱き合わせ商売は他社ではあまり見られないですね。参考プランとして出していただいても融通はきくところがほとんど。点検パックや保証プラン外しても問題ないのが普通です。スバルのやり方に問題があるように思います。

まぁ中古車などであれば、フロアマットだけでも売る側はいいのでしょうが新車の場合には販社オプションをたくさんつけてもらわないと販社は売上が上がらない（＝儲からない）ですから、そういう場合だと本当に車両本体価格からの値引きもほとんどしてくれない可能性があります。


・・・スタートから条件がちょっと厳しいみたいですが、今後の商談で納得のいく値引きをスレ主さんにはぜひ勝ち取っていただきたいですね。

書込番号：20461608

[耕四朗]

＞たぁーぼんさん
延長保証プランは付けた方がいいと思うんですけどねー。他のオプションと違い、契約時にしか入れなかったと思いますしね。価値観はそれぞれですが。
アイサイトは便利ですが、耐用年数と修理費用に漠然とした不安を感じています。
別のスレで20万請求されたという事例もあるので、費用対効果をもう少し考慮されてもよいかと思いますよ。
しょっぱなから営業さんを信じられなくなってるかも知れませんが、担当変えてもらうかディーラー変えたりして相談されるのが良いと思いますよ。
わたしも次は別の所で買おうと思ってますw

書込番号：20461633　スマートフォンサイトからの書き込み

[耕四朗]

点検パックですが、短期間で売却するなどして使わなかった分は返却されると思いますよ。この点も確認して費用対効果を考えられれば良いと思います。
１年点検を毎回ディーラーでやってもらう前提だとオイル交換コースは安いとおもうんだけどなー・・・

書込番号：20461651　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

1.6車の後出しは、多分生産の効率化と思う。

あと、イメージ戦略で売りたい方を先に出しての時間差攻撃かな。

書込番号：20461902

[ヤスツグ]

たぁーぼんさんの疑問に私の実経験を書きましたので、ご参考にして下さい。
１．ﾍﾞｰｽキットについて　　：現在私も東京のスバル販売店と見積り内容について交渉中ですが、ベースキットは要らなければ、セット購入は不要です。本件 販売員に確認済みです。ご自身が必要なもの（例：フロアマット）があれば、その単品のみの購入が可能です。本来 デｲーラオプションは、車を購入後に取り付け可能なもので、当初は　必要最低限にとどめ、必要になったら取り付けることをお勧めします。　ただし、メーカーオプションは、自動車製造時に組み込みますので、購入後の取り付けが困難で、購入時にしっかり検討し、選択すべきです。
２．保障延長プラン等について　　：私は、初期投資をおさえるために、販売店が提示した15万円ほどかかる保障延長、新車点検プランをすべてカットしました。今後ランニングコストがかかるのは覚悟していますが。なお、販売店には、保障や点検のいろいろのプランが書かれたパンフレットがありますので、その中から納得できるプランを選ばれたらいかがでしょうか。当初 保障プランの説明は無いし、パンフレットの提示も無く、説明をもとめたら出て来ました。
３．フットランプについて　　：車の諸元表を見ても書いてないようですが、本レビユーの中に、前席にフットランプがあり感動したとの記述がありましたが、後席については書かれていませんでしたので、無いのでは？

☆たぁーぼんさん　　：見積り内容や交渉が販売店のペースで進んでいるようにお見受けします。ぜひ、ご自身が納得し、満足される内容と価格になりますよう、ネバリ強く交渉してください。そして、最後のネゴ交渉もしっかりと。がんばって下さいね。

書込番号：20462392

[パッキーマン]

＞たぁーぼんさん
皆さん書かれているとおりベースキットではなく単品購入は大丈夫ですよ。
例えばマットはどのベースキットにも入っていますが社外品をつけている人もいます。(ただし保安用品なので型番に注意)

長期保証、点検パックも同様です。
ただし、ディーラーで点検でお世話になる予定であればつけていても損はないかもしれませんね。
ちなみにどちらも途中で車を買い方てもちゃんと解約・返金されます。

まあこれは個人的意見ですが値引きを拡大させるというのであれば、つけておいた方がいいと思います。
そんなに品質が悪いものでもないし、やはり純正ならではの安心感はありますね。

書込番号：20462598　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぁーぼん]

皆様、ご丁寧な返信ありがとうございます。

＞一義さん
コーティング半額すら出ませんでした。期間限定でしょうか？全車標準のフットランプが前後4箇所であれば、オプション外すつもりです。今度の試乗の時に確認してみます。やはり1.6は「売れ筋お買い得グレード」ですか。ただ、エンジン以外でも2.0Lとちょこちょこと差がありますよね。中でも個人的にLEDサイドターンランプ付きドアミラーが無いのが(>_<)

＞yamarin5101さん
1.6は試乗されずに購入されたと思いますが、よろしければ参考までに1.6に決めた理由を教えて頂けないでしょうか。

＞耕四朗さん
保証延長プランですが、確かに申し込みは「初度登録日より2か月間」とパンフレットに書いてありますね。年間6000円程度で2年保険をかけられることを考えると、付けててもいいかもしれません。

＞ヤスツグさん
私も初期費用を抑えたいというのが正直なところです。パッキーマンさんから値引きに反映するかもというご指摘がありましたが、今は値引きがほぼ無い状況なので、逆に付けてたら値引きますって言われるかもしれませんね。


抱き合わせというのはメーカーOPが最たるものですよね。特に1.6はひどくて、キーレスだけ付けたくても、その他がごっそり付いてきて16万アップ((( ；ﾟДﾟ)))2.0LはLEDになぜかクリアビューパックが付いてくるし( ´Д｀)車自体はいい出来なのに少し不信感が出ます。いい車だからこそ敢えて強きという戦略かもしれませんが。

皆様から頂いたご意見、アドバイスを元に負けない？ように頑張ってみます。次回ディーラー訪問は1.6が試乗出来るタイミングかと思います。また、報告させて頂きますのでよろしくお願いします。

書込番号：20463321　スマートフォンサイトからの書き込み

峠が苦手な人にお勧めです

[寝るのが好き]

2.0i-S AWDは、峠が苦手だけど走らなければならない人にお勧めの車です。

私はたまにしか峠を走ることがないので、走るときは緊張のため肩や腕に力が入って凄く疲れていました。
今回、試しに普段は使うことのない阪奈道路という上下線が別ルートで、それぞれが2車線という走り屋の練習コースのような峠道を走ってみました。
結果は私のようなドライバーでも普通に早いスピードで右側車線（実質追い越し車線）を走ることができました。
右カーブの時、普段は外に流れる恐怖からセンターライン寄りに走る癖があって、対向車とのすれ違いの時にヒヤッとすることがあるのですが、本当に普通に運転出来るので、カーブの時でも内側でも外側でも自由に走れました。

あくまでもアンダーステアやオーバーステアと言う言葉は聞いた事は有るけど何の事かわからない者の感想です。

書込番号：20459723　スマートフォンサイトからの書き込み

[耕四朗]

＞寝るのが好きさん
それはアクティブ・トルク・ベクタリングの効果についておっしゃってるのでしょうか？
個人的には、峠を普通に走る分にはAWDである必要は感じませんけどね。
自分自身は峠で緊張したことはありません。
あくまでマイペースでj走ればいいので。
速いクルマが来たら場所を選んで譲ればいいし。
あと、インプレッサって重くてアンダーパワーだからあんまり速く走れないと思うんですけどね。
（これは腕の問題ではありますが・・・w）

書込番号：20459916

[働きたくないでござる]

片側一車線の道路で通用しないテクを磨いてもな。
それに2車線もあれば車種限らず余裕で走れると思うよ。

書込番号：20460404

[ぜんだま〜ん]

登りか下りが記載が無いが、阪奈道路の登りだとしたら「普通より速い」と言ってもせいぜい時速40キロくらいだろ？

書込番号：20460558　スマートフォンサイトからの書き込み

[一義]

なんか気分はどっかの豆腐屋ですね(笑

書込番号：20461278

[tadano.dorama]

峠なんて普通に走る分には慣れですよ。(^^ )

書込番号：20462201　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

インプの性格柄、オーナーからの、ゆるい感なお勧め有りと思う。

2ＷＤも　峠でいいぞって、オーナー出て来い！

書込番号：20462688

やはりスバル車はFFではなくAWDがオススメですか？

[ドルフィンマスク]

今はマツダ車に乗っていますが、先日新型インプレッサに試乗して乗り換えを考えています。
やはりスバル車はFFではなくAWDがオススメですか？
私が試乗したのは2.0i-SのAWD車だったので、最上級 モデルだからなのか、かなり乗り心地が良かったです。
近所のスバルディーラーを探してもFF車が置いていないもので、まだFF車には試乗できていません。
予算的にはコミコミ300万以下を考えているので…。
アドバイスを宜しくお願いします。

書込番号：20454942

[Berry Berry]

お勧めとなるとAWDです（他社と比べてFFとAWDで、燃費が落ちにくい・重量増えにくいです）が、スバルといえばFFという「通」な方もいるのは事実です。
他社に先駆けてFFをメインに販売しましたから。

書込番号：20454979

[マイペェジ]

ディーラーにＦＦが置いていないのなら、
売る方買う方も、四駆を選ぶのがベターだと考えているのかもしれませんね。

縦置きエンジンのＦＦ。
これもスバル車を選ぶ理由と信じたい？

書込番号：20455014　スマートフォンサイトからの書き込み

[マーク４]

私はAWDと2WDを乗り比べて観ましたが、特に気になる点は無かったですね。営業マンも遠方の営業所から取りに行ったらしいですが、気になる点は無かったみたいです。
あとドルフィンマスクさんの住んでらっしゃる地域が雪が余り降って無い地方でしたら、2WDの選択も有りだと思います。私も前々車が4WDを乗ってましたが実感出来たのは年に1、2回降る雪の時にしか実感出来ませんでした。
私は今回両方試乗したのを踏まえて2WDを購入しました。
私が住んでる地域は雪が年に1、2回しか降りませんし、今回は長く乗る予定なので下取り価格も気になら無いので2WDを選択しました。

書込番号：20455408　スマートフォンサイトからの書き込み

[uettyo]

スバルのアイデンティティと言えばボクサーエンジンとシンメトリカルAWDと私は考えています。メーカーもそれを売りにはしていますが、ＦＦでもなんら問題はないと思います。しかし私はスバルが好きで何台か乗ってきましたが私の中での選択肢はAWDしかありませんね。ＦＦにはどうも違和感を感じてしまって・・・。個人的な意見ですみません。気になるようでしたら１度乗り比べてみるのが１番だと思います。

書込番号：20455409　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカポンDIT]

予算的に合うなら、絶対にAWDがいいですね。無理してもAWD。
よく分かるのは、雨の日や風の強い時の高速。晴れでも直進安定性は○。濡れている線路(軌道)を渡るときのグリップ。坂道等。安心感が違う。

よく雪の日だけで後は要らない人いますが、乗ればわかります。 スバルを選ぶ理由の１つです。

後悔しない車選びになりますように。

書込番号：20455518　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shinsyudaisuki]

AWDをオススメします。
雪道の優位性はご承知の通りですが、濡れたの路面のカーブや、横風の強い高速（こちらで言えば伊勢湾道）などはの走りは明らかに違います。

BFレガシィに乗った後、悪燃費を嫌ってFFインプレッサ（通称涙目）に乗り換えましたが、余りにも差があるので2年でBPレガシィに買い替えました。
その後の軽（R2）もAWD、今もXVでAWDです(^^;)

書込番号：20455570　スマートフォンサイトからの書き込み

[一義]

予算が300万までなら2WDお勧めします。

2WDで必要十分。AWDで満足感。と言ったところでしょう。
乗り心地はさほど変わりませんが、やはり2WDのが多少軽快な感じがしました。(50kg差)

普段の足、通勤に使うなら
買いやすく乗り味もソフトな2.0L 2WDがおすすめです。250〜280万くらいで収まると思います。

書込番号：20455722

[ゆうちゃん0213]

乗り比べた結果、私は2.0LのFFにしました。
大阪在住で雪は殆ど降らないというのも1つですが街乗りメインなので軽やかに走るような感じがしたのでFFに決めました。

セールスの言うのには大阪では契約台数も半々らしいです。
その浮いた費用で少々オプションで贅沢してしまいました。

書込番号：20455982　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt.CR]

ドルフィンマスクさんが今お乗りのマツダ車は2WDですか？AWDですか？
もし2WDをお乗りでその走りに不満が無いのでしたら2WDで十分かと思われます。

「スバルといえばAWD」という評判はよく耳にしますが2WDが悪い訳ではありません。
AWDは天候や路面条件が悪ければ悪いほど、また走行速度が速くなればなるほど
その力をより発揮するものと思います。
燃費以外の走行性能ではAWDの方が良いのは間違いありませんが
2WDより価格が高いので、そうでなければ誰もAWDを買いませんよね。

あくまで個人的な見解ですが、AWDをおススメする方の特徴は
・平均走行速度が高め（悪条件下でも速度をあまり落としたくない）
・雪国に住んでいて日常生活（通勤や買い出し等）において移動手段に車がないと困る
という部分かなと思っています。

ドルフィンマスクさん自身の
・お住まいの地域
・車の使用状況
・運転スタイル
・ご用意できる予算
ここをしっかり自己分析することで適切なグレードが見えてくるのではないかと思います。

書込番号：20456038

[エンディミオンの呟き]

コミコミ300万以外ということであれば
i-S FFをおすすめします。
ある程度の下取り車かナビを安いのにしないと
i-S AWDは厳しいので
i-S FFかi-L AWDになりますが
i-LにLEDヘッドライトをつければ値段が逆転します。装備をとるか悪天候の走りの安定性をとるかを
考えれば私なら豪華装備を選んじゃいます。

後i-Lにブラッグレザーセレクションをつけるという
技もありますね。色々と装備が一緒についてくるのでおすすめです。

i-Lとi-Sの大きな違いはタイヤ(サイズとタイプ)、ブレーキや足回り、ｱｸﾃｨﾌﾞﾄﾙｸﾍﾞｸﾀﾘﾝｸﾞでこれはオプションでもつけることができないので、少しでもスポーティーに走行したいのであればオススメできますね。

書込番号：20456053　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤスツグ]

スバルと言えばAWD。そのAWDには大変魅力があり憧れますね。私も購入に際してどちらにするか悩みました。残念ながらFF車の試乗車が無く、体験できませんでしたが、多くのスバリストの体験談等で比較、検討しました。１．結論：日常 FFとAWDでの差が出るような乗り方、使い方をほとんどしないでしょうから、FFとAWDの差は、感じられません。が 気持ち的には、AWDにあこがれます。２．比較：・乗り心地：どちらも気持ち良く乗れます。・俊敏さ：FF車の方が車体が軽い分俊敏のようですが、その差は明確には分かりにくいようです。・コーナリング：昇りのコーナリングで加速したとき、AWDの方がわずかに軽快感があるようですが、それが分かるのは、ベテランでないと分からないでしょう。しかも、VDCやアクテｲブトルク・・・の機能がありますので、FFでもコーナリングは問題ないと思います。・AWDの性能発揮：AWDは雪道、凍結道路、風の強いときなどに性能を発揮しますが、これらの条件は私たちが運転する一般道では特殊な条件ですし、そのようなときには慎重に運転しますので、FF車で十分でしょう。しかも、車高が低いので、雪道などではXV車のように車高が高い車でないと。・メンテ：AWDはメンテの時、後輪に油の交換などで多少コストUpします。・売却：車をを売却するとき、AWD車は人気があるので売りやすいと思います。　私は、現在 １７インチか１８インチかでも悩んでいます。

書込番号：20456357

[中年ヴェルクカッツェ]

BL5のレガシィに乗っていましたが、それまでに乗ったことのある2WD車に比べて、圧倒的な安心感・安定感を感じました。

高速道路での直進安定性、コーナーでのオンザレール感、悪天候時のグリップ感、どれをとっても安心できる内容でした。
当方横浜在住で、雪など滅多に降らない地域ですが、スバルのAWDの良さは乗っててわかります。
今乗っているCX-5もAWDですが、BL5のAWDと比べると一歩及ばない感じです。
これはスタンバイ4WDと常時AWDの違いからくる物と思われます。

スバルのFF車を買う事を否定はしませんが、個人的にはFF車に乗るならスバルである必要は無いかなとまで思っています。

書込番号：20456517

[ジャン３８]

街乗りならFFで十分かと
高速や峠道を乗るならばAWDがおすすめです
雨や荒れた道なんかでも能力を発揮します
アップダウンの激しい道路でも浮いて着地した時は四駆の安定感を感じます
タイヤはローテーション無くてもまんべんなく四本が減ります
でも街乗りなら不用かも、予算が許すならAWDです

書込番号：20456822　スマートフォンサイトからの書き込み

[牧羊犬]

むかーしむかーしの車になりますが、レオーネのパートタイム４ＷＤ に乗っていました。

走っている最中にボタン一つで２ＷＤと４ＷＤの切り替えができたので時々切り替えてみましたが、
雨天時や風の強いときはハッキリと４ＷＤの優位性が感じられました。
そうじゃないときは私程度の腕では差が判りませんでしたが…
ただ、トラックの運転のバイトをしていた友達は、通常時もはっきり違いが判る、と言っていました。

切り替えをせずに２ＷＤだけで乗っていれば、劣っている、という感じもないでしょうし、
４ＷＤしか乗っていなければ、それも特段優位とは感じないのではないでしょうか。
そんなもんだ、と思うくらいで。

その後、ＢＦ５、ＢＰ５に乗っていますが、個人的にはやはり４ＷＤをお勧めします。
雨、雪、風に対する安全性、安定性はやはり優れていますから。

あと、スバルに乗るならやっぱり４ＷＤだよな〜 という自己満足感もちょっぴり得られますよ。

書込番号：20457119

[mc2520]

>雪道の優位性はご承知の通りですが、濡れたの路面のカーブや、横風の強い高速・・・の走りは明らかに違います。


以前、B4 3.0R（BLE-D）に乗っていましたが、タイヤがスリップする雪道や砂利道以外ではAWDの優位性は感じませんでした。
高速等で安定性が良いとは思いませんでした。（アライメントは有料で調整済）

強い雨・風の高速でも現在乗っているＦＦのティアナＸＶが安定しています。
ＦＦとＡＷＤですが、タイヤが明確にスリップする状況以外では差は無いのでは？

車の完成度次第と思いますね。

書込番号：20457176

[ドルフィンマスク]

皆様、色々なアドバイスをいただき、どうも有難うございます。
今はマツダのFF車に乗っているので、スバル車でもFF車を第一候補に考えたいと思います。
装備をどうするのか？オプションをどうするのか？色々と検討したいと思います。
こうやって色々と悩んでいる時が一番楽しいかもしれません（笑）

書込番号：20457387

[GR5F-i Book]

質問の表題通りであれば
やはり
オススメはAWDになるでしょうね。
結局のところ
ひそれぞれの必要性の度合いによって
予算的にキツければFFでも
宜しいのでは。
といったところだと思います。
オススメは？
と聞かれれば
やはりAWDに
ということになると思います。

書込番号：20457547

[M45fun]

＞ドルフィンマスクさん

すでに皆様のコメントに尽くされていると思いますが、以下私見です。

◆ AWDのメリットは、
- 雪道で、スタックしにくい。
ただし、雪道の事故は、4WDのほうが多いみたいなので、過信は禁物
スタックさえしなければ、雪道でも雨道でもFFと大差ない。
雪道では、4WD/FFよりはタイヤが重要でしょう。
ただし、スバルのAWDで雪道を走るのは快感。
- リセールバリューは、おそらくAWDの方が高い（特にスバルは）
- 前後タイヤがほぼ均等に摩耗する。タイヤローテーションはほとんど不要。（他社の4WDはそうでもないですが）

くらいでしょうか。

すでに、FFの方向に決まりかけているようですので、それでよろしいのでは。
特に雪の少ない地域でしたら、無理をしてAWDでなくとも十分と思います。
インプレッサライフを存分にお楽しみ下さい。
（当方、フォレスター乗りですが、新インプレッサのサスまわりには、興味津々です）

書込番号：20457597

[yhoooko]

このＡＷＤとＦＦの選択も悩みますよね。

私なら降雪地域（の中でも毎年ガッツリ降る地域）ならばＡＷＤを選択。
そうでなく太平洋側、もしくは降ってもしれている地域ならＦＦを選択をしますね。

よくスバル＝ＡＷＤという選択（というかある意味、思想に近いかもしれません）は、
今回インプレッサでＦＦにアイサイトが標準装備されることで、
今後は薄まっていくと思います。
ＡＷＤのメリットは皆さん述べている通りですね。

対して、ＦＦについてですが、、
中津スバルというスバル乗りには知られた販社があります。
そこの社長が10月上旬に、自身のブログでＦＦを絶賛していました。
ちなみに社長がブログに載せて実際に乗っているインプもＦＦ（2.0i-S）です。
でも数日してそのＦＦ絶賛の箇所は削除されてしまいました。
理由は分かりませんが、思わず本音を書いたら、営業的には宜しくないと気が付いたのかどうか・・（笑）

ただ、同じようなことは以前のブログでも言及されています。

h　ttp://bfaction.exblog.jp/13339924/
以下、引用
---------
インプレッサのＦＷＤは４ＷＤに比べ、
プロペラシャフトもリヤデフも持たない分、
駆動抵抗も少なく重量も軽い。

従ってこのクルマにしかない味の良さは、
乗らなければ解らないほど際立っている。

ところが、
それを知らない人があまりにも多すぎる。
---------
10月の時もこれに似たような感じでした。
要は機構がシンプルでパワーロスが少ない・・
合理的に考えれば、余計な回転装置がない方が軽くて走りの質が良いだろう・・
みたいな内容でした。

あとは軽いので、燃費もＡＷＤに比べていいですし、軽快感も多少は良いでしょう。
価格は20万の差がありますし、普通の街乗りのスピードではＡＷＤを実感することは滅多に無いでしょう。

好き嫌いがある嗜好的な要素もあり、
どちらが優れているということは無く、
上でも述べられていますが、
降雪地域が関係なければ純粋に
・車の使用状況
・運転スタイル
・価格（20万の差は大きい）
で判断されれば良いかと思います。

これからインプが売れれば売れるほどＦＦの比率は高くなっていくと思います。
それはスバル＝ＡＷＤで避けていた人が他社からの乗換えでＦＦのアイサイトを
選択できるようになるから、、と思います。

書込番号：20458937

[miyasacco]

はじめまして。
スバル車にかれこれ１２，３年乗っています。
やはりスバルは、AWDをお勧めします。
水平対向との組み合わせは抜群で、走行安定性は申し分ありません。
FFの２WDなら３００で収まるかもしれませんが、AWDは難しいかもしれませんね。
どうしても予算優先であればFFでしょうか？
しかし、スバルに乗るならAWDだと思います。
絶対的な安心感と乗る愉しさを味わえます。
以上、私の私見ですが・・・

書込番号：20460326