日産 ノート e-POWER のクチコミ掲示板

e-POWER X 瞬間燃費って表示できますか？

[さっぱりワヤやがな]

レビューの中にプロフェッショナルさんのものがあります。

その中で
”瞬間燃費の表示”↓ってあるんですが、ありましたっけ？そんな表示ありませんよね？


＜プロフェッショナルレビューより引用。＞
＞それに比べると高速走行はやや苦手で、時速80km〜100kmの巡航では18.0km/Lから20.0km/Lの間で瞬間燃費の表示が変化していて、
＞20.0km/Lを超える数字はなかなか出なかった。市街地でのタウンユースを中心に使う人向きのクルマと考えたら良いだろう。


取説見ましたが見つかりません。
あるのでしたら、やり方教えてください。
お願いします。

書込番号：20485103

[犯すぞ]

マイナーチェンジ前のノートですがこちらが参考になると思います。

→http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/MOBILE/NOTE/MOVIE/1503/movie22.html

→http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/MOBILE/NOTE/MOVIE/1503/movie23.html#top

書込番号：20485826　スマートフォンサイトからの書き込み

[犯すぞ]

調べました。
モード切り替えスイッチで変わるそうです。
お試しください。

書込番号：20485841　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

＞さっぱりワヤやがなさん
リーフの瞬間電費は数字でなくバーの長さだけですが、エコドライビングにたいへん役立ちます。
E-Powerは数字で表示されるとはうらやましいです。
燃費に関する自信の表れなのかもしれません。

ところで高速燃費は個人差が大きいようですね。
松下さんの燃費は、スポーツタイプの運転が好きなせいかも、と思います。

書込番号：20487252

[さっぱりワヤやがな]

＞犯すぞさん
＞マイナーチェンジ前のノートですがこちらが参考になると思います。

動画取説ご紹介いただき、ありがとうございます。
ご紹介のマイナーチェンジ前のノートサイトから辿って現行ノートe-POWER車のも見つかりました。

いままで、
こんなのがあるとは全く知りませんでした。
紙の分厚い取説より動画説明もあり断然見やすく助かりました。
また、
e-POWER車に加えガソリン車の取説も見られるので大変比較参考になりました。


さて、件の
”瞬間燃費表示”ですが、
隅から隅まで取説サイト調べました。

結局
ガソリン車専用ですね。
e-POWER車には”瞬間燃費表示”は装備されていません。


＝WEB取説＝
＜ガソリン車＞
・瞬間燃費
・平均燃費

＜e-POWER車＞
・トリップ燃費：（１運転毎の平均燃費表示、走行中３０秒ごとに累積更新される。車両始動時に自動リセット。）
・平均燃費：（延々平均燃費表示、走行中３０秒ごとに累積更新される。リセットには手動リセット動作が必要）


考えてみたら、
e-POWER車のガソリンエンジンは発電用で間欠運転が基本。走行と無関係にバッテリー残量により起動と停止。

よって
・走行中に満充電でエンジン発電停止の時　→　瞬間燃費：無限大
・停車中にエンジン発電起動の時　→　瞬間燃費：　ゼロ
がかなりの頻度で発生し、


”瞬間燃費計”は役に立たない。


ってことに気づきました。

”瞬間燃費計”の代わりにあるのが、”パワーメータ”（走行中の電力の出力、回収量を表示）で、
フルモーター駆動車ですから、
”瞬間燃費計”→　”パワーメータ”ってのは、当然といえば当然でしたね。

ありがとうございました。

書込番号：20487437

[さっぱりワヤやがな]

＞QPTさん
＞さっぱりワヤやがなさん
＞リーフの瞬間電費は数字でなくバーの長さだけですが、エコドライビングにたいへん役立ちます。
＞E-Powerは数字で表示されるとはうらやましいです。
＞燃費に関する自信の表れなのかもしれません。


いやいやいやいや、
e-POWER車も”瞬間電費”（パワーメーター）は、バー表示です。（１６セグメントだったかな）
エコ運転にはこれが目安になるんですね。初めて知りました。


数字表示は　”トリップ燃費計”です。取説の説明も簡素で新顔でちょっと戸惑いやすく、
”瞬間燃費計”と勘違いしやすいですが、全く別物です。
実車して約一か月、やっと理解してきたところです。



＞ところで高速燃費は個人差が大きいようですね。

これは全くその通りで、私のような安全運転派から、ブンブン飛ばす派まで
随分燃費や走りに差があるのではないかと思います。
が、
そのブンブン飛ばす派のデータは、なかなか出てきませんね。
多分
過去に”それ違反走行だ”と叩かれる事例があったこともあり、誰も公表しないのだと思います。


（高速燃費）
わたし（安全運転派）　　：２７．４ｋｍ／L　（高速安全運転派　Ｓモード　２００ｋｍ走行）
クルマ雑誌ベストカー　　：２７．３ｋｍ／L　（エコモード　３５．２ｋｍ）　
月刊自家用車　　　　　　：２６．７４ｋｍ／L（エコモード）
autoc-oneサイト公表値　 ：２３．８ｋｍ／L　（エコモード　７０ｋｍ）
sasuke0324さんレビュー　：２３．２ｋｍ／L　（部分高速？登坂あり　エコモード　５５０ｋｍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　100キロからの追い越し30秒くらいなら問題なし、120キロ以上はべた踏む要）　　
m.hanaさんレビュー　　　：２０．３ｋｍ／L　（高速ガンガン派　Ｓモード　２００ｋｍ）　



＞松下さんの燃費は、スポーツタイプの運転が好きなせいかも、と思います。

市街地走行後トリップ燃費計リセットせずに高速走行か？市街地走行燃費データに引きずられた値のようです。
瞬間燃費計と勘違いが惜しいですね。残念無念。

（高速燃費）
松下宏さんプロフェッショナルレビュー
　　　　　　　　　　　　：　不明　ｋｍ／L　（トリップ燃費計を、装備されていない瞬間燃費計と勘違いか？18.0-20.0km/Lの瞬間燃費？？とレビュー）


以上が私の把握している高速燃費です。

私の予想では、大概の人が高速を２０〜２７ｋｍ／Lで走れるかと思います。

では。

書込番号：20487568

[QPT]

＞さっぱりワヤやがなさん
なるほど、確かに。
松下さんのレビューはどうやってでてきたのでしょうね。試乗用の特別仕様があるのでしょうか?

ところで、表示は技術的には可能です。
エンジンは間欠運転しても発電効率は測定できるので、一定距離か一定時間の平均発電効率kWh/Lを使えば、瞬間電費km/Lとの積が瞬間燃費km/Lになるので、それで表示するのだと思っていました。
駆動系はEVなので、瞬間電費だけでもリーフと同様に表示させれば運転技術の向上に役立つし、EVに興味を持たせることもできると思います。

書込番号：20487579　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっぱりワヤやがな]

＞犯すぞさん
取説の動画サイト教えていただきありがとうございました。

何べんも見ています。私には新システムで戸惑うことが多いので、動画活用させていただきます。

ということで、BAさんのさせていただきます。

書込番号：20487586

[QPT]

＞さっぱりワヤやがなさん
ちょうど行き違いになったようです。
松下さんは勘違いということで納得しました。
プロフェッショナルのレビューは影響が大きいので困ったものです。

書込番号：20487589　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっぱりワヤやがな]

＞QPTさん
＞松下さんのレビューはどうやってでてきたのでしょうね。試乗用の特別仕様があるのでしょうか?

いやー、手の加えていない普通の市販車でしょう。

松下さんも
＞ノートeパワーには、日産が横浜のグローバル本社をベースに開催したメディア関係者向け試乗会に出席し、
＞用意された広報車両に試乗した。試乗グレードはeパワーメダリストだ。

と述べています。



＞ところで、表示は技術的には可能です。
＞エンジンは間欠運転しても発電効率は測定できるので、一定距離か一定時間の平均発電効率kWh/Lを使えば、瞬間電費km/Lとの積が＞瞬間燃費km/Lになるので、それで表示するのだと思っていました。
＞駆動系はEVなので、瞬間電費だけでもリーフと同様に表示させれば運転技術の向上に役立つし、EVに興味を持たせることもできると思い＞ます。

瞬間電費km/L　表示はいいかもしれませんね。
走ってて瞬間燃費知りたかったですからね。　トリップ燃費もいわゆる平均燃費ですので、反応がかったるいですから。

書込番号：20487607

[さっぱりワヤやがな]

＞QPTさん
＞プロフェッショナルのレビューは影響が大きいので困ったものです。


ですよねーーーーーーーーーーーーー！

書込番号：20487612

[QPT]

＞さっぱりワヤやがなさん
パワーメーターだと消費電力と回生電力がわかるだけで、電費の直接の指標にはなりません。
電費km/kWhは速度km/hをパワーkWで割り算する必要があります。数値なら割り算可能ですが、バーでは難しいでしょう。

書込番号：20487645　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

失礼!書き間違えました。
瞬間電費の単位はkm/Lでなくkm/kWhでした。

書込番号：20487658　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっぱりワヤやがな]

＞QPTさん
＞失礼!書き間違えました。
＞瞬間電費の単位はkm/Lでなくkm/kWhでした。

そうでしたか？　
私は瞬間電費に換算係数掛けて分かりやすくガソリン量での表示（km/L）にすれば分かりやすく、
いいのになと思ってました。


いずれにしろ、
・トリップ燃費は、
（１運転毎の平均燃費表示、走行中３０秒ごとに累積更新される。車両始動時に自動リセット。バッテリーの充電状態等初期条件に大きく左右される。）
はあくまで　”平均燃費”　ですので、初期条件をかなり引きずって（〜走行距離２０ｋｍぐらいまで）しまいます。


運転者に現時点での瞬間燃費（モータへの瞬間給電量のガソリン換算値、）が分かるとありがたい。
回生ブレーキもマイナスのガソリン量で表示できればおもしろいとおもいます。

では。

書込番号：20490441

[QPT]

＞さっぱりワヤやがなさん
＞私は瞬間電費に換算係数掛けて分かりやすくガソリン量での表示（km/L）にすれば分かりやすく、いいのになと思ってました。
そうですね。電費の単位がkm/kWhで換算係数の単位がkWh/Lなので掛けるとkm/kWh*kWh/L=km/Lで燃費になります。
先に書いたように平均換算係数を使えば技術的には可能ですが、なぜやらないのでしょうね。

＞回生ブレーキもマイナスのガソリン量で表示できればおもしろいとおもいます。
それは面白いでしょうね。
リーフの場合は、回生はバーが振り切れてしまい、どれだけ回生できているのか分りません。
回生も表示する場合は燃費表示をkm/Lではなく、L/100kmにした方がよいと思います。
km/Lだと、マイナス100km/Lというのは、１00kmその調子で回生すると100kmで１L分の電気（2.83kWh）が貯まる、ということで、弱い回生だと-1000km/Lというような数値になります。それに、解釈もしにくくなります。例えば上り下り同じ距離を走る場合、上り10km/L、下りで-16.7km/Lでは何のことか分りません。
逆数にしてL/100kmで表示すれば、上り10L/100km、下りで-６L/100kmとなり、差し引き4L/100km（25km/L）ということになって分りやすいです。リーフの場合も、電費をWh/km表示にするとよいと思います。

ただし、回生量はエコドライブの指標としては微妙です。回生量は走行に使えなかった運動エネルギー量なので、（機械ブレーキを使わずに走れたものとして）始点と終点の標高が同じで平均速度も同じなら、回生量が多いほど燃費は悪化します。

書込番号：20493116

[QPT]

↑
「回生量は走行に使えなかった運動エネルギー量なので、」
は
「回生量は無駄になった運動エネルギーの量に比例するので、」
です。済みません。
走行に使えなかった運動エネルギーがすべて回収できれば燃費は悪化しませんが、実際には最大でも運動エネルギーの76%程度しか回収できませんし、それを運動エネルギーに戻すともとの64%くらいになります。したがって、回生量が多ければ無駄になったエネルギーも多いということです。

書込番号：20493160

[さっぱりワヤやがな]

＞QPTさん

かなり難しく段々訳が分からなくなってきました。
こんな時は、”単純に考える”　主義なので、

要は、
モーターに出入りする瞬間電力（ワット）を表示してもらったら、、、、、いいのかな？
（ジュールでもいいけど技術屋には通じても、素人さんには訳わかんないので、、、、。）
１００ワット電球とか、１２００ワットのドライヤーとか、ある程度イメージが湧くかと。


今日のトリップ燃費。
往路の出だしが、５ｋｍ/Lで到着時２６ｋｍ／Ｌ。
復路は出だし、９９．９ｋｍ/Lで帰宅時４４ｋｍ/Lほどでした。
で、良かったのか悪かったのかよくわからない結果でした。

そこで、平均燃費はというと、２７ｋｍ/L近くで０．１〜０．２ほど低下でしたから、
今日は結局平均燃費低下の走りだったんだ。
とそこで納得。

１０ｋｍ以下の近距離市街地走行での、細切れ運転では今一ピンと来ませんね、トリップ燃費は。
（長距離なら値が安定してきて参考になるのですが。）

まあそんな感じです。
では。

書込番号：20494350

[QPT]

＞さっぱりワヤやがなさん
トリップ燃費はほとんど参考にならない感じですね。
おっしゃるようにバッテリーの状態によってずいぶん違ってしまうからでしょう。
間にバッテリーが入る燃費でなく、変換効率kWh/Lと電費km/kWhを別々に示す方がずっと役立つのですがね。

モーターに入る電力はパワーメータが示している値ですが、パワーだけでは電費は決まりません。
問題はそのパワーでどれだけ走れるかです。
10kWで80km/hの状態の場合、それが例えば１時間続けば10kWh消費して80km走れます。
つまり１kWhあたり8km走れるので瞬間電費は8km/kWhということになります。
出力は同じ10kWでも上り坂などで30km/hしか速度が出ていなければ、3km/kWhです。

書込番号：20495191

[さっぱりワヤやがな]

＞QPTさん
＞モーターに入る電力はパワーメータが示している値ですが、パワーだけでは電費は決まりません。
＞問題はそのパワーでどれだけ走れるかです。

そうでしたそうでした。すっかり飛んでました。


それはそうと、ボチボチ車雑誌で、満タン法での三車（e-POWER,,アクア、フィットハイブリッド）の実車テスト比較記事が出始めましたね。

うろ覚えですが、
・高速燃費では２０００回転前後なので、やはりエンジン直駆動が有利なようです。
（モータ車は発電エンジン高回転させるし機械電気変換ロスと空力抵抗で不利なのかな？）

ただ、追い越しとかの加速時は、
・アクセル踏みこむとエンジン直駆動は一呼吸遅れて加速。モータ駆動は即加速するようなことが書いてました。

また、
・市街地や加速等の動力性能では、e-POWER激賞。（エンジン車太刀打ち無理っぽい）

そんな感じ。だったかな、では。

書込番号：20497152

[QPT]

＞さっぱりワヤやがなさん
雑誌情報ありがとうございました。

＞（モータ車は発電エンジン高回転させるし機械電気変換ロスと空力抵抗で不利なのかな？）
エンジンはある程度負荷がないと効率が悪くなります。
エンジン駆動では高速になると負荷が適度に大きくなって熱効率が向上します。
低速では、常時動かすと負荷が不足するので、E-Powerは間歇運転して効率を上げています、
エンジン駆動車はそれができません。（加速しては惰性で走るというのを繰り返せば別ですが）
逆に言えば、間歇運転なしの領域では、変換ロスがない分、エンジン駆動の方が有利、ということになります。

空気抵抗はどちらも同じ条件です。

書込番号：20498255

[さっぱりワヤやがな]

＞QPTさん
＞空気抵抗はどちらも同じ条件です。

ちょっと言葉足らずでした。
意味は、車体形状がアクアの方が空力的に抵抗の少ない形状
（後部が低くなってて空気抵抗が少なそうに見えたもので、、、、。）
その点、ノートはそれほど後部を絞っていない。
（逆に言えば、後部座席の居住性を優先した形状かと、、、。）



それはそうと、面白いYouTube見つけました。

”ノート e-power 加速”
https://www.youtube.com/watch?v=9k9lE-CvWXU

これは、０−１１９ｋｍ/ｈまでの加速のメータの１２秒間の状況映像です。

これをダウンロードして、ソフトでメータの上昇具合を1/100秒単位で見てみました。

０−２０ｋｍ/ｈ：時間　１．３４秒
０−４０ｋｍ/ｈ：時間　２．５１秒
０−６０ｋｍ/ｈ：時間　３．８８秒
０−８０ｋｍ/ｈ：時間　５．５８秒
０−１００ｋｍ/ｈ：時間　７．８８秒
０−１１０ｋｍ/ｈ：時間　９．３５秒
０−１１９ｋｍ/ｈ：時間　１０．８８秒

最大加速度
１０−１５ｋｍ/ｈ：時間　０．２０秒　（　加速度：　２５m/ｓ２　＝　２．５５G　）

追い越し加速？
８０−１００ｋｍ/ｈ：時間　２．３０秒　（　加速度：　８．７m/ｓ２　＝　０．８９G　）
１００−１１９ｋｍ/ｈ：時間　３．００秒　（　加速度：　６．３３m/ｓ２　＝　０．６５G　）

と、計算しました。

なかなか興味深いデータでした。

では。

書込番号：20500669

[さっぱりワヤやがな]

言い忘れました。

メーター映像の通り
バッテリーの充電状況表示が、半分以上減った状態での加速です。

満充電ならもっと速いと思います。

書込番号：20500694

[QPT]

＞さっぱりワヤやがなさん
空気抵抗の件、了解しました。
Noteは居住性重視で一回り大きいリーフと空気抵抗はほぼ同じ。
アクアの空気抵抗は10%くらい小さいので、高速の燃費では5%から7%くらい有利です。

加速のデータ面白いですね。
ただ、2.5Gはたぶん誤差によるものでしょう。
モーターの特性で、たしか60km/hあたりまでトルクは一定です。
したがって最大加速度はモーターのトルクと減速比から計算できますが、１Gよりずっと小さいはずです。
１Gは重力加速度で、垂直な壁を登るのと同じ力が出せることになります。
ジムニーがそのくらいだったような...。

書込番号：20500909

[QPT]

＞さっぱりワヤやがなさん
2.5Gは誤差ではなく計算違いで、本当は0.71Gです。

書込番号：20500927

[やまなか３]

加速度実測データ
http://tarorin.com/car/2016/11/nissan_note_e_power02/
e-POWERは0.4G程度ですね。

書込番号：20501072

[QPT]

そうですね。加速度計で測るのが一番確かですね。
クルマの速度計はかなり誤差がありますし、法規の関係で通常は実測値以下に設定されています。

諸元表のトルク、減速比、タイヤ径、車重+55kgから計算した最大加速度は、リーフが0.43G、ノートE-powerが0.48Gになるので、実際には0.4Gだとすると、やまなか３さんの紹介してくださった人が書いているように、リーフを超えないレベルに制御しているようです。

書込番号：20501459　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっぱりワヤやがな]

＞QPTさん
＞2.5Gは誤差ではなく計算違いで、本当は0.71Gです。

すみませんでした。おっしゃる通り計算違いです。（秒速にすべきところを時速のままで計算してました。）

整理してから、訂正版UPします。

書込番号：20501639

[さっぱりワヤやがな]

ドライブレコーダー画面　０．５４９G発生瞬間

＞やまなか３さん
＞加速度実測データ
＞http://tarorin.com/car/2016/11/nissan_note_e_power02/
＞e-POWERは0.4G程度ですね。

そうですね。この方のは、０．４Gですね。


私が昨日測ったときは、０．５４９Gでしたよ。

添付写真の通りで、
ちょっと不利な登り気味の自動車専用道で、０−５０ｋｍ/ｈダッシュしてみました。
雨上がりだったので、べた踏みせず控えめダッシュでした。
（不意にやったので、隣の嫁が”なんでそんなとばすの？！！！！”と言うくらい、シートに押し付けられる感覚を味わいました。）

YouTubeの方の、０．７１Gも平坦路でべた踏みなら出たのじゃないかと思います。

ちなみに、測定器は、
日産純正ディーラーオプション：ドライブレコーダー　HR7F6　です。
（ドライブ画像、GPS位置情報、前後加速度、左右加速度、上下加速度、速度）
です。

書込番号：20501679

[QPT]

＞さっぱりワヤやがなさん
HR7F6はどのような方法で加速度を算出しているのでしょうか。
GPSを使っている場合、加速度の精度はかなり低いと思います。

リーフのモーターを使う限り、製品のばらつきを無視すれば、原理的に0.48G以上にはできません。
実際には駆動系の抵抗で5％程度減り、タイヤの転がり抵抗RRC=6として0.006G減るので、空気抵抗を無視しても、最大0.45G程度です。
リーフの場合は単純計算で0.43Gですが、同様に計算すると実際には0.40G程度が上限で、やまなか３さんが紹介してくださったグラフはこれと合っているように見えます。ノートE-Powerは0.45でなく0.4になっており、これは制御で抑えているものと思います。

書込番号：20501961

[QPT]

↑
「リーフのモーターを使う限り、」
は正確には
「同じモーター、同じ減速比、同じタイヤ径を使う限り、」
です。

書込番号：20501971

[さっぱりワヤやがな]

＞QPTさん
＞HR7F6はどのような方法で加速度を算出しているのでしょうか。
＞GPSを使っている場合、加速度の精度はかなり低いと思います。

Gセンサー内蔵と取説にありました。
目的は、
・駐車中の当て逃げ車の録画用で、”駐車中に車両が衝撃を感知すると録画を開始”　とあります。(PARKINGフォルダ保管)

・運転中の事故映像の別保存用で、運転中に衝撃を感知すると前後20秒間の録画映像を別フォルダ（EVENTフォルダ）に保管して守るため。
とあります。

書込番号：20502034

[QPT]

＞さっぱりワヤやがなさん
Gセンサーは目的によっていろいろあり、制御に使える精度のデータを測定できるものは数万円します。
ドライブレコーダですと、衝突が検出できればよく、値段も安いので、かなり粗いと思います。

それよりも、速度の20km/hから60km/hまでの時間を使う方が誤差が少ないはずです。
この場合、計算結果は4.4Gですが、速度が実測の93％とすると4.1Gです。

発進で最初から最大加速できるのがモーターの利点で、最大Gは特に大きいわけではありません。
ガソリン車では変速機があるので0.5G以上出せますが、エンジンが高回転になってからです。

書込番号：20502256

[QPT]

↑
すみません。書き間違えました。
「この場合、計算結果は4.4Gですが、速度が実測の93％とすると4.1Gです。」
は
「この場合、計算結果は0.44Gですが、速度が実測の93％とすると0.41Gです。」
です。

書込番号：20502260

[さっぱりワヤやがな]

＜訂正版＞

ノートe-POWER全力加速時のメータ挙動という、面白いYouTube見つけました。


タイトル：”ノート e-power 加速”
https://www.youtube.com/watch?v=9k9lE-CvWXU
これは、０−１１９ｋｍ/ｈまで、全力加速時メータの１２秒間状況映像です。



これをダウンロードして、ソフトでメータの上昇具合を1/100秒単位で見てみました。

０−２０ｋｍ/ｈ　：時間　　１．３４秒　（　平均加速度：　４．１４m/ｓ２　＝　０．４２G　）
０−４０ｋｍ/ｈ　：時間　　２．５１秒　（　平均加速度：　４．４３m/ｓ２　＝　０．４５G　）
０−６０ｋｍ/ｈ　：時間　　３．８８秒　（　平均加速度：　４．３０m/ｓ２　＝　０．４４G　）
０−８０ｋｍ/ｈ　：時間　　５．５８秒　（　平均加速度：　３．９８m/ｓ２　＝　０．４１G　）
０−１００ｋｍ/ｈ：時間　　７．８８秒　（　平均加速度：　３．５３m/ｓ２　＝　０．３６G　）
０−１１０ｋｍ/ｈ：時間　　９．３５秒　（　平均加速度：　３．２７m/ｓ２　＝　０．３３G　）
０−１１９ｋｍ/ｈ：時間　１０．８８秒　（　平均加速度：　３．０４m/ｓ２　＝　０．３１G　）

・最大加速度域
　　１０−１５ｋｍ/ｈ：時間　０．２０秒　（　平均加速度：　６．９４m/ｓ２　＝　０．７１G　）

・通常使用域での加速度
　　２０−６０ｋｍ/ｈ：時間　２．５４秒　（　平均加速度：　４．３７m/ｓ２　＝　０．４５G　）


・追い越し域での加速度
　　８０−１００ｋｍ/ｈ：時間　２．３０秒　（　平均加速度：　２．４２m/ｓ２　＝　０．２５G　）
　１００−１１９ｋｍ/ｈ：時間　３．００秒　（　平均加速度：　１．７６m/ｓ２　＝　０．１８G　）

と、計算しました。（車両メーター指針の時速を正として算出しています。）

なかなか興味深いデータでした。



(計算間違いの訂正版です。申し訳ありませんでした。)

書込番号：20502540

[さっぱりワヤやがな]

e-POWER

＞QPTさん
＞そうですね。加速度計で測るのが一番確かですね。
＞クルマの速度計はかなり誤差がありますし、法規の関係で通常は実測値以下に設定されています。

そうなるとデータロガーで測ったという、これが一番正確なグラフなのかな？

書込番号：20502618

[QPT]

＞さっぱりワヤやがなさん
データロガーのデータの精度は使用したセンサー次第ですが、
速度から計算した加速度とほぼ一致するので、大きな誤差はないと思います。
このグラフでは振動の中央の0.44Gを加速度と見るべきだと思います。
それだと加速度はリーフより大きく、絞っていないことになります。

同じ機器でリーフを測ると精度がはっきりします。
リーフの加速度が0.40G程度という結果ならOKです。

書込番号：20503680

[QPT]

＞さっぱりワヤやがなさん
ドライブレコーダーのデータですが、方向のずれがあり、重力加速度が含まれてしまっています。水平方向の加速度は3軸のデータを使って補正可能です。
各成分の二乗の和は1.207171で、このうち1は重力によるものなので加速度分が水平方向だとするとその2乗は0.207171になります。平方根を取ると0.455Gです。センサーの精度はそれほど悪くないかもしれません。

書込番号：20504066　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

＞さっぱりワヤやがなさん
失礼！「登り気味」の影響の補正がまだでした。
高速道路で「登り気味」程度なら、傾斜は1％くらいでしょう。
その場合、高度を稼ぐのに0.01G使われているので、水平な道なら0.465Gで加速できることになります。
少し大きすぎる感じがしますが、加速度センサーの値には多少揺れがあるので、許容範囲だと思います。
なお、重力成分が入った原因は、取り付け方向ではないかと思います。前後方向の加速度を測るには、水平に静止した状態で垂直方向が１.000G、直進時に横方向が0.000Gになるように設置する必要がありますが、すぐ狂うので、たぶん計算で補正する方が簡単でしょう。

書込番号：20504172

[さっぱりワヤやがな]

＞QPTさん
＞ドライブレコーダーのデータですが、方向のずれがあり、重力加速度が含まれてしまっています。
＞水平方向の加速度は3軸のデータを使って補正可能です。

さすがさすが、さすがですね。

私も、ドライブレコーダーの水平、センター出しがずれてるのではないかと考えてました。
構造上、レコーダ上部前方に蝶番があり小ボルト固定されてますが、操作プッシュスイッチがメイン下部手前。サブ２つが手前端部設置です。

ですから、操作すると押しますので水平やセンターがずれる可能性があり、以前より気にもしていました。


実際平面と思しき交差点停車時のデータは大体、
前後：＋０．０３〜０．０５
左右：＋０．００７〜ー０．０２（道路は水はけ上、中央が高く設計されてますので、、、狭い道と広い道の差かな？）
上下：−０．９６〜０．９７

例の自動車専用道の停車時データは
西行き（ダッシュした登り方向）
前後：＋０．０７〜８
左右：＋０．０４８
上下：−０．９７３

逆の東行き
前後：＋０．０２７
左右：＋０．０１３
上下：−０．９６３

てな具合です。（実際のデータは多少の揺らぎはありますがそんな感じです。）

で、
ドライブレコーダーがちょっとヘッドアップ気味かなと思います。
（今度一か月点検なので見てもらいます。）

書込番号：20504266

[QPT]

＞さっぱりワヤやがなさん
停車中でも三つの軸の二乗の和は１にならないのでしょうか。
そうすると、先のような補正はうまく行かないかもしれません。

書込番号：20504387

[さっぱりワヤやがな]

＞QPTさん
＞停車中でも三つの軸の二乗の和は１にならないのでしょうか。
＞そうすると、先のような補正はうまく行かないかもしれません。

計算しましたが、１になりませんですね。

ダッシュ直前の停止時の連続３瞬間データ
１、前後０．０８０、左右０．０４８、上下ー０．９６７
２、前後０．０７８、左右０．０５２、上下ー０．９７３
３、前後０．０８０、左右０．０５２、上下ー０．９７１

二乗和は、０．９４３７９３とか０．９５５５１７とかで不定です。

書込番号：20504968

[QPT]

＞さっぱりワヤやがなさん
二乗和は１と差があるということは、測定値にはかなり誤差があることになります。
衝突の場合は20G以上なので、高Gで感度が出るように設定されているのかもしれません。

刻々のモーター回転数データを使うのが一番正確です。
そのうちハイブリッドモニターのような機器がでてきて可能になると思います。

当面は、速度計の動画を取って加速度を計算するのが現実的だと思います。
ただし、短い時間だと表示の更新周期などによって精度が落ちる可能性があります。
また、速度計の補正も必要で、一定速度で走った距離と時間を測れば可能です。
それにはドライブレコーダーが使えるのではないでしょうか。

書込番号：20506538

[さっぱりワヤやがな]

＞QPTさん
うーーーーん、
メーターを動画撮影して、速度計はドライブレコーダーの速度の表示(GPSから表示)から校正すれば出せそうですね。

ダッシュ動画では速度のゼロ表示。これは高架道路二本くぐった直後だったのと並行する防音壁がgps受信妨害したのかと思います。

ところで、
ドライブレコーダーのGセンサー感度ですが、駐車時の当て逃げ録画機能が働いた場面が2度ありました。
これは高速道路サービスエリアと、近くのスーパー駐車場で、いずれもキーロック後一旦離れた後戻って確認のためドアレバーを引っ張った直後から録画されてました。
ドアレバーを確認で引っ張った程度の揺れを感じるくらいの精度のGセンサーだと思います。

では。

書込番号：20514018

[QPT]

＞さっぱりワヤやがなさん
ドアレバーを引いた程度の加速度でも感知するのは、考えてみれば、道路の左右の傾きにも実際に反応しているので、当然のことでした。
問題になっているのは感度ではなく精度でした。失礼しました。
部品として使用されるセンサーの性能は、感度だけしか表示されておらず、それを使った加速度計の精度は試験測定してソフト的に校正しないと出てこないので、その校正作業がビジネスになっています。ただしセンサー自体が高品質でないと誤差が大きいので校正してもあまり意味がありません。
センサー自体は比較的安価で、スマホをはじめ様々な機器に使われていますが、加速度計は結構高価です。

書込番号：20515032　スマートフォンサイトからの書き込み

高速道路で 安全に 巡航運転

[俺だよσ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚｵﾚ]

クルーズコントロール搭載してないのかな？

書込番号：20455382

[北に住んでいます]

していません。

書込番号：20455461　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

俺だよσ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚｵﾚさん

↓から「ノート：主要装備一覧」をダウンロードしても、安全/メカニズムの欄にはクルーズコントロールの記載はありません。

http://www2.nissan.co.jp/NOTE/spec.html

従いまして、 ノート e-POWERにクルーズコントロールは付いていません。

書込番号：20455469

[QPT]

市街地中心の利用を想定しているのでしょう。
実際には高速でも結構燃費がよいので、設定すればいいのにね。
そのうちつけるかもしれませんね。

書込番号：20455508　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

アクセルコントロールで十分できますけど？面倒くさいのかな。

書込番号：20455562

[一義]

僕もし乗した時、疑問に思ったけど
走行モードがいろいろある兼ね合いで
制御が難しいか、間に合わなかったかで先送りだと予想する。

書込番号：20455655

[teddy bear 2009]

手元のカタログを確認しましたが、皆さんが仰る様にクルーズコントロールの設定が無いですね。

書込番号：20455837

[茶風呂Jr.]

次のマイナーチェンジで搭載かな？

書込番号：20456077

[かず＠きたきゅう]

基本的には高速道路でしか使わない代物なので、利用頻度が少ないので、コストカットして少しでも安くでしょうかね。

あれば多少は便利なんだけど、なくても全く困らないと思いますよ

書込番号：20470256　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニャンコ先生〜♪]

有ればガソリンの消費をもっと少なく出来そうですが。Pivotから後つけ出来るスロコンやクルコンもあります。

書込番号：20473383　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

購入者のレポートを見ると、高速道路の燃費も優秀で、速度を出し過ぎなければこの季節でも25km/L以上行くようですし、充電の心配も無いので、高速道路の利用機会はリーフよりずっと多くなるでしょうから、けっこう欲しいと思うドライバーもいるでしょう。
協調回生ブレーキなしを前提にすると、オートクルーズは衝突防止装置と組み合わせた自動追尾可能なものにする必要があります。
すでに衝突予防装置はあるし、強力な回生が可能なので、付けるのにさほどコストはかからないでしょうし、それがあれば、市街地でもノーマルモードで十分よい燃費になるでしょう。

MCに使う材料の有力候補だと思いますが、そこまでやっちゃう前に、まずリーフに付けないとバランスが取れなくなるでしょうね。でも、リーフは海外他メーカーの新型に比べて性能がかなり見劣りしてきており、かなり大幅な改良が必要なので、一旦お休みして生産ラインを組み直し、その間E-powerで稼ぐつもりなら、やっちゃうかもしれませんね。

書込番号：20479021　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツカチャン1122]

高速で追い越しかける時って、120くらいは出しますけど、この車って、どれくらい速度出るか
不安です。ちなみに、現在は1.5Ｌ-ノ−トです。140は出ます。

書込番号：20510122

[たつや78]

＞ツカチャン1122さん
追い越しでも法定速度は守れ！

書込番号：20510454　スマートフォンサイトからの書き込み

日産ノートe-powerニスモについて

[ブータカ1964]

皆さんに、お聞きします
日産のショールームに展示されている
ノートe-powerニスモの色は
シルバーですか？グレーですか？
田舎にいるので実車見られないので
よろしくお願いします

書込番号：20466603　スマートフォンサイトからの書き込み

[fwik3908]

確認したら、グレーです。照明の加減でシルバーに見えますが、グレーです！

書込番号：20466633　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブータカ1964]

そうですか！
明るく見えるので
シルバーかと思ってしまいました
ありがとうございました！

書込番号：20466697　スマートフォンサイトからの書き込み

[マットビハイクル]

＞ブータカ1964さん
ダークメタルグレー〈♯KAD 〉が正確な色ですね。
私も本社に展示してあったnismo の姿に惚れて、同じのを契約しました。

書込番号：20499054　スマートフォンサイトからの書き込み

e-POWER 他の車種も発売されるのかな？

[俺だよσ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚｵﾚ]

ノート e-POWERが売れて成功すれば、　e-POWERでキューブや、ADバンも発売されるのかな？
ノートはセンターシフトが邪魔だから、コラムシフトが良いかな？

e-POWERがエコなら営業車でも採用されるはず？
10年後は、e-POWER NV200タクシーも走ってるかな？

書込番号：20455977

[at_freed]

「電気自動車」とか言いながら

ガソリン給油している自分がいる。
早いうちに広告を改めたほうが良いと思う。

書込番号：20455993

[E11toE12]

こんにちは。

ディーラーの話しなので、話し半分程度でしょうが、
セレナ、キューブ（3列なのでキュービックの復活）、ジュークに載せるとの
ことでした。

試乗させてもらって気に入ったけれども、リーフのREXとして出るなら
買いたいんだけどな。

書込番号：20456159

[[正]メカニック[義]]

ノートは電気自動車じゃない！

みたいな意見がありますが、電池容量の少ない航続距離延長装置付き電気自動車とも言えますね。

詐欺詐欺聞くのはウンザリしてます。

書込番号：20456417　スマートフォンサイトからの書き込み

[[正]メカニック[義]]

配送車なんかはガソリンエンジンよりも良いかもしれませんね。

書込番号：20456420　スマートフォンサイトからの書き込み

[omorosoushi]

電気モーター駆動車と呼ぶのは正解？

書込番号：20456593　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

電動自動車って呼んだ方が良いかもね。
若しくはFCVに対抗して、造語でengine battery Vehicle　略してEBVとか、engine electric vehicleでEEVとか。
電気自動車と言いながら普段の走行でエンジン掛かりまくりは違和感バリバリですよ。

書込番号：20456724

[[正]メカニック[義]]

エンジンではない。
発電機だと思えばいい。

書込番号：20457188　スマートフォンサイトからの書き込み

[働きたくないでござる]

e-NV200があるんだから、e-Power版もそのうちでてくるんじゃないかね？

書込番号：20457515

[RGM079]

車体価格の上昇と燃費のバランスを考えたら元は取れないから商用車は無理ですね。
一般人の走行距離ならバッテリー交換を考えなくても良いけど、走行距離が長く使用年数も長い商用車だとバッテリー交換も必要になってきます。
商用車はCVTですら採用しないくらいですから。

書込番号：20457581　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほえ_mk361]

動力がモーターと言うだけで燃料はガソリンなんだから電気自動車ではない。
以上。
これを電気自動車というのなら数百メーターでもモーターだけで走れるハイブリッドも全部EVになってしまう。

書込番号：20465449

[すかぴょん]

プリウスもフィットもモーターだけで走行するときは
ＥＶ走行っていうんじゃないですか？

書込番号：20465507

[すかぴょん]

それならずっとモーターで走るノートはＥＶでいいじゃないですか？

書込番号：20465513

[フォリオ]

しっかり自宅に200V充電器を取り付けてからノートe-POWERを購入するうっかりさんも微レ存でしょうけど（笑）、

一部からの批判も「勝てば官軍」の日産からすれば些細なことで、痛くも痒くもないでしょうね。

書込番号：20465909　スマートフォンサイトからの書き込み

[[正]メカニック[義]]

＞動力がモーターと言うだけで燃料はガソリンなんだから電気自動車ではない。

だったら火力発電の電気由来のリーフは電気自動車ではありませんね。

書込番号：20466261　スマートフォンサイトからの書き込み

[働きたくないでござる]

＞これを電気自動車というのなら数百メーターでもモーターだけで走れるハイブリッドも全部EVになってしまう。

プリウスなどハイブリッド車はEVにはなってないでしょ？
電池とモータで動作するノートは立派にEVですよ。
電気をガソリンエンジンで発電するか、発電所が発電した電力で充電してるかの違いしかない。
こんなこと書かないといけないとかあほくさい。

書込番号：20466340

[火喰い鳥]

排気ガスを撒き散らして走る電気自動車って笑える。

書込番号：20467029　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリスハーツ]

電気自動車の新しいかたちって日産が言ってるんだからそれはそれで良いんじゃない？

ってか自分はノートがハイブリッドに分類されようが、電気自動車に分類されようがどっちでも良いですけど。

書込番号：20467040　スマートフォンサイトからの書き込み

[[正]メカニック[義]]

＞排気ガスを撒き散らして走る電気自動車って笑える。

レンジエクステンダー付きEVは皆そうだけど？

書込番号：20467068　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

なんで、そんな事でいちいちケチつけてるのか、と不思議に思う。

これ、発電機を搭載したEVでしょ。
電源供給減が外部からの充電か、内部での発電かの違いで、車そのものは完全にEVじゃないの？
そして発電が給油を必要とする方式なだけで。
その発電機が動力になるならEVじゃないってケチつけるのも理解できるけど。

もし発電機じゃなくて太陽光発電だったら「EV？電気じゃなくて光で走る車だろ？」とでも言うんだろうか？

書込番号：20468055

[民の眼]

やすゆーさん

＞電源供給減が外部からの充電か、内部での発電かの違いで、車そのものは完全にEVじゃないの？

まず、完全な（100％）なEVでないことは、
日産自身が、リーフを100％電気自動車と区別してる事から分かります。

駆動部分がモーターのみとして、
外部給電からの充電ならEV、
駆動とは別の原動機を使っての発電で充電するのならHV（シリーズ式）、
ちょっとの違いでも、分類は変わってくると思いますよ。


＞これ、発電機を搭載したEVでしょ。

形容詞を付けない表現でお願いしたいですね。
「発電機を搭載したEV」は、PHVになります。

ノートe-POWERだと、発電機が無いと、
EVどころか自動車にもなりません。

書込番号：20468104

[藤の木の鷹]

＞民の眼さん
誰が何の目的で分類しているのかの視点を抜いて、シリーズハイブリッドであれば電気自動車ではないと主張しても全く意味をなさないのではないですか？
民の眼さんのご説によれば、大多数がe-POWERを電気自動車であると認めたら、電気自動車になるのでしたよね？共通の物差し理論でしたっけ？そうなりつつあるのではないですか？
そして、民の眼さんにとっては残念でしょうが、価格ＣＯＭは「電気自動車」のカテゴリーからノート e-POWERを外してくれそうもないのですが、これどうしましょうか？
言われる前に言っておきますが、自販協は、「ハイブリッド」にe-POWERを分類していますね。それがどうかしましたか、ですが。

書込番号：20468213

[やすゆー]

もし発電機じゃなくて太陽光発電だったら「EV？電気じゃなくて光で走る車だろ？」とでも言うんだろうか？

書込番号：20468229

[民の眼]

藤の木の鷹さん

11月新車販売数ランキングの記事が多く出ましたが、
報道では、e-POWERは「ハイブリッドカー（車）」と表記しているところが多いですね。
あとは、「電動パワートレイン」「電動駆動車両」「電気自動車のような」等々。
逆に「電気自動車」と表記した報道記事は、まだ見たことがありません。
そういった表記の記事があれば教えてほしいくらいです。

共通の物差しで言えば、「電気自動車」は少数派のようですね。


価格コムの分類は、
・日産のHPで「ノート e-POWER」が「電気自動車（e-POWER）」に分類されている。
・日産のHPで「ハイブリッド」で絞り込むと「ノート e-POWER」が出てこない。
との根拠です。

第三者的な立場での分類ではないのは確かですね。


http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=20452345/#20464206

この投稿のリンク先に面白い文がありますよ。

　自販連のデータ仕分けによると、eパワーはハイブリッド車だが、
　日産ではeパワーをハイブリッド車と呼ばないで欲しいとしている。

だそうです。
藤の木の鷹さんと同じで、それがどうかしましたか、ですが。

書込番号：20468269

[民の眼]

やすゆーさん

＞もし発電機じゃなくて太陽光発電だったら

「燃料電池車」のように新しい名称が必要になるかもしれませんね。

燃料電池車
　燃料電池で発電し電動機の動力で走る車

太陽電池で発電し電動機の動力で走る車なら、「太陽電池車」ですかね。

書込番号：20468309

[藤の木の鷹]

＞民の眼さん
＞逆に「電気自動車」と表記した報道記事は、まだ見たことがありません。
そりゃそうでしょうね。「電気自動車を想わせる走り」と書かれても、「まごうかたなき電気自動車」とでも書かれていないとカウントしないのなら、民の眼さんの目には止まらないでしょう。どっちでもいい、どうでもよくない？という意見も排除しているのですから、当然だと思います。
でまあ、私の意見では、共通の物差しとやらは存在せず、カテゴライズは利用目的により変化するという事実があるだけなので、「日産は電気自動車と呼んでほしい」という事実があり、そういいたいんだね、と受け取る人は確実に増えている、という事実があるだけです。

書込番号：20468322

[槍騎兵EVO]

私からすると消費者の無知に付け込み、教科書通りのシリーズハイブリッドを発売して置きながら、（多分）販売戦略上の都合で「これは新しい電気自動車である」と宣伝する日産に若干嫌悪感が有りますね・・・。

e-POWERの出来は良いのに残念です。

書込番号：20468338

[すかぴょん]

>「太陽電池車」ですかね

ソーラーカーってありますけど。
あれは立派な電気自動車ですね。

書込番号：20468370

[やすゆー]

結局、「どこで判断するか」って感じになってるように見える。
給油・給電の方法で車種の区別するのか、駆動方式で区別するのか。

汽車と電車くらいハッキリ違ってたら悩まないんだけど、そもそも「そんな些末な事で悩むな」って気がする。

書込番号：20468378

[すかぴょん]

＞槍騎兵EVOさん

フィットハイブリッドもガソリンで走っているのにＥＶ走行とか
あるのに、あれはいいんですか？

エンジンが止まっているからいいんですか？
だけど元はガソリンですよ？

書込番号：20468390

[民の眼]

藤の木の鷹さん

＞「電気自動車を想わせる走り」と書かれても、
＞「まごうかたなき電気自動車」とでも書かれていないとカウントしないのなら、

別に「まごうかたなき」なんて形容詞は必要じゃありませんよ。
まぁ、ノートe-POWERに関して言えば、そんな形容詞は使えませんけどね。

「電気自動車を想わせる」という表現は、
「本来、電気自動車ではないが」という意味が含まれているので、
当然そうなりますよね。

『電気自動車を想わせる走りの電気自動車』

こう書かれていたら、日本語としておかしいでしょ？
という事は、「電気自動車」とは違う「何か」という事ですよ。


すかぴょんさん

＞ソーラーカーってありますけど。
＞あれは立派な電気自動車ですね。

そうですね、「ソーラーカー」を忘れていました（汗）
今度のプリウスPHVにも太陽電池がオプションでありますね。
年間で1,000km弱の走行ができるほど発電できるらしいですが。。
メインの動力源になるには、まだ難しそうですね。


やすゆーさん

＞結局、「どこで判断するか」って感じになってるように見える。

「全体」で判断するのが適当じゃないですかね。
「部分」が成り立っていても、「全体」が成り立たないと製品になりませんからね。

製品を分類するんだから「全体」で判断って事ですかね。

書込番号：20468441

[槍騎兵EVO]

＞すかぴょんさん

>フィットハイブリッドもガソリンで走っているのにＥＶ走行とか
>あるのに、あれはいいんですか？

あれはパラレルハイブリッド車であるFITの走行状態がEV走行状態になっているだけでEV車と言っている訳では無いでしょ？
ごっちゃにしちゃダメです。

書込番号：20468452

[藤の木の鷹]

＞やすゆーさん
汽車と電車も悩ましいですよ？汽車は蒸気機関車のはずですが、ディーゼル機関車も汽車と呼んだりしますので。電気機関車を汽車と呼ぶ人はいないと思ったら、田舎の人はディーゼルハイブリッド「電車」を汽車と呼びますし、電化区間と無電化区間が連続している地域を走るディーゼル機関車を電車と言っても通じます。
そんなこと悩むことか？というご意見ごもっとも。どうでもいいことなんです。それを、日産が電気自動車と呼ぶのが気に食わないからハイブリッドに統一しろ、とか言い出すからおかしな話になる。
それだけのことです。

書込番号：20468454

[藤の木の鷹]

＞民の眼さん
＞という事は、「電気自動車」とは違う「何か」という事ですよ。
だから、「電気自動車の新しいかたち」ですね。電気自動車（e-POWER)です。「電気自動車」とは違う「何か」ではなく、「電気自動車」を含む「何か」ですよ。

書込番号：20468478

[すかぴょん]

＞槍騎兵EVOさん
もちろんわかっていますよ。

だけどノートは「シリーズハイブリッド」で発進してから停止するまで
ＥＶ走行しかしないんですけど。

それでもＥＶ（電気自動車）といってはダメなんですか？

そういえば日産も諸元表にはハイブリッドシステムと記載していますね。
ノートはハイブリッドシステムを搭載した電気自動車、フィットはハイブリッドシステムを搭載したガソリン車で
いいじゃなですか。

書込番号：20468516

[民の眼]

藤の木の鷹さん

＞「電気自動車」とは違う「何か」ではなく、「電気自動車」を含む「何か」ですよ。

僕はあえて「HV」という言葉を入れませんでしたが、
ノートe-POWERは「電気自動車」とは違う「HV」ですよ。

「電気自動車」を含む「何か」、の「何か」とはなんですか？

書込番号：20468541

[藤の木の鷹]

＞民の眼さん
＞ノートe-POWERは「電気自動車」とは違う「HV」ですよ。
ですから、ノートe-POWERは「電気自動車」を含んでいます。違う、と主張なさるなら、ノート e-POWERは要素として電気自動車を含まない、ということを証明して下さい。

書込番号：20468561

[民の眼]

藤の木の鷹さん

＞ノート e-POWERは要素として電気自動車を含まない、ということを証明して下さい。

「電気自動車」には内燃機関はありません（搭載されていません）。
したがって、内燃機関がある時点で、
ノートe-POWERは要素として「電気自動車」を含んでいません。


電動駆動の部分を抜き出して「電気自動車の要素」と言うのなら、
HVやPHVの全てが、「電気自動車」を含んでいるという事になりますよ。

特に、PHVであるBMWi3（Rex付）との違いが、
あなたの言い分で明確に違う事を説明できなければ、
「電気自動車の全く新しいカタチ」も張りぼてになりますよ。

書込番号：20468615

[藤の木の鷹]

＞民の眼さん
集合、という概念をご存知ですか？そして、証明ということもご理解いただいていますか？

＞「電気自動車」には内燃機関はありません（搭載されていません）。
それは、定義ですね。内燃機関が搭載されたら、電気自動車ではなくなる、ということを証明しないと、その定義は成り立ちません。そもそも、電気自動車自体が定義されていませんね。
電気自動車とはなんですか？内燃機関が積まれれば、電気自動車ではなくなるなら、レンジエクステンダーが積まれれば電気自動車ではなくなるのですか？

＞特に、PHVであるBMWi3（Rex付）との違いが、
＞あなたの言い分で明確に違う事を説明できなければ、
私の主張は、PHVもi3も、全部、電気自動車に含まれるので、違わないのですが？何を言っているのですか？

書込番号：20468675

[藤の木の鷹]

＞電動駆動の部分を抜き出して「電気自動車の要素」と言うのなら、
＞HVやPHVの全てが、「電気自動車」を含んでいるという事になりますよ。
そのとおりですよ？何か問題ありますか？例えば、ホンダが「EVと言いたい」「MT車と言いたい」と訴求するなら、FIT3HV(i-dcd)は電気自動車のマニュアルトランスミッションを搭載した車である、と定義したって構わない、という意見ですが、ご理解いただいていませんでしたか。そんな広告打って何の得があるんだ、と聞かれたら、そんなメリットないでしょうね、とも答えますが。

書込番号：20468698

[槍騎兵EVO]

＞すかぴょんさん

>だけどノートは「シリーズハイブリッド」で発進してから停止するまで
>ＥＶ走行しかしないんですけど。

FITのEV走行状態はエンジン起動して無いよ。
e-POWERの場合はエンジンが掛かってエンジンから電気が供給される場合と電池からの場合があります。
ですから、バッテリーからで走っている場合はシリーズハイブリッドのEV走行状態、エンジンが掛かっていてエンジンから電気が供給されている時はシリーズハイブリッドのエンジン供給走行状態と言えるでしょう。

つーか、モーターだけで走るのが全部EVだったらシリーズハイブリッドって言う区分けが世界的に無くなっちゃうけど・・・
シリーズハイブリッドって言う区分け自体がおかしいと言われるのですか？

>ノートはハイブリッドシステムを搭載した電気自動車、フィットはハイブリッドシステムを搭載したガソリン車でいいじゃなですか。

電気自動車は今のところバッテリーのみで走る車に与えられる通称ですね。
(レンジエクステンダーもありますが、あれは電池が尽きた時に距離をエクステンドする非常用ですから。)
平時からエンジンが回り捲くっているのをEVとは・・・ちょっと感覚が合いません。
ですから私は前にe-POWERは電動車、若しくは電動自動車って言えば良いのにってどっかに書きました。
多分ダサイんで却下になったのでしょう。(苦笑　

書込番号：20469300

[民の眼]

藤の木の鷹さん

＞そもそも、電気自動車自体が定義されていませんね。

今更、何を言ってるんでしょうか？

あなたは、電気自動車自体が定義されていないと言ってますが、
定義もされていない物に、なんで「含む」と言えるんですか？
それとも、ご自分のこれまでの発言を反古にするんですか？

僕は「電気自動車」の定義として、

『外部からの受電で二次電池に充電して、その電力で電動機を動かし走る車』

と思っています。
「内燃機関の無い事」は「電気自動車」であるための必要条件であって、定義ではありません。
ちなみに、集合に使うのは「定義」ではなく「条件」ですよ。

おそらく、大部分の人がその定義のもとに話していると思います。
この条件に含まれないと「電気自動車ではない」と思っています。

集合で言うと、「電気自動車」はそれ単体で帰属も包含も無いということですね。

一方、ハイブリッド車は、

『2つ以上の原動機を載せた自動車の総称』（集合）であり、
構造（条件）によってさらに細分化されます。（帰属）
代表的なのが、パラレル式、シリーズ式、シリーズパラレル式等。

他に、「燃料電池車」等もありますが、
ノートe-POWERも含めて、既存の車は上記のような集合のいずれかに属します。
ちなみに、ノートe-POWERはハイブリッド車に帰属するシリーズ式に属します。
（条件が合致してますので）

注釈として、上記の集合は、
ノートe-POWERも含めた既存の技術での話です。
今後、新しい技術が開発されて、
その集合の条件が変わる可能性があるのは否定しません。
が、現状は今の条件で分類できていると思います。


藤の木の鷹さんが、どっちでもいい、どうでもいいというスタンスなのは知ってます。
なので、おそらく僕との議論は不毛でしょうね。
僕は、そういった不毛な議論は本意ではないのですが、
問いかけられたら無視するのは、それ以上に本意ではないので、
不毛な議論が続くことになってしまいます。
おそらく、どこまで行っても平行線のままでしょう。

どうでもいい、というスタンスなら、それでいいと思いますよ。
「個人」であるあなたに、僕がとやかく言う権限もありませんし。

ただ、前述のように、僕は問いかけられたら答えてしまうので、
不毛な議論でスレが埋まってしまいます。

どうでもいい、というスタンスを貫いてスルーしてもらえると助かります。
議論はやぶさかではないですが、不毛なものは建設的ではありませんしね。

書込番号：20469315

[槍騎兵EVO]

民の眼さんの客観的、論理的な文章に感心するわ。
私はこんなに理路整然と書けない・・・

書込番号：20469377

[民の眼]

槍騎兵EVOさん

そんな事ないですよ。
うまくまとめられないので長文になってしまいます。
もっと簡潔に伝えれらるようになればいいんですが・・・

書込番号：20469396

[[正]メカニック[義]]

長々とよく分からんので３行でまとめて

書込番号：20469480　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

[正]メカニック[義]さん

多くの方の現在の認識で、ノートe-POWERを分類すると、
「電気自動車」ではなく「シリーズハイブリッド車」になりそうですが、
それを「どうでもいい」という人に納得してもらうのは不毛。

で、どうでしょう？

書込番号：20469528

[やすゆー]

区別の仕方は「車体に内燃機関が搭載されてるかどうか」って感じの結論でしょうか？

バイクでもだけど、電動って明らかに乗り味がエンジンと違うからなぁ。
エンジンだろうが発電機だろうが外部給電だろうが人力だろうが、結局、個人的には乗った感触で判断するかな。ｗ
「あ、これ電動だわー」みたいに。

書込番号：20469558

[藤の木の鷹]

＞民の眼さん
不毛でもなんでも結構ですが、電気自動車の分類と全く無関係なスレに首を突っ込んできているのはご自身であることをお忘れなく。

書込番号：20469571

[フォリオ]

あまりクルマに詳しくない人がリーフからノート e-POWERに乗り換えるケースで、「えっ、充電できななかったの！」となる可能性はありそうです。個人的には「電気自動車の新しいカタチ」でも気になりませんが、買い手の混乱を招く面はやはりあるのかなと。

ところで、将来 e-POWER にプラグイン可能な車種が出る場合、日産はそれにどんなキャッチコピーを付けるのでしょうかね。

書込番号：20469572

[すかぴょん]

＞槍騎兵EVOさん
私はフィットが電気自動車なんて言ってないんですが、
EVランプが点灯してるときは一時的であろうと電気自動車に類する状態だということでしょ。
それをEV走行というんだと理解していたんですが違うんですか？

エンジンが止まっていようとモーターの電力はガソリンエンジン由来ですよね？
回生エネルギーもエンジンで加速したあとの減速や余剰エネルギーを回生しているからです。

ノートも発電機から直接エンジンに電気を送っていないはずです。バッテリーを経由してますね。

それに私はノートがシリーズハイブリッドであるのを否定しているわけではありません。
シリーズハイブリッドも電気自動車の一種とメーカーがいうならそれでもいいんじゃない？という考えです。

だけど貴方方はエンジン車、ハイブリッド、電気自動車すべて区別しないと気がすまないわけですね。

自動車の分類なんて結構曖昧なものってあるものですよ。

書込番号：20469602　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

藤の木の鷹さん

＞電気自動車の分類と全く無関係なスレに首を突っ込んできているのはご自身であることをお忘れなく。

このスレに関して言えば、
僕は首を突っ込んだのはだいぶ後の方です。

もっと言えば、あなたも含めてこのスレに投稿している人の3/4が、
その話題に触れてますよ。

僕だけが名指しされるのは遺憾ですね。

書込番号：20469623

[すかぴょん]

BMW i3がでていましたけどメーカーはあれを100%電気自動車としていますね(メーカーホームページ)

レンジエクステンダーはオプションですが
一般的にレンジエクステンダー付きEVと呼ばれていると思います。

それをPHEVといってもいいと思いますが、
はっきりさせないと気がすまないんでしょうね。

書込番号：20469648　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hybrid?]

皆さん、分類で揉めていますが、日本の法律では、
メーカーが何と言おうが、自動車税の区分で間違いない判断と思います。
電気自動車なら0ccの金額を納めます。

書込番号：20469651　スマートフォンサイトからの書き込み

[藤の木の鷹]

＞民の眼さん
＞僕だけが名指しされるのは遺憾ですね。
なら、スルーしてもらえると助かるとか、スレが埋まるから建設的ではないなんて言うべきではありませんね。自分は言いたいことを言うけれど、俺に逆らうものは黙っとけというスタンスなんですよね。

書込番号：20469668

[民の眼]

すかぴょんさん

＞BMW i3がでていましたけどメーカーはあれを100%電気自動車としていますね(メーカーホームページ)

せっかくHPを見たのなら、「100％電気自動車」だけに注目しないで、
他の所も見てみるといいですよ。

動画のテロップに、

「100％電力によるドライビング、ゼロ・エミッション走行が可能」

と出ています。
そこが、BMWが「100％電気自動車」と称している理由ですかね。
「常に」ではなく「可能」という所がミソですね。

理由は以下。

続いて、WEBカタログの諸元表を見てみると、
レンジ・エクステンダー装着車はプラグインハイブリッドシステムを搭載しています。
つまりPHVという事です。
車両型式番号がRex無しの「ZAA」ではなく「DLA」という所からも分かります。
OP付けただけで車両型式番号が変わるんですから、重要なポイントですね。

書込番号：20469709

[やまなか３]

分類に関する日産の公式コメント
注:「e-POWER」はシステム機構としてはシリーズハイブリッドに分類されます。
https://newsroom.nissan-global.com/releases/161102-02-j

書込番号：20469723

[すかぴょん]

一番大きいところに100%電気自動車とあります。

多くの人は補助エンジンのついたあれを
レンジエクステンダー 付きEVと読んでいると思います。
だけどあなたがPHVといっても私はいいと思いますよ。

人の意見ももう少し尊重されればいいと思います。

書込番号：20469725　スマートフォンサイトからの書き込み

[藤の木の鷹]

＞民の眼さん

＞僕は「電気自動車」の定義として、
＞『外部からの受電で二次電池に充電して、その電力で電動機を動かし走る車』
＞と思っています。
では、ガスエレクトリック車は電気自動車ではなくなってしまいますね。二次電池と言った時点で、シリーズハイブリッドに誘導しようという意図が見え見えです。ガスエレクトリック車は、私は電気自動車だと思いますが、内燃機関があるので電気自動車ではなくなってしまうのですか？
内燃機関がある電気自動車もある以上、ノート e-POWERは「電気自動車」です。「ハイブリッド」にのみ分類しなければいけない、というのは民の眼さんの個人的意見にすぎません。

別に説得しようとかは思いませんし、平行線でも構いませんが、日産が電気自動車としてノート e-POWERを売りたいのは否定しようがない事実ですので、大多数がe-POWERをハイブリッドに分類していると言っているとか言っても無駄なだけですよ。

書込番号：20469729

[民の眼]

藤の木の鷹さん

＞自分は言いたいことを言うけれど、俺に逆らうものは黙っとけというスタンスなんですよね。

そういうつもりで言ったのではありませんが、
誤解をあたえたとしたら謝ります。
失礼しました。

失礼ついでに言わせてもらうと、「どうでもいい」と言っているあなたが、
これがダメならあの話でというように、手を変え品を変えるように投稿されるので、
少々違和感を感じています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=20402862/#tab

こちらのスレでも同じような展開でしたね。

「どうでもいい」というスタンスのあなたが、
まるで論破しようとするような勢いで投稿しているので、
「どうでもいい」のならスルーでいいのでは、と思った次第です。


＞二次電池と言った時点で、シリーズハイブリッドに誘導しようという意図が見え見えです。

そうですか？
外部から受電した電力を蓄えておくには二次電池が必要ですよね？
別の呼び方の、蓄電池でも充電式電池でも構いませんが・・・
電気自動車として必要条件を挙げるのに意図的も何もないですよ。


＞では、ガスエレクトリック車は電気自動車ではなくなってしまいますね。

＞ガスエレクトリック車は、私は電気自動車だと思いますが、

現在そんな自動車は存在していないと思うので、
僕の考えもあなたの考えも、机上の空論になりますが、
僕の認識では電気自動車ではない、という事になりますね。
蓄電池や充電式電池等を搭載していないので、
シリーズハイブリッドとも違うハイブリッド方式だと思います。
ガソリンエンジンと電動機の2つの原動機を搭載しているという、
ハイブリッドの必要条件を満たしてますからね。

鉄道だと、ディーゼル・エレクトリック方式という似たような物がありますが、
こちらは近年は、○○式ハイブリッド型気動車と呼ばれているようですね。


＞日産が電気自動車としてノート e-POWERを売りたいのは否定しようがない事実ですので、

それは事実として認識していますよ。
僕は、残念ながら日産が間違った選択をしてしまったと思っていますが・・・



すかぴょんさん

＞多くの人は補助エンジンのついたあれを
＞レンジエクステンダー 付きEVと読んでいると思います。

実は僕もレンジエクステンダー付きEVと呼んでた人の一人です。
この話題がきっかけで、
諸元表に表記されている車両型式番号やシステム、
電気自動車やハイブリッドシステムについて色々調べる機会がもてて、
いろいろ勉強になったと思ってます。

そういう点では、日産に感謝？ですかね。


＞人の意見ももう少し尊重されればいいと思います。

尊重しつつ、自分の意見を述べてるつもりですが、
言葉足らずな所もあるかもしれません。
その辺はご容赦願えたらと思います。


一か所だけに注目してしまうと、他の所を見落とす可能性もあります。
いろんな方面から、総合的に判断していきたいと僕は思っています。

「どうでもいい」人から見ると、滑稽で鬱陶しいのかもしれませんね。

書込番号：20469795

[Hideda]

日産の営業戦略にまんまとハマって電気自動車と思いたい人。
シリーズハイブリッドと言うカテゴリーが有るのになぜ電気自動車にこだわるの分かりません。

営業戦略的に電気自動車と言った方が、クリーンで維持費が安く快適な走りをイメージするので
そのように偽った言葉で知識に乏しい人を騙している感じがしてなりません。

私自身もノートe-POWERは非常に良くできた車と思ってはいますが、日産の戦略が残念です。
08燃費にこだわった、エアコンレスの設定もバカにしているのかと感じます。

アコードのシステムからエンジン駆動を削除したとはいえコンパクトカーに乗せた技術は評価できる
と思います。

正直に、シリーズハイブリッドと言った方が売れる思うのですが。

書込番号：20470489

[槍騎兵EVO]

＞すかぴょんさん

>EVランプが点灯してるときは一時的であろうと電気自動車に類する状態だということでしょ。
>それをEV走行というんだと理解していたんですが違うんですか？

そうですよ。
で、パラレルハイブリッドがEV走行状態を有しているから何だと言うのですか？

>ノートも発電機から直接エンジンに電気を送っていないはずです。バッテリーを経由してますね。

パネルの表示上はそうなっていますが、エンジン発電＋電池でモーターを回せる構造や変換効率などを考えると発電機から直接モーターを回す方が効率が良いはずで、直接モーターを回す場面が多いと思われます。
それにバッテリーって放電しながら充電何て出来るんですかね？
出来たとしてもバッテリーの発熱や寿命が厳しそう・・・

>シリーズハイブリッドも電気自動車の一種とメーカーがいうならそれでもいいんじゃない？という考えです。
>だけど貴方方はエンジン車、ハイブリッド、電気自動車すべて区別しないと気がすまないわけですね。

別にいいんじゃないですか？
メーカーの口車に乗らされている自覚があれば。
ただよく分からない人がアレを純粋に電気自動車と言うのだと間違えたら可愛そうだな、と思ってますので。
老婆心ながら正しくは違うよ、言う訳です。

逆にあなたは何故そんなに区分けするのを嫌がるのですか？
あやふやで無いと困るのですか？

書込番号：20470587

[murasakiimooo]

みなさんアツいですね！
なんでも良くないですか？
絶対に「電気自動車と言ってはいけない」ような車じゃないと思いますよ。
買う時、乗る時それ関係あるんですか？
俺はモーターのみの走りに感動したので買って乗って楽しんでます。

書込番号：20471972　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞murasakiimoooさん

私とか民の眼さんとか他の人も購入者が「電気自動車みたいだね」と言うのをダメと言ってる訳ではないですよ。
日産がノートを売らんが為に嘘宣伝するのは良くないと言ってるんじゃないかな。
それを良しとする人達とちょっと話しているだけです。

e-POWERノート自体は良い車です。存分に楽しんでくださいね。

書込番号：20472240

[汚れた正雄]

結局答えが出ない議論だから、どうでもいい事じゃないんですか。
新しくスレ立てて、そっちですればいい。

書込番号：20472546　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

このスレをざっと見た個人的結論「ノートe-POWERは発電機車」

この車を電気自動車と表現するのに文句ある人はニッサンのサイトやツイッターへGO。

書込番号：20472587

[Tomotomo-Papa]

　ざっと読んだだけですが，何をもめる必要があるのかなぁ，と思います。多分「電気自動車」の定義があいまい，というか人それぞれなんだと思います。

　私の感覚としては，電動機を動力として走る自動車が電気自動車で，広い意味では２次電池だけで走るもの（いわゆるEV）やソーラーカー，マツダのプレマシーの水素自動車，トヨタの水素自動車などが含まれると思います。

　対して狭い意味では，アメリカで定義されているように２次電池だけのものに加えてエクステンダーで走行距離の延伸が２倍以内のもの，というのが“業界”での認識じゃないかと思います。

　その基準で言えば，e-Powerは広い意味では電気自動車，狭い意味では非電気自動車ということになると思います。

　電気自動車を論じるときには広い意味で語られることもあるし，狭い意味で語られることもあるということで，どちらの立場で語るかということがキモなのだと思います。

　私はe-Powerを電気自動車と一般的には言っても構わないと思いますが，スペック表示のような場合には誤解を防ぐために狭い意味でシリーズハイブリッドと表示する方が良いのだろうと思います。

　話変わりますが，一言に水素自動車と言ってもトヨタなどの燃料電池車もあれば，マツダでもRX-8方式のものとプレマシー方式という違いがあってややこしいですね。

書込番号：20472597

[火喰い鳥]

＞Tomotomo-Papaさん
広い意味も、狭い意味も貴方の感覚であって、一般的ではないですよ。
上から目線がちょっと、気になります。

書込番号：20473331　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　火喰い鳥さん

＞広い意味も、狭い意味も貴方の感覚であって、一般的ではないですよ。

　では一般的な定義を教えてください。

＞上から目線がちょっと、気になります。

　どの部分が「上から目線」なのかわからないので教えてくださいな。

書込番号：20473464

[火喰い鳥]

＞Tomotomo-Papaさん
一般的な定義がないからここまで揉めてるんでしょ。
上から目線と言うのは私の感覚です。
スレ違いになるので返信は以上です。

書込番号：20473709　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAMATO2016]

＞日産がノートを売らんが為に嘘宣伝するのは良くないと言ってるんじゃないかな。

今時、メーカーの宣伝文句に騙されて買う奴がいるかな？

EVだろうとHVだろうととちらでも良いんじゃない。

書込番号：20474077

[nsxx]

この車って外部電源から充電できるんですか？

できなければプラグインではないです。

書込番号：20474258

[Tomotomo-Papa]

　火喰い鳥さん

　もう返信はないのだろうと思うけれど．．．

＞一般的な定義がないからここまで揉めてるんでしょ。

　定義がないものを議論してもめるなんて．．．

　「広い意味も」一般的でないなんて．．．

　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

＞電気自動車（でんきじどうしゃ、electric car）とは、電気をエネルギー源とし、電動機を動力源として走行する自動車である。

　これが一般的でないとは．．．


＞上から目線と言うのは私の感覚です。

　たんなる“言いがかり”だったのですか，ハァ．．．



　ところで，

＞日産がノートを売らんが為に嘘宣伝するのは良くないと言ってるんじゃないかな。

　まあそうなんでしょうが，wikipediaの定義には合っているので“嘘”とは言えないし，「エンジンで発電してモーターだけで走る」って書いているんだから，そんなに目くじらを立てることはない，と私は思います。

書込番号：20474553

[関電ﾄﾞｺﾓ]

あのー、ここ盛り上がってるようなので解る方がおられれば教えて下さい。

だいぶ前に自分のスレに、おまけで出したんですが回答戴けなかった件です。



「ノート e-POWER」の自動車税、現在1200ccで「34500円」ですが。

これがもしエンジン1200ccのままで、純粋の「エクステンダーEV」だったら自動車税は？

EVの「29500円」となるのか、1200ccだから「34500円」となるのでしょうか。

どちらでしょう。

他の例なら、

BMW　i3のエクステンダー用エンジン、もし「647cc」では無く「1200cc」なら自動車税は？

29500円のままか、34500円になるのか。

どちらでしょう。


以上です、ご教授願います。

書込番号：20475021

[民の眼]

関電ﾄﾞｺﾓさん

自動車税のルール
・搭載エンジンの排気量で区分する。
　（HV、PHVについても同様）
・電気自動車については、1,000cc未満の区分とする。
　（平成22年度より）

という単純なルールです。

「純粋のエクステンダーEV」がどういうものか分かりませんが、
BMWi3のレンジ・エクステンダー装着車はPHVになるので、
647ccのエンジンを搭載したPHVという扱いになります。

なので、

BMWi3（レンジ・エクステンダー非装着車）
・電気自動車なので、排気量1,000cc未満の区分。
BMWi3（レンジ・エクステンダー装着車）
・647ccのエンジン搭載のPHVなので、排気量1,000cc未満の区分。

となっていると思います。

という事で、BMWi3の647ccのエンジンが1,200ccに変われば、
1,200ccのエンジンを搭載したPHVになると思うので、
1,000cc以上1,500ｃｃ未満の区分になると思いますよ。

ノートe-POWERの方は、
「プラグイン機能を追加する」、と解釈すると、
HVがPHVになるだけなので、
自動車税の区分に変更は無いと思います。

書込番号：20475514

[関電ﾄﾞｺﾓ]

民の眼様

とても解りやすい丁寧な回答ありがとうございました。


BMWi3（レンジ・エクステンダー装着車）は、「EV」のカテゴリーでは無いのですね。

全くの自分の想定外でした。

自分は、発電エンジンの排気量はともかく、燃料タンク容量が重要と思っておりました。

たった「9リットル」、いかにも緊急援護用と言う感じですので。


要するに、どんなに強力なモーターを積んでいようが、どんなに大容量の蓄電池を積んでいようが関係無し。

エンジンが搭載されていれば、その目的に関係無く「排気量の区分で課税する」と言う事ですね。


あらためてありがとうございました、今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：20476337

[ほえ_mk361]

アホが多すぎ。この車の燃料はなんだよ？ガソリンだろ。電気じゃない。つまりガソリン車だ。
なにを燃料にするかでガソリン車か電気自動車か明確だろ。

書込番号：20483231

[ほえ_mk361]

大阪城を建設したのは豊臣秀吉だと言う先生に対して、真顔で大工さんが建てたという小学生と同レベルという認識を持つべきだ。
ここに参加している人は大人だと信じているが、いい大人が実社会でもそんなレベル低いことを真顔で言っているのかと思うと痛々しく思う。

書込番号：20483967

[[正]メカニック[義]]

＞大阪城を建設したのは豊臣秀吉だと言う先生に対して、真顔で大工さんが建てたという小学生と同レベルという認識を持つべきだ。
ここに参加している人は大人だと信じているが、いい大人が実社会でもそんなレベル低いことを真顔で言っているのかと思うと痛々しく思う。

でもその大工さんが物凄い技術を使って建設して歴史に名を残す名工であれば正解だろ。
皮肉を皮肉とも取れないヤツが大人ぶって笑えますな。
俺もノートが完全な電気自動車だとは思わないが、「全く新しい電気自動車」だとは思うよ。
庶民の手に届く価格で、圧倒的な加速、レスポンス、静寂性、燃費、車内の広さを両立している。
昔からある技術云々は分かってるんだよ。
それを形にしたことが凄いの。

アンチがいつまでもイチャモン付けるのにはウンザリするな。

書込番号：20484599　スマートフォンサイトからの書き込み

[OroChyon]

Q30のe-POWER出してほしいな…。

出たら、めっちゃ欲しいんだけど。

書込番号：20484665

[クリスハーツ]

秀吉じゃなく大工が大阪城を建てたと言っているのはほえ_mk361さんの方では…。そうとも言える。

書込番号：20484712　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　真顔で大工さんが建てたという小学生に対して，「そうだね，どんな人たちが関わっているのかを調べたら，当時の人々の暮らしや文化がわかるかも知れないね。」と，子供の興味関心を引き延ばしてあげるのが良い大人。

　一方，固定観念で偏った見方しかできなくて，「何言ってるんだよ」と，子供のプライドを傷つけ意欲をそぐ大人は？

書込番号：20485218

[YAMATO2016]

プリウスはエンジンとモーターで駆動したのでHVと呼ばれた。

e-POWERはモーター駆動のみなので純然たるHVではない、しかし電動自動車と呼んでも間違いでは有るまい。

ただし、充電機としてエンジンを積んでいるので純然たるEVでもない。

世のカテゴライズによるとHVなるのかもしれないが、それを必死に訴えて何になる？

書込番号：20486480

購入時期に悩んでいます。

[さっぱりワヤやがな]

来年6月車検の軽に乗っています。

e-POWER X 試乗して今までにない加速と減速が気に入りました。
それで、急に欲しくなり車検はやめて購入しようと思います。

そこで（案）
１．”思い立ったが吉日”　で即購入
２．新規システム車なのでつきものの、トラブルが終息するまで様子見てから購入
３．エコカー減税の終了前かつ軽自動車税納入前の3月末に購入
４．車検前の6月に購入


最初４案で考えてましたが、３案に傾き。更にもちょっと早い方が、、、、、

初期トラブルはつきものと思いますので、どのくらい待って買うべきか悩んでいます。

つまらない質問ですが、背中押してください。

書込番号：20374178

[simeo-n]

色々と悩んでいるときが

１番楽しいと思いますので悩んでください、冗談ですが。

真面目な話車は欲しいと思って買いに行っても

店頭の大根じゃないでしょうから

納期が掛かりますよね。

６ヶ月掛かるかどうかは判りませんが

車検を絡めて購入検討なさるならその辺りも踏まえて見ては？

個人的にはエンジン直結モードのない

シリーズハイブリッドの８０km/h以上での走行に

些か懐疑の念を拭えないのでお説の中からなら

２番を選んでレヴューが出揃うのを待ちます。

書込番号：20374218　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

慣れちゃえば

Bダッシュ標準装備のマリオカート。

運転支援システムも無く
エアコンもオプション
故障が多い日産

賢者なら初モノは回避すべき。

書込番号：20374252　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

3案でいいのでは？

慎重を期してもたかだか半年寝かしではネガ出しも間に合いません。

ただし基幹部がリーフのキャリーオーバー、シャシーやエンジンが現行のキャリーオーバーと改バージョンならリスクは分散出来ると思います。

問題は制御系のプログラムですよね、書き換えは推測で複数回、それが覚悟出来ればありだと思います。

本来、初回の中規模MCを通した最終型が最もリスクが少なく、装備も充実しているケースが多いと感じます。

一部のメーカーを除き、それ以降だと陳腐化が過ぎたり、コスト下げが露骨だったりしますよね。

追加車種ですが、中規模MCにタイミング的には合います。

新しいものにはリスクが潜む、受け入れる覚悟があれば買いですが、もう一度冷静に、俯瞰で状況と可能性を考えた方がいいと思います。

まだ時間は十分あるわけですし。
とはいえ、カタログ見ていると舞い上がって頭の中で走り回るのは、男の性だと理解しています。

書込番号：20374283　スマートフォンサイトからの書き込み

[takekenta]

＞さっぱりワヤやがなさん

納期を気にしながら２案ないし３案ですかね。はたまたエコカー減税改定の状況次第では４案もありじゃないですかね？

書込番号：20374335　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

2案ですかね。
リーフのシステム流用で枯れている部分があるとはいえ、
エンジンでの発電とバッテリーの強調制御は大丈夫かなどの不安はあります。
ホンダのフィットハイブリッドも未完成なのに発売を焦って
大失敗したようなこともありましたし、初物はやはり怖いです。
掲示板で意見を聞くまでもなく購入に至る人でなければ様子見かと。

書込番号：20374443　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

今すぐ買う。

しばらく優越感が味わえるからね。
これは何物にも代え難いぞ！

書込番号：20374471　スマートフォンサイトからの書き込み

[teddy bear 2009]

車検の時期が決まっている様なので、それまでに納車されないとアウトですよね。

週末にディーラーへ寄ったら、e-POWERの商談でお客さんがいっぱいでした。

様子を見るのも良いですが納車時期との兼ね合いも見て計画を立てて下さいね。

書込番号：20374487

[懐古セナプロ時代]

是非今直ぐ買って人柱になって、世の為人の為に成るべし。いや、日産の為かな(笑)

書込番号：20374537　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニヒマルGT]

フルモデルチェンジではないから、優越感も半減なんですよね。

書込番号：20374639　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

先頭に立って荒野を行き、後から続く人のために道を切り開きたいなら　→１

既に開かれた道を楽々進みたいなら、次々回の車検時に　→２

書込番号：20374695

[[正]メカニック[義]]

経済性第一なら暫く待てが正解でしょう。
乗りたい気持ちが勝るなら明日にもハンコ持ってディーラーへ。

近々アクアのフルモデルチェンジもありそうですし、値引きが拡大する頃、初期不良が無くなる頃が一番だと思いますが。

軽自動車の車検なんて車の状態にもよりますが３万程度ですよ。

車検間近だと相手も足元を見てくるでしょうし...。

書込番号：20375146　スマートフォンサイトからの書き込み

[何でもＨＹＢＲＩＤ]

＞さっぱりワヤやがなさん
うがった見方をすれば、日産はエコカー減税が終わるまでにe-POWER を投入してきたとも考えられます。
そこには焦りや見切り発車的な要素はなかっただろうと思いたいのですが・・・

フィットの例もありますし、ここは２を選択し、軽四をあと１年半ぐらい乗ってから購入するのがよいかと。
また、アクアやフィットなどとも十分に比較することをお勧めします。
価格面も、装備面も含めて。

もちろん、リスク覚悟なら減税前がベストだと思いますよ。
そうなると注文は早めにしなくてはならなくなります。

書込番号：20375163

[knsht]

＞さっぱりワヤやがなさん

１．一般論では、初期トラブルの懸念も尤もですが、e-power については、

　既存プラットフォームに、リーフで先行採用の既存パワートレインですから、

　通常よりは、初期トラブルは、少なめと想定されますねえ。

　　私は、昔、リコールやら品質保証関係の仕事をしていました。

２．「欲しい時が買い時」ですから、自然体で買っても良いのでは。

３．EV関係の仕事もしていましたが、EVというのは、実は、充電器関係が

　一番、故障が多いのですが、e-power は、外部充電機構が無いので、

　そんなに重大クレームは無いと思います。

書込番号：20375429

[一義]

かっちゃえ日産

書込番号：20375544

[ケンツケンツ]

自分なら間違いなく今すぐ買います。
この車は自慢できますよ。
ヒットすると予想されますので！

書込番号：20376063　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっぱりワヤやがな]

>knshtさん

おっしゃるように、
ハードではリーフとノートガソリン車技術と実績の組み合わせがべースのようですので、　初期トラブルは少なめと思っています。
ソフトはチョットあるかな？　でも無料一か月点検六か月点検時の2回のバージョンアップで解消できるかな？っと思っています。

ので、
＞懐古セナプロ時代さんのおっしゃる、”人柱”でもいいかな、、、、

「欲しい時が買い時」はその通りだと思いますし、、、、、、、

＞ケンツケンツ さんのおっしゃるように、
ヒット・・・だよねぇ--------。
少なくとも、私の理想とする車にピッタシです。

結局
＞一義さんのとおり
かっちゃえ日産
かな。

で、
目下思案中ingです。


肝心なこと忘れてました。
嫁に内緒で試乗しに行ったんですよねーーーー。大失敗！
（というか、予定もせず1人でふらりと店に行ったら試乗を勧められて、、、虜になった。）
こっちの了解を得とかないと何かとむつかしそうなので、
”車検”とか”エコカー減税”とかを口実にしてじわじわ雰囲気づくりにトライします。

書込番号：20376082

[seikeiya]

自分なら 今すぐ買うかな

初期不良なんてどのメーカーでもありますよ
フィットなんて、一年間で5回もリコールありましたし

燃費を気にするな、次期アクアがいいと思います
でも次期アクアでも、ノートe-powerの走りの良さは無理だと思います

書込番号：20376084　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンツケンツ]

ノート（メダリスト）に3年乗ってましたが、このクラスでは広さはバツグンです（アクアとかフィットは狭いよね）なのに走り良し、燃費良しですよ。自分なら迷わないです。

書込番号：20376409　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっぱりワヤやがな]

>all

皆さん色々なご意見ありがとうございました。

試乗で、急坂加速回生減速停止、衝突防止警報・寸止め緊急ブレーキ、狭所すれ違い時用サイドブラインドビュー、車庫入れトップビュー、フロントバックビューと色々楽しませてくれたe-POWER には感動です。

人生、久しぶりにめっちゃ気に入ったおもちゃ（失礼、自動車）に出会った気がします。

おっしゃる通りで人柱であろうと、欲しい時が買い時だと思います。

嫁の了解を得次第、最悪でも3月末までに購入する決断が出来ました。

ベストアンサーは、背中を強力に押して頂いた御３名さまにさせていただきます。

それでは。

書込番号：20376545

[三ツ星トラフィック]

他にも欲しい人はたくさんいますので、迷っているときはリーフを買うのはどうでしょう。
軽自動車はこの先短いですし

書込番号：20454817

[迷えるこたろー]

いつも、参考になる書き込みを有難うございます。
私も３月が車検のティーダに乗っており、距離も１２万キロとなるため、今後をどうしようかと悩んでいたおり、試乗を勧められ、夫を伴いディーラーへ。
私も気に入ったのですが、本人より夫が夢中。
『人柱』に一瞬の躊躇もありましたが、スレの口コミに背中を押され、来週な土曜日辺りに納車となります。
さっぱりワヤやがなさんの書き込みは参考になることも多くて、感謝してます。
今後もセンパイユーザーとして、いろいろとご教授下さい。
ありがとうございました。

書込番号：20457514　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっぱりワヤやがな]

＞三ツ星トラフィックさん
＞迷っているときはリーフを買うのはどうでしょう。

リーフは私にとって三大障害がありまして候補に入っていませんでした。
１．家のガレージに充電設備工事が必要
２．航続距離が２８０ｋｍでは短い
３．充電時間がガソリン給油時間に比べかかりすぎ。

e-POWERは一挙解決
１．家の工事不要
２．満タンで１０００ｋｍ
３．普通のガソリン給油と一緒で短時間

さらに
リーフと同じで
４．燃費が良い
５．出足が良い
もひとつおまけに
６．楽しい（ワンペダル運転で煩わしいペダル踏みかえ不要、５７０馬力のＧＴ−Ｒを凌ぐ発進加速の爽快さ）
で、買っちゃいました。

では。

書込番号：20458939

[さっぱりワヤやがな]

＞迷えるこたろーさん
＞『人柱』に一瞬の躊躇もありましたが、スレの口コミに背中を押され、来週な土曜日辺りに納車となります。

納車とのこと、おめでとうございます。
また、過分なお褒めありがとうございます。

このクルマは、何十年に一回のエポックメーキングな
”楽しく、燃費良く、安全な”　クルマだと
３００ｋｍ以上走った今でも私は思っています。


えらそうなことを、ひとつだけ言わせてください。
ぜひ、Ｓモードでワンペダル運転をマスターしてください。
面白いし楽です。

一度だけ数キロ”エコモード”で走りました。
Ｓモード走行の後で切り替えたら、”エコモード”では、すっかり　”つまらないクルマ”になったように感じました。（私の主観）

”ドライブモード”なんか試す気も萎えてしまいました。（私の偏見、違ってたら幸いです。）

では、ファンツードライブ！

書込番号：20458985

回生ブレーキで、ブレ−キランプ点灯する？

[ツカチャン1122]

心配性なんで、回生ブレーキで、ブレ−キランプ点灯しますか？
でないと、追突されそうで・・・

書込番号：20432852

[餃子定食]

ノートは点灯します

書込番号：20432903

[スーパーアルテッツァ]

ツカチャン1122さん

回生ブレーキでの減速度合いに応じて制動灯（ブレーキランプ）は点灯します。

詳しくは↓からノートe-POWERの取扱説明書をダウンロードして186頁に記載されています。

http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/index.html?vehicle=NOTE_E-POWER

書込番号：20432960

[JTB48]

大丈夫ですよ、点灯しますので安心してください！　失礼ですが、ちびまる子ちゃんに出ていらっしゃる中野さんでしょうか？

書込番号：20432967

[ツカチャン1122]

みなさん、よく、わかりました。ありがとうございます。
ちなみに、なんとかさんでは、ありません。価格コムは長いですが・・・

ここは、いいですね。みなさん親切で、助かります。

書込番号：20433505

[elgado]

この点について日産の方に聞いてみたらそこまではちょっとわからないと
言われてしまいました（汗）

回生ブレーキで一定以上の停止Ｇがかかるとランプ点灯する　　⇒　ここまではＯＫ

そのとき、回生ブレーキで車が停止したらブレーキもアクセルも踏まない人が
出てくると思うが、ランプは点灯し続けているか？　⇒　わからない

渋滞最後尾でちょっと進む、止まるを繰り返していたらＧがかからないが
ブレーキランプは点灯するのか？　⇒　ブレーキを踏まなければたぶん点灯しない？


このあたり、どうなのでしょう？

書込番号：20434858

[エンジニア初段]

＞elgadoさん

既出ですが、e-POWERのe-DRIVEモードでは、アクセルオフ時に一定の減速G以上の場合ブレーキランプが点灯します。

逆を言えば、その他状況ではブレーキランプは点灯しません。
基本に忠実に停車時はブレーキを踏みましょう。

尚、ストップ&GOの場合はその方が便利です。
なぜなら、停車後にブレーキペダル踏む→離す操作でクリープ機能が復帰します。

書込番号：20435139　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

回生ブレーキでの一定のGって、ブレーキ踏んだのと同じくらいの制動状態に近いって事ですよね？
ってどんな状態なんだろう？？？

すごい車だ！

書込番号：20437951　スマートフォンサイトからの書き込み

[elgado]

ありがとうございます。

某所の記事で

『低速時はブレーキランプはブレーキを踏まないと点灯させてはいけない』

という法規があり、アクセルだけでは点灯できないとのことでした。

やはり、停車したときはしっかりとブレーキペダルを踏む、ということですね。

書込番号：20441876

[地球うろうろ]

ディーラーでの説明では-0.1G以上の加速度がかかるとブレーキランプが点灯するそうです。

書込番号：20444305

[masami2012]

回生ブレーキだけで停止すると、そこが坂道でも車は停止したままなんでしょうか？
ブレーキを併用してるわけじゃないから、結局ブレーキを踏まないといけないような…。

それと回生ブレーキだけって事は、フロント側にしかブレーキ効果が働いてない（ＦＦエンジン車のエンブレと同じ）ので、
雪道で使うと危険な気もするけど、この辺どうなのかも誰か教えてくださいー。

書込番号：20458651