日産 ノート e-POWER のクチコミ掲示板

新型ノート e-POWER 12月23日に発売！

[合格2020]

雑談掲示板の続きです。https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23768249/

皆さんから様々な意見が出て大変参考になりました。

雑談して楽しみましょう。

3代目となるE13型ノートは、新たな日産ロゴを採用した初の市販車で、「新生・日産」を代表するクルマです。

また、日本市場の再強化を行ううえで、屋台骨の一本となるクルマでもあり、日産も相当な気合でつくりこんできています。

路面状態と車速からロードノイズを推定 発電頻度を減らす技術を開発

先代ノートe-POWERでは、エンジン発電時の騒音が気になった方も多かったのではないでしょうか。

この避けられない発電時の音に対し、日産は、この騒音が極力気にならないよう、路面状態と車速からロードノイズを推定し、そのロードノイズが大きい路面で、早め早めのエンジン発電を行うことで、音が気になってしまう良路での発電頻度を減らす技術を開発しました。

これらの技術が盛り込まれたことにより、第2世代e-POWERは、アクセルペダル操作に対するレスポンス、加速の力強さ、そして発電時の低ノイズ化、発電タイミングのコントロールと、第1世代e-POWER魅力を伸ばし、欠点をカバーしています。

書込番号：23811390

[価格良識]

＞合格2020さん


あのさあ・・・前のスレッド使い切ってから建てたら？　ただでさえ、無駄なスレッド乱立させてる張本人だってこと分かってます？

書込番号：23811399

[合格2020]

新型ノートのグレードは3つ。

上級「X」（税込 218万6800円）ＷＬＴＣモード燃費　28.4 km/L、ミドルクラス「F」（税込 202万9500円）ＷＬＴＣモード燃費　28.4 km/L、エントリークラス「S」（税込 205万4800円）。

内外装、見えない部分にかなりコストが掛かっています。適正価格でしょ。

少なくともフィットより売れるでしょ。ホンダは、N-BOXばかり売れて困っています。

ヤリスは、ヤリス+ヤリスクロス、2台の合計販売台数なので厳しいかな。

寒冷地仕様が、非常に充実しています。

ヒーター付ドアミラー
ステアリングヒーター
前席ヒーター付シート
リヤヒーターダクト
ワイパーデアイサー
リヤLEDフォグランプ
PTC素子ヒーター

書込番号：23811410

[価格良識]

＞合格2020さん

・・・悪質ですね。通報と削除要請します。

書込番号：23811412

[かず＠きたきゅう]

Fit3になんだか似てるエクステリア
エクステリアだけだといいが

e-Powerに入れ込んでいる方々は、ちょっと。。。

書込番号：23811420　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格良識]

＞合格2020

人の名前も間違って返すような輩かよ。

パワートレーンがe-Powerのみという時点で論外。
ヤリス、フィットのようにHVと高効率エンジンが選べない時点で選択の幅がなさすぎ。

ノートが3年連続一位？　ほかに買ってくれるものがないからでしょう。

トヨタは同価格帯の選択肢に、
パッソ・ポルテ・ヤリス・ヤリスクロス・アクア・カローラスポーツ・ライズ・C-HR・シエンタまで含めて、全く厚みが違う。

かたや日産は、
新型ノートはあるものの、同一セグメントに、4年落ち新規車種のキックス、旧ノートをエンジン車で残すのか、
それにマーチしかない現状。そら、日産のように一時はフルラインナップを誇ったメーカのラインナップ落日が著しい。

なお、WEBサイトでも「電気自動車」とか書いている時点で、ミスリードではないか？
ピュアEVなのはリーフだけであって、キックスもノートも、結局、ガソリン発電機を積んだレンジエクステンダーに過ぎず
排ガスも発生する上、全車速域では、トヨタ・ホンダのストロングハイブリッドに燃費で大きく劣る。

メリット面は、結局1車種で広い層をカバーせねばならないため、Bセグにしては広い車内。
モーターゆえの加速感、ワンペダルが良いとはあまり思わないが、ユーザーには好評なんですかね。


なんにせよ、内装はキックスや上位機種と統一といえば聞こえは良いが、合理化の流れが大きい。
ノートのような最も台数を売る機種に、１つのパワートレーンしか提供出来ないと言う、日産の惨状が現れている。

トヨタは1プラットフォームに対して、GRヤリス・ヤリス・ヤリスクロスと作り分けた上で、
ハイブリッド、NA、ターボとパワートレーンを選べるのも大きい。


実際、140万前後で購入出来るベースのヤリスであれば、多少e-Powerや自社ハイブリッドに燃費が劣ろうが
価格差の6-70万円の差は、おそらくガソリン価格では埋められないだろう。


日産はこれから最も台数を売らなければならないセグメントをどう考えているのか？
型落ちの旧ノートエンジン仕様とマーチという、賞味期限がきれた2車種でアンダー200万円のゾーンを
トヨタ・ホンダに相手にどうするつもりなのだろうか？

書込番号：23811458

[新型セレナ乗ってます]

＞価格良識さん
新しくスレ立てたのって、前のスレは旧ノートだったからかもよ？

今回の第2世代e-powerは 燃費性能で、トヨタには敵わないけども、少なからずホンダには勝ってます。
世界的に ピュアエンジン駆動車事態がなくなる傾向にある現状ですから、e-powerのみ搭載は時代の流れに乗っている。トヨタやホンダが 時代の流れに逆らっているだけ。

書込番号：23811506　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

ノートは所詮ノートでざっくり落書き帳、ポンポン買い替える価値は無いです。関係者か何か知りませんがクドイ！

書込番号：23811644

[胃カメラは苦しい]

＞価格良識さん
こんなとこ見に来ないでトヨタを買ってりゃよくない？
あぁ、トヨタすごい！最高ですね！

書込番号：23811664　スマートフォンサイトからの書き込み

[MiuraWind]

> 世界的に ピュアエンジン駆動車事態がなくなる傾向にある現状ですから、e-powerのみ搭載は時代の流れに乗っている。トヨタやホンダが 時代の流れに逆らっているだけ。

世界的にはまだまだまだまだエンジン車が大半です
ここ1年で何車種減りました？世界的にw
日産的にはどうでしょう？ww
Zはe -powerでしたっけ？？？？w
TVの恣意的な報道に洗脳されてますよw

なお、ガソリンを使った時点で環境性能は同類とみなすべきですね。
高効率エンジンが出来ないからe-power頼みなのでは？
充電インフラや充電時間が整わない現状ではあと10年くらい高効率エンジンのハイブリッドでしのいで行くのは真っ当な方法です

e-powerって、トップギヤで冗談で作った方法ですがそれをそのままですもんね。

書込番号：23811675　スマートフォンサイトからの書き込み

[合格2020]

不満点は、荷室がフラットにならないことかな。旧型はボードでフラットになります。

タイヤハウスの出っ張りが大きいから、出来なかったのかな。

ETCユニットはどこに納まるんですか？

旧型ノートは専用スペースは無くダッシュボードの中に収められることが多かったです。

書込番号：23812713

[ゆうたまん]

＞合格2020さん
ラゲッジアンダーボックス

36,300円です。

書込番号：23813113

[ゆうたまん]

＞合格2020さん

ＥＴＣは写真の丸印のトコ

書込番号：23813176

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

盛り上がってるな。
いい車だからか？

書込番号：23813661　スマートフォンサイトからの書き込み

[脱落王]

てめーで立てたヤリススレを放置しないでなんか返答してやれよ。＞合格2020さん

書込番号：23816293

[価格良識]

悲しいところは、今の日産にこれ以外にまともに販売出来るパワートレーンがないところ。

ルノーにもOEMしているが、リーフベースのEVと、ePowerというパートタイムハイブリッド技術「しか」ない。
プロパイロットも、評論家界隈では、完全にアイサイトXに抜かれたという評価だからねえ・・・

今後どうするのかな？


結果、売れてるのがノート、セレナ、軽自動車のみ。
わずかに値引きぐらいしか取り柄がないエクストレイルと、出たばっかの旧車種キックス、あとは三菱の軽しかない。

書込番号：23817078

[mini*2]

今のモデルのETC車載器

＞ゆうたまんさん

写真ありがとうございました。
ETCがインパネ組み込みタイプになってよかったです。
今のモデルは、車載器むき出しで両面テープで貼り付けている感じで、あまりにお粗末。

書込番号：23817359

[新型セレナ乗ってます]

＞価格良識さん
電動4駆システムがありますよ？今回の目玉機能は
第2世代e-power
ナビリンク機能付きプロパイロット
全車速対応電動4ＷＤ
ですね(^_^;)

書込番号：23818030　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

新型ノート
プラットホームやパワーユニットの刷新
ナビリンク機能付きプロパイロット
アリア4ＷＤに通じる全車速対応4ＷＤ
新生日産に相応しい渾身のフルモデルチェンジ。
目玉機能満載なので、全部盛り価格が上がって当たり前。
欲しい機能別にセットオプション化。
今の日産では これが精一杯ですね(^_^;)

書込番号：23819025　スマートフォンサイトからの書き込み

[PT82]

ピュアEV版が出ればすぐにでも買いたいんだけど。
カタログ値で３００ｋｍも走れば自分的にはOK。
バッテリークーラーは欲しいけど。

書込番号：23824844

[mini*2]

＞PT82さん
＞ピュアEV版が出ればすぐにでも買いたいんだけど。

e-powerとピュアEVは、電気モーターは共通かもしれませんが、ピュアEVが積むバッテリーは、エネルギー密度がガソリンより相当小さいので、スペース効率的にかなり制約が多いと思います。

ガソリン車とe-powerの違いを1としたら、e-powerとピュアEVの違いは3というイメージ。

ノートをピュアEV化するためには、スペースの使い方や、重たい電池を積む前提で動力性能を見直すなど、結構大変な作業になるような気がします。
だったら、リーフみたいに、最初からEVで設計した方が楽でしょう。

書込番号：23824975

やはり次期ノートはe-power専用になる

[momopapa]

日産ディーラーへの点検ついでに、
次期ノートについて聞いたら、
e-power専用になるとのことでした。

デザインは写真を見た範囲では、現行ノートの流れをくむが、
やはりアリアのエッセンスが入っているとのことです。

楽しみですね。

書込番号：23760307

[JTB48]

日産ってマーチやプリメーラやシルビアみたいにヒット作の次は凡打で終わりますからねえ。

書込番号：23760495

[omorosoushi]

レンタカー需要はどうするのですかね。
どうやってもモーターと電池分のコストは上がります。
となるとマーチレベルのエントリーカーを追加する？

書込番号：23760531　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

値引きが意外と大きいかもね　ハイブリッド専用だから　ガソリン車造らなくていいから売れれば利益率良いだろうし

トヨタアクアと同じことだね

書込番号：23760883

[momopapa]

皆さん、ありがとうございます。

そうですね、駆動系をシンプルにすることで、
コストダウンにつながる可能性があるのですね。。

私の乗っている現行ノート、
あえてSC仕様にしましたが、
一代限りですね。。
普段乗りではSCを効かせることはありませんが、
箱根の坂道では力強く感じました。

次期ノート、どうなるのか、楽しみですね。
いよいよ今月発にはアンベールですね。

書込番号：23761677

[新型セレナ乗ってます]

＞momopapaさん
これから出る新車の多くは e-power搭載されることの伏線ですね。ちなみに新型ノートは 第2世代e-power搭載だそうです。

書込番号：23762506　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

いずれは電動全盛（HV、EV）となると思いますが、
まだ少し早い気もしますね。。
ここ数年のビジネスも大切ですから。。
特に日産は背水の陣です。
個人的にはエンジン車も用意すべきと、直観的に感じます。。

逆の、見方をすれば、そこまで追い込まれているのかな？

書込番号：23762525

[ゆうたまん]

値段を下げれない位　見えない部分でお金かかってるんでしょうかね？
e-Powerはたぶん何も付いてないグレードでも190万円後半と予想。
ガソリン車を150万円代から出したかったがムリだったとか？

書込番号：23765624　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

近い将来必ずくる電動車全盛期を先取りして、e-powerのみなのでしょう。これで初めて本当の意味で。「やっちゃえ日産」と宣伝できますね(^_^;)
(実際は 資金難の影響で、電動車開発しか出来ない為に ガソリン車を販売出来ないのかもね(^_^;))

書込番号：23765762　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

ご意見をありがとうございます。

e-POWERだけとは、
コンパクト大衆車にしては思い切った感がありますね。
やっぱりエンジン車も残した方が安全ですよね。

とはいえ、追い切った価格で出すかも知れませんね。
ベース車両が170万円台からとか？

書込番号：23766102

[ゆうたまん]

一番下のグレードより、真ん中が安いという逆転現象がおきちゃいましたね。

書込番号：23789136　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ゆうたまんさん
>真ん中が安いという逆転現象
価格は誤記なんですかね？
ePOWERとしては４年でのモデルチェンジ。
都会はどうかわかりませんが長く乗る傾向の強い私の地元なんかじゃ買い替え需要は厳しいでしょうね。
現行車で満足している人も多い気がします。
ノートePOWERは大量に走ってますのでどうなるか？
旧型のDAYSは大量に見かけるのに新型をほとんど見かけない地域です。
むしろRAV4の方がよっぽど見かけることが多く、FIT4もそこそこ見かけます。
旧プリモが多くて店舗数が日産よりも多くホンダが強いというのもありますが。
セットオプションの多さをどう評価されるか？
まあ全国的には売れるんでしょうね。

書込番号：23789319　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
キックスやセレナは 第１世代で販売持続なので、モデルチェンジではなく、モデル追加に近いかもしれません。
しかしインバーターやモーター、バッテリーの進化は 早いです。エンジンの半分くらいで、モデルチェンジが妥当かな？(エンジンは約10年ですよね？)家電何かは 1年で形遅れですから。

書込番号：23789495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
私も最初誤記だと思ったんですが、一番の売れ筋を安くするという新たな販売戦略らしいです。
真相はわかりませんが。。。。

それにしても一番下のグレードが高いのは何でなんでしょうね？？

書込番号：23789962

[ゆうたまん]

＞新型セレナ乗ってますさん
第２世代のe-powerって何が進化したんですか？
調べたんですがいまいち詳しく書いてるサイトがなく。。。


下の記事にあるような事が実現するのかな？
エンジン制御がすごいっすね！

https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1912/26/news062.html

書込番号：23790200

[新型セレナ乗ってます]

＞ゆうたまんさん
発表までの お た の し み。
自分もあまり詳しく知りませんが、ナビリンク式のプロパイロット採用するので、もしかしたら発電制御もするかもしれませんね(^_^;) (プロパイロット付き限定)

書込番号：23790493　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞新型セレナ乗ってますさん
お た の し み　なんですね。残念！

でも、プロパイロット限定なら採用されないんじゃ。。。
最上級グレードにオプション付けた時だけって、そうなの？？

書込番号：23792295　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

NHKニュースでもやってましたね。
全車ハイブリッド化（=e-power）されるって。

書込番号：23808539　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

ソースはこちらです。

日産 主力小型車「ノート」すべてハイブリッド車に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201124/k10012728411000.html

トヨタと違って車種が少ない日産で、選択肢を狭めてしまって大丈夫でしょうかね。

書込番号：23808603

[tatti gutti]

日産が体力的にきついのは周知の事実であって、
e-power一本にするタイミングとしては世の中の情勢的に良いと思うけどな。
廉価版作るのに体力使う必要ないんじゃないのかな？

新型がこの出来栄えで価格がほぼ据え置きできたのはスリム化の効果だと思うんだけどな

書込番号：23814055

[ゆうたまん]

この外観でnismo仕様でエンジンだったら楽しそうなのに＾＾

ＧＲヤリスまではいかなくても、日産もちょっと遊んで欲しいですね。
そんな余裕ないか。。。

書込番号：23821466

新型ノートe-POWER 2020年11月24日に発表！12月23日に発売！

[合格2020]

雑談掲示板の続きです。　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/#23720402

皆さんから様々な意見が出て大変参考になりました。雑談して楽しみましょう。

書込番号：23768249

[momopapa]

写真のアップデート、ありがとうございます。

インテリアも詳細に分かってきましたね。
かなりの包み込まれ感ですね。
アームレストも大きい！

メーターパネルは絶壁？？

この写真だけでは何とも言えませけど、
かなり変わりました。

いよいよ明日、アンベールですね！

書込番号：23805427

[ゆうたまん]

アームレストずいぶん長いような。。
ナビはさすが9インチ、でかいっすねー。

現行ノートの内装とは比べ物にならないくらい進化しましたね。

格好いいけど、ヤリスやフィット3、4、の雰囲気をところどころ感じるのは気のせいかな？^_^;

書込番号：23806496　スマートフォンサイトからの書き込み

[合格2020]

ようやく新型ノート、発表されましたね。

明らかに内装の質感アップですね。

少なくとも、ヤリス、フィットよりはカッコいいです。

ミニアリアって感じかな。

書込番号：23808049

[超熟テディ・ベア]

電動パーキングブレーキは見なくても、操作出来ますね。良いぞ、やったぜ日産。

書込番号：23808079　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞合格2020さん
この内装は 電動駆動車ならではの 作りですね。
第2世代e-powerも良さげです。久しぶりに 購買欲掻き立てられますよ。

書込番号：23808257　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピナ_プリ]

個人的にはオーテック一択ですね。

書込番号：23808321　スマートフォンサイトからの書き込み

[sukabu650]

とっても良さげ。
1500ｗコンセントが付かないのが、唯一残念。何とかならないか？

書込番号：23808430

[ラフェスタオーナー]

＞合格2020さん
本発表が来たので来ましたよ。（笑

＞sukabu650さん
自分も外見はオーテックかな？
でも、革シート嫌いなんだよね。
夏に暑いし蒸れるのが嫌い！！


まあ、E12ノートを乗り潰すので、その時にシーギアみたいなのあれば良いなと思ってます。
標準車やオーテックはつい車高を落としたくなるので・・・。（汗

書込番号：23808529

[ラフェスタオーナー]

間違った。
＞ピナ_プリさん　
だった。（汗

書込番号：23808534

[ピナ_プリ]

＞ラフェスタオーナーさん
早く価格表を出して欲しいですね。ディーラーにもいつ配布されるか分からないみたいで。プロパイロットは付けたいし、悩みどころです。

しばらくしてニスモが出ればいいんですけどね。でもそこまで待てませんが。

書込番号：23808561　スマートフォンサイトからの書き込み

[合格2020]

＞ラフェスタオーナーさん
お久しぶりです。出てこなかったら、投稿は止めたのかな、と思ってました。

新型ノート、ＳＵＶっぽいでデザインでカッコいいです。

Ｘ　2,186,800円　ＷＬＴＣモード燃費　28.4 km/L

かなりコストが掛かっていますね。

センサーを付けて、ロードノイズが気になる荒れた路面の走行中に、エンジンを始動し発電。
ロードノイズの中にエンジン音を隠すことで、エンジンの存在を感じさせません。

新型のボディは超ハイテン鋼の使用割合を24%アップ。日産初の1470MPa級の超ハイテン材（冷間プレス用超高張力鋼板）を使用。結果としてボディ剛性は30%アップ。ステアリング剛性90%アップ、サスペンション剛性10%アップしている。

インテリアデザインは、コンパクトカーの常識を覆す先進的で快適な空間を実現した。外に向かって広がるようなインストルメントパネルにセンターディスプレイと一体化したメーターを装備。電動化に相応しい先進感と使い易さを兼ね備えた、日産の新たなインテリアデザインの思想を体現したという。

書込番号：23808632

[momopapa]

公開された写真と内容を見ると、
日産も本気で頑張りましたね！
これは売れると思います。
でも、利益額が少なそうで、株主としては心配！

今乗っている3年目のノート前モデル、
下取りが悪そうなので、5年目の車検まで乗る可能性が高いけど、
乗り換え候補の一つにします。

書込番号：23808842

[超熟テディ・ベア]

＞momopapaさん
乗り換えてください。
昨年３月登録のe-Power Medlistを出して、キックスの納車を首を伸ばし切って待っています。

やっちゃえ株主さん。

書込番号：23808867　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラフェスタオーナー]

＞合格2020さん
今回は寒冷地仕様が日産らしくなく、非常に充実しているのが気になりますね。

ヒーター付ドアミラー
ステアリングヒーター
前席ヒーター付シート
リヤヒーターダクト
ワイパーデアイサー
リヤLEDフォグランプ
PTC素子ヒーター

E12前期FFは上の装備一つもありませんが、全て欲しかった装備で・・・。(汗

書込番号：23808966　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

＞超熟テディ・ベアさん

ありがとうございます。

ニッサン株で車1台分くらい含み損があるので、
強気にはなれません。

でも、いい車ですね！

強いて言えば、内装、とくにアームレストがデカすぎて、窮屈感があるかも。

書込番号：23809035

[ゆうたまん]

＞ラフェスタオーナーさん
寒冷地仕様にステアリングヒーターやヒーター付シート、リアフォグまで付いてくるなんて羨ましいです。
FITはリアフォグないし、ヒーター付シートも一部グレードにしかつかないのが残念！

書込番号：23811170　スマートフォンサイトからの書き込み

[合格2020]

旧型ノートは合格です。3年連続ナンバーワン！

ここは旧型ノートの掲示板なので、新型ノートの掲示板のほうで雑談しませんか。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001314788/SortID=23811390/

ここで雑談したい方は続けてもらっても構いません。

価格了解さんみたいに空気が読めない人がいるので気をつけてください。

私の偽者の仕業を、私がやっていると決めつけられて大変遺憾でした。真似しても偽者は偽者でしょ。

書込番号：23811428

[ラフェスタオーナー]

＞ゆうたまんさん

厳寒豪雪地乗りとしては非常にありがたい装備です。

特に
前席ヒーター付シート
リヤヒーターダクト
ワイパーデアイサー
リヤLEDフォグランプ
PTC素子ヒーター

最近の高効率エンジンは冷却水の温度が上がらないので、ヒーター系アイテムは非常にありがたい。
氷点下二桁になると寒すぎて・・・。
ワイパーデアイサーとリヤLEDフォグは猛吹雪の日の心強い味方になってくれます。

日産公式に先行情報で4WDの諸元表も出てますね。
リヤモーターがハイスペックで常時駆動に出来たら凄そうな感じ。

書込番号：23811727

[ラフェスタオーナー]

今、YouTubeを見てて面白いの見ました。
起動音とか警告音の音響効果がバンダイナムコとのコラボみたいで、なんか面白いなぁーと感じました。

書込番号：23813224

[フィナンシェ＆マドレーヌ]

盛り上がってるな。
いい車だからか ？

書込番号：23813663　スマートフォンサイトからの書き込み

2年目の燃費

[morimu]

日付 積算距離　給油量 燃費

2019年
10/31 12167km
12/5 13305Km 39.4L 28.89Km/L
2020年
1/8 14474Km 7.2L+33.32L 28.83Km/L
2/12 15500Km 35.4L 29.98Km/L
3/24 16576Km 35.59L 30.21Km/L
5/5 17765Km 36.58L 32.5Km/L
7/16 18966Km 34.76L 34.55Km/L
9/8 20172Km 35.39L 34.07Km/L
11/3 21381Km 34.42L 35.12Km/L

走行距離　9214Km 全給油量　292.06L
年間燃費　31.54Km/L

２０１９年１０月にリコールで足回りガチガチに成って帰って来て
燃費がしばらくの間去年と比べて少し落ちたのと、12Vバッテリーが今年に2月に上がって
30分ほどボンネットを開けてエンジンを掛けていたので、これも燃費に影響したと思っています、ここらが限界かなと思ってますがもう1年32Km目指して頑張ってみます。

バッテリー上がりは韓国製の不良でした、今まで日本製で9年以下で駄目に成った物はが無かったので、韓国製とはこんな物かな？

書込番号：23773769

[No Protection]

＞morimuさん
ちょっとあんたの書いてることやけど、イマイチわかりにくいとこ多いわ。
ちゃんと説明できるように用意しとかなあかんで。

書込番号：23773792

[cbr600f2とし]

＞morimuさん

住んで地域とかもかんけいあるのではないですか？　（暖かい、寒いなど）

空気圧などが適正なのか？　もう少し情報が欲しいですね

書込番号：23773934

[新型セレナ乗ってます]

バッテリー上がりと燃費は 関係性がないんですけどね。

書込番号：23774091　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

燃費運転の楽しさも分かるんですが、飽きません？
そんなの忘れて普通に運転したら新鮮な楽しさが蘇るかも？
私は現車で燃費重視14km/L前後でしたが今は12km/L前後です。
ちなみにバイクは頑張ってた頃28〜29km/L前後でしたが、今は楽しさ優先で20〜22km/L程度です。

書込番号：23774152

[つぼろじん]

今年1/1から燃費計はいじらず　そのままにして　トータルで　25.3km/L

今日11/7現在までの表示ですが　実燃費は7%ほど悪いから　23.5km/Lくらいが

私の今年の燃費です

書込番号：23774458

[morimu]

＞新型セレナ乗ってますさん

12Vバッテリーに充電出来ると思ってボンネット開けてエンジン回し
ましたが、駆動バッテリーから充電されるんでした。
起動しとけばそれで良かったんですね、まあ燃費派としてはガソリン
1CCでも無駄にはしたくないですから。

書込番号：23775688

[morimu]

＞ダンニャバードさん

時々、ハイブリッド車とは難儀な車と思いますが(^^)
やっぱり燃費追求は面白い。

それと流れに乗って普通に運転してると思っています.

書込番号：23775725

[tpptk]

＞morimuさん
凄い記録ですね。感服します。
当方は燃費節のネタ切れで、現在停滞中です。
自分に貴殿のまねができるとは思わないのですが、燃費節約の極意の一端でも開陳していただけないでしょうか？

書込番号：23775796

[morimu]

＞つぼろじんさん

2月始めに12Vバッテリーが駄目に成って燃費計がリセットされたの
ですが、今は36Km/L超えてます。
ノートは気温25度位のとこにエンジンが余り掛からないとこが有るようで
静かなモーター駆動の走りを楽しめますね（これは基本下りの道用です）。

書込番号：23775930

[morimu]

＞tpptkさん
いつも遅レスで失礼します。

去年もtpptkさん言ってた様な(^^)
釈迦に説法だと思ってますが。

駆動バッテリーの電気をどこで使うか、水平か下っている道或いはほんの少し登っている道でしか基本使いません、たいして容量も無いですから。

登りは常にエンジンを掛けて登ります。
後は加速はスパッと、減速は出来るだけゆっくりと、車間は開けて
tpptkさんと多分同じだと思います。

後は何時に家を出ても良いので気温が25度になる迄待つとか、寒くなって
25度に当分は成らないでしょうが、ボンネット太陽に向けて温めるとか
何でもやります（笑）

タイヤの空気圧も上げています、これで燃費が10％上がります。

書込番号：23780448

[tpptk]

＞morimuさん
＞去年もtpptkさん言ってた様な(^^)
大変失礼しました。昨今の物忘れの進行は、恥じ入るばかりです。

●2019年　13305Km 　 28.89Km/L
　 2020年　　9214Km 　31.54Km/L
、2年目に入り、さらに燃費が改善されすごさを増しておられますが、その理由についてどのようにお考えですか。
●前年のレスの続きになりますが、
　�@冬場のシートヒータは結局、購入しませんでした。理由は簡単、日射のある時間帯しか運転しないので、厚着で対応できたからです。
　�A遮風板は取り付けましたが、燃費改善の効果を数値的に示すことにはできませんでした。今年も遮風板を取り付けるつもりです。昨年は80度以上になると暖房をつけ水温を下げていましたが、今年はもう少し温度を上げてみようと思っています。但しインバータの冷却水が少し不安です。
●＞駆動バッテリーの電気をどこで使うか、水平か下っている道或いはほんの少し登っている道でしか基本使いません、たいして容＞量も無いですから。登りは常にエンジンを掛けて登ります。
＞後は加速はスパッと、減速は出来るだけゆっくりと、車間は開けて

このあたりは私にはなかなか具体的には分かりにくいところです。小生の現状は
�@夏場、必死に日陰を探して駐車させるなど出来る限りの事はしましたが、２０キロを維持するのがやっとでした。
�A最近の実績は27キロです。運転目標としてバッテリー残量を3セグに維持することに置いています。下り坂で4セグになるのは仕方がないとしても上りでも4セグまで行ってしまいます。アクセルワークにも限界を感じている今日この頃です。
�B「加速はスパッと」は失敗ばかりです。「今だ！」と思ってアクセルを踏むとたいてい、想定外の事態が起こりブレーキを踏むはめになり、自分の判断の悪さを呪うばかりです。

書込番号：23781484

[morimu]

＞tpptkさん

＞大変失礼しました。昨今の物忘れの進行は、恥じ入るばかりです。
私も今しようとした事を何か他の事をした瞬間に忘れてます、歳には
勝てません。

＞2年目に入り、さらに燃費が改善されすごさを増しておられますが、その理由についてどのようにお考えですか。

家を出て農道、山道18Kmを300m下りますが、エンジンがあまり掛ら無い
で走れる様に成ったのが大きいかな。
家を出て基本登りならエンジン掛かっても問題無いんですが、水温45度になるか、SOCが75％位になる迄エンジンを下りで回されるとモータリング
が起こったり、回生エネルギーが捨てられたりでどうにもなりません。

＞�@冬場のシートヒータは結局、購入しませんでした。理由は簡単、日射のある時間帯しか運転しないので、厚着で対応できたからです。
去年から始めましたがひざ掛けも効果有りますよ。

＞�A遮風板は取り付けましたが、燃費改善の効果を数値的に示すことにはできませんでした。今年も遮風板を取り付けるつもりです。昨年は80度以上になると暖房をつけ水温を下げていましたが、今年はもう少し温度を上げてみようと思っています。但しインバータの冷却水が少し不安です。

プリウスでは水温の上昇には効果有りと思ってますが数値的には分かりませんでした。

＞�@夏場、必死に日陰を探して駐車させるなど出来る限りの事はしましたが、２０キロを維持するのがやっとでした。
これはクーラーを使わないのでパス。

＞�A最近の実績は27キロです。運転目標としてバッテリー残量を3セグに維持することに置いています。下り坂で4セグになるのは仕方がないとしても上りでも4セグまで行ってしまいます。アクセルワークにも限界を感じている今日この頃です。

バッテリー残量の維持は私は考えて無いですね、目の前に登り坂があり
それから下りになり次に水平な道に成っているなら、登りでエンジンを
掛け、下りでは回生して、水平な道をバッテリーで乗り切ります。

登りでエンジンが掛かり放しに成るのは60Km以上ではしかたないですね
60Km以下ではバッテリー残量が有ればバッテリーだけで登れますね、これでSOCの調整が出来ます。

＞�B「加速はスパッと」

追い抜きには必要ですけど、流れの中では前の車に付いていけば
良いわけで、ダラダラよりはスパッの方が良いと言う意味だと思い
ます。

書込番号：23784138

[tpptk]

＞morimuさん
丁寧なご返事ありがとうございました。よく理解できました。そのうえですが、
●高低差300メートルは当方の40メートルに比べ大きいですね。そのせいでしょうか下り坂でのモータリングは起こした経験がありません。また、水温45度以下で停車した場合は待ち時間にもよりますがエンジンをOFFにするようにしています。

●＞登りでエンジンが掛かり放しに成るのは60Km以上ではしかたないですね
＞60Km以下ではバッテリー残量が有ればバッテリーだけで登れますね、これでSOCの調整が出来ます。

50キロぐらいではこれが中々できません。また、坂道の途中にも関わらず、加速する車が多くついていくべきか悩みます。上り坂は人もきついのだから、なんで加速するのだと思ってしまいます。

●＞流れの中では前の車に付いていけば良いわけで、ダラダラよりはスパッの方が良いと言う意味だと思います。

追い抜きはほとんどしません。前の車についていくだけですが、それでも車間距離を空けないように、白1加速は何度か行います。ただすぐに赤いブレーキランプを見ることになってしまうのが常です。自分としては比較的車間距離を取っているつもりで、そのためよく割り込まれます。結局、大型車（コンテナー車やタンクローリーが加速も早く好都合）についていくのが最も楽と思っています。

貴殿の経験から、SOC残量の制御も大きな効果が期待できないようなので、この運転方法も限界ですね。

ありがとうございました。

書込番号：23784592

続6）e-POWERの「環境省型ドイツ式エコ運転」方式の紹介

[ppapappa]

車種による標準偏差αの傾向

＞tpptk さん
＞σが全て同じ値であることに、驚かされました。

σが同じになったのは、驚き同感です。


コンパクトカーでは、
・ノートｅ-POWER：σ＝４
・アクア・フィット４：σ＝３．５
と、差があるので何か要因があるはずです。

多分、
セレナｅ-POWER　ユーザのほとんどが、「ワンペダル」
なのかな？
と思っています。

書込番号：23627784

[ppapappa]

ノートｅ-POWER　環境省型ドイツ式エコ運転の高速道路バージョン

環境省型ドイツ式エコ運転の高速道路バージョンを作ってみました。

当初は、Sモード、ペース80km/hでしたが、
走っててもあまり面白くなく
最近は、ノーマルモードD/Bレンジ、ペース100km/hで、
楽しく走っています。
添付図は、最近気に入ってるパターンです。


・高速は、空気抵抗が大きいのでそれなりに燃費は食いますが
・非効率低回転発電と回生失効を回避する運転をすればそれほど悪くはない
また、
・惰性走行しやすいノーマルモードで、EV走行・惰性走行と、
・最高効率2400rpm発電に徹すれば、そこそこ行けると思います。
ただ、
・追い越しを掛けたりで、高速走行を楽しく走ると、
燃費意識がすっ飛んでしまう、意思の弱さが燃費に出ています。



＜主高速道路走行データ＞
期間：2019.11.11〜2020.10.8
走行回数：３８回
平均全走行距離：90.3km
平均メータ燃費：25.4km/L
気温：11〜39℃
冷房日数：26日/全38日（約7割）

書込番号：23719924

[tpptk]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞基本的にノートやセレナのe-powerは
＞駆動バッテリーの電力残量で、発電制御しているようです。

わざわざ「バッテリーの残量」ではなく、「バッテリーの電力残量」と書かれたことに何か意味があるのか、ないのか分かりませんが、
「バッテリーがなくなれば発電を開始し、満杯になれば停止する」のは改めて宣うほどのこととは思えません。
私がどんな制御をしているのか分からないと言ったのは、「バッテリー残量を制御に用いているが、PID制御をしているようには思えない。どんな制御方式を取っているのだろう」の意味です。

＞新しく出たキックスのe-powerは
＞車速による発電制御に変わりました。
＞50�q/h以下の走行ならば、極力発電しない制御ですね。(かなりバッテリーが減ってからの発電になります。)
＞その代わり50�q/h以上は 発電を優先する制御です。(バッテリーが満タンになれば、EV走行すると思いますけど。)

例によって、この情報の根拠、出典、理由等が一切書かれていません。どのようにとらえてよいか分かりません。
また、この情報通りならppapappaさんの高速道路走行時の謎（SOCが増加する謎）がますます深まるように思えてなりません。

いずれにしろ現時点では貴殿の返信はスルーさせていただきます。

書込番号：23719961

[tpptk]

＞ppapappaさん
ｅ-POWERの、
「一番の売りは、運転が楽しい！」
に尽きると思います。

１００％同意します。
さらに私流に付け加えるなら
�@渋滞運転中のワンペダルの快適さは絶品です。さらに鼻先を横の車より前に付きだす、つばぜり合いに負ける気がしません。
�Aこの１年半、この口コミで今までにない新しい体験をさせていただきました。ただの移動機械と思っていた前の車では考えられなかったことです。ePowerと皆様に感謝感謝です。

書込番号：23719998

[ppapappa]

＞tpptkさん
＞鼻先を横の車より前に付きだす、つばぜり合いに負ける気がしません。

ハハハ！
中低速からの瞬発性加速度では、絶対王者ですからね。

・ガソリン車：ガソリン爆発燃焼速度依存
・モーター車：ほぼ光速の磁力の吸引力
ですから、
”赤子の手をねじる“
レベルの差がありますね。

・つばぜり合い以外にも
ワンペダルとの瞬発加速のコンビネーションで
・車間変更(隙を見ての割り込み)も楽々
ですね。


”走りが楽しい“の中には、
他車に負けないぶっちぎり瞬発性能も
大いに貢献していると思います

書込番号：23720338　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

10/12 カタログ燃費突破日 エンジン稼動率8.9%(燃費39.3km/L 距離20.5km)

一瞬スレが見当たらず、削除されたのかと思いました。
（新型ノートｅ-POWERの発表告知書き込みに埋もれてたようです。）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さて、
今日は、一般道でノーマルモードを試してみました。


郊外路を高速の様に
・発進加速時：Ｓモード
・通常走行時：ノーマルモードＤ/Ｂレンジ
・減速停止時：Ｓモード
で、走ってみました。

走行感は、
・Ｓモードは、コントロール感があり（加減速停止が頻繁の市街地向き？）
・ノーマルモードが伸びやかで気持ちいい（信号の少ない、郊外向き？）
でしょうか。


往路：郊外（Sモードと、ノーマルモードD/Bレンジ混在走行）
復路：市街地（Sモード）
で、

・メータ燃費：３９．３km/L
で、カナログ燃費を余裕でクリアでした。

ノーマルモードも（停止時は、Sモードにすれば）
・使えるな！
というのが、感想です。

書込番号：23721884

[新型セレナ乗ってます]

＞ppapappaさん
渋滞や車速が遅い市街地は エコモードの方がいいように思います。(Sモードは 発進時アクセルの反応が良いので、アクセル操作に気を使う。)
言われる通り、信号機の停止がなく、頻繁に速度変化がないなら、ノーマルモードがいいですね。

書込番号：23722052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

ノートｅ-POWERの発電エンジン回転数と出力電流・効率

１年間のデータ整理中に、発見しました。


発電エンジンの回転数（1200,1800,2400rpm）の、各観測値(観測日：2020.2.9〜2.11)

＜最高効率回転数発電＞
・2400rpm：ガソリン消費量100cc/分、出力電流50A、（燃費悪化率基準：0%）

＜非効率低回転数発電＞
・1800rpm：ガソリン消費量40cc/分、出力電流16A、（燃費悪化率：-20%）
・1200rpm：ガソリン消費量28cc/分、出力電流10A、（燃費悪化率：-30%）


最高効率回転数(2400rpm)以外の回転数での、燃費悪化率はザックリ１０％くらいかなと思っていましたが、
実測値では、
・1800rpmでは、−２０％
・1200rpmでは、−３０％
と、
結構燃費は悪化するようです。

高速道路走行で、陥りがちな低回転数発電は、相当燃費悪化に影響があるように思います。

書込番号：23723861

[ppapappa]

＞新型セレナ乗ってますさん

交通状況道路条件に応じてモードチェンジを積極的に行う走り方もアリかな、
っと思います。


・エコモード：渋滞・低速市街地（信号路完全停止付・緩加速ワンペダル）
・Ｓモード：市街地・郊外・スラローム路（信号路完全停止付・瞬発加速ワンペダル）
・ノーマルモードＤレンジ：高速巡航（信号無し路・爽快走行感）
・ノーマルモードＢレンジ：高速追い越し/減速区間・スラローム路（信号無し路・非停止・爽快走行感）

かな。

書込番号：23724269

[ppapappa]

（ノートｅ-POWER）1年間燃費データ 環境省型ドイツ式エコ運転

１年間にわたってデータ取りしていた「環境省型ドイツ式エコ運転」ですが、
めでたく完遂いたしました。


＜データ諸元＞
・データ取り期間：2019.10.1〜2020.9.30（１年間366日）
・データ条件：1日走行距離20km以上のメータ燃費
・データ数：183日（３６６日中の５割）
・全走行距離：9411.1km（１年間走行距離の８０％）
・平均１日燃費：31.1km/L（最高41.1km/L、最低16.0km/L)
・平均１日走行距離：51.4km/L（最高232.8km、最低20.0km）
・平均気温：19.5℃（最高40℃、最低5℃）
・平均エンジン稼働率：19.5%（最高46.5%(高速道路)、最低7.4%）
・平均車速：28.7km/h（最高68km/h、最低15km/h）

でした。

いろいろな切り口で、データ分析していきたいと思います。

書込番号：23726296

[ppapappa]

（ノートｅ-POWER）1年間燃費度数分布グラフ ＜環境省型ドイツ式エコ運転＞

１年間にわたってデータ取りしていた「環境省型ドイツ式エコ運転」から、

・１日データ燃費の度数分布のグラフを作ってみました。
（1日の走行距離：20km以上の全183日分のデータ）


このデータから、
(仮称)積分微分近似法で正規分布カーブを、求めてみたいと思います。




ーーーーーーーーーー＜データ諸元＞ーーーーーーーーーーーーーーーー

・データ取り期間：2019.10.1〜2020.9.30（１年間366日）
・データ条件：1日走行距離20km以上のメータ燃費
・データ数：183日（３６６日中の５割）
・全走行距離：9411.1km（１年間走行距離の８０％）
・平均１日燃費：31.1km/L（最高41.1km/L、最低16.0km/L)
・平均１日走行距離：51.4km/L（最高232.8km、最低20.0km）
・平均気温：19.5℃（最高40℃、最低5℃）
・平均エンジン稼働率：19.5%（最高46.5%(高速道路)、最低7.4%）
・平均車速：28.7km/h（最高68km/h、最低15km/h）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

書込番号：23728065

[ppapappa]

ノートｅ-POWER １年間燃費データの累積分布グラフ

ノートｅ-POWER １年間燃費データの累積分布グラフを作ってみました。

・度数分布データを、累積加算したものです。（積分）
・正規分布曲線を求めるための1stepです。
・参考に、e燃費データを併記しました。


・e燃費のデータ数は、1万件以上なのでほとんど正規分布曲線状で滑らかです。
・本エコ運転のデータ数は、１８３件なので、かなりガタガタ形状です。



ーーーーーーーーーー＜データ諸元＞ーーーーーーーーーーーーーーーー

・データ取り期間：2019.10.1〜2020.9.30（１年間366日）
・データ条件：1日走行距離20km以上のメータ燃費
・データ数：183日（３６６日中の５割）
・全走行距離：9411.1km（１年間走行距離の８０％）
・平均１日燃費：31.1km/L（最高41.1km/L、最低16.0km/L)
・平均１日走行距離：51.4km/L（最高232.8km、最低20.0km）
・平均気温：19.5℃（最高40℃、最低5℃）
・平均エンジン稼働率：19.5%（最高46.5%(高速道路)、最低7.4%）
・平均車速：28.7km/h（最高68km/h、最低15km/h）

測定項目
・１２V電圧、エンジン温度、車速、回転数、燃料流量、走行時間、加速度、方位
・充電量、回転数、アクセル開度、高圧電流、水温、ブレーキ開度

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

書込番号：23730323

[槍騎兵EVO]

＞ppapappaさん

e燃費のデータとppapappaさんが集めた環境省型ドイツ式エコ運転をグラフで色々比較しても殆ど意味が無いのでは？

e燃費は1日運転20km以上だけのデータという訳ではなく、どちらかといえば普段使いの市街地データが多いはずですからねぇ。

この2つを比べて環境省型ドイツ式エコ運転が燃費が良いと言われても・・・になっちゃいますから。

書込番号：23730520

[ppapappa]

ノートｅ-POWER　環境省型ドイツ式エコ運転1年間燃費データ度数分布→累積分布グラフ

エコ運転の1年間燃費データ度数分布→累積分布グラフを作ってみました。

・1年分の燃費度数分布を累積分布にしたグラフから
・法勾配が、σの逆数に比例近似するようなので
・天端を１、水面を０として、正規分布の累積分布関数で近似する、準備作業です。

特長：
・チャンピオンデータが法肩、ブービーデータが法尻となり、特異データへのフィルタリング効果が期待できる。と思います。



本方式は、
多分、模擬試験集計での個別偏差値の算出にすでに使われているように思います。
ご存知の方は、お教えいただければ嬉しいです。

書込番号：23732348

[ppapappa]

ノートｅ-POWER 環境省型ドイツ式エコ運転（気温と燃費の相関）

ノートｅ-POWER 環境省型ドイツ式エコ運転（気温と燃費の相関）のグラフを作ってみました。

・形状は山形で、頂点は22℃付近で35km/L位か
・右肩上がりとした場合の変曲点を15℃
・右肩下がりとした場合の変曲点を25℃
と看做して、
・３集団に分割して
考えてみたいと思います。


余談
10月のメータ燃費は
・10/6：28.5km/L（25℃）
・10/8：27.4km/L（17℃）高速
・10/12：39.3km/L（28℃）
・10/13：25.8km/L（27℃）冷房
・10/14：30.0km/L（26℃）
・10/15：33.0km/L（23℃）
・10/16：34.1km/L（20℃）
でした。

書込番号：23732539

[ppapappa]

ノートｅ-POWER　気温帯別の燃費曲線（1年間燃費データ：環境省型ドイツ式エコ運転）

前述の、気温ー燃費の相関図より分かったことから、

気温帯別の燃費曲線（1年間燃費データ：環境省型ドイツ式エコ運転）を、
作ってみました。

相関図より
�@右肩上がり部分
�Aフラット部分
�B右肩下がり部分
と看做して

１年間の取得データを
�@低温部：気温5-15℃
�A中温部：気温16-25℃
�B高温部：気温26-41℃
の３気温帯に分け
積分微分近似法で、３つの正規分布曲線を推定しました。

結果は、
�@μ＝30.3km/L、σ＝2.5
�Aμ＝34.2km/L、σ＝3.5
�Bμ＝28.0km/L、σ＝6.5
でした。

考察するに
�@は、冬季でエアコン暖房不使用で、シートヒータ使用ですので、燃費の落ち込みは暖機のエネルギー消費によるものと思われます。
エアコン暖房使用の場合は、もっと落ち込みは大きいものと想像します。
�Aは、春秋季で、暖機やエアコン冷房のエネルギー消費が少ない時期なので、好燃費が出ていると思います。
�Bは、夏季で、エアコン冷房使用・不使用混在期となり、ばらつきが大きい。
エアコンの使用不使用で分離すべきかなと思います。（ペンディング）

数十個のデータで正規分布曲線に近似できる、積分微分近似法はなかなか便利な手法かと思います。（御批評等お願いいたします。）

書込番号：23734355

[tpptk]

＞ppapappaさん
分析作業ご苦労様です。
私の勝手な意見を述べさせていただきます。ご随意に取捨選択をしてください。
�@クーラー使用時のデータは全く別物と考えるべきではないでしょうか、エアコンの消費電力のデータが無い限り有意な相関を見つけることは難しいと思います。
�A余計なお世話かもしれませんが、乗車人数が異なるデータは別扱いでは（すでに区別されていたらお詫びします）
�Bぜひ平均走行速度と燃費との関係を探っていただけるとありがたいです。
それは「遮風板の効果」https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920632/SortRule=1/ResView=all/Page=4/#23310989で示したように、貴殿の燃費より当方の燃費が落ちは明らかです。自分もドイツ式のエッセンスを取り入れているつもりですので、燃費の差は運転技能の差ではなく走行速度の差であると思いたいのです。動機が自己中心的と言われそうですがよろしくお願いいたします。

書込番号：23734481

[ppapappa]

ノートｅ-POWER　冷房(高速/一般道)燃費曲線（1年間燃費データ）

冷房(高速/一般道)燃費曲線（1年間燃費データ環境省型ドイツ式エコ運転）を、作ってみました。


一応、
「1年間燃費データ環境省型ドイツ式エコ運転」のデータベースが得られましたので、
いろんな切り口で、グラフを得ることが出来そうです。

＜結果＞
・高速道路＋フル冷房運転：μ＝24km/L、σ＝2.5
・高速道路＋無冷房運転　：μ＝28km/L、σ＝1.5
・一般道路＋フル冷房運転：μ＝24km/L、σ＝4.0
・一般道路＋間欠冷房運転：μ＝31km/L、σ＝1.5
　　　　　　　（μ＝平均燃費、σ＝標準偏差）

間欠運転は、エンジン発電時にエアコンonする走り方。

なかなか、面白い結果となりました。

書込番号：23736448

[ppapappa]

＞tpptkさん
＞分析作業ご苦労様です。

いやいや、
コロナ自粛での、家と車内(ドライブ)引きこもり
と、
ほとんど趣味で楽しんでいますので、
全然苦労ではありません(笑)

・貴提案、じっくり考えさせてください。


当方の、「データベース」は
・年月日、燃費(km/L)、走行距離(km)、気温(℃)、エンジン稼働率(%)、平均車速(km/h)、冷房/高速
です。
元データは
・写真（出発前1枚、目的地１枚、帰着時４枚）
・データ的には、写真に写っている走行時間、出発/目的地到着/帰着時間、電圧計、方位、等々あり
で、記録保管しています。

ので、
ご注文があれば、色々工夫してみたいと思います。


余談
やっているうちに、視界がばぁーと広がり、あれやこれやと今までにないグラフを作り出そうと思っています。
特に、
（仮称）積分微分近似法に辿り付いたのは、出色でした。
（未だ、方法を全否定する投稿が無いので、いけるのかな？）

書込番号：23736573

[ppapappa]

（ノートｅ-POWER 1年間燃費データ）車速と燃費の相関グラフ

＞tpptkさん


ご要望により、
・ノートｅ-POWER 1年間燃費データ：車速と燃費の相関グラフ(除く冷房高速）を作ってみました。
・冷房使用時燃費と高速走行燃費は、別母集団を形成してるようなので除きました。



＜感想＞
・車速に対して、燃費はやや右肩上がり
・車速20�`以下：燃費は、20〜40km/L
・車速30�`以上：燃費は、30〜40km/L
でしょうか。

書込番号：23738327

[tpptk]

＞ppapappaさん

どうやら車速と燃費には正の相関がありそうですね。分析ありがとうございました。

「そんなこと、もともと分かっていることだ、当たり前ではないが」と言う声が飛んできそうですが、何事も、したり顔に、当然視するのではなく、疑問に思い、客観的なデータで明らかにすることこそ、科学的な姿勢と言えると思います。

また、単なる思いつきではなく、データなどで裏打ちされたことを述べるのは、相手の理解や信頼を得やすいのはもちろん、自分の自信にもつながると思います。

さて、データを拝見して、やはりまだまだばらつきが多いように思います。それで
�@特異的に離れているデータについて
　気温（気温階層別にこのグラフを分割してみるのも一つの方法）、降雨、車載重量（人員）、渋滞の中身（自然渋滞か事故渋滞か）、コース（標高差、信号機の多寡、途中停車）など一つ一つについて吟味し、　「何故、このデータは相関が無いのか」を考えることが有効だと思います。
�Aカタログ燃費を突破したデータのみを集めて、「どんな条件で高燃費が達成できたのか」を考えることも必要かと思います。
�Bいずれにしろ、詳細な分析を進めることは多くの、時間と労力を必要とします。そして多くの場合、「何の有意な結論も得られなかった」と言うケースがほとんどだと思います。だた、そんな場合でも、「失敗した結果もそれも有意義なデータの一つ」の心意気で作業を進めることが望まれます。
�C分析作業によって多くの知見が得られるほど、今後、運転が終わった後に燃費計を見ながら、こんな点が良かったなぁ、あるいは悪かったなとぁ、と感じる事が多様になると信じています。

以上は自分がただ単に思っているだけ、あるいはやろうと思っていたができなかったことなど、ある意味、無責任なことが含まれています。しかし、決して悪意は含まれてはいません。どうか適切に取捨選択して今後の作業を進められることをお願いいたします

書込番号：23739584

続5）e-POWERの「環境省型ドイツ式エコ運転」方式の紹介

[ppapappa]

満杯になった　（続4）の続きです。




＞毎日一万歩さん
＞
＞エコ運転に名称があるのですね「環境省型ドイツ式エコ運転」初めて知りました。
＞自分では知らないうちに数年前から実践していました。ほぼ近い内容なので
＞自分の中でガッテン、ガッテンです。



ガッテン、ガッテンですか。
数年前からの実践者から見て
私の思考回路が
見当はずれでなかったようで、
良かったです。




エコ運転。
私もそうですが、
誰がアプローチしても、同じようなゾーンに行きつくように思います。



私の知る範囲では、
・ドイツ式エコ運転（東大京大慶応大等論文）
・環境省HPのハイブリッド車のエコ運転
・トヨタ販売社HPのエコ運転
で、

エコ運転の基本は同じで、
・さっさと加速して
・目標速度でアクセルオフし
・その後惰性に近い巡航で運転
かと思っています。




つづく




ーーーーーーー
このあと山の賑わい↓
かな？

書込番号：23418328

[ゆうたまん]

＞ppapappaさん

走った距離は違いますが、同じ冷房設定25℃風量自動でも高速と下道では10km/Lも違うんですね。

しかし同じ下道同士で、
猛暑39℃で冷房設定26℃風量自動と猛暑37℃で冷房設定25℃風量自動で結構違うのは走行距離の違い？

書込番号：23609290

[ppapappa]

ノートｅ-POWERの各燃費の正規分布曲線（推定）

ノートｅ-POWERの各燃費の正規分布曲線（推定）を作ってみました。

＜e燃費サイトより＞
（2ペダル運転＋１ペダル運転）
・FF車の実燃費
・４WD車の実燃費
（１ペダル運転＋ドイツ式）←自車
・FF車の実燃費

＜自車メータ燃費＞
（１ペダル運転＋ドイツ式）
・FF車のメータ燃費
・FF車のメータ誤差補正済み燃費


感想
・燃費を確率の分布曲線で表すと、平均値やチャンピオンデータでは得られない全体像が把握できると思いました。

・FF車と４WD車の平均燃費が、ほぼ同じで珍しい（後輪にDCモータ採用と、4WDの掛け方の違いか？）
（他車は、3km/L前後、４WD車の燃費が落ちる）

・e-POWERは、２ペダル運転（摩擦ブレーキ）と１ペダル運転（回生ブレーキ）では、大きく燃費が異なるが、
きれいな正規分布曲線になっているのが、不思議。
（どうも、２ペダル派が多数派ではないのかな？っと思えてきました。１ペダルは面白いが、加速にアンダーコントロール感があり、
２ペダルの伸び伸び感の気持ち良さには勝てないかな？）


注：
メーター燃費の補正は、
自車データ
・走行距離：6313km
・メータ平均燃費：24.2km/L
・満タン法実燃費：22.60km/L
より
・メータ燃費誤差：+6.6%
としました。

書込番号：23609542

[ppapappa]

＞ゆうたまんさん
＞しかし同じ下道同士で、
＞猛暑39℃で冷房設定26℃風量自動と猛暑37℃で冷房設定25℃風量自動で結構違うのは走行距離の違い？

一般論になりますが、

同じ様な設定温度で同じ様な猛暑下でも
直射日光の違いで燃費に差が出るのではないでしょうか。
・�@雲ひとつない快晴
・�A薄雲のある晴れ
では、
・日射センサーの反応が違うようです。

たとえば同じ猛暑下でも
・�@は、電動コンプレッサーに最大の１０Aが供給
・�Aは、せいぜい８〜９A止まり
なので、
直射日光でも�@�Aでは車内に入り込む入熱量が、だいぶ違うように思います。

で、
猛暑下での冷房中の燃費は、直射日光の強弱が相当影響を与えると思います。

書込番号：23609671

[新型セレナ乗ってます]

＞ゆうたまんさん
高速だと
高速ではしることにより、風で媒体を冷やされるんじゃないでしょうか？
逆に下道は 速度が上がらないので、媒体が冷やされないことが原因すると思われます。(渋滞で燃費が悪化する原因)

書込番号：23610306　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

8/20 猛暑冷房運転日　 エンジン稼動率18.8%(燃費16.0km/L 距離21.9km)

＜今日は、データ取りの日（猛暑待機中も冷房スタイル検討用）、データ取りは９月３０日までの予定＞

さて、
「環境省型ドイツ式エコ運転」で、猛暑40℃で冷房設定26℃風量自動-5/7セグで、
市街地を御用事走行。（待機中も冷房使用）で最悪燃費更新！


今日の結果です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
燃費と、エンジン稼働率

・平均燃費＝16.0km/L　
往路燃費＝15.3km/L (走行距離：6.6km)ー（CS:+40℃）標高差0-(-3)m
復路燃費＝16.3km/L (走行距離：15.3km)ー（HS:+40℃）標高差(-3)-0m

・走行距離＝21.9km
・平均車速＝18km/h
・走行時間＝1:15
・外気温＝29-40-40-40℃(晴れ)
・SOC：51.9%-52.7%(+0.8%)
・１/２/１名乗車（シートヒータ使用せず）
・デフロスター：使用せず
・暖房：使用せず
・ワイパー：使用せず
・ラジエーター遮風板:撤去
・冷房：使用(設定26℃、風量自動、冷房用（バッテリー）電流10〜6A　3〜1.8kW）
・送風：使用６
・日射センサー：フィルター無し
・晴天直射
・猛暑外気温40℃

・エンジン稼働率＝18.8%
ーーーーーーーーーーーーーーーー


今日の余談
・待機中も冷房をかけ、最悪燃費どこまで落ちるのか？
結果
・１６．０km/L
でした。


結局
・メータ燃費：１６．０km/L
・カタログ燃費達成率：47.1%
（・カタログ燃費：３４．０km/L）

・限界燃費達成率：32.5%
（暫定限界燃費＝４２．７km/L　実測電費より推定）

書込番号：23611492

[ppapappa]

ノートｅ-POWER　給油40回目(８月１３日)実燃費

恒例の月例満タン法実燃費報告（給油40回目）

＜今月の結果＞
・2020.8.13:満タン法実燃費=22.25km/L（走行距離：759km、給油量：34.11L）

・前々々回（6/6）２７．５１�`→前々回２４．７３�`で、２．８�`ダウン（-10%）
・前々回（6/24）２４．７３�`→前回２４．５３�`で、０．２�`ダウン（-0.8%）
・前回（7/17）２４．５３�`→今回２２．２５�`で、２．２８�`ダウン（-9%））


＜余談＞
エアコン間欠使用をすると、燃費の落ち込みはすくない（１日メータ燃費で30�`台可能だった）
ということから、

・夏場の燃費＝（春秋燃費）ー（エアコン冷房相当燃費）
で、
・冷房使用の有無や、冷房の強弱が夏場燃費に支配的
と、思います。

とにかく
・今日も外気温４４℃の危険な暑さの中でも、車内は寒いくらい涼しく快適にお出かけできたのは、
　エンジン車と違い、電動コンプレッサーのお陰様でしょう。


(フルシーズン、１年間の燃費推移のデータ取りです。期間：2019.10.1〜2020.9.30)

書込番号：23613417

[ppapappa]

燃費の正規分布曲線の推定方法(案)のプロセス説明図

「燃費の正規分布曲線の推定方法(案)のプロセス説明図」を作ってみました。

今まで、
e燃費サイトの「燃費 投稿ヒストグラム」のデータから、表計算ソフトを使って実燃費の正規分布曲線(推定)を作ってきましたが、
その作成プロセスを、分かりやすい図にしてみました。

この方法は、
・独自に頭をひねって試行錯誤の末に考えたモノです。
（統計学は学んだ経験がありません）

ただ、
・既知の方法なのか
・理論的にまったく笑止千万の方法なのか

その点が、
・全く見当がつきません。

この方法で、
・本スレの「e-POWERの「環境省型ドイツ式エコ運転」方式」の、有意差の検証に使うつもりですので、
その分野に詳しい方のご意見いただければ幸いです。
もちろん、どなたさまでも、
・疑問、ご意見いただければ、うれしいです。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＜本推定方法の特長＞
燃費分布が
・正規分布するということが、自明である。
（プリウスの場合、８万以上のデータで非常にきれいな正規分布曲線を描いている。他車種でも同様）

燃費分布を
・積分→近似→微分方式で、ほぼ機械的に算出できる。

燃費の
・サンプル数が極めて少ない場合(数個〜十数個)でも、推定可能である。
（従来の方法：数百個〜数千個のデータが必要だった。）

近似方法が
・正断層型カーブの、斜面の傾斜の直線部を近似させるので、非常に簡単に行える
（最小二乗法を使えば、自動計算が可能）

等々
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

書込番号：23615854

[ppapappa]

各車の燃費投稿ヒストグラムから正規分布曲線の推定結果

各車の燃費投稿ヒストグラムから正規分布曲線の推定の表を作ってみました。
（半整数補正はしていません。）

データ数が「８」のごく少数から　「８万」までを同じ正規分布の土俵で評価できるのが便利。


よく考えると、この推定方法は
昔から
・受験生の模試で、各科目毎に点数を正規分布化して、平均値・偏差値を算出していたように思います。
よって、
・自分が独自に発案した
とは、到底言えないようです。

書込番号：23618080

[tpptk]

＞ppapappaさん
素晴らしい仕事ですね。敬意を表します。
追加で恐縮ですが、各車の平均燃費の95%信頼区間を計算してみてはいかがでしょうか？
単に平均値や標準偏差をを比較するよりも、情報が増えると思います。

書込番号：23619680

[ppapappa]

8/24 高速/猛暑冷房運転日　 エンジン稼動率44.0%(燃費21.2km/L 距離83.2km)

＜今日は、データ取りの日（冷房高速走行スタイル検討用）、データ取りは９月３０日までの予定＞
さて、
「環境省型ドイツ式エコ運転」をほぼ忘れて、炎天下猛暑44〜38℃で冷房設定26℃風量自動でガンガン冷やして、往路復路時速100�`ペース高速追い越し多用。
主高速コースを走ってみました。


今日の結果です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
燃費と、エンジン稼働率

・平均燃費＝21.2km/L　（走行距離：83.2km）
高速(100�`ペース)メイン往路燃費＝19.5km/L (走行距離：38.5km)ー（CS:+44℃）標高差0-51-29m(平均車速92.4km/h）
高速(100�`ペース)メイン復路燃費＝22.9km/L (走行距離：44.7km)ー（HS:+38℃）標高差29-51-0m

・走行距離＝83.2km（高速部分：76.4km）
・平均車速＝56km/h
・走行時間＝1:29
・外気温＝28-44-38-36℃(晴天)
・SOC：51.1%-(78.6%)-76.1%(+25.0%)
・２名乗車（シートヒータ使用せず）
・デフロスター：使用せず
・暖房：使用せず
・ワイパー：使用せず
・ラジエーター遮風板:撤去
・冷房：使用(設定26℃、風量自動、バッテリー電流10〜5A　3.5〜1.8kW）
・送風：使用せず
・日射センサー：フィルター無し
・晴天
・猛暑

・エンジン稼働率＝44.0%
ーーーーーーーーーーーーーーーー


＜今日の余談＞
高速燃費が市街地郊外走行より悪化する理由
そもそも
・高速走行はエネルギーを使うので悪化傾向にある
が、
今日確信したのは、
・100�`ペースで巡航すると、低回転発電(1800rpm：非効率発電)が頻発する。
（SOCが高水準充電量時の発電は、1200/1800rpmの非効率発電で、バッテリー保護するため）

ので、
明確な白１加速(で2400rpm発電に誘導)と、惰走EV走行とのコンビネーションが、悪化阻止のキーだと思います。





結局
・メータ燃費：２１．２km/L
・カタログ燃費達成率：62.4%
（・カタログ燃費：３４．０km/L）

・限界燃費達成率：49.6%
（暫定限界燃費＝４２．７km/L　実測電費より推定）

書込番号：23620309

[ppapappa]

＞tpptkさん
＞各車の平均燃費の95%信頼区間を計算してみてはいかがでしょうか？
＞単に平均値や標準偏差をを比較するよりも、情報が増えると思います。


返信ありがとうございます。


”95%信頼区間”という用語を初めて認識したように思います。

確かに、
・サンプル数：８個
でも
・サンプル数：８万個
でも、
”積分近似微分法”では、
同じ
・μ
・σ
が算出できます。

が、
両者はその重みが違うように感じていました。
（統計学は学んでいませんので、その点で抜けがあります。）

早速、YouTubeで概要把握出来たかと思いますので、
チャレンジしてみます。

書込番号：23620358

[ppapappa]

各車の燃費投稿ヒストグラムから正規分布曲線の推定結果+95%信頼区間

＞tpptkさん

とりあえず
各車の燃費投稿ヒストグラムから正規分布曲線の推定の表に、
95%信頼区間の追加してみました。
（半整数補正はしていません。）

計算は簡単でしたが、意味が今一でこれからです。
（間違いがあれば、指摘お願いします。）

書込番号：23622132

[ppapappa]

＞tpptkさん

信頼度95%の信頼区間の計算式

・X−１．９６ｘSQRT（σ２/ｎ）≦μ≦X＋１．９６ｘSQRT（σ２/ｎ）　　　　　　　（XはXバー）

計算式の定数”1.96”の謎が解けました。


２σにおさまる確率＝約９５．４５％
１．９６σにおさまる確率＝約９５％　→信頼度95%




↓これが分かりやすかったので、全９講シリーズを受けてみます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【大学数学】推定・検定入門�B(区間推定：分散が既知な場合)/全9講【確率統計】

https://www.youtube.com/watch?v=n-CNHHCaCi0

出典：予備校のノリで学ぶ「大学の数学・物理」
https://www.youtube.com/channel/UCqmWJJolqAgjIdLqK3zD1QQ

書込番号：23623098

[tpptk]

＞ppapappaさん
YouTubeを見ました。本当の講義なのですね。
調べると言ったらネット検索しか私には頭がなく、YouTubeとは思ってもいませんでした。
さらに私自身は統計の講義を受けたことがないので、なおさら新鮮な感じを受けました。
ppapappaさんの健闘を祈ります。

書込番号：23623865

[ppapappa]

セレナe-power等の実燃費推定正規分布曲線

セレナe-power、ヴォクシーHV、ステップワゴンHVの実燃費推定正規分布曲線を作ってみました。

これを眺めると

＜実燃費正規分布曲線(推定)形状比較＞
・３車(５車種)のカーブは、ほぼ同じ形状である。（σ＝2.7km/L)
ことから、

ノートｅ-POWER（ワンペダル派と２ペダル派が拮抗？　σ＝4.0km/Lで山幅が広い）と違って
・セレナｅ-POWERのユーザーは、ほぼ全員「ワンペダル」運転をしている（σ＝2.7km/Lで山幅が普通）
と、思えます。



＜全期間集計値による実燃費データ比較＞
・燃費差は少ないが意外な順番

�@セレナｅ-POWER：μ＝16.3km/L　σ＝2.7km/L　n＝965
�AステップワゴンHV：μ＝15.7km/L　σ＝2.7km/L　n＝3278
�BヴォクシーHV(MC前)：μ＝15.4km/L　σ＝2.7km/L　n＝14667
�Cセレナｅ-POWER HS：μ＝15.2km/L　σ＝2.7km/L　n＝3091
�DヴォクシーHV(MC後)：μ＝14.8km/L　σ＝2.7km/L　n＝4535



注記
・元データは、”e燃費”サイトで公開されている「燃費投稿ヒストグラム」から、数字を拾いました。
・燃費正規分布曲線(推定)は、「積分近似微分法」で機械的に作成しました。
・半整数補正はしていません。

ご検証お願いします。

書込番号：23623970

[tpptk]

＞ppapappaさん
σが全て同じ値であることに、驚かされました。

書込番号：23624063

[ppapappa]

8/27 高速/冷房運転日　 エンジン稼動率29.5%(燃費22.6km/L 距離96.9km)

＜今日は、データ取りの日（冷房高速走行スタイル検討用）、データ取りは９月３０日までの予定＞
さて、
「環境省型ドイツ式エコ運転」をほぼ忘れて、28〜35℃で冷房設定26℃風量自動でガンガン冷やして、往路復路時速100�`ペース高速追い越し多用。
主高速コースを走ってみました。


今日の結果です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
燃費と、エンジン稼働率

・平均燃費＝22.6km/L　
高速(100�`ペース)メイン往路燃費＝22.5km/L (走行距離：38.5km)ー（CS:+28℃）標高差0-51-12m(平均車速90.6km/h）
高速(100�`ペース)メイン復路燃費＝22.7km/L (走行距離：58.4km)ー（HS:+35℃）標高差12-51-0m

・走行距離＝96.9km（高速部分：72.1km）
・平均車速＝40km/h
・走行時間＝2:25
・外気温＝26-28-35-34℃(曇天)
・SOC：60.6%-(83.1%)-52.7%(-7.9%)
・２/１名乗車（シートヒータ使用せず）
・デフロスター：使用せず
・暖房：使用せず
・ワイパー：使用せず
・ラジエーター遮風板:撤去
・冷房：使用(設定26℃、風量自動、バッテリー電流9〜3A　3.2〜1kW）
・送風：使用せず
・日射センサー：フィルター無し

・エンジン稼働率＝29.5%
ーーーーーーーーーーーーーーーー

＜今日の余談＞
高速走行時のモード：
・以前は、Ｓモード
・ここ一カ月半（6回）は、ノーマルモードDレンジ/（減速区間：Bレンジ）
が、すっかり定着。
に、なってしまいました。
多分
・走行感が、Dレンジ＞Sモード　と感じているからでしょう。



結局
・メータ燃費：２２．６km/L
・カタログ燃費達成率：66.5%
（・カタログ燃費：３４．０km/L）

・限界燃費達成率：52.9%
（暫定限界燃費＝４２．７km/L　実測電費より推定）

書込番号：23625922

[ppapappa]

＞tpptkさん
＞YouTubeを見ました。本当の講義なのですね。

私も最近知ったのですが、
タダで、分かりやすい講義を受けられる時代になっていたのですね。

最初は、京大とかのを見てましたが
やはり、
予備校のノリのこの講師は俊逸で、分かりやすいですね。
・統計学以外では
・最小二乗法
・偏微分
まで見ました。
ブラシュアップで、よくわかりました。

彼のは全部見てみようと思っています。

書込番号：23625951

[ppapappa]

8/28 高速/冷房運転日　 エンジン稼動率30.9%(燃費23.2km/L 距離92.7km)

＜今日は、データ取りの日（冷房高速走行スタイル検討用）、データ取りは９月３０日までの予定＞
さて、
「環境省型ドイツ式エコ運転」をほぼ忘れて、31〜34℃で冷房設定26℃風量自動でガンガン冷やして、往路復路時速100�`ペース高速追い越し多用。
主高速コースを走ってみました。


今日の結果です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
燃費と、エンジン稼働率

・平均燃費＝23.2km/L　
高速(100�`ペース)メイン往路燃費＝22.7km/L (走行距離：47.4km)ー（CS:+31℃）標高差0-51-20m(平均車速88.2km/h）
高速(100�`ペース)メイン復路燃費＝23.7km/L (走行距離：45.3km)ー（HS:+34℃）標高差20-51-0m

・走行距離＝92.7km（高速部分：67.5km）
・平均車速＝43km/h
・走行時間＝2:11
・外気温＝27-31-34-33℃(晴天、時々雨あり)
・SOC：52.4%-(80.2%)-76.0%(+23.6%)
・２名乗車（シートヒータ使用せず）
・デフロスター：使用せず
・暖房：使用せず
・ワイパー：使用せず
・ラジエーター遮風板:撤去
・冷房：使用(設定26℃、風量自動、バッテリー電流9〜3A　3.2〜1kW）
・送風：使用せず
・日射センサー：フィルター無し

・エンジン稼働率＝30.9%
ーーーーーーーーーーーーーーーー

＜今日の余談＞
高速冷房燃費（設定温度:26℃、風量自動）
・8/5、 外気温：38℃ーーー21.8km/L
・8/11、外気温：37℃ーーー20.6km/L
・8/17、外気温：44℃ーーー19.0km/L
・8/24、外気温：38℃ーーー21.2km/L
・8/27、外気温：35℃ーーー22.6km/L
・8/28、外気温：34℃ーーー23.2km/L
外気温と燃費には、負の相関がありそうです。




結局
・メータ燃費：２３．２km/L
・カタログ燃費達成率：68.2%
（・カタログ燃費：３４．０km/L）

・限界燃費達成率：54.3%
（暫定限界燃費＝４２．７km/L　実測電費より推定）

書込番号：23627730

[価格良識]

終　（続けるのはお止めください　自分のBlogなりでやってください）

書込番号：23627740