『続 他社がe-powerを追従しない理由(変速機無しでお願い。)』のクチコミ掲示板

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『続 他社がe-powerを追従しない理由(変速機無しでお願い。)』 のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ548

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自動車 > 日産 > ノート e-POWER

議論途中ですけど、変速機無しでお願いいたします。

書込番号:23284158 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1860件Goodアンサー獲得:147件

2020/03/14 16:34(11ヶ月以上前)

・シリーズ式は熱効率が悪い→エンジン積んでるなら駆動力に利用したい。
・走行用バッテリーの重量や電力の出し入れの能力を勘案すると、運動性能や燃費にメリットがあるのはスプリット式・パラレル式。
・技術者のエゴ(発電機+電動車より、スプリット式やパラレル式の方がこれまでの機械技術の蓄積が生かせるし、新規参入他社と差別化しやすい)

書込番号:23284189

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4449件Goodアンサー獲得:283件

2020/03/14 16:37(11ヶ月以上前)

前のスレにも書いたけど、日産が最後発だからこの手のシステムに追従したのは日産。

それに追従しろと?

書込番号:23284196 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!31


ktasksさん
クチコミ投稿数:5303件Goodアンサー獲得:75件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/14 16:39(11ヶ月以上前)

メリットがないからでは?
あったらハイブリッド車の様に
皆追従する

日産がBMWのマネした だけでですしね。

書込番号:23284200

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:2307件Goodアンサー獲得:63件

2020/03/14 16:46(11ヶ月以上前)

タイトル内容をじゅりえ〜ったさんに論破された時点で議論は終了していると思いますが。

真似してるくせに、うちの技術すごいでしょ!的な主張…
どこかの国とやってる事は一緒ですよね。


書込番号:23284211 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:33件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/14 16:58(11ヶ月以上前)

新型セレナ乗ってますさんは日産の得意技に乗せられてるんだよね。
後出しのくせに一番乗りみたいなフレーズをCMで流されるからさ。

シリーズハイブリッドもワンペダルも。
何も知らない人なら日産スゲーってなりますもんね。

さすが話術の日産。
それとも追従の日産ですか?

新型セレナ乗ってますさんは日産マンセーな人なんですね。

書込番号:23284227 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:477件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/14 17:04(11ヶ月以上前)

他社がe-powerを追従しない理由は、主要には変速機構に絡む問題によるものだと私は思っていますが、自動車の変速機構の論議に興味がある方は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23283849/
にお越しいただければと思います。

書込番号:23284237

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2929件Goodアンサー獲得:100件

2020/03/14 17:30(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

前スレ初期でこのタイトルの話題は終了しているでしょ。
自重して良く考えて書き込みするんじゃなかったんですか?

それに「追従」と言うならせめて同じような機構で一番の開発で無いと・・・
前にも書いたけどe-powerはi-MMDから直結を省いただけのシステムですし。
ワンペダルもBMWとかの方が先だしねぇ。

書込番号:23284290

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:4148件Goodアンサー獲得:191件

2020/03/14 18:07(11ヶ月以上前)

偽術の日産、信者様は詐術も上手いようで。

書込番号:23284368

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:397件Goodアンサー獲得:17件

2020/03/14 18:12(11ヶ月以上前)

新型セレナ乗ってますさんは、どんな回答すれば納得してくれるのかしら?

書込番号:23284379 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/14 18:42(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
e-power追随云々はともかくワンペダル車両、他メーカーでも出てくれないと困ると言うのが本音ですね
日産から逃げられなくなるのが一番痛い

今回、新型フィットはとても良い自動車です。運転フィーリングは旧型然としたガソリン車に近づけてます
のでワンペダルの利便性知ってると残念です。
それと高速時の制御は旧来のI-MMDの良さである高速時の高負荷時にモーターがエンジンをアシストする
方法をやめてエンジンが発電に切り替わりモーターで駆動になってる様です。そのためタイムラグが若干
増えてます。ある意味よりシリーズハイブリッド化してe-powerに近いですが、流石にエンジンのHONDA
で切り捨てはして無いですし、低騒音といい流石です。

本当にホンダやトヨタからワンペダルモード搭載車出して欲しい。

書込番号:23284448

ナイスクチコミ!5


Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:11619件Goodアンサー獲得:1812件 縁側-iPhoneに関する自由な掲示板(メンバー限定)の掲示板

2020/03/14 19:00(11ヶ月以上前)

他社がe-powerを追従しない理由というスレタイだと、揺らぐことなく世界全体で完全勝利した方式が前提の
追従って話なので、万人がそうまで思っていない内は話は噛み合わないでしょうね。
あくまでも、歴史上でも斬新なものが出ては消えていった物の一つに過ぎないと
冷静に見ている人の方が多いとは思います。

悪くはないけど世の中のスタンダードになるかどうかは未知数だし、少なくともスタンダードにしたくないのが
ライバル社の考えにはなるでしょう。

後出しのVHSに負けたベータのような気はするけど。。。

書込番号:23284498

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:477件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/14 19:00(11ヶ月以上前)

>おおいづみさん
日産は、ゴーンの負の遺産を全て清算しないと復活できないでしょうね。

書込番号:23284501

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4449件Goodアンサー獲得:283件

2020/03/14 19:06(11ヶ月以上前)

>突っ込みどころ満載さん
e-powerサイコー!
日産が1番!!

って言ってればいいんでしょ。


>とにかく暇な人さん
追従は変速機以前の話だからそちらはそちらで勝手にやってて。
例のマツダ信者も現れてるようだし、ほとんどの人はあまり関わりたくないんだよ。

書込番号:23284510 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:33件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/14 19:38(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
ゴーンさんなんて関係ありませんよ。
コーンさん来る前がもっとダメダメだったんだから。

都合よくゴーンさんのせいにしたいのでしょうけど、最新のジューク導入しないで型遅れのキックス導入とかゴーンさんの判断ではないでしょう。

でも底値の日産株、今が買い時かもしれません。

書込番号:23284569 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


kockysさん
クチコミ投稿数:9738件Goodアンサー獲得:1192件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/03/14 19:49(11ヶ月以上前)

追従する意味なし。
これで終わりだったのでは。。。

トヨタも次期用に全固体電池の開発進めてますよね。もう次はハイブリッドから電気自動車に変わるんですよ。
なぜ、追従する必要あるのですか?

書込番号:23284593

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1580件Goodアンサー獲得:111件

2020/03/14 19:58(11ヶ月以上前)

良いモノなら追従されます。

良いと思えば直ぐに劣化コピー品を造り、それを熟成させてオリジナルを喰うことを
延々と繰り返している某社が良いモノを無視しておくわけがありません。

追従されないということは、追従するだけの理由(魅力)が無いというだけのこと。

セレナやノートe-powerが売れるのは、膨大な潜在需要を持つ日産に他の選択肢が殆ど無いからに過ぎません。

書込番号:23284606

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:76件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/14 21:27(11ヶ月以上前)

>本当にホンダやトヨタからワンペダルモード搭載車出して欲しい。

私はワンペダルはいらないと思います。
THS2とe-POWERの両方を所有しましたが、
例えば信号機が多い幹線道路を走行中に、次の交差点の歩行者用信号が点滅しだした時に
THS2ならばアクセルから足を離して、ブレーキの上に軽く足を乗せた状態でリラックスさせながら次の交差点の停止線まで
緩やかに速度落としながら進む事が出来ますが、
e-POWER は常にアクセルを踏んどかなくてはいけないので疲れます。
人それぞれによって、どっちが合ってるかあると思いますが、両方乗った身としてはTHS2の方が運転が楽に感じます。

書込番号:23284781 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:4815件

2020/03/14 21:32(11ヶ月以上前)

皆さまe-power事態の追従は 難しいので、ワンペダル走行モードを追従したハイブリッドが出てきて欲しいです。
>Mr.Z.さん
ワンペダル走行本当に素晴らしいですよね。
なせ他社から出て来ないのか?不思議ですよ。

書込番号:23284793 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/14 21:38(11ヶ月以上前)

>黄金寿司さん
そう言う意見も当然ありますし否定はしません

但しワンペダルモードを選択できるようにしてもらいたいだけ
e-powerも別にワンペダル強制では無いのはご存知ですよね?
私にとってはワンペダルとプロパイロットは必須

トヨタTHS素晴らしいです、毎日運転してます。協調ブレーキの最後の減速だけは難しすぎて残念です。
強めに踏んで物理ブレーキを早めに作動させれば違和感少ないですが、何となく勿体なくて許せない(笑)貧乏性です

書込番号:23284807

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:477件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/14 21:41(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
私は山道を攻める事が有りますが、サスペンションもノーマルなので、路面が悪くて体が揺られた場合に、アクセルペダルを正確に踏み続ける事は不可能だと思います。

書込番号:23284819

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4815件

2020/03/14 21:42(11ヶ月以上前)

>黄金寿司さん
確かに初めての時は 足が吊りそうになりました。今では 疲れなく、思いのままコントロールできますね。
スピードコントロールを アクセルだけで操れる感覚はサイコーです。

書込番号:23284828 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:5303件Goodアンサー獲得:75件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/14 21:46(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
ワンペダルは調整できればと思う
回生してるとはいえ、
必ず熱損失している

摩擦がなければ物体は永遠に運動する
つまり抵抗を無くす事さえできれば燃費は劇的に向上する
なので
ブレーキをかける時だけ回生する方式の方が効率が良いと
他社は判断しているのだと思いますよ
事実プリウスをレンタルした経験ですが、アクセルオフすると
どこまで空走するのだと思うほど抵抗のないのが印象的でした。

書込番号:23284836

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:33件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/14 21:46(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
皆さんから褒められ出てこなくなりましたね。
照れ屋さんwww

書込番号:23284838 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4815件

2020/03/14 21:49(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
確かに路面が荒れている場合は 一定に踏むことが難しいですけど、完全に離さなければスピード落ちませんよ。おそらく荒れた路面の時は アクセルの反応が鈍くなるのかもしれません。

書込番号:23284846 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:477件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/14 21:51(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
私は、新型セレナ乗ってますさんが想像出来ないような走り方をする場合がある事に御注意ください。

書込番号:23284852

ナイスクチコミ!3


Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/14 21:57(11ヶ月以上前)

>ktasksさん
THSは滑空したようになりますよね、最初あの伸びはエンジン車でもニュートラルコントロールを
採用してたアイシン精機のAT積んでたオペルを思いだしました。あれはあれで素晴らしいですが
ワンペダルモードも状況では非常に楽なんで是非とも欲しいモードです。

>新型セレナ乗ってますさん
本当にどっかやって欲しいですよ。此方の常連さんが冷やかす程度の技術なんですから高度なことをやってる
メーカーからすれば楽勝だと思うんですよ。ノートやセレナからユーザーも奪えますし。

書込番号:23284861

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:5303件Goodアンサー獲得:75件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/14 21:58(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
ピッピー
一般道で想像もできない走り方をしない様にしなさい

0−100km加速3秒切るバイク乗ってるものが注意してみる

書込番号:23284865

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4815件

2020/03/14 21:59(11ヶ月以上前)

>ktasksさん
ワンペダル走行は 回生重視だけではありません。操作性がいいんです。昔 既存の車を乗っていた時、 惰性が強いので、ブレーキ操作が必要になる!アクセルだけで操れたらいいのにと思っていました!

書込番号:23284872 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/14 22:00(11ヶ月以上前)

ここって極論振りすぎでしょう、自分には不要だから他者も不要
全てのケースで使えないみたいな感じ
あれだけ売れたe-powerですから、馴染んでる人もある一定数はいるわけなんで他社にはそれらユーザーを取り込む姿勢見せて欲しいなと思うわけです

書込番号:23284875

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:477件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/14 22:07(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
済みませんが、
>私は、新型セレナ乗ってますさんが想像出来ないような走り方をする場合がある事に御注意ください。
というのは単なるはったりです。
昔は確かにひどい運転をしてましたが、細心の注意を払って事故を起こさないよう心がけています。

>ktasksさん
今回はまいりました(笑)
現在の車は羊の皮をかぶった羊の様な車ですが、足回りだけはしっかりさせているため、いざという時は安心です。

書込番号:23284892

ナイスクチコミ!2


ktasksさん
クチコミ投稿数:5303件Goodアンサー獲得:75件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/14 22:13(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
操作性は良いのは知っています
日産製でないワンペダル車に
晴れの日
以外は乗っているので

だから調整できれば って書いてるでしょ?

書込番号:23284907

ナイスクチコミ!3


Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/14 22:17(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
ワンペダルはMTの減速感覚とプロパイロット、ブレーキホールド機能セットで慣れると多くのケースで運転楽で楽しいですよね。
足遊ばせる時はTHSでも行いますけどAAC作動させれば良いだけだし。
慣れるまではみなさん指摘の通り滑空時間がないので足に遊ばせる時間が無くなるのですが、システムの使い方に慣れると
チャチャット操作で楽なんですけどね。まったり気分からの気分切り替えての意識した走りもすぐ出来て楽しいですし。

何でもそうですが使い方と馴染み方ですよ。
ガラケー良いよと言う人もスマフォ便利と言う人も居ますが何方も正解ですから使い方次第。
そんな感じで受け取ってます。

書込番号:23284914

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4449件Goodアンサー獲得:283件

2020/03/14 22:33(11ヶ月以上前)

あえて書いていなかったけどワンペダルってさぁ、完全停止まではできないけど使い方によってはトラックなどのリターダー(古くは排気ブレーキ)でも同様の効果があるのよ。

スレ主は知らないかもしれないけど。

だから余計に後出し感が拭えない(笑)

当然日産のワンペダルは横からの急な飛び出しや前走車の急ブレーキなどへの緊急を要するブレーキングもワンペダルで対応可能なんでしょ?

まさかブレーキ踏まないよね?
ワンペダルだもの。

それとも緊急時のブレーキはプロパイロット頼み?
ワンペダルだもの、もちろんブレーキは踏まないよね。

書込番号:23284958 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:4815件

2020/03/14 22:46(11ヶ月以上前)

>じゅりえ〜ったさん
ワンペダル走行モードでも、緊急時は ブレーキ踏みます。慣れると緊急時や停車以外ブレーキ踏みません。
バック走行時は 擬似クリープ現象が発生するので、ブレーキ操作が必要になりますね(^_^;)

書込番号:23284983 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:477件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/14 22:50(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
高齢者の方は、緊急時以外にブレーキを踏まないと、緊急時に間違ってアクセルを踏みやすくなってしまうという事はないのではないでしょうかね。

書込番号:23284998

ナイスクチコミ!8


Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/14 23:26(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
現状では憶測でしかないでしょう
プリウスみたいに販売台数が多くて高齢者の事故が目立てば注目を浴びますが
ノートe-power、セレナe-power今のところは事例が少なすぎでしょうと言うか知りません

ブレーキは状況で非ワンペダルより不利や有利があります
微減速時、運転スタイルで変わりますがアクセルに足を置くスタイルの人ならワンペダルが有利、ブレーキに足を置く人ならワンペダル不利
急減速時、ワンペダルでもブレーキに足を置きますので似たような物
踏み換えが必要なシーンではワンペダルの方がアクセル離した段階から回生ブレーキで踏み換え時間中も有利
一長一短です

書込番号:23285055

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1239件Goodアンサー獲得:105件

2020/03/14 23:31(11ヶ月以上前)

ノートやセレナ、リーフなどのワンペダルオペレーション入力ついて、いろいろなご意見がありましたが、
批判的なご意見の方は、使用した経験がおありでしょうか?

「アクセルオフで回生ブレーキがかかる」とだけ理解されているとしたら、それは少し理解が不足しています。

とくに、「ブレーキの協調制御が出来ないから、ワンペダルオペレーションをやっている」と認識されているとしたら誤りです。

リーフのワンペダルオペレーションは、
回生ブレーキと油圧ブレーキを合わせて制御しています。ご理解ください。
https://autoprove.net/nissan/leaf/165436/

書込番号:23285061 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/14 23:42(11ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
リーフは協調ブレーキ型ワンペダルのeペダルでノートとセレナはコストダウン型のワンペダルです
eペダル優れものですよね。後輪もブレーキかかりますし、バッテリー状況での変動少ないですし
あれは別物ですよ!日産は将来eペダルがスタンダードになれば良いですよね

書込番号:23285085

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:477件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/14 23:43(11ヶ月以上前)

>Mr.Z.さん
>現状では憶測でしかないでしょう
仰る通りですね。
これも単なる憶測ですが、ワンペダルやe-POWERは、高齢者の方に人気が無いのではないかと思います。
因みに、私の地域の高齢者の方の殆どは、軽自動車に乗っています(笑)

書込番号:23285088

ナイスクチコミ!3


Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/15 00:00(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
どうなんでしょうね?年代構成。
データが無い以上何とも、単に周りを見れば私の周りは去年セレナe-powerが売れてると言う時期には
周りはステップワゴンだらけでした。今は逆転してます。というように地域でも格差は大きいでしょう。
此方の地区では老若男女ノートe-powerのユーザーはよく見かけます。
但しNISMO S e-powerは価格が高いせいか高齢者が多い気がするというか若い人見てないですよ(爆)
ヤバイです

書込番号:23285113

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1239件Goodアンサー獲得:105件

2020/03/15 00:17(11ヶ月以上前)

「e-POWER なんて単なるシリーズハイブリッドなんだから、他のメーカーが、今さら後追いするはずがない」
とのご意見が多数派のようですが、

ここに少数派の意見も、再度、書き込んで置こうと思います。

「燃費規制ガソリン始まるにもかかわらず、クリアが厳しいメーカーがある。にもかかわらず、簡単な仕組みのシリーズハイブリッドさえ投入できていない」という事実があります。

もう少し説明すると

欧州と日本では、厳しいCAFE規制が始まるにもかかわらず、トヨタ、ホンダ、日産以外のメーカーは、
現状では燃費規制(CO2排出量)の目標値をクリアする目処が立っているとは言えません。

とくに、欧州メーカーではフィット(それとハンガリーに工場を持つスズキも。メルセデスやBMWも楽観できない)
日本メーカーでは、まずスバル、そしてマツダは厳しいと思います。
これらの各社とも燃費の良いハイブリッド車をラインナップできていないのです。

スバルは、XVのPHEV(トヨタのTHSを利用)とトヨタと共同開発のEV(AWDのSUV)を売る。
マツダは、スカイアクティブX(多分、マツダ2に積む1.5リットル3気筒)で燃費を稼ぎ、不足する分はEVのMX 30を売る。
こんなところでしょう。

結果として、
スバルは販売数を大きく減らし、欧州からの撤退もあり得ると思います。
マツダもMX 30がどれだけ売れるかで、欧州市場の販売台数が左右されるでしょう。トヨタのTHSを使ったハイブリッドを売る事になるかもしれません。

フィアットは、現状ではマイルドハイブリッドとEV。
スズキは、現状ではマイルドハイブリッドのみ。

しかし、この2社は、ストロングハイブリッドを作らないと規制はクリアできそうにありません。

そこでストロングハイブリッドを作るとして、
効率が良いTHSは、制御プログラムが難しく手が出せない。とすれば、簡単に作れるシリーズハイブリッドに手を出しそうです。
しかし現実にはそうなっていません。

基本特許は切れているでしょうし、構造も簡単そうに見えるシリーズハイブリッドですが、
e-POWER ほどの燃費が簡単には出せないからではないでしょうか?

実際に
スズキは、だいぶ昔の東京モーターショーに先先代のスイフトのボディに、
660ccのエンジンを発電機として積んだシリーズハイブリッド車(しかもプラグイン)を出品しましたが、
いまだに商品化されていません。

e-POWERの燃費の良さの理由は、
エンジンの効率が良い回転数を使う事ばかりではなく、
大きなバッテリーへの電力の回生技術にあると考えています。
そしてこの部分の制御技術があるか、ないかで、構造の簡単なシリーズハイブリッドでも燃費に大きな差が出るのではないでしょうか?

したがって、シリーズハイブリッドは簡単に作れるけれども、その燃費を良くする事は簡単ではないのだと思います。
(エンジンで発電してモーターで駆動する事は、エンジンで直接駆動するよりも効率が落ちる事は、自明の理ですから)

また、リーフを量産していることによるモーターなどのユニットのコスト的な優位さもあると思います。

書込番号:23285136 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1239件Goodアンサー獲得:105件

2020/03/15 00:35(11ヶ月以上前)

>Mr.Z.さん
>リーフは協調ブレーキ型ワンペダルのeペダルでノートとセレナはコストダウン型のワンペダルです

ノートとセレナのワンペダルもただのコストダウンだけとは、言い切れないでしょう。

リーフは、ブレーキ油圧のサーボのために電動ポンプを使っています。エンジンの吸気負圧がないためです。
なので、ワンペダルの際に油圧ブレーキを頻繁に使って協調制御する事ができます。

しかし、残念ながらノートとセレナは、ブレーキサーボに吸気負圧を使います。
エンジンが頻繁に停止するe-POWERでは、ワンペダルの際に油圧ブレーキを頻繁に使うことはできません。
エンジンが停止すると吸気負圧がなくなるからです。

したがってやむを得ず、ワンペダルオペレーションの際の油圧ブレーキの使用を停止の際に限定していると考えています。

ディーゼル車のような電動油圧ユニットを積めば、ノートやセレナでもリーフ同様の制御が可能となると思われます。

ただコストがね…。
ただでさえ、二つのモーターとインバーター、そしてちょっと大きなバッテリーで車体価格が高くなるから…。

書込番号:23285163 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4815件

2020/03/15 05:21(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
自分の地域では ノートe-power乗っている高齢者よく見かけるけど、何か危なっかし運転でしたね。
自分が見た高齢者の運転は
ブレーキランプ無灯火で、徐行後停車。停車中も同様。
走行中アクセル緩めることが多いのか?ブレーキランプ点滅繰り返し走行。
ほぼ制限速度以下で走行。
他人から見たら、大丈夫か?あの車って感じの運転でした。
なのでワンペダル走行モードは 高齢者や運転が下手な人には 不向きかもしれません。(運転者の心境や運転スキルが、一目でわかりますね(^_^;))

書込番号:23285288 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4815件

2020/03/15 05:34(11ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
>エンジンが頻繁に停止するe-POWERでは、ワンペダルの際に油圧ブレーキを頻繁に使うことはできません。
エンジンが停止すると吸気負圧がなくなるからです。

ブレーキを頻繁に使えないわけではありませんよ。
ブレーキを頻繁に使うと、負圧生成のエンジン稼働が増えますね。

書込番号:23285295 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/15 05:44(11ヶ月以上前)

e-powerは 燃費や運転スキルの向上が、目に見えて楽しめる車かな?その要因は ワンペダル走行モードがあることかもしれません。

書込番号:23285297 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/15 06:52(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

>ブレーキを頻繁に使えないわけではありませんよ。ブレーキを頻繁に使うと、負圧生成のエンジン稼働が増えますね。

おっしゃるとおりです。

私が先の書き込みで伝えたい事は、ワンペダルの制御プログラムにおいては「回生ブレーキと油圧ブレーキの協調制御を行うことができる」という点、及び

e-POWERでは「燃費を良くしたいので、エンジンの作動を抑えるために、リーフとは異なるワンペダルの制御を行うようにしているのではないか」という点です。

ワンペダルのオペレーションは、単純な、ペダルオフによる回生ブレーキの使用だけではないことを伝え、また
EVのリーフとe-POWERのノートやセレナには、制御の差があるわけですが、その理由について私見を述べさせていただきました。

書込番号:23285323 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/15 07:20(11ヶ月以上前)

〉ワンペダル走行モードは 高齢者や運転が下手な人には 不向きかもしれません

向き不向きがあるとスレ主も認めてる。

これなのよ、他社がワンペダルにしない理由。

私がトラックを例に出したのはトラックは特殊。
特殊な人、理解できている人が乗るから複雑な運転操作を採用できる。

たかが大衆車、複雑な(?)運転操作や頻繁に使うことができない操作を採用するより、普通の運転で同等以上の効果があれば採用する必要はない。

それが他社はできているので採用することはないでしょうね。

ぶっちゃけロータリーエンジンや日産で言うなら可変圧縮比エンジンと同レベル。
他社が追従できない技術=その技術を開発できたメーカースゲー…ではなく、他社はメリットデメリットを理解した上でその道に進まない方針にしただけ。

現にロータリーは風前の灯、可変圧縮比エンジンは一代(1台)限り。
他社の判断が正しかったんでしょう。

新しい技術が出てくるのは大歓迎。
ただ、大衆車として車ごと運転操作が変わる技術は微妙。

繰り返しになりますが、出来るメーカーはスタンダードな運転でどれだけ効率を上げるかが出来てるんですよ。

だから日産もワンペダルをスタンダードにしないでモード分けしたんでしょう。

書込番号:23285337 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/15 08:45(11ヶ月以上前)

>じゅりえ〜ったさん
それでもe-powerに慣れた者としては欲しいんですよ(笑)
それでメーカー縛られるのイヤですから

可変圧縮はどうも高効率発電エンジンで復活の目があるような記事を目にしました

書込番号:23285431

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2020/03/15 09:00(11ヶ月以上前)

>じゅりえ〜ったさん
ブレーキ操作で速度調整するって、逆に疲れませんかね?他社もこのようなモードがあってもいいんじゃないかな?
>tarokond2001さん
確かにワンペダル走行導入するには バッテリー容量アップが不可欠なんで、コストアップしますね。
上級モデルとして運転が楽しめるモードって感じの導入できませんかね?

書込番号:23285461 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/15 09:20(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

>ブレーキ操作で速度調整するって、逆に疲れませんかね?

右足を休ませる(遊ばせる)ことが殆ど出来ないからワンペダルは疲れるって人も多いんでしょうね。
車好きな人ならアクセルもブレーキも繊細に操作するでしょうけど、そうでもない多数の人はかなりラフにペダルを踏んでますから。

書込番号:23285489

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クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:477件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/15 09:25(11ヶ月以上前)

高齢のタクシードライバーの方の中には、稀ですが、アクセル操作やハンドル操作がぎくしゃくしていて、乗車していて疲れる事が有りますが、そういうドライバーの方はワンペダルは無理でしょうね。

書込番号:23285496

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クチコミ投稿数:4449件Goodアンサー獲得:283件

2020/03/15 09:28(11ヶ月以上前)

踏んだら進む、離したら止まる。
みたいな遊園地の遊具みたいな機能はいりません(笑)

書込番号:23285502 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4449件Goodアンサー獲得:283件

2020/03/15 09:46(11ヶ月以上前)

〉運転が楽しめるモードって感じの導入できませんかね?

単純に、様々なモードをアクセルワークで楽しむ(駆使する)のであればTHSの方が複雑で楽しめます(笑)

まあワンペダルで回生をしてもらわないとエンジンの稼働が増えるんでしょ?
回生効率が厳しい事を伏せ、しれーっとワンペダルを使わせて回生を多くさせてるんだろうなぁと。

そういう話術を使わなくてもいいのが他社。

書込番号:23285533 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/15 10:32(11ヶ月以上前)

>ブレーキ操作で速度調整するって、逆に疲れませんかね?

↑先程も言いましたが、私は間違いなくe-POWERの方が疲れます。
e-POWERで高速走行での長い下りの時なんて、ワンペダルしたくても結局は普通のブレーキ踏まないとバッテリーが表示満タンになってて減速できませんでしたからね。
自分には合わないと思い、ノートe-POWERは1年で売却し、プリウスを買い直した次第です。

色んな意見があるのは分かりますが、
新型セレナさんとMr.Z.さんは何を言っても無駄なe-POWER信者だと言うことが分かりました。

書込番号:23285606 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/15 10:48(11ヶ月以上前)

《追記》
あと私がe-POWERを使えないと思ったのが、
毎日車通勤してるのですが、
私は山岳地帯に住んでおり、出勤時は殆どが下り坂で
帰宅時は殆どが登り坂で平坦な道が少ないです。
長い下り坂でTHS2ならば「B」にシフト入れて、後はブレーキを軽く足乗せてポンピングブレーキで麓まで下りるのが楽ですが、
e-POWERはバッテリー溜まるまではワンペダル出来ますが、バッテリー満タンになると急にワンペダルで減速出来なくなります。
初めての出勤時は長い下りでワンペダルが壊れたのかと思ったぐらいです。
あの急にワンペダル出来なくなるタイミングは怖いですよ…。なんせ頭の中はワンペダルで減速と思っているのに、
急に出来なくて慌ててブレーキ踏む仕草になる訳ですから…。
結局は長い下りの出勤時はワンペダルが全然出来なくて使い物にならなく、常にe-POWERなのにブレーキペダルを踏んでる状態でした。本末転倒ですよね。
そして1年乗ってみて出た答えが「e-POWERはいらない。使い物にならない」です。
如何にTHS2の方が使い易いかを所有して痛感させられましたね。
まだホンダe:HEV(i-MMD)には乗ったことがないので、ホンダ製にも乗ってみたいですね。

長文失礼致しました。

書込番号:23285638 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/15 10:56(11ヶ月以上前)

〉それでメーカー縛られるのイヤですから
電動化が進むに連れ、メーカー毎の特徴が無くなっていくんで縛りとか無意味になりますよ。

ミニ四駆?電動RC?フォーミュラE?みんな同じ音聞こえますし(笑)

まぁ、どこも追従しないから日産に縛られててください(笑)


〉可変圧縮はどうも高効率発電エンジンで復活の目があるような記事を目にしました

走行するにあたって、なぜ圧縮比を可変させた方がいいのかを考えると、特定の部分(高効率ゾーン)だけを有効に使う発電用に向くのかどうか…

書込番号:23285653 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/15 11:43(11ヶ月以上前)

>じゅりえ〜ったさん
>走行するにあたって、なぜ圧縮比を可変させた方がいいのかを考えると、特定の部分(高効率ゾーン)だけを有効に使う発電用に向くのかどうか…

おそらく特定の部分の効率を極限まで高めるってことだと思います。暖機中や大出力が必要な時は 通常圧縮に戻すんじゃないかな?

書込番号:23285752 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/15 11:49(11ヶ月以上前)

《追記2》
あともう一つ言わせて欲しいです。
e-POWERのリバース入れて後退する時ですが、
バッテリーもまだ充電しなくていい状態でアクセルも踏んでいないのに急にエンジンが「ブゥォォ〜ン」と毎回激しく鳴るのをどうにがならないのですかね?
近所迷惑になりますよ…。
バッテリーあるし、アクセルも踏んでいないのにリバース時にエンジンが鳴る意味が未だに分かりません。
エアコンもオフにしても一緒です。

ですのでe-POWER乗ってた時の駐車する時に毎回エンジンが鳴るのがずっと嫌でしたね。

書込番号:23285771 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:477件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/15 12:00(11ヶ月以上前)

>可変圧縮はどうも高効率発電エンジンで復活の目があるような記事を目にしました
可変圧縮=可変圧縮比で良いのですよね。
その上で言いますが、ターボの場合は可変圧縮比は大変有効だと思いますが、NAではそれほどでもないのではないでしょうか。

書込番号:23285794

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クチコミ投稿数:4815件

2020/03/15 12:12(11ヶ月以上前)

>黄金寿司さん
その場面は ブレーキブースターの負圧生成ですよ。

書込番号:23285816 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/15 12:29(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
ターボ使用時は 圧縮比減らして、通常は圧縮比高めるってことですよね?
NAエンジンの発電専用ならば、大電流(発電を多くしたい時)が欲しい時は圧縮比減らして、高効率回転の発電のみ圧縮比高めて超リーンバーン燃焼ができるんじゃない?

書込番号:23285845 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:397件Goodアンサー獲得:17件

2020/03/15 12:59(11ヶ月以上前)

色々な意見が出て盛り上がってますね。^_^

それよりエルグランドのモデルチェンジまだですか?

書込番号:23285900 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2929件Goodアンサー獲得:100件

2020/03/15 13:32(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

結局新型セレナ乗ってますさんがe-powerマン・セーな書き込みするとe-powerのダメなところが逆に目立っちゃうんですからもうこう言うスレ作るの止めた方が良いですよ。

今年暮れに出てくる予定の次期ノートまで大人しくしてましょうよ。

書込番号:23285973

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Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/15 14:57(11ヶ月以上前)

>黄金寿司さん
これは私と正反対ですね
今日もTHSの車で県境山越えしてきたのですが、この車も非常に良い車ですが心臓バクバクで疲れました。
状況が想定外で最悪だったんでそうなったんですが。

雪、この時期に雪が積もり始めるような雪が降るって事が予定外でノーマルタイヤでその場面に出会しまして
THSだとマジで滑るんですよ。上り下り。e-powerだとスリップコントロールが抜群で楽に運転できるシーンで
心臓爆爆でした。自分を恨みましたね、リサーチ不足と車両選択ミス
どうしても行く必要がありその区間の20km近く超緊張状態で運転で乗り越えましたが、帰路は長距離迂回中
です。まだ走って休憩中です

書込番号:23286129

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Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/15 15:01(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>新型セレナ乗ってますさん
が言われてるようにNAでも役に立つようですよ、専門家がわざわざ高コストでも採用した方が有利と判断すれば製品化してくるのでは無いですか?
素人がどうこう言ったところでシャアーないので。

ワンペダルは確かにバッテリー容量の増大=高コスト化が必須ですから厳しいですか

書込番号:23286141

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クチコミ投稿数:1860件Goodアンサー獲得:147件

2020/03/15 15:02(11ヶ月以上前)

>THSだとマジで滑るんですよ
>e-powerだとスリップコントロールが抜群で楽に運転できるシーン

雪道でノーマルタイヤなら何だって滑るでしょう。意味が分かりませんね。

書込番号:23286145

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クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:477件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/15 15:19(11ヶ月以上前)

>Mr.Z.さん
寧ろ、レスポンスがいいe-POWERの方が滑りやすいと思いますけどね。
因みに、重い車は基本的に滑りやすいため、ガソリン車でレスポンスが悪いとされているCVTの方が滑りにくいと思いますよ。
ただし、雪が降っているのにノーマルタイヤで運転するのは交通違反だし、それで事故を起こしたらどえらいことになるで、e-POWERがどうのこうのというより、こういう事をしっかり考えた方が良いのではないですか。

>専門家がわざわざ高コストでも採用した方が有利と判断すれば製品化してくるのでは無いですか?
専門家もしょせん人間ですから、間違う事もあると思いますし、専門家が失敗した例は過去に幾つもあるのではないでしょうか。

書込番号:23286166

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2929件Goodアンサー獲得:100件

2020/03/15 16:04(11ヶ月以上前)

>Mr.Z.さん

低μ路では滑る、滑らないは殆どタイヤに依存しますからそんな自慢されても・・・
同じタイヤを履いて同時に同じところを走ってから評価してください。

新型セレナ乗ってますさんが1/10000でコントロールがぁ・・・とかまた始めそうだな。

書込番号:23286261

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morimuさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/15 16:41(11ヶ月以上前)

>槍騎兵EVOさん

>低μ路では滑る、滑らないは殆どタイヤに依存しますからそんな自慢されても・・・
同じタイヤを履いて同時に同じところを走ってから評価してください。

自分が載っても無い車のサイトに来てガタガタ言うなら、まづ自分でテストしてから言うのが礼儀では?

書込番号:23286342

ナイスクチコミ!2


morimuさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/15 16:45(11ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

>雪道でノーマルタイヤなら何だって滑るでしょう。意味が分かりませんね。

分からなければ乗ってみたら、そうしたら理解できます。

書込番号:23286348

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2929件Goodアンサー獲得:100件

2020/03/15 16:51(11ヶ月以上前)

>morimuさん

そうですね、ちょっと言い過ぎましたか。
そこは取り消しましょう。

書込番号:23286366

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クチコミ投稿数:4815件

2020/03/15 16:53(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>槍騎兵EVOさん
横滑り防止装置offにすると、別の車と思うくらい滑ります。

書込番号:23286368 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:477件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/15 17:08(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
私のガソリンエンジンのCVT車は、レスポンスは穏やかですから、e-POWERで横滑り防止装置ONにしたと事と同等だと思いますよ。
私の車の車重はおそらく同格のノートe-POWERより約200Kgは軽いと思いますが、車重が重いと、2WDの場合は雪道の登り坂で立ち往生しやすいし、特に下り坂は止まりにくくなると思いますよ。
大昔に4WD車に乗っていた事があるのですが、登りはスイスイでしたが、下りは車重が重くて、滑り出すとなかなか止まらない為、きちんとしたスタッドレスタイヤを履いていても、何度か超恐ろしい思いをした事があります。

書込番号:23286405

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クチコミ投稿数:4815件

2020/03/15 17:42(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
その時は Sモードだったけど、e-powerのエコモードは 前に乗っていたC27S-ハイブリッドとまったく同じ感じですよ?(CVT車)

書込番号:23286476 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/15 18:05(11ヶ月以上前)

皆様ご指摘どうも、予想通りの反応です。
まあなんとか積もる前に峠を抜けましたが、マジでストレスが半端ない
e-powerのワンペダル皆様乗った事ないのですか?一度雪道走ってください
めちゃ走りやすいですよ

書込番号:23286527

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Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/15 18:13(11ヶ月以上前)

読み返すと言葉足らずでしたね、今回のTHS車両では峠では滑ってませんよ、積もる前だったので
雪道で滑りやすいので雪が降り始めてその恐怖でドキドキのストレスフルの状況だっただけです
THS車両でズバーって滑るわけでは無いのですがハンドルやブレーキからのフィードバックで
微妙な滑りが分かるという状況が多いんですよ
それがワンペダルe-powerでは状況的に少ないのです
まあ、乗ってみてください

書込番号:23286543

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クチコミ投稿数:76件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/15 18:53(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん>Mr.Z.さん

分かってはいましたが、やはりこれ以上議論しても無駄なようで…

結論=お二人様はe-POWER信者

書込番号:23286625 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1860件Goodアンサー獲得:147件

2020/03/15 18:57(11ヶ月以上前)

>今日もTHSの車で県境山越えしてきたのですが、
>THSだとマジで滑るんですよ。上り下り。
>今回のTHS車両では峠では滑ってませんよ

意味不明。

書込番号:23286638

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クチコミ投稿数:1239件Goodアンサー獲得:105件

2020/03/15 19:07(11ヶ月以上前)

>それがワンペダルe-powerでは状況的に少ないのです 。
まあ、乗ってみてください

私も同意します。

実際に雪道を走ってみないとわからないと思いますが、リーフでも、かなり行けます。ホント、強いですよ。

滑るか否かのギリギリのところで、細かく制御しながら駆動力をかけているのでしょう。
エンジンとは異なる、モーターの素早いレスポンスあっての制御だと思います。
滑りやすい雪道に強い事は間違いありません。

ちなみにウチは群馬県北部山沿い、スキー場まで15分です。今年の雪は、とっても少なかったですが…。

書込番号:23286670 スマートフォンサイトからの書き込み

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:18件

2020/03/15 19:07(11ヶ月以上前)

>黄金寿司さん

ひとつ質問させてください。


>長い下り坂で、、
>e-POWERはバッテリー溜まるまではワンペダル出来ますが、バッテリー満タンになると急にワンペダルで減速出来なくなります。
>初めての出勤時は長い下りでワンペダルが壊れたのかと思ったぐらいです。
>あの急にワンペダル出来なくなるタイミングは怖いですよ…。なんせ頭の中はワンペダルで減速と思っているのに、
>急に出来なくて慌ててブレーキ踏む仕草になる訳ですから…。
>結局は長い下りの出勤時はワンペダルが全然出来なくて使い物にならなく、常にe-POWERなのにブレーキペダルを踏んでる状態
>でした。本末転倒ですよね。


↑この事象は、私は未経験です。

長い下り坂では、何度も経験していますが、
・バッテリー満杯になると、エンジンが起動してモータリング状態になり
・回生電力は、発電機で回されるエンジンで吸収され
・回生ブレーキの減速が維持される
様になっているはずです。

なぜそうなるのか、興味がありますので、

その時の様子を
もう少し詳しく教えてください。

お願いします。

書込番号:23286672

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2020/03/15 19:31(11ヶ月以上前)

>ppapappaさん
確かにノートe-powerなら、エンジンブレーキ並みでも回生が効かない状態になりにくい。(セレナならわかりますけどね(^_^;))
>黄金寿司さん
信者っていうか?e-powerが 気に入っているだけですよ。

書込番号:23286726 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/15 19:57(11ヶ月以上前)

>黄金寿司さん
信者認定ですか、どうもです。

楽で便利で楽しければ良いので国産メーカーなら別に他メーカーでも良いのです
だからワンペダルモード出してー!というだけなんです

外国車毛嫌いしてるわけではなく、自分は好きですし乗ってましたが
家族が偶々当たりの悪い車で故障率に辟易としまして、それが続くと中々ね
同意が得にくいというだけで。

書込番号:23286785

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クチコミ投稿数:4449件Goodアンサー獲得:283件

2020/03/15 20:18(11ヶ月以上前)

しばらく見ないうちに雪道で滑る滑らないの話になったの(笑)

極端な話、ノートもセレナも他メーカーと比べ車重が重い。
前後重量配分も他社よりフロントヘビー。

駆動輪の上に重いもの載ってたほうが駆動しやすいって事くらい知ってるよね?

ノートe-powerとアクアで比べた場合、ノートがフロントだけで100kg重いんだよ。

そんだけ違えば制御が無くても雪道走りやすいさ(笑)

また、雪道でエンジンブレーキ(e-powerなら回生と同等)を使わない方がいいと言う車の世界もあるんだよ。

それに雪道で〇〇は滑るとか極論言えば比較しようがない。
待ってく同じ路面状況というものは絶対ないし、全く同じタイヤの劣化というのも準備しにくい。

まあ、ネタに困るとTHSはダメとか、未熟な運転技術を車のせいにしたがるんだろう。

雪道なんてタイヤと運転技術、車両重量のバランス次第。
空荷のトラック(タンクローリー含む)で雪道走ったことないだろ?
それから比べたらたかが乗用車。
経験してないって幸せだよ(笑)

書込番号:23286824 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/15 20:26(11ヶ月以上前)

>ppapappaさん
私の文章の言葉通りですよ。
満杯になるまでは、アクセルを緩めると徐行ぐらいの速度まで落とせますが、
満杯になるとアクセルを緩めても、満杯に比べて減速をしません。
ちょっとずつ速度が落ちてはいますが、満杯になるでのワンペダルとは減速の落ち方が全く違います。

エンジンは放電させようと凄い音をさせてます。
山の麓付近まで来ますと、信号が多いのですが
100m先で信号で停車したいが為にアクセルから足を離しても、凄いエンジン音だけで減速が全然しません。
仕方なくブレーキペダルを踏むしかありません。

書込番号:23286842 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:76件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/15 20:52(11ヶ月以上前)

>ppapappaさん
追記です。
満杯になってる時の減速の強さですが、
満杯では無い時>トヨタのBレンジ>満杯になったノートe-POWER の順です。

満杯になった時にアクセルから離しても、トヨタのBレンジの減速の方が強いです。

THS2のBレンジに乗ったことがなければ申し訳ございません。

書込番号:23286892 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/15 20:52(11ヶ月以上前)

>黄金寿司さん
指摘の通りe-powerのバッテリー容量の不足からの回生ブレーキ能力不足で
あれは無いですよ。ブレーキング能力に差がありすぎます。
あれにいきなり出会った時は焦りました。少なくともセレナe-powerは容量倍、いや三倍くらい欲しい
でも今のバッテリーだと重量、体積、コスト無理なんですかね?
あれは欠点ですね

容量が間に合ってる分には素晴らしいのですけど、メーカーは確信犯でしょう

書込番号:23286895

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:18件

2020/03/15 22:02(11ヶ月以上前)

>黄金寿司さん
>満杯になるまでは、アクセルを緩めると徐行ぐらいの速度まで落とせますが、
>満杯になるとアクセルを緩めても、満杯に比べて減速をしません。



ありがとうございます。

なるほどなるほど!
だいたい理解出来た様に思います。

多分
下り急坂路での、話ですね。
それなら納得です。



もしよろしければ、
その道の勾配か、標高差+道路長を
教えて貰えませんか?


面白い物理問題が出来ると思います。

勉強になりました。ありがとう!

書込番号:23287046 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:477件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/15 23:36(11ヶ月以上前)

そういえば、e-POWERは、上り坂が連続してバッテリーが無くなった時も大変なんですよね。

書込番号:23287221

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2020/03/16 00:59(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>そういえば、e-POWERは、上り坂が連続してバッテリーが無くなった時も大変なんですよね。

エンジンが一生懸命稼働するけど、ノートならば若干パワー不足に感じるくらいですよ。ただエンジン音が・・

書込番号:23287316 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/16 01:13(11ヶ月以上前)

>黄金寿司さん
自分の場合は いつも停止直前にブレーキ操作するので、あまり経験ないけどね。ただセレナの場合は 急勾配の下り時、バッテリーに余裕があっても完全停止しませんよ。だらだらと動き出します。

書込番号:23287329 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/16 09:24(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

こんにちは。

他の方式から比較するとe-POWER方式は作りが単純です(難易度が低いわけではないでしょうが)。

e-POWERに追従するとなると現在のハイブリッド車種の価格帯よりも値段を下げざるを得なくなるのではないかと思います。

現状の価格がそこまで差がないのであれば、わざわざ価格の安いものを出すメリットが無いのではないでしょうか?

メーカーとしてはちょっとずつでも価格帯を上げていきたいはずですし。

書込番号:23287577

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2020/03/16 09:46(11ヶ月以上前)

>きいろいぽんさん
e-powerは 単純なシステムですけど、多いバッテリー容量や高出力モーター搭載ですので、他社が真似するとコストアップして、コンパクトカークラスでは 簡単には真似できませんよ。

書込番号:23287596 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/16 09:56(11ヶ月以上前)

だからマネは日産。

書込番号:23287603 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/16 10:02(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>ノートならば若干パワー不足に感じるくらいですよ。
例えば、ヤリスの1.5Lのガソリン車は120馬力で、ノートe-POWERはヤリスより約200Kg重いのに79馬力しかないですよね。
仮に、エネルギー効率が同じだとしても、バッテリーが無くなったノートe-POWERとヤリスのパワーの差は歴然としていますよね。

書込番号:23287615

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2020/03/16 10:15(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
バッテリーが少ないと、おそらくノーマルエンジン駆動車のノートより劣る可能性がありますね。劣る分発電回転数を高くしている感じです。しかしエンジン駆動車は 機械式CVTでかなり損失するので、あまり変わらないかもしれません。電気変換ロスよりCVTの駆動伝達ロスの方が多いので。マニュアル車だったら、完全に劣るかも?

書込番号:23287630 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/16 10:22(11ヶ月以上前)

>じゅりえ〜ったさん
e-powerが真似したのは 電気自動車のリーフですよ。他社のハイブリッドを真似したわけではありません!

書込番号:23287635 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/16 10:27(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
大雑把に言えば、エンジン出力->約10%損失->発電->約10%損失->モーター出力程度だと思うので、e-POWERの効率は80%程度だと思いますが、良くても85%程度でしょうね。
CVTは昔は確かに効率は悪かったですけれど、
https://dic.nicovideo.jp/a/cvt
を見ると現在は85%程度のようですよ。

書込番号:23287640

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2020/03/16 10:38(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

返信ありがとうございます。

コストが上がる可能性は十分あると思います。

ただ自分が言いたいのは、販売価格の問題があるということです。

システムが簡略化されているんだから(実際のコストは別として)販売価格は下げざるを得ないだろう思います。

コストをかけて今よりも安く売らないといけないものを開発するメリットがないんじゃないかということです。

実用燃費で圧倒的なメリットがあるなら別ですが。

書込番号:23287652

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Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/16 10:41(11ヶ月以上前)

車EV用モーターの効率は初代ノートe-powerで90ー95%ですよ。割と良かったので印象に残ってます。
学会誌のデータで出てました。あれから位相差制御などさらに効率化してますから流石に80%効率は無理ですよ。

書込番号:23287658

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Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/16 10:45(11ヶ月以上前)

訂正、初代リーフです

書込番号:23287666

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クチコミ投稿数:4449件Goodアンサー獲得:283件

2020/03/16 10:45(11ヶ月以上前)

そういう解釈なら…
トヨタにはFCVがあり、水素発電の部分をエンジンに置き換えればシリーズハイブリッドの完成(笑)

ミライはワンペダルなんかなくても平気。

やっぱ、他社含めe-powerやワンペダルなんか追従する事は無いね。

スレ主の発言もその方向だし、このスレの結論は出た。
つーか前スレで出てたので終了(笑)

書込番号:23287667 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/16 10:48(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
これで、
>例えば、ヤリスの1.5Lのガソリン車は120馬力で、ノートe-POWERはヤリスより約200Kg重いのに79馬力しかないですよね。
>仮に、エネルギー効率が同じだとしても、バッテリーが無くなったノートe-POWERとヤリスのパワーの差は歴然としていますよね。
という私の主張を理解してもらえましたよね。

書込番号:23287671

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Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/16 10:57(11ヶ月以上前)

効率でGoogle先生したら簡単に出てきたので

参考資料
群馬大学
https://kobaweb.ei.st.gunma-u.ac.jp/lecture/20190423_nakatani_EV.pdf

パワーエレクトロニクス学会誌
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jipe/40/0/40_25/_pdf/-char/ja

流石トヨタ凄いですね

書込番号:23287682

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2020/03/16 10:58(11ヶ月以上前)

>他社がe-powerを追従しない理由

e-powerの構造の基本はEV(リーフ)ベースで
バッテリーの部分を発電機に置き換え小さなバッテリーで一時的大出力だったり
回生ブレーキ充電だったりに対応している
って事で

リーフの長くない後続距離のネガ要素を排除する為研究開発したのだと思いますよ

他社(トヨタとか)はリーフのような経験が無いのでそのようなシステムを考えなくても
既存のHVシステムの改良やそもそのEVや回生の技術の未熟な(スバルやマツダ)とか
はモーターのみを動力の車を今新たに出す必要を感じていなのかと思います

全スレでもコメントしましたが

のーとのe-powerは僕にとって高印象でした
エンジンが低回転の時は基本静かだし発進時のトルク感も
もっとコンフォートな車(ボデイ)に乗せても良いのかななんて思ったりもします

セレナの動力感は判りませんが
例えばジャパンタクシーのような車をこの動力源で使っても面白い気がします

コメントが多数あるように高出力を連続して持続させないといけない高速道路、急な登りの連続とかは
低中速時のトルクが豊富なだけに伸びないのを落ち込みと感じたり実際要求電力を供給できない事もあるかもしれませんが
そのような事って普通に乗っていればそんなしょっちゅう無いと思いますね

僕は普段スポータイプの車に乗っているので尚更 低中速のトルク感と扱いやすさが印象に残ったのかもしれませんが
以前乗ったヴェゼルHVより動力感(実際の速度や力ではなく)は高印象です

※パッケージや広さは間違いなくヴェゼルですが


書込番号:23287683

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2020/03/16 11:11(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
ノートには ニスモSがあります。モーター出力は 136psです。ヤリスと同等かもしれませんよ?
あと次期e-powerのモーター出力は 150psらしいです。
現行では 劣りますけど、次期型は 巻き返します!

書込番号:23287704 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/16 11:39(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
NISMO Sでも、
>例えば、ヤリスの1.5Lのガソリン車は120馬力で、ノートe-POWERはヤリスより約200Kg重いのに79馬力しかないですよね。
>仮に、エネルギー効率が同じだとしても、バッテリーが無くなったノートe-POWERとヤリスのパワーの差は歴然としていますよね。
には変わりはないですよ。
因みに、ヤリス1.5XとNISMO Sの乾燥重量を比べると、ヤリス1.5Xは270Kgも軽いですが、これは、大人4人分程度の重量ですよね。
つまり、ノートe-POWERでバッテリーが無くなった場合は、ヤリス1.5Xより40馬力少なくて大人4人分程度重い状態で坂道を登ってゆかなければならなくなるわけですよね。
これは、苦痛以外の何物でもないと思いますが、いかがでしょうか。

書込番号:23287745

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2020/03/16 11:40(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
示した内容よく見ました?CVTは高速域は 75%に落ち込むらしいですよ?基本的にバッテリー容量が不足気味になる場面は 高速域です。

書込番号:23287746 スマートフォンサイトからの書き込み

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:18件

2020/03/16 11:46(11ヶ月以上前)

>じゅりえ〜ったさん
>トヨタにはFCVがあり、水素発電の部分をエンジンに置き換えればシリーズハイブリッドの完成(笑)

思い出しました。

トヨタの副社長が、真逆のこと言ってましたね。
「ハイブリット車(e -POWER)の、エンジンを外して、燃料電池ユニットを載せれば、FCVになる」

次期ミライは、こうなるようですね。


つまり
エンジン外して、全個体電池を載せれば、全個体電池車の出来上がりだし、
e-POWERには、前途洋洋の将来性がある
という意味かと思いました。




書込番号:23287756

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2020/03/16 11:48(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

私も gda_hisashiさん の以下のコメントを支持します。

『コメントが多数あるように高出力を連続して持続させないといけない高速道路、急な登りの連続とかは
低中速時のトルクが豊富なだけに伸びないのを落ち込みと感じたり実際要求電力を供給できない事もあるかもしれませんが
そのような事って普通に乗っていればそんなしょっちゅう無いと思いますね 』

さらに、加えれば
ノートは、どんな速度で走行中でも、発電機なので58kWの出力を出し続ける事ができますが、
ヤリスは、88kWの出力を出せるは、回転数6600rpmの時に、です。
ヤリスの方がパワーウェイトレシオは上ですから、通常のガソリン車同士の比較ならもちろん、
今回のヤリスとe-POWERのノート比較でも、限界までパワーを引き出して走ろうとすれば、間違いなくヤリスが上でしょう。

しかしながら
58kW以上の出力が必要な場面は、サーキットでも走らない限り、つまり一般的な走行では多くありません。
高速道路の長い長い登りでも法定速度で走るなら、経験上(代車でしたが)問題ありませんでした。

どこに焦点を当てるか、コストを鑑みての割り切りが、どんな車でも必要です。
そこに、ユーザーが選ぶ際に重視するポイントがあると思います。

このスレのタイトル、e-POWERの路線を追従がない事は、
日産にとっては、差別化になりプラスだと考えます。

ノートを市街地で乗る際の加速感は、まさにEVのものです。
フィット4もモーター出力も十分ですし、同じ方向に来るかと思ったのですが
試乗すると加速は穏やかですし、
エンジン回転は加速とともに上昇するし、
個人的には期待外れでした。
(セールスさんは、「坂道を登ってください。パワーありますよ」と言ってましたので期待したんですが、普通でした。)

書込番号:23287758 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/16 12:12(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>CVTは高速域は 75%に落ち込むらしいですよ?基本的にバッテリー容量が不足気味になる場面は 高速域です。
私のCVT車では、上り坂が連続する高速道路で、そんなに効率が落ちているとは感じられないですが、e-POWERの高速時の効率を約80%とすると約63馬力、ヤリス1.5Xの高速時の効率を約75%とすると約90馬力なので、

誤:つまり、ノートe-POWERでバッテリーが無くなった場合は、ヤリス1.5Xより40馬力少なくて大人4人分程度重い状態で坂道を登ってゆかなければならなくなるわけですよね。
正:つまり、ノートe-POWERでバッテリーが無くなった場合は、ヤリス1.5Xより約27馬力少なくて大人4人分程度(約270Kg)重い状態で坂道を登ってゆかなければならなくなるわけですよね。

というように訂正させていただきますが、ノートe-POWERを実際に乗っている方は納得できるのではないでしょうか。

>Mr.Z.さん
>車EV用モーターの効率は初代ノートe-powerで90ー95%ですよ。割と良かったので印象に残ってます。
発電ロスを考えることが出来ないようですね。

書込番号:23287789

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2020/03/16 12:25(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
ノートe-POWER NISMO Sとヤリス1.5Xを比較してしまったので、ノートe-POWER Sとヤリス1.5Xを比較しなおして、

誤:つまり、ノートe-POWERでバッテリーが無くなった場合は、ヤリス1.5Xより40馬力少なくて大人4人分程度重い状態で坂道を登ってゆかなければならなくなるわけですよね。
正:つまり、ノートe-POWERでバッテリーが無くなった場合は、ヤリス1.5Xより約27馬力少なくて大人4人分程度(約210Kg)重い状態で坂道を登ってゆかなければならなくなるわけですよね。

というように訂正させていただきます。

書込番号:23287811

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:18件

2020/03/16 12:34(11ヶ月以上前)

トヨタ 寺師副社長インタビュー記事

>じゅりえ〜ったさん

失礼しました。出典です。

寺師副社長インタビュー記事
トヨタイムズなので、トヨタ系だと思いますす。

書込番号:23287831

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Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/16 12:57(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
ひょっとして文系?
資料よく見てねとしか言えない

それと純粋にエンジンピークパワーという意味でヤリスが上なのは明確ですが
実用域でのトルクと必要とされる回転数、それから計算できるエネルギーで実用性がわかります
計算は自分でどうぞ、速度、最終減速比、タイヤ外周、結果求められる回転数、トルク、車重と勾配による上昇
そういう意味ではトルクバンド特性の差から一般的な人の使用では特に問題は出ないです
オーバーフローする勾配と速度幾らで設定してます?

ピークパワーを引き出して走るラリープロレイサーなら間違いなくヤリスを選ぶでしょう
みなさんそんなに飛ばしてるんですか?

書込番号:23287871

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2020/03/16 13:08(11ヶ月以上前)

>Mr.Z.さん
>車EV用モーターの効率は初代ノートe-powerで90ー95%ですよ。割と良かったので印象に残ってます。
と書いてあれば、日本語としては、モーターの効率の事を表現している事を理解出来ないですか。
もしかして、Mr.Z.さんの日本語の解釈では、これでも発電効率が含まれることになるのですか。

書込番号:23287883

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2020/03/16 14:04(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
発電効率って連呼していますけど、e-powerの場合最大発電量は55kwくらい。その電力をほぼ一定時間モーターに送ることが可能になる。(燃料消費が半端無い。)基本的に発電した電気は 駆動モーターで動力に変換。この55kw相当の駆動モーター出力って、かなりの出力ですよ。低中速域では 使いきれません。なおかつエンジンと違い低中速域のトルクが高い。最大トルクは 2.5LNAエンジンクラスです。車重量で相殺するけど、かなりの加速力ですよ?ちなみにヤリスHVのモータートルクってノートより低いと思います。

書込番号:23287956 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/16 14:45(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
駄目だコリャ
もう残念な人でしたか
もう少しゆっくりと読んでみることをお勧めします

書込番号:23288008

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クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:477件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/16 14:48(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
最大発電量は55kWという事は、約74馬力に相当しますが、この電力が90-95%の効率でモーターから出力されるとした場合は、約67-70馬力に相当する事になります。
モーターは回転数が上がると効率が低下する為、登りの高速の場合は、約67馬力になると思うため、高速運転時のCVTの効率を約75%と計算したヤリスの約90馬力と比較すると23馬力になりますので、

誤:つまり、ノートe-POWERでバッテリーが無くなった場合は、ヤリス1.5Xより約27馬力少なくて大人4人分程度(約210Kg)重い状態で坂道を登ってゆかなければならなくなるわけですよね。
正:つまり、ノートe-POWERでバッテリーが無くなった場合は、ヤリス1.5Xより約23馬力少なくて大人4人分程度(約210Kg)重い状態で坂道を登ってゆかなければならなくなるわけですよね。

というように訂正させていただきます。
この場合のノートe-POWERの効率は約85%ですが、CVTの効率が改善され、75%以上になっている可能性が有る事に御注意ください。

>Mr.Z.さん
私の誤りを証明する資料をご存じなら、どうかご提示ください。

書込番号:23288012

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5303件Goodアンサー獲得:75件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/16 15:20(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
なんで高速の坂如きでピーク電力使う前提になってるの?

書込番号:23288057 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/16 15:50(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
ハイブリッドの特性上、バッテリーの電力による加速は ターボ車でいうブーストアップみたいな物。
バッテリーが不足すれば、制限がかかり出力が抑えられます。
陸上競技で例えるならば、e-powerは短距離走が得意のスプリンター。

書込番号:23288094 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/16 15:54(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>バッテリーの電力による加速は ターボ車でいうブーストアップみたいな物。
ヤリスにターボが付いたらもっとノートe-POWERにターボを付けても引き離されると思いますよ。
基本的にモーターは高速回転が弱いのですから。

書込番号:23288098

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2020/03/16 16:33(11ヶ月以上前)

とんがったピークをどのくらい欲するか

もしかするとノートではあまり使わずに済むピークを
セレナだと使う頻度が増えるのかもしれない

僕が乗ったノートの1週間ではそのピーク(不足)を感じた事は少ない
速度は言えないけど高速道路で片側1車線(対面通行)から追い越し車線が出た所で車線変更し一斉に追い抜きを開始する時
くらいかな
みんな一斉に本気出すけど回りに後れを取る事はないけど引き離したり追いついたりも少なかった

以前使った1300ccのコンパクトカーよりは動力性能高かった
(以前の車は本気出しても回りから遅れる)

あと先にもコメントしたが
低速じのトルクが豊富なので
速度(回転?)を上げてもトルク感の増加がガソリン車より少ないので伸びない感はする
でもそこはあまり使わない


EVは将来への目的としたは良いかもしれないが
今はまだ電源問題のネガ部分がかなり有る
だから電源(バッテリー)はそちらの業界の研究を期待し
バッテリー以外の部分からEV化したモデル
(ある意味小さなバッテリーのレンジエクステンダー?)としては
有りですね

かなりEV側の車なんだけど日本にレンジエクステンダーの分類や規格が明確じゃないみたいだし
だから今はe-powerとしてネガなEVと違うHV”として”生かしている

っていう感じかな






書込番号:23288139

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2020/03/16 16:41(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
どんな車にも得意不得意がありますよ。その特徴を理解して、使いこなすことこそ重要なんです。
e-powerは高速走行は 燃費や動力面で不得意と言える。
滅多に高速道路を走る機会がない場合は e-powerってかなり魅力的かなと思う。
ヤリスって大人4人で、高速道路走行や遠出は かなりキツくないですかね?そのような欠点は 無視でしょうね(^_^;)

書込番号:23288147 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/16 17:02(11ヶ月以上前)

>速度は言えないけど高速道路で片側1車線(対面通行)から追い越し車線が出た所で車線変更し一斉に追い抜きを開始する時くらいかな
みんな一斉に本気出すけど回りに後れを取る事はないけど引き離したり追いついたりも少なかった
以前使った1300ccのコンパクトカーよりは動力性能高かった (以前の車は本気出しても回りから遅れる)

↑e-POWERは動力性能が凄いと言いたいのだろうけど、
只単に周りの皆様が暴走e-POWERと関わりたく無く 距離置いただけだと思いますよ。

書込番号:23288181 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/16 17:03(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
私は、たまに山岳地帯の高速道路を走る事があるため、ノートe-POWERでバッテリーが無くなった場合に、ヤリス1.5Xより約23馬力少なくて大人3人分程度(約210Kg)重い状態で坂道を登ってゆかなければならなくなるのは辛いですね。
尚、たびたび申し訳ありませんが、

誤:つまり、ノートe-POWERでバッテリーが無くなった場合は、ヤリス1.5Xより約23馬力少なくて大人4人分程度(約210Kg)重い状態で坂道を登ってゆかなければならなくなるわけですよね。
正:つまり、ノートe-POWERでバッテリーが無くなった場合は、ヤリス1.5Xより約23馬力少なくて大人3人分程度(約210Kg)重い状態で坂道を登ってゆかなければならなくなるわけですよね。

というように訂正させていただきます。

書込番号:23288182

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2020/03/16 17:08(11ヶ月以上前)

〈↑上の追記〉
私の在住する地域では(関西)、
一般道でも何故か信号待ちから青に変わった途端に、
急加速で暴走車並みの加速をするe-POWERが多いです。
世間ではプリウスがミサイルと言われてますが、
私からしたらe-POWERの方が運転が荒く、暴走車を頻繁に目撃します。

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Mr.Z.さん
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2020/03/16 17:10(11ヶ月以上前)

>黄金寿司さん
あまり高速道路乗りませんか?
それともヒネタ解釈得意?

素直に対面通行高速での数キロしか無い追い越しエリアの話でしょ
自分はボチボチなんでぬかれる方ですが、あの区間遅い車両の後に数珠つなぎで車が走ってる時など
皆が追い越し可能エリアに順次突入し手フル加速して行くことなんかザラでしょうに

書込番号:23288193

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2020/03/16 17:20(11ヶ月以上前)

>Mr.Z.さん
>車EV用モーターの効率は初代ノートe-powerで90ー95%ですよ。割と良かったので印象に残ってます。
の「90ー95%」というのは、発電効率は入っていないという事で宜しいですよね。

書込番号:23288207

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2020/03/16 17:29(11ヶ月以上前)

>黄金寿司さん
プリウスミサイルは シフト操作ミスやアクセルブレーキの踏み間違い。
同じ感じに例えられても困りますよ。

書込番号:23288217 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/16 17:32(11ヶ月以上前)

>Mr.Z.さん
道路交通法を守りましょう。
教習所で何を習いましたか?
無理な追い越ししろと??
速度超過してまで追い越ししろと??

https://blog.goo.ne.jp/menkyosuper/e/f22d659097e81c7e366ec7dcc04c533a

書込番号:23288218 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/16 17:33(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
暴走e-POWERが多いのは事実です。

書込番号:23288221 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/16 17:38(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
e-powerの低燃費走行には EV走行が不可欠ですので、EV走行では 効率がいい。
逆にエンジン発電走行は 燃費悪化するので、短時間に抑える運転をしています。

書込番号:23288227 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.Z.さん
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2020/03/16 17:45(11ヶ月以上前)

>黄金寿司さん
なんでそいう意見なの
やっぱりひねてるでしょ

あの文見て短い区間でサッと追い越しできるのねぐらいの感想でしょうに
それをまあ、大袈裟な
空想モラハラタイプですか?
そういえばYouTubeにセレナに煽られるという動画があって見てみたら
単に自動ライトがトンネルや出たところで機敏に反応してる映像で車間も普通
動画アップの人の被害妄想に私はドン引きでしたが、世の中って本当に感性豊か

書込番号:23288247

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2020/03/16 17:47(11ヶ月以上前)

>Mr.Z.さん
貴方が道路交通法を守ってないのが分かりました。
違反者にモラハラ等言われたくないですね。

書込番号:23288251 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/16 17:49(11ヶ月以上前)

>黄金寿司さん
たまにムシャクシャして山道かっ飛ばすこと自分もありますけどね。(自分一人限定)

書込番号:23288253 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/16 17:49(11ヶ月以上前)

>Mr.Z.さん
>短い区間でサッと追い越しできるのねぐらいの感想でしょうに
↑間違いなく速度超過してますやん。

書込番号:23288255 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.Z.さん
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2020/03/16 17:55(11ヶ月以上前)

>黄金寿司さん
私の文では低速車と書いてますが

やっぱ怖い、思い込みのモラハラ

書込番号:23288269

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クチコミ投稿数:4815件

2020/03/16 17:55(11ヶ月以上前)

>黄金寿司さん
制限速度プラス25q/h以内ですけどね(^_^;)

書込番号:23288270 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.Z.さん
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2020/03/16 17:58(11ヶ月以上前)

>黄金寿司さん

遅い車
ボチボチなんでぬかれる方

いやはや怖いね

書込番号:23288274

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2020/03/16 17:59(11ヶ月以上前)

>Mr.Z.さん
お前にモラハラなんて言われる筋合いがない。

書込番号:23288280 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/16 18:01(11ヶ月以上前)

>Mr.Z.さん
運営に報告させて頂きました。
人の事を「モラハラ」発言する酷い投稿者と。

書込番号:23288284 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/16 18:03(11ヶ月以上前)

>黄金寿司さん

落ち着いてよく見返してください。

Mr.Z.さんは追い抜かれるほうだと書いてますよ。

書込番号:23288286

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2020/03/16 19:00(11ヶ月以上前)

>Mr.Z.さん
>車EV用モーターの効率は初代ノートe-powerで90ー95%ですよ。割と良かったので印象に残ってます。
の「90ー95%」というのは、発電効率は入っていないという事で宜しいですよね。

書込番号:23288356

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2020/03/16 19:33(11ヶ月以上前)

>Mr.Z.さん
https://motor-fan.jp/tech/10005760
では、新型セレナ乗ってますさんと同様、
>エンジン発電機の最大出力55kW
と書いてありますが、79PS≒59kWという事から発電効率は55/59≒93%となるので、もし
>車EV用モーターの効率は初代ノートe-powerで90ー95%ですよ。割と良かったので印象に残ってます。
というのが発電効率が含まれているとすると、矛盾が起きますよね。
従って、発電効率とモータの効率を組み合わせると、エネルギー効率は約84-88%になると思われるため、一定速度で巡航した場合、エンジン車に比べて効率が抜群に良いという事にはならないですよね。

書込番号:23288399

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Mr.Z.さん
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2020/03/16 21:03(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
すみませんが前提条件の55kWって最大?ですか?その記事自体が解釈間違ってませんか?
東芝インフラシステムズ
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2019/02/74_02pdf/3-0.pdf

詳しく無いけど単相型発電の最大電流値での値じゃ無いの?
A維持領域とトルクと回転数の細かいデータがないからなんとも言えないけど、最大出力ならセレナe-powerでは使えないよね
まっとうに考慮すればここから許容トルク内で回転数上げて出力上げると思うけど如何ですか?

まあ総合80%はないんじゃないかと言う前提での発言だから
記事はある程度裏取らないと踊らされるよ

書込番号:23288547

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クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:477件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/16 21:18(11ヶ月以上前)

>Mr.Z.さん
仰ることが良く理解出来ないのですが、つまり、
>車EV用モーターの効率は初代ノートe-powerで90ー95%ですよ。割と良かったので印象に残ってます。
の「90ー95%」というのは、発電効率も入っているという事で宜しいですか。

書込番号:23288583

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Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/16 22:44(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
だからさ前提条件が裏付けの無い情報で比較してる段階で意味がないと言う事に気がつかないの

大体資料から分かる通りトヨタの遊星ギアで発電からモーターまでが98%の高効率
ホンダのI-MMDがシリーズハイブリッドで高効率実現
で後追い劣化版と言われるe-powerのモーターはI-MMDと同等、出典忘れたので微妙なんですが本田より優秀というのもあったが
出典がない時点で同等

資料にこの記載の時点で80%は無理。
もっとしっかりした裏付けのある80%提示してくれないと

書込番号:23288755

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クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:477件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/16 22:55(11ヶ月以上前)

>Mr.Z.さん
何度もお伺いしますが、
>車EV用モーターの効率は初代ノートe-powerで90ー95%ですよ。割と良かったので印象に残ってます。
の「90ー95%」というのは、発電効率も入っているという事で宜しいですか。

書込番号:23288776

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Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/16 23:14(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
資料も提示してヒントもばらまき理解できないならここまでで終わり
思考の修正無理なタイプですか
オウムじゃあるまいし、指摘無視して繰り返し

書込番号:23288814

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クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:477件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/16 23:19(11ヶ月以上前)

>Mr.Z.さん
それでは、
>車EV用モーターの効率は初代ノートe-powerで90ー95%ですよ。割と良かったので印象に残ってます。
の「90ー95%」というのは、発電効率も入っているというように理解させていただきました。
それと、Mr.Z.さんは、私のこれまでの論理展開をよく読んだ上で、私に対してもっと有効な指摘を行っていただけると助かります。

書込番号:23288828

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2020/03/17 01:19(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
e-powerは シリーズハイブリッドに分類されますけど、かなり電気自動車よりのシリーズハイブリッドです。
発電走行時は一定回転発電するんです。その発電は エンジンの効率がいい部分を使って発電している。(車速や高負荷走行時は 効率のよい回転数以外も段階的に使用していますけどね。)しかしエンジンは 既存のエンジンの改良型です。
ヤリス等のハイブリッド車は 車速によりエンジンの効率が悪い部分も使っていますが、基本的エンジンの効率は e-power以上。最新のエンジンを使っているので、燃費も走りもいいのは 当たり前です。

書込番号:23288992 スマートフォンサイトからの書き込み

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NSR750Rさん
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2020/03/17 03:07(11ヶ月以上前)

THSやMMDをWIN10とすると、E-PowerはWIN3.1ぐらい、インバーターもSiCつかっていないし。

書込番号:23289041

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2020/03/17 05:26(11ヶ月以上前)

>NSR750Rさん
>THSやMMDをWIN10とすると、E-PowerはWIN3.1ぐらい、インバーターもSiCつかっていないし。

一点、間違いを指摘させてください。

SiCはともかく、インバーターがないと同期モーターは回せません。

なのでe-POWERは、Windows XP くらいにしておいてください。

それから MMDは、ホンダのi- MMD(つまり e-HEV)の事だと思いますが、
だとすると、私の評価はWindows7かな。

そしてTHS2を Windows 10 。
(最初のTHSはWindows 95くらいかな)

でも、
THSのメリットは、
エンジンの出力を加えられるので、小さな出力のモーターでも成立するところ、だと考えてます。

昔のようにモーターが、高価な部品で、バッテリーも高価でたくさん詰めない(またニッケル水素を使い電圧が低い、
THSも第二世代でDC-DCコンバータで昇圧してましたが)ためのメリットでした。

でも今は、EVの生産に各社が取り組み始め大きな出力のモーターも(インバーターを含めて)コストが下がり、
リチウムバッテリーも価格が下がり、大量に詰めるようになったので、
必ずしも複雑なシステムのWindows 10の天下というわけでも無いと思います。

燃費を最重視すれば、複雑な制御で効率を高くすることのできるTHSの有利は間違いないと思いますが、

ホンダのe-HEVも高効率エンジンを積めば、いい勝負でしょうし、
皆さん否定的な日産のe-POWER も、ピンポイントで効率を高くするエンジンを積みやすいので、
バッテリーの価格次第では可能性はあるでしょう。

古いWindowsXPのPCでも、ブラウザでwebを見たり、ワープロやメールならとりあえず使えますから。


>Mr.Z.さん
リンクされた群馬大学の講義資料ですが、
基本的に内容は正しいと思います。(ちょっとTHSマンセーのような気もしますが)
が、しかし、
リーフのバッテリーが3年しか持たないとか、書いてありましたが、ウソです。
古い資料かと思ったら、2019年じゃないですか…。

これはひどいなぁ、私は前のリーフを5年13万km使いましたが、
それでもまだSOH 79、バッテリーの劣化は79%なので、もう少し乗れましたけど。

書込番号:23289072 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:477件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/17 11:05(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
https://motor-fan.jp/tech/10005760
では、新型セレナ乗ってますさんと同様、
>エンジン発電機の最大出力55kW
とされていますが、79PS≒59kWという事から発電効率は55/59≒93%となるので、もし
>車EV用モーターの効率は初代ノートe-powerで90ー95%ですよ。
の値を採用すると、発電効率とモータの効率を組み合わせたエネルギー効率は(90〜95)%×93%=約84-88%になりますが、THSやHEVはエンジン出力を機械的に伝達して走行した場合は、e-POWERより高いエネルギー効率で走行できるから、e-POWERより燃費が良いのだと思いますよ。

THSはエンジンとモーターを同時使用して走行できるので、バッテリーがある場合は加速が良いのでしょうね。
ただし、HEVはアトキンソンサイクルを採用したエンジンが優秀なので、カタログ燃費はTHSに負けますが、実際はどうなのかという点に興味が有ります。

私はe-POWERはゴーンの電気自動車戦略に基づいて過渡的に作られた徒花のようなものだと思っていますので、日産もTHSやHEVを見習って、エンジン出力を機械的に伝達して走行出来るHVシステムを作らなければ「復活」は無いのではないかと思うのですが、ゴーンが残した負の遺産や新型コロナの影響による世界経済の停滞により、「復活」するのは非常に困難でしょうね。

書込番号:23289382

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2020/03/17 11:40(11ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
私の旧リーフも15.5万キロ走ってSOH79.12%
同じくまだ乗れましたが、高額下取りの誘惑に負けて乗り換えました。
3万キロでダメになるなんて私にも理解できませんね
新リーフはすでに6万キロ超えましたけど劣化はほとんど感じていません。

リーフの駆動モーターは最高218馬力出力しています。
e-Powerの駆動モーターも全く同じ物ですね
インバーターを高出力にするだけで(もちろん供給電力も)それだけの出力は可能なはずで、いろいろな車種に展開されていくと思います。



書込番号:23289416

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2020/03/17 12:06(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
時速70キロ以上では エンジンで駆動した方が効率がいいかもしれませんけど、街中や下りが適度にある道等は シリーズハイブリッド方式のシステムが効率いいかもしれません。この場合は THSやe-HEVもシリーズ方式で走っている!
e-powerの発電エンジンは 他社ハイブリッドのエンジンと違い 負荷が均一だろうと思う。このような環境だと、エンジンの効率を極限まで高めることができる。
e-powerの本領発揮は 高効率エンジン搭載してからと思いますね!

書込番号:23289448 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1239件Goodアンサー獲得:105件

2020/03/17 12:47(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>e-powerの本領発揮は 高効率エンジン搭載してからと思いますね!

おっしゃるとおりだと思いますが、
やはり高速域ではモーターの効率が下がる(逆起電力のためなので原理的に不可避です)ので、
エンジンの出力を直接、駆動に使える方が、効率が良くなります。つまり燃費は良くなります。
e-POWERは、燃費勝負なら勝つのは難しいでしょう。

しかしながら、
市街地走行が多い方には、このデメリットは大きな問題ではありません。
また、EVのような、シームレスかつ強力な加速感に狙いを置いた車を作るなら問題ではありません。
さらに、バッテリーを増やせば、すぐにプラグインハイブリッドとなります。
(たくさんバッテリーを積めばレンジエクステンダー付きEVにもすぐに化けます)
そして、駆動系に縛られず、エンジンの搭載位置の自由度が高いです。
THSやi-HEVには、これは構造的に真似するのは大変です。非効率だし。

たとえば、e-POWERなら簡単に、ハイパワーかつ燃費もそこそこの、FRスポーツ車なんか作り放題です。

期待してるんですよね。S13シルビアの復活。私、買います。
(日産のCMで、リーフにやられた180がかわいそうで…涙)

書込番号:23289517 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/17 13:11(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
https://e-nenpi.com/enenpi/carname/1227
のアトキンソンサイクルを搭載したFF車の燃費は15.34〜16.01Km/Lだと分かりますが、
https://e-nenpi.com/enenpi/carname/2205
は、19.14Km/Lです。

もし、Fitのエンジン車の平均燃費を15.6Km/Lとしノートe-POWERの平均燃費を19.1Km/Lとし、年間走行距離を1万Kmとした場合、Fitのエンジン車のガソリンの消費量は約641Lで、ノートe-POWERのそれは約524Lなので、年間のガソリンの消費量は約117Lしか違いません。

私の地方では、最安のガソリンの単価は現在140円を切っていますが、ガソリンの単価を140円とすると、117L×140円=16,380円ですが10年同じ車を乗り続けると、ガソリンが163,800円ノートe-POWERが安いですが、恐らく、初期費用や税金や車の修理費用等をきちんと計算すると、10年分の費用は両者ともそんなには変わらないのではないでしょうか。

私は、この様な事を考えて乗ってて気持ちが良いエンジン車を選択しています。
尚、この様な考えは地球環境の事を考慮していない考え方だと思われるかもしれないですが、私は地球環境の事を考えて年間5000Km程度しか走行しませんし、ハイブリッド車や電気自動車は、バッテリーの製造や廃棄に伴って、二酸化炭素を消費したり有害物質を生み出しているので、ハイブリッド車や電気自動車がエンジン車に比べて特段に地球環境に優しいとは思えません。

書込番号:23289557

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2020/03/17 13:58(11ヶ月以上前)

>e-powerは高速走行は 燃費や動力面で不得意と言える。

そんな事無いと思いますよ

普通走る以上の行為を行う場合頭打ち、伸び感に乏しい
ってだけで

普通に高速走る分には全然快適です
(慣れないので普通に走っている途中にエンジンが掛かるもはちょっと気持ち悪いですが)

何度も言いますがスポーツ走行とかしないのであれば良い動力源だと思いますよ
発電で突然エンジンがかかる以外(そこをもっと目立たなくすれば)
クラウンクラスみたいな落ち着きと力強さな気がします
(ほんとノートじゃなくもっとコンフォート感の高いボデイに乗せても良い感じ)


書込番号:23289627

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2020/03/17 14:46(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
そういえば、
>つまり、ノートe-POWERでバッテリーが無くなった場合は、ヤリス1.5Xより約23馬力少なくて大人3人分程度(約210Kg)重い状態で坂道を登ってゆかなければならなくなるわけですよね。
の件ですが、ノートe-POWERで坂道を高速で登るには、エンジンが79馬力/5400回転という仕様なら、エンジンを5400回転まで回さなければならないため、非常にうるさいし燃費も悪くなりますよね。
ヤリス1.5Xなら、坂道を同じ条件で登った場合、エンジンの回転数は1000回転以上低いと思うので、ヤリス1.5Xの方が静かで燃費も上り坂の区間はかなり良いはずですよね。

書込番号:23289687

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2020/03/17 14:49(11ヶ月以上前)

>エンジンが79馬力/5400回転という仕様なら、

でもそれ全部(79馬力)モーターで出力出来るのか


書込番号:23289691

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2020/03/17 15:06(11ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
gda_hisashiさんが他人の主張を読んだり、他人の主張に歩み寄るのが大変苦手だという事がよく分かりました。

書込番号:23289705

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2020/03/17 15:06(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
高速道路の登り坂でも 速度維持程度ならば、そこまで高回転の発電はしません。速度維持程度ならば、通常発電で走れますよ。(一番効率がいい回転数の発電)
あなたは 車がいつも最高出力で走っていると思っているんですか?

書込番号:23289708 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/17 15:16(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
仕方がないので分かり易い例を言いますが、関越自動車道の赤城高原SAあたりから関越トンネルまでの区間の事を言っています。
特に、関越トンネルの直前は結構上り坂ですよね。
それと、東京方面から新潟方面に向かう場合、赤城高原SAに行き着く前にとっくにバッテリーは無くなっていると思いますが、赤城高原SAの手前も結構上り坂が連続しますよね。

書込番号:23289719

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2020/03/17 15:20(11ヶ月以上前)

>gda_hisashiさんが他人の主張を読んだり、他人の主張に歩み寄るのが大変苦手だという事がよく分かりました。

なんと
とにかく暇な人さんに言われてしまった

じゃあ79馬力のモーター出力が有るんだ





書込番号:23289727

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2020/03/17 15:23(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
その区間は 自動車評論家がセレナe-powerで検証しています。普通に走る分には 問題ないそうですが?

書込番号:23289733 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/17 15:24(11ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

「とにかく暇な人さん」のお話は極論なので、気になさらない方が良いと思います。

>とにかく暇な人さん

>ノートe-POWERで坂道を高速で登るには、エンジンが79馬力/5400回転という仕様なら、エンジンを5400回転まで回さなければならないため、非常にうるさいし燃費も悪くなりますよね

高速道路上であったとしても、5400rpmまで回して、79馬力の出力が必要な場合では、

一体、何km出ているのでしょうか?

フルスロットルということですよね。それは。

私には、とても、法定速度に収まっているとは思えません。


それに、
「とにかく暇な人さん」がHEVではなく、どんな車に乗ろうともご自由ですが、
同様に、他の皆さんがどんな車に乗っても自由ですよね。

老婆心ながら、業界用語で「HEV」は、一般にハイブリッド車のことです。
(リーフなどの純EVは「BEV」、プラグインハイブリッドは「PHEV」です)

書込番号:23289734 スマートフォンサイトからの書き込み

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RS911さん
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2020/03/17 15:26(11ヶ月以上前)

ノートではありませんが、「セレナe-POWERは高速道路の長い登り坂を克服出来るのか?」
といネット記事を見つけました。

走行している場所は、関越道下り線の渋川伊香保ICから赤城ICのようです。

記事を書かれているのは、国沢光宏さんです。

https://autoc-one.jp/nissan/serena/report-5002113/

書込番号:23289736

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2020/03/17 15:29(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>関越自動車道の赤城高原SAあたりから関越トンネルまでの区間の事を言っています。
>赤城高原SAの手前も結構上り坂が連続しますよね。

ノートe-POWERの代車で走りました(完全に興味本位ですが…汗)が、追い越し車線を走っても全く問題ありません。

私の地元です。

書込番号:23289740 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/17 15:42(11ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
>高速道路上であったとしても、5400rpmまで回して、79馬力の出力が必要な場合では、
>一体、何km出ているのでしょうか?
関越トンネルの直前の制限速度は確か80K/hだったのではないかと思いますが。ノートe-POWERで4人乗車して荷物が多ければ、5000rpm以上回るのではないでしょうか。
因みに、ヤリス1.5Xは同一条件の場合は、車重が210Kg軽いので4000rpmを少し超える程度で済むのではないかと思います。
それと、いくら制限スピードで登れたとしても、パワーに余裕が無いとアクセルワークや車の流れにより気を使うようになるので、凄く疲れますよね。

>RS911さん
>関越道下り線の渋川伊香保ICから赤城ICのようです。
関越トンネルの直前の上り坂はもっときついですが、テスト時のエンジンの回転数はどの程度だったのでしょうね。

書込番号:23289749

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2020/03/17 16:17(11ヶ月以上前)

そういえば、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23283849/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23287974/
でも、車の変速機を中心にしてHV車の論議も行っていますので、論議がグダグダになっていますが、暇がある方はご覧ください。

書込番号:23289784

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2020/03/17 16:34(11ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
gda_hisashiさんが他人の主張を読んだり、他人の主張に歩み寄るのが大変苦手だという事が大変よく分かりましたが、頼みますから2020/03/17 11:05 [23289382]を読んではいただけないですか。

書込番号:23289809

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2020/03/17 16:50(11ヶ月以上前)

じゃあ
とにかく暇な人さん
風に

発電が79馬力分だったら
その電力でモーター回すと
79馬力なんだ

誤りは認めず話をそらし人をを攻撃するだけね


この件は又スレ主さんの板を乗っ取って場外乱闘になりそうなので
次の書き込みで退場します
(関越道赤城付近の登りでの体験)




書込番号:23289830

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2020/03/17 17:03(11ヶ月以上前)

それでは、他人の主張を読んだり、他人の主張に歩み寄るのが大変苦手であると私が思っているgda_hisashiさんの為に、2020/03/17 11:05 [23289382]を再掲します。

>新型セレナ乗ってますさん
https://motor-fan.jp/tech/10005760
では、新型セレナ乗ってますさんと同様、
>エンジン発電機の最大出力55kW
とされていますが、79PS≒59kWという事から発電効率は55/59≒93%となるので、もし
>車EV用モーターの効率は初代ノートe-powerで90ー95%ですよ。
の値を採用すると、発電効率とモータの効率を組み合わせたエネルギー効率は(90〜95)%×93%=約84-88%になりますが、THSやHEVはエンジン出力を機械的に伝達して走行した場合は、e-POWERより高いエネルギー効率で走行できるから、e-POWERより燃費が良いのだと思いますよ。

THSはエンジンとモーターを同時使用して走行できるので、バッテリーがある場合は加速が良いのでしょうね。
ただし、HEVはアトキンソンサイクルを採用したエンジンが優秀なので、カタログ燃費はTHSに負けますが、実際はどうなのかという点に興味が有ります。

私はe-POWERはゴーンの電気自動車戦略に基づいて過渡的に作られた徒花のようなものだと思っていますので、日産もTHSやHEVを見習って、エンジン出力を機械的に伝達して走行出来るHVシステムを作らなければ「復活」は無いのではないかと思うのですが、ゴーンが残した負の遺産や新型コロナの影響による世界経済の停滞により、「復活」するのは非常に困難でしょうね。

書込番号:23289851

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2020/03/17 17:09(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
e-powerの最大発電回転数って、6000回転付近もあります。
e-powerは発電モーターとエンジンの間に増速機を採用しているんです。
ちなみに駆動モーターと駆動軸の間には 減速機があります。ってことは 実際低い回転の発電でも高い速度域をカバーできる構造なんじやないかな?

書込番号:23289860 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/17 17:22(11ヶ月以上前)

>関越道下り線の渋川伊香保ICから赤城ICのようです。

昔昔スキーブームの頃
多分30年くらい前
ここ通ってよくスキーに行きました

記憶と一部今net検索してますので多少の間違えは有るかも

車はAA60カリーナ1500ST(3A−UU)
乗員は3〜4人ルーフにはスキーキャリアと人数分の板(スノボではない)
トランクに人数分のスキーウエア他

制限速度は覚えていないがこのあたりで100km/h近くを維持しようとすると
5速は無理
4速でも失速する事があり3速使う場合もあり
回転数とか考えるといわゆる全開(最大馬力)に近い

馬力はグロス83馬力
netだと判らないが(75馬力以下くらいか)
1000kg弱(カタログ値)に大人4人+用品(300kgくらいか?)
の車(勿論グロスだしミッション、デフとかのロスもあるだろうし風向きもあるが)
この車で一杯一杯くらいだった

参考になるかならないかこの坂道での経験値

単に馬力ではないが
後に205馬力の車で同じくスキーに通うと5速で楽勝


では
新型セレナ乗ってますさん
失礼しました





書込番号:23289875

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2020/03/17 17:30(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
ちなみにハイブリッド車って、次世代のエコカーの繋ぎ的役割があります。
効率がいいTHSも 燃料電池車の繋ぎ的役割しかありません。その燃料電池車は シリーズハイブリッド構造なんです。完全モーター駆動って、未来の車と言えると思いますけどね。

書込番号:23289885 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/17 17:40(11ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
>netだと判らないが(75馬力以下くらいか)
>1000kg弱(カタログ値)に大人4人+用品(300kgくらいか?)
がもし正しいとすると、ノートe-POWERが仮にエネルギー効率が85%だとした場合、79馬力×85%=約67馬力になります。
「AA60カリーナ1500ST(3A−UU)」は、MTの効率を90%とすると、75馬力×90%=約68馬力なので馬力的にはほぼ同じですが、ノートe-POWERの方が重量が約200Kg重いのですから、どういう事になるのかは想像出来ますよね。

書込番号:23289901

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2020/03/17 17:51(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
創造と現実は 比なりです。発電は回転数アップでも発電量アップします。だからe-powerは増速機を採用しているんじゃないかな?

書込番号:23289917 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/17 18:13(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
ちょっと長くなりますが

以下は私への返信です。
『>tarokond2001さん
>高速道路上であったとしても、5400rpmまで回して、79馬力の出力が必要な場合では、
>一体、何km出ているのでしょうか?
関越トンネルの直前の制限速度は確か80K/hだったのではないかと思いますが。ノートe-POWERで4人乗車して荷物が多ければ、5000rpm以上回るのではないでしょうか。
因みに、ヤリス1.5Xは同一条件の場合は、車重が210Kg軽いので4000rpmを少し超える程度で済むのではないかと思います。

この返信の問題点は、
「ノートe-POWERで4人乗車して荷物が多ければ、 5000rpm以上回るのではないでしょうか」
という推測?と
「ヤリス1.5Xは同一条件の場合は、車重が210Kg軽いので4000rpmを少し超える程度で済むのではないかと思います」
という推測です。

ものごとを考察する際には推測が必要ですが、
ですが、これは計算で、おおよその値を求められることです。

以下は、先ほどリンクされた国沢氏の記事の抜粋ですが、
(著作権は大丈夫かなぁ?)
『もう少し掘り込めば、計算上、赤城の登り坂だと2人乗り程度の空荷で130km/h。6名乗車+向かい風15mなら100km/hくらいが物理的な最高速となる。』

ということです。

さて
https://www.autoexe.co.jp/?page_id=1739
によれば車の走行に関する抵抗は

・転がり抵抗(N1)=転がり抵抗係数×(車両重量[kg]+乗員重量[kg])×重力加速度[9.8m/s2]

・空気抵抗(N2)=(1/2)×Cd×空気密度[kg/m3]×前面投影面積[m2]×走行速度[m/s]2

・勾配抵抗(N3)=(車両重量[kg]+乗員重量[kg])×重力加速度[9.8m/s2]×sinθ

・加速抵抗(N4)=車の加速度[m/s2]×(車両重量[kg]+乗員重量[kg]+等価慣性重量[kg])

です。

車重は、セレナの1750kg、ノートの1220kg
人員は、一人55kg(型式申請の際の基準です)
Cd値は、セレナ0.35(確かなソースが見つかりません。Wikipediaです)ノート0.29 https://blog.nissan.co.jp/DEALER/0210/entry539
前面投影面積は、セレナ 3.178、ノート 2.568平方メートル
https://greeco-channel.com/car/frontal_area_ranking_nissan/
転がり抵抗係数は、両車ともAAの7.2(メーカーは新車装着タイヤのデータ秘密なので、AAの中央値です。大きくは違わないと、自信はありません)
https://www.google.co.jp/search?source=hp&ei=TolwXveeNeLxhwOS4Z2YDA&q=%E8%BB%A2%E3%81%8C%E3%82%8A%E6%8A%B5%E6%8A%97%E4%BF%82%E6%95%B0&oq=%E8%BB%A2%E3%81%8C%E3%82%8A&gs_l=mobile-gws-wiz-hp.1.1.0l8.3417.5832..9721...0.0..1.181.843.3j4......0....1.......8..41j41i7i30j0i4j5j0i4i10..26%3A86j27%3A1j28%3A1j29%3A47.28l8hG_zVEk#imgrc=NIPe4WtjK2SrZM:

関越道の下り線赤城ICまでの勾配 3%
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001024840/SortID=22158507/ImageID=3084072/

空気密度(20°)を 1.205 kg/m3

これで計算できるはずです。(おちはないと思うけど大丈夫かなぁ)
とにかく暇な人さんのご意見には、「仮定」とか「推定」が多いので、説得力にいまいち甘いところがあり、議論がまとまらないのだと思いますよ。

書込番号:23289947 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/17 18:44(11ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
>とにかく暇な人さんのご意見には、「仮定」とか「推定」が多いので、説得力にいまいち甘いところがあり、議論がまとまらないのだと思いますよ。
議論はまとまっているのにまとまらないという理由は全く理解出来ないのですが、「仮定」とか「推定」をしないで、分からない事実をどうやって予測するのでしょうか。
それと私は、
>関越トンネルの直前の制限速度は確か80K/hだったのではないかと思いますが。ノートe-POWERで4人乗車して荷物が多ければ、5000rpm以上回るのではないでしょうか。
というように予測しましたが、この予測に対抗する予測を示さないで私を批判しても、意味がないと思うのですが、いかがでしょうか。

書込番号:23290001

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2020/03/17 19:01(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
どんなメーカーも いろんな条件で、普通に走れる車を作っていると思います。
エンジン駆動ができる車と発電して走る車では エンジンの役割も動きも異なると思います。
推測するより実際に乗って試してみては?その方が手っ取り早いですよ。

書込番号:23290023 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/17 19:14(11ヶ月以上前)

>完全モーター駆動って、未来の車と言えると思いますけどね。

ゴルフ場にはいっぱいあるな、完全自動運転でしかも遠隔操作も出来る

書込番号:23290039 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
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2020/03/17 19:26(11ヶ月以上前)

>tarokond2001さん

およその抵抗(N)が計算できれば、あとは速度(m/s)を掛ければ、その速度を維持する為に必要な出力(W)を推定できますね。

書込番号:23290053 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/17 19:36(11ヶ月以上前)

言い逃げだけどスマン

数年前から同じような話題が上がっては結果が出ずに終わってるが特徴として
非所有者が悲観的意見を述べまくる
所有者が困ったケースに遭遇してないためか悲観論を否定
で、水掛け論で終わり

実際の処、販売して年数も経つのだがYouTubeでも例のカメさんマークのシステム警告の映像だけ
で、他に事例があれば是非報告をあげて欲しい、その方がメーカーも対策練りやすく次の商品で良くなる可能性が高くなる
消費者にとってはそちらが望ましいから

書込番号:23290068

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ku-bo-さん
クチコミ投稿数:781件Goodアンサー獲得:37件

2020/03/17 19:57(11ヶ月以上前)

現時点で電欠でノロノロになるのはセレナで富士山登山の動画かな?それ以外見たことないんですよね…。

実際に乗っている人間からすると、日常使用範囲でパワー不足に陥ったことはないと思います。
なので、電欠電欠騒いでいる人を見ても、「こいつ乗ったことないんだな〜」で終わりですね(笑)

書込番号:23290103 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/17 20:06(11ヶ月以上前)

>ku-bo-さん
「富士山登山の動画」は私も見ました。
これを見ると、私の予想はいい線を行っているのでなないかと思いましたが、セレナe-POWERは関越トンネルの直前の坂道で何キロ出るのだろうと思いました。

書込番号:23290128

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2020/03/17 20:36(11ヶ月以上前)

富士山須走ルート

関越道 渋川伊香保-赤城高原

関越道 下牧-関越トンネル入り口

確か富士山登山のルートは須走だったかと
富士山須走ルート 距離13.7km 標高差1200m 勾配8.7%
関越道 渋川伊香保-赤城高原は距離17km 標高差325m 勾配1.8%
関越道 赤城高原-下牧は少し下りになり
関越道 下牧-関越トンネル入り口は距離10km 標高差239m 勾配1.8%
道路状況は全く違いますね

書込番号:23290181

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クチコミ投稿数:1239件Goodアンサー獲得:105件

2020/03/17 20:38(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

すみません。ご飯食べてました。

>関越トンネルの直前の制限速度は確か80K/hだったのではないかと思いますが。ノートe-POWERで4人乗車して荷物が多ければ、5000rpm以上回るのではないでしょうか。
というように予測しましたが、この予測に対抗する予測を示さないで私を批判しても、意味がないと思うのですが、いかがでしょうか。

「予測に対して予測を示さないで」批判するな、とのことですので、

ノートe-POWERに4人乗車して、3%勾配の道路を、時速80kmで走る時に必要な出力は、約20kWほどです。

(これはタイヤの摩擦を使って路面に伝えられる物なので、発電効率やモーターの効率を考えれば、これらをあなたの推測にしたがって85%として、23.5kWほどのエンジン出力が必要です)
えーと、ノートのエンジンの出力曲線を探すまでもなく、5000回転なんて回りません。

かなり、ざっくりした計算ですが、先ほどの式に数字を入れたものです。根拠のない数字ではありません。
(それと、先の書き込みのタイヤの転がり抵抗ですが、一般的な舗装路面の抵抗値を使いました。計算が苦手でなければ、ご自分で計算される時にお調べくださいね)

という事です。

多分間違ってないと思うけど…。うっかり者なので、間違いが有ればしてきしてください。
(学生の頃は、ケアレスミスでの減点が…涙)

書込番号:23290189 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:22件

2020/03/17 20:39(11ヶ月以上前)

亀さんマークは間違えです
前の議論の時に点いてるのでは無いか?というものでした

>ku-bo-さん
指摘の映像です。あれ残念なのは、音無、メーターが写ってないから情報が少なくて
例えば、ガス欠でエンジンoff、バッテリー容量低下の中で保護のため亀さんマークシステム出力制限も疑われてたやつで
亀さんマークという架空のイメージになってました。

あれでエンジン音だけでもあればまた違った見方になるのですが、本当に残量。

あの手のやつが頻発できるなら、あれからずいぶん経ったのでメーター画像、音声付きで上がっても良さそうなんですが
無いですね。

書込番号:23290194

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:477件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/17 21:31(11ヶ月以上前)

>こちらで論議をされている皆さん
本格的に論議する為に、
『ノートe-POWER4名乗車の関越トンネル直前のエンジン回転数は?』
を作りましたので、このスレにコメントを書き込めなくなったら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23290313/
にコメントをお願いします。

書込番号:23290323

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2020/03/17 21:42(11ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
私は、
>ノートe-POWERで4人乗車して荷物が多ければ、
という設定をしましたが、車両の総重量をいくつにしたのか教えていたけないでしょうか。
乗員の体重は日本人の平均体重とし、荷物はゴルフバッグと宿泊用の荷物等を想定し、一人15Kgで計60Kgとしたいと思います。

書込番号:23290350

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2020/03/17 21:55(11ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん
>関越道 下牧-関越トンネル入り口は距離10km 標高差239m 勾配1.8%
私は、
>関越トンネルの直前の制限速度は確か80K/hだったのではないかと思いますが。ノートe-POWERで4人乗車して荷物が多ければ、5000rpm以上回るのではないでしょうか。
と書いていましたが、関越トンネルの直前というのは本当に直前で、関越トンネルから1〜2Km程度手前の一番勾配がきつい場所を想定していたのですが、そこの勾配は確実に1.8%以上有りますよね。

書込番号:23290387

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2020/03/17 22:12(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

条件はちゃんと書いておきました。先ほどの書き込みをご覧ください。
ノートに4名乗車。1440kgでの計算です。

私の予測に(約23.5kWほどの出力です足りそうである。エンジン回転数は2700rpmほどでしょうね)、間違いがあるようならば、ご指摘をお願いします。

60kgの荷物を積んだ場合、1500kgで計算すれば結果は出てきます。
1500kg/1440kgですから、104%強なので、
とても5000回転なんてならないですよ。

ヤリスについてはご自分で計算してください。


それから、今、国土地理院のサイトで、ご指摘の関越トンネル手前を確認しましたが、
登坂車線のある部分約3km、標高差120mくらいです。(水上ICから1.8kmくらいの地点からトンネルまで。かなりアバウトですが…)

勾配は約3.3%になりますので、計算で使用した赤城ICまでの勾配3%と比べると110%です。
ここまで加えても、とても2700rpmが、5000rpmまでなる事は、まずあり得ないと考えます。

書込番号:23290418 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1239件Goodアンサー獲得:105件

2020/03/17 22:23(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
ごめんなさい。計算間違えました。

約3kmで約120 mを登るなら、勾配4%ですね。
という事は、計算に使った3%勾配に比べると133%でした。
それと、ノートe-POWERのエンジンノート最高出力は58kW/5400rpmなので、その半分モーター回せば充分でしょう。
(出力曲線を見つけられません…)

書込番号:23290442 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/17 22:34(11ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
>60kgの荷物を積んだ場合、1500kgで計算すれば結果は出てきます。
どうもありがとうございました。

>約3kmで約120 mを登るなら、勾配4%ですね。
感覚的には最大で5%ぐらいあるような気がしますが、私の方でも調べたいと思います。

>計算に使った3%勾配に比べると133%でした。
どの程度の回転数になるのか、後で回転数の修正結果を教えていただけないでしょうか。

尚、私の車は現在約100馬力程度のCVT車で乾燥重量は1000Kgを少し超えているぐらいですが、一名乗車でそんなに荷物が無い場合、大変あいまいな記憶ですが、関越トンネルの直前で法定速度の場合、3000rpmは確実に超えていたような気がします。

>こちらで論議をされている皆さん
『ノートe-POWER4名乗車の関越トンネル直前のエンジン回転数は?』
を作りましたので、このスレにコメントを書き込めなくなったら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23290313/
にコメントをお願いします。

書込番号:23290458

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RS911さん
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2020/03/17 22:40(11ヶ月以上前)

e-POWER Xの内装写真を見ると、タコメーターがありません。
エンジン回転数を確認出来るのでしょうか?
又は、モーター回転数を確認出来るのでしょうか?

書込番号:23290465

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2020/03/17 22:44(11ヶ月以上前)

>RS911さん
それでは、実車で確認する場合は、感覚でアバウトに判断するしかなさそうですね。

書込番号:23290477

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2020/03/17 22:52(11ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
>約3kmで約120 mを登るなら、勾配4%ですね。
約3kmの平均で勾配4%なら、やはり最大で5%には間違いなくなると思うので、差し当たり5%で計算していただけないでしょうか。

書込番号:23290492

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2020/03/17 22:53(11ヶ月以上前)

>こちらで論議をされている皆さん
『ノートe-POWER4名乗車の関越トンネル直前のエンジン回転数は?』
を作りましたので、このスレにコメントを書き込めなくなったら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23290313/
にコメントをお願いします。

書込番号:23290497

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RS911さん
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2020/03/17 22:56(11ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>関越トンネルの直前で法定速度の場合、3000rpmは確実に超えていたような気がします。
ノート e-POWER には、増・減速機が搭載されています。

逆算でモーターの回転数は分かりますが、増・減速機のギヤ比を確認出来ません。

確認出来るのは、最終減速比のみです。

また、駆動電動機は、交流電動機です。
発電機で発生する電気は、直流です。
交流に変化するインバーターーの効率(力率)や周波数設定については、ブラックボックスです。
これらの未確認値は、どうされますか?

書込番号:23290506

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