日産 ノート e-POWER のクチコミ掲示板

次期ノートをフィットベースで開発する場合の技術的課題

[MIG13]

次期ノートe-POWERの開発ですが、現行モデルが販売好調で、高速燃費を除き大きな課題もなく、商品力アップに繋がるネタ※も無さそうです。（日産からの発信も無い？）　このままだと、日産の開発費不足もあり、モデルチェンジ無しでマイナーチェンジだけを繰り返し、エルグランドのようになってしまう可能性がありそうです。

※新型キャッシュカイに搭載された（第三世代e-power向け）ZR15DDTeエンジンがネタになりそうですが、ターボ付きだとコスト高だし、ターボを取ったら定点運転でノートに必要なパワーを得るのは無理そうです。

一方、経営統合を白紙に戻したホンダとの間で技術協力に向けた協議がされているようで、”今なら”以下のような対等？なバーターができ、お互い開発費と開発時間が節約ができてメリットがあるかも？　と思いました。

�@ホンダe:HEVのパワートレインを日産がe-powerに流用する
　（ホンダは、新世代の1.5Lエンジンを開発中らしい）

�A新型リーフのパワートレイン等をホンダが流用する

ホンダのBEVは、実績も少なく迷走気味なので�Aはなんとでもなると思いますが、�@は日産が拘りを持つe-powerだけに要求レベルが高く克服できない困難があるのかもしれません。

経営的な課題は棚上げした場合、フィットのパワートレインを使って新型ノートを開発する場合の技術的課題に何がありますかね？　（エンジン直結に副作用があるならクラッチを繋がないという制御をするという前提で）

書込番号：26351166

[茶風呂Jr.]

フリードに日産のマークを付けた方が、早く売れるんじゃないかな？

書込番号：26351176

[肉じゃが美味しい]

確か、ノートは国内専用車ですよね？
輸出モデルもあって，台数稼げるなら，フルモデルチェンジもありうるかと思いますが。

ホンダよりも，ルノー製品に日産のバッチつけて売る日がくるかも？
ルノー　ルーテシアとか。フルハイブリッドありますよね。
F1のノウハウを使っているマニアック？な機構ですね。

書込番号：26351180

[MIG13]

＞茶風呂Jr.さん

コメントありがとうございます。

>フリードに日産のマークを付けた方が、早く売れるんじゃないかな？

フリードは、ホンダの看板商品ですからね、日産は歓迎でしょうが、ホンダが許容しないですよね。

書込番号：26351193

[funaさん]

＞MIG13さん

日産には1.2L,1.4L,1.5Lとそろってきたので、あとはインバーターの力率向上、エンジンの熱効率向上、高回転モーターの開発でしょう。
ノートは国内専売なので、街乗りではそれほどの問題はないし、高速だって高々120�q/hなので燃費の悪さはモーターで改良できると思います。でないと、BEVだってろくな速度は出せないのでは？
さすがにミニバンにl.2Lはやばかったが、今は1.4L になっているし。エルグランドで載せてくるエンジンは1.5Lでだいじょうぶでしょう。
それとフィットは要らないでしょう。茶風呂Jr.さんが仰るように、今の日産にないものはミニ・ミニバンでえすので、フリードe-Powerかな。

日産はルノー車は県庁所在地にルノーの営業所１つで販売しているだけですが、全ての日産ディーラーで扱うようになればもっと人集めができるのでは？
まあ、メカニックが揃うかどうか問題でしょうが...。

書込番号：26351194

[つぼろじん]

ノートにガソリン車登場？　エンジンはホンダの１．５L？

書込番号：26351209

[コピスタスフグ]

＞�A新型リーフのパワートレイン等をホンダが流用する
＞ホンダのBEVは、実績も少なく迷走気味なので�Aはなんとでもなると思います

フィットは直結モードを持つので、機構的にはノートより上では？

書込番号：26351267　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞funaさん


>それとフィットは要らないでしょう。茶風呂Jr.さんが仰るように、今の日産にないものはミニ・ミニバンでえすので、フリードe-Powerかな。


ちょっと誤解がありますね。

主にパワートレインを共用しようって話で、フィットに日産エンブレムを付けるって話ではありません。
また、ホンダがフリードを（資本関係のない）日産にOEMするとは考えていません。

e:HEVは、e-powerの上位互換という考えもあるので、パワートレイン（ハード）をe:HEVに統合して、
日産がe:HEVをe-power相当にして自社の車体に載せる可能性を考えました。

独自に味付けする前提でのパワートレインの統合なら両社受け入れやすいと考えたわけです。


>日産には1.2L,1.4L,1.5Lとそろってきたので、あとはインバーターの力率向上、エンジンの熱効率向上、高回転モーターの開発でしょう。

今後はこうした開発費の捻出にも苦労しそうなんですよね。

書込番号：26351289

[funaさん]

＞MIG13さん 『日産がe:HEVをe-power相当にして自社の車体に載せる可能性を考えました。』

それは無いでしょう。もしあるとすれば日産がBEVから手を引くときですが....。

書込番号：26351303

[MIG13]

＞funaさんさん

>＞MIG13さん 『日産がe:HEVをe-power相当にして自社の車体に載せる可能性を考えました。』
それは無いでしょう。もしあるとすれば日産がBEVから手を引くときですが....。

私には、日産がBEV売らずにe-power車を売って存続する状態がイメージできないのですが、、、具体的にどんな状態ですかね？

一方、（ホンダが日産に出資する等の場合に）　ホンダが日産に開発費削減のために

・次期フィットのe:HEVパワートレインを、日産がデザインした次期ノートに（エンジン直結を止めて？e-power相当にして）搭載する。　（これなら、日産のe-powerブランドが維持されますから）

を求めるという状況は可能性ありそうなんですがね、、、、

書込番号：26351347

[BREWHEART]

今更ホンダが日産に手を差し伸べる状況が想像できませんけどねえ。

書込番号：26351427

[肉じゃが美味しい]

〉今更ホンダが日産に手を差し伸べる状況が想像できませんけどねえ。
協業を三菱も含めて検討していたけど、破局してしまいましたね。
ホンダにメリットが無かったのでしょう。

余談ですが，最近は三菱から日産へのOEM車種増えているようです。
アウトランダーが、ローグ
トライトンが、ナバラ

書込番号：26351452

[MIG13]

＞BREWHEARTさん

>今更ホンダが日産に手を差し伸べる状況が想像できませんけどねえ。

ホンダも安泰ではないし危機感を持っている、だから　日産と技術協議を続けているんだと思います。
実際、未だに新型リーフクラスのBEVを大量販売できていませんし、26年度に発売するBEVも（私には）大量販売できる車にはみえません。

こんな、認識からホンダが日産とバーターするものとして

>�A新型リーフのパワートレイン等をホンダが流用する

を上げました。

さらに、ホンダは国から補助金をもらっているので、国からの圧力（飴？）もあると思います。

書込番号：26351456

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ホンダのe:HEVを純シリーズハイブリッドにして日産車に供給すれば元々シリーズハイブリッドのe-powerと同じようなシステムになる、だから日産の面子が保たれる、なので日産はホンダに吸収合併されるのも渋々ながらも了承するだろう、と言う話ですかね。

自分はそんな事しても面子が保てるとは思わないし、逆に惨めな気持ちになるだけと思います、世間様にもバレバレでしょうし。

それにシリーズハイブリッドにするなら熟成を重ねた元々シリーズハイブリッドのe-powerの方が優れてると思います。

吸収合併されたからと言ってそれを捨てなければいけない事には必ずしもならないです。

それに日産も現在三菱のPHEVシステムをそのまま使って日産車として販売されようとしていますので、仮にe:HEVをそのまま使う事になったとしても生き残る為ですので受け入れると思います。

日産もホンダも今年は、最悪だった去年より更に厳しいようですから来年の決算後に再度合併話が出て来そうに思います。

書込番号：26351600

[MIG13]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

コメントありがとうございます。

>ホンダのe:HEVを純シリーズハイブリッドにして日産車に供給すれば元々シリーズハイブリッドのe-powerと同じようなシステムになる、だから日産の面子が保たれる、なので日産はホンダに吸収合併されるのも渋々ながらも了承するだろう、と言う話ですかね。

私の想定のポイントは、日産（＋ホンダ）が経営的に追い込まれる前の　　”今”　＆　”対等?な以下�@と�Aのバーター取引”　です。　

�@ホンダe:HEVのパワートレインを日産がe-powerに流用する
�A新型リーフのパワートレイン等をホンダが流用する


>日産もホンダも今年は、最悪だった去年より更に厳しいようですから来年の決算後に再度合併話が出て来そうに思います。

私も同感です、ただ、前回、子会社化に踏み込んで決裂したので、（キャッシュ不足の日産にホンダが経営支配しない範囲（例20%）で出資するとかを前提にした）WinWinと言える取引を想定しています。


>　吸収合併されたからと言ってそれを捨てなければいけない事には必ずしもならないです。

吸収合併されたとしてもe-powerというブランドは残した方が、両社にメリットがあると思っています。
ただ、部品統合＆コストダウンは必須なので、、

　e:HEVのパワートレイン（ハード）　を使って日産が　e-power相当を実現する。

ことの可否を聞いているのです。（逆が無理なのは自明ですので）

つまり、

>それにシリーズハイブリッドにするなら熟成を重ねた元々シリーズハイブリッドのe-powerの方が優れてると思います。

における熟成分を除いた　”エンジン直結機構を持たない純粋なシリーズハイブリッドだから実現できること”
があるのか？　を聞いているのです。
例えば、クラッチの慣性力がe-powerの電動感を損なう？　とかですが、何かありますかね？

その背景ですが、日産が頑なに　”エンジン直結機構を排除”している理由に”実は純粋なシリーズハイブリッドだから実現できること”　があるのでは？　という思いもあります。

書込番号：26351659

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞MIG13さん

＞熟成分を除いた　”エンジン直結機構を持たない純粋なシリーズハイブリッドだから実現できること”

合併後にe:HEVとシリーズハイブリッドを両方使わなければならないと言う前提があるのなら実現できることは、短期的にはコストカット位しか無いように思います、長期的に見ればe:HEV改が技術的にも優れたものになるかも知れませんけど。

日産がシリーズハイブリッドをこれまで主力に据えてるのは単純にコストとかシンプルで故障が少ないとか一芸を極める的にとっておきのモーターな走行を極められる点じゃないでしょうか。
それと発売当初レンジエクステンダーEVと誤解されてる方もいらっしゃったように思います、EVっぽく見てもらえるような感じもある所でしょうか。

書込番号：26351683

[MIG13]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

>日産がシリーズハイブリッドをこれまで主力に据えてるのは単純にコストとかシンプルで故障が少ないとか一芸を極める的にとっておきのモーターな走行を極められる点じゃないでしょうか。


「コストとかシンプルで故障が少ない」　は良くわかりますが
「一芸を極める的にとっておきのモーターな走行を極められる」　って具体的に何なんでしょうか？

ちなみに
・e:HEVのパワートレイン（ハード）でも、極力エンジンを掛けない制御は可能
・今は、e-powerとe:HEVのモータ最大出力（最大トルク）には大差ない
　（e-power用のモーターの方が高回転型？）

だと認識しています。

書込番号：26351702

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞MIG13さん

エンジン直結時の駆動や制御等を考えなくても良い分モーター走行時の事に専念出来るだろう、二兎を追う者は一兎をも得ずじゃないですけど一つの事だけを考えてれば相対的に良いものが出来るんじゃないかな、と思う素人的な考えです。

書込番号：26351722　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

>エンジン直結時の駆動や制御等を考えなくても良い分モーター走行時の事に専念出来るだろう、二兎を追う者は一兎をも得ずじゃないですけど一つの事だけを考えてれば相対的に良いものが出来るんじゃないかな、と思う素人的な考えです。

コメントありがとうございます。

日産はトヨタからTHS2を技術導入して”製品化まで”したものの、（回生協調ブレーキが？）複雑過ぎてモノに出来なかった過去があるそうですから、「二兎を追ったが一兎になった」　というところですかね。　
また、こうした過去を考えると

・e-powerへのエンジン直結機構追加に技術的課題はないが、THS2を教訓に経営サイドが許可しない

だけなのかもしれませんね。

ただ、同じシリーズハイブリッドのダイハツ「e-SMART HYBRID」が、低コストを武器に軽自動車に搭載する予定まであるんですよね。
熟成された「e-SMART HYBRID」を搭載した次期ロッキーが、低コストを武器にノート（クロス？）等を脅かすことになるのかもしれませんね。

書込番号：26351838

100vコンセントが無い

[菊水牛乳]

相変わらず100vコンセントが無いようで、この一点だけが残念。家内に購入の説得できない。災害対策に絶対必要なものと思いますが。ノートは国内専用なのですから特に大事な機能と思いますが。つまらないところでトヨタに負けてる。

書込番号：23811794

[北に住んでいます]

ディーラーオプションに設定ないですか？

バカ高いけど他車には新しく設定になったみたいよ。

書込番号：23811815　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

ディーラーで、セルスター社のインバーターを売ってるとのことですよ。
https://www.carlifecollection.jp/cellstar/2/

専用のアタッチメントがついていることが、同社一般のインバーターとは
異なるところらしいです。
車内にコンセントが常設でつかないところと、値段が高いのは残念ですが、
必要なら必要な人がつければいいんで、トヨタに負けるとかいうような話でも
ないとは思いますが。

書込番号：23811837

[funaさん]

＞菊水牛乳さん　『災害対策に絶対必要なもの』

昨年度の台風19号では我が家付近では駐車中の車が水につかって動かなくなる被害か多発しました。
車に１００V対応DC−ACインバーターがあってもエンジンがかからなければ利用できないのでは？
車を購入する口実としては良いかもしれませんが、キャンプに行った時くらいしか役に立ちませんが。
我が家は災害時対策として電気冷蔵庫用にLPG発電機を購入しました。
定格９００VA（8万円ほど）ですが、これで冷蔵庫の中身は安心です。

え、ホットプレートが使えない？災害時に焼肉ですか？タニタのカセットコンロでしましょう！

書込番号：23811947

[菊水牛乳]

情報ありがとうございます。
神戸に住んでいて、災害対策に神経質で、おそらく日本でしか需要が無いのにトヨタはハイブリッドにはついていますので、他の日本メーカーにもつけてほしいと思います。日産もオプションで17万円といわれては、アンチトヨタの私でもヤリスクロスに行ってしまいます。

書込番号：23812192

[sukabu650]

ヤリス　アクセサリーコンセント（AC100V・1500W/1個/非常時給電システム付、4万4000円）
オプションでこの値段なら、私は付けます。幸い自宅は水害は問題なし。
災害時に大規模・長時間停電のニュースを見ると、私的には必須。

コスパ・使い勝手がよく、メンテナンスフリーですし。

書込番号：23812235

[ダンニャバード]

1500Wコンセント。あればなんとなく安心感があります。
私も神戸で震災と長期停電経験していますので、よくわかります。
他車種ですが、コンセントあるからが選んだ理由の一つです。

普段はほとんど使うことないですが、ティファール積みっぱなしなので、ごくまれに湯を沸かしてインスタントコーヒーやココアなどを飲んでます。
ないよりもあったほうが良いのは間違いありません。
ヤリスで良いじゃありませんか。(^^)v

書込番号：23812475

[NSR750R]

内燃機関を使った発電機は締め切った室内で運転しない事。

昨年の台風で千葉の大停電が起きたとき、室内で発電機を運転して、一酸化炭素中毒で死者がでてます。

ガソリン発電機は燃料の購入補充が面倒、ガス発電機はカセットを交換するだけですが、２本でも数時間の運転時間です。

カセットコンロでも使えるので、便利です。

キャンプで使う、ホワイトガソリン（無添加なので無色、無臭）のコンロは加圧が必要ですし、火力が安定するまで時間がかかります。

火力は強い（燃料はガソリン）ので数分で沸騰します。

書込番号：23812625

[MIG13]

＞菊水牛乳さん

ディーラーで売っているというセルスター社のインバーター
https://www.carlifecollection.jp/cellstar/2/
は、ガソリン車にも付いている鉛バッテリー（12V）を電源とするものですよね？　
（e-POWER車/EV　向けの専⽤ハーネスを装備しているようですが。。。）
この推測が正しいとすると1500Wの容量があっても、1500Wコンセントとしては使い物になりませんよ。

理由は
・新品ではない鉛バッテリーの容量は減っており、少量の湯沸かし（10分？）には使えるが、炊飯は難しい。
・放電により鉛バッテリーの電圧が低下すると、インバーターが停止して100V電源が切れるが、
　自動でエンジン（駆動バッテリー）ONして充電する機能は無い（たぶん）
　結果としてエンジンをかけっぱなしで使うことになる可能性が高い。

まあ、100W以下（スマホの充電、PCの電源、電気毛布）　程度なら実用になると思いますが、
この程度の電力ならシガレット電源を使う廉いインバータでも十分だと思います。


一方、トヨタ、三菱がメーカーオプションでHV、PHV車で提供している1500Wコンセントは、鉛バッテリーではなく
駆動バッテリーを電源としており、電圧低下すると自動でエンジンをかけて充電する優れものです。
ガソリン満タンなら数日分の電力を賄えます。

書込番号：23812757

[爽やかホリデイ]

そこまで言うならばエクリプスクロス。

いかがですか。

来年補助金倍だそうです。

書込番号：23812885　スマートフォンサイトからの書き込み

[脱落王]

災害対策第一なら建築現場とかで使われている発電機買った方が安い。
欠点は重さと騒音。

書込番号：23813393

[funaさん]

話題をずらしてしまって申し訳ないと思います。

私が購入したのは新ダイワ IEG900PG インバータガスエンジン発電機、通常なら10万以上するのですが、なぜかカインズホームで安く売ってました。
カセットボンベタイプでは６００VAくらいなので、ちょっと不安かな？ホンダにもありますが、高すぎです。
移動可能ですが、非常用と割り切っています。もちろん専用のエンジンルーム？（納屋）があります。

ディーゼルエンジン発電機、ガソリンエンジン発電機は燃料を入れたままにできないので、メンテナンスが素人向きではありません。

＞菊水牛乳さん　スレ汚し、失礼しました。

書込番号：23813427

[あんだーわーるど]

本当に残念。1500Wのコンセントがオプションで付けられるなら購入候補の先頭に来たのに、積極的なトヨタと違ってなぜ日産は及び腰なのかなぁ。
マイチェンで変わることを期待ですね。

書込番号：23813539　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞MIG13さん
＞この推測が正しいとすると1500Wの容量があっても、1500Wコンセントとしては使い物になりませんよ。

この推測は、見当はずれです。
・そもそも、日産が実質３年保証を付ける認定品です。1500Wコンセントとして使えなかったら話になりません。




＞理由は
＞・新品ではない鉛バッテリーの容量は減っており、少量の湯沸かし（10分？）には使えるが、炊飯は難しい。

これも見当はずれです。
・鉛バッテリーの容量が減れば、駆動バッテリーから給電され満充電になります。



＞・放電により鉛バッテリーの電圧が低下すると、インバーターが停止して100V電源が切れるが、
　自動でエンジン（駆動バッテリー）ONして充電する機能は無い（たぶん）

これも見当はずれです。
・鉛バッテリーの電圧が低下すると、自動で駆動用バッテリーから14.2Vくらいの電圧で充電電流が供給されます。



＞　結果としてエンジンをかけっぱなしで使うことになる可能性が高い。

これも見当はずれです。
・他社製品ですが実際試しました。
負荷によりますが数十分に一回の間欠運転で２〜３分エンジンが掛かる程度です。
満タンなら、最低でも数日〜十数日は行けると思います。

書込番号：23813705

[MIG13]

＞ppapappaさん

＞この推測が正しいとすると1500Wの容量があっても...

私の推測が間違っていましたね？
ディーラーで売っているというセルスター社のインバーター
https://www.carlifecollection.jp/cellstar/2/
の”商品の特徴”欄に特別なアピールが無かったことからの推測ですが、、

ppapappaさんが別機種で

＞・鉛バッテリーの電圧が低下すると、自動で駆動用バッテリーから14.2Vくらいの電圧で充電電流が供給されます。

を経験されているなら、e-POWER 車側に　『鉛バッテリーの電圧低下を監視し、必要に応じて駆動バッテリー等から充電する』という機能があるということですね。

私の不勉強でした、お詫びして訂正します。

ただし、純正弦波とはいえ1500Wインバータに17万は高いですね（トヨタで5万以下に対し）
車に内蔵しない前提なら、純正弦波で3万円程度の中国製のものでも良いと思います、、、

書込番号：23813769

[E11toE12]

こんにちは。

＞MIG13さん

＞ただし、純正弦波とはいえ1500Wインバータに17万は高いですね（トヨタで5万以下に対し）
＞車に内蔵しない前提なら、純正弦波で3万円程度の中国製のものでも良いと思います、、、

ppapappaさんが、書き込み：23806397で情報提供されていますので、興味があれば
ご覧いただければと思います。

高い安いで言えば高いですが、メーカーオプションで新車購入時しか選択肢がないよりは
メーカー保証がついているものが後付けでもつけられるのがメリットだと思います。

書込番号：23813809

[ダンニャバード]

インバーターだけならAmazonで８万円で売ってますね。
https://www.amazon.co.jp/dp/B081QKY9PJ

セルスター社のでなくても良ければ２万円ほどであります。
https://www.amazon.co.jp/dp/B085ZTWMBH

工夫次第でどうにでもなりますが、トヨタ車はじめメーカーオプションで最初から付いてくるもののほうがなんとなく安心感はあります。
この辺は人によって感覚が違うとは思いますが。

書込番号：23813834

[MIG13]

販売中ノートの取説を確認してみました。

https://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/NOTE_SPECIAL/E-POWER/1709/index.html#!page?he12j1-d975a712-a9e2-497e-8716-b73aaf55b4e1&q=%E9%9B%BB%E6%BA%90&p=1

これを見ると
・12Vバッテリーあがりを防止するため、e-POWERシステムを始動した状態で使用してください。
としておけば、自動でエンジンがかかるということなんですね。
（トヨタの専用システムよりガソリンを多く消費するでしょうが、災害用と割り切れば許容できると思います）

書込番号：23813943

[かず＠きたきゅう]

付いている車に乗ってたけど、便利だった事はありますが、殆ど使わない機能だったな

なきゃないで何も困らないというのが正直なところ。

何に使うのかよく考えた方がいいと思います。

目的が日常的に電源を使って何か利益になる事をするのであれば、17万円でも買うでしょう。

多分、みんなあったらいいな程度で何に使うか目的がないから高いと思うだけです

書込番号：23816473　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

インバーター純正は高いですね。。
同じ物がamazonで約８万円で売ってました。。

本体をネットで買って、アタッチメント等だけ純正使うという手もありますね。

バッテリーがエンジンルームにある車は使い勝手悪そうです。
ノートはラゲッジだからまだいいかな。あくまで非常用としてはですが。

1500Ｗといっても定格1200Ｗだし、ノートの場合推奨は1000Ｗ以下までだそうです。

かず＠きたきゅうさん　もおっしゃってますが、何に使うか、本当に必要か考えてから購入した方がいいです。
自分は東日本大震災経験してますが、電気欲しいなと思ったのは携帯の充電くらいですかね。
これだったら車のUSB端子で済んじゃいます。

そもそも水も食料もないから、米炊くとかいう発想にならなかった。

当時はＢＢＱセットが役立ちましたよ。
庭で炭おこして近所の人たちが残ってる食料持ち寄って焼いて食べました。
暖もとれたし一石二鳥でした。

あ、話脱線してすみません＾＾；

書込番号：23816543

[きゅ〜〜ちん]

日産車でトヨタカローラでインバーター購入
同じものが三菱より安い
16000円程度

書込番号：23816903

[お寺の花子]

https://jaf.or.jp/common/safety-drive/car-learning/user-test/disaster/power-supply
JAFの検証だと、鉛バッテリーのインバーターは
エンジンをかけていていても
バッテリーの電圧低下が見られるので
JAFは薦めないといている。
17万円と安物のインバーターは違う。
駆動バッテリーから供給されても
所詮
12v少々、100v 8.3倍の変換に無理が
あると考えるのが順当。
JAFは答えを出した。

17万の方はどこかの駆動電源取り出し口が
あるのでしょう。

書込番号：23817560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞お寺の花子さん

面白い！真逆の解釈ですね。


私のJAFの検証解釈は、
・一般車(ガソリン車の鉛バッテリー充電源＝オルタネータ＝出力１ｋＷくらい？)
・ハイブリッド車(e-POWERの鉛バッテリー充電源＝発電モータ＝出力５０ｋＷ)
で、

発電力が圧倒的に違うので、
・一般車は、充電が追いつかない　→　バッテリー電圧低下　→　バッテリーが上がる
・ハイブリッド車は、余裕の出力があり無問題。

かと。

書込番号：23818068

[チビ号]

＞ppapappaさん

＞e-POWERの鉛バッテリー充電源＝発電モータ＝出力５０ｋＷ

それはちょっと違う事は、ご存じですよね？

発電モーターにせよ走行用バッテリーにせよ電圧が高すぎるので、DC-DC コンバータで 14V に降圧して、鉛バッテリーの充電や電装品に供給されていますよね。

DC-DC コンバータの出力は、車によって異なりますが 80〜120A 超で、ガソリン車のオルタネータより大きいとは言えせいぜい 2kW ですから、流石に 50kW は言い過ぎでしょう。

システムを起動していれば、走行用バッテリーにせよ鉛バッテリーにせよ、必要ならばエンジンを始動して自動的に充電してくれるのですから、ガス欠や騒音や酸欠に注意して使えば問題は無いでしょう。

DIY で頑張って安くあげるか、配線の手間や保証の「安心料」含みで考えるか、選択肢が増えるのは良い事だと思います。

書込番号：23818235　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ppapappaさんの解釈が正しいでしょうね。
旧型のバイクなどは、オルタネーターの出力がヘッドライトの出力を下回るので、ライトをわざわざ消してるとか？

あと17万のインバーターはAmazonで8万円で売ってますからね。特別なものではありません。

書込番号：23818248

[ppapappa]

＞チビ号さん

その前に、

＞お寺の花子さん
の見解に対する、
あなたの見解を聞かせてくださいな。

もしお持ちであればの話ですが。

期待しています。

書込番号：23818371　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ppapappaさん

＞もしお持ちであればの話ですが

失礼な物言いですね。お寺の花子さんの解釈はJAFの「まとめ」とは違うと言えば満足ですか？

でも、あなたが発電能力と供給能力をごちゃ混ぜにして比較した事は変わりません。

書込番号：23818443　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

＞菊水牛乳さん

北海道ブラックアウトの時は、ＨＶから電源が取れた事で助かった例が沢山あったので、欲しいのは判ります。
1500Ｗで何時間も使えれば、かなり助かるのも間違いないです。
12�Xからインバーターで使えるのって、10時間とか20時間とか連続で使えるんですかね。

ブラックアウトの時、自分は１６００Ｗ発電機を持っていましたから、非常に助かりました。
値段は10万以上しましたが、車なら数万円で使るなら安いですし、使える時間もガソリンタンクが使えればかなりの時間使えますし、発電機は維持もめんどくさいですからいいですよね。
三菱やトヨタのようなちゃんとしたハイブリッドじゃないと、難しいんでしょうかね。

書込番号：23818683

[ppapappa]

インバータ取り付け例（国内メーカ製：正弦波インバータ、定格 1kW、瞬間 2kW）

乗りかかった舟ですので、、、


ご参考用で
DIYの、キモの部分写真添付します。


注意点
・低圧(12V)ですが、一応活線作業になります。（電気工事士資格不要）
・チョットでもショートさせると、250A超の大電流が流れます。(250Aヒューズが飛ぶ)
・絶縁養生を、工具(メガネレンチ)、接続コード逆側圧着端子部、バッテリープラス端子付近を行う
・やけど防止で、手袋装着
・プラス端子側のM6オスネジへは、銅ワッシャー使用が望ましい。
・プラス接続コード(赤色)圧着端子は、直角に折り曲げる。(安全カバー取り付けの為)


インバータは、
○：正弦波インバータ

ノイズを含む
×：疑似正弦波インバータ
×：矩形波インバータ
は、推奨しません。
（マイコン制御家電の、誤作動・故障回避のため）

以上

書込番号：23818787

[ゆうたまん]

＞ppapappaさん
これって簡単に取付け取り外しできるってあるけど、インバータ外した時のコード側の端子はどうするのでしょうか？
また、間にリレーとスイッチ、ヒューズ入れないと危なくないですか？

注意点としては、
○作業前にシステムのパワーはオフ(エンジン切る)にすること
○プラス側コードに必ずヒューズ入れること。
○バッテリーのマイナス端子外して作業すること。
○全て接続終わってからマイナス端子戻すこと。
○インバータの電源はマイナス端子戻したあとでONにすること。

ちょっとでもショートさせると大電流　流れます　なんて、危なくて作業できないじゃないですか。

DIY不慣れの人は、この写真見て単純にバッテリーのプラスとマイナスに繋ぐだけでいいんだと思わないでください。
手順間違わなきゃ、そんなに怖いことはありませんが、不安ならやらない方が安全です。

書込番号：23818944　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

電力の流れ的には
発電モーター→インバーター→駆動バッテリー→DC/ACコンバータ→鉛バッテリー→別売り1500wインバーターですかね。かなり経由しているので、電力の損失がデカイのが難点。しかしコンセントが2つに、USB電源付き。価格が高いのも難点。
他社は 駆動バッテリーから取り出ししているけど、コンセントは 前か後ろに一つ。使い勝手は前者が良いけど、価格が安い。
基本的に 通勤使用ならば、どちらもいらない機能かな？

書込番号：23819176　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

ノートｅ-POWER用インバータ1.2kW満タンからの連続給電時間

（その２）

測定してみました。

＜アイドリング発電＞
・アイドリング回転数：１２８７ｒｐｍ
・ガソリン消費量：３０ｃｃ/分　（＝1.8L/時間）
・発電電流：８Ａ（３００Ｖ）
・発電量（1時間当たり）：２．４ｋＷｈ

＜日産・セルスターインバータ＞
・連続定格：１．２ｋＷ

＜満タンからの1.2kW電力給電時間＞
・ガソリン満タン：４１L
・発電時間：４１/１．８＝２２．８時間
・総発電量：２２．８ｘ２．４＝５４．７ｋＷｈ

・1.2kW電力の給電可能時間：５４．７/１．２＝４５．６時間
　＝約２日


＜主要家電消費電力＞
冷蔵庫＋ガス風呂給湯器+扇風機＝約0.6kW

＜主要家電の満タンからの稼働時間＞
０．６kW電力の給電可能時間：５４．７/０．６＝９１．２時間

　＝約４日


注：効率無視での試算です。

書込番号：23819543

[ゆうたまん]

訂正します。

セルスターの1500ＷインバータSI-1500は電源コード１ＡＷＧ（３８ｓｑ）以上、長さ2m以内で使用しなければならないので、経験浅い人はＤＩＹで常設はやめた方がいいです。
非常時に添付ケーブルのクリップをバッテリーに繋いで使用した方が安全と思います。

バッテリー上がりの車を救済するコード（120A）で14ｓｑ位なので、それより太いケーブル使います。

自分は３８ｓｑに対応する工具持ってないし、圧着端子等の処理、対応したヒューズとか考えると常設はあきらめるかな。。。

書込番号：23819601

[MIG13]

トヨタ車の1500Wインバータがメーカーオプションで5万円以下という値段が気になって理由を調べてみました。
（かなり、推測が入っています）

豊田自動織機製の下記モデルですかね。
https://www.toyota-shokki.co.jp/products/automobile/electronics/inverter/

ヤリスへの設置イメージ
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1212/921/html/034_o.jpg.html

意外だったのは、1500Wインバータの大きさです。　（市販の1500Wインバータよりかなり小さい！）
DC12V電源とする400WインバータとDC電源に言及がない1500Wインバータの大きさがそれほど変わらないように見えますので、1500WインバータのDC電源は12Vよりずっと高い電圧（安全を考えると48V？程度）であることが推測されます。

これが、　高効率　→　　熱損失小　→　放熱コスト小　→　コンパクト＆低コスト　とつながるのでしょう。

トヨタの深謀遠慮ですね。

AC100Vコンセント（1500W）ですが、、新世代e-Powerを搭載したノートで実装されなかったので、
今後のe-Power 車でも当面期待できないかもしれませんね、

書込番号：23819760

[MIG13]

補足です。

>AC100Vコンセント（1500W）ですが、、新世代e-Powerを搭載したノートで実装されなかったので、
>今後のe-Power 車でも当面期待できないかもしれませんね、

理由は２つ
・新世代e-Powerにインバータの電源となる48V等のDC電源が用意されていない可能性
・インバータを置くスペースは無い。（トヨタ車は緊急タイヤのスペースを使っている例が多い）

書込番号：23819781

[ゆうたまん]

＞MIG13さん
私も豊田自動織機のＨＰ見てびっくりしました。
もっとおおげさな装置と思ってたので。

これ位の大きさだったらどんな車にも乗せようと思えば乗るんではないでしょうか？

>今後のe-Power 車でも当面期待できないかもしれませんね、

まず日産が車載オプションとしてアリと考えてるかどうかでしょう。
トヨタはＨＶ車の多くにオプションで用意したけど、日産は今後どうするのかな？

書込番号：23819821

[ゆうたまん]

＞ppapappaさん
・発電量（1時間当たり）：２．４ｋＷｈ

全て使えるのでしょうか？
インバーターの接続先は鉛バッテリーですが。。。
また、ずっとエンジン回りっぱなしの場合で計算してませんか？

書込番号：23819875　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞MIG13さん

豊田自動織機の 100V 1500W AC インバータの入力側の電圧は、数百ボルトみたいです。

AC100Vインバーター　1500W　検討編
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/471038/car/1418899/4001351/note.aspx

また内部はトランスで入力側と出力側を絶縁していますね。

「豊田自動織機 技報 67」で検索すると、バックナンバーの PDF が見れると思います。

まあ家庭にある普通の電源タップ（100V 1500W）のコードが「あの程度の太さ」ですから・・・

扱う電力が同じなら、高い電圧の方が少ない電流で済むので、12V から昇圧するよりコンパクトなのでしょうね。

書込番号：23819964　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞チビ号さん

情報ありがとうございます。
駆動用のリチウムバッテリーから直接DC電源を取り出しているような高電圧ですね、ちょっと驚きです。

多くのトヨタ車が、テンパータイヤとインバータが同時実装できない理由として、追突された場合の
安全確保（テンパータイヤがインバータを押して破壊することを回避）を上げている理由が解りました。

DC電源はAC電源以上に感電リスクが高いので、DC300V配線が露出したらとんでもなく危険ですからね。

書込番号：23819998

[mokochin]

＞MIG13さん
DC電源はAC電源以上に感電リスクが高いので

私は逆の認識を持っていたのですが、その理由は何ですか？

http://www.crane-club.com/study/crane/shock.html
抜粋引用--------------------------
交流による感電の危険度は、直流に比べると4〜6倍程度高く、50mAの交流電流に感電した場合は死亡する恐れがある。50mAの直流電流に感電した場合は、人体に苦痛を与えるが、感電個所から離れられなくなる程ではない。

書込番号：23820140　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

高電圧のDCは、接触した箇所に張り付いて離れなくなると言ってました。（交流は０になる時間があるので、弾かれるとか）

昔真空管式無線機（スカイエリート６）、送信室力１０Wのトランシーバーの終段管チョークに手が滑って触ってしまい腰が抜けるほど感電したことあります、FUSE は粉みじんに溶断してました（終段管は２E２６でした）

１０Wクラスなので２００V以下です。

kWクラスのリニアアンプで感電した人もいましたね、終段はX球。

電気は見えませんから、危険です。

書込番号：23820544

[MIG13]

家庭内のDC給電の規格を５０v程度にする理由として、安全性をAC100V相当にするとに記事を見た記憶がありました。ただ改めてネット検索して見ると逆の傾向があるようですね。というわけで発言撤回します。

書込番号：23820631　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊水牛乳]

アリアでもこのレベル、ノートにつかないのは当たり前、そのくせ昨日のテレビでは１５分もリーフの災害活用が特集されてた。日産提供の様子だったが　「アホちゃうか　日産」と思ってみてました。

https://blog.evsmart.net/nissan/ariya/nissan-cve-mr-nakajima-interview/
●展示車で、AC100Vのコンセントが見当たりませんでした。装備されないんですか？

そうですね、今のところACのアウトプットを装備する予定はありません。もちろん、V2H機器との連携には対応します。

●非常時だけでなくアウトドアでのちょっとしたケースでも、手軽にACが取り出せると便利なんですけど。

なるほど。ご意見ありがとうございます。将来のオプションを含めて検討してみます。

書込番号：23820728

[ゆうたまん]

＞菊水牛乳さん
これから検討なんですね。。。

書込番号：23821534

[ゆうたまん]

欧州ではこんな車（コンセプトカーですが）あるそうですよ！

瓦礫など障害物の多い災害時の悪路走行を可能とする改良を加えるとともに、簡単に電気を取り出せるよう、クルマのフェンダー部分に耐候性の高い電気ソケットを取り付け、搭載する大容量リチウムイオンバッテリーから110〜230Vの電気機器へ電力の供給を可能としている。

これは災害時の特殊車両の紹介でしたが、記事の締めは

62kWhのバッテリーを搭載した「日産リーフ e+」は、停電時において一般家庭の約4日間分に相当する電力を供給することができる。


災害時はリーフ使ってねっていうこと？

https://www.car-and-driver.jp/business_technology/2020/10/10/nissan-re-leaf/

書込番号：23821595

[MIG13]

＞ゆうたまんさん　他

引用の記事は、V2H規格での給電を指しているのではないですかね?
V2H規格は一軒丸ごとに給電するような大掛かりなシステムで、専用の装置と設置工事が必要となります。
設置には、数10万〜100万円の費用が必要なようですので、簡単には導入できないですね。

やはり、災害用（＋キャンプ用）を想定するなら1500W容量の100Vコンセントがお手頃な選択だと思います。
1500Wあれば、冷蔵庫、ＴＶ、照明、風呂ボイラー、PC等必要不可欠な家電は（少なくとも選択的には）使えます。

それから、災害用を想定して１００Ｖコンセント付きの車を購入するなら、複数のコンセントを持つ★電工ドラムの
購入をお勧めします。駐車場から各家電までは遠いですから、、、、

書込番号：23821893

[ラpinw]

リーフで災害時の給電をアピールしておいて、e-powerにトヨタのような100V/1500W搭載がオプションでも選べないって企業としてブレブレですね。
反対にトヨタは100V/1500W搭載車種を増やしています。
e-powerの評価が良いだけに残念です。

書込番号：23822155　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞菊水牛乳さん

災害対策として、車からの給電は有効だと思います。

しかし、集合住宅に住んでいるならば、車から自宅まで電線コードを引っ張るのは現実的ではないでしょう。

そして、戸建てに住んでいるなら、EVとV2Hの組み合わせが、100V15Aの供給より、ずっと有効でしょう。

ということで、私は、
ハイブリッド車の100V 15Aの給電は、無いよりも有ったほうが良い、という程度だと思います。
そして、最も望ましいのは、EVとV2Hの組み合わせでしょう。

「MIG13さん」がおっしゃるように

＞V2H規格は一軒丸ごとに給電するような大掛かりなシステムで、専用の装置と設置工事が必要となります。
＞設置には、数10万〜100万円の費用が必要なようですので、簡単には導入できないですね。

のように高価であることは確かです。ただ、
たとえ数十万〜100万円の費用がかかったとしても、軽自動車ですら200万円もする現在の
車両価格からすれば不当に高いとは思えません。
（純正ナビに30万〜、ミニバンなら後席のディスプレイ込みで70万〜の金額を出すことを考えれば、
V2Hに、たとえ万一の災害ためだったとしても、数十万かけるのもアリだと思います）

古い話ですが、
ウチは、７年前にリーフを買った際に屋根に太陽光パネルも載せましたが、
併せて負担した金額は、購入候補としたホンダのアコードの見積もり額と大して変わりませんでした。
（補助金があったので…）
あとはV2Hですが、これから入れます。

書込番号：23822621　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞MIG13さん

＞駐車場から各家電までは遠いですから、、、、

災害時とはいえ、給電をするためにイグニッションONのままの車を
駐車場においておくんですか？どうぞご自由にお乗りください、
という状態ですね。
車での避難生活を想定する以外、運用できないと思いますが。

書込番号：23822818

[菊水牛乳]

自分の家の駐車場からでも20mぐらい要ります。
豪邸ではありませんが、リビング2階にあるので、冷蔵庫まで遠いです。私の家も太陽光あるので、災害時にＥＶに昼間充電してという手段もあるのですが、いずれにしても、100vコンセントがないのでは、費用かかりすぎですね。正直、日産がニーズをわかっていないのなら馬鹿じゃないかと思ってしまいます。トヨタや三菱ではコンセントのオプションをつける人も多いと聞いています。現時点ではV2Hは高額なわりにメリットが少ないと思います。三菱製で１７０万円です。

書込番号：23822836

[E11toE12]

こんにちは。

＞菊水牛乳さん

＞V2Hは高額なわりにメリットが少ないと思います。

そりゃまあ夜間余剰電力を安く車に充電して、昼間に使って
トータルの買電料金をへらす、という「原発事故前」のモデルの
産物ですから、今になってみればコストメリットなんかある
わけがないです。

太陽光の卒FIT以降の売電価格よりは、自己使用するために
売らずに車に貯めておくという使い方ができて、災害時に「も」
役に立つ、という副次的なメリットが享受できる一握りの人
だけに訴求しているんで、あう人の方が少ないでしょう。

東日本大震災の時に、ガソリン不足になった経験を踏まえ、
2019年千葉県大停電を経験すると、所詮ガソリンで電気を
起こすしかないHVにコンセントなんかついていても、
結局役に立たないときは役に立たないものだという感想が
正直なところですね。

書込番号：23822872

[NSR750R]

屋根にソーラーパネルを取り付けた人は火事にはご注意。

放水して消火活動できません（感電するので）。

民家の消火に、化学消防車は出動しません。

パネルやコネクタが防水仕様になっていても、パワーコンバイナーは防滴ぐらいです。

書込番号：23822997

[らぶくんのパパ]

EVはバッテリーが大容量化してきてEVコンセントの200V15A3kWでは夜間8時間で満足に充電できなくなってきています。
200V30A6kWで充電するには自宅でも充電器(200V30A程度)を設置することになり、機器や工事費で30万円程度かかるようになってきています。
V2Hはもちろんそれより高額ですが、ニチコンのスタンダードモデルなら定価約40万円で国の補助金が1/2の約20万円弱出ます。
工事費もかかるので安いわけではありませんが、これで充電は6kW、給電は3kW可能です。
夜間の安い電気単価で充電して、車を使わない日は昼間に車から家へ給電
差額で電気代を節約することも可能です。
もちろん災害時にはスタンダードモデルで3kW(100V3000W)までパネル操作だけで家全体に給電可能です。
高性能モデル約80万(補助金約40万)なら6kWまで給電可能です。
http://www.nichicon.co.jp/products/v2h/about/specs/

リーフだと標準の40kWモデルでもインフラのバックアップも可能です。
https://www.denkishimbun.com/sp/33861

書込番号：23823099

[MIG13]

＞E11toE12さん

＞災害時とはいえ、給電をするためにイグニッションONのままの車を
＞駐車場においておくんですか？どうぞご自由にお乗りください、
＞という状態ですね。

非常時にそんなことは言っていられませんよね。
地震の際には、キーを付けた状態で路肩に車を駐車しておくようにとのお達しがあるくらいですから。

なお、盗難のリスクですが、
・日産のE-Power車で下記を使った場合はこの懸念がありますね。（走行Ready状態ですから）
　　https://www.carlifecollection.jp/cellstar/2/
・トヨタの非常時給電システムは、走行Ready状態ではないので、
キーを車内に置いておかなければ、たぶん走行はできないでしょうね。
　（メカニカルキーでロックもできそうです）

書込番号：23823199

[MIG13]

＞菊水牛乳さん

スレ主さんは、ノート e-POWERの100Vコンセントが無いことを嘆いていますが、
以下のように考えると納得いくかもしれません。

スレ主さん（奥様？）のように車選びの要素として災害を考える顧客は、
心配性で安心（信頼性）を重視する顧客

こうした顧客が
　・新規顧客(新規性、話題性)重視の日産　　
　・既存顧客(信頼性)重視のトヨタ
のいずれを選ぶ傾向があるかは明らかだと思います。

それが解っているから、日産は尖がった車で巨人トヨタに対抗しているんだと思います。
（ノートのガソリン車が無くなったのもその流れでしょうかね）
Newフィットとの比較で言えば、私は日産のノート戦略の方が正しいと思います。

そう言えば、私もペルソナ設定で安心を重視する顧客を設定したことがありました。

書込番号：23823295

[菊水牛乳]

100vコンセントコンセントの有無は、ユーザーニーズに対する対応の違いだと思います。
私は新規性をもっとも求める人間ですが、災害時への対応も重要しします。日産は災害対応にＥＶは役に立つと宣言しながらチグハグなところに腹が立っているわけです。私は最近の日産の車はカッコ悪いと思ってるんですが、アリアとノートは良いなと思っています。
フィットやヤリスよりはるかにカッコ良いと思います。
なのに、トヨタや三菱につまらないところで負けるなよと思っているんです。このためだけで、購入のスコープに入らない人がいることを日産の人に知ってもらいたいのです。

書込番号：23823382

[MIG13]

トヨタ車の1500Wインバータはトヨタ自動織機製の下記のインバータのようです。

https://www.toyota-shokki.co.jp/news/items/jsae_nagoya16_panel_06.pdf

三菱自動車にも納入実績があるようなので、顧客の利益を考え

三菱自動車経由での調達採用も考えてみてください。　　→　日産の方々

書込番号：23911547

[E11toE12]

こんにちは。

＞MIG13さん

そんなもん、eNV200では既に日産自体でトヨタから購入し、販売されてますが。
専用設計しなければならないので、ＨＶのものをＥＶにもってくるとか、
プリウスのものをノートに繋げても動作しないので、専用設計するからには
それなりの販売数を見込まないといけないものなんでしょうね。

なんでホンダ、マツダ、スバルには言わないで日産にだけ言うのかわけが
わかりませんが、そもそもそんなにメーカーオプションで欲しいなら、

トヨタ車を買いなさい。

それが正解です。

書込番号：23911645

[mokochin]

＞MIG13さん
正弦波インバータなんて大した技術でも無いし、1.5kwなんて産業機器で考えれば微々たる電力です。

日産に技術がない訳じゃなくやる気が無いだけです

書込番号：23911693　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊水牛乳]

三菱エクリプス　phevのテレビコマーシャルで、1500wコンセント搭載と入れてます。。
短いコマーシャルでアクセサリーを入れるのは、異例です。訴求する価値があるからでしょう。
スバル、マツダはＨＶが実質ないのでコンセントはつかないでしょうが、ホンダ、日産は技術力がないのではなく、
トヨタのようなユーザー目線のマーケティング力がないからでは無いですか？
ノートはよいくるまなんですから、考えてくださいよ。EーPOWERの名が泣きますよ。

書込番号：23912666

[松本朔太郎]

いらない人には、いらない物でも
欲しい人には、欲しいんですよね。
私も数年前の台風で３日間ほど停電して不便でした。
日産が最も効率が良い発電機として積んでる
エンジンですから、そこから出来るだけ効率良く
AC100Vを取れるなら取りたいですよね。
でもいらない人の事も考えたらオプション設定で
有ればいいかなと思います。
後からでもいいから発売すればいいのにね。
あとは価格の問題でしょうけど。

書込番号：24248060　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

新型アクアは1500Wを全グレード標準装備で出てきましたね。
標準化すれば価格上昇もわずかで済むでしょうし、良い判断だと思います。
ニッサンも追随は…したとしてもだいぶ先の話になりそうですね。

書込番号：24248107

[ラpinw]

私も新型アクアにAC100V/1500Wを標準装備したのはトヨタの英断だと思っています。
新型アクアが売れれば売れるほど、その分、非常用電源車が世間に増えるということだと思います。

まぁ不要な人にとっては、その分安くしてくれと要求することでしょうね。

新型ノートは良いクルマだと思いますが、日産は以前からリーフで災害時の給電アピールをしていますが、これだけe-powerに力を入れて販売していてもオプションですらAC100V/1500Wを設定しないのは、企業として矛盾を感じます。日産にはその気がないのでしょう。

書込番号：24248296　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ラpinwさん

＞新型ノートは良いクルマだと思いますが、日産は以前からリーフで災害時の給電アピール
＞をしていますが、これだけe-powerに力を入れて販売していてもオプションですら
＞AC100V/1500Wを設定しないのは、企業として矛盾を感じます。
＞日産にはその気がないのでしょう。

”その気がない”という意見が多いのですが、どう解釈したらよいのでしょうかね。
・日産は、日産純正品として　セルスター　DC/ACインバーター　SI-1500/12V-N　を
　提供しているくらいだから、AC100Vコンセントの必要性は認識しているはず。（営業だけ？）
・インバータは、駆動バッテリーのDC電源（300V等）からAC100V（60hz/50hz）を生成するので、
　流用の障害は耐圧程度しか考え難い、つまり、ほとんどそのまま使えるはず。
・日産にAC100V/1500Wインバータを開発する技術が無いとは思えないが、、
　・自社内でAC100V/1500Wインバータを開発する予算がない（回収の見込みが立たない）
　・開発費を負担してAC100V/1500Wインバータを開発してくれる会社（カルソニックカンセイ等）
　　がない。（回収の見込みが立たない）
・トヨタ車と競合しないeNV200だけが例外的に許されたということかも？

推測ではありますが、実態としては
　・トヨタグループからの調達は原則できない。
　・日産はAC100Vコンセント（内蔵）をオプションとしたいが適当な既存品、開発予算が無い。
　（　トヨタが次々と標準搭載を進める中、AC100Vコンセント（内蔵）をオプション化しても、
　　　何も失うものはないのに　”その気がない”　わけがない！！）
というところでしょかね。

書込番号：24248483

[ラpinw]

単純に日産は(たぶんホンダも)、ここでのコメントでもあるように、世間一般ユーザーのAC100V/1500Wのニーズは低いと判断しているのでしょう。
私もそのニーズは低いと思っています。もしそのニーズが世間にもっと本当に多くあれば少しコストがかかっても日産も搭載してきていたと思います。

例えば、国から補助金が出るとかになったら急いでAC100V/1500Wを搭載してくると思いますね。

ただニーズが低くても日産がAC100V/1500Wを本気で搭載したいと思っているならコストの安い他系列からでも購入して搭載していたでしょう。
反対に今のトヨタなら日産系列からでも、どうしても必要と判断すれば部品を購入するでしょう。
もっと言えば日産がトヨタに協力要請すればトヨタ側も発注数が多くなり全体的にAC100V/1500Wの部品単価が安くなるので喜んで協力に応じるでしょうね。

ユーザーのニーズが低くてもAC100V/1500Wを新型アクアで標準化したことへのトヨタの英断とはそうゆうところにあると思います。反対に新型アクアの販売価格を下げるために残念ながら電子パーキングブレーキは採用しなかったみたいですね。

書込番号：24248738　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

電動パーキングブレーキは 運転支援機能に欠かせないんだよね。それがない新型アクアは 運転支援機能を軽視していることになる。
100v/1500kw電源の需要よりは 運転支援機能の需要の方が多い気もするんだけどなぁ。

書込番号：24248807　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

まぁ、誰でも考える意見ですよね。
私もそう思います。

トヨタ社内でも優先順位の論争は色々あったと想像できますが、結果的にAC100V/1500Wを優先して標準にしたのはトヨタの本気なのではないでしょうか。

書込番号：24248843　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

記憶が正しければ、1500W電源は初代エスティマHV（2001年）に初搭載されたと思います。（標準装備）
その後、アルヴェルHV（2003年）、2代目エスハイ（2006年）と標準搭載されていましたが、アルヴェルは後にオプション化しました。エスハイは廃盤。(T_T)

しかし、プリウスはずっとオプション選択になっていましたが、2020年（？）のMCから標準装備になったようです。PHVは外部給電機能も標準装備に。
そして今回のアクアも標準装備。

このあたりの流れを見れば、トヨタのイメージ戦略が見えてくるような気がしますね。
わかりやすい先進性ももちろん大事ですが、それ以前に大事にしないといけない部分を着々と積み重ねるような姿勢には好感が持てます。
＃って、ノートのスレでは場違いな発言でした...

書込番号：24248853

[E11toE12]

こんにちは。

＞それ以前に大事にしないといけない部分を着々と積み重ねるような

VtoHとして利用できる車両をほとんど供給していないメーカーが、
グループ会社のトヨタホームとパナソニックホームとミサワホームに
VtoHをメインで採用されると都合が悪いので、「クルマｄｅ給電」という
災害時に役立つポーズを取れるなんちゃって商品として供給したんだ、
としか思えないですが。

ないよりましレベルのものを「大事」にする姿勢を、王者の風格とみるか、
強欲の権化とみるか、愚者の黄金とみるか。そんな大層なもんでも
ないんでしょうがね。

書込番号：24248893

[ダンニャバード]

まあ、評価は人それぞれです。上記は私の個人的な好みを強く反映していますから。(^^ゞ

ついでに言わせてもらうと、VtoHは個人的には「何それ？！」です。
わざわざ高コスト高性能なEV用バッテリーを家庭用電源に利用するなんてナンセンスに感じています。
そんなことするより鉛バッテリーを敷地内にずらっと並べた方が低コストで現実的ではないでしょうか。

非常時の電源なんてコンセント一口分あれば十分です。大規模停電時に自宅だけ家中明るかったら体裁悪いですからね。
クルマde給電で十分じゃないか、と感じる人間も少なくないと思いますよ。

あと、1500W電源付きのクルマに乗っている人間の率直な意見ですが、これは「ないよりマシ」レベルではなく、「いざというとき頼れる存在」レベルです。個人的印象ですが、私は問われたら皆さんにお勧めしています。(^^)v

書込番号：24248905

[JamesP.Sullivan]

なんだか話が御大層な方向に進んでるけどね。

エンドユーザーからすりゃ、企業戦略も技術論も、
マーケット戦略もどうでもいい。

日本という災害大国に住む以上、停電となる要因は、
最近の水害の他、地震、雷、台風にと事欠かない上、
電力需要の逼迫によるブラックアウトまで叫ばれるように
なっている。

そんな時、自前で電力を得られる手段があると、
無いよりは安心だよね。
ってだけ。

防災用に小型発電機を別途購入しておくって
手もあるけど、いつ必要になるかもわからない物を、
定期的にメンテして、イザという時に問題なく稼働できる
ようにしておくなんて、私には無理。

せっかく大きな電力を発電する機能はあるだから、
もう一段頑張って外部給電できる機能も備えた車の
選択肢が増えるといいな。

と思う。ただそれだけ。

書込番号：24248922

[菊水牛乳]

日産の中では、議論して、上部につぶされたんでしょう。日産は外人が多いですからね。日産の外人は災害・停電とか理解出来ないのでは？
主要市場は日本じゃないし、トヨタはこの点は偉いと思う。同じグループに属する三菱もコンセントつけてるんだから。仕入れとか技術の問題ではなく、姿勢の問題。日本は世界有数の災害大国。地震、台風、火山、欧州に住んでいたが、日本の災害の話をすると、「信じられない。そんなところでよく住めるね」と言われる。

書込番号：24249080

[新型セレナ乗ってます]

災害時に有れば 便利かもしれませんけど、普段通勤や買い物しか車使わない人には 宝の持ち腐れでは？
自分的には スマホ充電出来れば いいから、いらないかな？

書込番号：24249968　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

災害起きた時の為に 簡易ガスコンロや日保ちする食料、水を備蓄しているし、電気無くても3日は大丈夫です。
災害時に本当に必要な物は 水や食料であって、電気ではありませんよ。

書込番号：24249992　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

じゃ、宇宙にでも行けば？

書込番号：24250220　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞普段通勤や買い物しか車使わない人には 宝の持ち腐れでは？

宝と言うほど高額ではない。
オプション選択時で確か4万円くらいだったかと。
全車標準装備化することで車両価格の上昇はせいぜい1〜2万円程度ではないでしょうか。


＞災害時に本当に必要な物は 水や食料であって、電気ではありませんよ。

誰も水や食料に困るほどの災害時を想定してはいない。そんな事態になったら発電機やカセットコンロで普通の生活が送れるはずもない。
非常用電源が役に立つシーンがあるとすれば、幹線の電柱や電線が被害を受けて2〜3日の大規模停電が発生したときなどでしょうか。そのような事態に初めて役に立つ程度の装備に1〜2万円の追加出費で済むなら、私は是非とも選択したい。
という程度ですね。
それを不要と考える人が多いか、ありがたいと考える人が多いか？私は後者です。

書込番号：24250327

[E11toE12]

こんにちは。

＞そのような事態に初めて役に立つ程度の装備

やっぱり、「ないよりましレベル」じゃないですか。神社でご祈祷でも
していただいた方がよっぽど役に立ちますね。

トヨタ、三菱にしか存在しないものなら、トヨタ・三菱を買えばいいだけの
話であって、それ以外でもどうしても必要ならオプションでも買えるものです。
別に必要じゃないという装備が標準装備されると、強制的に買わされる
ことになるわけで、それが自社の系列ハウスメーカーへのポーズ（圧力）
に購入者が巻き込まれているだけなんだよなあ、ということですね。

書込番号：24250371

[新型セレナ乗ってます]

実際家全体給電できるわけではないでしょ？
今は スマホで 情報収集できるし、いちいち家から家電運んで使うのもなぁ。
キャンプ等で いつも使う人は いいでしょうけど。

書込番号：24250392　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞やっぱり、「ないよりましレベル」じゃないですか。神社でご祈祷でも
＞していただいた方がよっぽど役に立ちますね。

いえいえ、「ないよりマシ」というのは「あってもなくても大差ない」ですから間違いです。
いざというとき、あるのとないのとでは雲泥の差、ですからね。

まあでも、これまでなくても問題なかったのですから、今後もそれが続くというならそれで良いでしょう。
「災害に備えて非常持ち出し袋を用意しておこう！」と言われていますが、私は未だに用意していませんし。(^^ゞ
多くの人間は、実際に非常時を経験しないと学習できないものです。
私は阪神大震災で数日間の停電を経験していますので、非常時の電源確保に敏感なだけかもしれませんね。

書込番号：24250395

[NSR750R]

北海道がブラックアウトした時に、エンジン発電機を室内で運転してCO中毒者が、かなり出たそうです。

千葉の台風被害による長期停電でも同様に事がありました。

ガス発電機でも内燃機関ですからCOが排気され同様です。

エンジンではなく、燃料電池の発電機もありますが、燃料は水素ガス、本体および工事費が高価。（オーディオ用に特化してるみたいです）ガスタンクに補充してもらう必要あり。

書込番号：24250542

[ラpinw]

＞E11toE12さん

VtoHをかなり推されていますが、そんな考え方があるのですね。勉強になりました。

その考え方からいくと反対に日産はリーフを売るためにe-power車にAC100V/1500Wをあえて搭載しないようにとも解釈できるような？

その割にはリーフを頑張って売ろうという姿勢はあまり見えないかな。
まぁ、どうでもいいですけど。

クルマde給電はお財布に優しそうですね。一般の工務店でも簡単にできそうです。

まぁ、そんなに心配しなくても、トヨタからも続々とＥＶが発売される予定ですよ。

書込番号：24250708　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsunda]

オートキャンプで便利かなってちょっと思ったけど、テントの横でエンジンかけたらダメか。ダメでも使う人が居そう？
ガレージ環境によっては一酸化炭素中毒起こるかも。
停電でいちばん困るのは、多分スマホの充電だから、それはノートでも出来ます。(苦笑)
うちなんかセレナもあるから、オーラと合わせて9台のスマホを同時に充電出来ます。(失笑)
災害対策に、ガソリン満タンから10L無くなったら入れるようにしといたら良いと思いますが、煩雑ですね。

書込番号：24250887　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞ラpinwさん

V2Hを推しているように感じましたか。それは大変失礼しました。
V2Hは、太陽光発電と組み合わせて、発電した電力を売電するより
蓄電して自家使用した方が利益になる場合に使えるもので、
電気自動車を所有するなら電気自動車に蓄電できるので、単独で
蓄電池を購入する必要がないというだけのものです。
原発事故以前は、夜間余剰電力を安く蓄電できたメリットもあり
ましたが、既に夜間余剰電力というものが失われている過去の
遺物なので、太陽光と組み合わせてピークシフトを狙うというごく
ごくごくごくニッチな市場を担うものに過ぎなくなりました。

災害対策なんて、副次的なコンセプトに過ぎませんが、蓄電した
電力を家全体で使えるところは、まだ役に立つ可能性はあります。
当然、高額なので、弱点というか、災害対策だけでペイする代物
ではありません。
変なツッコミが入る前に言っておきますが、蓄電を家全体で使える
ものは高額なプレミアム的な製品だけであることも添えておきます。

対して、車の１５００Ｗコンセントを災害時に使うって、どういう場合を
想定しているんですか？短期の停電時にいちいち延長コードで
引っ張ってくるんですか？ほとんどの停電は、そんなことをやっている
間に復旧しますね。台風や落雷なんかの停電の場合、そもそも
車に行くという時点で災害に巻き込まれてますよ？風雨吹きすさぶ中、
車のドアを開けて、コード通して、ドアを開けっぱなしで延長コードを
家に引き込んで・・・・　クルマに雨が吹き込んでも構わないんですか。
地震、水害・・・家にいるんですか？さっさと避難してください。

結局、自宅は無事で、送電に問題があって、数日の停電が見込まれる、
という状況であれば、役に立ちそうですが、ほとんどなさそうな事態の
想定のために、特定の車を買うという発想をすることはほとんどの人には
ないと思いますよ。

欲しい車についているから、こういう時に使えるよね、という話は理解できます。
災害時に役に立つから、トヨタのHVを買うべきだ、という話ならば、正気を疑います。
当然、災害時に役に立つからＶｔｏＨを買うべきだ、という意見も否定します。

その上で、欲しい車に１５００Ｗがないからつけるべきだ、という意見に、
ないんだからある車を買ったらどうか、という話をしているだけですが。

書込番号：24251603

[らぶくんのパパ]

V2Hの災害対策は100V1500Wの次元とは別物ですね
タワーマンション エレベーター100往復
https://sgforum.impress.co.jp/news/4615
私の住んでいる自治体も道の駅にV2Hとリーフを配備(日産より寄贈)して災害時に道の駅を救援物資の配送基地にする設計のようです。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/613875.html

個人的には100V1500Wで十分ですけどね

書込番号：24251747

[tsunda]

＞らぶくんのパパさん
こんにちは。
公共施設に、非常用電源が本当に必要なら、非常用発電システムが現実的だと思います。水没しない所に設置ですね。
家庭用のV2Hは、バッテリーに能力と価格の革新が無いとまだまだかなと思います。将来は太陽光発電屋根で、屋根裏に家庭用バッテリーを設置するのが標準になるんでしょうね。

書込番号：24251818　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

＞E11toE12さん

＞VtoHとして利用できる車両をほとんど供給していないメーカーが、グループ会社のトヨタホームとパナソニックホームとミサワホームに
VtoHをメインで採用されると都合が悪いので、「クルマｄｅ給電」という災害時に役立つポーズを取れるなんちゃって商品として供給したんだ、としか思えないですが。


→わざわざVtoHを引き合いに出して来てまでしていて、なんかトーンが変わっているようですが。

まぁ、どうでもいいですけど。

私はただのクルマ好きです。
私にとってはクルマはただの道具ではなく趣味の意味合いが強いですね。
なので予算が合えば欲しいクルマを買いたいです。

私は新型e-powerターボに興味があり、次期エクストレイルや次期セレナに期待しています。
新型ノートも良いクルマだと思います。もう少し安くて低グレードにもプロパイロットがあれば４ＷＤ車が楽しそうなので欲しいクルマではあります。

私はスキーに行くので４ＷＤは必須です。現行のセレナe-powerに４ＷＤがあれば買っていたかも。

私が欲しいと思ったクルマやグレードに、例えば今なら自動ブレーキ、電動パーキング、プロパイロット、４ＷＤなどの設定が無くて欲しいクルマが買えなかったら残念なだけです。

なので４ＷＤが無いので現行セレナe-powerは買いませんでした。

私は大震災を経験しています。長期間の停電も経験していますし、それによって苦労されていた人も沢山見てきました。
最近ですが、コンビニのレジにハイブリッド車の電源をつないで停電の中、長い列のお客さん対応をしているニュースを見ました。レアケースだと思いますがね。
まぁ、このあたりは感覚の温度差でしょうね。

私は、次はハイブリッド車を購入しようと思っています。ただ、せっかくハイブリッド車を購入するのならAC100V/1500W付き車を選ぼうと思っています。
その事によって次期エクストレイルや次期セレナが選べないのが私にとってはとても残念なのです。
仮に1500Wレス車の次期エクストレイルを買って、もし同じような災害に会ってしまった時に後悔する自分が想像できます。



＞その上で、欲しい車に１５００Ｗがないからつけるべきだ、という意見に、ないんだからある車を買ったらどうか、という話をしているだけですが。

→ここのスレッドに、新型ノートにAC100V/1500Wの設定が無いとコメントされている人も私と同じような新型ノートは良いクルマなのになと、残念な気持ちではないかと思っています。
別に興味の無いクルマに1500W有っても無くても、どうでもいいことですから。

まぁ、あなたにとってこの心理は全く理解出来ないことだと思いますので、ここまでにしておきます。

書込番号：24251871　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

なんか災害の規模の想定が人それぞれ違ってて、話がかみ合ってないんじゃない？
100V1500Wが生かせるかは状況次第ですし、人次第でもありますね。

私は建設業なんで洪水や台風等の停電最大3日程度であれば、逆に「働きどころ」なんで、災害対策でなく日常的な話です。

でもって南海トラフ地震クラスになると、HEVでは「発電できてもガソリン供給受けれるのっていつになるん？」って話。
太平洋沿岸地域なんで半径100�qくらいは停電するだろうし、復旧も月単位になる。
それに市内で最大想定規模の津波の影響を受けないガソスタは、山奥の1件しかない。
ガソリンの供給そのものが不可能だと思ってるので、HEVは使い切りでしかなく、避難所が安定化するまでの繋ぎですね。

だけど、軽油ならポリタンクであっても燃料を運搬できるんで、特殊な車両や施設の必要がなくなる。
（軽トラで200Lドラム缶1本分運ぶことは、法的にも問題ない。。。はず、問題があれば指摘ください）
だからガソリンHEVより、ディーゼルHＥＶが登場してほしいんですよねぇ。ハイエースとかで。
（軽油くれないと建設機械あっても復旧作業できない。ぶっちゃけると、役得みたいなもんだが優先的に軽油は手に入るとみてる。）

まぁ、自分が想定する危機管理はこういう感じなんで、他人と話がかみ合うとも思ってない。
分かってて書かれてる方もいますが、結局「想定と対策」を一緒に書かないと話が繋がらないとは思います。

書込番号：24251890

[E11toE12]

こんにちは。

＞別に興味の無いクルマに1500W有っても無くても、どうでもいいことですから。

トヨタ以外に標準でつけているメーカーは存在しない装備である、すなわち
あるほうが珍しい装備だと言う前提をすっ飛ばしておいて、必要な装備、重要な
装備だと言い出すから、筋が通らないおかしなことになっているだけだと思いますが。

書込番号：24251928

[菊水牛乳]

三菱にもホンダのEにも日産のevバンにもついているんですけど。調べてますか？

書込番号：24252007

[ゆうたまん]

＞ドアを開けっぱなしで延長コードを家に引き込んで・・・・

ドア開けっぱなしでなくていいみたいですよ＾＾


東日本大震災を経験した私にとってはあるとありがたい。
万が一の時は電気のありがたみがわかります。

でも、なきゃないでなんとかなるのも事実。
現に当時は電気なしで数日過ごしましたからね。

地震保険みたいなもので、必要と思う人はつければいいし、
不要な人はなくてもいいだろうし。

トヨタは岩手に工場あるし、震災等の非常時の事も考えて車造りしてるのかも。

書込番号：24252085

[tsunda]

＞ラpinwさん
こんにちは。日産純正の、
セルスター　DC/ACインバーター　SI-1500/12V-N
ではダメですか？Amazonで10万円くらいみたいです。
ミニバンやRVにコンセント付けると、オートキャンプでバンバン使われそうですが、排ガスや音の問題起こらないかしら？

書込番号：24252093　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

まあ三菱は アウトドア路線で、必要なだけ。
日産のは 商用車なので、パソコン等を気兼ね無く使う為でしょうね。
アウトドアで使うような車には 便利かもしれませんけど、通勤や買い物等普通使いの人には 不要ですよね(^_^;)
よく使う人なら、1500kwあるから 便利ですよってだけで、他人に押し付ける物ではありません。車の使い方なんて、十人十色。必要ならば、搭載している車を買うだけです！

書込番号：24252120　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

ここでの意見は、こだわりのある一部の人の意見であって、世の中の関心は日産の対応が答えなんでしょうね。

ただ、トヨタは昔から新しい標準を作り出すのが上手いですからね。そのうち日産も追従する事になるんじゃないでしょうか

書込番号：24252166　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

ホンダの発電機載せれば文句ないでしょ？
https://www.honda.co.jp/generator/

書込番号：24253515

[ヒラタツ]

＞菊水牛乳さん
＞新型セレナ乗ってますさん
＞らぶくんのパパさん

C26セレナと三菱i-MiEVに乗ってる者です。
とうとう日産はEV/e-POWER車向けにセルスター製DC/ACインバータ(1500W)のディーラーオプションを出してきましたね。
ちなみに金額は配線取付工賃込17万円程度。正直三菱i-MiEVのpowerBOXより高いですが、それでも不可能ではないことが重要です。
現在リーフ30kWh中古を狙っている自分、買うとなればディーラーで取り付けますよw

書込番号：24586969

[MIG13]

＞ヒラタツさん

>とうとう日産はEV/e-POWER車向けに
>セルスター製DC/ACインバータ(1500W)の
>ディーラーオプションを出してきましたね。

2年ほど前に発売された
https://blog.nissan.co.jp/DEALER/0260/entry14127
ではなく
・本体が見えない場所に格納されるものでしょうか？
その場合、どこに格納されるものですか？

書込番号：24587585

[MIG13]

既に出た話ですが、

東北の岩手で生産しているアクアHVには、（震災の教訓からか？）
　・1500Wコンセント
　・1500W電源ラインを車外に出すためのアタッチメント
が、(200万円を切るモデルにさえ)標準装備として搭載されています。

従って、一定規模の避難所には数台の新型アクアはあるでしょうから、
必要となったら（ガソリンを提供する等して）電気を分けてもらう選択もありますね。

それにしても、トヨタ自動織機から、アクアHVのインバータ
を仕入れてオプションで提供できないものかな？

書込番号：24587618

[wildduckling]

＞funaさんさん
「水没したら使えない」「火事になったら意味ない」「地震で壊れたら使えない」と言う理由で災害への備えを削って行くタイプですか？
何でもかんでも買い備える必要はないし、そのために車を買い替えるのはやり過ぎでしょうが、車を買う時に「災害時に役立つ可能性を考えてコンセント付きを選ぶ」のは、特に変な事ではないと思いますよ。

書込番号：24801984　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞wildducklingさん

＞車を買う時に「災害時に役立つ可能性を考えてコンセント付きを選ぶ」のは、特に変な事ではない

もちろん、変なことではないですよ。誰か、そのお考えを否定していますか？

否定しているのは、コンセント付きではない車を買いたいのに、標準でついていないので
安く付けてほしい、という意見です。

コンセント付きの車を買えば済むことを、コンセント付きの車を買いたくないので、買いたい車に
付けて欲しい、付いていないのは防災の時に役立たない欠陥車だ、というから、

？？？

と言っているということです。

書込番号：24801999

[MIG13]

＞E11toE12さん

>否定しているのは、コンセント付きではない車を買いたいのに、
>標準でついていないので安く付けてほしい、という意見です。

スレ主さんの要望
『ノート e-POWERを買いたいがコンセント付いていない。
私は、コンセントが欲しいのでコンセントを付けて欲しい』

は、価格コム掲示板で当たり前のように発信されている
種類のコメントです。　
何らかの理由で無理だと諭すことはあるとしても、
全否定するような意見では無いと思いますが、、、、

また、”欠陥車”という言葉がE11toE12さんから出てきましたが、
E11toE12さん以外がこの種の言葉を使っていますか？

書込番号：24802263

[E11toE12]

こんにちは。

＞MIG13さん

私が言っているのは、
「コンセントがついていなんだから、ついている車を買えばいいでしょう。　」
です。

これが、

＞全否定するような意見では無いと思いますが、、、、

コンセントを付けてほしい、という意見を否定したととらえるわけですか？
本気で、言っている意味がわからない。

書込番号：24802301

[MIG13]

最新の日産車（セレナ、エクストレイル、新型リーフ）には、 車内の100vACコンセント（1500W）が選択できるようになっていますね。

新型リーフでは、車外の100vACコンセント（1500W）に加えて、車内にも別系統の100vACコンセント（1500W）を選択できるようになっているようです。（DCACコンバーが２つある？）
まあ、日産が車内の100vACコンセント（1500W）の重要性を認識しているのは確かですね。

なお、日産の100vACコンセント（1500W）は、TDKのDCACコンバーで実現しているんだと思いますが、その、TDKのDCACコンバー事業がAstemo（今はホンダ系）に売却されました。

https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2509/25/news136.html

Astemoは、日産に積極営業するでしょうから、いずれノートでも100vACコンセント（1500W）を選択できるようになるでしょうね。　搭載スペースが確保できるなら、マイチェン等で搭載されるかも？

書込番号：26336573

2年半で12Vバッテリーが寿命？ 早すぎない？

[m_betsy]

ノートの乗って2年半が経過した時に、点検で12Vバッテリーの電圧が下がっているので交換が必要と言われました。 そのときの電圧が12.003V 。 3年目の車検(1回目)までは大丈夫そうなのでそのまま乗っていますが、いくら何でも早すぎませんか？ ガソリン車の時よりも短いような。ハイブリッドなので、寿命は延びると思っていたのですが・・・ ちなみに、走行距離は2年半で8000kmくらい。 あまり乗っていないので、逆に寿命が短くなるという話も聞きましたが、実際どうなんでしょうか？ 皆さまの体験を教えていただけたらうれしいです。

書込番号：26297909

[あさとちん]

＞m_betsyさん

電圧だけではバッテリーの劣化は分かりません。
フル充電してから確認する必要があります。
走行距離が短いということは、充電時間が短いということにもなります。
２週間乗らないと、12V以下になることもあるでしょう。

こちらは参考に。
https://evdays.tepco.co.jp/entry/2023/04/25/000041

書込番号：26297925

[神楽坂46]

＞m_betsyさん
＞ノートの乗って2年半が経過した時に、点検で12Vバッテリーの電圧が下がっているので交換が必要と言われました。

普通、バッテリー（子機バッテリー含む）は３〜４年くらいと言われています。
（少し早い気はしますが、３年くらいはもっと思いますが）
（バッテリー充電するために乗らなくても、２週間に１回くらい１時間以上エンジンをかけてアイドリングする事をお勧めしめします）
２年半８，０００kmと走行距離も短いので、点検時にディラーが言われたのは早めの（バッテリー上り）予防のためで普通の事だと思います。

わたしは、子機バッテリーが上がると車は動かなくなる（自動車の要です）ので早め早め（まだ使えても）交換をしています。
（早いか遅いかの違いでいずれは交換しなくてはなりません）ギャンブルは嫌ですね。
ですから、早めの交換をお勧めします。

わたしの、トヨタ車のHEVのバッテリーは（乗り方によると思いますが）ガソリン車より長持ちしている様な気がしますね。

書込番号：26297931

[スーパーアルテッツァ]

m_betsyさん

＞あまり乗っていないので、逆に寿命が短くなるという話も聞きましたが、実際どうなんでしょうか？

確かにあまり乗っていないと、バッテリーの寿命は短くなる傾向です。

これはバッテリーが充電不足となり、これがバッテリーの寿命を縮める一因となるからです。

私も以前はm_betsyさんと同じような走行距離でしたが、その時乗っていた車のバッテリーは2年持たずに交換になりました。

これではまずいと考え↓の書き込みのようなバッテリーの寿命を延ばす対策を行ったのです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000686318/SortID=22603416/#22604097

この対策が功を奏したのか、この車はその後5年間近くバッテリーを交換する事無く、乗る事が出来ました。

因みに我が家にはハイブリッド車があり、前述の対策とほぼ同じですが↓のようなバッテリー対策を行っています。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001415816/SortID=26276142/#26276608

この車を購入して４年が経過していますが、上記のようなバッテリー対策により新車時に搭載されていたバッテリーは、もう少し使えそうです。

という事で走行距離が少ない場合はバッテリーの寿命が短くなる事があるとお考え下さい。

私のようにバッテリーを充電する事は難しかったり、手間が掛かったりしますので、なかなか出来ないかもしれません。

しかし、アクセサリーソケットに装着する電圧計はamazon等で安価に販売されていますので、このような電圧計を付けてバッテリーの充電状態を確認する事は出来ます。

この電圧計でエンジンが掛かっていない時のバッテリーの電圧を確認すれば、バッテリーの状態をある程度は確認する事が出来るでしょう。

書込番号：26297952

[MIG13]

＞m_betsyさん

ノート e-POWERには乗っていませんが、ハイブリッド車一般を念頭にコメントします。

>そのときの電圧が12.003V 。

12.003V はギリギリ許容範囲ですので、車検時に再検討すれば良いと思います。

>いくら何でも早すぎませんか？

2年半で走行距離8000kmから（3200km/年）からすると良い方かもしれませんよ。

ハイブリッド車は燃費改善のためにエネルギー浪費を排除しようとします。
12Vバッテリーを（昔にガソリン車の様に）常に満充電にしておけば、電圧降下（性能低下）は避けられますが、
、これだとエネルギー浪費になるんだと思います。
つまり、ハイブリッド車は燃費改善のために12vバッテリーの性能をフル活用（=限界まで利用）しているということになります。


対策ですが、、運用状況に大きく依存するので、画一的な対策より、バッテリー状態に応じて運用を調整（工夫）するのが合理的です

----------------------------------------------------

手始めの対応として、以下のようなシガーソケット電圧計(赤色表示が見やすい)

https://item.rakuten.co.jp/sincerity0216/cartya/?variantId=21

を購入し、電源ソケットに差し込んで車に乗り込んだ直後に、以下�@�Aを実施する。

�@ アクセサリー(ACC)モードでの電圧をチェックする

例：シフトレンジ=P かつ フットブレーキを”踏まない”状態でパワースイッチを1回押して アクセサリーモード(ACC)に移行して電圧をチェックする

�A 電圧が例えば※11.9[V] 以下だった場合には、以下 a),b) いずれかの方法で充電をする。

a) 走行せずに（シフトレンジ=Pのまま）充電
　フットブレーキを”踏んだ”状態でパワースイッチを1回押してパワーシステムｏｎにする。
　この状態で電圧が13.9[V] 以下になるまで充電を続ける(30分程度？）

b) 走行して充電
電圧が13.9[V] 以下になるまで連続走行する(30分程度？）

以上を習慣化すれば、※1週間ぶりのドライブで始動不能になるような事態は防止できると思います。

※ 始動不能になるまでの日数は、この電圧(例えば11.9[V] )に応じて変わるので、2週間乗らない予定なら、余裕をみた電圧(例えば12.1[V] )を基準にする等の調整をする。

----------------------------------------------------

書込番号：26297953

[み〜おんちゃん]

うちにあるヨタのハイブリッドは5.6年で交換だったな
ちと早いかもね〜

書込番号：26297977

[tarokond2001]

＞m_betsyさん

＞走行距離は2年半で8000kmくらい。 あまり乗っていないので、逆に寿命が短くなるという話も聞きましたが、実際どうなんでしょうか？

平均すれば、年間で3200km。月に266kmほど。
このくらいの稼働率だと、
自然放電される割合が多くなり、一方で充電される時間が少ないため、バッテリーへの負担は大きいと思います。

まぁ、ノートの場合（ハイブリッド車全般）には、補機用バッテリーはシステムを起動できればよいので、
電圧が現在12Vほどとのことなので、半年後の車検までは大丈夫だと思います。
（ウチはまもなく４年になりますが、年間走行距離8000kmほど。
バッテリーの交換はしてませんし、電圧の低下を指摘されたこともありません）

心配なら、充電器を買って「補充電」をすれば、問題なく使えると思います。
バッテリーを交換するよりも安く済みます。
サルフェーションを取り除く機能をもつ充電器ならばより良いと思います。

書込番号：26297989　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

斜陽の日産ですからね。
ほんの些細な事でも売上にするんじゃないかな。
今時の車はバッテリーが弱ってる警告が出ますからそれ以降ですね。

書込番号：26298000　スマートフォンサイトからの書き込み

[営農サンバー]

乗らなさ過ぎですね。
また、この酷暑ですから、バッテリーは弱っているかも。
ここで大丈夫と言う人もいますが、これから寒くなって来て出先で上がってしまっても、ここの誰も責任は取ってくれませんから、冬が来る前に替えた方が良いかと思いますね。

書込番号：26298022　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞m_betsyさん
＞走行距離は2年半で8000kmくらい

普段の走行距離が少ないですね、充電されるには1回で3〜40km程度は最低限走らないと

消費されるだけで長持ちはしません

長持ちする人は5〜7年程度持つ方も居る筈なので運用の仕方次第です

書込番号：26298029

[m_betsy]

＞あさとちんさん
コメントありがとうございます。
電圧だけではバッテリーの劣化はわからない、フル充電後に確認する必要があるとのこと。
知りませんでした・・・
情報もありがとうございます。

＞神楽坂46さん
コメントありがとうございます。
アイドリングが必要とのこと、やってみます。
早めの交換は大切ですよね。

＞スーパーアルテッツァさん
コメントありがとうございます。
とりあえず電圧計を買ってみます。
ケーブルをつないで充電するのは、ちょっとハードルが高いかな・・・
詳細な情報ありがとうございます。 とても参考になりました。

＞MIG13さん
コメントありがとうございます。
電圧計、商品まで教えていただきありがとうございます。
早速発注しました。
ACCモードで電圧をチェック後、Pレンジのまま充電が可能ということですね？ いわゆるガソリン車でいうところのアイドリング状態？
これならできそうです！
情報ありがとうございました。

＞み〜おんちゃんさん
コメントありがとうございます。
トヨタの方が性能良さそうですよね・・・

＞tarokond2001さん
コメントありがとうございます。
補充電ですね・・・ ちょっと難しそうだけど・・・

＞麻呂犬さん
コメントありがとうございます。
確かに・・・ ずっと日産車乗ってきたのに、悲しい・・・
気をつける必要ありますね。

＞営農サンバーさん
コメントありがとうございます。
確かに・・・
早めの交換が無難ではありますよね。

＞アドレスV125.横浜さん
コメントありがとうございます。
確かに乗らなさすぎですよね〜〜
ちょっと対策考えます。

書込番号：26298045

[たつや78]

新車装着の鉛バッテリーは基本の性能なので、様子みて、割り切って使って、交換時は最新の高性能
カオスENに交換しましょう

書込番号：26298053　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞m_betsyさん　『走行距離は2年半で8000kmくらい。』

これを1日当たりにすると18�q/日、週当たり123�q/週、実情は6km/日、週末の土日に40�q〜80�q/日くらいでは？
通常のバッテリーは一度使ったらなるべくすぐに満充電になるようにすれば長持ちしますが、満充電されないと硫酸鉛の結晶が付着して容量が減少していき、端子間電圧も低下し、使えなくなります。
新品のバッテリーを満充電したときには解放電圧13.0V以上、車載したときの端子間電圧が12.8V以上あります。12Vということは殆ど空状態です。

年間8,000�q程度（22�q/日、160�q/週）走れればだいじょうぶだと思いますが、これを下回った週には一晩充電することをお薦めします。
充電器は次の性能のものが望ましいと思います。
�@　バッテリーを車載したまま充電できる
�A　５A以下で充電できる
�B　満充電になったら停止するかトリクル充電になる
�C　長く使おうと思ったら、AGM、ISS、ドライバッテリーなど、いろいろなバッテリーを充電できる
�D　電源供給機能がついていれば、バッテリー交換のときに補助電源として使える。
�E　パルス発生はなくともよいが、ある場合はパルスなしでも充電できる。

例えば容量50Ah（5時間率）のバッテリーを半分放電させた場合、25Ahを充電しなければいけませんが、5Aで充電したとして最低5時間かかります。これば定電流充電の場合で、普通の充電器は定電圧充電ですので、２倍以上の時間がかかります。

ちなみにノートe-powerに使われているバッテリーは”L2”規格ですが、CCAはそれほどいらないと思います。このバッテリーをディーラーで交換すると4〜6万円程度ですが、ネット上では半値くらいで購入できます。
バッテリーは燃費に影響しますので、早めの交換をお薦めします。
よいCarLifeをお過ごしください。

書込番号：26298068

[funaさん]

＞m_betsyさん

システムＯＮ状態で停車中にＨＶバッテリーから補機バッテリーを充電できますが、あまりお薦めはしません。
・ガソリンを使いますので、燃費に影響します。
・ほとんど空のバッテリーを充電するには相当時間がかかります。
・急速充電なので始めは20A程度流れ、バッテリーにとっては過酷です。

車に急速充電をさせないためにはバッテリー容量を80％以上に保つことです。
車用バッテリー充電器で充電すれば家庭用100V電源なので安いと思います。

書込番号：26298095

[m_betsy]

＞たつや78さん
コメントありがとうございます。
カオスがいいんですね？ 車検に合わせてディーラーで交換することを考えていますが、扱っているかな？
聞いてみます。

＞funaさんさん
コメントありがとうございます。
システムON中に、補機バッテリー充電はまずいんですね・・・
急速充電にならないように、こまめにシステムONの充電をやっていればだいじょうぶでしょうか？
充電器購入・・・ ちょっとハードル高いですが、検討してみます。
ありがとうございました。

書込番号：26298125

[神楽坂46]

＞m_betsyさん
＞充電器購入・・・ ちょっとハードル高いですが、検討してみます。

m_betsyさんは、車にあまり詳しくないようなので、怖がらすようで恐縮ですがあえて進言します。

子機バッテリーを充電するのでしたら、車からおろして（取り外して）充電をしてください
（ガスの発生、発火の危険が有ります）

バッテリーを車から降ろさず、充電していて発火すると車が燃えるかも知れませんので。
（バッテリーを車からおろして充電すりのは基本です）ましてe-POWERですから
発火しなくても不具合が有っても、誰も責任を取ってくれませんよ。
あくまで、自己責任ですが。

もし充電をするので有れば、プロにお願いしましょう
（オートバックス、ガソリンスタンド、ディラーなどが安全です）

可能性の有る危険は、問題になる前に取り除きましょう。

書込番号：26298199

[m_betsy]

＞神楽坂46さん
コメントありがとうございます。こちらの状況を察していただき感謝！です。
なるほど、そういう危険性があるわけですね。
車音痴な私としては、専門家に充電をお願いするしかなさそうな気がします。
それはそれでコストがかかりそうです。

となると、対応としてはPowerON状態でこまめに充電するくらいでしょうか。
その場合、急速充電でバッテリーを劣化させるという指摘もありましたので、今のように低充電状態で利用してバッテリーの劣化を許容するのとどちらがいいんだろうか・・・ とか思ってしまいました。

走行距離を伸ばすようにする、というのも、本末転倒のような気がします・・・

あと、高性能な「カオス」に変えるという指摘もありましたが、こういう短時間ドライバーにも効果的でしょうか・・・ ここでも、コスト対効果が発生しますね・・・

なかなか難しいです・・・

書込番号：26298282

[Berry Berry]

もうほとんど出尽くしておりますが、、、


＞走行距離は2年半で8000kmくらい。 あまり乗っていないので、逆に寿命が短くなるという話も聞きましたが、実際どうなんでしょうか？

はい。
走行距離が短いと寿命は短くなります。
ただ、


＞走行距離を伸ばすようにする、というのも、本末転倒のような気がします・・・

そのとおりです。
結局、走行するに当たって他の部分が消耗しますので、別なところで交換が早まります。
それで出費が増えるのであれば、現状のままいくしかないでしょう。


バッテリーは夏場の暑さにやられ、そのダメージが冬場に現れやすいです。
点検では予防保守の観点から、早め早めに話がなされます。
今すぐに、、、は必要ないとは思いますが、気温が下がってくるとどうなのかは乗ってみないことには分かりません。

そのため、一番楽な方法としては、車を預ける点検の際に、「バッテリーの補充電」を依頼するのがよろしいかと思います。

書込番号：26298305

[ナイトエンジェル]

>2年半で12vバッテリーが寿命？早すぎない？

早いと思います。

僕のガソリン車は、特に補充電などやらないけど、この14、5年で、どのバッテリーも4年はもっています。(交換品バッテリーはボッシュ)
ちなみに年間1万キロ程度の走行です。

でも走行距離とか車の使い方で変わると思うので、一概には言えないと思うけど。

で、最近のバッテリーは、1年半くらいで交換を勧められるケースは珍しくないようです。

ですからバッテリーは消耗品だとわり切って、2年半程度を目処に定期交換するというのも有りなんじゃないの？

ディーラーでのバッテリー交換が高いと思ったら、ネットで買ってDIY交換、もしくは街の整備工場で持ち込み交換してもらえば、安くあがると思うよ。

書込番号：26298334　スマートフォンサイトからの書き込み

[m_betsy]

＞Berry Berryさん
コメントありがとうございます。
現状のまま・・・ が、やはり一番リーズナブルなんでしょうね・・・
点検の際に補充電をお願いするのはありですね。 おそらく無料でやってくれそうです。

＞ナイトエンジェルさん
コメントありがとうございます。
4年はなかなか、ですね。 でも、私も昔ガソリン車の時は、そのくらいでも大丈夫だった気がします・・・
ハイブリッドだから、逆にバッテリーの消耗が早くなる、ってことなのかもしれないですね。
運転していると、わりに頻繁にエンジンがかかります。 それも短時間。 うるさくないように、路面が悪いところとか雑音の多いところで発電している、という方式のようです。 このため、その電力消費もそれなりですよね、きっと。

書込番号：26298444

[tarokond2001]

＞m_betsyさん
＞運転していると、わりに頻繁にエンジンがかかります。
＞このため、その電力消費もそれなりですよね、きっと。

いえいえ、勘違いされてます。

エンジンの始動の電力は、走行用の高電圧バッテリーから供給されますから、
何回、エンジンの始動が行われても、12Vのバッテリーへの負荷＝影響はありません。

ところで
今までのガソリン車なら、エンジンを始動するためにスターターモーターを回します。

スターターモーターの勢いがなくなると、「バッテリーが弱ってる」と私達でも判断できましたが、
ハイブリッド車（とEVも）は、車のコンピュータシステムを起動するだけなので、
システムの起動に必要な電圧が供給できなくなったときに、いわば予兆もなく突然に起動不能となります。
ご承知おきください。

書込番号：26298504　スマートフォンサイトからの書き込み

[m_betsy]

＞tarokond2001さん
え、そうなんですか・・・知りませんでした・・・ びっくりです！
アイドリングストップのガソリン車と同じ仕掛けかと・・ アイドリングストップ車はバッテリーの寿命が短いという話も聞いたことがあるので、それと同じかと思っていました・・・ 目から鱗です！！！
とすると、12Vバッテリーの負荷ってかなり小さいんですね。 コンピューターシステムへの電力供給であれば、消費電力は少なそうです。 それなのに、バッテリーの消耗が早いっていうのもよくわからないですね。 バッテリーを最適化するために、容量を小さめにしているとか・・・何かの理由があるんでしょうね・・・
ご指摘のハイブリッド車だと予兆も無く突然電力が供給できなくなり、起動不能になるっていうのも怖いですね・・・
心しておきます！
貴重なご指摘ありがとうございました。

書込番号：26298581

[肉じゃが美味しい]

相変わらず、どうしょうもない書き込みがありますね。
誰も注意しないのが不思議でしょうがないけど。

（バッテリー充電するために乗らなくても、２週間に１回くらい１時間以上エンジンをかけてアイドリングする事をお勧めしめします）
スレ主さんの車は、eパワーでしょ？アイドリング継続どうやるの？整備モードでも起動させる？
それでもガソリンの無駄だし，環境にも悪いし、だいだいアイドリングは条例とかでも禁止されているんじゃ無いの？
ツッコミどころが満載だよ。

〉車にあまり詳しくないようなので、怖がらすようで恐縮ですがあえて進言します。
このコメントが一番笑えるよね。誰が詳しく無いかは，みんなわかっているので大丈夫です。過去スレで。

書込番号：26298662

[ナイトエンジェル]

＞今までのガソリン車なら、エンジンを始動するためにスターターモーターを回します。
＞スターターモーターの勢いがなくなると、「バッテリーが弱ってる」と私達でも判断できましたが

確かに、昔のバッテリーだと、そうでした、あとヘッドライトが暗くなったりとか。

でも、最近の高性能バッテリーは、なんの兆候もなく突然逝きます。

例えれば、昔のバッテリーは、徐々に弱る老衰死で、最近の高性能バッテリーは末期まで元気に頑張る突然死です。

だから寿命末期の見極めが難しく、ディーラーなどでも早め早めの交換を勧めるようです。

書込番号：26298663

[神楽坂46]

ストーカーもここまでくると可笑しくて笑うしかないね。情けない

e-POWER（ハイブリット）なら、システムオン＝アイドリング、だろうに
君だけだよ言葉尻を取って揚げ足取ってるのは、

それに、君はスレ主さんの居住地を知ってこんなこといってるのかな、
＞【だいだいアイドリングは条例とかでも禁止されているんじゃ無いの？】

知って言っているのなら、スーパーマンだね。
それとも、日本すべてですかね、いっから禁止されてるるのですかね、
是非、教えて下さいな（逃げすに）
（すべての日本の地域でアイドリングになっているのなら素直に謝りますよ）

思い出した、君の地域では軽自動車登録とは言わないんだね、何というんのかな是非聞きたいね、
逃げないで教えて下さいね。

（スレ主様、余りにもストーカーが酷いので書かせていただきました）
（すみません）

書込番号：26298685

[おかめ@桓武平氏]

＞今までのガソリン車なら、エンジンを始動するためにスターターモーターを回します。
＞スターターモーターの勢いがなくなると、「バッテリーが弱ってる」と私達でも判断できましたが

道産子のガソリン車乗りですが、

北海道の真冬のマイナス２０度の世界では、
スターターモーターの勢いがなくなり、エンジンが始動しなくなりますけど・・・
バッテリー外して、充電器で充電すると、エンジン始動は可能になります。

まあ、４年に交換しないと、冬に耐えられない？？

書込番号：26298702

[神楽坂46]

＞（すべての日本の地域でアイドリングになっているのなら素直に謝りますよ）

すみません。
上記は取り消させてください。
日本全地域か分かりませんが、最近？多くの都道県でアイドリングストップ条例取り入れているみたいですね。

但し書き、
※　その他、やむを得ないと認められる場合

バッテリー充電が上記に当てはまるのかは個人の判断によるでしょうね。

書込番号：26298740

[MIG13]

＞今までのガソリン車なら、エンジンを始動するためにスターターモーターを回します。
＞スターターモーターの勢いがなくなると、「バッテリーが弱ってる」と私達でも判断できましたが

ハイブリッド車において、ガソリン車がスターターモーターを回す行為を


>車に乗り込んだ直後に
�@ アクセサリー(ACC)モードでの電圧をチェックする


で代替することができますね。

私が所有する純ガソリン車だと、アクセサリー(ACC)モードでの電圧が11.8V程度以下になると、スターターモーターの始動音が弱々しくなったことが解ります。

一方、ハイブリッド車は、アクセサリー(ACC)モードでの電圧が10V程度までは、普通に始動できるようなので、純ガソリン車だとスターターモーターがまったく動かない電圧（プッと僅かに音はするかも？）でも始動できることになります。

従って、一度、バッテリー上がり（始動不能）を経験したハイブリッド車は、バッテリーが上がっていた時間に応じてバッテリーが劣化していると考えるべきです。　同じ車が（バッテリーを更新しないで）バッテリー上がりを繰り返す要因の一つがここにあります。

書込番号：26298754

[アドレスV125.横浜]

＞m_betsyさん

カオスなどの高い物を買っても走行距離が少ないのでコスパが改善するかは？でしょう

逆に安いバッテリーを2年ごとに交換した方がコスパはいいのでは？

ネットやホームセンターで安いのは有りますからね

処分はホームセンターで購入なら引き取って貰えますし、後は処分料を払えばGSでも引き取ってくれるはずですよ

書込番号：26298837

[肉じゃが美味しい]

ところで、イーパワーって，1時間も連続でエンジンをかける事が可能ですか？知らんけど。
トヨタのTHSは、バッテリーが十分ならすぐにエンジンとまりますが。
いずれにせよ、非現実な運用ですので、スレ主さんは無視してくださいね。


軽自動車は，全国どこでも届出ですね。法律なので。日本国以外に持ち出したら、軽では無いけど。
良い資料が見つからないが。以下リンクで。
https://www.airia.or.jp/info/system/02.html

書込番号：26298898

[m_betsy]

＞肉じゃが美味しいさん ＞神楽坂46さん
コメントありがとうございます。
スレ主自体まったく車にしろうとで、どうしようもない書き込みを多々しており、お詫びします。
それでも、皆さま優しく説明してくださり、感謝！です。
ちなみに、e-Powerシステムオン(=アイドリング・・・)をONにするとエンジンはたまにかかる程度です。 この状態で、駆動バッテリーから12Vバッテリーには充電される仕組みみたいですね・・・ 駆動バッテリーの容量が少なくなるとエンジンがかかるってことかな。

＞ナイトエンジェルさん
コメントありがとうございます。
予兆無く突然逝ってしまう・・・ 怖いですね。
そういう意味では早めの交換はあり得ますね。

＞おかめ@桓武平氏さん
コメントありがとうございます。
へーー、すごい世界ですね。

＞MIG13さん
コメントありがとうございます。
ACC状態での電圧チェック、やってみます。 電圧測定計、発注しました！
バッテリー上がり、結構なダメージを与えるんですね。要注意ですね。

＞アドレスV125.横浜さん
コメントありがとうございます。
そうですね。 バッテリーの寿命は2年と割り切った方が良さそうですね。

＞肉じゃが美味しいさん
コメントありがとうございます。
NOTEも同じく駆動バッテリーがフルになるとエンジン止まりますよ。
止まった状態でも、12Vバッテリーへの充電は継続されると解釈しているのですが・・・

書込番号：26298946

[肉じゃが美味しい]

＞m_betsyさん
連投すみませんが。
エンジンを強制的にかける方法がありました。
やはり整備モードですが。
こんな感じ。
パワーオン、アクセル全開を数回、シフトレバーNにする、再度アクセル数回踏む、シフトレバーP
にする　以下略ですが。ゲームの必殺技を繰り出すかの如く。

書込番号：26299031

[m_betsy]

＞肉じゃが美味しいさん
コメントありがとうございます。
なんか、とっておきの隠し技って感じですね。
エンジンチェックの時に使うんでしょうか・・・

書込番号：26299043

[m_betsy]

皆さま、コメントありがとうございました。

シガーソケット用電圧計を入手して実際に計ってみました。
現在は、ACCモードで11.2V Power System ON時で14.2Vでした。
Power ON時が高すぎるような気がしますが、一応正常範囲でしょうか？
前回計測時は、2週間くらい車に乗っていなかったので、そのせいだったのかもしれません。

次回車検時に、電圧だけで無くバッテリー消耗度合いもきちんと計測してもらい、交換を検討することにします。
基本的に早めの交換が、リスク回避からもベターと考えています。

また、普段から電圧計を確認し必要に応じて、Power On状態で充電したいと思います。
（アイドリングについては、たまにエンジンが動く程度ですし、住宅密集地域では無いので問題ないかと・・・）

「車音痴」の私のつたない質問に丁寧な回答をたくさんいただき、本当にありがとうございました。

書込番号：26301400

[MIG13]

＞m_betsyさん

>現在は、ACCモードで11.2V Power System ON時で14.2Vでした。
Power ON時が高すぎるような気がしますが、一応正常範囲でしょうか？


蓄電量は（枯渇）危険領域ですが、これだけで異常ということはないですね。
Power System ON時で14.2Vは、（枯渇気味のバッテリーを）急速に充電している状態です。
14.2V　は、充電するにつれて徐々に13V程度まで下がっていきますので、少なくとも13.9V以下になるまで充電を続けてください。


一度満充電になれば、翌日の始動時は
・ACCモードで12V+α 、Power System ON時は、数分で14.2Vから13.9V以下になる。
となると思います。

書込番号：26301490

[バニラ0525]

＞現在は、ACCモードで11.2V Power System ON時で14.2Vでした。

ACCモードでの電圧が、バッテリー本来の電圧で、
Power System ON時の電圧は、
走行用バッテリーから、充電するために供給されてる電圧ではないでしょうか。

ですから、
本来のバッテリーは、13Vは、いかないのではないかと思いますが、
11.2V は、かなり低めのような。
ガソリン車なら、心配するレベルではないのでしょうか。
テキトーですが。

書込番号：26301504　スマートフォンサイトからの書き込み

[m_betsy]

＞MIG13さん ＞バニラ0525さん
コメントありがとうございます。
そうなんですね・・・ 14.2Vは「急速充電中」というわけですね。
バッテリーが消耗すると言われる「急速充電」・・・
これ、停車中でPowerON状態の時だけ、急速充電になるんでしょうか？
走行中は急速では無く普通の充電？
そういう意味で、停車中の充電は避けるべき、ということなのかな・・・

多分、ACC時の電圧も低いですし、最終的に13Vまで行かない可能性大ですね。
やはりバッテリーの寿命なのかもしれません・・・

書込番号：26301557

[バニラ0525]

＞m_betsyさん
ありがとうございます。

パワーオン時の１４ボルトは、急速充電ではないと思います。

ガソリン車では、オルタネーターで発電して、バッテリーに充電するとき、そのくらいの電圧になります。
普通の充電かと思います。

それと、１２ボルトバッテリーの電圧は、最大１３ボルト以下（12.8ボルトかな)です。
１４ボルト表示されるのは、充電するときの電圧で、バッテリー本来の電圧ではないと思います。ACCの時が本来の電圧です。
アバウトな答えですみません。

書込番号：26301594　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞m_betsyさん
バッテリーのこと検索してみてください。
１つリンクしておきます。


https://gyb.gs-yuasa.com/knowledge/car/column/column-10.html

書込番号：26301601　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞ACC時の電圧も低いですし、最終的に13Vまで行かない可能性大ですね。

鉛バッテリーの満充電時の公称電圧は、12.72Vです。
電圧計の誤差もあるので、12.5V以上あれば問題ないでしょう。
11.2Vはバッテリーあがりの状態ですが、だから満充電の電圧が低いとは限りません。

書込番号：26301602

[MIG13]

＞m_betsyさん

>そうなんですね・・・ 14.2Vは「急速充電中」というわけですね。
バッテリーが消耗すると言われる「急速充電」・・・
これ、停車中でPowerON状態の時だけ、急速充電になるんでしょうか？
走行中は急速では無く普通の充電？
そういう意味で、停車中の充電は避けるべき、ということなのかな・・・


結論から言うと、、「急速な充電」ですが、劣化につながるような「急速充電」ではありません。
また、停車中の充電　と　走行中の充電とに　電圧差（ダメージ差）は無いと思います。
なお、BEVにおける「リチウムバッテリーへの急速充電」とは、別の話です。


市販の鉛バッテリー充電器は、充電電流を5A程度に制限しながら充電（普通充電）します。
そのために、充電電圧を13V程度から　SOC上昇の合わせて充電電圧を上げていきます。
一方、車載の鉛バッテリー充電器は、充電電流に（厳しい？）制限を掛けていないようで、充電電流が30Aを超える事例もユーザから報告されています。従って

＞現在は、ACCモードで11.2V Power System ON時で14.2Vでした。

というバッテリー（空っぽ）に充電電圧=14.2Vを掛けると電流電流は、20Aを超えていると思います。
つまり、”市販の充電器と比べると”　大きな電流で”急速に充電”しているということです。

ただ、自動車メーカは承知の上でこうした制御をしているのですから、問題は無いんだと思います。
ハイブリッド用の鉛バッテリーは、大きな充電電流に耐えられる高価なバッテリーですからね、、


参考までに、バッテリーの劣化が進むと、例えば

>この状態で電圧が13.9[V] 以下になるまで充電を続ける(30分程度？）

における　”30分”　が　”数分”　に短くなっていくと思います。

書込番号：26301663

[神楽坂46]

＞m_betsyさん
＞停車中でPowerON状態の時だけ、急速充電になるんでしょうか？
＞走行中は急速では無く普通の充電？

わたしの、認識では自動車の鉛（子機）バッテリーで急速充電になったと言う話は聞いた事が有りません。
急速充電は、充電の時間が無い（少ない）時に行う緊急の充電です。
それは、自動車のバッテリーを下ろして外部電気で行う充電方法です（通常は普通充電で行います）

ノートe-POWERの子機の充電は、走行用バッテリーから充電を行いますのでパワーオン状態であれば、
子機バッテリーにッ充電します。
走行用バッテリーの容量が少なくなれば、エンジンが掛かり走行用バッテリーに充電を行います。
走行用バッテリー所定の容量になれば、エンジンは止まりますが子機バッテリーには充電を行っています。

ですから、走行時、パワーオン（アイドリング）時に急速充電を心配する必要は無いと思いますよ。

なお、急速充電でバッテリーの劣化が早くなると言われているのは、
電気自動車のバッテリー、スマホなどのバッテリーです。

書込番号：26301715

[m_betsy]

＞バニラ0525さん
コメントありがとうございます。
なるほど、安心しました。
リンク、ありがとうございます。勉強します！

＞あさとちんさん
コメントありがとうございます。
もう一度PowerONでの充電をやってみます。
今日は14Vでちょっとびびってしまったので・・・

＞MIG13さん
コメントありがとうございます。
いわゆるバッテリーが劣化するような充電は、内部ではおこなわないんですね。
安心しました。
劣化の見分け方も、了解。

＞神楽坂46さん
コメントありがとうございます。
急速充電を心配することはないとのこと、安心しました！

書込番号：26301879

[肉じゃが美味しい]

＞MIG13さん
14 Vくらいなら、急速充電でも無く、急速な充電でも無く、
単なる充電中だと思っていますが。違いますか？
既にバニラさんが、指摘されていますが。

書込番号：26301985

[MIG13]

＞肉じゃが美味しいさん

>14 Vくらいなら、急速充電でも無く、急速な充電でも無く、
単なる充電中だと思っていますが。違いますか？

【市販の鉛バッテリー充電器】
市販の鉛バッテリー充電器は、充電電流を容量の１/10（ノートで言えば5Ａ）程度の設定することをユーザに求めています。充電器はその設定値も参考に電流制御をしており、基本的に容量の１/10（ノートで言えば5Ａ）を超えないように制御されることになります。　なお、容量の2/10を超える充電電流で充電する鉛バッテリー充電器（急速充電器、急速充電モードと称している）も存在します。

【車載のDCDCコンバータ】
トヨタ車が搭載するDCDCコンバータは、市販の鉛バッテリー充電器のような充電電流制御はしていないようで、
14.2vで30A超の充電電流が流れるとのユーザ報告が多数あります。（ＤＣＤＣコンバータにはヒータ等の時変動する負荷も繋がっているから厳密な電流抑制は難しいでしょうから、日産車も同様（14Ｖなら20Ａ超流れる）だと思います）

両者をどう呼ぶか？　は、例えば立場
・プロ（メーカー）は、限界条件を守れるから30Ａ【急速な充電】も【普通】に使える
・アマ（市販充電器ユーザ）は、限界条件を知らないから5Ａ【普通充電】に抑える必要がある。
でも違うと思います。

書込番号：26302240

[肉じゃが美味しい]

上記は、電圧と電流、どちらについて書かれているのか？
自分は鉛バッテリーの電圧について書いています。
ハイブリッド用のリチウム電池とかデコデコは関係無いけど。

書込番号：26302378

[MIG13]

＞肉じゃが美味しいさん

理解してもらうのは難しそうですが、、、
電流と電圧は連動しているので、14Vなら大丈夫と言い切れないと思います。
なお、劣化を引き起こすのは、電圧というより電流ですね。

例えば、空の鉛バッテリーに定電圧（14.2V）をかけ続けると

�@SOC=10%なら充電電流は30A程度流れる　
�ASOC=80%なら充電電流は2A程度流れる　
�BSOC=100%なら充電電流は1A程度流れる

と（電圧変化が無くても）充電電流が変化します。こうした挙動に対し市販の鉛バッテリーの充電器は

�@SOC=10%なら充電電流は30A程度流れる　→　回避
�ASOC=80%なら充電電流は3A程度流れる　　→　許容
�BSOC=100%なら充電電流は1A程度流れる　→　絶対回避

と制御していると思います。
つまり、『SOCに応じて許容する充電電流を変化させている』　ということです。

なお、かけ続ける定電圧を14.2Vから、例えば13.5vに変更すれば、
>�BSOC=100%なら充電電流は1A程度流れる　→　絶対回避
の部分は
�BSOC=100%なら充電電流は0.2A程度流れる
　（実際には13.5vではSOC=100%にはならないが、、）
となって、劣化を引き起こさない領域になるのかもしれませんが、私にはその境界はわかりません。
ただ、（トヨタ車の制御（14.2ｖでの充電は短時間）からすると）14Vは避けるべき定電圧なんだと思います。

書込番号：26302579

[あさとちん]

私が乗ってたトヨタ車は、走行中は常時14.1Vでした。
安物バッテリーを使ったけど、バッテリー液の補充もなしで5年間持ちましたね。

書込番号：26302647

[MIG13]

＞あさとちんさん

>私が乗ってたトヨタ車は、走行中は常時14.1Vでした。



そういえば、私が昔乗っていた車（充電制御車ではない）も、普段走行中は13.8Ｖから13.9Ｖ程度、アイドルアップした際には14.0ｖになっていましたね。　

というわけで、

最新のトヨタＨＥＶ車が14.2ｖでの充電を継続しないのは、（劣化防止ではなく）省エネのためだと考え直し、こうした制御を根拠にした

>ただ、（トヨタ車の制御（14.2ｖでの充電は短時間）からすると）14Vは避けるべき定電圧なんだと思います。

という部分は撤回させていただきます。

書込番号：26302784

[m_betsy]

その後、電圧計をみながら充電を再度試みてみました。

最初は、ACC状態で11.4V、PowerOnで14.4V(充電開始)でした。

5分後には充電が終了したようで、13.0Vにまで下がりましたが、ここから動きなし。
ACC状態では、11.7Vでした。

フル充電でもあまり電圧があがらないようですので、やはり寿命が来つつあるということのようです。

次回車検時のバッテリー交換(多分)後は、充電量が適切に保たれるように適宜チェックしようと思います。

書込番号：26304105

[MIG13]

＞m_betsyさん

>最初は、ACC状態で11.4V、PowerOnで14.4V(充電開始)でした。
5分後には充電が終了したようで、13.0Vにまで下がりましたが、ここから動きなし。
ACC状態では、11.7Vでした。
フル充電でもあまり電圧があがらないようですので、やはり寿命が来つつあるということのようです。


最初

>12.003V はギリギリ許容範囲ですので、車検時に再検討すれば良いと思います。

とコメントしましたが、この電圧は、解放電圧（バッテリー単体で測定した無負荷での電圧）だったようですね。

シガーソケット電圧計で測って、（一晩経った後？で）11.4V、充電直後（11.7V）だと、かなり劣化していると思います。

もう一度フル充電しても状況改善しないなら、寒くなる前にバッテリーを交換した方が良いと思います。

1週間乗らずにおくと走行不能になるかもしれません。

書込番号：26304194

[バニラ0525]

ふと思ったのですが、
12.003Vって、有効桁数多すぎません？

どこからこの数字出てきたのですかね。

こんな数字表示する測定器あるのですかね。
知りませんが。

＞5分後には充電が終了したようで
これもどうなってるのですかね。満充電になるのですかね。
ハイブリッド車は、５分で充電完了できるのですかね。どういう制御なんでしょう。
まあいいか。とにかく、早めに交換した方がよさそうですね。
失礼しました。

書込番号：26304216

[チビ号]

＞12.003Vって、有効桁数多すぎません？

４０年くらい前の学生時代に３万円台で購入した事もありますが、いわゆる４桁半のハンドテスターなら表示自体はあり得ますよ。

今は公正不要の３桁半なら五千円くらいなので、12.03V のつもりで 12.003V と入力してしまった可能性はありますけど、それは本質では無いでしょう。

書込番号：26304237　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞チビ号さん

ありがとうございます。
なるほどです。
勉強になります。

書込番号：26304243　スマートフォンサイトからの書き込み

[m_betsy]

＞MIG13さん
コメントありがとうございます。
12.003Vは以前ディーラーが測定した値で、テスタ用紙には「バッテリー電圧」と書かれています・・・
これをもって「劣化している」と言っていましたので、MIG13さんのいうところの「開放電圧」なのかもしれません・・・

今回、ACCでの電圧が低めだったので、再度Power on状態で30分近く充電を試みたのですが、状態は変わらなかったです・・・
相当やばそうですね・・・ 近いうちに交換するようにします。


＞バニラ0525さん、＞チビ号さん
コメントありがとうございます。
これ、小数点以下3桁はディーラーのテスターの表示です。
何を使っているのか、わかりません・・・

今回、5分後には14Vから13Vに表示電圧が下がったので、充電が終わったと思ったのですが・・・
また、その後継続してみたのですが、電圧は変わらなかったので、満充電だったと言うことかと。
バッテリーが劣化していたので、「満充電」になるのも早かったんでしょうか？？
いずれにせよ、正常な動き＆数値とは異なっているようで、早く交換した方が良さそうです。

書込番号：26304287

[バニラ0525]

＞m_betsyさん
お返事ありがとうございます。

それと、訂正します。
過去の同じディーラーでの、バッテリーチェック3枚確認したのですが、2枚は、小数点以下２桁でしたが、１枚別の機種と思いますが（用紙が違う)３桁のがありました。
今まで一桁か、２桁しかイメージになかったので
、変に感じてしまいましたが、実際身近に３桁ありました。
不勉強でした。お詫びいたします。

書込番号：26304350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞m_betsyさん

電池の容量は≒電圧です
満充電 12.7-12.8V
90% 12.6V
80% 12.5V
......
......
12Vだと大凡30%

充電時は14.2-14.4Vくらい行きますが電気は
水道管の流れと同じなので12V時に12V供給しても
電気は全く流れなくなります。
なので充電時はそれより高い電圧じゃないと
電気は流れていきません。

最近のHVでバッテリー上がりが問題になるのは
色々な電装品や通信したりで電気消費量が
非常に多い。
毎日のように適度に乗っていれば良いのですが
あまり乗らないと電池容量が大きく下がる。

HVはオルタネーター（発電器）が付いていないので
電池容量が減っていると急速充電をかけてしまいます
急速充電は電圧ではなく電流です。
80%くらいまで14.2V20Aとか段々5A3A.....1A程度まで
下がって行きます。

この急速充電が電池を劣化させてしまいます。
これまでのガソリン車なら電池容量に関係なく
1-2Aの充電がずっと（終止電圧になるまで）
オルタネーターはエンジンに繋がっているので
徐々に充電されてきました。
電装品が少ないのであまり乗らなくても
バッテリー上がりはさほどなかった。

HVの場合は出来る限り無駄なエンジン稼働を下げたい為に容量が少ないと一気に充電してしまうのです。
最初からゆっくり充電すると短距離しか乗らない
場合に電池容量が貯まらない内にまた放電して
スタート出来なくなるのを防ぐために急速充電する。

防ぐには電池容量を大きく下げない内に
毎日のように乗る事（まぁ走らなくても良いですが）

しばらく走っても12.7V近くにならなければ
その電池の寿命は近いことになります。
システムオンで14.Xは充電状態です。
なのでシステムオンで測っても電池容量は分かりません

書込番号：26304367　スマートフォンサイトからの書き込み

[m_betsy]

＞バニラ0525さん
コメントありがとうございます。
テスターもいろいろあるんですね〜〜

＞ミヤノイ2さん
コメントありがとうございます。
最初、PowerONで14.4Vでした。 これは急速充電中ということですね。 この状態、やっぱりバッテリーは若干なりとも劣化させるんですね〜
その数分後に13.0Vになりました。 このまま30分くらい様子を見ましたが、電圧は変化しませんでしたので、これがフル充電と言うことですね。
このあと、PowerOFFにしてACC状態で測定しましたが、11.5Vにしかなりませんでした。
12.7Vには到底至らず、寿命間近ということですね・・・
詳しい説明をありがとうございました。

書込番号：26304385

[RBNSX]

HV車の補機バッテリー充電降圧インバーターには急速充電などというモードはありません、妄想の範囲。

なのでＨＶ車補機バッテリーからのガソリン車へのＪＵＭＰスタートは禁止されてます。

書込番号：26332107

[MIG13]

＞RBNSXさん

鉛バッテリーにも普通充電に対して急速充電という呼称を使いますよ。

書込番号：26332161　スマートフォンサイトからの書き込み

バック時のカント音消す方法は？？

[エアえあこん]

バックギアに入れた際に車外に聞こえる電子音（通称カント音）を消す方法があると聞きましたが、それって確実ですか？

カント音を消す方法は「チャージモードにする」と聞いています。
しかし、代車で借りたノート クロスオーバー（2023年式）をチャージモードに入れてバックギアに入れても、カント音はします。
カント音を確実にオフにする方法は「チャージモードにする」ではないのですか？

正直、ショッピングセンターなどで無駄に注目を浴び、よく振り返られたり笑われたりしてしまうし、
真夜中の住宅地でバックすると、家の中でも聞こえるといわれるので、（車外に聞こえる）カント音は、自分は嫌いです。

法令上無音にすることはできないのはわかっていますが、チャージモードに入れた時は確実にオフになるなど、何らかの回避策が欲しいです。
そうでないと次に日産の電動車を買うことはできません。

書込番号：26331092

[Pshokunin]

1回だけチャージモードにしても消えない事がありましたが昔の事なので再現できません。たまたまだったのか、消えない条件があるのかは不明。

書込番号：26331167　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakaku.man]

＞エアえあこんさん

エンジンが稼働するとエンジン音がするガソリン車の扱いになるので、バック時のカント音は鳴りません。

バッテリーが充分にあると、チャージモードにしても、バッテリーに蓄電する必要がなくなります。

エンジンの音がしない、EV車扱いのモーター駆動になり、バックしていることを周りの人に伝えるため、カント音が鳴ります。

駐車時に、カント音を慣らさないようにするには、直前までEVモードにするなどで、蓄電できる程度まで、十分にバッテリーを消費させ、駐車する直前にチャージモードにすると良いです。

スーパーの駐車場など人通りの多い場所では、周囲の人にバックしていることをはっきりと知ってもらえるため、違和感があるとは思いますが、カント音を鳴らした方が安全です。

ノートのエンジン音はかなり静かなので、危険が伴うバック時に、カント音を鳴らさないと、周囲の人に気付いてもらえない場合もあるかもしれません。

チャージモードの裏技は、早朝や深夜の人がいない住宅街で使用するのがおすすめです。

書込番号：26331201　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

＞何らかの回避策が欲しいです

チャージモードにする≒エンジン始動させるが唯一の解消方法ではないでしょうか。

＞ショッピングセンターなどで無駄に注目を浴び、よく振り返られたり笑われたりしてしまう

それだけ車に気付いてくれる人が多いということは、役に立ってると思いますけど。。
無音でバックしてそれに気づかずよけてくれないとか、ぶつかった、ひいてしまった、となるよりいいと思いませんか？

書込番号：26331227　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンジョンに出会いを求めるのは]

うちの父親は安全の為に、自分の軽トラに業者に頼んでバック音が出るようにしてもらっていました。
自分もバック音は安全に配慮した良い機能だと思っているので恥ずかしいとかは感じません。
むしろ誇らしく使っています。
バッテリーをわざわざ減らすのは現実的ではないし(深夜だけやるのはあり)、買い替えるのはもっと現実的ではないので、同じように「安全のための良い機能」だと思って使ってほしいです。

書込番号：26331265

[神楽坂46]

＞エアえあこんさん
＞そうでないと次に日産の電動車を買うことはできません。

ハイブリット車（e-POWER）でしょ。
日産社に限らずトヨタ車もなりますし、そのほかの車もハイブリット車は鳴ると思いますよ。
前進時にも鳴ると思いますが（後進時はそれより高い？）ニッサン車は少し音が高い気もしますが、
周囲に注意を促すための装置ですので、安全な自動車に乗っているのだと思いましょう。
事故等何かあってからでは遅いです。

書込番号：26331281

[桜.桜]

＞法令上無音にすることはできないのはわかっていますが…

無音で無くともですが無音に違法改造して人轢いたら大変っすね

書込番号：26331305　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアえあこん]

レスは、質問に対する回答のみでお願いします。
・カント音があったほうが安全
・嫌なら買うな
・うちはむしろ音を大きくした。

いやいやそういう回答は求めていません。
機能的に消せるのか教えてほしいのです。消した際に無音が危ないとかとか、そういう話は「チャージモードで」と書いてある通り、
無音で後退しようとは思っておりません。消したいのはカント音だけで、エンジン音等各種接近を気付く音は必要だと思っていますよ？(笑)
また、トヨタやホンダは、間欠音ではない接近音を使用しており、それでも十分気付くことができます。他社と比較しても、日産のカント音は近所迷惑に過ぎると思います。

書込番号：26331348

[香瑩と信宏]

＞他社と比較しても、日産のカント音は近所迷惑に過ぎると思います。

それは個人の感じ方で違うと思いますが、日産がこれでいいとして付けた機能なので、嫌ならトヨタやホンダにすればいいだけ。

機能的に消せるのか、と問われたら「消せません」としか言えないんじゃないですかね。

スイッチ付けるとか、スピーカー塞ぐとか配線外すとか、そういう音を消すやり方を知りたいならそう質問したらどうでしょうか。

回答出るかはわかりませんが。。

書込番号：26331374　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

日産のサイトに

車両接近通報装置の一時的な停止のしかた

という説明があります。

書込番号：26331376　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつや78]

無音では後退しない、そんなの信用できるか！

書込番号：26331410　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

エンジン始動していればカント音がしないわけなので、
ボンネットを開けてみてはどうでしょうか？
バックする前にボンネット開けるレバーをガコンと。ボンネットオープン状態は常にエンジン始動です。

みんなが「何だ？」って注目するくらいの音ってのは注意喚起の良い指標だと個人的には思いますが。

書込番号：26331575　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアえあこん]

＞ku-bo-さん
＞Pshokuninさん
＞kakaku.manさん

ありがとうございました。
「チャージモードなのにカント音が消えない」と思っていたいましたが、チャージモードでもエンジンが消えていたのかもしれませんね。
また、エンジンが鳴っていると思っていても、音の中には、電気式エアコンのコンプレッサーの音、ブレーキブースターの「ブォォォォン」という音などがなっているだけで、エンジンがかかっていなかった。ということもあり得ます。
兎にも角にも、深夜の住宅地などではカント音を鳴らさないためには
�@家の近くまではEV走行で近づき、バッテリを減らす
�A家の近くに来たらチャージモードに切り替える。
�Bディスプレイを見て「「チャージモード」かつ、「エンジン発電中」の両方の表記が付いているか、を確認することが確実だと思いました。


＞MIG13さん
＞日産のサイトに　車両接近通報装置の一時的な停止のしかた　という説明があります。
ありがとうございます。それは、E12とかの古いノートの記述みたいです。現行のノートにオフスイッチはありません。


＞たつや78さん
＞そんなの信用できるか！
信用してもらうスレじゃないです。

書込番号：26331635

内装がベトベトに溶け始めている！？

[TGMM]

本日、久しぶりに車内清掃していたところＡ・Ｂ・Ｃ各ピラー部分のグレー色の
プラスチック内装がベトベトになっているのに気が付きました。

一部だけなら何らかの溶剤等の影響も考えられますが、同一素材と思われる
すべての部分が同レベルでべたついています。

１年半ぐらい乗っていますが、ちょっと嫌です。パーツクリーナー等で拭き取れ
ばべたつきは取れるかもしれませんが、ムラになるかもしれないのでやってい
ません。ディーラーの休みと自分の休みが重なっているので暫くはディーラー
にも行けないし・・・

皆様のノートは大丈夫でしょうか？

書込番号：24947687

[バニラ0525]

＞TGMMさん
関係ないものですが、
左右ともですか？
ご自身で、何かで、清掃されてませんか？
またご家族の方が、清掃した可能性はありませんか？
ピラー部の内装のプラスチックは、今までの車で、昔から同じような材質でしたし、
年数経っても、劣化感じること一度も経験ありません。
ノートが何か特殊な材質なのかわかりませんが、２年もたたないで劣化する材質使わないし、そんなプラスチック考えられません。
何か外的要因考えられませんか？
失礼いたしました。

書込番号：24947879　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞TGMMさん

ウチのノートは大丈夫です。
昨年、11月に納車されたカミさんの車です

バニラ0525さん　のおっしゃるように、
最近の車で、わずか１年半で内装材がベタつく（加水分解でしょうか？）ことは無いと思います。

ディーラーに相談、対応してもらうのがベストでしょう。（新車保証の対象かもしれませんし）

書込番号：24947891　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞TGMMさん
広範囲で、同じようなら、
材質に問題あれば、
保証で、全交換されますでしょうし、
とりあえず、どこか目立ちにくい場所を
まず、水拭きし、それでだめなら、中性洗剤などで清掃してみてはどうですか？
それでもおかしいようなら、ディーラーに相談されてはどうですか？
とにかく、拭いてみましょう。

書込番号：24947966　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞TGMMさん
パーツクリーナーですが、ものにより、ブラスチックだめなものあります。
溶剤の入ってるものとか、ありますので、
注意書きよく読まれてから、使ってください。
もしかして今まで良くないものです拭かれてませんか？
老婆心です。
失礼いたしました。

書込番号：24948022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

たぶん加水分解だと思いますが、１年半じゃ早い気がするし．．．
高温な場所に車を保管していませんか？
車の保管状況を教えてください。

書込番号：24948074

[シベリア翼竜]

オゾンで溶けたんじゃないのかお？

書込番号：24948173　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

アルコール性のウェットティッシュで拭いたとか？

書込番号：24948855　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞TGMMさん

>Ａ・Ｂ・Ｃ各ピラー部分のグレー色のプラスチック内装

の（人が触っていない）内側もベトベトしているなら、プラスチックの劣化（加水分解）でしょうね。
この場合、ふき取っても完治はしないと思うので、部品交換しか無いと思います。

書込番号：24949224

[バニラ0525]

スレ主様、
日産の名誉のため、
ディーラーに、行っていただき、結果報告お願いします。
また、他のオーナーさんの意見聞きたいですね。
２年弱で、内装の部品が、人的に何もしないで、自然の力で、化学変化するなんて、最低の話ですし、
日産のためにも、スレ主様のためにも、
経過伝えていただけるとありがたいです。
失礼いたしました。

書込番号：24949472　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

2年程度で加水分解が起きるのは異常

書込番号：24950162

[HC33LAUREL]

ENR34の前期もベタついたね
ノートで同様の人がいればそういう素材だったんだろね
18クラウンのダッシュは割れるし

書込番号：24950332

[TGMM]

＞バニラ0525さん

該当部分は清掃などは一度もしたことがありません。
家族が清掃してくれればありがたいですが・・・まあ、日頃の行いを見ても無いですね(笑)

日産の名誉の為ですか？別に日産に文句はないですよ〜♪そう感じられたなら私の文章
能力が無いのでしょう。


＞tarokond2001さん

３か月くらい前にドラレコの配線をＡピラー部分に通した時は全く異常が無かったんです。
清掃もしていません。

＞ジャック・スバロウさん

高温ですか？今までの車と同じように自宅も職場も青空駐車です。

＞かず＠きたきゅうさん

アルコール性のウェットティッシュは手を拭くのに時々使います。内装に使ったのは
ドリンクホルダーからこぼれ落ちた飲み物を拭き取った時ぐらいです。

ただ、車内で使用し、車内のゴミ箱に捨てているのでアルコール成分が蒸発して車内
の空気に溶け込んだ可能性はあるかもしれません。

＞MIG13さん

車両後部で前席から遠いＣピラー部分もＡピラーと同じレベルでベタベタしてます。
部品交換を自費でするとおそらく２万円以上かかりそうです。地味に高いですね。

＞John・Doeさん

異常だと思います。自分今まで乗っていた車と違うことはしていないと思うのですが・・・

＞HC33LAURELさん

今の所、同様の方はいないようです。私の使い方に問題があったんでしょうか。



皆様、ありがとうございます。

自分に原因があるとしたら、

１、クルマ用ファブリースイージークリップを今まで４個使用。

２、カーメイト拭きムラゼロの透明感を５・６回使用(フロントガラスのみ）。

３、アルコール含有のウエットティッシュを手拭きに使用。

書込番号：24950488

[バニラ0525]

＞TGMMさん
ありがとうございます。
３つの可能性あるのですね。
アルコールか、ファブリーズか、長時間作用してた可能性あるのですね。
それらが、影響あるかわかりませんが、
何か関連がある可能性はあるのですね。
温度とか、湿気とか、何かは影響されたのですね。
とにかく、ディーラーにご相談いただき、原因わかるかどうかわかりませんが、結果報告していただけるとありがたいです。
多分、メーカー違えど、材質は同じ種類の樹脂でしょうし、
同じ経験される場合の役に立つと思いますので、よろしくお願いします。

書込番号：24950563　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

何度も失礼します。
3ヶ月前には、異常なかったとのこと、
この間に、変化してきたということ。
夏の暑さや、ごみ箱のアルコールが、車内に充満し、
アルコールは、樹脂の種類のよって影響あるみたいですし、高温下で、影響が強く出たとか、
ファブリーズも、何らかの影響与える可能性ないのか、温度、湿度とかで、増悪されるとか、全く適当な考えですが、
とにかく、製品の異常はなかったのかなと思います。
失礼しました。

書込番号：24950603　スマートフォンサイトからの書き込み

[グルコン酸]

今回の原因かどうかはわかりませんが、ファブリーズはあまりお勧めできませんよ。
環状オリゴ糖と言う砂糖みたいなものとアルコールが主成分ですが、それに臭いの成分を閉じ込めて感じなくさせるものです。臭いの成分が無くなるわけではなく、砂糖状のベタベタが床や布にくっついて、拭いたり洗ったりしないと消えません。それが発酵することもあるそうです。
エアコンの中に大量に吹き込んだりするとファンがべたついて動かなくなることもあります。

書込番号：24951192

[バニラ0525]

グルコン酸さん
いい情報ありがとうございます。
スレ主様の話では、ファブリーズイージークリップなるものを装備されてたとのこと。
注意書きで、６０度以上で使用しないでくださいと記載ありますので、
この夏、炎天下に車をおいておいたら、６０度超えるぐらいになるかもしれませんので、揮発して、ピラーにくっついて、
ベタベタしてるだけかもしれないということもありえますね。
スレ主様、お願いします。
一度、水拭きでも、また家庭用中性洗剤少しつけるぐらいで、タオル固くしぼって、拭いてみてもらえませんか。
お願いします。
もしかしたら、ディーラーに行かないで済むかもしれません。
また、ピラー以外のところは、なんともないのでしょうか。
とにかくどこか拭いてみてもらえませんか。
失礼しました。

書込番号：24951261

[槍騎兵EVO]

＞TGMMさん

納車後一年の新型ノートですが、微妙な感じですね。

何かしっとりしています。高級感・・・とは別のしっとりですねぇ。

如何にも将来的にベトつきますって感じの。(苦笑

因みに芳香剤もファブリーズもしてないと思います。

アルコールは仕事柄カバンに装備していますが、それでピラーを拭くことはないでしょうね。

あと半年経ったらベタベタするのかな？

書込番号：24951301

[バニラ0525]

もう一人、オーナーの方出てこられましたね。
同じようなご意見ですね。
今のところ、２対１で
日産の部品が、悪いという方向ですね。
どうした、日産ですね。
私は、日産の車購入したことないのですが、参考にさせていただきます。
色々グチグチ言いましたが、これにて退散いたします。
スレ主様、ご気分害しまして、申し訳ありませんでした。

書込番号：24951352

[gda_hisashi]

アルコールウェットティッシュやファブリーズで
なんて先ず無いと思うな

Ａピラー以外似た材質の部分はどうですか

アルコールテッシュやファブリーズだったら
この車を含め他の車からも多く症状出ているんじゃないかな

書込番号：24952092

[ZXR400L3]

＞TGMMさん

たぶん、ピラーなら、素材はPP（プロプイレン）でしょう。
アルコールには不溶です。
加水分解する素材ではありません。


溶けた感じがするなら、温度の方が考えやすいかもしれません。
PPは熱に弱いです。


じゃーなんで、そんなTg低いPP採用した？は、ツッコミどころかも。

書込番号：24952948

[バニラ0525]

再登場してすみません。
こんな記事ありました。
高温の影響ですかね。
材質の問題かどうかわかりませんが、
夏の前後で変化してるのは、室内がかなりの高温になったのでしょうか。
日産に限らないかもしれませんね。
失礼しました。

https://car-me.jp/articles/14075

書込番号：24958472

[バニラ0525]

＞TGMMさん
もう3か月ほど経ちましたが、
もう結果出てませんでしょうか？
よろしければ、報告いただけるとありがたいです。

書込番号：25084749　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞バニラ0525さん

この記事、よく理解できませんでした。
化学を知らないなぁ・・・とは、思いました。


PPが硬いとは、まず思いません。
軟かい部類でしょう。

バンパー（PP）と、ランプのカバー（ポリカ）、どっちが硬いって、とこでしょうか？


ブリードはあるかもしれないけど、加水分解はないでしょうなぁ
加水分解は、ポリエステルなどCOOR+H2O→COOＨ+R・・になることですが、内装はほぼＰＰ。
そもそも、PPはCOORが無い化合物です。

水分を与えるとよいとの記述もありますが、加水分解（劣化）は進みます。
字のごとしです。


＞修理のプロは特別な補修液などを持っているため、自分で行うよりも遙かにきれいに仕上がる場合も少なくありません。

本当にできるんかな？
PPは、熱力学的には溶けるけど、ほぼ化学的に溶けないけど？

バニラ0525さん
何も他意はないです。
その記事に少し？を付けただけです。
すみません。

書込番号：25085504

[ブリエラ]

現在自分の車も全く同じ状態です。
購入してもうすぐ4年ですが
たまたま昨日その部分に触れた際、
ん？ベタベタしてる？？と感じ
触ってみるとプラスチック部分全てが
ベタベタ。左右ともでした。
手にガムテープがくっついてしまった時のような
ベタぶりです。
一度も拭いた事がない場所なので
びっくりしています。
今までエアコン不具合で3回も交換しているし
なんだか悲しいです。
納得行かないのディーラーさんには行く予定です。

書込番号：26321235　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞ブ

症状が悪化する可能性がある可能性は了承してください。

燃料用アルコールで拭いては？

可塑剤が浮いて来たのかもしれませんね。

書込番号：26321689

[ブリエラ]

＞ZXR400L3さん
ありがとうございます。
ディーラーにも聞いて見ます！

書込番号：26321719　スマートフォンサイトからの書き込み

極低速でフロント周りからの異音

[kenmery2000]

皆様
お知恵を拝借。

極極低速で、発進時の人が歩くくらいのスピードにおいて、

コト コト コト コト コト コト

車速が少し上がると

コ コ コ コ コ コ と

フロント周りから異音。

徐行速度レベルまで車速が上がると、何も聞こえません。(正確にはロードノイズに消されてるのかも……)

オーディオはオフ、
エコモードのBレンジ

頻発しないため、ディーラーに持ち込むでいません。(再現できないとすぐ戻されます。)

少しググりましたが、ドライブシャフトとギヤの噛み込み異音。なる回答がありましたが、
皆様の、お車には再現しないでしょうか？
経験された方はお見えになりませんか？

書込番号：25631275　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞kenmery2000さん

ウチのノート（2021年11月登録）では、とくに異音は感じません。
個体差？もしくは「故障」だと思います。

＞頻発しないため
＞ドライブシャフトとギヤの噛み込み異音

再現性が無いとすると、原因はドライブシャフトではない、と考えます。
（ドラシャとギアに原因があれば、走行時には必ず異音が発生するはずです。）

では、他に何が？と言われても…。

異音が「発生する状況」があると思いますので、その特定が原因解明のために必要でしょう。

書込番号：25631324　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ブレーキの遊びを踏んでると鳴る　感じでしょうか

若干はしょうがない面もありますが
ひどいようなら　ディスク研磨という施術があります

書込番号：25631389

[豆腐の錬金術師]

＞kenmery2000さん
まずは整備士さんに相談してはどうですか？
車を実際に見てもらった方が安心ですよね^_^

※突然の出費は相当痛いですけど、経験が豊富な助言と原因がわかれば以降の維持費と安全対策のイメージが固まりやすい気がしますm(_ _)m

書込番号：25631411　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenmery2000]

今朝の出勤時に気づきました。
また、帰宅時にも発生。

やっと10000kmです。
感覚的には、アクセル5ミリくらい踏んだくらいの加速です。
朝も夕方も出てるので、再現性があれば、ディーラー持ち込みたいです。

やはり、故障の部類でしょうかねぇ。

なんだか、異音頻発で、静かなだけに
とても異音に気づきやすい車両です。

書込番号：25631419　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

ハンドルの切ってる状態やハンドルを切ったら音が止まるなど、
もう少し情報を出してあげるとメカニックの方も原因を絞りやすいと思います

ＦＦのドライブシャフト系だとハンドルを目いっぱい切ってるときなどで発生するとか条件が
絞れたら場所特定しやすいです

書込番号：25631650

[kenmery2000]

皆様ありがとうございます。

今朝も異音がなってましたが……
どうも、ハンドルはまっすぐで、
緩やかな下り坂において
若干の回生時に周期的な音がでてますね。
惰性で加速されると、
コトコトコトコト→ココココココと、
早くなりますが、いずれも10km/h以下。

下り坂は、自宅を出る前なので、最徐行になります。

ディーラーに話しあげてますが、代車まちとなりました。

書込番号：25632266　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shinsyudaisuki]

タイヤは確認されていますか？
小石なんかタイヤ溝に噛んでいると、道によったら音を発生します（タイヤが回転して小石が道に当たる都度発生。スピードが速くなれば発生音のピッチが短くなります）
一度ご確認ください

間違ってたらごめんなさい

書込番号：25633144　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

Shinsyudaisukiさん　の言われる通り、石でしょう。
音が聞こえたら停車して車から降りて確認して見て下さい。

書込番号：25633651

[子犬♂]

以前の投稿を見て書き込みさせていただきました。

全く同じ症状が出ております。
走行距離は5万キロ弱です。

その後、原因は判明しましたでしょうか？

書込番号：26162973　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenmery2000]

＞子犬♂さん
あのシーズン以降は出ていません。
ギヤのバックラッシュとかの駆動系かと思っていますが、冬場のものすごく寒い時期だった記憶があります。
ディーラーでも全く再現性がないので、闇に葬られてしまった漢字ですね。
車両が元々しずかなせいか、あちこちから異音、気になる音が聞こえます。
いまは、左へ目一杯ハンドル切りながらバックすると、ギシギシと音が出ます。
これも再現しません。
異音のオンパレードですね。

書込番号：26162983　スマートフォンサイトからの書き込み

[子犬♂]

ありがとうございます。
いつから鳴り出したのかわからないのですが、車両の定期点検後から気になり、ディーラーに再度、確認してもらったところ、ドライブシャフト、ホイールハブのベアリングからの異音が発生…

実際に車両を預からないとわからないとの事でした…

書込番号：26163505　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜん君]

私のHE12ノートも同じでコトコト前輪から音が出るようになりました。この手のクレームが多いようですが、リコールにしてほしいですね!
日産だから仕方がないですね!

書込番号：26272806　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

一般的な話ですが、
https://renrakuda.mlit.go.jp/renrakuda/opn.html
で日産のベアリング不良を検索してみると、

・最近は、ノートのハブベアリング不良報告※が目立つ　

ただ、ハブベアリング不良なら再現性は高いと思います。

※
https://renrakuda.mlit.go.jp/renrakuda/opn.search.html?selCarTp=1&lstCarNo=%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3&txtFrDat=0000-00-00&txtToDat=9999-99-31&txtNamNm=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88&txtMdlNm=&txtEgmNm=&chkDevCd=&contentSummary=%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0&contentSummaryCondition=STRINC&asv=false

書込番号：26275915