日産 ノート e-POWER のクチコミ掲示板

何でかはわからないけど、、

[samsam6015]

5年前に中古車販売店で購入した18年式モコを手放す気になり、日産のディーラーへ行きました。
お盆の辺りで特に混んでいた気がしますが、店員の方は熱心に価格の比較に付き合ってくれました。

モコのエアコンありの燃費がリッター15キロ前後で、それよりも燃費がよいならと軽い気持ちで購入を決めました。

丁度50万購入資金プレゼントキャンペーンがありましたが、結果的に落選でした(笑)

職場まで片道23キロで、初日からリッター31キロを出し目を疑いました。
車に慣れておらず、特にエンジンと電気の切り替えに注意して走行したからかもしれません。

ecoモードボタンがかわいい。
sボタンが活きている感覚がないのでまた日産に勉強しに行きます。

好きなのはecoモードで町中を走り、大きい道になったらモードを外してシンプルに走ることです。
少し慣れた今はリッター平均26キロです。

あまりに疲れた日はecoモードを外して走ってしまいます。特に停止からの出だしが軽い。ストレスがかからないので疲れた日には嬉しいです。
こんな日はリッター平均23〜22キロまで落ちます。

真夏日はエアコンのためかリッター19キロ辺りです。

電気自動車やハイブリッドカーを、ほぼ金持ちの道楽的な物差しでみていました。今後十年で乗り潰そうと考えてはいますが、維持をするとなるとやはり身の程の合わない高い買い物だったのかも、と考えてしまう自分がいます。

でも乗って満足です！
めちゃ楽しい(笑)

書込番号：22929595　スマートフォンサイトからの書き込み

[ととにいさん]

楽しいのが一番ですね。
私も久しぶりにMT車買ったら楽しくて、想定の1.5倍距離乗ってしまってます。

書込番号：22929628　スマートフォンサイトからの書き込み

[samsam6015]

共感していただいて嬉しいです！

欲しくて購入したところが大きいので、用がないのに乗ってまわってしまうのはわたしも一緒です(笑)

よいドライブを！

書込番号：22933725　スマートフォンサイトからの書き込み

平均燃費とトリップ燃費(#5 車速や気温との相関)

[tpptk]

平均燃費、トリップ燃費、平均車速、気温	トリップ燃費と車速	トリップ燃費と気温

・今回は574キロを走行して燃費は21.9キロだった。(満タン法では20.6キロ）。
・燃費と車速のグラフでは、今まで言ってきたのとは異なり、速度が上がると燃費が良くなるようにも見える。しかし■エアコンoff　●甲州街道お盆休みでガラガラ。エアコン2/3off 。これらのエアコンを使わなかったことによる燃費改善の影響もあると思われるので確かなことは言えない。なお▲高燃費（甲州街道往復）の理由がわからない。
・燃費と気温のグラフでは、一応気温が下がると燃費が低下しているが有意な相関とは言えない。もっとはっきりとした大きな影響があると思っていたが意外であった。エアコンの設定などを色々変更したことが影響しているのかもしれない。
・今回から車速データを採取したが思ったほど変化幅は大きくなかった。今後、意味のあるデータがとれるかどうか疑問が残った。
・今朝、1か月ぶりに気温26度。ようやく猛暑の峠が過ぎたのかもしれない。

書込番号：22870222

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
自分の経験だと 道路の高低差と回生充電の頻度、電力使わずに走れる距離が、関係していると思います。
エアコン使用でも回生充電の頻度が多いなら、燃費悪化率減少しますからね！e-powerは 下り主体の峠道が、一番効率良く回生出来て燃費向上しますよ！

書込番号：22870465　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞新型セレナ乗ってますさん
�@高低差の影響　第一回で述べたように「小平と中野の標高差約40メートル(0.2%勾配)」の影響は確実にあると思っています。しかし定量的に表すにはppapappaさんから指摘されたように、エンジン暖機の影響を排除しなければならず、これはなかなか難しいです。
�Aエアコン使用の影響　エアコンの負荷は気温だけではなく、日射の有無、温度、風量の設定などいろんな要素に影響され、しかも影響の度合いが大きいため、例えばエアコンの電流値など直接的なデータがない限り、エアコン動作の環境下では燃費の振る舞いを論ずるのは難しいと思います。
�B回生充電の頻度　とはイコール発進、停止の頻度とすれば、平均車速の変化でこれを数値化できないのかと考えていましたが、平均速度の変化そのものが思ったより大きくなく、期待できそうにありません。

書込番号：22870813

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
回生充電の頻度とは 車速維持状態で回生充電できる頻度です。さすがにノートe-powerでも、停止で得られるエネルギーよりは 発進で消費するエネルギーの方が多いですからね。(セレナほどでは 無いんですけどね(^_^;))

書込番号：22870965　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞新型セレナ乗ってますさん
「車速維持状態で回生充電できる頻度です。」とは意味がよくわからないのですが。

回生充電とは回生ブレーキが働いている状態ではないのですか？その状態と車速維持状態とはよくつながらないのですが？

書込番号：22871146

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
下り坂等の 車速維持状態ですね(^_^;)既存のエンジン駆動車は エンジンブレーキ使用する場面です。既存車では 燃費カットだけですけど、e-powerは うまくアクセルコントロールすると、回生充電しなから車速維持できます。

書込番号：22871163　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞新型セレナ乗ってますさん
下り坂等の 車速維持状態です。

下り坂という条件で論じておられるとは全く想像だにしませんでした。
ところで下り坂等の等にはほかにどんなものがあるのですか？

書込番号：22871199

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
ノートでは難しいかも知れないけど、平坦な道で追い風時ですね(^_^;)風の影響もかなりデカイです！

書込番号：22871306　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

猛暑フルパワーエアコン使用下での燃費、20〜25%ダウン

＞tpptkさん
＞・今回は574キロを走行して燃費は21.9キロだった。(満タン法では20.6キロ）。

今年の夏は、風量オート設定で使用してみました。
外気温35〜40℃の炎天下
送り迎えの10分未満短距離走が多かったが、
速攻で冷えて快適な車内で好評でした。


結果
今回は671キロを走行して燃費は19.58キロだった。(満タン法)

普段(25キロ)より、
20〜25%燃費が落ちましたが、
灼熱地獄から、1分経たずに冷房が効く車内になり、
満足です。
(マニュアル(去年18キロ台)よりオート(今年)の方が燃費が良い様な気がします。)




＞・今回から車速データを採取したが思ったほど変化幅は大きくなかった。今後、意味のあるデータがとれるかどうか疑問が残った。

グラフを見ると、
走行前後のバッテリーの充電量の増減が無視できない様に思います。
(最大で 0.2リッターほどですが、燃費値的に馬鹿にできないレベルです。)

これを反映させないと、難しそうですね。

書込番号：22871336

[tpptk]

＞新型セレナ乗ってますさん
なるほど少しわかってきたような気がします。

私の場合、朝、車庫を出たepowerは夕方、同じ車庫に戻ってきます。つまり高低差は零です。途中に下りがあれば必ず同じ高さの上りがあります。下りだけを気にすることはありません。上り下りを含めた陸橋をいかに効率よく走るかが問題です。状況次第ですが、下りでは回生ブレーキをかけ充電量を増やすより、それよりも車速を維持あるいは上げることを選びます。そのために上りではアクセルを開かず、減速に任せ、頂上でなるべく車速が遅くなるようにしたうえで下りに入っていきます。epowerは普通のAT車のニュートラルより惰行抵抗が少ないせいか、下りでより速い速度が出るようです。
また追い風は、街中で追い風に合わせたルートを選べるわけもなく、その効果を測定できるものでもないと思います。
自分の運転環境の中で自分にできる、ガソリン代を少なくするための走り方を考えています。

書込番号：22871465

[tpptk]

＞ppapappaさん
20〜25%燃費が落ちましたが、・・・私は3割落ちです。素晴らしい実績ですね。

走行前後のバッテリーの充電量の増減が無視できない様に思います。…私は直感的にワンセグ0.1km/lぐらいかなと思っていました。最近はあまり気にしないようになりました理由は�@トリップ燃費そのものに数km/ｌ以上の誤差があると思われること。�Aエアコンの利用状況の変化が0.1km/l程度ですまないこと。�B発電走行とバッテリー走行を合わせた燃費が大切ですが、充電量が数値的にわからない以上、充電量の差異が問題にならないような長期的に見る必要があると思っていること。

ただ相関やトリップ燃費で物事を論ずるときに、そうもいかないかもしれません。いずれにしろ気温が℃単位しかないことなどデータの不足はどうしようもないかなとも思います

書込番号：22871507

[ppapappa]

e-POWER の実燃費データ の推移(2年8ヶ月)

＞tpptkさん
＞充電量の差異が問題にならないような長期的に見る必要があると思っていること。


燃費の良い走りをする人やクルマほど、
・充電量の増減
・冷房の強弱
の影響が大きく
短期的なワントリップやワンデイ燃費では、真の燃費の推定が困難だと
私も感じています。

ということで、
燃費投稿している、e燃費サイトからグラフ出してみました。


＜概要＞
走行距離：2万1千キロ
生涯実燃費：23.51キロ

＜燃費の推移＞
1年目実燃費：22.94キロ
2年目実燃費：23.80キロ
3年目実燃費：24.54キロ
と、
技量の上達につれ
燃費が伸びてるのが、
確認できます。

燃費の基本ポイントは、
・1ペダル
・ドイツ式
・ヒートシータ
が、
今のところの結論です。

書込番号：22873216

[tpptk]

＞ppapappaさん
参考になりました。ありがとうございます。

特に条件として　シートヒータ　とありますが、今のところ買う予定はないので、1月、2月の冬場の対応がどうなるか？ですね。

書込番号：22873280

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
e-powerやハイブリッド車はエンジン稼働率少ないので、冬場は水温上げる為にエンジン稼働率アップします。(適温時は約40%なんですけど、冬場や夏場は２割増しです！)エンジン稼働率が、かなり影響しますね(^_^;)
基本暖房は エンジン熱を使うんですけど、e-powerはエンジン稼働率少ないので、水温維持プラス暖房になるとエンジン稼働率さらにアップ(ほぼ止まりません！)。燃費向上するには、暖房使わない選択するしか方法無いんです。しかしシートヒーターは 電力消費低く、すぐに暖まります。冬場の暖房には最適なんですよ(^_^;)

書込番号：22874898　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞tpptkさん
＞1月、2月の冬場の対応がどうなるか？ですね。


エネルギー的には、
・シートヒーター(2席分）：100W
・エンジン暖機運転(30cc/毎分)：4.5kW ← 暖房に利用
・(エアコン冷房)：3.5kW
で、
シートヒーターは、桁違いに省エネです。

ですので、
・冬季燃費：22〜23キロ ← シートヒーター使用
・夏季燃費：18〜22キロ ← エアコン冷房使用
・春秋燃費：23〜26キロ
が、私の実績です。
シートヒーターはヘッドライト並みの少ない消費電力で、
燃費にほとんど影響していないと思います。


技術的興味としては、
冬季の暖房燃費データを知りたいのですが、

個人的には、
・圧倒的な速暖性
・同乗者の圧倒的好評
から、
おススメです。

書込番号：22875066

[tpptk]

＞ppapappaさん
＞新型セレナ乗ってますさん
冬場の運転について、色々とありがとうございます。
感情的には新しい物を使ってみたいという気持ちがあります。
理性的には�@シートヒータ代金よりガソリン代金の節約額が本当に大きいのか？
�A関東地方という冬場の日射に恵まれた地域で、昼間にしか運転しないという好条件のもとにいるので、多少の厚着や手袋、ホッカイロなどで我慢すれば乗り切れるのではないか？
などなど、その時が来たら、現実を味わいながら、悩みながら判断したいと思っています。

書込番号：22875271

平均燃費と期間燃費(#4 エアコン祭り)

[tpptk]

平均燃費と期間燃費の実績(第４サイクル)

●今回は524キロ走行して最終燃費は20.1キロだった。（車両点検があったので、平均燃費（赤線）の■マーク時点でリセットした。なお満タン法では21.5キロだった。）気温（鎖線）の▲マークはエアコンOFFを示す。
●今回トリップ燃費（青色）を追加した。多少のばらつきがあると思うが、エアコンの影響を見るため追加した。これによれば気温が上がればとトリップ燃費は低下し、気温が下がれば燃費は上がるようにも見える。しかし、○印の日だけは温度が33度にもかかわらず、燃費が17キロまで低下している。渋滞がひどかったこともあるがそれだけでこれが説明できるのだろうか。
●エアコンによる燃費低下を少しでも緩和するために
　　�@冷気の吹き出し口を調節して直接、顔面にあたるように調整した。（この調整はかなり難しい。ルーバーを見ながら調整してもうまくいかない。正しくはいつもの運転姿勢を保ちながら調整しなければならない）
　　�A温度設定を30または31度に設定した。30度の場合、ほぼ連続的に冷気が顔面に当たり、冷え過ぎを感じることもあった。
一方31度では、日差しが弱まったりなどで一時的に冷気が止まり風量も低下する。送風だけでもあれば我慢できるのだが、暑く感じれば30度に変更する。慣れてくれば再起動を待てるようになる。これが人間顔面自動制御だ！
●ガソリンスタンドの特売日があるので1週間に1度しか給油に行けない。今回は燃費の低下もあり、524キロで給油せざるを得なかった。

書込番号：22842275

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
エアコンフル稼働時の渋滞は かなり燃費悪化してしまいますね(^_^;)電動コンプレッサーの宿命ですよ！(その代わりエアコンの効きがいいんです！)

書込番号：22842401　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞新型セレナ乗ってますさん
今回のデータでは、気温が32，33度では燃費は23.3．24.0キロとなっています。これが17キロにまで低下したのです。どれくらい渋滞していたかデータはありませんが、記憶ではいつも1時間で行けるところが１０分ぐらい余計にかかったのかなぁというぐらいです、

書込番号：22842776

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
10分あれば十分悪化するでしょうね(^_^;)基本的に電動コンプレッサーの電力は駆動バッテリーから供給されますので、渋滞や停車時間長いほど燃費悪化するんですよ(^_^;)(低速域や停車時は コンプレッサーもフル稼働するからね。)

書込番号：22843345　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞新型セレナ乗ってますさん
了解しました。また今後、詳しいデータが集められるようにしてみます。

書込番号：22843381

[ppapappa]

燃費の内訳(冷房燃費と走行燃費)

＞tpptkさん
＞燃費は23.3．24.0キロとなっています。これが17キロにまで低下したのです。どれくらい渋滞していたかデータはありませんが


グラフを作ってみました。

燃費23キロなら
・平均車速：80キロで、エアコン 最強
・平均車速：40キロで、エアコン 中くらい
・平均車速：10-20キロで、エアコン 弱
で、
燃費17キロになるかと思います。


3.5kWのエアコンは、家庭用なら12畳用で、強力です。
これで、低速/停止/駐車中でも、
フルパワー冷房しますので、
省燃費車ほど、燃費の落ち込みが多いのは、
冷房性能と燃費性能の良さの、裏返しかなと思います。

書込番号：22844276　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞ppapappaさん
グラフの中身をよく理解するために、グラフの元になった数式や前提などを教えていただけませんか？

書込番号：22844356

[tpptk]

＞ppapappaさん
燃費が23.3．24.0キロとなった時は、17キロの時の気温と同じ程度（33、34度）でエアコンが入っていた時です。エアコンがOFFの状態ではありませんでした。

書込番号：22844400

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
ppapappaさんは ハイブリッドモニター付けていますので、細かい電力消費がわかるんですよね。グラフのデータは 実際のハイブリッドモニター数値ですよ(^_^;)
エアコン使用の燃費改善は 回生充電多くできる道を選ぶことかもしれませんね(^_^;)(燃費良く走れるドライブコースの燃費悪化は 1割以下でしたから。)

書込番号：22845011　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞tpptkさん
＞グラフの中身をよく理解するために、グラフの元になった数式や前提などを教えていただけませんか？


グラフの元になったデータは以下です。

ご質問があれば、何なりとお答えします。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＜前提＞
・駆動バッテリー電圧：DC 350V (3.6Vx96組)


＜測定した項目＞
(車載メーターとハイブリッドモニター、レーダー探知機)

・回転計
・バッテリー電流計
・燃料流量計
・瞬間燃費計

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＜測定結果：エアコンの消費電流＞
・エアコンon/off時の、駆動バッテリー電流の変化
1A〜 10A (放電)/0A

(推定 エアコン出力)
・最強：10A ＝ 3.5kW
(外気温 40℃、25-26℃設定 自動風量最大7セグ)

・中：5A (4〜6) ＝ 1.8kW

・弱：3A (1〜3) ＝ 1kW


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＜消費電力とガソリン消費量の関係＞
(ハイブリッドモニター取説より)

・定発電回転数：2400rpm の時
・発電電力：15kW
・ガソリン消費量：100cc/分 (実測 80〜120cc)
＝ 6L/1時間当たり
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(結局)

エアコン強：3.5kW ＝ 1.4L / 1時間当たり
エアコン中：1.8kW ＝ 0.7L / 1時間当たり
エアコン弱：1kW ＝ 0.4L / 1時間当たり

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これで、
グラフが作れると思います。

書込番号：22845817　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞ppapappaさん
詳しいデータをありがとうございました。エアコンのガソリン消費量の導出過程を理解しました。妥当だと思います。

次のように考えてみました。
命題「燃費が23キロから17キロに低下した原因は、10分間の運転時間の増加（平均車速の低下）に伴う、エアコン稼働によるものである」が正しいとすれば
�@ガソリン消費量は1時間当たり23/17=1.35リットル増加した。
�A増加した0.35リットルがすべてエアコンで10分間の増加によって消費された。すなわち時間当たりのエアコンの燃料消費量は0.35*6=2.1リットル/時となる。これはエアコンの定格出力を超えており不合理。
�Bしかし、運転時間の増加を2倍の20分と仮定すると、1.05リットル/時となりグラフから７Aぐらいと読み取れます。これならあり得ます。
但し、実際の運転状況を比較してみると
　　　＜条件＞
・外気温：36℃-37℃　　　　　　　　　　　　33度
・直射日光：強　　　　　　　　　　　　　　　　たぶん同じ
・設定温度：26℃　　　　　　　　　　　　　　　31度
・設定風量：自動　　　　　　　　　　　　　　　自動
・表示風量：最大 7セグ　　　　　　　　　　　最大 ３セグ　（何度か零セグに低下）
・2人乗り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１人
消費電流　９−１０A　　　　　　　　　　　　？？A

なかなかあるともないとも言いかねる状況だと思います。

現在、走行時間を記録し始めました。これにより走行速度がデータとして加わります。新しいデータがでたらまた報告します。

書込番号：22845908

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
エンジン稼働の頻度も関係してくるので、難しいかもしれませんね(^_^;)(エアコンフル稼働の電力不足時は たまに2400回転以上まわることありますからね(ー_ー;))

書込番号：22846314　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
本日先ほど、渋滞にはまりました(T_T)瞬く間にバッテリーが減って発進時 エンジン唸り停止まで稼働！停止でバッテリー減るの繰り返しでした。
表示される航続距離が100�q減ってしますね(^_^;)表示される燃費も リッター6でした(ー_ー;)渋滞中も悪化しますけど、渋滞後もバッテリー充電の為に燃費悪化しますね(^_^;)

書込番号：22846820　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

冷房中の、平均車速と燃費の関係

＞tpptkさん

わかりやすいグラフを、
思いつきましたのでupします。

普段の燃費を、
・23km/Lとして
(eーpower 1ペダルの平均燃費に近いと思います)
・エアコンの強さ別に、切、最弱、弱、中、最強
・平均車速を、10キロから120キロ
縦軸:燃費
横軸:車速
で、
作りました。

ザックリ
経験値とあってる様に思っています。

書込番号：22849151　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞ppapappaさん
いろいろ考えておられるようで敬服いたしました。
2点ばかり教えてください。
�@速度が上がると燃費が改善されるという考え方の中身は何ですか。
�A私のエアコンには強弱の切り替えスイッチが付いていないのですが？
私も考えてはいるのですが、考えすぎた結果、今日、航続可能距離のデータを一つ取り忘れてしまいました。残念無念です。

書込番号：22849240

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
＞ppapappaさん
感覚重視派の自分には 細かくデータ収集してグラフにすることは かなり難しいですね(^_^;)車自体の技術や装備関係の情報収集は けっこう好きなんで、その部分は 知識豊富なんですけどね(^_^;)

書込番号：22849280　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞tpptkさん
＞�@速度が上がると燃費が改善されるという考え方の中身は何ですか。


単純な話です。
・冷房賃(＝冷房燃料費)は、(冷房)時間に比例
・走行燃料費は、走行距離に比例

トータル燃費＝(走行燃料費＋冷房燃料費)
なので、
燃費を改善するには、
冷房時間を減らせば良い

という理屈です。



＞�A私のエアコンには強弱の切り替えスイッチが付いていないのですが？

もちろん、切り替えスイッチは付いていません。
分かりやすいグラフにする為に、
フルパワー3.5kWを最強として
適当に4段階にしてみました。

書込番号：22849430　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞ppapappaさん
ありがとうございました。
エアコンの切り替えスイッチの件をお聞きしたのは、あると便利ではないかと思っているからです。

31度auto設定で運転していると、冷気が強すぎと思う事があります。32度にするとコンプレッサーが止まってしまうので、風量を下げるしか方法がありません。今日は最初から31度、風量2セグ、manualで運転しました。（autoでは3セグになってしまう）。こんな時にコンプレッサーの切り替えスイッチは役に立つのではないでしょうか？

書込番号：22850779

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
コンプレッサーの出力切り替えスイッチ欲しいですよね。オート設定だと、冷えすぎますからね(ー_ー;)(エコモードなら、冷えすぎませんけどね。)

書込番号：22850893　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞(エコモードなら、冷えすぎませんけどね。)

ePowerの取説にはエアコンのエコモードはありませんでした。
一方　リーフの取説には
「シフトポジションをECO（エコ）位置にして走行すると、エアコンはECO（エコ）モードで作動するため電力消費が抑えられます。」
の記述がありました。エアコンのエコモードは何をどのように制御するのか分かりませので何とも言えませんが、それはさておき、違う車のことなので安心しました。

書込番号：22851055

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
たぶんe-powerも 同じですよ。ドライブモードをエコモードにすると、エアコンの制御もエコモードになります。(他社のハイブリッドも同じと思います。)

書込番号：22851110　スマートフォンサイトからの書き込み

他社のハイブリッド乗りがe-POWERを初体験した感想

[hitonami3]

レンタカー（ノートe-POWER、オドメーター5万�qぐらい）として4日間、820�q走りました。4人乗車、常時エアコンオン（24℃設定）、4日間ほとんど夏日〜真夏日のコンディションで、一般道と高速道路は4：6ぐらい、燃費は20.5km/l（満タン法）でした。
普段はヴェゼルハイブリッド（i-DCD）とステップワゴンハイブリッド（i-MMD）に乗っています。ずっと以前は初代プリウスにも乗っていました。

以上を前提とした感想です。

【期待以上だった点】
・ガソリンエンジンの存在をほとんど感じさせない
アクセルを踏み込めばスルスルと加速していきます。エンジン音の高まりはほとんどありません。高速道路でもエンジン音が気になることがありませんでした。エンジン駆動ではないモーター駆動であることを意識させます。この辺りは、i-MMDと大きく違うところかもしれません。i-MMDは車速や加速の度合いによって、エンジン音を聞かせる感じで、エンジン車と比べて違和感が少ないです（新鮮味も薄め）。

・ワンペダルは便利
ほぼSモードで走行しましたが、すぐにコントロールできるようになりました。街中では便利ですね。ほとんどブレーキは必要ありませんでした。ただ、停止してますよ、とアピールするために最後はブレーキを踏むようにしていました。
高速道路でも頑張ってSモードで走行したため、右足は普段よりもずっと疲れましたが、ノーマルモードでは回生しないので頑張りました。

・高速走行でも非力さを全く感じさせない
充電池の充電があまり減ることはなく、おそらくエンジンは常に発電状態だったのかもしれませんが、上記のごとくエンジン音は感じず、アクセルを踏めば無駄なく加速します（トルクフルではない）。いつの間にか目標速度を超えているなんてこともしばしばでした。

・高速走行の燃費がそれほど悪くない
高速道路の走行が多かった割に、燃費は20km/lを超えているので、高速走行の燃費は良かったのではないでしょうか。

【期待未満だった点】
・走行中、静かでない
停車中は静かなんですが、動き出すとエンジンが動いていないのに、こもった音がして静かじゃないんです。低速時は歩行者へ知らせる音なのかもしれません。車速が上がるにつれて静かじゃないのはロードノイズが大きくなるせいなのか。とにかく、なんか静かじゃない、というのが正直な感想です。車格相当と言われればそれまでですが。

・ガソリンエンジンが突然動く
これは停車したあと、ブレーキを踏み込んだ時に良く起こりました。充電池の充電は十分にあるのに、2〜3秒動いて止まる。このとき充電はしていなそうでした。エアコンがついていたせいかもしれませんが、なんかもったいないな、と。

・ワンペダルとブレーキの挙動が変
ワンペダルで減速したとき、ある程度低速になったときにブレーキを踏むとブレーキ抜けみたいにわずかに加速する。これはたぶんクリープを作るための挙動なんだと思いますが、私の解決策としては、ほぼ停止するまでワンペダルでコントロールすることでした。ただ、これだとアクセルをわずかに踏むことで停止をコントロールしなければならず、最後まで慣れず、プチストレスでした。
また、急停車したいとき、ワンペダルの減速では間に合わないと判断してブレーキを踏みこんだときも、なんだか挙動が変でした。何度か経験したのですが、言葉には言い表せない、不安定な挙動でした。

・アクセルが重い
ノーマルモードにすると軽くなりましたから、ワンペダルのために必要なのかもしれませんね。最初は車体が重いのかな、と感じるほどで、ひと踏み惚れ、のキャッチフレーズみたいな加速感には感じませんでした。ちょいと踏めばグンと加速する、という私の勝手なイメージがあったからかもしれませんが。


以上です。ノートe-POWERのおかげで楽しい旅ができました。

書込番号：22826614　スマートフォンサイトからの書き込み

[かかしの権兵衛]

＞　hitonami3さん

はじめまして。

＞　・ガソリンエンジンが突然動く
＞　これは停車したあと、ブレーキを踏み込んだ時に良く起こりました。

この現象は、ブレーキ倍力装置を機能させるための動作です。

ブレーキ倍力装置（ブレーキブースター）は、エンジンの吸気負圧を利用して作動しています。
吸気負圧を利用して倍力装置内を負圧状態にするのですが、ブレーキを使うちに負圧が抜けてしまうので、負圧を回復させるためにエンジンが短時間だけ起動します。

一晩駐車しておいて翌日に起動した際なども、負圧が抜けているので、同様に短時間だけエンジンが起動します。

動力以外の機構は、旧来のエンジン駆動の車両と同じものを使っているため、仕方ないのだと思います。
リーフのシステムを使えば、そこも改善できそうな気もしますですが、きっとコストとの兼ね合いなんでしょうね。

書込番号：22827128

[hitonami3]

＞かかしの権兵衛さん
こちらこそ、はじめまして。
丁寧な返信ありがとうございました。

なるほど、そういうことですか。私が乗ってきたハイブリッド車ではない挙動でしたので、戸惑いました。コストカットはそこまでしてるんですね。それとも開発が間に合わなかったのかな。

いずれにしてもまだ新しいシステムですから、これからまだまだ改良の余地はありますね。

書込番号：22827535　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞hitonami3さん
たぶんコストカットの可能高いですね。コンパクトクラスのノートに搭載するには 価格に見合ったハイブリッドシステムにすることが、重要になりますからね。(リーフからの流用ですけど、価格差が倍くらいですからね。なおかつエンジンと発電モーター搭載してますから。)

書込番号：22827629　スマートフォンサイトからの書き込み

[hitonami3]

＞新型セレナ乗ってますさん
返信ありがとうございます。

技術の日産でさえ、乗り越えられないコスト増だったのでしょうか。他社ではない制御、挙動になるので、これは明確なデメリットだと私は思います。ちょっとの試乗では気づかないことですし。

書込番号：22828343　スマートフォンサイトからの書き込み

[Arimac]

ガソリンノートの車体を利用したのでこれ以上詰められなかったようです。

書込番号：22829917

[hitonami3]

＞Arimacさん
返信ありがとうございます。

電気自動車の全く新しいカタチ、のはずなのに、ガソリンエンジン車から抜け出せていないなんて、皮肉ですね。

次に出るであろうe-POWER2.0に期待でしょうか？

書込番号：22830164　スマートフォンサイトからの書き込み

平均燃費と期間燃費(#3 初めての高速)

[tpptk]

平均燃費と期間燃費の実績(第３サイクル)	全期間の燃費と気温

・今回は847キロを走行して燃費は30.4キロだった。(満タン法では29.3キロ）

・前半は雨(■マーク）、後半は暑さに見舞われたが、クーラーを付けずに済んだ。たまに、私と同じように窓を空け放して走ってくる車を見かけると、とても親近感がわいた。

・初めて高速（第三京浜、玉川〜港北　11キロ　往復）を走った。燃費の低下を予想したが30.4キロで変化はなかった。左端レーンを８０から７０キロ。NORMALモードで走ったがBポジションは使用しなかった。

・前回までは平均時速は20キロだったのに今回は19キロに低下した(高速利用後は21キロ）。雨のせいかもしれない。これが今回の燃費向上の理由かもかもしれないと思いネットで調べてみたが、良いデータは見つからなかった。

書込番号：22816285

[麻呂犬]

前回までは平均時速は20キロだったのに今回は19キロに低下した(高速利用後は21キロ）。

エアコンと窓全開の空気抵抗増加を検証してみる必要があるかもですね。

書込番号：22816294　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞麻呂犬さん
コメントありがとうございます。
まず事実関係から、
●エアコンは今回(第3サイクル）も前回(第2サイクル）も共に利用していません。したがって燃費には影響していません。
●雨の日は窓全部を1センチ程度開けた状態（ほぼ全閉）、晴れた日は運転席、助手席の窓を全開で走っています。したがって雨の日の方が空気抵抗は少なく燃費には有利といえます。
以下は私の推定です。
●雨の日は、走行抵抗の増加、ワイパーや空調ブロワなどの消費電流の増加、気温低下による暖機運転の増加などの燃費低下要因があります。期間燃費を見ると雨の日の燃費低下を晴れの日の燃費向上でカバーしているように見えます。したがって窓全閉による燃費向上の度合いは、雨の日の燃費低下要因にくらべれば小さいものと考えられます

書込番号：22816517

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
高速走行で燃費悪化する速度は 90�q/h以上からですよ(^_^;)うちのセレナでも 80�q/hなら燃費いいんですよね。
e-powerのエアコン使用燃費は
走行距離6�qぐらいの街中使用は かなり悪化する。
走行距離が多い場合は 平均一割減、 猛暑日や渋滞はまる場合は 約３割減かな？

書込番号：22816645　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞新型セレナ乗ってますさん
今回、初めて第三京浜の左端レーンを巡航しました。80キロは流れの速度で、余裕があったせいか思いのほか快適でした。ロータスやポルシェが抜いていくのを余裕で見送りました。燃費も悪くないので今後もこのレーンを走るつもりです。

エアコンを30度設定で動作させた時の燃費は第1サイクルで25〜26キロ/Lでした。これから猛暑が襲ってくることが予想されます。こんなものでは済まないでしょう。

書込番号：22816743

[ppapappa]

eーpower エンジン稼働率と燃費 (車速別)曲線

＞tpptkさん
＞今回は847キロを走行して燃費は30.4キロだった。(満タン法では29.3キロ）

凄いですね！

おそらく、
この板で初めての、
ワンシリーズ30キロ燃費報告だと思います。


私は、
ワントリップでの30キロ燃費は、何度もありますが、
800-1000kmワンシリーズ燃費は、26キロ台が精々です。

・エアコン常時使用
・性格的に我慢が足らず、ズバー！とぶっちぎり加速好き
・峠越えやくねくね道を好んで走る
のが、
原因だと思います。


兎に角、
eーpower が、やっぱり30キロ燃費行ける実証だと思います。
(計算上行けるとは思ってましたが、一抹の不安はありました。)

ご参考に、その根拠を添付します。
(eーpower の燃費は、エンジン稼働率の逆数に比例するはず。という仮説からグラフにしました。)

書込番号：22818450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

追記
↑高速道路走行込みとして、初めての30キロ燃費

書込番号：22818461　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ppapappaさん
スレ主さんは プロ級のアクセルワークができるのかもしれないですね(^_^;)(使用道路環境が、e-powerに適しているのもあるかもしれませんけどね！)
しかし道路状況先読みしたエネルギーマネジメントするとかなり燃費がいいんですよね。(セレナはチャージやEVモードスイッチあるので、高効率運転しやすいけどね(^_^;))自分は高効率運転にはまっていますよ！

書込番号：22818533　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞ppapappaさん
ありがとうございます。
やはりエアコンを使用しないで済んだことが最も大きな理由の一つと思っています。
私の運転環境や特にエアコンを使用しない運転が普通だとまでは言いませんが、それほど特殊とも思いません。
したがってppapappaさんのおっしゃる通り、ePowerは30キロ以上を出す実力を持っていると思います。

燃費のグラフ興味深く拝見しました。その中で気になったのが車速の考え方です。つまり私の場合、今サイクルの平均車速は19キロと表示されましたが、この値をppapappaさんのグラフの車速に当てはめてよいやら悪いやらわかりませんでした。

書込番号：22818551

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
＞ppapappaさん
自分の場合は 燃費向上の為、アップダウン多いダム巡りのドライブコースを週一間隔で、走ってますね(^_^;)

書込番号：22818583　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞新型セレナ乗ってますさん
ガソリン車の時代、シフトアップで1000回転以上に上げないで40キロまで加速する運転を、道路がすいているときやっていました。ePowerでは惰性運転をするとき、この経験が役に立っています。
しかしそんなことよりも次の信号はもちろん、次の次、そして信号機の間隔などに気を配り、無駄な加速（減速が必要な加速）をなくすこと、赤信号など必要な減速はすべて回生ブレーキで行い、フットブレーキは車が完全に停止してから使うことが大切だと思っています。

書込番号：22818616

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
車の速度値は システム起動から停止までの駐車中も含まれるので、正確にはもっと高いんじゃないかな？

書込番号：22818629　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
＞次の次、そして信号機の間隔などに気を配り、無駄な加速（減速が必要な加速）をなくすこと、赤信号など必要な減速はすべて回生ブレーキで行い、フットブレーキは車が完全に停止してから使うことが大切だと思っています。

まさに自分がはまっている高効率運転その物です！そこにアップダウン時のエネルギーマネジメント加えると、カタログ燃費も達成できると思いますね！(ダム巡りのドライブコースは カタログ燃費以上の数値ですからね。)

書込番号：22818664　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞スレ主さんは プロ級のアクセルワークができるのかもしれないですね(^_^;)

ですね。
私は、みんな手探りの時期だったとはいえ
実燃費25キロ超えに、1年かかりました。

いきなり、
アラ30には、恐れ入ります。



＞しかし道路状況先読みしたエネルギーマネジメントするとかなり燃費がいいんですよね。

クルマは全く先読みできません。
安全方向に発電しますので、
クルマ任せは、確実に燃費が落ちるのは、当然です。

ここの駆け引きが、eーpower 運転の楽しさに繋がってると思います。

書込番号：22820135　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

eーpower 高速燃費(初心者「赤」と熟練者「青」)

＞tpptkさん
＞つまり私の場合、今サイクルの平均車速は19キロと表示されましたが、
＞この値をppapappaさんのグラフの車速に当てはめてよいやら悪いやらわかりませんでした。


グラフの車速は、平均車速ではありません。
・一定車速で走行しているとき
・エンジンの稼働率によって
・計算されるガソリン消費量と
・走行距離から算出される燃費です。


市街地走行は、信号停止で車速が上下の激しく、
グラフは参考レベルかと思います。


高速道路走行は、一定速走行なので、
グラフは活用出来るかと思います。


よく雑誌で、
eーpower は高速だと、エンジン回りっぱなしで、
燃費が悪化する。
というのは、
赤色の「悪燃費域」で走るからです。
「悪燃費域＝稼働率：80〜100%」

慣れたユーザーは、
青色の「好燃費域」で走らせるので、
25キロ超えは楽勝です。
「好燃費域＝稼働率:40〜60%」

書込番号：22820309　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ppapappaさん
自分の経験だと、下り主体の高速道路ならばエンジン稼働率60%以下も可能ですけど、登り主体の高速道路は 難しいですね(^_^;)(エアコン使用なら、もっと難しいですよ(^_^;))

書込番号：22820567　スマートフォンサイトからの書き込み

[タコシくん]

＞新型セレナ乗ってますさん

そうなんですよね。

登り坂が続けばどうしてもエンジンは回りっぱなしになりますね。

書込番号：22820589

[ppapappa]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞下り主体の高速道路ならばエンジン稼働率60%以下も可能ですけど、
＞登り主体の高速道路は 難しいですね


舌足らずでした。

稼働率は、
1日走ってとか、何百キロ走ってのスパンでの話です。登り坂だけでは、60%はムリだと思います。

経験では、
1日200〜400キロの高速メイン旅行時に、燃費25キロ超は直近何回か(春季秋季限定)満タン法で出てますので、稼働率的には、1日平均で60％下回っていると思います。

書込番号：22820940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

＞タコシくんさん
＞登り坂が続けばどうしてもエンジンは回りっぱなしになりますね。


これも、面白い走り方があります。


エンジン発電時の回転数ですが、
主に
�@ 2400回転 (最高効率)
以外に
�A 1800回転
�B 1200回転
でも、回っています。

登坂時も、
�@�A�Bが混じりますので、

意識して
�@2400回転 のみになるよう、
アクセルを踏み増しを加えれば、

登坂しながら、
エンジン停止(EV走行)させるのは、
峠越えでよくやっています。
(下り坂でのモータリング回避の為、充電量抑制目的)

まあ坂の勾配により、
どうしようもない場合もありますが、、、、、。

書込番号：22820945　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

e-powerの燃費向上には 走行ルートも重要ですよね。トータルで 下り主体の走行ルートを選択することも必要です(^_^;)
e-powerは 車の制御と走行ルートの選択が、燃費向上に不可欠ですね！

書込番号：22820971　スマートフォンサイトからの書き込み

[タコシくん]

登る時は勾配が急で、後の下りはダラダラ下るのが最高ですね。

書込番号：22821821

平均燃費と期間燃費(第２サイクル)

[tpptk]

平均燃費と期間燃費の実績(第２サイクル)

・走行条件は前回と同じです。今回は875キロ走行して燃費は29.7キロ（満タン法で28.6キロ）でした。最高は4日前の29.8キロでした。ひょっとしたら30キロ台の記録が出るかもと期待しましたが、台風通過後の梅雨寒と雨によって残念な結果に終わりました。

・とはいえ、前回より1割以上燃費が向上したのは、暑い日でもクラーを使わず、雨の日でもデフロスターの利用を抑えるなど、燃費改善の努力が実ったたことが大きいと思います。他の車が窓を閉め切っているのに、窓を全開にしてオープンカー並みに爽快に走りました。また雨の日は停車するたびに窓ガラスを拭きました。こんなことは何十年ぶりだろう。燃費のためにと思い頑張りました。

・今回、新期間燃費（緑線　走行距離/(38-航続可能距離*平均燃費）から算出）を追加しました。この方がより実感に近いように感じています。また気温も追加しました。縦軸は右側です。緑線■は雨(ワイパー、空調ファン動作）、気温の低下（19度℃で暖機運転）などで燃費が悪化したデータを示します。なお30℃以上だと燃費が良くなるにみえます。

・一度、環八を走りました。すいていたため流れが速くスピードが出てしまった。当時29キロ台だった燃費がみるみる悪化して行きました。

・今回のデータが上限のようです。もう自分の体重をカットするしか、燃費改善策は残っていません。

書込番号：22772627

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
雨等路面が濡れている状態は 転がり抵抗増えるので、回生できる電力が少ないんですよね。回生が少ない場合は なるべく加減速抑える運転及び無駄な電力消費抑える運転が、一番効果ありますよ。
たぶんe-powerは いかにEV走行率増やすことを考えた方が、燃費伸びますよね。
EV走行率を 増やすには EV走行中は 無駄な電力消費抑える。回生できる時に 最大限回生発電させるくらいかな？

書込番号：22772722　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞新型セレナ乗ってますさん
今回もコメントありがとうございます。
・おっしゃる通り加減速をできる限り抑えたいといつも思っています。しかし、平均時速20キロの道では自分の思い通りにはなかなかなりませんね。特に雨の日はしっかり前の車についていくだけの運転になります。
・回生電力を最大にするには、私の経験では時速約50から60キロぐらいで、アクセルを全開放しなければならないように思います。40キロでは回生電力は3個までのようです。一方、60キロで前の車両との間隔がどれくらいの時に全開放するか、なかなかタイミングの取りようが難しいと感じています。そもそも60キロで走ることがそんなに多くはないので。
・EV走行の方が燃費が伸びるとは、残念ながら今まで実感できていません。

書込番号：22772881

[morimu]

＞tpptkさん

回生電力は　ゆっくり減速＞急激に減速
遠くの信号が赤になったらその信号が青に成るくらいゆっくり減速してください。

加速はスパっと加速してください、だらだらと加速するとガソリン食います。

書込番号：22793133

[新型セレナ乗ってます]

＞morimuさん
回生は言われる通りですけど、加速早すぎると過剰電力消費するので、加速のさじ加減が重要ですね(^_^;)
たぶんパワーメーターの白一つくらいの加速が、一番効率いいかもしれませんね(^_^;)

書込番号：22793655　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞morimuさん
回生電力は　ゆっくり減速＞急激に減速
どんな理由でしょうか？なにか実例があれば助かります。

書込番号：22793876

[ppapappa]

横レスすみません。

＞tpptkさん
＞回生電力は　ゆっくり減速＞急激に減速
＞どんな理由でしょうか？なにか実例があれば助かります


eーpower 省燃費走行のポイントは、
大きく２つあると思っています。

＜電力損失系＞
�@：銅損を極小にする

＜ガソリン消費系＞
�A：エンジン稼働時間を極小にする


・加速時の最優先順位
�A
次点
�@

・回生時の最優先順位
�@
(エンジンは停止中で、ガソリン消費しない)

かな。



注記(ザックリ言えば)
�@
・銅損
銅線に電流を流すと発熱する損失

電流の2乗に比例するので
２倍の電流を流すと
損失は、４倍に増える

(ハイブリッドモニターの取説では、
20A以下を推奨してます。（10kW＞ )
通常時減速では、回生電流 40Aぐらいは流れますので、ユックリ減速の方が、損失は数倍少ない)

�A
・ガソリン消費
通常発電で、20-30cc/毎分

(エンジンを止める技倆の優劣が、燃費を左右する。)


だったと思います。
(記憶で言ってますので、間違ってたら
ごめんなさい。)

書込番号：22794085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

↑間違い訂正

＞�A
・ガソリン消費
Ｘ：通常発電で、20-30cc/毎分 ←(暖機1200回転の時)
○：通常発電で、80-100cc/毎分

でした。

書込番号：22794208　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
回生が強すぎると、タイヤと路面の抵抗増えるので回収できるエネルギー減るし、熱として消費されるエネルギーが多くなるんてすよ。下り等の場合は 消費されるエネルギーより、回生できるエネルギーが増えるので、あまり変わらないけどね(^_^;)

書込番号：22794409　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞新型セレナ乗ってますさん
減速に伴う「熱として消費されるエネルギーの割合」は青４灯点灯と青1灯点灯でどれくらい変化するのでしょうか？

書込番号：22794484

[tpptk]

＞ppapappaさん
回生ブレーキの効率は、モーター（発電機）の銅損だけではなく全体効率、さらにはバッテリーの充電効率などにも気を配る必要があると思うのですが。

書込番号：22794541

[ppapappa]

＞tpptkさん
＞回生ブレーキの効率は、
＞全体効率、さらにはバッテリーの充電効率などにも気を配る必要があると思うのですが。


おっしゃる通りです。

わかりやすくと思い、ごく単純に説明しましたが、
発電時と非発電時で、eーpower は電力の需給がゴロっと変わります。
つまり燃費的には走らせ方が、大きく変わるはずです。

このじゃじゃ馬を、
どうバランスを取って乗りこなすのかが、
また、eーpower の楽しみでもあります。


まだまだ極めていませんが、
・第1段階 燃費20km/L＜ ：エンジンを止める走法
・第2段階 燃費25km/L＜ ：加速をスパッと短時間
・第3段階 燃費30km/L＜ ：銅損極小 充電量制御他
おぼろげながら、こんな感じかと思っています。

(私は、第2段階くらいです。)

書込番号：22794895　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

満タン法 直近5回の実燃費

今日給油しました。

エアコン常時使用したので、燃費25キロを切ってしまいました。
(エアコン良く効く ＝ 燃費悪化 仕方ありません。)


添付は、
直近5回の燃費ログです。
・走行距離：4353km
・給油量：173.33L
・実燃費 ：25.11km/L
でした。

まだ、eーpower の走りを楽しんでいますので、
銅損極小化運転はしていません。

(冬場と夏場は、暖機と冷房で悪化します。)

書込番号：22794954　スマートフォンサイトからの書き込み

[morimu]

＞tpptkさん

＞どんな理由でしょうか？なにか実例があれば助かります。

理由は知りません（笑）、20型プリウスのサイトではそう言われていました。
ハイブリッドモニターを付けているので実験してみたら判るかもしれませんが。

書込番号：22795598

[新型セレナ乗ってます]

＞tpptkさん
自分の経験だと
スタッドレスタイヤ装着時や雨の時は 回生が少なくなります。
回生量も速度が高いほど、回生できるエネルギーが増えます。
回生青1よりは 青3の方が回生増えるんですけど、3以上はあまり変わらない感じでした。
ただし低燃費走行の基本は なるべく加減速抑えた方がいいです。(減速で回生できるエネルギーより、加速に使うエネルギーの方が多いからです。)
あと車両重量増えると回生増えるんです。(加速に使うエネルギーも増えますけどね(^_^;))

書込番号：22795702　スマートフォンサイトからの書き込み