日産 ノート e-POWER のクチコミ掲示板

次期ノートをフィットベースで開発する場合の技術的課題

[MIG13]

次期ノートe-POWERの開発ですが、現行モデルが販売好調で、高速燃費を除き大きな課題もなく、商品力アップに繋がるネタ※も無さそうです。（日産からの発信も無い？）　このままだと、日産の開発費不足もあり、モデルチェンジ無しでマイナーチェンジだけを繰り返し、エルグランドのようになってしまう可能性がありそうです。

※新型キャッシュカイに搭載された（第三世代e-power向け）ZR15DDTeエンジンがネタになりそうですが、ターボ付きだとコスト高だし、ターボを取ったら定点運転でノートに必要なパワーを得るのは無理そうです。

一方、経営統合を白紙に戻したホンダとの間で技術協力に向けた協議がされているようで、”今なら”以下のような対等？なバーターができ、お互い開発費と開発時間が節約ができてメリットがあるかも？　と思いました。

�@ホンダe:HEVのパワートレインを日産がe-powerに流用する
　（ホンダは、新世代の1.5Lエンジンを開発中らしい）

�A新型リーフのパワートレイン等をホンダが流用する

ホンダのBEVは、実績も少なく迷走気味なので�Aはなんとでもなると思いますが、�@は日産が拘りを持つe-powerだけに要求レベルが高く克服できない困難があるのかもしれません。

経営的な課題は棚上げした場合、フィットのパワートレインを使って新型ノートを開発する場合の技術的課題に何がありますかね？　（エンジン直結に副作用があるならクラッチを繋がないという制御をするという前提で）

書込番号：26351166

[茶風呂Jr.]

フリードに日産のマークを付けた方が、早く売れるんじゃないかな？

書込番号：26351176

[肉じゃが美味しい]

確か、ノートは国内専用車ですよね？
輸出モデルもあって，台数稼げるなら，フルモデルチェンジもありうるかと思いますが。

ホンダよりも，ルノー製品に日産のバッチつけて売る日がくるかも？
ルノー　ルーテシアとか。フルハイブリッドありますよね。
F1のノウハウを使っているマニアック？な機構ですね。

書込番号：26351180

[MIG13]

＞茶風呂Jr.さん

コメントありがとうございます。

>フリードに日産のマークを付けた方が、早く売れるんじゃないかな？

フリードは、ホンダの看板商品ですからね、日産は歓迎でしょうが、ホンダが許容しないですよね。

書込番号：26351193

[funaさん]

＞MIG13さん

日産には1.2L,1.4L,1.5Lとそろってきたので、あとはインバーターの力率向上、エンジンの熱効率向上、高回転モーターの開発でしょう。
ノートは国内専売なので、街乗りではそれほどの問題はないし、高速だって高々120�q/hなので燃費の悪さはモーターで改良できると思います。でないと、BEVだってろくな速度は出せないのでは？
さすがにミニバンにl.2Lはやばかったが、今は1.4L になっているし。エルグランドで載せてくるエンジンは1.5Lでだいじょうぶでしょう。
それとフィットは要らないでしょう。茶風呂Jr.さんが仰るように、今の日産にないものはミニ・ミニバンでえすので、フリードe-Powerかな。

日産はルノー車は県庁所在地にルノーの営業所１つで販売しているだけですが、全ての日産ディーラーで扱うようになればもっと人集めができるのでは？
まあ、メカニックが揃うかどうか問題でしょうが...。

書込番号：26351194

[つぼろじん]

ノートにガソリン車登場？　エンジンはホンダの１．５L？

書込番号：26351209

[コピスタスフグ]

＞�A新型リーフのパワートレイン等をホンダが流用する
＞ホンダのBEVは、実績も少なく迷走気味なので�Aはなんとでもなると思います

フィットは直結モードを持つので、機構的にはノートより上では？

書込番号：26351267　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞funaさん


>それとフィットは要らないでしょう。茶風呂Jr.さんが仰るように、今の日産にないものはミニ・ミニバンでえすので、フリードe-Powerかな。


ちょっと誤解がありますね。

主にパワートレインを共用しようって話で、フィットに日産エンブレムを付けるって話ではありません。
また、ホンダがフリードを（資本関係のない）日産にOEMするとは考えていません。

e:HEVは、e-powerの上位互換という考えもあるので、パワートレイン（ハード）をe:HEVに統合して、
日産がe:HEVをe-power相当にして自社の車体に載せる可能性を考えました。

独自に味付けする前提でのパワートレインの統合なら両社受け入れやすいと考えたわけです。


>日産には1.2L,1.4L,1.5Lとそろってきたので、あとはインバーターの力率向上、エンジンの熱効率向上、高回転モーターの開発でしょう。

今後はこうした開発費の捻出にも苦労しそうなんですよね。

書込番号：26351289

[funaさん]

＞MIG13さん 『日産がe:HEVをe-power相当にして自社の車体に載せる可能性を考えました。』

それは無いでしょう。もしあるとすれば日産がBEVから手を引くときですが....。

書込番号：26351303

[MIG13]

＞funaさんさん

>＞MIG13さん 『日産がe:HEVをe-power相当にして自社の車体に載せる可能性を考えました。』
それは無いでしょう。もしあるとすれば日産がBEVから手を引くときですが....。

私には、日産がBEV売らずにe-power車を売って存続する状態がイメージできないのですが、、、具体的にどんな状態ですかね？

一方、（ホンダが日産に出資する等の場合に）　ホンダが日産に開発費削減のために

・次期フィットのe:HEVパワートレインを、日産がデザインした次期ノートに（エンジン直結を止めて？e-power相当にして）搭載する。　（これなら、日産のe-powerブランドが維持されますから）

を求めるという状況は可能性ありそうなんですがね、、、、

書込番号：26351347

[BREWHEART]

今更ホンダが日産に手を差し伸べる状況が想像できませんけどねえ。

書込番号：26351427

[肉じゃが美味しい]

〉今更ホンダが日産に手を差し伸べる状況が想像できませんけどねえ。
協業を三菱も含めて検討していたけど、破局してしまいましたね。
ホンダにメリットが無かったのでしょう。

余談ですが，最近は三菱から日産へのOEM車種増えているようです。
アウトランダーが、ローグ
トライトンが、ナバラ

書込番号：26351452

[MIG13]

＞BREWHEARTさん

>今更ホンダが日産に手を差し伸べる状況が想像できませんけどねえ。

ホンダも安泰ではないし危機感を持っている、だから　日産と技術協議を続けているんだと思います。
実際、未だに新型リーフクラスのBEVを大量販売できていませんし、26年度に発売するBEVも（私には）大量販売できる車にはみえません。

こんな、認識からホンダが日産とバーターするものとして

>�A新型リーフのパワートレイン等をホンダが流用する

を上げました。

さらに、ホンダは国から補助金をもらっているので、国からの圧力（飴？）もあると思います。

書込番号：26351456

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ホンダのe:HEVを純シリーズハイブリッドにして日産車に供給すれば元々シリーズハイブリッドのe-powerと同じようなシステムになる、だから日産の面子が保たれる、なので日産はホンダに吸収合併されるのも渋々ながらも了承するだろう、と言う話ですかね。

自分はそんな事しても面子が保てるとは思わないし、逆に惨めな気持ちになるだけと思います、世間様にもバレバレでしょうし。

それにシリーズハイブリッドにするなら熟成を重ねた元々シリーズハイブリッドのe-powerの方が優れてると思います。

吸収合併されたからと言ってそれを捨てなければいけない事には必ずしもならないです。

それに日産も現在三菱のPHEVシステムをそのまま使って日産車として販売されようとしていますので、仮にe:HEVをそのまま使う事になったとしても生き残る為ですので受け入れると思います。

日産もホンダも今年は、最悪だった去年より更に厳しいようですから来年の決算後に再度合併話が出て来そうに思います。

書込番号：26351600

[MIG13]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

コメントありがとうございます。

>ホンダのe:HEVを純シリーズハイブリッドにして日産車に供給すれば元々シリーズハイブリッドのe-powerと同じようなシステムになる、だから日産の面子が保たれる、なので日産はホンダに吸収合併されるのも渋々ながらも了承するだろう、と言う話ですかね。

私の想定のポイントは、日産（＋ホンダ）が経営的に追い込まれる前の　　”今”　＆　”対等?な以下�@と�Aのバーター取引”　です。　

�@ホンダe:HEVのパワートレインを日産がe-powerに流用する
�A新型リーフのパワートレイン等をホンダが流用する


>日産もホンダも今年は、最悪だった去年より更に厳しいようですから来年の決算後に再度合併話が出て来そうに思います。

私も同感です、ただ、前回、子会社化に踏み込んで決裂したので、（キャッシュ不足の日産にホンダが経営支配しない範囲（例20%）で出資するとかを前提にした）WinWinと言える取引を想定しています。


>　吸収合併されたからと言ってそれを捨てなければいけない事には必ずしもならないです。

吸収合併されたとしてもe-powerというブランドは残した方が、両社にメリットがあると思っています。
ただ、部品統合＆コストダウンは必須なので、、

　e:HEVのパワートレイン（ハード）　を使って日産が　e-power相当を実現する。

ことの可否を聞いているのです。（逆が無理なのは自明ですので）

つまり、

>それにシリーズハイブリッドにするなら熟成を重ねた元々シリーズハイブリッドのe-powerの方が優れてると思います。

における熟成分を除いた　”エンジン直結機構を持たない純粋なシリーズハイブリッドだから実現できること”
があるのか？　を聞いているのです。
例えば、クラッチの慣性力がe-powerの電動感を損なう？　とかですが、何かありますかね？

その背景ですが、日産が頑なに　”エンジン直結機構を排除”している理由に”実は純粋なシリーズハイブリッドだから実現できること”　があるのでは？　という思いもあります。

書込番号：26351659

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞MIG13さん

＞熟成分を除いた　”エンジン直結機構を持たない純粋なシリーズハイブリッドだから実現できること”

合併後にe:HEVとシリーズハイブリッドを両方使わなければならないと言う前提があるのなら実現できることは、短期的にはコストカット位しか無いように思います、長期的に見ればe:HEV改が技術的にも優れたものになるかも知れませんけど。

日産がシリーズハイブリッドをこれまで主力に据えてるのは単純にコストとかシンプルで故障が少ないとか一芸を極める的にとっておきのモーターな走行を極められる点じゃないでしょうか。
それと発売当初レンジエクステンダーEVと誤解されてる方もいらっしゃったように思います、EVっぽく見てもらえるような感じもある所でしょうか。

書込番号：26351683

[MIG13]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

>日産がシリーズハイブリッドをこれまで主力に据えてるのは単純にコストとかシンプルで故障が少ないとか一芸を極める的にとっておきのモーターな走行を極められる点じゃないでしょうか。


「コストとかシンプルで故障が少ない」　は良くわかりますが
「一芸を極める的にとっておきのモーターな走行を極められる」　って具体的に何なんでしょうか？

ちなみに
・e:HEVのパワートレイン（ハード）でも、極力エンジンを掛けない制御は可能
・今は、e-powerとe:HEVのモータ最大出力（最大トルク）には大差ない
　（e-power用のモーターの方が高回転型？）

だと認識しています。

書込番号：26351702

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞MIG13さん

エンジン直結時の駆動や制御等を考えなくても良い分モーター走行時の事に専念出来るだろう、二兎を追う者は一兎をも得ずじゃないですけど一つの事だけを考えてれば相対的に良いものが出来るんじゃないかな、と思う素人的な考えです。

書込番号：26351722　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

>エンジン直結時の駆動や制御等を考えなくても良い分モーター走行時の事に専念出来るだろう、二兎を追う者は一兎をも得ずじゃないですけど一つの事だけを考えてれば相対的に良いものが出来るんじゃないかな、と思う素人的な考えです。

コメントありがとうございます。

日産はトヨタからTHS2を技術導入して”製品化まで”したものの、（回生協調ブレーキが？）複雑過ぎてモノに出来なかった過去があるそうですから、「二兎を追ったが一兎になった」　というところですかね。　
また、こうした過去を考えると

・e-powerへのエンジン直結機構追加に技術的課題はないが、THS2を教訓に経営サイドが許可しない

だけなのかもしれませんね。

ただ、同じシリーズハイブリッドのダイハツ「e-SMART HYBRID」が、低コストを武器に軽自動車に搭載する予定まであるんですよね。
熟成された「e-SMART HYBRID」を搭載した次期ロッキーが、低コストを武器にノート（クロス？）等を脅かすことになるのかもしれませんね。

書込番号：26351838

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞MIG13さん

自分はダイハツの軽スマートハイブリッドに期待しております、恐らく再来年辺りまでに刷新されるであろうタントにトップバッターで搭載されるのでしょう。

次期ロッキーはその後ですね、おっしゃるようにその頃には熟成されてるかもです、楽しみです。

書込番号：26351873

100vコンセントが無い

[菊水牛乳]

相変わらず100vコンセントが無いようで、この一点だけが残念。家内に購入の説得できない。災害対策に絶対必要なものと思いますが。ノートは国内専用なのですから特に大事な機能と思いますが。つまらないところでトヨタに負けてる。

書込番号：23811794

[E11toE12]

こんにちは。

＞ラpinwさん

V2Hを推しているように感じましたか。それは大変失礼しました。
V2Hは、太陽光発電と組み合わせて、発電した電力を売電するより
蓄電して自家使用した方が利益になる場合に使えるもので、
電気自動車を所有するなら電気自動車に蓄電できるので、単独で
蓄電池を購入する必要がないというだけのものです。
原発事故以前は、夜間余剰電力を安く蓄電できたメリットもあり
ましたが、既に夜間余剰電力というものが失われている過去の
遺物なので、太陽光と組み合わせてピークシフトを狙うというごく
ごくごくごくニッチな市場を担うものに過ぎなくなりました。

災害対策なんて、副次的なコンセプトに過ぎませんが、蓄電した
電力を家全体で使えるところは、まだ役に立つ可能性はあります。
当然、高額なので、弱点というか、災害対策だけでペイする代物
ではありません。
変なツッコミが入る前に言っておきますが、蓄電を家全体で使える
ものは高額なプレミアム的な製品だけであることも添えておきます。

対して、車の１５００Ｗコンセントを災害時に使うって、どういう場合を
想定しているんですか？短期の停電時にいちいち延長コードで
引っ張ってくるんですか？ほとんどの停電は、そんなことをやっている
間に復旧しますね。台風や落雷なんかの停電の場合、そもそも
車に行くという時点で災害に巻き込まれてますよ？風雨吹きすさぶ中、
車のドアを開けて、コード通して、ドアを開けっぱなしで延長コードを
家に引き込んで・・・・　クルマに雨が吹き込んでも構わないんですか。
地震、水害・・・家にいるんですか？さっさと避難してください。

結局、自宅は無事で、送電に問題があって、数日の停電が見込まれる、
という状況であれば、役に立ちそうですが、ほとんどなさそうな事態の
想定のために、特定の車を買うという発想をすることはほとんどの人には
ないと思いますよ。

欲しい車についているから、こういう時に使えるよね、という話は理解できます。
災害時に役に立つから、トヨタのHVを買うべきだ、という話ならば、正気を疑います。
当然、災害時に役に立つからＶｔｏＨを買うべきだ、という意見も否定します。

その上で、欲しい車に１５００Ｗがないからつけるべきだ、という意見に、
ないんだからある車を買ったらどうか、という話をしているだけですが。

書込番号：24251603

[らぶくんのパパ]

V2Hの災害対策は100V1500Wの次元とは別物ですね
タワーマンション エレベーター100往復
https://sgforum.impress.co.jp/news/4615
私の住んでいる自治体も道の駅にV2Hとリーフを配備(日産より寄贈)して災害時に道の駅を救援物資の配送基地にする設計のようです。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/613875.html

個人的には100V1500Wで十分ですけどね

書込番号：24251747

[tsunda]

＞らぶくんのパパさん
こんにちは。
公共施設に、非常用電源が本当に必要なら、非常用発電システムが現実的だと思います。水没しない所に設置ですね。
家庭用のV2Hは、バッテリーに能力と価格の革新が無いとまだまだかなと思います。将来は太陽光発電屋根で、屋根裏に家庭用バッテリーを設置するのが標準になるんでしょうね。

書込番号：24251818　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

＞E11toE12さん

＞VtoHとして利用できる車両をほとんど供給していないメーカーが、グループ会社のトヨタホームとパナソニックホームとミサワホームに
VtoHをメインで採用されると都合が悪いので、「クルマｄｅ給電」という災害時に役立つポーズを取れるなんちゃって商品として供給したんだ、としか思えないですが。


→わざわざVtoHを引き合いに出して来てまでしていて、なんかトーンが変わっているようですが。

まぁ、どうでもいいですけど。

私はただのクルマ好きです。
私にとってはクルマはただの道具ではなく趣味の意味合いが強いですね。
なので予算が合えば欲しいクルマを買いたいです。

私は新型e-powerターボに興味があり、次期エクストレイルや次期セレナに期待しています。
新型ノートも良いクルマだと思います。もう少し安くて低グレードにもプロパイロットがあれば４ＷＤ車が楽しそうなので欲しいクルマではあります。

私はスキーに行くので４ＷＤは必須です。現行のセレナe-powerに４ＷＤがあれば買っていたかも。

私が欲しいと思ったクルマやグレードに、例えば今なら自動ブレーキ、電動パーキング、プロパイロット、４ＷＤなどの設定が無くて欲しいクルマが買えなかったら残念なだけです。

なので４ＷＤが無いので現行セレナe-powerは買いませんでした。

私は大震災を経験しています。長期間の停電も経験していますし、それによって苦労されていた人も沢山見てきました。
最近ですが、コンビニのレジにハイブリッド車の電源をつないで停電の中、長い列のお客さん対応をしているニュースを見ました。レアケースだと思いますがね。
まぁ、このあたりは感覚の温度差でしょうね。

私は、次はハイブリッド車を購入しようと思っています。ただ、せっかくハイブリッド車を購入するのならAC100V/1500W付き車を選ぼうと思っています。
その事によって次期エクストレイルや次期セレナが選べないのが私にとってはとても残念なのです。
仮に1500Wレス車の次期エクストレイルを買って、もし同じような災害に会ってしまった時に後悔する自分が想像できます。



＞その上で、欲しい車に１５００Ｗがないからつけるべきだ、という意見に、ないんだからある車を買ったらどうか、という話をしているだけですが。

→ここのスレッドに、新型ノートにAC100V/1500Wの設定が無いとコメントされている人も私と同じような新型ノートは良いクルマなのになと、残念な気持ちではないかと思っています。
別に興味の無いクルマに1500W有っても無くても、どうでもいいことですから。

まぁ、あなたにとってこの心理は全く理解出来ないことだと思いますので、ここまでにしておきます。

書込番号：24251871　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

なんか災害の規模の想定が人それぞれ違ってて、話がかみ合ってないんじゃない？
100V1500Wが生かせるかは状況次第ですし、人次第でもありますね。

私は建設業なんで洪水や台風等の停電最大3日程度であれば、逆に「働きどころ」なんで、災害対策でなく日常的な話です。

でもって南海トラフ地震クラスになると、HEVでは「発電できてもガソリン供給受けれるのっていつになるん？」って話。
太平洋沿岸地域なんで半径100�qくらいは停電するだろうし、復旧も月単位になる。
それに市内で最大想定規模の津波の影響を受けないガソスタは、山奥の1件しかない。
ガソリンの供給そのものが不可能だと思ってるので、HEVは使い切りでしかなく、避難所が安定化するまでの繋ぎですね。

だけど、軽油ならポリタンクであっても燃料を運搬できるんで、特殊な車両や施設の必要がなくなる。
（軽トラで200Lドラム缶1本分運ぶことは、法的にも問題ない。。。はず、問題があれば指摘ください）
だからガソリンHEVより、ディーゼルHＥＶが登場してほしいんですよねぇ。ハイエースとかで。
（軽油くれないと建設機械あっても復旧作業できない。ぶっちゃけると、役得みたいなもんだが優先的に軽油は手に入るとみてる。）

まぁ、自分が想定する危機管理はこういう感じなんで、他人と話がかみ合うとも思ってない。
分かってて書かれてる方もいますが、結局「想定と対策」を一緒に書かないと話が繋がらないとは思います。

書込番号：24251890

[E11toE12]

こんにちは。

＞別に興味の無いクルマに1500W有っても無くても、どうでもいいことですから。

トヨタ以外に標準でつけているメーカーは存在しない装備である、すなわち
あるほうが珍しい装備だと言う前提をすっ飛ばしておいて、必要な装備、重要な
装備だと言い出すから、筋が通らないおかしなことになっているだけだと思いますが。

書込番号：24251928

[菊水牛乳]

三菱にもホンダのEにも日産のevバンにもついているんですけど。調べてますか？

書込番号：24252007

[ゆうたまん]

＞ドアを開けっぱなしで延長コードを家に引き込んで・・・・

ドア開けっぱなしでなくていいみたいですよ＾＾


東日本大震災を経験した私にとってはあるとありがたい。
万が一の時は電気のありがたみがわかります。

でも、なきゃないでなんとかなるのも事実。
現に当時は電気なしで数日過ごしましたからね。

地震保険みたいなもので、必要と思う人はつければいいし、
不要な人はなくてもいいだろうし。

トヨタは岩手に工場あるし、震災等の非常時の事も考えて車造りしてるのかも。

書込番号：24252085

[tsunda]

＞ラpinwさん
こんにちは。日産純正の、
セルスター　DC/ACインバーター　SI-1500/12V-N
ではダメですか？Amazonで10万円くらいみたいです。
ミニバンやRVにコンセント付けると、オートキャンプでバンバン使われそうですが、排ガスや音の問題起こらないかしら？

書込番号：24252093　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

まあ三菱は アウトドア路線で、必要なだけ。
日産のは 商用車なので、パソコン等を気兼ね無く使う為でしょうね。
アウトドアで使うような車には 便利かもしれませんけど、通勤や買い物等普通使いの人には 不要ですよね(^_^;)
よく使う人なら、1500kwあるから 便利ですよってだけで、他人に押し付ける物ではありません。車の使い方なんて、十人十色。必要ならば、搭載している車を買うだけです！

書込番号：24252120　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

ここでの意見は、こだわりのある一部の人の意見であって、世の中の関心は日産の対応が答えなんでしょうね。

ただ、トヨタは昔から新しい標準を作り出すのが上手いですからね。そのうち日産も追従する事になるんじゃないでしょうか

書込番号：24252166　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

ホンダの発電機載せれば文句ないでしょ？
https://www.honda.co.jp/generator/

書込番号：24253515

[ヒラタツ]

＞菊水牛乳さん
＞新型セレナ乗ってますさん
＞らぶくんのパパさん

C26セレナと三菱i-MiEVに乗ってる者です。
とうとう日産はEV/e-POWER車向けにセルスター製DC/ACインバータ(1500W)のディーラーオプションを出してきましたね。
ちなみに金額は配線取付工賃込17万円程度。正直三菱i-MiEVのpowerBOXより高いですが、それでも不可能ではないことが重要です。
現在リーフ30kWh中古を狙っている自分、買うとなればディーラーで取り付けますよw

書込番号：24586969

[MIG13]

＞ヒラタツさん

>とうとう日産はEV/e-POWER車向けに
>セルスター製DC/ACインバータ(1500W)の
>ディーラーオプションを出してきましたね。

2年ほど前に発売された
https://blog.nissan.co.jp/DEALER/0260/entry14127
ではなく
・本体が見えない場所に格納されるものでしょうか？
その場合、どこに格納されるものですか？

書込番号：24587585

[MIG13]

既に出た話ですが、

東北の岩手で生産しているアクアHVには、（震災の教訓からか？）
　・1500Wコンセント
　・1500W電源ラインを車外に出すためのアタッチメント
が、(200万円を切るモデルにさえ)標準装備として搭載されています。

従って、一定規模の避難所には数台の新型アクアはあるでしょうから、
必要となったら（ガソリンを提供する等して）電気を分けてもらう選択もありますね。

それにしても、トヨタ自動織機から、アクアHVのインバータ
を仕入れてオプションで提供できないものかな？

書込番号：24587618

[wildduckling]

＞funaさんさん
「水没したら使えない」「火事になったら意味ない」「地震で壊れたら使えない」と言う理由で災害への備えを削って行くタイプですか？
何でもかんでも買い備える必要はないし、そのために車を買い替えるのはやり過ぎでしょうが、車を買う時に「災害時に役立つ可能性を考えてコンセント付きを選ぶ」のは、特に変な事ではないと思いますよ。

書込番号：24801984　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞wildducklingさん

＞車を買う時に「災害時に役立つ可能性を考えてコンセント付きを選ぶ」のは、特に変な事ではない

もちろん、変なことではないですよ。誰か、そのお考えを否定していますか？

否定しているのは、コンセント付きではない車を買いたいのに、標準でついていないので
安く付けてほしい、という意見です。

コンセント付きの車を買えば済むことを、コンセント付きの車を買いたくないので、買いたい車に
付けて欲しい、付いていないのは防災の時に役立たない欠陥車だ、というから、

？？？

と言っているということです。

書込番号：24801999

[MIG13]

＞E11toE12さん

>否定しているのは、コンセント付きではない車を買いたいのに、
>標準でついていないので安く付けてほしい、という意見です。

スレ主さんの要望
『ノート e-POWERを買いたいがコンセント付いていない。
私は、コンセントが欲しいのでコンセントを付けて欲しい』

は、価格コム掲示板で当たり前のように発信されている
種類のコメントです。　
何らかの理由で無理だと諭すことはあるとしても、
全否定するような意見では無いと思いますが、、、、

また、”欠陥車”という言葉がE11toE12さんから出てきましたが、
E11toE12さん以外がこの種の言葉を使っていますか？

書込番号：24802263

[E11toE12]

こんにちは。

＞MIG13さん

私が言っているのは、
「コンセントがついていなんだから、ついている車を買えばいいでしょう。　」
です。

これが、

＞全否定するような意見では無いと思いますが、、、、

コンセントを付けてほしい、という意見を否定したととらえるわけですか？
本気で、言っている意味がわからない。

書込番号：24802301

[MIG13]

最新の日産車（セレナ、エクストレイル、新型リーフ）には、 車内の100vACコンセント（1500W）が選択できるようになっていますね。

新型リーフでは、車外の100vACコンセント（1500W）に加えて、車内にも別系統の100vACコンセント（1500W）を選択できるようになっているようです。（DCACコンバーが２つある？）
まあ、日産が車内の100vACコンセント（1500W）の重要性を認識しているのは確かですね。

なお、日産の100vACコンセント（1500W）は、TDKのDCACコンバーで実現しているんだと思いますが、その、TDKのDCACコンバー事業がAstemo（今はホンダ系）に売却されました。

https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2509/25/news136.html

Astemoは、日産に積極営業するでしょうから、いずれノートでも100vACコンセント（1500W）を選択できるようになるでしょうね。　搭載スペースが確保できるなら、マイチェン等で搭載されるかも？

書込番号：26336573

2年半で12Vバッテリーが寿命？ 早すぎない？

[m_betsy]

ノートの乗って2年半が経過した時に、点検で12Vバッテリーの電圧が下がっているので交換が必要と言われました。 そのときの電圧が12.003V 。 3年目の車検(1回目)までは大丈夫そうなのでそのまま乗っていますが、いくら何でも早すぎませんか？ ガソリン車の時よりも短いような。ハイブリッドなので、寿命は延びると思っていたのですが・・・ ちなみに、走行距離は2年半で8000kmくらい。 あまり乗っていないので、逆に寿命が短くなるという話も聞きましたが、実際どうなんでしょうか？ 皆さまの体験を教えていただけたらうれしいです。

書込番号：26297909

[MIG13]

＞m_betsyさん

>そうなんですね・・・ 14.2Vは「急速充電中」というわけですね。
バッテリーが消耗すると言われる「急速充電」・・・
これ、停車中でPowerON状態の時だけ、急速充電になるんでしょうか？
走行中は急速では無く普通の充電？
そういう意味で、停車中の充電は避けるべき、ということなのかな・・・


結論から言うと、、「急速な充電」ですが、劣化につながるような「急速充電」ではありません。
また、停車中の充電　と　走行中の充電とに　電圧差（ダメージ差）は無いと思います。
なお、BEVにおける「リチウムバッテリーへの急速充電」とは、別の話です。


市販の鉛バッテリー充電器は、充電電流を5A程度に制限しながら充電（普通充電）します。
そのために、充電電圧を13V程度から　SOC上昇の合わせて充電電圧を上げていきます。
一方、車載の鉛バッテリー充電器は、充電電流に（厳しい？）制限を掛けていないようで、充電電流が30Aを超える事例もユーザから報告されています。従って

＞現在は、ACCモードで11.2V Power System ON時で14.2Vでした。

というバッテリー（空っぽ）に充電電圧=14.2Vを掛けると電流電流は、20Aを超えていると思います。
つまり、”市販の充電器と比べると”　大きな電流で”急速に充電”しているということです。

ただ、自動車メーカは承知の上でこうした制御をしているのですから、問題は無いんだと思います。
ハイブリッド用の鉛バッテリーは、大きな充電電流に耐えられる高価なバッテリーですからね、、


参考までに、バッテリーの劣化が進むと、例えば

>この状態で電圧が13.9[V] 以下になるまで充電を続ける(30分程度？）

における　”30分”　が　”数分”　に短くなっていくと思います。

書込番号：26301663

[神楽坂46]

＞m_betsyさん
＞停車中でPowerON状態の時だけ、急速充電になるんでしょうか？
＞走行中は急速では無く普通の充電？

わたしの、認識では自動車の鉛（子機）バッテリーで急速充電になったと言う話は聞いた事が有りません。
急速充電は、充電の時間が無い（少ない）時に行う緊急の充電です。
それは、自動車のバッテリーを下ろして外部電気で行う充電方法です（通常は普通充電で行います）

ノートe-POWERの子機の充電は、走行用バッテリーから充電を行いますのでパワーオン状態であれば、
子機バッテリーにッ充電します。
走行用バッテリーの容量が少なくなれば、エンジンが掛かり走行用バッテリーに充電を行います。
走行用バッテリー所定の容量になれば、エンジンは止まりますが子機バッテリーには充電を行っています。

ですから、走行時、パワーオン（アイドリング）時に急速充電を心配する必要は無いと思いますよ。

なお、急速充電でバッテリーの劣化が早くなると言われているのは、
電気自動車のバッテリー、スマホなどのバッテリーです。

書込番号：26301715

[m_betsy]

＞バニラ0525さん
コメントありがとうございます。
なるほど、安心しました。
リンク、ありがとうございます。勉強します！

＞あさとちんさん
コメントありがとうございます。
もう一度PowerONでの充電をやってみます。
今日は14Vでちょっとびびってしまったので・・・

＞MIG13さん
コメントありがとうございます。
いわゆるバッテリーが劣化するような充電は、内部ではおこなわないんですね。
安心しました。
劣化の見分け方も、了解。

＞神楽坂46さん
コメントありがとうございます。
急速充電を心配することはないとのこと、安心しました！

書込番号：26301879

[肉じゃが美味しい]

＞MIG13さん
14 Vくらいなら、急速充電でも無く、急速な充電でも無く、
単なる充電中だと思っていますが。違いますか？
既にバニラさんが、指摘されていますが。

書込番号：26301985

[MIG13]

＞肉じゃが美味しいさん

>14 Vくらいなら、急速充電でも無く、急速な充電でも無く、
単なる充電中だと思っていますが。違いますか？

【市販の鉛バッテリー充電器】
市販の鉛バッテリー充電器は、充電電流を容量の１/10（ノートで言えば5Ａ）程度の設定することをユーザに求めています。充電器はその設定値も参考に電流制御をしており、基本的に容量の１/10（ノートで言えば5Ａ）を超えないように制御されることになります。　なお、容量の2/10を超える充電電流で充電する鉛バッテリー充電器（急速充電器、急速充電モードと称している）も存在します。

【車載のDCDCコンバータ】
トヨタ車が搭載するDCDCコンバータは、市販の鉛バッテリー充電器のような充電電流制御はしていないようで、
14.2vで30A超の充電電流が流れるとのユーザ報告が多数あります。（ＤＣＤＣコンバータにはヒータ等の時変動する負荷も繋がっているから厳密な電流抑制は難しいでしょうから、日産車も同様（14Ｖなら20Ａ超流れる）だと思います）

両者をどう呼ぶか？　は、例えば立場
・プロ（メーカー）は、限界条件を守れるから30Ａ【急速な充電】も【普通】に使える
・アマ（市販充電器ユーザ）は、限界条件を知らないから5Ａ【普通充電】に抑える必要がある。
でも違うと思います。

書込番号：26302240

[肉じゃが美味しい]

上記は、電圧と電流、どちらについて書かれているのか？
自分は鉛バッテリーの電圧について書いています。
ハイブリッド用のリチウム電池とかデコデコは関係無いけど。

書込番号：26302378

[MIG13]

＞肉じゃが美味しいさん

理解してもらうのは難しそうですが、、、
電流と電圧は連動しているので、14Vなら大丈夫と言い切れないと思います。
なお、劣化を引き起こすのは、電圧というより電流ですね。

例えば、空の鉛バッテリーに定電圧（14.2V）をかけ続けると

�@SOC=10%なら充電電流は30A程度流れる　
�ASOC=80%なら充電電流は2A程度流れる　
�BSOC=100%なら充電電流は1A程度流れる

と（電圧変化が無くても）充電電流が変化します。こうした挙動に対し市販の鉛バッテリーの充電器は

�@SOC=10%なら充電電流は30A程度流れる　→　回避
�ASOC=80%なら充電電流は3A程度流れる　　→　許容
�BSOC=100%なら充電電流は1A程度流れる　→　絶対回避

と制御していると思います。
つまり、『SOCに応じて許容する充電電流を変化させている』　ということです。

なお、かけ続ける定電圧を14.2Vから、例えば13.5vに変更すれば、
>�BSOC=100%なら充電電流は1A程度流れる　→　絶対回避
の部分は
�BSOC=100%なら充電電流は0.2A程度流れる
　（実際には13.5vではSOC=100%にはならないが、、）
となって、劣化を引き起こさない領域になるのかもしれませんが、私にはその境界はわかりません。
ただ、（トヨタ車の制御（14.2ｖでの充電は短時間）からすると）14Vは避けるべき定電圧なんだと思います。

書込番号：26302579

[あさとちん]

私が乗ってたトヨタ車は、走行中は常時14.1Vでした。
安物バッテリーを使ったけど、バッテリー液の補充もなしで5年間持ちましたね。

書込番号：26302647

[MIG13]

＞あさとちんさん

>私が乗ってたトヨタ車は、走行中は常時14.1Vでした。



そういえば、私が昔乗っていた車（充電制御車ではない）も、普段走行中は13.8Ｖから13.9Ｖ程度、アイドルアップした際には14.0ｖになっていましたね。　

というわけで、

最新のトヨタＨＥＶ車が14.2ｖでの充電を継続しないのは、（劣化防止ではなく）省エネのためだと考え直し、こうした制御を根拠にした

>ただ、（トヨタ車の制御（14.2ｖでの充電は短時間）からすると）14Vは避けるべき定電圧なんだと思います。

という部分は撤回させていただきます。

書込番号：26302784

[m_betsy]

その後、電圧計をみながら充電を再度試みてみました。

最初は、ACC状態で11.4V、PowerOnで14.4V(充電開始)でした。

5分後には充電が終了したようで、13.0Vにまで下がりましたが、ここから動きなし。
ACC状態では、11.7Vでした。

フル充電でもあまり電圧があがらないようですので、やはり寿命が来つつあるということのようです。

次回車検時のバッテリー交換(多分)後は、充電量が適切に保たれるように適宜チェックしようと思います。

書込番号：26304105

[MIG13]

＞m_betsyさん

>最初は、ACC状態で11.4V、PowerOnで14.4V(充電開始)でした。
5分後には充電が終了したようで、13.0Vにまで下がりましたが、ここから動きなし。
ACC状態では、11.7Vでした。
フル充電でもあまり電圧があがらないようですので、やはり寿命が来つつあるということのようです。


最初

>12.003V はギリギリ許容範囲ですので、車検時に再検討すれば良いと思います。

とコメントしましたが、この電圧は、解放電圧（バッテリー単体で測定した無負荷での電圧）だったようですね。

シガーソケット電圧計で測って、（一晩経った後？で）11.4V、充電直後（11.7V）だと、かなり劣化していると思います。

もう一度フル充電しても状況改善しないなら、寒くなる前にバッテリーを交換した方が良いと思います。

1週間乗らずにおくと走行不能になるかもしれません。

書込番号：26304194

[バニラ0525]

ふと思ったのですが、
12.003Vって、有効桁数多すぎません？

どこからこの数字出てきたのですかね。

こんな数字表示する測定器あるのですかね。
知りませんが。

＞5分後には充電が終了したようで
これもどうなってるのですかね。満充電になるのですかね。
ハイブリッド車は、５分で充電完了できるのですかね。どういう制御なんでしょう。
まあいいか。とにかく、早めに交換した方がよさそうですね。
失礼しました。

書込番号：26304216

[チビ号]

＞12.003Vって、有効桁数多すぎません？

４０年くらい前の学生時代に３万円台で購入した事もありますが、いわゆる４桁半のハンドテスターなら表示自体はあり得ますよ。

今は公正不要の３桁半なら五千円くらいなので、12.03V のつもりで 12.003V と入力してしまった可能性はありますけど、それは本質では無いでしょう。

書込番号：26304237　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞チビ号さん

ありがとうございます。
なるほどです。
勉強になります。

書込番号：26304243　スマートフォンサイトからの書き込み

[m_betsy]

＞MIG13さん
コメントありがとうございます。
12.003Vは以前ディーラーが測定した値で、テスタ用紙には「バッテリー電圧」と書かれています・・・
これをもって「劣化している」と言っていましたので、MIG13さんのいうところの「開放電圧」なのかもしれません・・・

今回、ACCでの電圧が低めだったので、再度Power on状態で30分近く充電を試みたのですが、状態は変わらなかったです・・・
相当やばそうですね・・・ 近いうちに交換するようにします。


＞バニラ0525さん、＞チビ号さん
コメントありがとうございます。
これ、小数点以下3桁はディーラーのテスターの表示です。
何を使っているのか、わかりません・・・

今回、5分後には14Vから13Vに表示電圧が下がったので、充電が終わったと思ったのですが・・・
また、その後継続してみたのですが、電圧は変わらなかったので、満充電だったと言うことかと。
バッテリーが劣化していたので、「満充電」になるのも早かったんでしょうか？？
いずれにせよ、正常な動き＆数値とは異なっているようで、早く交換した方が良さそうです。

書込番号：26304287

[バニラ0525]

＞m_betsyさん
お返事ありがとうございます。

それと、訂正します。
過去の同じディーラーでの、バッテリーチェック3枚確認したのですが、2枚は、小数点以下２桁でしたが、１枚別の機種と思いますが（用紙が違う)３桁のがありました。
今まで一桁か、２桁しかイメージになかったので
、変に感じてしまいましたが、実際身近に３桁ありました。
不勉強でした。お詫びいたします。

書込番号：26304350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞m_betsyさん

電池の容量は≒電圧です
満充電 12.7-12.8V
90% 12.6V
80% 12.5V
......
......
12Vだと大凡30%

充電時は14.2-14.4Vくらい行きますが電気は
水道管の流れと同じなので12V時に12V供給しても
電気は全く流れなくなります。
なので充電時はそれより高い電圧じゃないと
電気は流れていきません。

最近のHVでバッテリー上がりが問題になるのは
色々な電装品や通信したりで電気消費量が
非常に多い。
毎日のように適度に乗っていれば良いのですが
あまり乗らないと電池容量が大きく下がる。

HVはオルタネーター（発電器）が付いていないので
電池容量が減っていると急速充電をかけてしまいます
急速充電は電圧ではなく電流です。
80%くらいまで14.2V20Aとか段々5A3A.....1A程度まで
下がって行きます。

この急速充電が電池を劣化させてしまいます。
これまでのガソリン車なら電池容量に関係なく
1-2Aの充電がずっと（終止電圧になるまで）
オルタネーターはエンジンに繋がっているので
徐々に充電されてきました。
電装品が少ないのであまり乗らなくても
バッテリー上がりはさほどなかった。

HVの場合は出来る限り無駄なエンジン稼働を下げたい為に容量が少ないと一気に充電してしまうのです。
最初からゆっくり充電すると短距離しか乗らない
場合に電池容量が貯まらない内にまた放電して
スタート出来なくなるのを防ぐために急速充電する。

防ぐには電池容量を大きく下げない内に
毎日のように乗る事（まぁ走らなくても良いですが）

しばらく走っても12.7V近くにならなければ
その電池の寿命は近いことになります。
システムオンで14.Xは充電状態です。
なのでシステムオンで測っても電池容量は分かりません

書込番号：26304367　スマートフォンサイトからの書き込み

[m_betsy]

＞バニラ0525さん
コメントありがとうございます。
テスターもいろいろあるんですね〜〜

＞ミヤノイ2さん
コメントありがとうございます。
最初、PowerONで14.4Vでした。 これは急速充電中ということですね。 この状態、やっぱりバッテリーは若干なりとも劣化させるんですね〜
その数分後に13.0Vになりました。 このまま30分くらい様子を見ましたが、電圧は変化しませんでしたので、これがフル充電と言うことですね。
このあと、PowerOFFにしてACC状態で測定しましたが、11.5Vにしかなりませんでした。
12.7Vには到底至らず、寿命間近ということですね・・・
詳しい説明をありがとうございました。

書込番号：26304385

[RBNSX]

HV車の補機バッテリー充電降圧インバーターには急速充電などというモードはありません、妄想の範囲。

なのでＨＶ車補機バッテリーからのガソリン車へのＪＵＭＰスタートは禁止されてます。

書込番号：26332107

[MIG13]

＞RBNSXさん

鉛バッテリーにも普通充電に対して急速充電という呼称を使いますよ。

書込番号：26332161　スマートフォンサイトからの書き込み

バック時のカント音消す方法は？？

[エアえあこん]

バックギアに入れた際に車外に聞こえる電子音（通称カント音）を消す方法があると聞きましたが、それって確実ですか？

カント音を消す方法は「チャージモードにする」と聞いています。
しかし、代車で借りたノート クロスオーバー（2023年式）をチャージモードに入れてバックギアに入れても、カント音はします。
カント音を確実にオフにする方法は「チャージモードにする」ではないのですか？

正直、ショッピングセンターなどで無駄に注目を浴び、よく振り返られたり笑われたりしてしまうし、
真夜中の住宅地でバックすると、家の中でも聞こえるといわれるので、（車外に聞こえる）カント音は、自分は嫌いです。

法令上無音にすることはできないのはわかっていますが、チャージモードに入れた時は確実にオフになるなど、何らかの回避策が欲しいです。
そうでないと次に日産の電動車を買うことはできません。

書込番号：26331092

[Pshokunin]

1回だけチャージモードにしても消えない事がありましたが昔の事なので再現できません。たまたまだったのか、消えない条件があるのかは不明。

書込番号：26331167　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakaku.man]

＞エアえあこんさん

エンジンが稼働するとエンジン音がするガソリン車の扱いになるので、バック時のカント音は鳴りません。

バッテリーが充分にあると、チャージモードにしても、バッテリーに蓄電する必要がなくなります。

エンジンの音がしない、EV車扱いのモーター駆動になり、バックしていることを周りの人に伝えるため、カント音が鳴ります。

駐車時に、カント音を慣らさないようにするには、直前までEVモードにするなどで、蓄電できる程度まで、十分にバッテリーを消費させ、駐車する直前にチャージモードにすると良いです。

スーパーの駐車場など人通りの多い場所では、周囲の人にバックしていることをはっきりと知ってもらえるため、違和感があるとは思いますが、カント音を鳴らした方が安全です。

ノートのエンジン音はかなり静かなので、危険が伴うバック時に、カント音を鳴らさないと、周囲の人に気付いてもらえない場合もあるかもしれません。

チャージモードの裏技は、早朝や深夜の人がいない住宅街で使用するのがおすすめです。

書込番号：26331201　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

＞何らかの回避策が欲しいです

チャージモードにする≒エンジン始動させるが唯一の解消方法ではないでしょうか。

＞ショッピングセンターなどで無駄に注目を浴び、よく振り返られたり笑われたりしてしまう

それだけ車に気付いてくれる人が多いということは、役に立ってると思いますけど。。
無音でバックしてそれに気づかずよけてくれないとか、ぶつかった、ひいてしまった、となるよりいいと思いませんか？

書込番号：26331227　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンジョンに出会いを求めるのは]

うちの父親は安全の為に、自分の軽トラに業者に頼んでバック音が出るようにしてもらっていました。
自分もバック音は安全に配慮した良い機能だと思っているので恥ずかしいとかは感じません。
むしろ誇らしく使っています。
バッテリーをわざわざ減らすのは現実的ではないし(深夜だけやるのはあり)、買い替えるのはもっと現実的ではないので、同じように「安全のための良い機能」だと思って使ってほしいです。

書込番号：26331265

[神楽坂46]

＞エアえあこんさん
＞そうでないと次に日産の電動車を買うことはできません。

ハイブリット車（e-POWER）でしょ。
日産社に限らずトヨタ車もなりますし、そのほかの車もハイブリット車は鳴ると思いますよ。
前進時にも鳴ると思いますが（後進時はそれより高い？）ニッサン車は少し音が高い気もしますが、
周囲に注意を促すための装置ですので、安全な自動車に乗っているのだと思いましょう。
事故等何かあってからでは遅いです。

書込番号：26331281

[桜.桜]

＞法令上無音にすることはできないのはわかっていますが…

無音で無くともですが無音に違法改造して人轢いたら大変っすね

書込番号：26331305　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアえあこん]

レスは、質問に対する回答のみでお願いします。
・カント音があったほうが安全
・嫌なら買うな
・うちはむしろ音を大きくした。

いやいやそういう回答は求めていません。
機能的に消せるのか教えてほしいのです。消した際に無音が危ないとかとか、そういう話は「チャージモードで」と書いてある通り、
無音で後退しようとは思っておりません。消したいのはカント音だけで、エンジン音等各種接近を気付く音は必要だと思っていますよ？(笑)
また、トヨタやホンダは、間欠音ではない接近音を使用しており、それでも十分気付くことができます。他社と比較しても、日産のカント音は近所迷惑に過ぎると思います。

書込番号：26331348

[香瑩と信宏]

＞他社と比較しても、日産のカント音は近所迷惑に過ぎると思います。

それは個人の感じ方で違うと思いますが、日産がこれでいいとして付けた機能なので、嫌ならトヨタやホンダにすればいいだけ。

機能的に消せるのか、と問われたら「消せません」としか言えないんじゃないですかね。

スイッチ付けるとか、スピーカー塞ぐとか配線外すとか、そういう音を消すやり方を知りたいならそう質問したらどうでしょうか。

回答出るかはわかりませんが。。

書込番号：26331374　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

日産のサイトに

車両接近通報装置の一時的な停止のしかた

という説明があります。

書込番号：26331376　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつや78]

無音では後退しない、そんなの信用できるか！

書込番号：26331410　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

エンジン始動していればカント音がしないわけなので、
ボンネットを開けてみてはどうでしょうか？
バックする前にボンネット開けるレバーをガコンと。ボンネットオープン状態は常にエンジン始動です。

みんなが「何だ？」って注目するくらいの音ってのは注意喚起の良い指標だと個人的には思いますが。

書込番号：26331575　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアえあこん]

＞ku-bo-さん
＞Pshokuninさん
＞kakaku.manさん

ありがとうございました。
「チャージモードなのにカント音が消えない」と思っていたいましたが、チャージモードでもエンジンが消えていたのかもしれませんね。
また、エンジンが鳴っていると思っていても、音の中には、電気式エアコンのコンプレッサーの音、ブレーキブースターの「ブォォォォン」という音などがなっているだけで、エンジンがかかっていなかった。ということもあり得ます。
兎にも角にも、深夜の住宅地などではカント音を鳴らさないためには
�@家の近くまではEV走行で近づき、バッテリを減らす
�A家の近くに来たらチャージモードに切り替える。
�Bディスプレイを見て「「チャージモード」かつ、「エンジン発電中」の両方の表記が付いているか、を確認することが確実だと思いました。


＞MIG13さん
＞日産のサイトに　車両接近通報装置の一時的な停止のしかた　という説明があります。
ありがとうございます。それは、E12とかの古いノートの記述みたいです。現行のノートにオフスイッチはありません。


＞たつや78さん
＞そんなの信用できるか！
信用してもらうスレじゃないです。

書込番号：26331635

内装がベトベトに溶け始めている！？

[TGMM]

本日、久しぶりに車内清掃していたところＡ・Ｂ・Ｃ各ピラー部分のグレー色の
プラスチック内装がベトベトになっているのに気が付きました。

一部だけなら何らかの溶剤等の影響も考えられますが、同一素材と思われる
すべての部分が同レベルでべたついています。

１年半ぐらい乗っていますが、ちょっと嫌です。パーツクリーナー等で拭き取れ
ばべたつきは取れるかもしれませんが、ムラになるかもしれないのでやってい
ません。ディーラーの休みと自分の休みが重なっているので暫くはディーラー
にも行けないし・・・

皆様のノートは大丈夫でしょうか？

書込番号：24947687

[かず＠きたきゅう]

アルコール性のウェットティッシュで拭いたとか？

書込番号：24948855　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞TGMMさん

>Ａ・Ｂ・Ｃ各ピラー部分のグレー色のプラスチック内装

の（人が触っていない）内側もベトベトしているなら、プラスチックの劣化（加水分解）でしょうね。
この場合、ふき取っても完治はしないと思うので、部品交換しか無いと思います。

書込番号：24949224

[バニラ0525]

スレ主様、
日産の名誉のため、
ディーラーに、行っていただき、結果報告お願いします。
また、他のオーナーさんの意見聞きたいですね。
２年弱で、内装の部品が、人的に何もしないで、自然の力で、化学変化するなんて、最低の話ですし、
日産のためにも、スレ主様のためにも、
経過伝えていただけるとありがたいです。
失礼いたしました。

書込番号：24949472　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

2年程度で加水分解が起きるのは異常

書込番号：24950162

[HC33LAUREL]

ENR34の前期もベタついたね
ノートで同様の人がいればそういう素材だったんだろね
18クラウンのダッシュは割れるし

書込番号：24950332

[TGMM]

＞バニラ0525さん

該当部分は清掃などは一度もしたことがありません。
家族が清掃してくれればありがたいですが・・・まあ、日頃の行いを見ても無いですね(笑)

日産の名誉の為ですか？別に日産に文句はないですよ〜♪そう感じられたなら私の文章
能力が無いのでしょう。


＞tarokond2001さん

３か月くらい前にドラレコの配線をＡピラー部分に通した時は全く異常が無かったんです。
清掃もしていません。

＞ジャック・スバロウさん

高温ですか？今までの車と同じように自宅も職場も青空駐車です。

＞かず＠きたきゅうさん

アルコール性のウェットティッシュは手を拭くのに時々使います。内装に使ったのは
ドリンクホルダーからこぼれ落ちた飲み物を拭き取った時ぐらいです。

ただ、車内で使用し、車内のゴミ箱に捨てているのでアルコール成分が蒸発して車内
の空気に溶け込んだ可能性はあるかもしれません。

＞MIG13さん

車両後部で前席から遠いＣピラー部分もＡピラーと同じレベルでベタベタしてます。
部品交換を自費でするとおそらく２万円以上かかりそうです。地味に高いですね。

＞John・Doeさん

異常だと思います。自分今まで乗っていた車と違うことはしていないと思うのですが・・・

＞HC33LAURELさん

今の所、同様の方はいないようです。私の使い方に問題があったんでしょうか。



皆様、ありがとうございます。

自分に原因があるとしたら、

１、クルマ用ファブリースイージークリップを今まで４個使用。

２、カーメイト拭きムラゼロの透明感を５・６回使用(フロントガラスのみ）。

３、アルコール含有のウエットティッシュを手拭きに使用。

書込番号：24950488

[バニラ0525]

＞TGMMさん
ありがとうございます。
３つの可能性あるのですね。
アルコールか、ファブリーズか、長時間作用してた可能性あるのですね。
それらが、影響あるかわかりませんが、
何か関連がある可能性はあるのですね。
温度とか、湿気とか、何かは影響されたのですね。
とにかく、ディーラーにご相談いただき、原因わかるかどうかわかりませんが、結果報告していただけるとありがたいです。
多分、メーカー違えど、材質は同じ種類の樹脂でしょうし、
同じ経験される場合の役に立つと思いますので、よろしくお願いします。

書込番号：24950563　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

何度も失礼します。
3ヶ月前には、異常なかったとのこと、
この間に、変化してきたということ。
夏の暑さや、ごみ箱のアルコールが、車内に充満し、
アルコールは、樹脂の種類のよって影響あるみたいですし、高温下で、影響が強く出たとか、
ファブリーズも、何らかの影響与える可能性ないのか、温度、湿度とかで、増悪されるとか、全く適当な考えですが、
とにかく、製品の異常はなかったのかなと思います。
失礼しました。

書込番号：24950603　スマートフォンサイトからの書き込み

[グルコン酸]

今回の原因かどうかはわかりませんが、ファブリーズはあまりお勧めできませんよ。
環状オリゴ糖と言う砂糖みたいなものとアルコールが主成分ですが、それに臭いの成分を閉じ込めて感じなくさせるものです。臭いの成分が無くなるわけではなく、砂糖状のベタベタが床や布にくっついて、拭いたり洗ったりしないと消えません。それが発酵することもあるそうです。
エアコンの中に大量に吹き込んだりするとファンがべたついて動かなくなることもあります。

書込番号：24951192

[バニラ0525]

グルコン酸さん
いい情報ありがとうございます。
スレ主様の話では、ファブリーズイージークリップなるものを装備されてたとのこと。
注意書きで、６０度以上で使用しないでくださいと記載ありますので、
この夏、炎天下に車をおいておいたら、６０度超えるぐらいになるかもしれませんので、揮発して、ピラーにくっついて、
ベタベタしてるだけかもしれないということもありえますね。
スレ主様、お願いします。
一度、水拭きでも、また家庭用中性洗剤少しつけるぐらいで、タオル固くしぼって、拭いてみてもらえませんか。
お願いします。
もしかしたら、ディーラーに行かないで済むかもしれません。
また、ピラー以外のところは、なんともないのでしょうか。
とにかくどこか拭いてみてもらえませんか。
失礼しました。

書込番号：24951261

[槍騎兵EVO]

＞TGMMさん

納車後一年の新型ノートですが、微妙な感じですね。

何かしっとりしています。高級感・・・とは別のしっとりですねぇ。

如何にも将来的にベトつきますって感じの。(苦笑

因みに芳香剤もファブリーズもしてないと思います。

アルコールは仕事柄カバンに装備していますが、それでピラーを拭くことはないでしょうね。

あと半年経ったらベタベタするのかな？

書込番号：24951301

[バニラ0525]

もう一人、オーナーの方出てこられましたね。
同じようなご意見ですね。
今のところ、２対１で
日産の部品が、悪いという方向ですね。
どうした、日産ですね。
私は、日産の車購入したことないのですが、参考にさせていただきます。
色々グチグチ言いましたが、これにて退散いたします。
スレ主様、ご気分害しまして、申し訳ありませんでした。

書込番号：24951352

[gda_hisashi]

アルコールウェットティッシュやファブリーズで
なんて先ず無いと思うな

Ａピラー以外似た材質の部分はどうですか

アルコールテッシュやファブリーズだったら
この車を含め他の車からも多く症状出ているんじゃないかな

書込番号：24952092

[ZXR400L3]

＞TGMMさん

たぶん、ピラーなら、素材はPP（プロプイレン）でしょう。
アルコールには不溶です。
加水分解する素材ではありません。


溶けた感じがするなら、温度の方が考えやすいかもしれません。
PPは熱に弱いです。


じゃーなんで、そんなTg低いPP採用した？は、ツッコミどころかも。

書込番号：24952948

[バニラ0525]

再登場してすみません。
こんな記事ありました。
高温の影響ですかね。
材質の問題かどうかわかりませんが、
夏の前後で変化してるのは、室内がかなりの高温になったのでしょうか。
日産に限らないかもしれませんね。
失礼しました。

https://car-me.jp/articles/14075

書込番号：24958472

[バニラ0525]

＞TGMMさん
もう3か月ほど経ちましたが、
もう結果出てませんでしょうか？
よろしければ、報告いただけるとありがたいです。

書込番号：25084749　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞バニラ0525さん

この記事、よく理解できませんでした。
化学を知らないなぁ・・・とは、思いました。


PPが硬いとは、まず思いません。
軟かい部類でしょう。

バンパー（PP）と、ランプのカバー（ポリカ）、どっちが硬いって、とこでしょうか？


ブリードはあるかもしれないけど、加水分解はないでしょうなぁ
加水分解は、ポリエステルなどCOOR+H2O→COOＨ+R・・になることですが、内装はほぼＰＰ。
そもそも、PPはCOORが無い化合物です。

水分を与えるとよいとの記述もありますが、加水分解（劣化）は進みます。
字のごとしです。


＞修理のプロは特別な補修液などを持っているため、自分で行うよりも遙かにきれいに仕上がる場合も少なくありません。

本当にできるんかな？
PPは、熱力学的には溶けるけど、ほぼ化学的に溶けないけど？

バニラ0525さん
何も他意はないです。
その記事に少し？を付けただけです。
すみません。

書込番号：25085504

[ブリエラ]

現在自分の車も全く同じ状態です。
購入してもうすぐ4年ですが
たまたま昨日その部分に触れた際、
ん？ベタベタしてる？？と感じ
触ってみるとプラスチック部分全てが
ベタベタ。左右ともでした。
手にガムテープがくっついてしまった時のような
ベタぶりです。
一度も拭いた事がない場所なので
びっくりしています。
今までエアコン不具合で3回も交換しているし
なんだか悲しいです。
納得行かないのディーラーさんには行く予定です。

書込番号：26321235　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞ブ

症状が悪化する可能性がある可能性は了承してください。

燃料用アルコールで拭いては？

可塑剤が浮いて来たのかもしれませんね。

書込番号：26321689

[ブリエラ]

＞ZXR400L3さん
ありがとうございます。
ディーラーにも聞いて見ます！

書込番号：26321719　スマートフォンサイトからの書き込み

極低速でフロント周りからの異音

[kenmery2000]

皆様
お知恵を拝借。

極極低速で、発進時の人が歩くくらいのスピードにおいて、

コト コト コト コト コト コト

車速が少し上がると

コ コ コ コ コ コ と

フロント周りから異音。

徐行速度レベルまで車速が上がると、何も聞こえません。(正確にはロードノイズに消されてるのかも……)

オーディオはオフ、
エコモードのBレンジ

頻発しないため、ディーラーに持ち込むでいません。(再現できないとすぐ戻されます。)

少しググりましたが、ドライブシャフトとギヤの噛み込み異音。なる回答がありましたが、
皆様の、お車には再現しないでしょうか？
経験された方はお見えになりませんか？

書込番号：25631275　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞kenmery2000さん

ウチのノート（2021年11月登録）では、とくに異音は感じません。
個体差？もしくは「故障」だと思います。

＞頻発しないため
＞ドライブシャフトとギヤの噛み込み異音

再現性が無いとすると、原因はドライブシャフトではない、と考えます。
（ドラシャとギアに原因があれば、走行時には必ず異音が発生するはずです。）

では、他に何が？と言われても…。

異音が「発生する状況」があると思いますので、その特定が原因解明のために必要でしょう。

書込番号：25631324　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ブレーキの遊びを踏んでると鳴る　感じでしょうか

若干はしょうがない面もありますが
ひどいようなら　ディスク研磨という施術があります

書込番号：25631389

[豆腐の錬金術師]

＞kenmery2000さん
まずは整備士さんに相談してはどうですか？
車を実際に見てもらった方が安心ですよね^_^

※突然の出費は相当痛いですけど、経験が豊富な助言と原因がわかれば以降の維持費と安全対策のイメージが固まりやすい気がしますm(_ _)m

書込番号：25631411　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenmery2000]

今朝の出勤時に気づきました。
また、帰宅時にも発生。

やっと10000kmです。
感覚的には、アクセル5ミリくらい踏んだくらいの加速です。
朝も夕方も出てるので、再現性があれば、ディーラー持ち込みたいです。

やはり、故障の部類でしょうかねぇ。

なんだか、異音頻発で、静かなだけに
とても異音に気づきやすい車両です。

書込番号：25631419　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

ハンドルの切ってる状態やハンドルを切ったら音が止まるなど、
もう少し情報を出してあげるとメカニックの方も原因を絞りやすいと思います

ＦＦのドライブシャフト系だとハンドルを目いっぱい切ってるときなどで発生するとか条件が
絞れたら場所特定しやすいです

書込番号：25631650

[kenmery2000]

皆様ありがとうございます。

今朝も異音がなってましたが……
どうも、ハンドルはまっすぐで、
緩やかな下り坂において
若干の回生時に周期的な音がでてますね。
惰性で加速されると、
コトコトコトコト→ココココココと、
早くなりますが、いずれも10km/h以下。

下り坂は、自宅を出る前なので、最徐行になります。

ディーラーに話しあげてますが、代車まちとなりました。

書込番号：25632266　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shinsyudaisuki]

タイヤは確認されていますか？
小石なんかタイヤ溝に噛んでいると、道によったら音を発生します（タイヤが回転して小石が道に当たる都度発生。スピードが速くなれば発生音のピッチが短くなります）
一度ご確認ください

間違ってたらごめんなさい

書込番号：25633144　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

Shinsyudaisukiさん　の言われる通り、石でしょう。
音が聞こえたら停車して車から降りて確認して見て下さい。

書込番号：25633651

[子犬♂]

以前の投稿を見て書き込みさせていただきました。

全く同じ症状が出ております。
走行距離は5万キロ弱です。

その後、原因は判明しましたでしょうか？

書込番号：26162973　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenmery2000]

＞子犬♂さん
あのシーズン以降は出ていません。
ギヤのバックラッシュとかの駆動系かと思っていますが、冬場のものすごく寒い時期だった記憶があります。
ディーラーでも全く再現性がないので、闇に葬られてしまった漢字ですね。
車両が元々しずかなせいか、あちこちから異音、気になる音が聞こえます。
いまは、左へ目一杯ハンドル切りながらバックすると、ギシギシと音が出ます。
これも再現しません。
異音のオンパレードですね。

書込番号：26162983　スマートフォンサイトからの書き込み

[子犬♂]

ありがとうございます。
いつから鳴り出したのかわからないのですが、車両の定期点検後から気になり、ディーラーに再度、確認してもらったところ、ドライブシャフト、ホイールハブのベアリングからの異音が発生…

実際に車両を預からないとわからないとの事でした…

書込番号：26163505　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜん君]

私のHE12ノートも同じでコトコト前輪から音が出るようになりました。この手のクレームが多いようですが、リコールにしてほしいですね!
日産だから仕方がないですね!

書込番号：26272806　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

一般的な話ですが、
https://renrakuda.mlit.go.jp/renrakuda/opn.html
で日産のベアリング不良を検索してみると、

・最近は、ノートのハブベアリング不良報告※が目立つ　

ただ、ハブベアリング不良なら再現性は高いと思います。

※
https://renrakuda.mlit.go.jp/renrakuda/opn.search.html?selCarTp=1&lstCarNo=%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3&txtFrDat=0000-00-00&txtToDat=9999-99-31&txtNamNm=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88&txtMdlNm=&txtEgmNm=&chkDevCd=&contentSummary=%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0&contentSummaryCondition=STRINC&asv=false

書込番号：26275915