スバル スバル XV 2017年モデル のクチコミ掲示板

XV及びスバル車の価格設定について

[ムーネクッニmoc]

XVに乗っていて気が付くことに、知り合いからこんなに高い車に乗って、とよく言われます。多くの人は、XVの価格を知りません。スバルのエンブレムだけで高価格車と決めつけてしまうようです。確かにスバル車の場合、オプション込みで300万円越えが普通。納車費用込みなら400万円以上。その中でインプレッサ、XVの価格は特筆すべきではないでしょうか。でもよく考えると、スバルの場合、車種間のメカやプラットホームの共有が多いですよね。そうだとすると、インプレッサ、XV以外の車種が高すぎるように感じます。インプレッサ、XVが特別破格なのか、他の機種が高すぎるのか。それらを考慮したらスバル車の中でどの車種が適正な価格なのかな。


車の購入にあたり、複数のメーカーから同価格帯の車種を天秤にかけますよね。そういう意味でスバルの価格設定に疑問に思うことがありませんか。

書込番号：22658781

[funaさん]

＞ムーネクッニmocさん

国内で購入している限りは全車種とも他のメーカーより安めだと思います。
その代わり余り値引きはしませんので。

ヨーロッパでは高級車価格＋関税１０％ですのでかなり高価です。
ただ関税は、左ハンドル車は主にアメリカ工場で作っていますので、日本から出荷するよりかなり低いでしょう。

書込番号：22658827

[スーパーアルテッツァ]

ムーネクッニmocさん

XVならライバル車種はC-HRやヴェゼルです。

この辺りの車と価格を比較しても、XVの価格が特段高いという事は無いですね。

又、XVはライバル車種のようにFFの設定がありませんので、価格帯が高めになる事は仕方ありません。

あとは例えばレヴォーグ等、他のスバル車でもFFの設定の無い車種があり、やはり高めの価格帯になると思いますよ。

書込番号：22658829

[コピスタスフグ]

＞ムーネクッニmocさん

他社比のCPを考えるとフォレスターあたりが妥当な気がします。私もインプレッサ・XVの、車体の出来は200万円台前半では抜きんでていると感じます。（1.6Lのエンジン・CVTの出来について好き嫌いはあると思うが。）

トヨタのように車種毎で採算を取れる台数が売れるわけではないので、シャシ共通化でトータルの生産数を上げて収支を何とかするという考え方でしょうから、結果としてインプレッサ・XV（特に1.6L）は価格帯を大きく超えた出来になっているのではないでしょうか。

書込番号：22658837

[taka_hrt]

プラットフォーム・エンジン・ミッション・ＡＷＤシステム等　基本部分は共通ですね。でも上位車種と下位車種で、こまかな部品が違うと思うんですよ。同時期に発売した、同じエンジンのクルマでも、リコールになってたり、なってなかったり。もしくはトラブルが出たり出なかったりとあります。以前、同時期に発売したFB25を搭載したレガシィとエクシーガありましたが、エンジン・ミッション・AWDシステムが一緒でしたが、間違いなくレガシィのほうが高級でした。フォレスターとレヴォーグのFA20もそうです。きちんとフォレスターは、レヴォーグを越さないように、何か間引いてるんですよ。何をどうしてるのか知りませんが、ちゃんと違うんですよ。それが価格差だと私は思うんですよね。

書込番号：22658863

[白髪犬]

いやー自分もココに見に来るようになる前はインプレッサ（インプって言うのを良く聞いた）は
凄い高い高級車かと思ってましたから。

どちらが安いか？��いか？って言うのはなかなか難しい質問ですけど
上記のイメージもあって自分は「インプとXVは破格だと思います」けどね。

書込番号：22658896

[麻呂犬]

こんなに高い車…
それはその方のスバルの質から見た価格が高いという事ですよね。
色んな見方が有っていいと思います。
他の方がどの様に思えど気に入れば買っちゃいます。
それで良いと思いますけど。
価格設定？
メーカーの都合であったり…
高級車
高額車
CPの良い車
みる角度でちと変わるよね。

書込番号：22658963　スマートフォンサイトからの書き込み

[まこやん53]

＞ムーネクッニmocさん

私はWRX-S4 ですがコスパ最高だと思います。
大げさかも知れませんが、同じ性能のドイツ車より200万円は安い！！

XVなんてコスパ超最高！！

書込番号：22659259　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムーネクッニmoc]

＞麻呂犬さん
いやいや、単純に高額車と言う意味です。どちらかと言うと羨望の目で見られます。優越感に浸っても良いでしょうが経済的に余裕がある方で無いので、複雑な気分です。気に入ったのなら、価格は関係ないと言う人もいるでしょうが、限られた予算内で少しでも良い買い物をしたいのですがちょっと価格設定が分かりづらい気がします。買い替え時期の家族が乗る車が2台あります。そんなわけで、次もスバルとは簡単に言えないでいます。

書込番号：22659272

[ムーネクッニmoc]

＞まこやん53さん
私も、契約時のキャンペーンなど幸運が重なり、競合他車より100万円安い買い物をしたと思っています。余りにもXVのCPが良いのでスバル他車がどうしても高額に見えちゃうんです。

書込番号：22659284

[ムーネクッニmoc]

＞まこやん53さん
＞麻呂犬さん
＞白髪犬さん
＞taka_hrtさん
＞コピスタスフグさん
＞スーパーアルテッツァさん
＞funaさんさん
私自身、時として脱線気味。
そこで皆さん、スレタイにこだわらずにフリートーク容認とします。

早速お手本です。インプレッサ、XVの弟分が欲しく無いですか？全長は4ｍ以下。エンジンは1.6ℓ、価格はグレードにより納車費用込みで200万円以下。内外装は高級感よりも少しだけダサい車。そんな車、日本じゃ作れなくなっちゃったのかな〜

書込番号：22659361

[たろう＆ジロー]

『早速お手本です。インプレッサ、XVの弟分が欲しく無いですか？全長は4ｍ以下。エンジンは1.6ℓ、価格はグレードにより納車費用込みで200万円以下。内外装は高級感よりも少しだけダサい車。そんな車、日本じゃ作れなくなっちゃったのかな〜』
→弟分どころかその下の末弟も、過去も現在も「ジャスティ」、「プレオ」として存在します。
　ただし、以前は自社製造でスバルらしくかなり尖っていましたが、現在は何れのブランドもダイハツからのＯＥＭ提供を受け特に尖った部分も無くなっているのはご存知かとは思います。　

　ところで現在ＳＵＢＡＲＵはＴＯＹＯＴＡのグループに属し、各々のグループ内メーカーが自社の得意分野やこれまで培ってきたノウハウが生かせる分野に資本パワーを投下していますので、ワールドワイドでグローバルなマーケットニーズや採算性を確保しメーカーとして今後もスバルが存続して行く上でトヨタとの資本関係の解消は絶対に考えられません。
　従いまして現状のグループ関係を維持する限りは、少なくとも莫大な開発費を投じスレ主様ご記述のような「インプレッサ、XVの弟分」をスバルが自社開発し、マーケットリリースすることは先ず想定できませんし、仮に調達するとしたらＯＥＭ、或いはＢＲＺ＆８６のビジネスモデルの前例に倣うと言う事になろうかと思います。

　しかし、ワールドトレンドのＥＶ化に出遅れ感のあるスバルとして、コラボレーションビジネスをグループ内メーカーと新たに行う余裕も資本力もないはずですので、ＧＴ系弟分の自社開発はおろか協業による開発も絶望的に有り得ないだろうと思います。
　或いは、ダイハツ「ビーゴ」が今秋にでもリニューアルされるとの噂もありますので、こちらをＧＴ系の弟分としてＯＥＭ提供を受けるというのは、グループとしてマーケットスケールを増すメリットもあり、一方現ＧＴ系ではボディ等が大きすぎるというユーザーニーズにもマッチしますので、スバルとして検討に値するようにも個人的には思います。

書込番号：22659524

[taka_hrt]

スミマセン。いきなり話を戻しちゃうんですが、スバルとスズキは他社に比べれば、コスパいいですよ。逆に他社の値段が高すぎるんですよね。だって、３５０万だしたって2.5L　NAの2WDしか買えないですよ。コンパクトカーとかにしても、その内容で、その装備でその価格？なにそれ、どこに金が掛ってるの？と思うの多いですよ。ＳＧＰのインプもＸＶも、乗り心地・静粛性だけならクラウン越してるんじゃないですか。（さすがに大げさか）スズキだって、スイフトＲＳ帰る金額で、ヴィッツだと一番下の樹脂キャップの一番ダッサィやつしか買えないし。あっでもスバルもスズキもちょっと問題児だけど（爆）

書込番号：22659526

[エンディミオンの呟き]

水平対向エンジンを積むスペース
衝突安全性能を考慮したスペース
スバルというメーカーの規模
これらを考慮してもインプレッサより小さい弟分は
だせない。

書込番号：22659530　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

レガシィが大きくなり過ぎてレヴォーグが出たように、インプレッサも大きくなりつつあるのでもしかしたら出るかもですね。

ワシもスバル純血Bセグメント車欲しいなと思います。

書込番号：22659537　スマートフォンサイトからの書き込み

[バード25EJ]

私は現在SKフォレスターです。
昨年それまで乗っていたBPレガシィが13年を超えたのでXVを最有力に他社の同じようなクラスを数台検討しました。

価格だけではなく日常の通勤、買い物などの使い勝手も考慮し更に装備内容など総合的に考えて買い替えをしました。
昨年のXVの年改を待っていましたが標準シートにヒーター、そしてツーリングアシストが装備されなかったので
フォレスターにした経緯があります。（昨年XVに同装備があれば間違いなく購入したでしょう）

いずれにせよXV、フォレスター共に単純に価格だけをみれば
安くはありませんが、安全装備を含めて総合的に見ればコスパはなかなかだと思います。

書込番号：22659545

[ムーネクッニmoc]

＞バード25EJさん
お気持ち理解しました。
CPのとらえ方って人それぞれ、運転支援の充実を車選びの条件にしている人少なく無いですね。でも、知人の中には以前、機械任せは嫌という事で自動ブレーキさえわざわざ取っ払った人がいました。ACCにしても妻は人間とフィーリングが合わない、違和感があると言って全く使いません。逆に考えると最先端装備を使いこなせる人を尊敬します。話は戻りますが、スバルには同じようなイメージの車多く無いですか？違いはカタログを見なきゃわからなく無いですか？しかも価格が被ってるのもあるし、その価格は他社と比べて適当か分かりづらいです。参考にもなっていませんが、失礼しました。

書込番号：22659601

[コピスタスフグ]

先日SJフォレスターの修理時の代車でインプレッサ1.6L（昨年秋登録・走行2,000km）を1週間乗ったのですが、装備面ではインプレッサが上（オートビークルホールドはもちろんリアトラフックアラート・サイドカメラ付き、そのくせリアカメラがありませんでした(笑)）で、機能面の充実度が半端ない。直進性や乗り心地も「なんじゃこりゃ、SJの数倍いい」というレベル。

難癖付けるとすればダッシュパネルやリアハッチ周辺の質感・CVTのセッティング・少しチープなドア開閉音という程度。加速時の悪癖がなければ何の不満も感じない車でした。（T社好きな方と価値観は違うかもしれませんが。）ディーラーに返却する際に「もっと高く売ったら？」と言いました。

比較すると、レヴォーグはマニアック（わかる人向け）な高額車ですね。

書込番号：22659602

[XJS]

＞スバルのエンブレムだけで高価格車と決めつけてしまうようです

確かに日本車の中ではスバルが一番エンブレムに金かけてる気はしますね。
レクサスなんてトヨタとエンブレム原価同じでしょう。

書込番号：22659612　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでぞーさん]

＞ムーネクッニmocさん
私もスバルは高いと感じます。
レヴォーグを見積もってもらって、つくづく思いました。
他メーカーでは標準装備のものが、スバルではオプションだったり・・・

私のところはスバル信州ですが、車体からの値引きが低いです。
そういったことも付随して、お得感がない、高いイメージがつきまとう方もいるように思います。

書込番号：22660524　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムーネクッニmoc]

＞ひでぞーさんさん
同感です。
スバルは本体価格からの値引き、何処も厳しいみたいです。少しでもお得に買いたいのなら、キャンペーンを利用したらよいと思います。他メーカーの場合、本体価格の値引きには結構幅があります。キャンペーンなどでオプションがお得なら、本体価格の値引きを厳しくする。結局ユーザーからすれば思った以上にお得感がない。営業の人も言っていたので本当だと思います。

それに対してスバルの場合は、本体価格があまり変わらないのでオプションの値引きが購入価格の値引き。私の場合、ナビ半額のキャンペーン中に見積もり出してもらったら、ナビ以外のオプションも冬タイヤ（純正アルミセット）まで後付けは全て半額でした。想像ですが、本体価格の値引きが厳しいままだと他社と張り合えない。なのでオプションでお得感を出しているのでは？

補足ですが、見積もりはオンラインで作っているみたいです。なので自分の所だけ本体価格の値引きを大きく出来ないみたいです。それに対してオプションに対してはある程度自由になるみたいです。以上、営業さんとの雑談から思った事です。

書込番号：22660967

[たろう＆ジロー]

＞スプーニーシロップ 様
　「書込番号：22659524」の段落２以降にも記述していますが、ＴＯＹＯＴＡグループの一員である以上視棲み分けることによりドメスティック＆ワールドワイドマーケット対応が必要となりますので、スバルがＢセグメントクラス車の自社開発はほぼ無かろうと思います。
　仮にスバルがＢセグメントクラス車を取扱うとすれば、次期「ヤリス(国内名称ヴィッツ)」をトヨタからＯＥＭ提供を受けるか、或いはプレオと同様に該当車種をダイハツからＯＥＭ提供を受けるのが、最も現実的でコストパフォーマンスにも優れ、企業経営としてのマネージメントにも妥当性があるように思います。
　元々利益率が低いＢセグメントクラス以下(軽自動車を含む)を過去に自社生産から撤退した経過もあり、今後のＥＶ対応への資本投下の必要性からも、残念ながら新たなウェポンを投入するような体力はスバル自身持ち合わせていません。

書込番号：22662186

[スプーニーシロップ]

＞たろう＆ジローさん

そうなんですね、勉強になります。

ワシはてっきり、提携はしたけど日野自動車やダイハツ工業みたいにグループ13社+には入ってないと思っていました。

そのうちスバルの社長さんもトヨタ出身者になってしまうかもですね。

書込番号：22662243　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

スバルは一般的には「トヨタグループ」扱いはされていません。

wikiより：「2005年よりトヨタ自動車が筆頭株主となる（ただし2017年現在トヨタグループには入っていない）。比率16.48%。」
現在のスバルのHPでは出資比率16.82%です。

ただし、OEM・車種構成・ハイブリッドや予防安全装備の調達先など、色々な連携（や、言い方は悪いが圧力）が伴うことは間違いありません。

書込番号：22663238

[天誅でござる]

＞ムーネクッニmocさん

知人の中には以前、機械任せは嫌という事で自動ブレーキさえわざわざ取っ払った人がいました。→知人の方は今まで事故を起こした経験はないのでしょうか？幾つの方かはしれませんが、いくら運転に自信があっても歳を取ってくれば判断力は鈍ります。敢えて、自動ブレーキを取るなどもってのほか。まともな判断では無い！こんな輩が車を運転してると思うとゾッとしますし、自動車を運転する資格はないでしょう。

書込番号：22663518　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞天誅でござるさん
＞敢えて、自動ブレーキを取るなどもってのほか。こんな輩が車を運転してると思うとゾッとしますし、自動車を運転する資格はないでしょう。

ぢゃあ、キミこそ運転するな！道路には衝突被害軽減ブレーキが付いてない車の方がまだまだ多いぞ。それがなければ運転出来ないなら運転する能力が無いということだ！返納しろ！

書込番号：22663542　スマートフォンサイトからの書き込み

[天誅でござる]

＞seikanoowaniさん

文章をちゃんと読んでくださいな。敢えて安全装置を取る様な輩がいかんと言っているわけで、元々付いてないならしょうがない。そう言う輩は運転自信ありすぎて危険と言ってるのです。安全装置があって事故が回避できるかもしれないのに敢えて取っ払って事故の確立を上げるようなことはやめるべきです。

書込番号：22663549　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞天誅でござるさん

何を買おうが個人の自由だし自己責任だ。他人がとやかく言う事ではないし、自信とは関係ない。マニュアルミッション車が欲しくてあえて衝突被害軽減ブレーキが付いていない車を選ぶ場合もある。それは、オートマの衝突被害軽減ブレーキ付き車より安全なのか？

書込番号：22663615　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

スバル車は知りませんが自分の日産車のいわゆる自動ブレーキは設定で無効にできる。
細い道でのカーブで誤作動するんで何度解除しようと思ったことか。
でも最近は誤作動に慣れました。

書込番号：22663693　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞天誅でござるさん
＞元々付いてないならしょうがない。

「しょうがない」程度のものを付けなかっただけで輩呼ばわりし運転する資格がないなどと、キミはいったい何様なんだ？暴言吐く前に議員立法でも働きかけたらどうだ？

書込番号：22663781　スマートフォンサイトからの書き込み

[VAB大好き]

＞天誅でござるさん
wrx stiに乗ってる私は輩なんですかね？
アイサイトがついてるS4を選ばない時点で

書込番号：22664011　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

失礼、間違えた
＞マニュアルミッション車が欲しくてあえて衝突被害軽減ブレーキが付いていない車を選ぶ場合もある。

×…それは、オートマの衝突被害軽減ブレーキ付き車より安全なのか？

○…オートマの衝突被害軽減ブレーキ付き車はそれ（衝突被害軽減ブレーキが付いていないマニュアルミッション車）より安全なのか？

書込番号：22664091　スマートフォンサイトからの書き込み

[バード25EJ]

＞seikanoowaniさん

横から失礼します。
結論からすれば安全でしょうね。

私も含めて一般のドライバーは訓練もされていないし、普段の運転では100%集中している訳ではない。
そして一番重要というか頭において欲しいのが人間は必ずミスをする間違いを犯すという事。
自分がミスしなくても対向車など他人のミスによって事故になってしまう事もある。

ついこの間の園児が巻き込まれた事故
実際に加害者になってしまった車両は事故当時の速度が40km/h出ていなかったらしいですが
もし最新アイサイト車だったら被害が無かったとは言いませんが結果が違っていたかもしれませんよ。勝手な想像ですけど。
ほんのコンマ数秒の人間が反応するには難しいケースはあり得る。
そのような時にアシストしてくれる装備は必ずつけるべきでしょう。
装着車両が販売されているならば。

余談ですが、今は自動ブレーキが必要か不要かですが
その昔はABSが話題の時期があり、私の周りでも否定派がいました。

もっと昔ではシートベルト否定派もいたような
事故った時に逃げられないとか言って（笑）

書込番号：22664482

[seikanoowani]

＞アシストしてくれる装備は必ずつけるべきでしょう。

その通りだな。ただ、それを選ばないことに対して
＞自動車を運転する資格はないでしょう。

などと、義務になっていない現在言う事ではない。

また、踏み間違えなどケースによってはマニュアルミッション車なら起こらなかった事故もあると思われ、全てのケースで衝突被害軽減ブレーキ搭載車がマニュアルミッション車より安全だとは思わない。

書込番号：22664664　スマートフォンサイトからの書き込み

[天誅でござる]

＞バード25EJさん

仰る通りですね。人間は必ずエラーが発生します。今まで無事故であっても運が良かっただけです。
安全装置はあると邪魔になる場合がありますが、それでも自動車にはドンドン付けるべきだと思います。工場の機械にも安全装置がありますが、使い難いという理由で殺して使用し重大事故が発生しているのも事実です。
私は安全装置が付いていない車を使用している方を非難しているのでは無く、せっかく安全装置があるのに取り外して運転するのはいかんと言っているのです。これを曲解している方がおられる様で、レスが荒れて申し訳なく思っております。悲惨な事故を見るたび、車の安全装置はまだまだ不十分だと思っております。
以上。

書込番号：22669688　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞天誅でござるさん

＞運転する資格はない

は、撤回しないんだな？

書込番号：22671032　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞天誅でござるさん

そもそもキミがスレと関係ない事で暴言を吐いたのが始まりぢゃないか、何を偉そうに

書込番号：22671047　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞天誅でござるさん

＞敢えて安全装置を取る様な輩がいかんと言っているわけで、そう言う輩は運転自信ありすぎて危険と言ってるのです

そもそも購入時積極的に「外せる」車なんてあるのか？スレの主旨と関係ないそんな些細なことに突っ込んで、もともと付いていない車の方が多く走っている中で「危険」とまで断言する必要があるのか？キミのように「自動ブレーキ」なんて言葉を使う輩がいるから勘違いして漫然と運転する輩が増える方がよっぽど危険だ！

書込番号：22671763　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムーネクッニmoc]

皆さん、私の表現が悪くて誤解されたり不愉快な思いをされているなら謝ります。
自動ブレーキを取っ払った人は、40代男性です。

特別に低価格車で無い限り、自動ブレーキが標準装備され始めたころです。自動ブレーキが付いているグレードでした。機械に頼った運転は嫌だ（この意見はある意味理解不能？）との理由で新車注文の際、わざわざ外してもらったそうです。友人たちは、そんなことが出来るんだ〜と驚いたものです。私の周りには、自動ブレーキの本当の目的を理解していない人は少なくありません。もし、自動ブレーキで完全に止まれなかったらどうすんの？怖くて乗れない（これも意味不明？）。特別に車に詳しくないなら、依然勘違い無理解の人が少なくないです。

書込番号：22672536

[XJS]

これからは　半自動ブレーキ　と呼ぶことにしよう

書込番号：22672555

[seikanoowani]

＞ムーネクッニmocさん

「いわゆる自動ブレーキ」が普及することで特に追突事故が減少している事は疑う余地はなく、選べるなら付けるべきとオレも思う。ただし今の運転免許は付いていない車を運転できる資格なのだから、

＞天誅でござるさん が一体何様か知らんが、
＞自動車を運転する資格はない
＞自身がありすぎて危険
などと言う資格もない。

普通に見ればスレ主さんはオプション価格に絡めて他意なく書いただけに見えるし普通にスルーするようなところで、何様か知らん輩が人権侵害の様な書き込みを始めたのでムカついたたけだ。

書込番号：22672568　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

スマン、×自身→○自信 な

書込番号：22672570　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムーネクッニmoc]

＞XJSさん
自動ブレーキと呼ぶから問題ですよね。あまりにも勘違い曲解されるので、今は衝突被害軽減ブレーキと言っていますがそれにしても面倒くさい言い方です。

書込番号：22672663

[ms1952]

連日のように、自爆テロのようなぶっ飛び事故の報道がなされています

踏み間違いであれ、うっかりミスであれ、被害軽減のための自動ブレーキは、必須だと思う。
ノーブレーキで突っ込むのと、フルブレーキ（自動）で突っ込むのとでは被害の違いは雲泥の差でしょう。

これからの車は、自動ブレーキを義務化すべきだと私は思います。

書込番号：22673169

[XJS]

半自動ブレーキですっ！

書込番号：22673405　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

＞XJSさん

カメラとかレーダーとかのセンサーで、衝突回避（もし止まれなくても、被害軽減）のために、ドライバーの操作なしに車自身がブレーキをかけるわけですから、自動ブレーキでいいんじゃないですか。

一般的に自動ブレーキって呼ばれてるので、私は、自動ブレーキを義務化すべきと書きましたが、半自動ブレーキを義務化すべきなんて表現は、かえって中途半端でへんな感じだと思います。

ちなみに建築物の自動ドアは、ノータッチで開くものも、タッチして開くものも、自動ドアっていってますよ。

書込番号：22673848

[XJS]

軽く流してくれてよかったのに

書込番号：22673884　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

＞ms1952 様
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha07_hh_000244.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9D%E7%AA%81%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%BB%BD%E6%B8%9B%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD
https://response.jp/article/2018/11/02/315719.html
https://www.sankei.com/economy/news/181102/ecn1811020018-n1.html

　先ず、一部ユーザーが誤解を生んだり与える恐れがあるという視点から、メーカーが「自動運転」、或いは「ぶつからない」等のステアリング、ブレーキ、スロットルコントロール等のあたかも自動化を想起させ、自動停止も含め自動運転をセールスポイントにするようなＣＭが控えられるようになったのはご存知だと思います。
　本来、お上からのお達しがあるまで、ユーザーに対して誤った認識を与えるようなメーカーの姿勢にも憤りを覚えますが、正直そのメーカーの商業ベースに躍らせれてしまう大衆にも問題は全く無いかと言えば、そうではないようにも思えます。

　カーメーカーはこれまで各種メディアを経由しての過剰なセールスコピーやトークによって、「ＡＣＣ」、「ブレーキ制御支援機能」、「車線維持支援機能」等の複合支援を、あたかも自らステアリングを握る車両が「自動運転(含む「自動ブレーキ」)」を想起する一部稚拙なユーザーに誤った認識や誤解を与えってしまった反省から、現在では、「衝突回避サポート」、「ブレーキ(制御)サポート」、「フレーキ制御支援」等の表現を用い、積極的に「自動ブレーキ」という表現は回避しています。
　例えばメーカーサイトでは、敢えてニアリィな表現として、「(前略)ブレーキを自動制御して衝突回避をサポートします。」という表現を用いつつ「衝突回避をサポート」するという表現に終始し「自動ブレーキ」という表現は用いられていないのです。
　残念ながらメーカーの商業ベースにより、ある意味清廉潔白で無垢なユーザーに「自動ブレーキ」、「自動運転」というような「自動」という言葉のみが一人歩きしてしまい、怖いのは過渡期にある各種運転支援機能を思い込みや誤解により使用する恐れが全く無いと言い切れない状況にある事なのです。
　メーカーの影響力錯誤によるたマーケットインフォメーション等により「自動ブレーキ」というワードが一人歩きしている感もありますが、凶器にもなり得る「車」と「ドア」の機能では自ずと前置詞の持つニュアンスや重みも多分に異なり、「十把一絡げ」的に「自動」というワードを用いるのは誤解をアシストしているようにも思います。

　最後に　殆どマニュアルにも目を通さないで、「運転支援機も能」そのものをマスメディア等からの情報に依存し、例えば極端な例で言いますと、メーカーは「ブレーキを自動制御して衝突回避をサポートします。」と言っているにも関わらず、それを「自動ブレーキ」と勘違いしたり、或いは思い込みからなのか過信したり依存している方が一方存在するのも事実なのです。
　つまり、「＞XJS 様」の『半自動ブレーキですっ！』は、的を得たご記述だと思いますし、{ナイス！}クリックすると共に可能なら当方は拍手をお贈りしたい位です、

書込番号：22674407

[ms1952]

＞たろう＆ジローさん

そうですか、今は、自動ブレーキとは言わないとは知りませんでした。

＞「ブレーキを自動制御して衝突回避をサポートします。｣

これは、言いえて妙な表現で、その通りだとおもいます。

私が言いたかったのは、昨今の突っ込み事故を見るにつけ、ブレーキを自動制御して衝突回避をサポートする装備の必要性を強く感じたことであります。

貴殿や、seikanoowaniさんにおかれましては、車に詳しく、運転技量も高く身体的にも何ら衰えも無いものと推察されますが、連日のように、自爆テロの如く突っ込む事故が後をたたず、その多くは高齢者だったりします。

このような事故時に、車自体が危険を察知して、ドライバーの操作なしでも、ブレーキを制御して、衝突回避をサポートすることが肝要かと思った次第です。

先日もテレビで交通事故の専門家の方が、おっしゃっていましたが、高齢者の方がふみ間違いで暴走した時は、パニックになるのと、踏んでる足が突っ張って、とっさに、アクセルからブレーキに踏み換えることが出来なくなるそうです。
（これは、もしかしたら高齢者に限らないことかもしれませんよね。）

ですから、ドライバーの操作無しでも、ブレーキを自動制御する衝突回避サポートが必須だと思うんです。

池袋の悲惨な事故もそうですが、ブレーキを制御して、衝突回避をサポートする装備があったなら、もっと被害が小さかったと思うわけです。

書込番号：22675810

[XJS]

＞たろう＆ジロー様

恐縮ですっ！

書込番号：22676097　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

※横スレ失礼致します。
＞ms1952 様
　正直、一連の記述から何を表現し、ご記述された内容から読者に何を訴えたいかは充分は理解しているつもりですが、比喩として車載運転支援装置と自動ドアを同列に扱われたことに対し、少し「自動」の認識が現状では異なるのではなかろうかと思いやや「言葉狩り」的な要素も認識しつつ敢えて記述させて頂きました。

　ある意味「ms1952 様」程のご深察力を持ち合わせていれば、『単に「自動ブレーキ」を「ブレーキを自動制御して衝突回避をサポート」に置換しただけじゃないか！』という垣間見える思いも「ブレーキを自動制御して衝突回避をサポート」の連投した（2019/05/18 23:08　[22675810])ご記述からは推察しますが、一方社会には現状の「自動ブレーキ」を単なる運転支援装置地として理解せず、正にそのまま「自動ブレーキ」と思い込んでしまう方も少なからず残念ながら存在するのも事実です。

　ご存知か否かは別にして、過去にロック歌手をイメージキャラクターとして起用し「同一車線自動運転」を盛んにマスメディアで訴えていたメーカー販売店で、試乗ユーザーがセールスマン同乗の下「自動ブレーキ」テスト中に不幸にも「自動ブレーキ」が作動せず軽傷を負った事実があるように、本来自社の各車種へ搭載された運転支援装置に対する理解深度がある筈なのが、試乗に訪問した一般ユーザーを事故に誘因するような行為を行ってしまうような風潮から危険を察知し反省の上、「自動ブレーキ」を「ブレーキを自動制御して衝突回避をサポート」に置換したのだと思いますよ。

　実際当該サイトを閲覧していると、「2019/05/18 12:13　[22674407]」下段センテンス記述のように、殆どマニュアルを読むことにより解決する事柄でも安易にご質問される方が存在する事実から、全てではないでしょうがそのようなオーナーが「運転支援機能」関連のマニュアルも読まずステアリングを握っていることを想像すると、自ら気を付けて注意してスステアリングを操作するだけは済まないようにも思いますので、、「自動ブレーキ」を「ブレーキを自動制御して衝突回避をサポート」と言い換えるだけではなく、より一層のメーカー及び販売店の運転支援装置に対するユーザー啓発活動と理解度を深める努力を行って欲しいものです。

書込番号：22676915

[ムーネクッニmoc]

＞たろう＆ジローさん
ありがとうございます。
私の投稿にも関連する返信だと思って、なるほどと読ませてもらいました。

ちょっとだけ脱線しても良いですか？航空機の自動運転の場合、かなり自動運転の完成度が高いらしく、メカに任せておけば良かったのに未熟（最新型への教育が未熟）なパイロットが介入したことが墜落事故につながったと言う報道がありますよね。自動車の場合、メカに頼り過ぎたら事故る。どっちも自動運転なんだよね。自動ブレーキなら回避できたものをドライバーの不適切な介入（ペダルの踏み間違い）で事故る場合だってあるらしい。一口に自動運転と言ってもどの事例を連想するかは人それぞれ。

書込番号：22677157

[sean-nike]

＞ムーネクッニmocさん

＞特別に低価格車で無い限り、自動ブレーキが標準装備され始めたころです。自動ブレーキが付いているグレードでした。機械に頼った運転は嫌だ（この意見はある意味理解不能？）との理由で新車注文の際、わざわざ外してもらったそうです。友人たちは、そんなことが出来るんだ〜と驚いたものです。


運転の当事者が「間違いがあったり、うっかりがある」からという理由で、衝突回避自動ブレーキ付きの
車を購入するというスタンスは間違っているのではないかと思っています。

少なくとも、車を買って運転しようとする人は、衝突回避自動ブレーキがついていようがいまいが、
うっかりや間違いによる運転操作ミスなどしない運転スキルを身につけて置くべきでしょう。

そのような中で、衝突回避のための自動ブレーキが標準装備である車を購入したとしても、
「衝突回避のための自動ブレーキという安全装置が作動しないような運転を行う」
ことが絶対条件であると思います。

逆に、運転中に「衝突回避のための自動ブレーキという安全装置が作動する」ようなことが
生じた場合は、運転者は「自動ブレーキがついててよかった-(^O^)v」と喜ぶのではなく

その機能を作動させてしまった自分の運転スキルの未熟さを思いっきり恥じるような意識が
必要なのではないかと思います。
ましてや、その機能を頻繁に作動させるような運転を日常で行っている人、行うようになった人は、
私は即刻免許返上すべきだと考えています。

高齢者ドライバーの免許返上が何かと話題になっていますが、その中で
高齢者ドライバーのためには「衝突回避のための自動ブレーキという安全装置」が必要という意見が
よく聞かれます。

「衝突回避のための自動ブレーキという安全装置」が無かった時代に、高齢者に限らず、運転スキルが
未熟な運転者が、うっかりで、他車にぶつけたり、他人にぶつけたりと人身事故を起こし、
それ以降、運転するのが怖くなって、車は運転しなくなったという方を何人か知っていますが、
そのような意識は今も変わって欲しくないというのが正直な気持ちです。

「衝突回避のための自動ブレーキという安全装置」が作動するということは、それが誤作動でない限りは、
自分の運転スキルが未熟であることの証だと認識して欲しいものです。

・「衝突回避のための自動ブレーキという安全装置」がついていない車で、無事故で運転しつづけているもの
・「衝突回避のための自動ブレーキという安全装置」がついていて、頻繁にそれが作動するような状況がありながら
　無事故で運転しているもの

前者は、公道で運転できるきちんとした運転スキルをもった運転者だと判断することができますが、
後者は、そもそも公道で運転できる運転スキルはないと思います。

「衝突回避のための自動ブレーキという安全装置」は、いざという時に役に立つ装備なのではなく
これを作動させた運転者は、その時点で重大な事故を起こしていたと認識して、今後、車を運転し続けるのか
やめるのかを真剣に悩む・・くらいのことを考えて欲しいと思います。

高齢者ドライバーの免許返上が話題になっていますが、免許返上をしない高齢者ドライバーには
若い頃に「高い運転スキルを持っていて、事故を起こしたことなどなく、今もその自信は変わっていないから」
という方も、いますが

そのような人こそ、「衝突回避のための自動ブレーキという安全装置」付きの車で運転してみて、
その機能が作動するかどうか確認するべきではないでしょうか？
その機能を度々作動させるような運転だったのであれば、即免許返上する、しないの決断をすべきかと思います。

スレの趣旨から脱線してしまいましたがご容赦ください。

書込番号：22677271

[ms1952]

＞たろう＆ジローさん

本日（２０１９．５．１９）の毎日新聞朝刊の３ページの｢限定免許導入を検討｣という見出しの記事の中で、衝突被害軽減（自動）ブレーキを搭載した安全運転サポート車、という記述と、１７年の新車販売に占める自動ブレーキ搭載率は経済産業省調べで、７８％に達した。という記述がありました。

まだまだ自動ブレーキ？に対する呼称がマスコミでも統一されていないようですね。

書込番号：22677300

[ムーネクッニmoc]

＞sean-nikeさん
スレの趣旨から脱線してしまいましたがご容赦ください。

私の場合、脱線はno problem。スレタイと違う投稿でも有益な情報なら大歓迎です。

書込番号：22677306

[たろう＆ジロー]

＞ムーネクッニmoc 様
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E9%81%8B%E8%BB%A2%E8%BB%8A
https://matome.response.jp/articles/1294
https://jidounten-lab.com/y_1057

　→上記リンク先をご覧頂ければご理解頂けるとは存じますが、国際機関においても自動車の「自動運転」の定義について検討されているところですが、我が国においては米国政府機関の「自動運転」の取り扱いを参考に、レベル１〜５の基準を定め運用しています。
　この基準に照合すればレベル３以上が個人的には、特定環境下での使用に限定はされるレベルを包括はしていますが、まがりなりにも「自動運転」と呼べるレベルに何とかに該当するようにも思います。
　スレ主様が『一口に自動運転と言ってもどの事例を連想するかは人それぞれ。』とご記述されたことが端的に示すように、この辺りの認識が社会的に浸透していないのは、行政機関によるユーザーへの啓発啓蒙不足、或いはメーカーの努力不足や消費者に対する説明責任を現状充分果していない結果のように思います。

　無論お上の決めごとが全て正しいとは決して思いはしませんが、:現代の交通社会環境下に於いては、幼児からお年寄りまで様々な年代層の方々が歩行者、自転車やバイクの二輪車、小型から大型の四輪車等々を様々な形でエントリーし利用している訳ですから、少なくとも「自動運転」の定義程度は交通社会のヒエラルキーの上位に位置づけられるであろうステアリングを握る者として一定理解する必要はあるように思います。

書込番号：22678604

[ムーネクッニmoc]

＞たろう＆ジローさん
有益な情報ありがとうございます。
「、我が国においては米国政府機関の「自動運転」の取り扱いを参考に、レベル１〜５の基準を定め運用しています。」
自分の車がどの程度の自動運転か分かれば、対処の仕方も変わってくるでしょう。新車ならある程度の説明は、納車までにあると思いますが（それだってメカ音痴からすればどれだけ理解できるか）中古車だったらどうなんだろ？自動運転はおろか自動ブレーキの性能や特性は分かるんでしょうかね。つまり、自分の車の自動化はどのレベルでどんな特性があるのか理解する人はどれだけいるんでしょうか。おそらくは、大抵の人は事故の直前に自分の車がどの程度のメカなのか思い知るでしょう。

書込番号：22679956

2DINオーディオの取り付け

[にくぎょうざ]

現在2.0iLを購入予定ですが純正ナビは高くまたナビの利用頻度も少ないためオーディオレスにして社外品の2DINのAVオーディオ、FH-9400DVSを取り付けてみようと思っていますが、そのままオートバックス等で取り付け出来るのでしょうか。検索してみると取り付けキットが必要のようですがよくわかりませんので教えて下さい

書込番号：22638285　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

オートバックス等の量販店で購入取付なら取付キットとかを気にする必要はありません

ちゃんと用意して取付してくれますよ(本体、取付キット、工賃と合わせた料金が掛かります)。

書込番号：22638302　スマートフォンサイトからの書き込み

[にくぎょうざ]

ありがとうございます、Amazonで買って持ち込みの場合は取り付けキットが必要になるのでしょうか？

書込番号：22638322

[Ｇｏｅ。]

＞にくぎょうざさん

基本的にはカー用品店にあるので必要はないのですが。。。

カー用品店の中には持ち込み取付を断られたり、工賃が高くなったりするとの書き込みをここで見る事があります。

持ち込み取付を予定しているお店で事前に確認されることをお勧めします。

書込番号：22638348　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞にくぎょうざさん
2018年12月を持ちましてポートバックスはアマゾンとの提携を解消しました。
アマゾンで購入してもオートバックスでは取り付けてもらえません。
ロータスクラブかグーピットがお近くにありますか？
事前に確認を！
https://www.amazon.co.jp/b/ref=s9_acss_bw_cg_auto_2b1_w?node=5298160051&pf_rd_m=A3P5ROKL5A1OLE&pf_rd_s=merchandised-search-12&pf_rd_r=JMR1CFX1BXGA3WD7B3GF&pf_rd_t=101&pf_rd_p=9c293f4e-6e3c-4c3c-9fd8-0a35b3f1aaa2&pf_rd_i=2420548051

書込番号：22638368

[北に住んでいます]

ネットで購入して別業者取付は初期不良等のトラブルが有った場合に面倒な事になるデメリットがあります

ネットで安価で買うメリットとそのデメリットをどう考えるかです

取付が絡むナビやカーオーディオはDIYで無いのならネット購入はお勧めはしません。

書込番号：22638562　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞にくぎょうざさん
オーディオはアンテナ線が無いので、基本的にはポン付けです。取り付けパーツなどは、みんカラを参考にされればネットで購入できますよ 。 初めてだと2時間位で取り付けられると思います。頑張れー!

書込番号：22639361　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　主なメーカーからマーケットリリース されているカーＡＶ機器メインユニットは車種専用取付キット(ハーネス含む)がリリースされています。
　この専用キットが無い場合は、他車種或いは汎用取付キットの加工により装着する事になりますので、ＳＡＢ、ＡＢ、ＹＨ等のショップでは先ず施工を断られるのではと思いますので、専業店へ依頼するか、自らＤＩＹする事となります。
　基本的に先のショップでは、メインユニットを含めＳＰ等の持ち込み(付属パーツ、車種専用取付キット含む)による取付は断られますし、仮に施工頂けても取付工賃は割高になります。
　何故なら、ＵＳＢケーブル等の付属パーツや車種専用取付キットをほぼ定額で販売し、メインユニット割引分を少しでも補填するためです。
　また、現在先のショップでも一定額の負担により３〜５年の長期保証を受けられますが、持ち込み機器が対象となるか否か不明ですので、当該ショップにて自らご確認下さい。
　　なお、「みんカラ」等へカーＡＶ機器のＤＩＹをアップされている先輩諸氏は、かなりの兵や猛者の方々で一定以上のスキルと必要な工具等を所有されている皆様だと思った方が宜しいかと思います。
　もし、スレ主様がこれまでカーＡＶ機器のＤＩＹの経験がなければ、狭小で無理な姿勢が強いられる車内で使用可能な先ず工具を手に入れる必要が有りますし、他にも養生シート等事前に準備する必要も生じ、何度かシムレーションした後でもファーストトライであるなら、場合によっては一日仕事を覚悟する必要があります。
　少なくともとてもとても２時間での装着は、残念ながら一定レベル以上のスキルを有していなければほぼ不可能だと思った方がベターです。
　最後にカーオーディオでもラジオ機能が搭載されていればアンテナはありますし、道路情報を得るにもアンテナケーブルを接続する必要が有ります。

書込番号：22639646

[白髪犬]

例えばネット購入して施工した場合に業者が面倒で嫌なことは初期不良（持ち込み時点で壊れてた）
だったのを業者の扱いが悪くて壊したとか、施工方法に問題があったとか言うクレーム。

業者がネット購入元にかけあってまで処理するのは微々たる工賃じゃ割に合わないし
そもそも店の商品を買っていれば、もし初期不良でも店の品ですぐ交換、取り付けが出来る。

こういう手間やクレーム対処を考えて施工自体を断ったり、保険分の（余分な）工賃の請求があるってこと。

書込番号：22639757

[VVZZ]

取り付けキットが必要ですがオートバックス等なら置いているか、取り寄せしてくれます。

安く済ませたければ、ネットでエーモンとか日東工業で検索すれば買えます。↓こんなやつです。
http://www.nitto-kogyo.co.jp/kit/NKK-F36D.html

私はこのキットを買って、前の車から外したオーディオをディーラーさんにサービスで付けてもらいました。

書込番号：22643456　スマートフォンサイトからの書き込み

ホイールアーチクラッディングのメンテ

[SUVあーさん]

こんにちは、以前リアバンパークラッディング部のかすれで皆様方からご教授を頂きました。ところでホイールアーチ部クラッディングのムラが目立ってきました。前述の応急処置として手持ちのクレポリメイトを塗り込んで見ましたが、あまり長持ちせず、処置前と変わらずです。前に皆様がたから教えて頂きました、ゼロフィニッシュやクレフォーミングウルトラクリーナ等挙がっていましたが、なるべく綺麗に長持ちさせるにはどのような製品、手順が良いのか教えて下さるようお願い致します。

書込番号：22603152　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

アーマーオールではダメですか？黒色樹脂部は数年に一回塗っておけば劣化が抑えられると感じています。

書込番号：22603253　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょふち]

＞SUVあーさんさん
こんにちは。

来月のゴールデンウィークに自分のXVをガッツリ磨こうと思ってるのですが、樹脂部分にはWAKO′Sのスーパーハードを施工する予定です。
この商品、値段が高いのがネックですが、その効果は間違いないと思います。

書込番号：22603801　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUVあーさん]

＞コピスタスフグさん
＞りょふちさん
ご提案、感謝致します、この連休にゆっくり両案試したいと思います。有難うございました。

書込番号：22609491　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんようや]

お邪魔します
2013年のXVに、去年からようやくアーマオールやってます
それまでは特に保護をしていなかったので、白いムラがある状態です
塗った直後は『おっいいやん』と思える出来になりますが
すぐに乾いて馴染むと『アレ？やっぱりなんか白い…』となるので3周ほど重ね塗りです
施工後はそれなりの見栄えにはなります

ただ水性なので3ヶ月も経てばスッキリ元通りですね

書込番号：22613836　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUVあーさん]

皆さま、いろいろご提案有難うございます。メーカーの正規見解はどうなのかと、スバル お客様窓口からメールで問い合わせてみました。参考になるかどうかわかりませんが、アップ致します。クラッディングと言ったのに担当者が分かっているのかどうか、回答は以下です。
「NEX(スバル純正のコーティング)は、雨水をそのまま放置しますと、斑点のようなシミが出ることがあります。付属のクリーナで除去してください。それでもおちない場合は早めにディーラーにご相談下さい。」
なんだかクラッディングではなく塗装面と勘違いしてるのか、クラッディング部自体もNEXクリーナで落として良いのか、回答が曖昧でした。

書込番号：22616060　スマートフォンサイトからの書き込み

[Martin HD-28V]

＞SUVあーさんさん
KUREのシリコンスプレーを塗布してみては
如何でしょうか。
水滴(濡れたまま)の状態で、ウェス等にスプレーし、
それで拭きあげるとツルピカになると思います。

雨が多い時期ですと、1ｹ月位しか持たないと
思いますが、洗車都度でもそれ程手間もかから
ないかなと。

何せ、1本 400円位で安いし、費用対効果は抜群
かと思います。

シリコンスプレー？？ と成るかもですが、
一度試してみる価値はある様に思います。

書込番号：22616094　スマートフォンサイトからの書き込み

xv 納期について

[xv17]

先日3/10にxv advanceのクォーツブルーパールを成約してきました。

まだ19歳ということもあり、もちろん新車を買うのも初めてのことで右も左もわかりません。

ディーラーさんによると、納期はGWの連休明け以降、5月末頃になるのではないかと言われました。

6月半ばまでには納車していてほしいのですが、どのような感じですかね。。

もちろん天候やリコールなどの対応で納期が延長することもあるとは思うので、わかりかねるのかなとは思いますが、だいたい皆様はどのくらいで納車されましたか？

参考までにお伺いしたいですm( _ _ )m

書込番号：22553441　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ…オワタ]

果報は寝て待ちなはれ〜

書込番号：22553698　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

＞xv17さん
ご成約おめでとうございます。
初のクルマがXVですかね？ナイス選択です(^ ^)b

さて、納期ですが自分がちょうど2年前にXVを先行予約で注文したのが3月下旬。
納車は6月中旬でした。約3ヶ月でしたね。
トラブル等なければ3/10→6月半ばで間に合うのではないかと思います。

楽しいカーライフを夢に見ながら寝て待ちましょう(笑)

書込番号：22553750　スマートフォンサイトからの書き込み

[sora0909]

＞xv17さん

２月3日にＡdvanceを契約しました。

今日、営業の方から工場のラインオフが４月１２日で登録して４月２７日ぐらいに納車出来るとの連絡が来ました。
最初、４月20日にラインオフ。納車が５月の連休明けになる予定でしたので1週間ぐらい早くなったようです。

こんなに遅い理由の一つに選んだ色がアイスシルバーでブラック内装を選んだからです。

ホワイトのブルー内装なら多分ディーラーが先行発注しているので1か月で納車出来ると思います。

２月契約時に３月初めにホワイトのブルー内装が3台、ブラックが1台の合計4台、先行発注車があり３月中に納車出来ると言われました。

ホワイト、ブラック、クールグレーカーキのブルー内装の車が比較的に早く納車出来ると言われました。
参考にして下さい。

書込番号：22553790　スマートフォンサイトからの書き込み

[nad064]

平成30年10月28日契約
平成31年1月20日納車でした。
XV advanceですから参考になるかも。
それにしても意地悪な人ばかりですね。

書込番号：22553803　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛しのセフィーロ]

２月14日契約で契約書の納期は４月30日ころでした。
３月21日にディーラーに電話しての話では、
４月11日〜20日での製造で、なんとかして
連休前までに納車したいとのことでした。
スバルは納期が長いですね？
ちなみに会社の19歳は２月10日発注で３月３日納車で、
新車のハーリヤーに乗ってきています。
その辺がトヨタとスバルの違いかもしれません。
（純粋に民間企業のトヨタ（販売のトヨタ）軍需産業の富士重工（中島飛行機）、社長のポリシーの違い）

書込番号：22553928

[めだか。]

＞xv17さん
インプレッサですが、発注から納車まで約、2ヶ月でした。
19歳で、XVの新車購入とは凄いですね。自分なんかは、19歳のときは、スクーターでした。学生でしたが(＞＜)

書込番号：22553982　スマートフォンサイトからの書き込み

[木枯し紋次]

＞xv17さん

スバル車全体的に諸事情で生産が遅れてましたが、
その後は如何でしょうね？

工場から出荷する時期に、＋１０日〜２週間くらい
という話を聞きます。

スバル独特の制度があり、国内６ヶ所にある配送
センターでディーラーオプションを一手に取付け
してから各販売店に配車されます。

それから、登録や車庫証明など最終チェックして
になります。

納車を心待にされることは結構ですが、初心を忘れ
ずに安全運転でお願いします。

狭い道は出来るだけ避け、仕方ない時は手前で対抗
車の通過を待ちましょう。

書込番号：22554265　スマートフォンサイトからの書き込み

[ma290944ru]

XVアドバンス　
契約日30年10月27日　　この日に言われた納車日は年明け1月上旬ごろと。
納車日は31年1月10日でした。
楽しみですね！

書込番号：22554373

[kumi-sk]

1/27にAdvance契約し、翌日全額入金。
3/23納車予定でしたが納車されず、納車日も未定です。
ディーラーの方に聞いても曖昧な返答ばかりで疲れました。
前車はトヨタで納車予定日に納車されたものでそういうものと思ってましたが、こちらの掲示板を読むかぎりでは、スバルは納車遅れが当たり前のようです。
納車予定日は信用されないことをおすすめします。
がっかりしちゃいますから。
もっと調べてからスバル車を購入すべきでした。無知を反省してます。

書込番号：22554897　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｈ．まっちゃん]

私はクールグレーカーキａｄｖａｎｃｅを１／６に契約、3月末頃納車ということで気長に待っていましたが、３／２３になってもDからまったく何の連絡もありませんでした。
さすがに心配になりメールしたところ、すぐに担当から連絡があり３／２６Dに到着、３／２８に登録、３／３０に土曜日納車ということになりました。
心配しましたがホッとしました。明日全額振り込みます。４年半前のＳＪＧの時は一か月半ほどで納車でしたが、年度末は立て込んでるんですかね。
ターボからの乗り換えですのでパワーだけが心配です。

書込番号：22555115

[ain ain]

私の場合は11月18日に注文して納車は2月24日でした。XV HIBRID カーキからの乗り換えでXV Advance ダークブルーパールにしました。
視野拡張あり・内装黒・ルーフレールなし
リコール等あったので少しかかりました。

書込番号：22555839　スマートフォンサイトからの書き込み

[棒フレ]

エコカー補助金のころ（バカ売れプリウスが登場した年）は1ヶ月もあれば余裕で納車されたのに…。

今から10年前。
エクシーガ gt アイサイト
年末近くに契約したので年越し納車。
クリスマス前に契約、年末年始を挟んで1月半ばに工場出荷、下旬の頭に登録（その翌日に納車）

……。あれだけ問題あったから、客が引いて正常化するかと思ったけれど、遅滞があまり変わらないのが恐ろしい。

わくわくして待つしかないので、納車まで耐えてくださいね。

書込番号：22557453　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかすば]

xv advance成約おめでとうございます。
私はadvanceのラグーンブルーパールを12月の営業最終日に契約して3/23に納車になりました。
当初は2月中旬と言われてましたが、ステアリングのトラブルなどで工場停止期間があり1ヵ月遅れとなりました。
advanceは普通のより少し時間がかかると最初に言われてましたのであまり気にせず待ってました。
その間に追加でオプション頼んだり、パーツ購入したり楽しい思いもできたので、よほど困ることがないのであればある程度の時間があった方が楽しめるかと思います。

書込番号：22563098　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレーマークレイマー]

1年前でしたが、納車はディーラの言うとおりでした。ディーラを信じるしかないですね。

メーカーとディーラ（またはディーラー間）の間で取引があるようで、意外と複雑なんではないでしょうか？

ディーラーも見込みで発注していたり、どうしても納期を早くしたい場合に他ディーラー発注の分を横取りしたり、
メーカーからの割り当てを前借したりとか、実際にはあるようです。（かなり昔にディーラーからきいた話です）

書込番号：22580649

値引きについて

[たくちゃんぽ]

先ほど、純正ホイール、タイヤの納車外しでの買取について質問させていただいたのですが、もう一つお聞きしたいです。

スバルのディーラーは値引きをしてくれるものでしょうか？
というのも自分がインプレッサを買った時も兄がレガシィツーリングワゴンを購入した時全く、値引きしてくれませんでした。端数の１００円単位すら切ってくれませんでしたし、その前に乗っていたグランディスを特別にタダで処分してやるという態度でした。
ディーラーが値引きはしないというスタイルを貫いているならそれでいいと思いますし、自分も買うつもりのない他社の見積もりを持っていって交渉するつもりはありません。ただ、その姿勢をすべての客に貫いているのか？と思ってしまいます。
もちろんスバルのヘビーユーザーの上顧客に対し、特別価格でというのは全然アリだと思います。ただ同条件の客に対して声の大きいうるさい客には値引きをして、そうでない客には定価で売るということは行われているのでしょうか？

自分も現在、インプレッサに乗っていて過剰な要求をしているわけではないのに、ディーラーの対応には常々、不満を感じています。
（納車時に取りに来いと言われる、２時間以上かかる点検時でも絶対に代車は貸してくれないのに取りに来てくれるわけでもない、ドアが風に持っていかれて壁にぶつけてへこんで塗装が剥げたので持っていったら忙しいので対応できないと言われ写真を撮るだけでまた連絡すると言われ、そのまま放置。など）

後半はタダの愚痴なので無視していただいて構いませんが、値引き事情については教えていただけたらと思います。
ちなみに静岡スバルです。

書込番号：22548874

[スーパーアルテッツァ]

たくちゃんぽさん

私の場合は正規ディーラーでS4を購入して40万円程度の値引を引き出しています。

又、私の知り合いがスバルのサブディーラーから昨年XVを購入しましたが、やはり35万円程度の値引を引き出したと言ってました。


あとは↓にXVの値引き額が記載されていますが、皆さんXVを購入時に値引きを引き出されているようですよ。

https://kakaku.com/kuruma/nebiki/K0000124017/

以上のように大半のスバルディーラーでは値引き販売しているとお考え下さい。

書込番号：22548913

[たくちゃんぽ]

早速ありがとうございます。
正直、ディーラーに足を運ぶ気にならないので知り合いのクルマ屋を通して買うつもりでいます。
ある程度の高値も覚悟しています。

書込番号：22548923

[北に住んでいます]

私なら、そんな売ってやる的なディーラーとは縁を切ります

逆に良く我慢して乗ってると思います

どんなに良い製品でも、販売店次第で悪い印象しか残らない典型かと


ちなみにコムのクチコミを巡回すれば判りますけど、地域等で差はありますがスバルも値引きは普通にありますよ。

書込番号：22548931　スマートフォンサイトからの書き込み

[たくちゃんぽ]

実際、自分も３年の点検パック終了後はディーラーと一切関わっていません。
メンテナンス関係は全て知り合いのところでやっています。ディーラーからの連絡は全部無視しています。

書込番号：22548941

[ぜんだま〜ん]

新車購入に100円単位の端数も負けないなんて、唖然とします(*_*;

私はインプレッサ（前のモデル）を40万円以上値引きしてもらいました。

他のディーラーに行くべきです！

書込番号：22548956　スマートフォンサイトからの書き込み

[0987654321abcdef]

＞端数の１００円単位すら切ってくれませんでした
今時、このような店が有るのが不思議です。
出たての旬な車種なら10万程度の値引きもありますが、２年も経てば20-30万引きも普通です。
１月に見積もり取ったフォレスターハイブリッドで最初から10万引きからスタートしました。

正規デイラーですか？
サブデイラーで他に本業が有る店でしょうか？

値引き0円なら買う人が少なく商売にならないと思いますが・・・
もしかして、田舎で隣の店まで数時間など、殿様商売状態でしょうか？

書込番号：22548960

[たくちゃんぽ]

静岡スバルですので正規ディーラーです。
隣の店というのは静岡スバルの別店舗ということでしょうか？
それでそんなに対応や価格が違うものでしょうか？
最寄り店でない店舗にも１時間もあれば行けます。
ただ知り合いの車屋に相談しているのでそこを通して買うつもりですが。

書込番号：22548979

[スーパーアルテッツァ]

たくちゃんぽさん

↓のように静岡でも値引きはありますよ。

https://kakaku.com/kuruma/nebiki/K0000124017/pref=22/

書込番号：22548990

[0987654321abcdef]

静岡スバル！
他の方には、普通に値引きして販売していると思いますが・・・！？

もう他で購入する事決めているなら問題ないですが、
交渉下手なのか判りませんが超足元見られた価格ですね！
他支店でも値引き０なのかな〜・・・！？

書込番号：22549011

[seikanoowani]

一番の抗議は「買わないこと」ぢゃ。たぶん販売実績は地元のディーラーにカウントされる。何故そうまでしてスバルを？

書込番号：22549139　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

>値引き事情については教えていただけたらと思います。
ちなみに静岡スバルです。

額にこそ差はあれど、何処のエリアも値引き自体は実施していると思いますよ。
実際の値引額は他エリアは参考にならないので、静岡スバルから購入した人の書き込みがあると良いですね。

書込番号：22549454

[夜神月（ライト） Lの後継者]

啓介「アニキの商談の心得は？」

涼介「商談とはいえ、人間同士のお付き合いの始まりを意味しているので、気を遣った言葉で接している。」

涼介「商談で急なメール送信を使用せざるを得ないときも、『お手数をお掛けしますが』とか『お忙しいところ申し訳ございませんが』とか『急なお願いで申し訳ございませんが』などワンクッション言葉を挟んでいる。さらにメール放置のみではなく、数十分後電話もしている。」

啓介「なるほど。気を遣った言葉を使用して主導権を持てるような雰囲気に持ち込むということか。」

涼介「人間同士は優しい言葉を掛け合い、条件を引き出す話術が必要になるんだ。」

啓介「では会話で暗雲になる傾向は？」

書込番号：22549653　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜神月（ライト） Lの後継者]

涼介「俺自体は商売というのは素人なんだが、人間同士の駆け引きや心の読み合い（腹の探り合い）はなんとなくイメージできる。恐らく商談の雲行きが怪しくなるのはナビパックをお断りすることで変わってくるのではなかろうか。」

啓介「いまはナビパックでコーティングやエアフィルター、スリーラスター、ベースキット、前後ドライブレコーダーあたりがセットになっていることか？」

涼介「スレ主さんはそのパックを付けていれば当たり前のように値引きはあるが、恐らくはそれは不要と伝えているはずだ。」

啓介「そこで発言してはいけないのが『知り合いの所でナビを付ける予定かも。』と言ったのか？」

涼介「スレ主さんは言った覚えがなくても、少なくとも『心の声』は聞こえているはずだ。」

涼介「そうなると折衷案として、せめてベースキットくらいは付けてほしいと話はあったのではないか？」

啓介「それでも『タバコ吸わないし』とか『素のままが好きなんでバランスを崩したくない。』とか言うと、もう落としどころも無くなってしまうのか？」

涼介「それで商談は終了になるのではないか？」

涼介「きっとスバル自動車はそのクルマ屋さんに卸売したほうが商売としては方向性がよいと判断するのではないか？（※俺は素人だから仕組みはよく分からないが、もしかしてどっちに売っても売上として計上されるのではないか？）」

涼介「以上は憶測の範囲内になるが、やはり人間関係はその辺を踏まえて商談を進めてみたい。」

涼介「それと修理や代車の依頼は『修理の可能日はいつでしょうか？』という話から始めてみたい。」

啓介「なんか面倒くさいないか？」

涼介「たとえ面倒だとしても、きっと世の中はお互いに気を遣いながら助け合いながら生活しているんだと思う。」

涼介「俺は『心の声』が聞こえてくるから身体が勝手に動いてしまう。」

書込番号：22549993　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞正直、ディーラーに足を運ぶ気にならないので知り合いのクルマ屋を通して買うつもりでいます。
＞ある程度の高値も覚悟しています。

＞ただ知り合いの車屋に相談しているのでそこを通して買うつもりですが。

だから値引きゼロなのでは？
なんでここにこだわるのかわかりませんが、高値でもいいから知り合いを通して買う、とおっしゃってるんですから、この話はそこで結論が出ていますね。(^^;)

書込番号：22550103

[ムーネクッニmoc]

＞たくちゃんぽさん
経験と記憶の範囲内で書きます。
見積書の書き方は、全国共通だと聞いています。
値引きをいくらにするか、本体価格からいくらまでなら出来るのか枠が決まっていると聞きました。
あまりにも他店と違う見積もりは作れないでしょう。なぜなら、見積書を作るにはネットで共有しているソフトを使っているから。
想像ですが、web上で見積書を作っていると思われます。

以前なら、下取り価格で調整もあったでしょうが今では不自然な査定は出来ない物と思います。
では、どうやって値引き額を多くするか、オプションの値引きを多くするしか方法がないのでは？
つまり、値引き額を多くしたいならそれなりのオプションを付ける事になります。
例えば、10万円分のオプションなら無料にしたとしても値引きが10万円以下にはなりません。ここまで分かりますか？
オプションの値引き額ですが、各デーラー個々で行うキャンペーンなどがあるので車体価格の値引きよりは自由度があると考えます。

もし、今回の貴方の場合、オプションが無いのなら値引き額が厳しくなるのがお分かりかと。

どうしても値引き額を多くしたいのなら、それなりのオプションを付ける必要があります。
例えば、Aプランが30万円分のオプションを付けて10万円値引きで20万円にしてもらったとします。Bプランとして、オプションを50万円分付けて35万円値引きで15万円にしてもらった方が5万円安くなります。つまり、オプションをケチるよりもある程度オプションを増やして値引き率を上げた方がお得になる可能性があります。そのためには、オプションを付ける事が条件になります。ギリギリ車体価格で攻めても値引きは相当に厳しいかと。

書込番号：22550399

[木枯し紋次]

＞たくちゃんぽさん

スバルのセールス氏、値引きの額を問う商談を嫌う
人が多い様に聞きます。

値引きするメーカー、車は中古車市場での評価が
悪く、引いては社の業績悪化を招きます。

ですから、幾らにしてくれたら契約する！という
スレ主さんなりの予算立てされることを勧めます。

巷での値引きや購入金額の程度は、月刊自家用車で
毎号記事が掲載されてますよね？

書込番号：22550515　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

納車費用（8000円程）を取られているなら家まで納車するのがほとんどですが
それが無いなら今はディーラーに取りに行くのというところが多いです。

代車は限りがあるので他に一日仕事の整備などがあればそちら優先になります。
2時間程度だと微妙なところです。

点検などで取りに来てくれるところは昔多かったですが、今はあまり無いですね。
どこも人手不足で余裕がないのは分かってるでしょ？

次の車屋ではこの辺りは踏まえてお付き合い出来ると良いですね。
最後の凹んで塗装が剥げたのは・・・いい対応では無いのでディーラーとしてはアウトですが。

まあ、値引きが無いのは足元みられているか何かしらの理由で売る気が無い時です。
次は良い車屋さんとお付き合いできると良いですね。

書込番号：22550651

[たくちゃんぽ]

＞夜神月（ライト）　Lの後継者さん
申し訳ありませんがあなたの憶測は何一つ当たっていません。
いちいち反論するのも面倒なので、全て間違っているとだけ言っておきます。
わけのわからない寸劇で突っかかるのは止めてください。

＞ダンニャバードさん
自分の説明が下手だったので、事実関係を説明しておきます。
値引きゼロなのは自分が今乗っているインプレッサです。
ディーラーの言うとおりに買いました。トレジアを異様に進めてきたのを拒否したのがまずかったんですかねぇ(笑)
もちろんその時は知り合いの車屋の話なんか一切していません。
価格よりもその後の対応が記載の通り、どうも腑に落ちなかったので３年の点検パック経過後は無視しています。
ＸＶについてはまだ見積もりすら取っていません。
値引きについては知り合いに多少はできると思うが期待はしすぎないでくれと言われたのでどんなものかと聞いてみました。
そしてあのディーラーで定価で買うくらいなら信頼できる車屋で買います。

＞白髪犬さん
家族はスズキ、トヨタに乗っていますが同じような点検パックでこんなしょぼい対応するのはスバルだけです。
日産で働いている友人もあり得ないと言っています。

＞木枯し紋次さん
まあ自分がディーラーに直接行くことは恐らくないので、交渉は知り合い任せなので定価も覚悟しています。
今回はオプションをたくさん付けるつもりなので３５０万は余裕で超えるので１０万でも安くなればと思っています。

書込番号：22550960

[kouたんたん]

＞たくちゃんぽさん
XVではなくインプレッサ なのですが、、
ディーラーでの値引き(保証パック有)35万ほど。
車屋さんの値引き(保証パック無)50万弱ほどでした。

同系列のディーラー同士は価格競争は一切してくれず、他店(ディーラー以外)の見積もり出すと逆に価格交渉すら不可でした。ディーラーの方いわく「店舗数も少ないので、潰しあいにならない様に同系列同士での価格競争はしていません。他店には到底値段で勝てないので、競争してません。」とのお話でした。

ちなみにコーティングは社外の方がメンテナンス等融通がきく印象でした。私が買った車屋さんのコーティングはガラス親水(塗装ブラックのため)、保証10年(事故等や修理の場合)、再施工15000円でしたので、ディーラーよりそこは親切だなと感じました。

書込番号：22551687　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムーネクッニmoc]

＞たくちゃんぽさん
脱線します。
家族に障害者がいませんか？

種類とか等級にもよるけど、各当するのであればその障碍者名義（運転免許証の有無に関係なく）でなら安く買えますよ。値引きよりはお得かも。

高齢化、病気、ケガ、先天性などなど各当する障害者は沢山います。親戚等にいるならあなたが親代わりになれば、、、、ケースバイケースでしょうがデーラーさんと相談するのも悪く無いです。ワンランク上かそれ以上の車種が買えるかもしれません。
これは、認められている制度なので、違法性とか後ろめいた事は一切ありません。

書込番号：22552305

[バード25EJ]

スレ主さんの冒頭の書き込みについて
まず、
納車時に取りに来いと言われた

新車を引き取りに行くのは極々普通なのではないでしょうか？
私はこれまで購入した（スバルは2代目）車は全て取りに行っていますし、
知り合いでも届けて貰ったなんて言う人は皆無です。

定期点検時の車両の引き取りや代車の貸し出しですが
私がお世話になっているディーラーでは多分やっていないと思います。
ただ代車については事前に確認、予約などをすれば借りれるかもしれませんが、
直前では車両の都合上無理でしょう。

人それぞれディーラーへの要求はあるでしょうが
スレ主さんが不満に思って書かれている事には無理があるように私は思いますが。

さて本題の車両の値引きですが
私は昨秋契約し先月納車でしたが約10万円程度の本体値引きでした。
本体値引きは頑張っても変わらないと思ったので、その他のオプションや下取りなどを含めたトータルの価格で決めました。
他スレ、車種などでも値引きがどうとかありますが、車両本体からの値引きはそれ大きくは変わりません。
今のスバル車（OEM車は除いて）はどのモデルでも値引き額に大きな開きはないでしょう。

本体は上記の通りでしたが、
ナビなどのDOP品、冬タイヤのセット、
そして前車の下取（古いため価格がついたのは幸運でした。商談時のディーラーの施策だったみたいですが）
などトータルでわりと良い条件になったので購入しました。

書込番号：22552357

[たろう＆ジロー]

＞kouたんたん 様
　『同系列のディーラー同士は価格競争は一切してくれず、他店(ディーラー以外)の見積もり出すと逆に価格交渉すら不可でした。ディーラーの方いわく「店舗数も少ないので、潰しあいにならない様に同系列同士での価格競争はしていません。他店には到底値段で勝てないので、競争してません。」とのお話でした。』とご記述されていますが、同系列店(同資本店)で徴した「kouたんたん 様」のＧＴ７（ＧＴ３）等ＧＴ系見積内容は各店でオンライン情報共有されていますので、仮にＡ店で見積を徴した後同系列Ｂ店で見積を徴しても、基本的には最初に見積を徴したＡ店を超える良い条件を提示される事はありません。
　何故なら、「kouたんたん 様」が同系列店(同資本店)のＡ店Ｂ店どちらで購入しようと、どの店舗で販売しても当該地方販社の収益性は同一だからです。
　購入時の条件提示に満足しなければ、隣接都道府県の別資本の地方販社系列Ｄ、また例えば、サブＤ(スバルの看板を掲げながら○○モータース、△△自動車等の看板が有る自動車整備販売店)、又は各メーカーの車両を取扱うサテライトＤ(例：○○モータース、△△自動車等の看板が有る自動車範囲店等々)で見積を徴するべきだったと思いますよ。
　なお、他車や他店の見積書をチラつかせながら、値引きを要求されるのは最もセールスマンが嫌悪感を抱く行為ですので、担当セールスが開示を求める以外は余程の事がない限りバックデータとして秘匿すべきものだろうと思います。

書込番号：22552977

[たろう＆ジロー]

＞たくちゃんぽ 様
　『�@納車時に取りに来いと言われる、�A２時間以上かかる点検時でも絶対に代車は貸してくれないのに取りに来てくれるわけでもない、�Bドアが風に持っていかれて壁にぶつけてへこんで塗装が剥げたので持っていったら忙しいので対応できないと言われ写真を撮るだけでまた連絡すると言われ、そのまま放置。など）』
�@購入Ｄへ車両入れ替えのため取りに行くのはごく普通の光景だと思います。また、納車・整備費用のうち納車費用はカットされていませんか？納車費用を負担すれば当然ご自宅でご納車頂けます。
�A先ず、点検時アポイントメントを取られていますか？また、その際こういう理由で車が必要だが、代車は有償（無償）提供頂けるのか事前にご相談されていますか？因みに４時間程度の代車提供が必要で有れば、当然Ｄ担当者は、整備点検日の変更依頼を申し出るだろうと思いますし、ご自身も車が必要な日の長時間に及ぶ点検整備は回避されるだろうと思いますが？
�Bスバルショップの当該個所の「写真を撮る」行為は対応は極めて普通の対応だと思います。
仮に後段ご記述のようにの連絡がないのであれば、ご自身でご確認の上担当者の上司に報告の上、今後の対応の見直し或いは担当者の変更を申し出るべきだろうと思います。
　なお、どのメーカーの何処のショップであっても突然訪問されたユーザーに対しては、当該車両運行上法規に触れたり、ドライバーや第三者に対し致命的な問題がなければご記述のような対応とではなかろうかと思いますよ。　
　失礼ながら、スレ主様の場合担当セールス及びフロントマンとの人間関係の構築が先ず必要ではなかろうかと思いますね。そうすれば担当セールスも人の子、たまにはスレ主様のご無理も聞いてくれるようになる筈です。
　なお、既に他の方もご記述されていますが、スレ主様居住地の静岡スバル販売店でも他府県と同等の条件提示はされていますので、ご記述の内容は全く的外れではないでしょうか。

書込番号：22552999

[たろう＆ジロー]

※書込番号：22552977の訂正

正(○)、△△自動車等の看板が有る自動車整備【販売】店等々)で見積を徴するべきだったと思いますよ。
誤(×)、△△自動車等の看板が有る自動車整備【範囲】店等々)で見積を徴するべきだったと思いますよ。

書込番号：22553017

[たくちゃんぽ]

皆様の話では１０万の値引きは当たり前のようですが、１００円単位すら切ってくれないのに、更に納車費用まで払わなければならないんですね(笑)
ディーラーまで片道４０分で、地域的に公共交通機関は死んでいますので、遠出をしなくても代車は必要です。点検の都合は全てディーラー任せでした。向こうからの電話に対していつでもいいですが自分の回答です。その際代車も聞きますが貸せませんの一点張り。ディーラーで３時間待つのは当たり前なんですかね？勉強になりました。いつも友人か家族に送迎を頼んでいました。そして塗装の件でわざわざ連絡するのも面倒ですし、怒るのも疲れるので仕事上で親しくなった車屋に相談して、そこからディーラーからはフェードアウトしました。全く値引きもないのに、アフターサービスも近隣の車屋に劣るわけですからわざわざ気を使って付き合う意味もないでしょう。学校を出て初めてクルマを買ったので勉強不足でしたのでいい勉強になりました。
自分も営業の仕事をしていますので、自分は絶対にあんな営業にはなるまいと反面教師になりました。

書込番号：22553078

[seikanoowani]

納車引き取りもコスト（人出）がかかるからな！
営業しているなら自分のコストがタダではないと分かるだろ？

書込番号：22553105　スマートフォンサイトからの書き込み

[たくちゃんぽ]

何回も言いますが10万の値引きは当たり前なんですよね？定価で買って100円単位の値引きもないのに、納車にかかるコストって何ですか？納車って10万もするサービスなんですか？

書込番号：22553121　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

そもそも、値引きを基準に文句を言う意味が分からん！
欲しければ値引きが無くても買えばいい、嫌なら一番値引き額が大きい車を買え！

書込番号：22553143　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞納車にかかるコストって何ですか？

クビにならんようにな！

書込番号：22553187　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

納車費用を払ってないのに（笑）つけるとか
代車の細かいところ（代車って車を預けてから半日ほど空く時に出すのがほとんど）ツッコミ待ちとか
何か自称営業さんにしては作り込みが甘くない？

お金とサービスのトレードって部分は商売（営業）にとっても大事だから、そこを軽視するのはないね。

まあ、上の書き込みでも匂わせたけど、釣りじゃないなら店側から売りたくない客だったってことが
最後の最後に出てきて残念だわ。

書込番号：22553249

[seikanoowani]

なんだ、釣りだったのか！
ホンキになってしまって恥づかしいぢゃないか！

書込番号：22553263　スマートフォンサイトからの書き込み

[たくちゃんぽ]

何回も言っても話は噛み合わないと思いますが、静岡スバルだって普通に値引きしているわけですから定価で買っている以上、納車費用を持っても絶対にプラスのはずですけどね。

書込番号：22553367　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

※書込番号：22552977の訂正

正(○)�Bスバルショップの当該個所の「写真を撮る」対応は極めて普通の対応だと思います
誤(×)�Bスバルショップの当該個所の「写真を撮る」【行為】は対応は極めて普通の対応だと思います。

正(○)仮に後段ご記述のように連絡がないのであれば、ご自身でご確認の上担当者の上司に報告し、今後の対応の見直し或い担当者の変更を申し出るべきだろうと思います。
誤(×)仮に後段ご記述のように【の】連絡がないのであれば、ご自身でご確認の上担当者の上司に報告【の上】、今後の対応の見直し或いは担当者の変更を申し出るべきだろうと思います。

正(○)、ドライバーや第三者に対し致命的な問題がなければご記述のような対応ではなかろうかと思いますよ。　
誤(×)、ドライバーや第三者に対し致命的な問題がなければご記述のような対応【と】ではなかろうかと思いますよ。　

書込番号：22553580

[seikanoowani]

＞定価で買っている以上、納車費用を持っても絶対にプラスのはずですけどね

ディーラーにそう聞いてみればいいんぢゃないのか？
値付けはディーラーの自由だけどな！

書込番号：22553643　スマートフォンサイトからの書き込み

[バード25EJ]

スレ主さんなんか書き込みからすると
社会人一年生！？何ですかね。

書き込み内容を読むとかなりドンガっていますね。（笑）

一つ疑問があるのですが
文章を読むと点検に3時間も待たされるような事が書かれていますが普通の定期点検ですよね。
私がお世話になっているディーラーではweb とか電話などで日程を予約してその際に
点検以外に依頼する項目があれば伝えておけば長くても2時間はかかりませんけどね。
（ディーラーで受付時に言われる待ち時間より実際にかかる時間は短い場合が殆どです）

スレ主さんの最寄りディーラーには待合スペースみたいなところがないのでしょうか？
それとも気が短くて1時間も同じ場所で待つなんて自分には出来ない？

とにかく車両は取りに来い、代車は貸せのポリシーなのですかね。
それならそれを貫けば良いでしょう。

書込番号：22555198

[ムーネクッニmoc]

＞たくちゃんぽさん

何だろうね、出口をガチガチにしめて話し合いのよちが無い状態にして交渉しているのかな？
それなら、100円どうのこうのの意味が分かります。一円だって妥協の出来ない状態にしたのは貴方なのでは？

貴方が作り上げた状況です。相手からすれば逃げ道の無い状態、一円だって自由にならないのでは？
少しでも手綱を緩めて上げた方が上手く交渉が出来ると思うのですがどうなんだろう？

書込番号：22555596

[長ーい名前で失礼します]

＞たくちゃんぽさん
納車の陸送ですがスバルは有償なのですね、最初はビックリしましたがそれが普通のようです。
トヨタなんかはそういうサービスの点では優れています。
点検やオイル交換なんかも融通をきかしてくれます。
スバルディーラーは人員が少なすぎますね、私の行くところでも営業スタッフは3名、サービススタッフは結構いますね10名ぐらいかな。
客との応対などは教えていないのでしょうね
スバルは近くの車屋さんがいいかも

書込番号：22575044

夜のアイサイトとハイビーム

[XVゴーゴーゴー]

３月１０日に納車し、早速、高速道路でアイサイトのACCとレーンキープを試しました。
環境はあいにくの雨で８０�q規制、夜間で車両はまばら、都心から東北へ１５０�qの行程でした。

ACCは問題無かったですがレーンキープは頻繁に切れてしまいました。
訊きたいのは、やっぱりハイビームへ切替をしたらレーンキープの認識は上がるんでしょうか？
追い越し車線を走行した場合、対向車のライトはアイサイトにとって認識率低下に繋がりますでしょうか？

それと自分の場合、テールランプが視認出来たらハイビームの使用は止めてしまう使い方ですが
メーカーオプションのハイビームアシストによる先行車認識は
同じような距離感でロービームに切り替えてくれるんでしょうか？

書込番号：22556219

[スーパーアルテッツァ]

XVゴーゴーゴーさん

XVと同じアイサイト（ver.3）を搭載したスバル車に乗っています。

この車で高速道路でアクティブレーンキープを何度も使っていますが、昼間でもアクティブレーンキープは頻繁に切れるのが実情です。

この事から夜間にヘッドライトをハイビームに切り替えて遠方を照らしたとしても、レーンキープの認識の向上は期待薄かなと考えています。

書込番号：22556264

[めだか。]

＞XVゴーゴーゴーさん
インプレッサですが、昼間でも、道幅が狭くなるとすぐOFFになります。残念ながら使い物にならない機能ですね。

書込番号：22558345　スマートフォンサイトからの書き込み

[XVゴーゴーゴー]

＞スーパーアルテッツァさん

早速の回答ありがとうございます。
運転をサポートしてくれるのだから
ライトぐらいサポートしてあげようかな？思っていましたが
あんまり効果がなさそうなので、ちょっと残念です

アイサイトのレーンキープがどこまでのカーブまでサポートし、いつの段階でギブって言うのか
いまいち解ってないですが徐々に確認して上手く付き合って行きたいと思います。

書込番号：22558382

[XVゴーゴーゴー]

＞めだか。さん

アイサイト（ver.3）のレーンキープは60 km以上で使用可能で
高速道路推奨のようですが

狭い高速道路があるんですか？

書込番号：22558400

[くまくま五朗]

＞XVゴーゴーゴーさん
同じXVオーナーです。レーンキープは便利ですよね(^^)
しかし合流部分や分岐、白線が途切れたりしてる所はやはりレーン認識が途切れてしまいますね。
この辺りはツーリングアシスト並の機能でないと無理なんでしょうね。
個人的な印象ですがアイサイトver.3のレーン認識は比較的目の前の白線を認識しているような気がます。
緩いカーブには適度にハンドルアシストが効きますが、きついカーブは遠くからハッキリ見えていても対応できません。
(ハンドルアシストの限界値が決まってるのかもしれませんが)
つまりハイビームにしてもレーン認識は変わらないのではないかと思ってます。
対向車のライトは直撃すれば原理的に影響ある「はず」ですが、運転していて感じた事はないですね。
サングラス必須な西日直撃でも問題なく機能してましたし。

ハイビームアシストはある意味手動よりシビアにロービームを選択してしまうので山中とかでしか有効に使えない印象です(汗)
(ハイビームにならない…)

書込番号：22558510　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミクバンク]

＞XVゴーゴーゴーさん

個体差なんでしょうか？私のXVは高速で白線があればレーンキープは途切れたことありません。長いトンネルの場合は途中で認識出来なくなり解除されますが、短いトンネルはキープしてくれてます。

書込番号：22559448　スマートフォンサイトからの書き込み

[XVゴーゴーゴー]

＞くまくま五朗さん
ハイビームアシストは最後まで付けようか悩んだオプションなんですよね
（渋滞嫌いで夜間の高速利用が多いので）
近年、夜間走行はハイビーム推奨らしいので、過去のデータから基づき
てっきり先行車が眩しく感じないギリギリまで
ハイビームを使用してくれるのかと思っていました

逆に考えればオートで使用しても、ちゃんと周りに迷惑を掛けないという事でもあるんでしょうけど(笑)

貴重な情報、全ての疑問に答えてくださってありがとうございました。

書込番号：22560182

[XVゴーゴーゴー]

＞ミクバンクさん
上記の書き込みを読むと合流やらで白線が途切れているとダメなようですから
走行するレーンや
（３車線なら真ん中を走ると切れ無さそう）
高速道路と言っても首都高と東北道じゃ
コーナーの作りも違いますから差があるのかもしれません

私が使用した環境は、まだ一回でアイサイトにとって過酷な状況だったと思うので
また違う環境で試したら、こちらに報告でもしようと思います。

昼間でもよく切れるようならミクバンクさんのと交換してください(笑)

書込番号：22560245

[たろう＆ジロー]

『ACCは問題無かったですがレーンキープは頻繁に切れてしまいました。』
⇒ＶＭＧ(ＥｙｅＳｉｇｈｔ Ｖｅｒ.�V搭載)から、ＶＡＧ−Ｄ(ＥｙｅＳｉｇｈｔ Ｖｅｒ.�V with ＥｙｅＳｉｇｈｔ Ｔｏｕｒｉｎｇ Ａｓｓｉｓｔ搭載)へ乗り換えましたが、レーンキープや追随機能は格段に向上していますので、残念ながらＶｅｒ.�V搭載のＧＴ系のＥｙｅＳｉｇｈｔの性能だと受け止めるべきだろうと思います。
　ＳＪＧ(ＥｙｅＳｉｇｈｔ Ｖｅｒ.�U搭載))から、ＶＭＧ(ＥｙｅＳｉｇｈｔ Ｖｅｒ.�V搭載)へ代替え時にはＶｅｒ.�Vの進化に感激しましたし、ローコストで様々な運転支援機能を提供している、現行ＧＴ系等搭載のＶｅｒ.�Vも必ずしも競合他車に搭載されている運転支援機能を凌駕しているとは言えませんが、少なくとも肩を並べる程度の性能を抜群のコストパフォーマンスでユーザーに提供されているのは確かなように感じます。

『やっぱりハイビームへ切替をしたらレーンキープの認識は上がるんでしょうか？追い越し車線を走行した場合、対向車のライトはアイサイトにとって認識率低下に繋がりますでしょうか？』
⇒殆ど相違ないように感じます。

『メーカーオプションのハイビームアシストによる先行車認識は、同じような距離感でロービームに切り替えてくれるんでしょうか？』
⇒以下は、ＧＴ系マニュアルのコピー＆ペーストです。
○ハイビームとロービームの自動切り替え条件
次の条件を全て満たすと、ハイビームが点灯します。
・ 車速が約30km/h以上
・先行車や対向車がいない、またはランプを点灯していないなど、車両前方が暗いとき
次の条件のいずれかのときはロービームが点灯します。
・車速が約20km/h以下
・自車前方に街灯が並んでいたり街中を走行中など、車両前方が明るいとき
・対向車または先行車がランプを点灯している
https://www.subaru.jp/afterservice/tnst/xv/pdf/A1340JJ-A.pdf?downLoaditemRadio=&downLoaditemRadio=pdf%2FA1340JJ-A.pdf
※詳細は、上記リンク先にてご確認下さい。

　なお、当方の感覚としては、先行車や対向車に対する配慮や安全性を確保するためなのでしょうが、ロービームからハイビームへの自動切り替えはかなり早期、ハイビームからロービームへの自動切り替えはかなり遅延するように感じます。
　実際機能するのは、照明が暗い地方の高速道路や国道、当方の生活圏では郊外の国道バイパス程度で、都市高速や近隣国道等では殆んど作動しません。
　出来れば深夜の住宅街生活路(20〜30km/h)の速度でも作動するようになれば、個人的には随分利便性が向上するのですが、現状マニュアル操作で対応しステアリングを握っています。

書込番号：22567682

[たろう＆ジロー]

※2019/03/30 11:30　[22567682]訂正
正(○)→なお、当方の感覚としては、先行車や対向車に対する配慮や安全性を確保するためなのでしょうが、ロービームからハイビームへの自動切り替えはかなり【遅延】、ハイビームからロービームへの自動切り替えはかなり【早期に変更される】ように感じます。
誤(×)→なお、当方の感覚としては、先行車や対向車に対する配慮や安全性を確保するためなのでしょうが、ロービームからハイビームへの自動切り替えはかなり【早期】、ハイビームからロービームへの自動切り替えはかなり【遅延する】ように感じます。

書込番号：22568034

[XVゴーゴーゴー]

＞たろう＆ジローさん
返信ありがとうございます。
やっぱりハイビームアシストは、人間がして欲しいと設定の間に多少、差があるようですね

それと今回、昼の車両専用道路と夜の高速道路でレーンキープを使用する機会がありました
昼の車両専用道路では問題無し切れる事はありませんでした
ただハンドルを両手で持っているかの指摘がシビアで握っているのに指摘されます
多少人間側でどちらでも良いので小さくハンドルを適度に切って
アイサイトへドライバーがサボって無いと伝えた方がよさそうです。

夜の高速は以外とコーナー角のある所でもキープしますが
直線中でも原因不明で切れる事がありました。

まあ、この手のサポートは、完全じゃない以上、ドライバーでどこまで責任を持つか分界点が必要ですが
自分の場合、単調な道と渋滞だけ変わって貰えれば良いので必要十分な機能でした。

書込番号：22571829