日産 ノート e-POWER のクチコミ掲示板

静音化について

[Valtan]

NISMO Sに乗っています。エンジン稼働時のノイズなどあまり気になっていなかったのですが、キックスを試乗させてもらって、その静粛性に驚きました。

そこで、自分の車も静音化に取り組んでみようと思いました。そこで「みんカラ」などで色々と調べているのですが、色々とあって何がよいのやらという状況です。
とりあえず、メダリスト用のウェザーストリップをBピラーに設置。もともとバイザーを付けていなかったので、風切り音は気にならなかったのですが、エンジン稼働時の高音ノイズが低減されたように感じました。
また、エーモンのビビリ音防止モールをダッシュボードとフロントガラスの間に埋めました。

さて、みなさんのおすすめの静音化について、具体的な効果などを交えて教えていただければと思います。よろしくおねがいします。

書込番号：23541361

[麻呂犬]

静音化はやはり感じました…
ではなく具体的な数値で効果を掴みたいですよね。
スマホのアプリには騒音計なんて物が有ります。
精度の程は兎も角具体的に効果が数値で把握出来て満足度もひとしおかと思います。

中には周波数毎に表示してくれる物もある様です。
低音域や中音域、高音域…
防音材質でどの部分が改善出来たのか効果的な作業が出来ると思います。

書込番号：23541425　スマートフォンサイトからの書き込み

[いったりきたり]

＞Valtanさん
https://response.jp/article/2020/07/09/336403.html

６ｄｂ位下がります

書込番号：23541605

[かず＠きたきゅう]

そもそも車両構造が違う事も静粛性に影響しているでしょう

室内から、エンジンのある間の厚みも違うので、当然なのでしょう。もちろん一番影響する床下のしかり

おそらくノートでいくら対策しても、そこまで大きく変わるとは考えにくいと思う。
費用対効果を、考えて出来る事は限られると思います

書込番号：23541722　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

アクティブ静音をやってみれば？、ノイズキャンセル・イヤホンと同じ原理です。

高級車には搭載例があります。

書込番号：23541864

[調べてから来てくださる]

素直にキックスに買い変えればいいかと

静音化、無駄にお金を使うだけですよ

書込番号：23541959

[makaru]

＞Valtanさん

https://ameblo.jp/riiyanriiyan/entry-12411005751.html

な方もいらっしゃるようなので、DIYもいかがでしょうか？

来年くらいにリース切れたら乗り換えようと検討中です。

書込番号：23542080

[新型セレナ乗ってます]

＞Valtanさん
ニスモSは バリバリのホットハッチバックですよね？
静粛性気にするような車なんですか？
キックスは 長距離ドライブ向けのSUWって感じがするので、静粛性に力入れるのは わかりますけどね(^_^;)
(プロパイロット標準装備されているので！)

書込番号：23542545　スマートフォンサイトからの書き込み

[zuiryou]

タイヤをダンロップのルマン5やブリヂストンのレグノにすればロードノイズは低減出来ますが、NISMOの特徴であるグリップ性能が失われる（勿論生活走行には全く問題ありません）のでオススメは出来ません。

書込番号：23542813　スマートフォンサイトからの書き込み

[Valtan]

ご回答いただいた皆様、ありがとうございます。

静音化に関しては、自己満足の部分もあるのかな？と回答を読ませていただきました。

自分なりに、みんカラを参考にしたり、makaruさんから紹介のあったリンク先も参照にしてみたいと思います。

・・・ということで、解決済みにさせていただきます。

書込番号：23547034

ハイビームのLED化について

[piglet_ai]

【使いたい環境や用途】
　ノートのハイビームをLEDに変えたい。
【重視するポイント】
　日本製
【予算】
15000円
【質問内容、その他コメント】
ハイビームをLEDに変えたいのですが、適合がなかったり、加工が必要なものが多いですが、PIAAなどの日本製で取り付けた方がいれば型番等教えてください。

書込番号：23512387　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

LEDのタイプにもよるけど、後付けLEDをハイビームに付けても光が散ってしまってそんなに明るく感じないよ。実用重視ならHIDの方が光も散らず明るい。

書込番号：23512693　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

みんカラくらい検索してこようよ。
https://minkara.carview.co.jp/userid/2790143/car/2389127/4408821/note.aspx

書込番号：23512704

[かず＠きたきゅう]

そもそも、ハロゲンもご自身で取り替えたことが無いのですね。

ハロゲンを外してみれば型はわかるはずです。
まあ、殆どの国内メーカー問わず、だいたいHB3だと思う。

ちなみに私はホンダ車ですが、以下のLEDに交換してました。車検対応とあるけど、こればかりは通してみないと分からない。
確かに明るくなるけど照射範囲が拡散してるような気がします。
各社性能が向上しているので、15,000円もかける必要は無いと思う

【2020最新モデル登場】LIMEY HB3 led ヘッドライト 9005 超コンパクトで明るい 高放熱性能ファン Lumileds社製 CSPチッ https://www.amazon.co.jp/dp/B07ZK8J13X/ref=cm_sw_r_cp_apip_4EzUlpUoUu5ax

今は後継製品となってるのでこちらかな

【2020最新モデル登場】LIMEY HB3 led ヘッドライト 9005 超コンパクトで明るい 高放熱性能ファン CSPチップ搭載 12000LM(6000LM*2) DC12V車対応(ハイブリッド車・EV車対応) 車検対応 6000K ホワイト 日本語取説保証書付 2個入 - G7HB3 https://www.amazon.co.jp/dp/B087CN1ZFD/ref=cm_sw_r_cp_api_i_JmlaFbVJ4VTEY

書込番号：23512726　スマートフォンサイトからの書き込み

[Toshi1967]

>実用重視ならHIDの方が光も散らず明るい。

HIDをハイビームで使うのはパッシング時等に瞬間的に光らないので実用的では無いと思います。
ノートのePowerならPIAAの適合表を見るとHB3ですね。
私もオデッセイハイブリッドのハイビームをPIAAのLEDに変えていますが車検に通るかは分かりません。
ノートの場合は簡単にポン付けと言う訳には行かないみたいですね下記を参考に。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920632/SortID=21259307/

書込番号：23512938

[piglet_ai]

＞Toshi1967さん
＞かず＠きたきゅうさん
＞私はたぶん3人目だと思うからさん
＞待ジャパンさん
ありがとうございます。

現在納車待ちで車の確認ができない状態です。
みんカラ等も確認しているのですが…
ちなみに他の車のLED交換はしたことあるのですが、ポン付けのものばかりで。
適合もIPFのみが加工し、付けられることを確認済みです。

書込番号：23513046　スマートフォンサイトからの書き込み

[piglet_ai]

確認してました。
結局、はっきりしませんよね。

書込番号：23513204　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

>HIDをハイビームで使うのはパッシング時等に瞬間的に光らないので実用的では無いと思います。
>私もオデッセイハイブリッドのハイビームをPIAAのLEDに変えていますが車検に通るかは分かりません。

パッシングをどの程度使うんだか。
前見てたらHIDのパッシングでも夕方や夜間のパッシングなら充分認識できるし、昼間パッシング使う時はその他の動作でも通用するし。
車検通るかもわからない&光が散って明るくないLEDとどっちの方が実用的なんだかw

書込番号：23513223

[かず＠きたきゅう]

LEDは、明るくない事はないんですよ。
十分とは言えなくても、LoがLED純正の場合、そちらが明るくて、十分に遠くまで照射しているので、ハロゲンと比べてもそこまで変わらないと言うのが正直なところ。
周辺はかなり照らされている感じです。
正面の照射範囲は問題ない範囲だと思います。
使われているLEDの弾数が違うのと専用設計の差でしょう

ハロゲンと光源位置は同じでも、光の性質が違う関係で、ハロゲン用に設計されたリフェクターでは致し方ないことかなと思います。

ちなみに、Fit2ハイブリッドに、以下のH4、Hi/Lo切り替えのLEDに付け替えて車検に出しましたが問題ありませんでした。
因みに、ハロゲンよりかなり明るく視野が改善されたのは確かです。

【令和最強 業界初モデル 】SUPAREE H4 led ヘッドライト Hi/Lo 新車検対応 車/バイク用 16000LM(8000LM*2) 54W(27W*2) 12V/24V車対応(ハイブリッド車・EV車対応) ホワイト 6500K LEDバルブ 2個入 3年保証 https://www.amazon.co.jp/dp/B07PN8Q2XM/ref=cm_sw_r_cp_api_i_MrvaFb4KP1MHF

書込番号：23513669　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

2017年9月（納車されて半年ほど）でハイビームをLEDにしました。
【現行ノートでも同じかは知らないので要注意】

HIDじゃなくLEDを選んだ理由は、他の人も書いてますがHIDでは「1年に1回しか使わないとしても」パッシングで不具合あるからです。
ローだったらHIDも選択肢になったでしょうけどねー。

とにかく明るいのを選んで交換しました。
元よりかなり明るくなったと感じましたが、LEDはハロゲン等と光の性質が違うので点検で引っ掛かるかも…と思ったけど、今まで日産で5〜6回点検されても大丈夫でした。（車検は、ハイビームは点検対象外）

今もハイビームはHB3じゃなくて「HB3U」なんでしょうか？
同じなら、普通のHB3と少し違うので買う時に注意が必要です。

二面タイプ（板状の表裏にLEDついてる）が多いけど、できれば多角タイプが良いと思います。
固定する際にひねるのでライトが「｜」とならず「／」となるので配光が…。
私は、二面タイプを使ってますが角度の調整が面倒でした。（当時は多角が売ってなかった）


ネット通販するなら、商品説明のLM値が『ライト2つ合計分』で書いてあったりするので要注意です。
　商品説明で「50W　12000LM　爆光！」→実際は「25W　6000LM」のライト

書込番号：23514052

[やすゆー]

書き込んだ後に気付いたけど、ハイビームの話なのに何故か車検を気にしてる人いますね。
車検でのヘッドライトの光軸検査は基本ローです。（2015年以降）

測定対象がハイからローに変わってもハイで検査してる所もあったのは「ロービーム用の検査機器がないから」だったそうですが、基準が変わって5年も経ってるのにまだそんな事してる店って…ねぇ。


＞piglet_aiさん
書き忘れてましたが、私が使ってる物は加工不要で使えるものの、日本製ではありません。
しかも失敗しても良いように、あえて安物を選びましたのでオススメはしません。
↓
Autofeel【正規品】 ヘッドライト LED HB3 6500K 8000LM DC9V-32V 社製LEDチップ搭載モデル 放熱ファン付き 5年保証
↑
私が買った頃と違って今じゃベストセラー1位になってるけど…安いから売れてるだけの類ですね。

書込番号：23514106

[合格2020]

次期型ノートe-POWERは、12月23日発表らしいです。

書込番号：23720423

エアコン作動中の音について

[KCRU]

日中の気温が三十度近くまで上がり、エアコンを使う機会が増えてきました。

エアコンを作動させていると、時々、ゴトッゴトッという音がする時があります。
数分で収まるのですが、ほとんど気にならない小さな音の時もあれば、同乗者が何の音？と聞くくらいはっきり聞こえる時もあります。

同じような経験のある方はおられますでしょうか。

書込番号：23457989　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞KCRUさん
ノートには乗っていませんので経験はありませんが、エアコンをつけるといろいろな音がします。
エバポレーターを流れるフロンの流れる音、サーモスタットのような音、コンプレッサーのオン・オフの音、etc。

まずはどこから音がしているのか探すのが一番、と思ったら、教材が見つかりました。参考に。
ノートe-Powerのエアコンはパナソニック製ですので、ほぼ家庭用のエアコンと同じ仕組みだと思います。

https://jafmate.jp/blog/car/190731.html
https://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/heat_pump_cabin_heater.html
https://www.marklines.com/ja/report_all/wsw0005_201604

書込番号：23458287

[じぇらるでぃーにょ]

私のはe-powerでは有りませんが（ニスモ１．２CVT）、やはりゴトゴト音します。　エアコン作動時でも、音がするときとしないときとあり、不規則です。　私の場合は1秒おきくらいに｢ゴトッ　　ゴトッ｣といった感じです。　別件でセンターパネル外した際に原因探ってみましたが、分かりませんでした。　気休めにエプトシーラーを隙間に詰めたりしてみましたが効果は無い様です。　どなたか原因究明と対策講じた方いらしたら教えて欲しいですネ。
話はそれますが、エアコンで昨年イラッとするような事が有ったので↓
https://minkara.carview.co.jp/userid/251618/car/2464147/5452081/note.aspx
冷風さえ出てくれたら音は気にしない･･･　と言いたい所ですが、本当にこのエアコンは｢出来ない子ちゃん｣で困ったもんです。

書込番号：23460910

[KCRU]

＞funaさんさん
調べていただきありがとうございます。
パナソニック製だったんですね。

言われてみれば家庭用のエアコンもいろんな音がします。
どこから音がしているのか、次乗ったときにまた見てみようと思います。

書込番号：23462128　スマートフォンサイトからの書き込み

[KCRU]

＞じぇらるでぃーにょさん
私も一秒おきくらいです。
みんから、拝見しました。実はこの前、暑い日に一度だけ冷風が出なくなってしまったところです。
エンジンONOFFを何度もしたり、最後は車に水をかけたらしばらくしてやっと涼しい風が出てきたのですが、
注意深く様子を見ようと思います。

書込番号：23462145　スマートフォンサイトからの書き込み

[Wavestream]

＞KCRUさん
自分も２年過ぎた夏　冷風出ない出るを何度か繰り返し、出なくなりました。

正に　「みんから情報」の通りでした。　ディーラーで無償交換してもらいました。
早目に対応された方が良いと思います。

書込番号：23463362

今頃になって･･･「音」についての？です（笑）

[茶畑平]

e-power　購入後2年ほどになります。
抜群の加速性や、ワンペダル走行を結構楽しんでいますが･･･

エンジンが充電運転している時に、時々「ゴーー」とe-power独特な
音が聞こえますが、なんの音でしょうか？

「エンジン騒音」と言われてますが、違うような気もしています。
”消えない音←（消せない音？）”の正体はなんでしょう？

単なる好奇心からですが、
e-powerの機構に詳しい方から音源の解説を戴けないでしょうか･･･？

書込番号：23368005

[新型セレナ乗ってます]

＞茶畑平さん
インバーターかモーター音では？
回生発電中は 同じように鳴ること経験しています。エンジン発電中は エンジン音の方が気になるので、気付きませんね(^_^;)

書込番号：23368171　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶畑平]

>新型セレナ乗ってますさん

有り難うございます。
わたしはEngine発電中の音が気になっています。
車によって違うのですね。

先入観で、電装品は音が出ないものと勘違いしていましたが、誤解でした。

日本学会誌2007.7　Vol.110　No.1064
「ハイブリッド車の振動騒音現象とその低減技術」論文を見つけました。

技術者は結構苦労しているんですね。（笑）

書込番号：23369059

高速道路を走行する時のモードは何にしていますか？

[Valtan]

nismo　Sを購入して半年が過ぎました。

1ヶ月に1回程度、九州自動車道を走行することがあります。
走行時はDレンジ、ノーマルモードでインテリジェントクルーズコントロール（ICC)を使用することがほとんどです。
先日、試しにDレンジ、ノーマルモードでICCは使わずに自分でアクセル操作をして走行したところ、燃費が向上していました。
（具体的にどれくらい向上したかは失念してしまいました。）
ICCを使うときも使わないときも、どちらもほぼ100km/hで走行していました。

そこで、ＥＣＯモードやSモードにICCを使ったり、使わなかったりするとどうなるのだろうと、単純に疑問がわいてきました。

いずれ、自分で試してみようとは思っていますが、普段、みなさんがどのように高速道路を走行されているか参考までに教えていただければと思います。

以上、よろしくおねがいします。

書込番号：23302560

[タコシくん]

＞Valtanさん
私もnismo sですが、燃費を重視してecoモードで高速は運転しています。
ecoの方が燃費が良いと感じています。

書込番号：23302682　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞Valtanさん
自分で運転して向上するってことは ACCに不向きなコースだったってことだと思う。
ACCが不向きなコースや場面は
アップダウンが多いコース。(特に登りが多いコース)
スピード変化が多い車を追従した場面。
このようなコースや場面では 自分で運転した方が燃費が良くなる傾向ですね。

書込番号：23302765　スマートフォンサイトからの書き込み

[Valtan]

早速、ご回答ありがとうございます。

＞タコシくんさん
次回、高速道路を走行する時はECOモードで走行してみようと思います。
ただ、前の車との車間を調整するためにアクセルを緩めるとブレーキランプついたりしないのかが心配ですけどね。


＞新型セレナ乗ってますさん
確かに、設定速度100km/hで、頻繁に前の車に追いついていましたので、そのせいかもしれません。
ところで、所有されているのはセレナe-powerですか？
車種は違いますが、高速道路はどのような走行をされていらっしゃいますか？
よろしければ、教えてください。

書込番号：23303505

[すねかじりマン]

＞Valtanさん
今晩は！！
私もNISMO Sに乗ってます。
高速道路は6〜7割ICCを使ってます！！
またICCを使う時はほとんどECOモードですかね〜？
SモードでICCを使うと前の車に敏感に反応してしまい疲れてきてしまうのでECOモードにしています。
3段階の距離は高速道路だと2〜3に設定してます。

気をつける時はカーブを曲がる時や渋滞が酷くなってきたらオフにして自分で走ります。

今日も片道100キロを運転してきましたがICCのお陰で疲労感が軽減できました！！素晴らしい機能です。

書込番号：23303517　スマートフォンサイトからの書き込み

[Valtan]

街中で見かけるのはnismoがほとんどだったので「S」乗りの方の回答に感謝します。

＞すねかじりマンさん
モードによって、追従の反応の仕方が違うのですね。
今度、体感してみたいと思います。

書込番号：23303531

[新型セレナ乗ってます]

＞Valtanさん
セレナは プロパイロットなんですけど、90�q/h設定で遅い車に追従した運転がほどほどですね。(トラック等の運転がうまい車の後ろがほどほどです。)
夜間等の場合は 100�q/h設定にすることもあります。
アップダウンの道は 基本的にSモードで、自分の運転ですね。

書込番号：23303658　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

パワーモードとエコモードとは1割くらい燃費違います

おいらは　最近は　右足が疲れた時だけパワーモード使っています

基本　エコモード入れっぱなしでもアクセル吹かせば加速は早いですから

書込番号：23310203

[Valtan]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞つぼろじんさん

ご回答ありがとうございます。

私はノーマルモードがアクセルオフの空走で、高速道路の走行は適しているのではないかと思っていたのですが、ecoモードで走行している方の書き込みが多くてびっくりしました。

次回、高速道路を走行する時はecoモードを使ってみたいと思います。

書込番号：23312205

[Wavestream]

自分は　ノーマルBです。
理由は
　・ECO、Sは頻繁に回生作業＝ブレーキランプ点灯で後続者に不安を与え、危険。
　　まあECOはそもそもパワー不足であり、瞬発的な危険回避も出来ず危険

　・ディーラーからはノーマルDを推奨されたが、Dでは回生無いので勿体ない。　　　　

　　Bは自分で回生を適度にコントロールでき、パワーもあり一番適している。と思う

書込番号：23444433

[新型セレナ乗ってます]

＞Wavestreamさん
高速走行で
運転しやすいのは ノーマル、ノーマルBモードですけど、燃費を追求するならば Sかエコモードですね。
一応ワンペダル走行モードでも、中立(滑空)ができます。繊細なアクセル操作が燃費向上には 必要ですね。(高速走行でも、バッテリー残量コントロールは 重要です。ノーマルモード等は バッテリー満タン近くにする制御ですので、燃費はいまいちですね。)
ただワンペダル走行モードは アクセルから足を離せないことが、難点です。かなり熟練していないと、周りに迷惑ですし、足が疲れますね(^_^;)
ACCを使うならば、ワンペダル走行モードでもいいかな？強い回生が使えるので、減速の反応が早くなります。

書込番号：23444490　スマートフォンサイトからの書き込み

ノートe-POWER４名乗車の関越トンネル直前のエンジン回転数は?�U

[とにかく暇な人]

ノートe-POWER４名乗車時の関越トンネル直前の法定速度でのエンジン回転数を知りたくて、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23290313/
を作ったのですが、論議が収束しそうもないので、続スレを作りました。
私の予想は以下の通りですので、よろしくお願いします。

ノートe-POWER S:
走行抵抗は41Kgf+sin(arctan(0.05))×1500Kgf≒116Kgf
要求馬力は80Km/h×116Kgf/270≒34.4PS
発電効率×モーター駆動効率を約85%とすると、エンジンの要求馬力は約40.5PSになります。
回転数は(40.5PS/最大馬力79PS)×最大馬力発生回転数5600rpm≒2870rpm
気圧の差やカタログ馬力やその他ロスを15%と仮定し、負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、約4000rpmとなるのではないでしょうか。

ヤリス1.5X:
走行抵抗は40Kgf+sin(arctan(0.05))×1300Kgf≒105Kgf
要求馬力は80Km×105Kgf/270≒31PS
CVTのエネルギー効率を約83%とすると、エンジンの要求馬力は約37.3PSになります。
回転数は(37.3PS/最大馬力120PS)×最大馬力発生回転数6600rpm≒2050rpm
気圧の差やカタログ馬力やその他ロスを15%と仮定し、負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、約2800rpmとなるのではないでしょうか。

ヤリス1.0X:
走行抵抗は40Kgf+sin(arctan(0.05))×1250Kgf≒103Kgf
要求馬力は80Km/h×103Kgf/270≒31PS
CVTのエネルギー効率を約80%とすると、エンジンの要求馬力は約39PSになります。
回転数は(39PS/最大馬力69PS)×最大馬力発生回転数6000rpm≒3400rpm
気圧の差やカタログ馬力やその他ロスを15%と仮定し、負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、約4700rpmとなるのではないでしょうか。

書込番号：23299546

[tarokond2001]

＞とにかく暇な人さん
＞>グラフの縦軸は、負荷ではなく出力トルクです。
グラフの縦軸は、出力トルクだけでなく、同時に測定時の負荷を意味している事は理解出来ますか。

違うと思います。

先のグラフで表される負荷は縦軸ではなく、
縦軸のトルクと横軸の回転数の積です。つまりエンジンの出力です。
エンジンからの出力が負荷と釣り合う、と理解しています。

書込番号：23329520　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

このスレももう少しで書き込みが出来なくなりますが、私との技術論争を続けたい方の為に、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23329513/
を立てましたので、どうかご安心ください。

書込番号：23329521

[とにかく暇な人]

＞tarokond2001さん
それでは、
https://www.orientalmotor.co.jp/tech/teruyo/vol52/
に、「負荷トルク」と書いてあるので、「負荷」を「負荷トルク」に訂正すれば良いですか。

書込番号：23329526

[tarokond2001]

＞とにかく暇な人さん

＞それでは、
https://www.orientalmotor.co.jp/tech/teruyo/vol52/
に、「負荷トルク」と書いてあるので、「負荷」を「負荷トルク」に訂正すれば良いですか。

モーターと内燃機関を同一視するのはいかがなものか、とも感じますが…。間違いとも言い切れないと思います。

しかし、グラフに示されているとおり、縦軸は「トルク」とする事に何らかの不都合があるとは思えません。

ここにこだわる意味は無いと思います。

書込番号：23329596　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞tarokond2001さん

>モーターと内燃機関を同一視するのはいかがなものか、とも感じますが…。

https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1604/27/news010_2.html
を見ても分かる通り、負荷トルクは、エンジンにも適用される概念です。

因みに、
https://bestcarweb.jp/feature/column/103242
では、

>実際には発進時など負荷の大きな加速時には、

と書いてありますが、発進時の車軸の回転数が0から発進するので、負荷出力は0から始まりますので、ここでの「負荷」は、負荷トルクの事を差しているとしか思えません。
従って、私の様にある程度エンジンの事を知っているつもりになっている人間から見ると、

>グラフの縦軸は、負荷ではなく出力トルクです。

といい切られてしまうと、非常に大きな違和感があるのです。
それと、私がなぜこのような言葉の話に拘っているのかというと、これまでtarokond2001さんと論議をしてきて、tarokond2001さんは、ニュートン力学やエンジンの事についてあまり知らないと思えるので、一歩ずつ論議を行わないと、私の主張を理解してもらえないと思っているからです。

書込番号：23329655

[とにかく暇な人]

＞tarokond2001さん
用語の話がこの程度にして、次は、

>エンジンの全負荷運転（もしくはそれに近い）時の効率を最大とするように作ってあると考えます。
>つまり「何パーセント程度の負荷を想定していますか？」と、言われれば、「100%に近い」＝全負荷という答えになります。

の件についてお伺いします。
https://global.toyota/jp/mobility/tnga/powertrain2018/engine/
のグラフによれば、トヨタの新型エンジンは、排気量が約2Lで最大出力が107/6,000(kW/rpm)のエンジンで、2700rpm程度の回転数の場合、最高トルクの約90%のトルクで最高効率を得ているように見えます。
一方、ノートe-POWERの1.2Lのエンジンは、58kW/5,400(kW/rpm)で、トヨタの次世代エンジンよりリッター当たりの馬力が少なく、最高出力の回転数が低い為、最高トルクの90%以上のトルクで最高効率を得ている可能性はあると思いますが、技術的にエンジンをどのようにすれば、エンジンの全負荷運転（もしくはそれに近い）時の効率を最大とするように作れるのでしょうか。

書込番号：23329874

[とにかく暇な人]

因みに、私が
https://www.google.com/search?q=%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3+%E5%9B%9E%E8%BB%A2%E6%95%B0+%E7%87%83%E6%96%99%E6%B6%88%E8%B2%BB&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiAypHFltvoAhWvUN4KHdOrDREQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1408&bih=703
を見る限り、

>エンジンの全負荷運転（もしくはそれに近い）時の効率を最大とするように作ってあると考えます。
>つまり「何パーセント程度の負荷を想定していますか？」と、言われれば、「100%に近い」＝全負荷という答えになります。

というエンジンは存在しないように見えます。

書込番号：23329917

[スーパーキャメロン]

オットーサイクルの理論熱効率から始まり、内燃機関のことを系統的に学んだものなら、tarokond2001さんの発言は、教科書的に正しいことだとわかる。
tarokond2001さんの発言の意味は、学べばわかる。

一方、近年のエンジンの熱効率が全負荷から離れているのは、メーカーの努力の賜物。
性能重視で全負荷域でガソリンリッチにする結果悪化する場合もあれば、部分負荷域でのポンピングロスを減らしたりさまさまな技術でへらすこともある。そういう苦労の積み重ねで先端エンジンの熱効率は40％をこした。

書込番号：23329924

[とにかく暇な人]

＞スーパーキャメロンさん

>tarokond2001さんの発言の意味は、学べばわかる。

スーパーキャメロンさんも、吸気効率の事しか考えられない事がよく分かりましたが、逆に言うと、吸気効率の事をきちんと考えられないという事も出来ますね。

尚、このスレももう少しで書き込みが出来なくなりますが、私との技術論争を続けたい方の為に、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23329513/
を立てましたので、どうかご安心ください。

書込番号：23329940

[スーパーキャメロン]

テキスト探してやった。

勉強すればtarokond2001さんの発言の意味がわかる。
俺も目を通したが、これを読めば答えがわかる。


https://books.google.co.jp/books?id=zPK5Sr0AYUAC&pg=PA2&lpg=PA2&dq=%E5%86%85%E7%87%83%E6%A9%9F%E9%96%A2+%E8%AC%9B%E7%BE%A9%E8%B3%87%E6%96%99&source=bl&ots=H3PvveaALg&sig=ACfU3U23GJ9oLfoHW7MlL51-VU6Oc28wxQ&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwjotZ3endvoAhWDHqYKHZhHAtEQ6AEwJnoECAYQAQ

書込番号：23329969　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞スーパーキャメロンさん
https://www.google.com/search?q=%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3+%E5%9B%9E%E8%BB%A2%E6%95%B0+%E7%87%83%E6%96%99%E6%B6%88%E8%B2%BB&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiAypHFltvoAhWvUN4KHdOrDREQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1408&bih=703
を見ても、

>エンジンの全負荷運転（もしくはそれに近い）時の効率を最大とするように作ってあると考えます。
>つまり「何パーセント程度の負荷を想定していますか？」と、言われれば、「100%に近い」＝全負荷という答えになります。

というエンジンは存在しないように見えるのは何故ですか。

尚、2020/04/09 20:11　[23329940]の

誤:吸気効率の事をきちんと考えられないという事も出来ますね。
正:吸気効率の事をきちんと考えられないという事も出来るかもしれませんね。

という論証が出来ていない言明について、という様に訂正させていただきます。

書込番号：23329978

[とにかく暇な人]

＞スーパーキャメロンさん

>勉強すればtarokond2001さんの発言の意味がわかる。
>俺も目を通したが、これを読めば答えがわかる。

と言われるなら、

https://www.google.com/search?q=%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3+%E5%9B%9E%E8%BB%A2%E6%95%B0+%E7%87%83%E6%96%99%E6%B6%88%E8%B2%BB&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiAypHFltvoAhWvUN4KHdOrDREQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1408&bih=703

で見つからないエンジンを、どのようにすれば作れるのか教えてもらえないですか。

書込番号：23330002

[Mr.Z.]

シリーズハイブリッド、パラレルハイブリッド、エンジン駆動車
ごちゃ混ぜですね

エンジンの回転数ばかり目がいってますが、発電機用エンジンは発電機ユニットの特性無視して高性能化しても意味がありません
要は求められてるトルクや最大回転数より高性能って使わないんです。
添付の写真の様にe-powerの発電エンジンは一定トルクのラインで高効率エリアが存在してます(濃い青のエリア)
駆動軸と切り離された発電エンジンが求められるのは、この領域を出来るだけ維持することです
エンジン駆動車は勿論、車両への負荷が直接影響しますから無理です
パラレルハイブリッドも難しいのですが、モーターアシストで軽減してます。

添付の写真でも同じ2400回転で発電機に対して求められる電力(負荷)が少なすぎても燃費悪化します。
逆に発電機の特性からエンジン車両が求められる極端なトルクは要求されません、発電ユニットの高効率時の要求トルク領域と
その状態での適応回転数上限までのエンジンの効率化です。発電機の特性を無視しては意味がないです。
その為、エンジンの制御もステップ制御での定点制御となります。車両を駆動するために求められる最適解のエンジン回転数と
いう問題ですが条件に速度が固定されてると無理です。要は発電量が多いか少ない状態となりバッテリー状況で変化します。

この様な状況で全く違うものを同様の物差しで比較してること自体が？
私は知りませんがノートe-powerのエンジンがどの程度ステップがあり制御されているか把握してますか？
此処が分からないと想定無理です。

写真データ出典：日経ビジネス

書込番号：23330021

[とにかく暇な人]

＞Mr.Z.さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/ImageID=3363913/
を見て、tarokond2001さんの

>エンジンの全負荷運転（もしくはそれに近い）時の効率を最大とするように作ってあると考えます。
>つまり「何パーセント程度の負荷を想定していますか？」と、言われれば、「100%に近い」＝全負荷という答えになります。

という主張と、スーパーキャメロンさんの

>勉強すればtarokond2001さんの発言の意味がわかる。
>俺も目を通したが、これを読めば答えがわかる。

という主張が誤っている事が大変よく分かりました。
大変ありがとうございました。

書込番号：23330042

[スーパーキャメロン]

＞どのようにすれば作れるのか

俺の書いたこと、キチンと読め。
教科書的に正しいと書いてるやろ。現実は様々な工夫してると書いてるやろ。

わざとじゃなく本気で書いてるのなら、貴殿は技術的な会話をしてはいけない。心から思う。

まずは勉強すること。

貴殿のために相当な時間をかけて噛み砕いて解説したが、徒労だったな。

書込番号：23330052　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

このスレももう少しで書き込みが出来なくなりますが、私との技術論争を続けたい方の為に、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23329513/
を立てましたので、どうかご安心ください。

書込番号：23330053

[民の眼]

とにかく暇な人さん

通報を断念したのか、運営側が削除に値しないと判断したのか分かりませんが、
僕のレスが残っている事で、レス自体は問題なしと判断しました。

質問の趣旨（目的）を明かさないまま新しいスレを立てるのは、
ここのルール的にどうなのか、という疑問は残りますが、
あなたの投稿の中に、本当の目的と思われる物を垣間見ることができました。

やはり、質問の趣旨を明かすのは都合が悪かったようですね。


『読み手を意識した書き込み』
自分だけが分かればいいという書き込みではなく、
誰もが分かるような書き方で書いた方がいいと思いますよ。

（URL）を見れば分かるはずです、のような書き方は、
読み手を無視した最たる物だと思います。
以後、お気を付けください。


『投稿内容は具体的かつ簡潔に』
質問の趣旨（目的）は回答する側からすれば、重要な要素です。
それを聞かれても明かさないというのは、閲覧者を含めた回答者を愚弄していると思います。
なかなか教えてもらえないと、何度も聞かざるを得ませんので・・・



ご自分が立てたスレが削除された、という大きな事実を真摯に受け止めて、
今後は襟を正して、書き込みをして頂ければ皆さんのレスも変わるのではないでしょうかね。




追伸
『自分の知的欲求を満たしたい』、『ただ議論をしたいだけ』、
そして『技術論争をしたい』も質問の趣旨（目的）になり得ますよ。
（ただ、多くの方に受け入れられるかは別問題ですがネ）

書込番号：23330059

[とにかく暇な人]

このスレももう少しで書き込みが出来なくなりますが、私との技術論争を続けたい方の為に、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23329513/
を立てましたので、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：23330071

[とにかく暇な人]

長期間纏わりついている方に対する削除依頼が受理される事を祈ります。

書込番号：23330075

[とにかく暇な人]

このスレは終わりです。

書込番号：23330076