日産 ノート e-POWER 2016年モデル のクチコミ掲示板

ノートe-POWER４名乗車の関越トンネル直前のエンジン回転数は?Ⅱ

2020/03/22 17:42（1年以上前）

クチコミ投稿数：8008件

ノートe-POWER４名乗車時の関越トンネル直前の法定速度でのエンジン回転数を知りたくて、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23290313/
を作ったのですが、論議が収束しそうもないので、続スレを作りました。
私の予想は以下の通りですので、よろしくお願いします。

ノートe-POWER S:
走行抵抗は41Kgf+sin(arctan(0.05))×1500Kgf≒116Kgf
要求馬力は80Km/h×116Kgf/270≒34.4PS
発電効率×モーター駆動効率を約85%とすると、エンジンの要求馬力は約40.5PSになります。
回転数は(40.5PS/最大馬力79PS)×最大馬力発生回転数5600rpm≒2870rpm
気圧の差やカタログ馬力やその他ロスを15%と仮定し、負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、約4000rpmとなるのではないでしょうか。

ヤリス1.5X:
走行抵抗は40Kgf+sin(arctan(0.05))×1300Kgf≒105Kgf
要求馬力は80Km×105Kgf/270≒31PS
CVTのエネルギー効率を約83%とすると、エンジンの要求馬力は約37.3PSになります。
回転数は(37.3PS/最大馬力120PS)×最大馬力発生回転数6600rpm≒2050rpm
気圧の差やカタログ馬力やその他ロスを15%と仮定し、負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、約2800rpmとなるのではないでしょうか。

ヤリス1.0X:
走行抵抗は40Kgf+sin(arctan(0.05))×1250Kgf≒103Kgf
要求馬力は80Km/h×103Kgf/270≒31PS
CVTのエネルギー効率を約80%とすると、エンジンの要求馬力は約39PSになります。
回転数は(39PS/最大馬力69PS)×最大馬力発生回転数6000rpm≒3400rpm
気圧の差やカタログ馬力やその他ロスを15%と仮定し、負荷変動に対する余裕の為に必要な回転数を2割と仮定すると、約4700rpmとなるのではないでしょうか。

書込番号：23299546

1点

この間に180件の返信があります。

tarokond2001さん

クチコミ投稿数：3130件Goodアンサー獲得：281件

2020/04/09 16:14（1年以上前）

＞とにかく暇な人さん
＞>グラフの縦軸は、負荷ではなく出力トルクです。
グラフの縦軸は、出力トルクだけでなく、同時に測定時の負荷を意味している事は理解出来ますか。

違うと思います。

先のグラフで表される負荷は縦軸ではなく、
縦軸のトルクと横軸の回転数の積です。つまりエンジンの出力です。
エンジンからの出力が負荷と釣り合う、と理解しています。

書込番号：23329520　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：8008件

2020/04/09 16:14（1年以上前）

このスレももう少しで書き込みが出来なくなりますが、私との技術論争を続けたい方の為に、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23329513/
を立てましたので、どうかご安心ください。

書込番号：23329521

0点

クチコミ投稿数：8008件

2020/04/09 16:19（1年以上前）

＞tarokond2001さん
それでは、
https://www.orientalmotor.co.jp/tech/teruyo/vol52/
に、「負荷トルク」と書いてあるので、「負荷」を「負荷トルク」に訂正すれば良いですか。

書込番号：23329526

0点

tarokond2001さん

クチコミ投稿数：3130件Goodアンサー獲得：281件

2020/04/09 17:05（1年以上前）

＞とにかく暇な人さん

＞それでは、
https://www.orientalmotor.co.jp/tech/teruyo/vol52/
に、「負荷トルク」と書いてあるので、「負荷」を「負荷トルク」に訂正すれば良いですか。

モーターと内燃機関を同一視するのはいかがなものか、とも感じますが…。間違いとも言い切れないと思います。

しかし、グラフに示されているとおり、縦軸は「トルク」とする事に何らかの不都合があるとは思えません。

ここにこだわる意味は無いと思います。

書込番号：23329596　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：8008件

2020/04/09 17:38（1年以上前）

＞tarokond2001さん

>モーターと内燃機関を同一視するのはいかがなものか、とも感じますが…。

https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1604/27/news010_2.html
を見ても分かる通り、負荷トルクは、エンジンにも適用される概念です。

因みに、
https://bestcarweb.jp/feature/column/103242
では、

>実際には発進時など負荷の大きな加速時には、

と書いてありますが、発進時の車軸の回転数が0から発進するので、負荷出力は0から始まりますので、ここでの「負荷」は、負荷トルクの事を差しているとしか思えません。
従って、私の様にある程度エンジンの事を知っているつもりになっている人間から見ると、

>グラフの縦軸は、負荷ではなく出力トルクです。

といい切られてしまうと、非常に大きな違和感があるのです。
それと、私がなぜこのような言葉の話に拘っているのかというと、これまでtarokond2001さんと論議をしてきて、tarokond2001さんは、ニュートン力学やエンジンの事についてあまり知らないと思えるので、一歩ずつ論議を行わないと、私の主張を理解してもらえないと思っているからです。

書込番号：23329655

0点

クチコミ投稿数：8008件

2020/04/09 19:40（1年以上前）

＞tarokond2001さん
用語の話がこの程度にして、次は、

>エンジンの全負荷運転（もしくはそれに近い）時の効率を最大とするように作ってあると考えます。
>つまり「何パーセント程度の負荷を想定していますか？」と、言われれば、「100%に近い」＝全負荷という答えになります。

の件についてお伺いします。
https://global.toyota/jp/mobility/tnga/powertrain2018/engine/
のグラフによれば、トヨタの新型エンジンは、排気量が約2Lで最大出力が107/6,000(kW/rpm)のエンジンで、2700rpm程度の回転数の場合、最高トルクの約90%のトルクで最高効率を得ているように見えます。
一方、ノートe-POWERの1.2Lのエンジンは、58kW/5,400(kW/rpm)で、トヨタの次世代エンジンよりリッター当たりの馬力が少なく、最高出力の回転数が低い為、最高トルクの90%以上のトルクで最高効率を得ている可能性はあると思いますが、技術的にエンジンをどのようにすれば、エンジンの全負荷運転（もしくはそれに近い）時の効率を最大とするように作れるのでしょうか。

書込番号：23329874

0点

クチコミ投稿数：8008件

2020/04/09 19:56（1年以上前）

因みに、私が
https://www.google.com/search?q=%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3+%E5%9B%9E%E8%BB%A2%E6%95%B0+%E7%87%83%E6%96%99%E6%B6%88%E8%B2%BB&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiAypHFltvoAhWvUN4KHdOrDREQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1408&bih=703
を見る限り、

>エンジンの全負荷運転（もしくはそれに近い）時の効率を最大とするように作ってあると考えます。
>つまり「何パーセント程度の負荷を想定していますか？」と、言われれば、「100%に近い」＝全負荷という答えになります。

というエンジンは存在しないように見えます。

書込番号：23329917

0点

スーパーキャメロンさん

クチコミ投稿数：158件

2020/04/09 20:02（1年以上前）

オットーサイクルの理論熱効率から始まり、内燃機関のことを系統的に学んだものなら、tarokond2001さんの発言は、教科書的に正しいことだとわかる。
tarokond2001さんの発言の意味は、学べばわかる。

一方、近年のエンジンの熱効率が全負荷から離れているのは、メーカーの努力の賜物。
性能重視で全負荷域でガソリンリッチにする結果悪化する場合もあれば、部分負荷域でのポンピングロスを減らしたりさまさまな技術でへらすこともある。そういう苦労の積み重ねで先端エンジンの熱効率は40％をこした。

書込番号：23329924

3点

クチコミ投稿数：8008件

2020/04/09 20:11（1年以上前）

＞スーパーキャメロンさん

>tarokond2001さんの発言の意味は、学べばわかる。

スーパーキャメロンさんも、吸気効率の事しか考えられない事がよく分かりましたが、逆に言うと、吸気効率の事をきちんと考えられないという事も出来ますね。

尚、このスレももう少しで書き込みが出来なくなりますが、私との技術論争を続けたい方の為に、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23329513/
を立てましたので、どうかご安心ください。

書込番号：23329940

0点

スーパーキャメロンさん

クチコミ投稿数：158件

2020/04/09 20:33（1年以上前）

テキスト探してやった。

勉強すればtarokond2001さんの発言の意味がわかる。
俺も目を通したが、これを読めば答えがわかる。

https://books.google.co.jp/books?id=zPK5Sr0AYUAC&pg=PA2&lpg=PA2&dq=%E5%86%85%E7%87%83%E6%A9%9F%E9%96%A2+%E8%AC%9B%E7%BE%A9%E8%B3%87%E6%96%99&source=bl&ots=H3PvveaALg&sig=ACfU3U23GJ9oLfoHW7MlL51-VU6Oc28wxQ&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwjotZ3endvoAhWDHqYKHZhHAtEQ6AEwJnoECAYQAQ

書込番号：23329969　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：8008件

2020/04/09 20:37（1年以上前）

＞スーパーキャメロンさん
https://www.google.com/search?q=%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3+%E5%9B%9E%E8%BB%A2%E6%95%B0+%E7%87%83%E6%96%99%E6%B6%88%E8%B2%BB&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiAypHFltvoAhWvUN4KHdOrDREQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1408&bih=703
を見ても、

>エンジンの全負荷運転（もしくはそれに近い）時の効率を最大とするように作ってあると考えます。
>つまり「何パーセント程度の負荷を想定していますか？」と、言われれば、「100%に近い」＝全負荷という答えになります。

というエンジンは存在しないように見えるのは何故ですか。

尚、2020/04/09 20:11　[23329940]の

誤:吸気効率の事をきちんと考えられないという事も出来ますね。
正:吸気効率の事をきちんと考えられないという事も出来るかもしれませんね。

という論証が出来ていない言明について、という様に訂正させていただきます。

書込番号：23329978

0点

クチコミ投稿数：8008件

2020/04/09 20:51（1年以上前）

＞スーパーキャメロンさん

>勉強すればtarokond2001さんの発言の意味がわかる。
>俺も目を通したが、これを読めば答えがわかる。

と言われるなら、

https://www.google.com/search?q=%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3+%E5%9B%9E%E8%BB%A2%E6%95%B0+%E7%87%83%E6%96%99%E6%B6%88%E8%B2%BB&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiAypHFltvoAhWvUN4KHdOrDREQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1408&bih=703

で見つからないエンジンを、どのようにすれば作れるのか教えてもらえないですか。

書込番号：23330002

0点

Mr.Z.さん

クチコミ投稿数：997件Goodアンサー獲得：30件

2020/04/09 21:03（1年以上前）

シリーズハイブリッド、パラレルハイブリッド、エンジン駆動車
ごちゃ混ぜですね

エンジンの回転数ばかり目がいってますが、発電機用エンジンは発電機ユニットの特性無視して高性能化しても意味がありません
要は求められてるトルクや最大回転数より高性能って使わないんです。
添付の写真の様にe-powerの発電エンジンは一定トルクのラインで高効率エリアが存在してます(濃い青のエリア)
駆動軸と切り離された発電エンジンが求められるのは、この領域を出来るだけ維持することです
エンジン駆動車は勿論、車両への負荷が直接影響しますから無理です
パラレルハイブリッドも難しいのですが、モーターアシストで軽減してます。

添付の写真でも同じ2400回転で発電機に対して求められる電力(負荷)が少なすぎても燃費悪化します。
逆に発電機の特性からエンジン車両が求められる極端なトルクは要求されません、発電ユニットの高効率時の要求トルク領域と
その状態での適応回転数上限までのエンジンの効率化です。発電機の特性を無視しては意味がないです。
その為、エンジンの制御もステップ制御での定点制御となります。車両を駆動するために求められる最適解のエンジン回転数と
いう問題ですが条件に速度が固定されてると無理です。要は発電量が多いか少ない状態となりバッテリー状況で変化します。

この様な状況で全く違うものを同様の物差しで比較してること自体が？
私は知りませんがノートe-powerのエンジンがどの程度ステップがあり制御されているか把握してますか？
此処が分からないと想定無理です。

写真データ出典：日経ビジネス

書込番号：23330021

4点

クチコミ投稿数：8008件

2020/04/09 21:14（1年以上前）

＞Mr.Z.さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/ImageID=3363913/
を見て、tarokond2001さんの

>エンジンの全負荷運転（もしくはそれに近い）時の効率を最大とするように作ってあると考えます。
>つまり「何パーセント程度の負荷を想定していますか？」と、言われれば、「100%に近い」＝全負荷という答えになります。

という主張と、スーパーキャメロンさんの

>勉強すればtarokond2001さんの発言の意味がわかる。
>俺も目を通したが、これを読めば答えがわかる。

という主張が誤っている事が大変よく分かりました。
大変ありがとうございました。

書込番号：23330042

0点

スーパーキャメロンさん

クチコミ投稿数：158件

2020/04/09 21:20（1年以上前）

＞どのようにすれば作れるのか

俺の書いたこと、キチンと読め。
教科書的に正しいと書いてるやろ。現実は様々な工夫してると書いてるやろ。

わざとじゃなく本気で書いてるのなら、貴殿は技術的な会話をしてはいけない。心から思う。

まずは勉強すること。

貴殿のために相当な時間をかけて噛み砕いて解説したが、徒労だったな。

書込番号：23330052　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

クチコミ投稿数：8008件

2020/04/09 21:20（1年以上前）

書込番号：23330053

0点

民の眼さん

クチコミ投稿数：1979件Goodアンサー獲得：20件

2020/04/09 21:22（1年以上前）

とにかく暇な人さん

通報を断念したのか、運営側が削除に値しないと判断したのか分かりませんが、
僕のレスが残っている事で、レス自体は問題なしと判断しました。

質問の趣旨（目的）を明かさないまま新しいスレを立てるのは、
ここのルール的にどうなのか、という疑問は残りますが、
あなたの投稿の中に、本当の目的と思われる物を垣間見ることができました。

やはり、質問の趣旨を明かすのは都合が悪かったようですね。

『読み手を意識した書き込み』
自分だけが分かればいいという書き込みではなく、
誰もが分かるような書き方で書いた方がいいと思いますよ。

（URL）を見れば分かるはずです、のような書き方は、
読み手を無視した最たる物だと思います。
以後、お気を付けください。

『投稿内容は具体的かつ簡潔に』
質問の趣旨（目的）は回答する側からすれば、重要な要素です。
それを聞かれても明かさないというのは、閲覧者を含めた回答者を愚弄していると思います。
なかなか教えてもらえないと、何度も聞かざるを得ませんので・・・

ご自分が立てたスレが削除された、という大きな事実を真摯に受け止めて、
今後は襟を正して、書き込みをして頂ければ皆さんのレスも変わるのではないでしょうかね。

追伸
『自分の知的欲求を満たしたい』、『ただ議論をしたいだけ』、
そして『技術論争をしたい』も質問の趣旨（目的）になり得ますよ。
（ただ、多くの方に受け入れられるかは別問題ですがネ）

書込番号：23330059

9点

クチコミ投稿数：8008件

2020/04/09 21:31（1年以上前）

このスレももう少しで書き込みが出来なくなりますが、私との技術論争を続けたい方の為に、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23329513/
を立てましたので、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：23330071

0点

クチコミ投稿数：8008件

2020/04/09 21:32（1年以上前）

長期間纏わりついている方に対する削除依頼が受理される事を祈ります。

書込番号：23330075

0点

クチコミ投稿数：8008件

2020/04/09 21:32（1年以上前）

このスレは終わりです。

書込番号：23330076

0点

返信数が200件に達したため、このスレッドには返信できません

ナイスクチコミ343

返信200

ノートe-POWER４名乗車の関越トンネル直前のエンジン回転数は?

2020/03/17 21:27（1年以上前）

クチコミ投稿数：8008件

ノートe-POWERに4名乗車し、そこそこ荷物がある場合、東京方面から新潟方面に向かった場合、関越トンネルの直前で回転数がどこまで上がるのか教えてください。

このスレは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920632/SortID=23284158/
の続スレです。

書込番号：23290313

1点

この間に180件の返信があります。

クチコミ投稿数：8008件

2020/03/22 17:45（1年以上前）

こちらの続スレを作りましたので、このスレにコメントを書き込めなくなったら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/
に書いていください。

＞新型セレナ乗ってますさん
>e-HEVの80㎞/h巡航は基本的に直結すると思う。直結時でもモーターアシストが効く構造ですよ。
https://www.honda.co.jp/tech/auto/powertrains/immd.html
を見ると、「直結時でもモーターアシストが効く」とは思えないのですが、主張の正しさを示す客観的な根拠を示していただけないですか。

書込番号：23299556

0点

RS911さん

クチコミ投稿数：189件Goodアンサー獲得：1件

2020/03/22 17:46（1年以上前）

また、論点を変わりました。

意味不明なやり取りが続き、最終的に、ヤリス万歳でこのスレは終わると思います。

では、ニュートン力学を用いて、運動方程式を作成して下さい。　微分方程式を理解していれば出来るでしょ。

書込番号：23299558

1点

tarokond2001さん

クチコミ投稿数：3130件Goodアンサー獲得：281件

2020/03/22 17:58（1年以上前）

＞とにかく暇な人さん

「新型セレナ乗ってますさん」への質問ですが
＞直結時でもモーターアシストが効く」とは思えないのですが、主張の正しさを示す客観的な根拠を示していただけないですか。

以下は、その客観的根拠です

「2014 年モデル Accord 用 SPORT HYBRID i-MMD
制御システムの開発

https://www.hondarandd.jp/point.php?pid=965&lang=jp

Fig. 4 SPORT HYBRID i-MMD operation modes

で動作原理なら分かるかと思います。」

ちなみにこれは、とにかく暇な人さんご自身が立ち上げたスレ「自動車の変速機について語り合いましょう」への　2020年3月15日 22:10 付きのレスです。

登録が必要ですが、誰でも読めるホンダの技術報告論文です。

どうやら読んでなかったようですね

書込番号：23299581　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

tarokond2001さん

クチコミ投稿数：3130件Goodアンサー獲得：281件

2020/03/22 18:06（1年以上前）

＞とにかく暇な人さん

＞「ノートe-POWER S:
走行抵抗は41Kgf+sin(arctan(0.05))×1500Kgf≒116Kgf
要求馬力は80Km/h×116Kgf/270≒34.4PS 」

何度も繰り返して、もう飽きたんですけど

走行抵抗は41Kgf+sin(arctan(0.05))×1500Kgf≒116Kgf

これのどこに、勾配抵抗を計算する時に必要な、重力加速度9.8m/s^2
が入っているんでしょうか？

坂を登るのに、重力加速度を無視するなんて、それこそ、「ニュートン」さんに挑戦しているとしか思えないんですけど。

勾配抵抗を求める式は

勾配抵抗(N3)＝（車両重量[kg]＋乗員重量[kg]）×重力加速度[9.8m/s2]×sinθ

です。
（これを、とにかく暇な人さんに示すのはこれで何度目か、忘れるほどです）

なぜ、ちゃんとした計算式はを用いないのか、ホントに疑問です。ノートは実例も示してあるのに…

書込番号：23299600　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

クチコミ投稿数：8008件

2020/03/22 18:07（1年以上前）

＞RS911さん
私はRS911さんの召使ではないため、ニュートン力学はご自身で勉強していただきたいのですが、ノートe-POWERは、坂道が連続した場合は、エンジンの出力が49PS多くて車重が約200Kg軽いヤリス1.5Xに太刀打ちできない事を理解出来ないですか。

＞tarokond2001さん
>尚、私は個人情報を送信したくなかっため、その論文を読んでいない為、
という、tarokond2001さんの直後に書いたコメントを読まなかったか、お忘れになったかのどちらかのようですね。

書込番号：23299601

0点

クチコミ投稿数：8008件

2020/03/22 18:09（1年以上前）

>これのどこに、勾配抵抗を計算する時に必要な、重力加速度9.8m/s^2
やはり、ニュートン力学の初歩を理解されていないようですね。

書込番号：23299608

0点

tarokond2001さん

クチコミ投稿数：3130件Goodアンサー獲得：281件

2020/03/22 18:09（1年以上前）

＞とにかく暇な人さん

>尚、私は個人情報を送信したくなかっため、その論文を読んでいない為、

あなたが読んでなくても、客観的な根拠です。

書込番号：23299609　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

クチコミ投稿数：8008件

2020/03/22 18:10（1年以上前）

こちらの続スレを作りましたので、このスレにコメントを書き込めなくなったら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/
に書いていください。

書込番号：23299610

0点

槍騎兵EVOさん

クチコミ投稿数：5068件Goodアンサー獲得：166件

2020/03/22 18:18（1年以上前）

＞とにかく暇な人さん

>、「直結時でもモーターアシストが効く」とは思えないのですが、主張の正しさを示す客観的な根拠を示していただけないですか。

何故かあまり表立って説明されていないのですが、直結時でもアシスト及び回生を行っているようです。

https://autoc-one.jp/honda/insight/report-5004095/0003.html

>i-MMDではシリーズ方式からパラレル方式に切り替え、エンジンを直結し、走行することによって高効率を維持するのだ。
>またその時にエンジンの効率の高いところにモーターのアシストと回生で負荷を調整することで、高速域での高い燃費を維持する。

書込番号：23299623

3点

クチコミ投稿数：8008件

2020/03/22 18:54（1年以上前）

＞槍騎兵EVOさん
ありがとうございました。
>またその時にエンジンの効率の高いところにモーターのアシストと回生で負荷を調整することで、高速域での高い燃費を維持する。
という事は、直結時にモーターのアシストはするけれども、多分、負荷変動に対応する程度のアシストしかしないから、ホンダは胸を張って宣伝していないのではないかと思いました。
尚、関越自動車道を登る場合は、特に法定速度が80Km/hの場合は、エンジンの効率の高い領域から外れる場合が出て来ると思うので、直結以外の運転モード以外のモードが選択される区間がそれなりに出て来ると思うので、2020/03/22 00:36　[23298194]については、結局のところ正しかったのではないかと思いました。

書込番号：23299687

0点

クチコミ投稿数：8008件

2020/03/22 19:03（1年以上前）

＞tarokond2001さん
私は単に、
>どうやら読んでなかったようですね
に対して、
>尚、私は個人情報を送信したくなかっため、その論文を読んでいない為、
という、tarokond2001さんの直後に書いたコメントを読まなかったか、お忘れになったかのどちらかのようですね。
と述べただけですが、私がこの論文を「客観的な根拠」ではないと言っている訳ではない事は理解出来ますか。

書込番号：23299701

0点

クチコミ投稿数：8468件Goodアンサー獲得：147件

2020/03/22 19:30（1年以上前）

＞とにかく暇な人さん
基本的にモリニューさんへの回答に横やり出して、自滅したようですけど、e-powerとe-HEVの構造は以前別スレで議論した時に熟知しています。何でも批判すればいい物ではありませんよ？

書込番号：23299759　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：8008件

2020/03/22 19:46（1年以上前）

こちらの続スレを作りましたので、このスレにコメントを書き込めなくなったら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/
に書いていください。
尚、我慢が効かなくて、もう書いている方がいますね。

書込番号：23299783

0点

槍騎兵EVOさん

クチコミ投稿数：5068件Goodアンサー獲得：166件

2020/03/22 19:54（1年以上前）

＞新型セレナ乗ってますさん

そろそろいい加減に正しく表記してくれませんかね？
e-HEVではなくe:HEVですよ。

書込番号：23299799

0点

モリニューさん

クチコミ投稿数：328件Goodアンサー獲得：2件

2020/03/22 20:08（1年以上前）

その難しい数式は、私の頭では理解不能ですが、慣性力なども加味されているのでしょうか。

書込番号：23299824

1点

チビ号さん

クチコミ投稿数：5707件Goodアンサー獲得：133件

2020/03/22 20:10（1年以上前）

＞tarokond2001さん

とにかく暇な人さんからは「空気よめ」とか散々な言われようだったから口を挟みたく無いし、本人に説明させる事に意味があるのも承知していますが、その本人に全くその気が無いのだかし・・・

1kgf = 9.8N だから、暗黙のうちに重力加速度が入っている・・・というのが、とにかく暇な人さんの言い分かと思います。

書込番号：23299827　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：8008件

2020/03/22 20:19（1年以上前）

こちらの続スレを作りましたので、このスレにコメントを書き込めなくなったら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/
に書いていください。

書込番号：23299847

0点

クチコミ投稿数：8008件

2020/03/22 20:23（1年以上前）

＞チビ号さん
>本人に説明させる事に意味があるのも承知していますが、
tarokond2001さんが、ニュートン力学の初歩を勉強してもらう事に意義があると思っていました。
今後、無駄な論議を省くために。

書込番号：23299857

0点

クチコミ投稿数：8008件

2020/03/22 20:23（1年以上前）

このスレは、もう終わりです。

書込番号：23299858

0点

クチコミ投稿数：8008件

2020/03/22 20:24（1年以上前）

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/
に続きます。

書込番号：23299860

0点

返信数が200件に達したため、このスレッドには返信できません

ナイスクチコミ35

返信14

シート交換について

2020/01/25 11:43（1年以上前）

mooving_shooterさん

クチコミ投稿数：129件

このたびノートe-Powerを中古ですが購入することになりました。（ブラックアローです）
ただ事前に試乗した際、シート座面が自分には高く、
ハンドルと足の間のクリアランスが狭いので、座面を低くすべく、
社外セミパケシート（これもまた中古で…）の導入を検討しています。
それを踏まえてのご相談です。

１．レカロ社のＨＰで車種適合を調べた際の特記事項に
「純正シート内蔵サイドエアバッグ機能はなくなります。」との記述がありました、
これはオプションではなく全車種標準なのでしょうか？
ブリッド側にはそのような記述はなかったので…

2.社外シートへの交換は生涯初となります。
　各シートメーカーの適合条件に合わせるのは大前提として、
　特にこの車種での、注意点があれば教えていただければと思います。

みんカラも覗いてみましたが、メダリストシートへの
換装事例しかございませんでいた。
皆様のお知恵を拝借したく、お願いします。

書込番号：23189749

3点

調べてから来てくださるさん

クチコミ投稿数：983件Goodアンサー獲得：42件

2020/01/25 11:49（1年以上前）

シート調整したんですよね？

そこまでして買わないくていいと思いますよ

この車しか買わないという意気込みなら別ですが

NISMOだとどうでしょうかね？レカロみたいなシート付てませんでしたか？

シート内蔵のエアバックはシートを交換すればなくなります

標準装備だろうがオプションだろうが交換したらなくなりますね

書込番号：23189762

4点

調べてから来てくださるさん

クチコミ投稿数：983件Goodアンサー獲得：42件

2020/01/25 11:57（1年以上前）

ハンドルの高さ調節しましたよね？

書込番号：23189773

2点

mooving_shooterさん

クチコミ投稿数：129件

2020/01/25 12:16（1年以上前）

＞調べてから来てくださるさん
早速のご返答ありがとうございます。

シート高さ調整及びハンドルチルド調整した上での判断です。
またそこまでして…と仰せられても
予算その他もろもろの諸条件で、車種決定した次第です。
Nismoどころかメダリストも、予算もさることながら、
そもそも中古になかなか出てこないので…

エアバッグについては言葉足らずでした。
無くなる事よりも、交換に伴う警告灯関係の処理が気になった為です。
取付作業が自力でなく業者依頼になるかと思ったので。

書込番号：23189822

3点

北に住んでいますさん

クチコミ投稿数：18320件Goodアンサー獲得：3375件

2020/01/25 12:21（1年以上前）

ブラックアローのシートにサイドエアバッグが標準で付いているなら社外のシートに交換すると機能しません
なので車の装備表で確認しましょう

ブラックアローのシートにアームレストが付いているのなら、これも無くなります。

書込番号：23189832　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

マイペェジさん

クチコミ投稿数：5435件Goodアンサー獲得：412件

2020/01/25 12:41（1年以上前）

社外シートは、専用品ではなく汎用品ですから色々とアレな事が予想されます。

内装との干渉、センターのズレ、座面の上昇、サイズ感の違い、ローダウンタイプのシートレールだと床との干渉。
どれも可能性の問題ですが、入念な下調べは必要だと思います。
https://recaro.autobacs-asm.com/user_voice/recaro/index.cgi

書込番号：23189878

5点

kmfs8824さん

クチコミ投稿数：6119件Goodアンサー獲得：2020件

2020/01/25 13:04（1年以上前）

日産ノートe-powerのサイドエアバック(カーテンエアバック)は全車メーカーオプション設定です。
ピラー側にサイドエアバックの表記が無ければ装備されてないでしょう。

尚、サイドエアバック付きでもキャンセラーを使用すれば警告灯は問題ないでしょう。
https://bride-jp.com/options/A51NPO.html

ちなみにノートe-Power用レカロ純正シートフレームならキャンセラーは付属のようです。

＞この車種での、注意点があれば教えていただければと思います。

車種別にというのではなく、社外のシートレール自体がちゃんとした物(保安基準適合を証明する書類やメーカーのシリアルナンバープレートなど)でないと車検が通りません。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.webcartop.jp/2017/05/114318/amp/%3Fusqp%3Dmq331AQNKAGYAeHCzPmW9IqmGQ%253D%253D

もちろんシート高さを調整するためシートレールを改造するような行為もご法度です。

書込番号：23189918　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

Re=UL/νさん

クチコミ投稿数：11619件Goodアンサー獲得：1822件

2020/01/25 13:32（1年以上前）

サイドエアーバック搭載車両にシートに内蔵された車種があるので交換すると無くなります。
警告灯のキャンセルもしないと車検に通りません。

カーテンエアーバックがオプションであるだけなので
この車種には無関係でしょう。カーテンエアーバックはピラー側に内蔵です。

社外シートに替えられたとしても、必ず座面が下がるとは限りません。
純正シート座面よりも上がってしまう場合もよくあります。
下がり過ぎてしまう場合もあるでしょう。座面高さの調整機構はフルバケ用シートレールじゃ無いと普通無いので
車検に通るシートレール次第になります。変に調整すると固定に難が出るのでオススメはしません。

あと、シートが収まるのかも小型車だと幅が足りなくなる場合もあります。

この辺はRECAROの正規店で相談でしょうね。ブリッドでも。
シートベルトも純正シートにキャッチ部分が付いていたら、移設が必要になります。
リスクは高めですね。

書込番号：23189987

3点

おやっさん.comさん

クチコミ投稿数：7件Goodアンサー獲得：1件

2020/01/25 17:10（1年以上前）

ブラックアローかっこいいですよね。
ｅ－ＰＯＷＥＲＸのブラックアローに乗ってますが、私も純正シートだけは最低にしても座面が高く、長距離走行でお尻が痛くなるので我慢出来ずに交換しました。

ただし入れたのは、ｅ－ＰＯＷＥＲニスモと形状が一緒で色違いと思われるＫ１３マーチｎｉｓｍｏ用スポーツシートです。
（シートレールのみｅ－ＰＯＷＥＲのを転用）
１２ノートと１３マーチはプラットフォームが共通でしたので、サイズも何も気にせずほぼポン付け可能で、かなり低く（上下調整はシート後方のみ可能）なりましたし、お尻も痛くならず、乗り味も別のクルマになったように、いい意味で変わりました。
サイドエアバックについてはメーカーオプションでオーダーしておらず、当然警告灯の類は出ませんでした。（２０１８年１月登録車）

書込番号：23190308

2点

mooving_shooterさん

クチコミ投稿数：129件

2020/01/26 09:49（1年以上前）

皆様短時間での返信ありがとうございます。
＞マイペェジさん
レカロシート取付事例のリンクありがとうございます。
私と同じ座面が高くて…と言う方がいらして、自分だけではないんだと
ある意味安堵しました。

＞おやっさん.comさん
マーチnismo用を転用したとは思い切りましたね。保安適合は大丈夫でしょうか？
ただマーチ、ノート、Nismo用のシートって、ヤフオクでもいい値段しますね…
因みにブラックアローを選定したのは見た目より、クルコン付という理由です。
というか、クルコン付その他諸条件を満たして予算内でって探したら、
これが引っ掛かったというw

＞kmfs8824さん
＞Re=UL/νさん
＞北に住んでいますさん
そもそもこの質問の発端が、レカロ注意書きの事に対して、
ノートe-power のカタログを見る限り、エアバッグの事は
「前面標準、サイドオプション」までしか記述がなく、
「シートエアバッグとは何ぞや」と思った事からです。
推測ですが、サイドエアバッグ付の場合にシートにも
何かあると言うことだと判断します。
ただ自分の場合中古で、そこはノーチェックなので納車時に確認します。
またシート交換時は車検に通せる事を前提にしたいので、
各シートメーカー適合表を見ながら判断したいです。

来週納車なので、その際に仕様確認並びにシートの寸法などをとった上で、
次にどうするか判断したいと思います。
皆様アドバイスありがとうございました。

書込番号：23191575

2点

mooving_shooterさん

クチコミ投稿数：129件

2020/01/28 17:37（1年以上前）

すみません締めるのを忘れてました。
goodアンサーは交換時の具体例を示して頂いた
おやっさん.comさん　と　マイペェジさんにさせて頂きます。

書込番号：23196339

1点

おやっさん.comさん

クチコミ投稿数：7件Goodアンサー獲得：1件

2020/01/31 12:49（1年以上前）

＞mooving_shooterさん
クローズしてから失礼します。
まずはベストアンサーありがとうございます。

＞マーチnismo用を転用したとは思い切りましたね。保安適合は大丈夫でしょうか？
私は取り付けるというか、購入する前にディーラーの担当ＣＡに確認してＯＫもらいました。
車検は来年ですが、ディーラーで法定点検や整備も普通に受け付けてくれますし、問題ないと認識しています。
そもそもニスモシートがダメなら社外の汎用品はもっとダメなわけで(^^;)

https://minkara.carview.co.jp/userid/153648/blog/25464245/

車検よりもむしろディーラーから仕様書のコピーをもらって、締め付けトルクを規定値にするよう慎重にやりました。
価格はドライバー、パッセンジャーをバラバラに中古で購入、どちらも２万５千円程で、程度のいいのが出るまで半年以上ネットで根気強く探しました。

書込番号：23201526

1点

mooving_shooterさん

クチコミ投稿数：129件

2020/02/02 09:07（1年以上前）

＞おやっさん.comさん
ご返答ありがとうございます。またリンク拝見しました。
車検のキモはシートレールのようですね。社外品なら強度証明書が必要と。
その理屈なら逆に、車両本体に付いてるレールに無理なく取付くシートなら、
車検は通せるはずだろうとも言えますよね。

もし良ければ教えて下さい。換装したのは
NISMOロゴとサイドサポーターのある「S」用でしょうか？
どうもただのNISMO用だと、純正ノーマルシートが
少々派手になった程度な様なので。

昨日納車され、早速シート周りの寸法をとってみましたが、
どうも座面が高いのはレール側の仕様かと思いました。
あと可能なら座席をもう少し後ろに下げたい。(体がデカいので)
こりゃシート交換するなら、下手に自力でやらず、
選定からプロとご相談かな、とも思えてきました。

書込番号：23204864

0点

おやっさん.comさん

クチコミ投稿数：7件Goodアンサー獲得：1件

2020/02/02 15:10（1年以上前）

mooving_shooterさん、ご質問の件ですが、ノートにポン付けで装着できるニスモシートは私の把握している範囲で
①ノーマルノート純正シートの色違い（マイナー前のガソリンニスモ標準。ニスモロゴなし）
②ニスモスポーツシート（①とは形状が違いサイドが張りだしたタイプ。ニスモロゴあり）
③ニスモ専用チューニングRECARO製スポーツシート（シートレールも専用の可能性あり）
の三種類あり、②はガソリン車用でもシートレールをe-POWER用のを使えばポン付け可能です。
私のは②の色違いでＫ１３マーチニスモ用ニスモスポーツシートになります。
２０年２月２日現在、ヤフオクをチェックしたところ、②のタイプは１２ノート用、１３マーチ用ともに出品されていないようですね。

ノートe-POWERへのK13用ニスモスポーツシートの装着例↓
https://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=https%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fuserstorage%2f000%2f048%2f601%2f563%2f380c934853.jpg?ct=1bb57607e24f

最初のメッセージで書いたとおり、座面の上下調節は日産の純正と同じシート後方部分のみになりますので、一度、ディーラーや中古車店等で現車のノートニスモのシートに座ってみる事をお勧めします。

なお、e-POWERの場合、前席シート下に走行用バッテリーがありますので、ガソリン車と比べるとフロアが高くなっており、クリアランスの関係で極端な座面のダウンは出来ないかと思います。

書込番号：23205506

2点

mooving_shooterさん

クチコミ投稿数：129件

2020/02/09 12:15（1年以上前）

＞おやっさん.comさん
ご回答ありがとうございます。
また、返信が遅くなり申し訳ございません。

やはり②ですよね。じつは中古パーツ屋で①を見たのですが、
わざわざ替える物とは思えなかったので…
一番の問題である座面も、仰る様にそもそも床下のバッテリーの
問題もあるので、シート交換でどこまでとはなりますよね。

とりあえず純正で慣れるかしばらく様子見て、
その間に購入資金の貯金と、相談できるお店を見つけようと思います。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：23219532

0点

ナイスクチコミ67

返信19

ブレーキランプ

2020/02/06 17:36（1年以上前）

茶畑平さん

クチコミ投稿数：48件

ワンペダルに慣れて、ブレーキペダルは使っていません。

ただ、交差点での停車は･･･

１．停止線の１０～１５ｍ手前で自動停止する様に減速。
２．最終的に、アクセルペダルを僅かに踏みながら、停止線ピタリに停車。

これで、とてもスムースに停止が出来ていますが、
ブレーキランプの点灯を考えるとこのやり方は改善した方がいいかな？と思えてきました。

ドンピシャリで停止線で止まれるように、右足に教え直した方が良いでしょうか（笑）

書込番号：23213480

3点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29598件Goodアンサー獲得：1641件

2020/02/06 18:07（1年以上前）

＞茶畑平さん

MT乗りからすると前の車が一旦停止後
詰め直す為少し進むのは
こちらも詰める為に一回発進しないといけないので
避けて貰いたい行為です

書込番号：23213535

16点

クチコミ投稿数：8468件Goodアンサー獲得：147件

2020/02/06 18:52（1年以上前）

＞茶畑平さん
あまり深く考えない方がいいですよ。停止する直前にブレーキ踏み変えが一番いいです。e-powerのワンペダル走行モードは停止維持しません。そのことを考えると、当たり前の操作ですよ！
あと停止する意思がある場合はしっかり回生効かせることが重要ですね！(メリハリのある減速が重要ポイントです。)

書込番号：23213644　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

イナーシャモーメントさん

クチコミ投稿数：2419件Goodアンサー獲得：212件

2020/02/06 20:32（1年以上前）

＞茶畑平さん

＞１．停止線の１０～１５ｍ手前で自動停止する様に減速。
２．最終的に、アクセルペダルを僅かに踏みながら、停止線ピタリに停車。

停止線の１０～１５ｍも手前で一度止まってからまた停止線に向かって動き出すのは、後ろから見ていて運転が下手くそにしか見えないので最初から停止線でピタリと止めれるように努力した方がよいと思います。

書込番号：23213821　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

イナーシャモーメントさん

クチコミ投稿数：2419件Goodアンサー獲得：212件

2020/02/06 20:43（1年以上前）

＞茶畑平さん

＞ブレーキランプの点灯を考えるとこのやり方は改善した方がいいかな？と思えてきました

そもそもワンペダル走行時に強い減速Gが出るほどの場合、ブレーキランプは点灯していないのですか？
実は点灯しているってことはないのですか？

でないとカマを掘られる可能性が高くなってしまいそうですが。

同じワンペダル走行ができるBMW i3は減速Gがある一定以上、有るときは、ブレーキランプは点灯するようになっています。

書込番号：23213847　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

茶畑平さん

クチコミ投稿数：48件

2020/02/06 21:26（1年以上前）

う～ん、説明が下手だった！

１０ｍ～１５ｍの手前に、一旦停車する訳ではないんです。

アクセルペダルから足を離しっぱなしにするのではなくて

最後はペダルをコントロールしながら停止線まで持って行くやり方です。

電車の運転士の真似ですかね･･･旨く止まりますよ（笑）

だけど、この時にブレーキランプは点灯しないんですよね。

書込番号：23213969

0点

raku105さん

クチコミ投稿数：176件Goodアンサー獲得：20件

2020/02/07 14:20（1年以上前）

＞茶畑平さん

ノート・セレナe-Powerでたまにブレーキランプ一切点灯させずに減速し、停止する人いますけど、
あれは本当に危ないと思うのでやめて欲しいですね。
さすがに殆どいないとは思いますが、意図的にやる人であれば、ブレーキランプが故障した整備不良車と同じですよね。

ちゃんとブレーキランプの点灯する減速Gを保って停止まで行ってもらいたいです。停止後もブレーキを踏む。
万が一追突されたら・・・ってことも考えてもらいたいです。

私は前走車のみを見て運転することないので危ないと思ったことありませんが、
世の中には先を見ず、前走車のブレーキランプのみを見て判断する人いますから。

書込番号：23215239

12点

yta2caさん

クチコミ投稿数：116件Goodアンサー獲得：1件

2020/02/07 14:54（1年以上前）

＞茶畑平さん

私の場合は　３回くらいに分けて
フットブレーキで止まるときと同じ要領で
①アクセル全戻しで減速１回目　→ストップランプ点灯
②アクセル少し踏み込んで減速調整　→　ストップランプ消灯
③アクセル全戻しで減速２回目　→ストップランプ点灯
④少し踏み込んで減速度合い調整→消灯
⑤全戻しで制動　→　狙い位置で停止→ストップランプ点灯

こんな感じでうまくいくと
①②③で停止できたりもします

ストップランプモニターをつけているので
点灯状況を確認しながら運転していますが
全戻しで減速制動中は毎回きちんと点灯していますよ

書込番号：23215288

2点

茶畑平さん

クチコミ投稿数：48件

2020/02/07 15:18（1年以上前）

＞yta2caさん

ありがとうございます。

私も同じような感覚で停めています。

ただし、点灯具合が全く掴めていなかったので、心配だったのです。

大至急、簡易的なランプモニターを自作してみます。

作品が成功したら、ご報告しますね。

書込番号：23215319

2点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29598件Goodアンサー獲得：1641件

2020/02/07 15:42（1年以上前）

>①アクセル全戻しで減速１回目　→ストップランプ点灯
②アクセル少し踏み込んで減速調整　→　ストップランプ消灯
③アクセル全戻しで減速２回目　→ストップランプ点灯
④少し踏み込んで減速度合い調整→消灯
⑤全戻しで制動　→　狙い位置で停止→ストップランプ点灯

程度問題だがＭＴは停止（減速）時には駆動を切ってブレーキで停止位置を調整するので
だらだら動いたからの停止や停止行為の途中での加速は

してほ欲しくない
停止の途中で２回もブレーキランプが消えれば実際そうでなくてもそう思われてしまう

アクセル全もどしとしなければ一発で止まれる？

すみません
ｅ－ｐａｗａはｎｏｔワンペダルで１週間しか乗った事ないので適当な事言っているかもしれません

２ペダルでは違和感なく普通に乗れましたね

書込番号：23215355

1点

茶畑平さん

クチコミ投稿数：48件

2020/02/07 16:49（1年以上前）


ランプモニター

ストップランプ　「点灯の確認」　が出来ました。

私の運転方法でも最後までブレーキランプは

点灯しており､これで安心しました。

思っていたよりも、僅かな減速Gで点灯するんですね。

後は、停車中にブレーキペダルを踏むべきかどうか

自己責任の問題です。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

＜点灯確認のために＞

①食品ストアにある、プラスチック製のスプーンを２ケ入手。

②車の後部窓ガラスと、ハイマウントストップランプの
　間の隙間に柄の部分を挿入（左右のランプの位置がBEST）

③セロテープで留めます。

④ブレーキランプ点灯すると、スプーンが赤く光ります。

･･･思ったより簡単に出来ました。　
　　ワンペダル運転の皆さんに、お勧めしたいです（笑）

書込番号：23215431

4点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29598件Goodアンサー獲得：1641件

2020/02/07 17:07（1年以上前）

＞茶畑平さん

素晴らしい

書込番号：23215459

1点

yta2caさん

クチコミ投稿数：116件Goodアンサー獲得：1件

2020/02/07 17:50（1年以上前）

＞茶畑平さん

停止直前の絶妙なタイミングで消えるんですよね

私は停車と同時にブレーキを踏み
ストップランプ点灯及び後続車を確認したら
あとはサイドブレーキを引いて
足は楽にしています

書込番号：23215517

2点

クチコミ投稿数：8468件Goodアンサー獲得：147件

2020/02/07 18:48（1年以上前）

＞gda_hisashiさん
この減速方法って 2ペダルに似せた減速方法ですよね？
教習所なんかで習う、後続車に停止を知らせる方法と思うけど？
ワンペダル走行モードの場合、ブレーキランプ無灯火で停止できるんです。後続車気にしない場合は無灯火停止の方が、スムーズに停止できます。後続車には無灯火停止の方が迷惑だと思いますよ。

書込番号：23215608　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

茶畑平さん

クチコミ投稿数：48件

2020/02/07 19:26（1年以上前）

＞新型セレナ乗ってますさん
>>ワンペダル走行モードの場合、ブレーキランプ無灯火で停止できるんです。

新型セレナの場合は無灯火で停止出来るんですか？？

私の車e-powereでは、無灯火停止したくても出来ないことが

モニター付けてみたらよく解りました。

ほんの僅かな減速でも点灯していて驚きました。

一寸した下り坂でも、アクセルペダル離せばランプ点灯しています。

書込番号：23215675

2点

クチコミ投稿数：8468件Goodアンサー獲得：147件

2020/02/07 19:34（1年以上前）

＞茶畑平さん
通常走行からの停止は難しいけど、低速域ならば容易です。ノートやセレナでもいませんか？ブレーキランプ無灯火状態のままノロノロ走って止まる車。よく見かけますよ。

書込番号：23215689　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tpptkさん

クチコミ投稿数：404件Goodアンサー獲得：6件

2020/02/07 20:06（1年以上前）

＞茶畑平さん
素晴らしいアイデアをありがとうございます。機会があれば試してみます。
今まで大型トラックのフロントグリルでの反射などで、本当に止まるほんの直前に消えることを何度か確認していましたが、これでしっかり監視できるのは心強いことです。
　さらに、アクセルを戻した時に、回生側にオーバーシュートせず、ニュートラル位置に、一発で行かせたいと思っていますが、今回の貴殿の工夫で、視線をメータに落とさずバックミラーで回生側に振れていないことが（ブレーキが点灯していないことが）確認できれば大変好都合だと思っています。

書込番号：23215762

1点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29598件Goodアンサー獲得：1641件

2020/02/08 07:33（1年以上前）

〉ブレーキランプ無灯火状態のままノロノロ走って止まる車。よく見かけますよ。

MT乗りか見れば最悪

MT車からは

停止前の減速中に減速が弱くなりダラダラ動き続けたり
減速力を弱め加速したりされるてて最悪

MTは停止前の減速時は慣性走行か減速しか出来ないから

普段は減速時の車間距離で吸収し対応するけど

一旦停止後ダラダラ詰め直すのは最悪

ブレーキ緩めるだけだろうけど
こっちは発進の繰り返しになるから

出来れば一発で停止して欲しいな

停止位置の見きわめは ATでもMTでも同じたから
出来るはずだし
一発で停止するAT車も多い

書込番号：23216546

1点

クチコミ投稿数：8468件Goodアンサー獲得：147件

2020/02/08 12:04（1年以上前）

＞gda_hisashiさん
一番の原因はブレーキランプの点灯状態を把握し難いことがデカイですね(^_^;)
あと無灯火停止する人の大半は e-power初心者か高齢者です。熟練者やe-power好きな人はどのような状況で、ブレーキランプ点灯するかって、試行錯誤し熟知しています。そのような人は意図的に点灯、消灯できる。

書込番号：23217005　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

ppapappaさん

クチコミ投稿数：1805件Goodアンサー獲得：19件

2020/02/09 11:17（1年以上前）


ノートｅ-POWER の停止時の回生ブレーキランプ点灯具合（一例）

＞茶畑平さん

ご参考に。

後続車から見ると、（動画↑ワンペダル運転のノートｅ-POWER）

＜ランプ消灯のタイミング＞

・停止直前にブレーキランプ点灯→消灯

というよりも、

・停止後にブレーキランプが消灯した様に感じました。
（個人的な感覚です。）

このノートｅ-POWERが、
ワンペダル運転しているのは、不規則な点灯で一目瞭然でした。
しかし、
危険とかいう感覚は、１キロほど追随しましたが、まったく受けませんでした。

なお、
・一回目の点灯は、ワンペダル回生ブレーキによる停止時のもの
・二回目の点灯は、停止後にフットブレーキに踏み替えた時のもの
と、
思われます。

注、
動画は、
1/17初詣の折りのドラレコからの切り出しです。

ノートｅ-POWERワンペダル運転の後続を、1キロほど追随したときの映像です。

別編集版を、他スレにも投稿していますので、ご参考に、、、

書込番号：23219420

2点

ナイスクチコミ74

返信144

冬の暖気後の水温推移について

2020/01/18 23:35（1年以上前）

yta2caさん

クチコミ投稿数：116件

気温が低くなると暖房を入れていないのにエンジンが常にかかりっぱなし状態になりほとんどEV走行ができなくなります。常にバッテリーメーターは満タン状態でさらにエンジンは止まってくれません。
先日車検を受けたときにDに症状を伝えて見てもらいましたが触媒浄化のためにエンジンがかかっていて
異常ではないとの説明。
全然納得がいかなくて自分で原因をつき止めて再度Dに交渉しょうと今水温に目をつけてモニターしています。

条件エアコン(暖房)のスイッチオフでエンジンをかけて暖気が完了するまでを観察してみて

気温が低くないときは水温45度まで暖気をしてエンジンが止まりますが
気温が低いときはさらに暖気が続き64度近辺まで暖まらないと止まらないことが分かりました。
ところがなかなか64度まで水温が上がりません
3０分位走行しても６０度そこそこです
エンジンは常に回っているのですが時々57度とかに下がってしまったりします。

皆さんは2～30分は位走行したときの水温はどれくらいですか？
また
その後の水温の推移はどんな感じでしょうか？
寒いときもEV走行ができていますか？

私の車は高速なのを走行すると85度くらいまで上がりますが一般道では７０度にはなったことがありません
なのでほとんどエンジンが回っているんだと思います
今サーモスタットの不良を疑っていて
完全に閉じていないので水温が上がらないのではないかとの結論に達し
今度Dと交渉をしょうと考えていますが皆さんはどんな感じなのか教えていただけるとありがたいです。

書込番号：23177162　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

この間に124件の返信があります。

tpptkさん

クチコミ投稿数：404件Goodアンサー獲得：6件

2020/01/27 21:50（1年以上前）

＞yta2caさん
今までのデータを見直してみました。最も低いケースで
外気温5度・水温9度
外気温6度・水温10度
外気温7度・水温8度
を経験していました。温度誤差は1度程度あるものと思えば、
貴殿の
外気温4℃水温8度
外気温4℃水温9度
と比べて何か差があるとはとても想像できません。

書込番号：23194958

0点

ppapappaさん

クチコミ投稿数：1805件Goodアンサー獲得：19件

2020/01/27 22:23（1年以上前）

＞yta2caさん

暖機中（停止中）
”システムoffーー10秒後on　テスト”
お疲れ様です。

私の場合と条件が、違うのかな？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＜出発時＞
・水温11℃、、1290rpm暖機開始

＜200m走行後信号待ち＞
・水温29℃、、1787rpmで暖機継続

＜信号待ち中、システム停止ーーー10秒間ポーズーーーシステム再起動＞
・、、0rpm エンジン停止

＜青信号発進＞
・、、0rpm EV走行開始
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑一度２００ｍ走行してからの停止時に、システム停止ーー10秒間ーーシステム再起動
です。

システムソフトのサブルーチンが、
・コールドスタート暖機中（Por摩擦ブレーキ停車中）のサブルーチンーーーーー仮に①とする

・コールドスタート水温29℃暖機中（一旦200mエンジン発電走行しての、回生ブレーキ停車中）のサブルーチンーーーーー仮に②とする

・①は、システム10秒停止で、エンジン止まらない
・②は、システム10秒停止で、エンジン止まる
って、
ことなのでしょうか？

（今日、４回②の条件で、３回エンジン止めました。あとの止まらなかった１回は、触媒が冷えての暖機かな？っと思っています）

明日にでも、
私も、未経験の①で確認してみます。

書込番号：23195012

0点

yta2caさん

クチコミ投稿数：116件

2020/01/27 22:36（1年以上前）

＞tpptkさん
やはり　どこか私の車は異常とまでは言えない
のかもしれませんが個体差があるのすかね

日曜日に　日産　Dに今の症状を訴えに行ってきましたが
tpptkさんの1月20日のアドバイス

＞今までの経緯を文章にしたり、メーカーとのやり取りを想定した模擬問答を考えておく
＞事前にどのような話の展開にするか、何を主に訴えるか随分考えました。

この作戦
とても役に立ちましたありがとうございます

伝えたいことを的確にもれなくしゃべるのはとてもむつかしいもので
いつも後になって十分に伝えられなくて後悔することがよくありました
やはり文章にまとめておいて　話し方も事前に準備をしておくことが大事ですね

症状が出ている時にテスト走行を実施し　その時のデーターと　写真を撮り　
文章にまとめて（A4　3枚に）整理して　説明資料にしました

ここまで資料を準備して　不具合を訴えに来られるお客さんは初めてで
お客さんの強い思いが伝わった　車の不具合なのかどうかはわからないが
考えられるところを事前に調べておくので来週見てみましょう
とのことになりました、
もともと
別件（ヘッドライトの補償交換）で今度の土日に車を預けることにしていたので
代車も予約しているのでゆっくり見たもらう予定でです

書込番号：23195038

0点

yta2caさん

クチコミ投稿数：116件

2020/01/27 23:14（1年以上前）

＞ppapappaさん
＞コールドスタート水温29℃暖機中（一旦200mエンジン発電走行しての、
回生ブレーキ停車中）のサブルーチンーーーーー仮に②とする

早速今②を試してきました
外気温3℃　
水温18度（2時間前のトライでに50度くらいまで暖気済み）
バッテリー6セグ（2時間前にモータリング発生）　
29度でスタート

200m走行後で回生停止　10秒
再起動→即充電暖気起動開始1288回転
→発進はEVどころではない
緑１で1788回転に上がり充電モード

40度で再度停止　10秒
再起動→即充電暖気起動開始1288回転
→発進はEVどころではない

45度で再停止　10秒
再起動→即充電暖気起動開始1288回転
→発進はEVどころではない

60度で再停止　10秒
再起動→即充電暖気起動開始1288回転
→発進はEVどころではない

約15分

自宅帰着停車時　モータリング発生
やはり　全然ダメでした

書込番号：23195123

0点

tpptkさん

クチコミ投稿数：404件Goodアンサー獲得：6件

2020/01/28 06:24（1年以上前）

＞yta2caさん
＞ppapappaさん
皆さんに物を言えるような立場ではないことを十分理解していますが、生来の厚顔無恥をさらけ出して書き込みます。
＞やはり　どこか私の車は異常とまでは言えない
＞のかもしれませんが個体差があるのすかね
今は、結論めいたものを考える時期ではないと思うようにしませんか？

お二人の実験を比較して、暖機運転がシステムOFFによって中断する（水温28度　ppapappaさん）、中断しない（気温3度・水温18度以上　ｙｔａyta2caさん）と言えるように思います。問題は気温・水温の差は結果に関係しているか？です。（ppapappaさん、何とか当時の気温を推定できないでしょうか？）。さらに大切なことはお二人のデータに再現性があることです。これは重たいです。

書込番号：23195444

1点

ppapappaさん

クチコミ投稿数：1805件Goodアンサー獲得：19件

2020/01/28 07:06（1年以上前）

＞yta2caさん

お疲れ様です。

確かにおかしいですね。
停車中の挙動なので、
安全に、動画写真記録が取れますので、
事象の原因特定しやすいのでは、と思います。

直感的に
頭の片隅によぎるのは、
・ハードの不具合
(水温センサー、触媒温度センサー、その他の温度センサーの故障等)ーーーエンジンの起動条件に関わるハード

次に
・信号伝達路
(ハード　→ ソフト　に、信号線・取り合い部の不具合)

更に
・ソフトの問題

かな？

取り敢えずの、直感です。

その辺念頭に、今日チェックしてみます。

書込番号：23195477　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ppapappaさん

クチコミ投稿数：1805件Goodアンサー獲得：19件

2020/01/28 12:15（1年以上前）

＞yta2caさん

暖機中にシステム停止15秒くらいで再起動の
テストしてみました。

ちょっと暖かく
寒暖計気温14℃、車載メーター外気温15℃でしたが、
結果は、
・システム再起動後は、エンジン停止状態キープ(暖機せず)
・発進後も、暖機せずに、EV走行で1km以上走行し
・その後は通常運転
でした。

データ
ーーーーーーーーーーーーーーーー
2020.2.28
10:26 気温14℃ 曇り

コールドスタート状態車庫前停車中の撮影

＜システム起動後　1分53秒＞
・水温29℃ 回転数1187 燃料26cc/分　SOC76.2% 充電電流＋10A 電圧計12.8V

＜システム停止　15秒くらい＞

＜システム再起動後　16秒＞
・水温28℃ 回転数0 rpm 燃料0cc／分　SOC76.3% 放電電流ー1A 電圧計14.2V

＜ゆっくり発進後＞
・時速40kmで、EV走行　1km以上

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＜新発見＞

コールドスタート状態(エンジン起動)
↓
システム再起動
↓
ホットスタート状態(エンジン停止)
↓
EV走行(サイレン発進)
↓
(私の別スレで展開予定)

Dの試乗車とか営業さん自車で試して貰えば、
↑コールドスタート→再起動→ホットスタート
試してみれば、きっと再現できるはずです。

そこの一点突破で、道が開けると思います。

書込番号：23195846　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

yta2caさん

クチコミ投稿数：116件

2020/01/28 12:22（1年以上前）

＞ppapappaさん

お忙しいところ
テストしていただきありがとうございました
非常に参考になります

自車との相違が　ようくわかりました

頑張ります

書込番号：23195855

0点

tpptkさん

クチコミ投稿数：404件Goodアンサー獲得：6件

2020/01/28 12:49（1年以上前）

＞yta2caさん
＞ppapappaさん
雪の予報のため車を出せません。
時間もあり、応急対策として、暖機運転やそれに引き続くモータリングを出来るだけ回避する手順をまとめてみました。

自分が実地に行っていない部分も含まれます。まずは安全運転第一に自己責任の上で行ってください。
ご指摘があればお願いいたします。

暖機運転の定義・・・・・・・・・・・・・・・・1000から1800回転、５秒以上継続　水温が70度以下
（参考）他のエンジン起動　充電運転・・・2300回転　継続時間を問わず
　　　　　　　　　　　　　　　　　負圧生成・・・1600回転、３秒程度継続

出発時バッテリー残量４セグ以上　　　システムON後直ちに発進。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車庫の扉を閉めるなど、発進までに1分以上かかる場合は、一旦システムOFF
走行中　暖機運転開始で５セグ以上　　　　アクセルを僅かに踏み込み充電運転(2300回転）に上げる。
停車中　暖機運転開始で６セグ以上　　　システムＯＦＦにする
　　　　　（注）　バッテリー残量は今後の試行によって変わります。またどの程度、暖機運転を避けるかによっても変わります。

書込番号：23195938

0点

tpptkさん

クチコミ投稿数：404件Goodアンサー獲得：6件

2020/01/28 18:52（1年以上前）

＞yta2caさん
＞ppapappaさん
続2）e-POWERの「環境省型ドイツ式エコ運転」方式の紹介で(書込番号：23159722　１月10日付）
＞私の経験では水温が
＞①10度程度以下ではシステム起動と同時に暖機運転開始。（千から千数百回転）
＞②２０度程度以上の場合、システム起動だけではエンジン起動せず、走行開始と同時にエンジン起動。
と書いています。
つまり、ppapappaさんの実験では水温28℃で①より高かったので、システムONしても暖機運転を開始しなかった（②に該当）。
yta2caさんの場合は、60数度でも起動してしまう。（①の温度が60数度になっている）　さらに、暖機運転の停止温度は45度から60数度に上昇している。

・・・・とも言えるように思います。残念ながらその原因はわかりませんが。

書込番号：23196472

0点

クチコミ投稿数：8468件Goodアンサー獲得：147件

2020/01/28 19:52（1年以上前）

やはりラジエーター塞ぎの方法が間違ったやり方だった為に、制御コンピューターの学習機能が謝った方向に狂ってしまったんじゃないかな？
やはり一度初期化してもらった方がいいんじゃない？

書込番号：23196586　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

yta2caさん

クチコミ投稿数：116件

2020/01/28 19:57（1年以上前）

＞新型セレナ乗ってますさん
厳寒期の不調は昨シーズンも同じで
遮風板を取り入れる以前から同じような
症状が出ていたので因果関係はないように
思います

書込番号：23196602

0点

yta2caさん

クチコミ投稿数：116件

2020/01/28 20:39（1年以上前）

＞tpptkさん
＞60数度でも起動してしまう。（①の温度が60数度になっている）　さらに、
＞暖機運転の停止温度は45度から60数度に上昇している
その通りですね
それも7℃以下の厳寒期だけに起こるんです

書込番号：23196708

0点

yta2caさん

クチコミ投稿数：116件

2020/01/29 21:24（1年以上前）

今夜の外気温14℃
厳寒期でないときの車の状況を把握するには絶好のチャンス
帰宅してすぐに暖気トライアルを実施したところ
45度で停止しました（皆さんと同じ）
その後すぐにスタートするが　普通にEV発進できた。
そこで　PPAPAPPAさんの
続2）e-POWERの「環境省型ドイツ式エコ運転」方式での
スレで紹介されている
「擬似ホットスタート」の実証トライを実施してみた
結果はすごくいい！でした　詳細はそちらのスレに投稿しています。

さて
自車の調子ですがやはり　気温が低くないと異常は見受けられません

外気温14℃
開始時水温16度　バッテリー5セグ

0:00　　16　　1288　　5
0:30　　20　　1288　　6
1:00　　26　　1788　　モータリング
2:00　　26　　1188　　5
2:30　　31　　1188　　5
3:00　　35　　1188　　5
3:30　　38　　1188　　5
3:45　　40　　1188　　6
4:00　　43　　1788　　モータリング
5:30　　43　　1188　　5
5:50　　45　　1188　　5 自動停止

その後即スタート　そのままEV走行で3.5km走行
バッテリーが3セグになり本来の充電起動が
始まるまで走行できました

また一つ　45℃で暖気停止した時はその後の走行時も
不具合がでないことの証明用データーが取れました

一つ気になったのは今回のモータリングは
1回目1分間　2回目が1分30秒と長時間だったことです
今は
データーを取るためにあえて計っているので気になるだけで
普段はモータリングになった時は停止していないで
すぐに走り出してますからこれは考えないことにします

書込番号：23198719

0点

tpptkさん

クチコミ投稿数：404件Goodアンサー獲得：6件

2020/01/30 06:24（1年以上前）

＞yta2caさん

貴殿の粘り強く、真摯な姿勢に敬意を表します。

書込番号：23199329

0点

ppapappaさん

クチコミ投稿数：1805件Goodアンサー獲得：19件

2020/01/30 20:26（1年以上前）

＞yta2caさん
＞一つ気になったのは今回のモータリングは
＞1回目1分間　2回目が1分30秒と長時間だったことです

大体ですが、
モータリング　２分間で、１セグ減です。
（根拠：１７８７回転で、モータリング時のバッテリー電流値＝-13A放電　だったので。）

つまり、
２分で、－１０％充電量が、捨てられます。

ので、
１回目で、－５％充電量減
２回目で、－７．５％充電量減
です。

数％減なら、
妥当の範囲内と思います。

書込番号：23200419

0点

yta2caさん

クチコミ投稿数：116件

2020/01/30 21:35（1年以上前）

＞ppapappaさん
情報ありがとうございます

＞モータリング　２分間で、１セグ減です。
＞（根拠：１７８７回転で、モータリング時のバッテリー電流値＝-13A放電　だったので。）実際

まさにその通りでした
1787回転で2分くらいで6セグから5セグに下がるのを目撃しました

書込番号：23200548

0点

yta2caさん

クチコミ投稿数：116件

2020/02/02 20:33（1年以上前）

皆さん
色々親身になって考えていただきありがとうございました
おかげさまで　暖気時の水温推移について
さらにはモータリングについても理解できました

エンジンが止まらないという不具合に対して
一緒になって最後まで考えていただきアドバイスをくださった
tpptkさんを　Goodアンサーに選ばさせていただき
解決済みとさせていただきます

ちなみに本日日産　D　から車が帰ってきました。
極寒時に　エンジンがかかりっぱなしになる事象に対し
これは車の仕様として気温が低くなるとエンジンがかかる
頻度が増えるようにプログラムされているものであり
私の車の現象が異常であるとは言えない
ただし私が提出した報告書は日産の開発部門へ
ユーザーからの声としてフィードバックしましたと　
予測していた通りの拍子抜けした回答でした
残念

外気温7℃以下になる期間はそう長くないので
この件についてはこんなものだとあきらめて
楽しく　e-pouwe　LIFEを送ることにします

書込番号：23206100

0点

yta2caさん

クチコミ投稿数：116件

2020/02/02 20:36（1年以上前）

＞tpptkさん
色々ありがとうございました
アドバイス
励みになりました

書込番号：23206112

0点

tpptkさん

クチコミ投稿数：404件Goodアンサー獲得：6件

2020/02/03 06:32（1年以上前）

＞yta2caさん
いえいえ、もったいない言葉をありがとうございます。
自分が疑問に思ったことは、自分なりに深く考えて追及しすることによってのみ解決できると思います。
これは素晴らしい経験だと思います。
私も、ePowerの訳のわからないエンジン稼働の動きに、なぜだろうと今も考え続けています。
また、いつ遮風板を外そうかと考え始めました。
ePowerは単なる移動機械以上に考えさせてくれる車です。
一緒にePowerライフを楽しみましょう。ありがとうございました。

書込番号：23206777

0点

ナイスクチコミ30

返信11

e-POWER　NISMO　Sの感想をお聞かせください

2019/04/08 22:06（1年以上前）

Valtanさん

クチコミ投稿数：73件