スバル スバル XV 2017年モデル のクチコミ掲示板

ターボモデル出ないかなぁ

[デューク@とうごう]

2リッターのモデルを試乗したのですがとても魅力的で運転も快適で加速以外は素晴らしい車だと思いました。
ターボモデル出さないんですかね？ターボモデル出たら絶対売れると思うんですが…

書込番号：21917564　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

レヴォーグと差別化出来なくなっちゃうから、現行モデルでは出ないに一票。

書込番号：21917658　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞デューク@とうごうさん
XVは2.0LNAとしたら十分な馬力とトルクを持っています。ただ、スバルとしても昨今の省エネ事情を考慮しなければ売れない時代になりました。そこで、CVTの利点を利用してあまりエンジンを回さずにスピードアップできるようにしてガソリンの消費を抑えました。でも、瞬間的にパワーが必要な時もありますので、3500回転以上を使える設定も付加しました。それがSモードです。で、標準のスピードアップの方をIモードと名づけました。もっと高級車にはS#モードもありますが。

クロスオーバー）SUVとして街中で使う、高速道路で巡行するときもIモードで十分です。ちょっとパワーが必要な高速道路に侵入するときには加速が必要なのでSモードを使います。そこでその切り替えがハンドルに付いています。今度試乗するときにはSモードも試してみてください。ターボなんていらないくらいよく回るようになります。でもガソリンは食いますよ。

スバルでも1.5Lと1.8Lの省エネを意識したダウンサイジングターボを開発中との噂もありますが、日本の一般道の速度制限が60km/hといっても実質速度30km/h以下ですので、ダウンサイジングターボもあまり役に立たず、結局HVを越えることができません。
日本は世界でもダウンサイジングターボが使えない国の一つです。
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AB%E6%AF%94%E3%81%B9%E5%88%B6%E9%99%90%E9%80%9F%E5%BA%A6%E3%81%8C%E4%BD%8E%E3%81%99%E3%81%8E%E3%82%8B-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E9%81%95%E5%8F%8D%E5%8F%96%E3%82%8A%E7%B7%A0%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%81%AF%E2%80%9C%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%83%91%E3%82%B4%E3%82%B9%E7%8A%B6%E6%85%8B%E2%80%9D/ar-BBKAiOe#page=2

書込番号：21917663

[JTB48]

走りに振った車種ではないで出さないでしょう。ターボの特性って日本では誤解されているところがあるので絶対パワー主義の人たちには受けますがゆったりと走りたい人たちには案外嫌われています。自然吸気でパワーを出すとホンダのエンジンみたいになってマニア以外の人には使いにくい特性のエンジンでしかありません。2.5L等大きい排気量のモデルのほうが出るのでは？

書込番号：21917883

[9801UV]

XVは本質的にインプレッサですが、インプレッサにターボを出したらレヴォーグやS4と完全に被りますので、おそらくないのでしょう

SUVで言えばフォレスターからもターボが消えましたので、これも流れでしょう、米国市場ではターボはあまり受けないらしいですので

書込番号：21917981

[デューク@とうごう]

＞9801UVさん
＞コウ吉ちゃんさん


確かにレヴォーグやS4と被るんでしょうがレヴォーグやS4だとオンロードスポーツ寄りで車高が低いし、ルーフレール無いですしね…

アウトドア（雪道走行を含む）、日常での使い勝手ではスバルだとxv がベストだと思うので残念です…

書込番号：21918006　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

昔のスバルはどのモデルにもTBの設定があり、AWDと共にスバルのアイデンティティーでした。
しかし最近は随分と変わり、SUVとセダン系はNA、WRX系はTBと使い分けをする様になりましたね。
そう考えると、望み薄かなと思います。

2リッターで必要十分ですが、250馬力程度のマイルドなモデルがあっても良さそうに思えます。
費用はそれなりに掛かりますが、ウルトラCでTB化する事も十分可能ですよ。

書込番号：21918044

[田舎の走り屋]

＞デューク@とうごうさん

報道などで現時点で分かっているのは、

�@新設計の1.5L　＆1.8Lターボを開発中。
�A新型ターボは2019年ＦＭＣのレヴォーグに最初に搭載される。
�B2021年にスバルのターボ比率は8割に引き上げられる

もしインプレッサ/XVでターボが出るとしたら、2021年以降になるでしょう。
個人的な意見ですが、インプレッサ/XVに1.5Lターボは搭載される可能性は十分あると思います。
理由は、税金が安くなる1.5Ｌは営業戦略上大きなメリットがあるからです。　　逆に1.8Lは、プレミアムブランド
（フォレスター、レヴォーグ、ＷＲＸ,　レガシィ）との差別化の関係で搭載される可能性は低そうです。
　
今年の年改でＸＶのハイブリッドが出ると噂されていますので、もし待てるなら、
このハイブリッドを試乗してから最終判断をされたらどうでしょうか？

書込番号：21919804

[ちいろ]

まあ出るか出ないかで言えば”出ない”でしょうね。
日本の道路事情では不要とか燃費が云々とか言われますがフォレスターのXT乗りが意外に多ことを思うとＸＶにターボモデルがあればそれなりに売れる気がします。
少なくとも私には非常に魅力だなあ。

ターボ＝暴力的、は当てはまりません。暴力的なのは運転の仕方です。
胸のすく加速や高速道での余裕を味わうとやはりターボ車は良いと思います。

書込番号：21920222

[まこやん53]

希望的観測で1.5Lターボを期待します

書込番号：21921281　スマートフォンサイトからの書き込み

[デューク@とうごう]

＞田舎の走り屋さん
ハイブリッドは考えてません。
エクストレイルハイブリッドで嫌な思いしたので…

ハイブリッドは構造が複雑になって故障のリスクも増えるし、電気系統が複雑になり、カスタムもしづらくなるし、スバルのハイブリッドは燃費も期待できないので…

書込番号：21923793　スマートフォンサイトからの書き込み

[とめ５８３]

フォレスターが肥大化した今、XVにFA20DITターボが出れば、2代目までのフォレスターターボの再来とも言えますし、スバルのターボが、レヴォーグ、WRX系しかなくなった今、スバルのSUVにこそターボがあっても良いかと思いますし、あれば乗り換えたいくらいですが、元々ターボが由来のフォレスターでさえ、新型はFB25直噴NAとマイルドハイブリッドのみになってしまったし、XVにターボとなるとインプレッサスポーツにもターボになるでしょうが、SGPになってシャシーの性能が上がっているインプレッサ系にFA20DITターボを載せると、マニアックなファンが多いEJ20ターボのWRXSTIはともかく、WRXS4とレヴォーグは売れなくなるので、他の方が書き込んでいるようにXVにFA20DITターボを積んだ仕様は出ないでしょうね。
そもそもフォレスターでさえ、新型でターボ廃止となり、あれだけ惜しむ声が多かった割には、先代XTターボの売れ行きは、全体の1割くらいで、販売の主力はNAだったので、出来の良いNAとターボの代わりに電気ターボとも言えるマイルドハイブリッドがあれば充分で、ラインナップを少数精鋭にする代わりに、ムダを無くして価格で還元すると言うのが、スバルの考え方でしょうか。
最ももし、フォレスターかXV（インプレッサ含めて）でターボが出るならば、STIチューンのSTIスポーツかtSと言う型で出るかもしれません。ただ、この場合でもハイパワーなFA20DITターボでなくてレヴォーグのFA16DITターボになるかもしれません。
将来的にはスバルはダウンサイジングターボに傾くでしょうが、現在のところNAで割り切ってしまっているのが実情ですね。
そのダウンサイジングターボもNAの代わりの高効率エンジンと考えるとハイパワーなFA20DITターボの様な刺激があるかどうかは未知数ですね。
少なくともスバルXVとフォレスターは、SGPとアイサイトで総合力では良い車ですが、どうしてもターボの過激な走りが欲しいし、ハイブリッドが気に入らないのならば、三菱エクリプスクロスやトヨタハリアーターボにした方が後悔は少ないかもしれないですね。
どうしてもスバルに拘るならば、SUVは諦めて、レヴォーグ、WRX系を選ぶことになりますね。

書込番号：21924376　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーっ子]

＞とめ５８３ 様
　当方ＶＡＧを所有していますが、確かにハイト系の車種にも加給エンジンを搭載して欲しいですね。
　グローバルでワールドワイドなスバルの販売戦略から、どうしても主要マーケットである北米へ軸足が移りがちとならざるを得ないのですが、かつてＢＳ系のグローバル化に伴いＶＭ系をリリースした経過も有りますので、ドメスティックユーザーのシグナルにも反応して欲しいところです。

　最後に、大変申し訳ないのですが、非常に読み辛く感じましたので、段落、改行、行間スペース等にご配慮を頂けたらと思ったのは当方の考え過ぎでしょうか・・・。

書込番号：21924969

[田舎の走り屋]

＞デューク@とうごうさん

残念！　それならやはりターボが出るまで気長に待つか、
他の車種を選択するしかないでしょうね。　

因みにＸＶはデフォルトで燃費重視のＩモードなんですが、
試乗の時はＳモードで試乗されましたか？

Sモードの選択で、もっさり感は若干改善されると思います。
無論、ターボのような圧倒的な加速力は望めませけど...
.

書込番号：21928409

[青空ジョー児]

私もターボモデルが出たら売れるのでは？と思っているのですが、現実的には・・・出さないでしょうね。
ただフォレスターとの明確な棲み分けができたと思うので、ターボモデルがあってもいいのかなと思います。
STIターボモデルとかあってもいい気もします。旧XT組が飛びつきそうですがね。

私個人的には2.0NAで調度よいので、ターボモデルには興味が無いです。スピードがでる車に乗るとどうしても出したくなるのが見えてますし、トロい車が前走ってたらイライラするだけですしね。あ、あくまで私個人の意見ですよ(^_^;)

書込番号：21930033　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほてち]

2.0i-Lを購入して約1年経ちますがボディや足廻りがいいあまり、これでターボがあれば最高だなぁ…と私も思います。決して不満は無いんですがね(^^;
ドリキン土屋圭市さんもXVをサーキットで走らせて、これだけ足廻りがいいとターボが欲しくなるね、と言っていました。
先日、スバルの担当営業マンと話す機会があったのですが、これからのスバルはモアパワーではなく燃費の向上に赴きをおいて、これまでのスバルファンだけではなくもっと広い客層にアピールしていきたいそうです。
ですからターボもパワーを求めてのものではなく、流行りのダウンサイジングターボ。
それは時代背景もあるのでしょうがWRCラリーの撤退やランエボが無くなった事により競合相手が居なくなったりと色々理由があるようですね。
フォレスターのターボモデルの消滅。レヴォーグも次期モデルは1.5Lと1.8Lにして馬力は落としても燃費優先。XVもMCでハイブリッドの投入。
そういう時代という事ですね(^^;

とりあえず私は今の自分のXVにスロットルコントローラー付けてみようかな…と考えています。
そしてSGPを採用する次期レヴォーグにちょっと期待したいと思っています(^^;

書込番号：21933465　スマートフォンサイトからの書き込み

[sdkfz191]

(煽り口調ですが侮辱する意図はありません)

やあ、お前ら、こういうの知ってるか？
https://www.facebook.com/permalink.php?id=1557713597841101&story_fbid=1660002440945549

スーパーチャージャーって言うんだ。たった４０万だ。買えよ絶対買えよな！
(>希望的観測で1.5Lターボを期待します)言った人。買えよ！

(煽り口調ですが侮辱する意図はありません)

つかみ、はここまで。
今はXV(GT7A)ですが前車はレガシィ2Lターボ(BE5D)です。

まず皆さんに質問。
ターボって何ですか？メリットは、デメリットは？そもそもいつ頃できてどいう進化を遂げたのですか？
これ大事です。

ターボは排気ターボとも言って、排気ガスでターボタービンを回して空気をたくさんエンジンにに送る機構です。第二次世界大戦に戦闘機や高高度爆撃機のエンジン用の技術として開発されました。
昔は排圧が高くなければ作動しない「ドッカンターボ」でしたが、今は排圧が低くてもブーストがかかります。ですが、低回転でタービンを回すだけなら意味はありません。

あくまで高回転で回してこそターボの意味があります。だから、馬力でいうならターボは意味は大いにありますがたくさんエンジン回転をかけないといけないので、そこに省エネルギーの期待をかけること自体間違っています。

「今は排圧が低くてもブーストがかかります」と言いましたが、そこに期待するのは無駄で、それだったら現行4気筒を6気筒にして排気量を増やしたほうが有用と言えます。

でも、今の時代は「電気で車輪を回したほうが効率が良い」時代です。第二次世界大戦当時のテクノロジーに頼るより電気モーターのほうが時代に側している、と思います。昔は排気ガスではなく、電気でタービンを回す「電気ターボ」というものが自分たちの夢でもあったわけですが、採用例はごくわずかです。

コメント返し
＞9801UVさん
＞XVは本質的にインプレッサですが
いいことを教えてあげましょう。現行同じ2.0l-sでいうならインプレッサはGT7、XVもGT7。要するに一緒です。
スバルの型番は
1文字目は車種(Gはインプレッサ、Bはレガシィ、フォレスタはS)
2文字目は型式(XVなら1代目はH、2代目はP、3台目はT)セダンとワゴン混在はまたちょっと違う
3文字目はグレード(またはエンジン型式)
4文字目は年式(初代はAで1年ごとにB、C、D…となる。大人の事情でD型前期とかになることもある)

あと、スバルは開発型式はざっくりいうとレガシィ系とインプレッサ系があります。レヴォーグはレガシィ系。

＞デューク@とうごうさん
＞ハイブリッドは構造が複雑になって
スバルのターボもBE/BH時代までは電装系でトラブルが多発していました。というか、ボクサーエンジンはエキマニの取り回しが複雑になるって小学校で習いませんでしたか？

＞ほてちさん
＞ドリキン土屋圭市さんも
ビデオオプションやろ？彼レーサー、俺たち一般人。で、その時は知っていたのはレーシングコースじゃなかった？ターボだったらWRXがあるやろ。

＞マイペェジさん
＞昔のスバルはどのモデルにも
あなたに質問！どうしてスバルには…
永遠に答えでなさそうだから答えると、ボクサーエンジンはストロークが取れないからトルクが出しにくい。だからターボにしちゃえ！というのが答え。ラリーのホモロゲーションだけだったらそんなに台数いらないし。それだけでなく、ターボ車でもわざとマフラー細くして「抜けを悪くさせて」低速のトルクをひねり出すことをしています。
「B4ML（B4メーリングリスト）」では「売る前にマフラーノーマルに戻したらトルクモリモリで驚いた」があるあるネタで残っている。

こういう知識はオフ会にいくと「異常に詳しい人」がいて色々教えてくれます。スバルを愛するなら先達さまにお聞きするのもよいかと。(以上、若干煽り口調ですしたが侮辱する意図はありません)

書込番号：21939447

[sdkfz191]

補足です。

ターボは回転数を上げてタービンを回す必要があります。
でも現行XVは時速100kmで回転数は1500回転。前車は2500回転くらいだから差が歴然としています。XVにターボを乗せるとしたらエンジン設計を変える必要があります。もったいない。

あと、自分がターボレガシィではATだったけど「回転数をキープして走る」走行はかなりきついです。そして、時速130キロで走ると130キロ分のスピードで情報が入ってくるからとても疲れます。

持論ですがAT(CVT)ターボ車は宝の持ち腐れ、です。だから、レヴォーグ2.0Lでターボと聞いて「もったいない！」と思ってしまいました。XV遅い遅い！っていわれますが、時速60キロまでのトルクはしっかりしているからこの車を遅いと思ったことがありません。

どちらにせよ、スバルにしろトヨタにしろこれからの自動車は燃費や馬力一辺倒じゃなくて安全性や乗りやすさなど、総合力で判断すべきと考えます。

みなさんは総合的に考えるのって面倒くさいですか。

書込番号：21939492

[カレーっ子]

　「ターボモデル出ないかなぁ」のタイトル本スレッドのＧＴ系への加給エンジン搭載希望とは、失礼ながら少し的外れとなる事をお詫び申し上げます。

＞sdkfz191 様
　当方ＦＢ２０搭載のＶＡＧを所有していますが、カタログ上のエンジンスペックグラフを見る限り、1500ｒｐｍで既に250Ｎ−ｍ程のトルクを発生し、2000ｒｐｍで最大トルク400Ｎ−ｍで達していますし、実際のドライピングでも低回転域から加給が働きますので、ご記述のように【2500ｒｐｍ】から加給が働き戸惑うような事はなく、ナチュラルに止めどないような感じでＶＡＧを押し出してくれますよ。
　無論、ＦＢ(ＧＴ系)、ＦＡ(ＶＡＧ、ＶＭ系)とＦが頭文字の姉妹機とは言え、当然主力特性等エンジン特性もＮＡとＴｕｒｂｏでは異なりますので、当然ＧＴ系のキャラクターにマッチするよう出力特性の多少の見直しや、ボディ側の出力向上に見合う改良は必要でしょうが、ご記述のような「エンジン設計を見直す」までは必要はなかろうと思いますね。

　また、「あと、自分がターボレガシィではATだったけど「回転数をキープして走る」走行はかなりきついです。そして、時速130キロで走ると130キロ分のスピードで情報が入ってくるからとても疲れます。」とご記述されていますが、所有されていたレガシーが2009年モデルで有れば既にＥｙｅｓｉｇｈｔも搭載されていましたのでご記述のような点は当てはまらないように思いますし、仮に2003年モデル以前であれば、レガシーに限らず他メーカーの加給エンジン搭載のハイパフォーマンス車も大同小異で有ったように記憶しています。
　1900年第当時当方はカルディナのＧＴ−Ｔを所有していましたが、友人のレガシーの方がパワー出力もナチュラルでコーナリング性能も上だったように思います。
　ただし、インテリアデザインはカルディナの方が数段優れていましたし、何より既に死語ですが俗に言う「ドッカン！Ｔｕｒｂｏ」という感じ方はカルディナの方が有って、当時は若気の至りなのかも知れませんが、友人のレガシーよりハイパフォーマンスカーに乗っているように感じました。(笑)
　実際、当時の車両はロードノイズを始め様々な騒音により、実際の速度以上に速度感を覚える車両も少なくなかったように思いますが、無論感じ方は人其々ですが、当方は特にレガシーのロードインフォメーションがご記述のようには感じませんでしたね。

　最後に、勿論車はパワー一辺倒では有りませんし、スレ主様を始め私たちが生活を営む社会がそれに訴求するには一定のコスト負担求める時代へと移っています。
　実際、昨今の各種運転支援機能の普及に見られよう安全性に訴求したり、出来るだけ環境負荷が少ないＥＶへと時代はシフトしていますが、その時代背景の中でも、スレ主様と同様のご意見お持ちの方も居れば、ハイパフォーマンスカー、或いは２シータースポーツカー、多人数乗車乗車可能なミニバン、シティユースのマイクロカー等々様々な選択肢の中から、各々の考えや嗜好によりチョイス出来るのが現在なのです。
　勿論経済的事情が許せばという前提条件は有りますが、其々の方が各々のポジションから自由にご自身の考えや嗜好に基づいて、様々なパワープラントで色々なタイプの車両を手にし、それを享受する事が出来る極く一瞬の恵まれた時代に私達は存在しているように感ずるのは当方の思い過ごしか、或いはとてつもない感違いなのでしょうか・・・。

書込番号：21940197

[カレーっ子]

※訂正です。【　】内訂正箇所

正(○) →【９０年代】当時当方はカルディナのＧＴ−Ｔを所有していましたが、友人のレガシーの方がパワー出力もナチュラルでコーナリング性能も上だったように思います。

誤(×) →【1900年第】当時当方はカルディナのＧＴ−Ｔを所有していましたが、友人のレガシーの方がパワー出力もナチュラルでコーナリング性能も上だったように思います。

書込番号：21940653

[mukaz]

GLA45みたいにXVのSTIとかでハイパワーモデル出してほしいですね。私も思います

書込番号：21995900　スマートフォンサイトからの書き込み

シフトアップ、ダウンについて

[おひさしブリーフ]

購入してから気付いたのですが、ステアリングのパドルシフトはあるのにセレクトレバーではアップ、ダウン出来ないのですね。
直線走行時ならいいのですが、ワインディング走行時にステアリングの位置によって、どっちがアップかダウンかわからなくなりませんか？
他のスバル車もそうなんですかね？自分にはちょっと不便でした。

書込番号：21627185　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

＞おひさしブリーフさん

ひとつ前のインプレッサに乗っていますが、パドルシフトの使い勝手については全く同感です。

Amazonで「パドルシフトカバー」を買って装着したところ、手の届く範囲が広くなって少しはマシになりました。
3000円くらいだったかな。

書込番号：21627311　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

乗用車のパドルって大体そんな物じゃないですか？（他メーカーで有るとかは不明）

F1とかみたく固定になっていれば大丈夫なんでしょうけどもね。

書込番号：21627343

[スーパーアルテッツァ]

おひさしブリーフさん

＞セレクトレバーではアップ、ダウン出来ないのですね。

私が乗っているS4やレヴォーグでも同じで、セレクトレバーでは変速出来ません。

この点は私も不満と感じている点の一つです。

書込番号：21627358

[Berry Berry]

現行モデルはステアリングに付帯していますので、ステアリングの舵角と同じように回ってしまいますね。
過去モデルではステアリングコラムに付帯していましたので、ステアリングの舵角に関係なく右がUP、左がDOWNでした。

ステアリングの舵角と同じように回ってしまうのは分かりにくくなるときがありますね。
まぁ、ステアリングを90°以上切ってのシフトチェンジは私はあまりしませんけど。

書込番号：21627389

[funaさん]

＞おひさしブリーフさん
V36スカイラインクーペとXVに乗っています。
パドルシフトやMTでのチェンジレバーの使用方法を考えれば、そんなに不便ではないです。
あなたが最大速度でカーブを通過しようとしたら、原則、カーブの途中でシフトチェンジしてはいけません。もし、シフトをする必要があれば、最初のシフトダウンが間違った選択をしています。これを怠ってカーブ途中で修正すると道路の外を走ることになります。
ハンドルがまっすぐのときにパドルでダウンでエンジンブレーキ、クリップポイントを通過する時点でアクセルアップ、そして、直線に入ったところでシフトアップでカーブを通過できます。
スカイラインは固定パドルシフト、XVは回転パドルシフトなのですが、どちらでも同じです。

ただ、スカイラインはシフトレバーの方にもスポーツ走行用のレバーで変速できますので、パドルシフトはほとんど使いませんが。

書込番号：21627476

[ユウテン24]

シフトレバーでのシフトアップダウンできない理由を前にディーラーで聞いたのですが、ステアリングから手を離す時間を無くし、安全性を高めているとのことでした。
私もパドルシフトでどっちか分からなくなる時があり、非常に不便に感じていますが、安全性を売りにしている会社なので、シフトレバーは変更なさそうだと思います（ ; ; ）

書込番号：21628113　スマートフォンサイトからの書き込み

[vcayako]

＞ユウテン24さん
えー！でもそれではMT車は全て危険ってことになりませんか？

書込番号：21628185　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

1.6iはパドルシフト無いけどどうなってるんだろう

書込番号：21628197　スマートフォンサイトからの書き込み

[えむあんちゃ]

おひさしブリーフさん

これはFAQですね。繰り返し話題になります。世の中には固定と（ハンドル）追従の二種類あり，最近のスバルは追従を選択していると言う事です。

どっちが良いかは人それぞれで，（コーナーリング時にも）積極的にシフトする人には，追従は不便ですね。市販で長いレバーも売られているので，色を替えて付け替えると言う手もあります。

書込番号：21628408

[きのこごはんＲ]

レヴォーグ乗ってます。
シフトレバー式を採用してない理由、パドルが固定式でない理由は＞funaさんの投稿の通りかと。適切に使っていれば別段問題は起きないと思います。
個人的にもこの仕様が一番安全かつ合理的だと思います。
パドル式に慣れた人だと、シフトレバー式に乗ったときにアップとダウンが咄嗟には分かり難いと思います。慣れの問題ということでしょう。

強いて言えば信号待ちからの発進で１速から２速に上げるとき、パドルの位置を探しがちになるぐらいですかね。シフト操作が必須な状況だとあんまり無い気がします。

書込番号：21629417　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっちらかん太]

現フォレスターの前はBMWセダンに乗っていました。
BMWではパドルシフトは付いてなかったですが、セレクトレバー左倒しでDSモードDrive Sportモードになり、その状態でアップ(後倒)/ダウン(前倒)を行えました。

フォレスターでもマニュアルモードは、試乗時にパドルでのみ変更可能と知ってそんな馬鹿なと。
セレクトレバーはギアを固定するだけ。レバーで操作が出来ない。しかもBMWと逆で右倒しが違和感。

やはり、ハンドルが回転してる時にはアップダウンがしずらいです。
レバーで変速できるのがより便利です。

書込番号：21629610

[まぁ某]

自分はアウトバックですがやはりステアリングと一緒にクルクルです。
BPまではシフトで変速出来て、パドルも固定だったから扱い易かったのに、コストなんでしょうかね〜

書込番号：21630034　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

プジョー308GT のパドルシフトは固定式です。

実際乗ってみて、固定式の方が絶対確実と思うのですが、なぜスバルのパドルはステアリング連動なのか、よく分かりません。ラリーで激しいコーナリングをする時は、この方が早いのですかね。もっともラリー車はMTと思いますが。

それとも、コストは連動式のほうが安い？

書込番号：21633764

[あっちらかん太]

ステアリング固定/連動のメーカーの決定要素は、コストだけという見解もあるみたいです。

http://minkara.carview.co.jp/userid/2149399/blog/33247350/


ちなみに固定/連動の議論をしている評論家もいるが、読めば読むほど自己矛盾しているのは笑って済まそう。

サーキットを本気で走ることを考えたスパルタンなスポーツカーは「連動派」であり、軟弱なスポーティーカーは「固定派」なのだと…。
BMWは、「連動派」である。し日産GT-Rも、当然のように「連動派」だ。
アウディRS6もAMG・E63も、そしてジャガーXK-Rも当然ステアリングに連動。
ただしフェラーリや「レクサスLFA」は「固定派」
http://toyotagazooracing.com/archive/gr/column/kuruma_suki_tomoni/vol_021/index.html

書込番号：21633790

[猫の座布団]

2世代前のインプレッサはセレクトレバーでアップ、ダウン出来ましたがパドルはありませんでした。
セレクトレバーだけでシフト操作が完結するので手間がかからないし、MTに比べると操作時間が圧倒的に短いのでクリッピングポイントでシフトダウンを入れるなんて事もあります。

モータースポーツ系だと操舵量が大きくステアリングの持ち替えが発生するラリー等はコラム固定、持ち替えない前提の異形ステアリングを使用するF1等はステアリング連動にするケースが多い様です。
現行インプレッサ/XVはステアリングギヤ比13:1とかなり速いギヤ比を採用しているので、あまりステアリングの持ち替えは必要ないのでは。

書込番号：21635039

[キャットcat]

＞おひさしブリーフさん
確かに、ヘアピンカーブが連続する山道の下りとかで、エンジンブレーキで使おうと思っても、使いにくいですね。

アルトターボなんかは、ハンドル側と、シフトレバー側両方に付いているのですから、この方か良いように思います。

アルトターボは、AGS でMT 感覚のAT だからなのかな？とか、
CVT は、あまりこの様な使い方をして欲しくないのかな？
って、勝手に想像しちゃいます。

結局、コストの問題だけかも知れませんし、良くわかりませんね。

書込番号：21635481　スマートフォンサイトからの書き込み

[BC5rsra]

折角の技術を使いこなせない・・・・
もったいないですね。


スバル公式YouTube雪道パドルでの走行指導動画
SUBARU SNOW ADVENTURE (全５編)
https://www.youtube.com/watch?v=aYx_Vpgtp-w

ステアリングを切っている時にシフトしない説はよく聞きますが・・・

プロドライバーは普通に使いますよ。
ワインディング

https://www.youtube.com/watch?v=JB8yH_w4wXM

サーキット
https://www.youtube.com/watch?v=7gGZNLDyuFE

書込番号：21657232

[ポールチャマ]

Oh！YES‼

書込番号：21657439　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞おひさしブリーフさん
＞ワインディング走行時にステアリングの位置によって、どっちがアップかダウンかわからなくなりませんか？

随分昔の話で恐縮ですが…
某自動車メーカー公式ドライビングスクールで以下のように徹底的に教えられました。当時はパドルシフトが無い時代で、ABSすらもまだ普及前。

「ステアリングは右手で3時、左手で9時の位置を握り、どれだけ切っても握り位置を絶対に変えてはならない。180度以上切る場合は両手が交差する直前に切って行く側の手を持ち替えてステアリングの元の位置を握る。持ち替えた側の手を元の位置までさらに切るとステアリングが１回転するが、両手のステアリング握り位置は変わらない。（一本の棒の右端は右手で左端は左手で握り、どれだけ回しても元の右端は右手で、左端は左手で＝＞ステアリングホイールは本来はステアリングバーで十分）」
理由：
第一に操舵輪がグリップを失っている状態でも正確に舵角を把握するため（ABS無しが普通なのでスリップ中に舵角を把握できないと大変危険：慣れるまで視覚的にも舵角が明確に分かるようステアリング頂点に白テープを巻いておく）
第二にこの操舵方法が最も速くロックツーロックを切れるのでスラロームを高速で抜けるのに必須

この操舵方法だとステアリングをどの位置に切っていても右がアップ、左がダウンに限定されます。
お試しください。

書込番号：21657518

[カレーっ子]

　最近の自動変速機(ＡＴ、ＣＶＴ、ＤＣＴ等)のマニュアル変速機能を搭載している車種は、ほぼパドルシフト搭載となっていますね。
　当方が知り得る限りでも、６年程前に購入したＳＪＧでは既に搭載されていましたので、他メーカー同様スバル車もこのタイプの導入はそれ程最近では有りません。
　なお、ご所有されているＧＴ系のパドルシフトが使用し辛くメーカーに不満を覚えている様ですが、この機能はカタログにもアップされていましたし、他の方もご記述されている様にステアリングから手を離さず操作可能なので、ステアリングコントロール時の安全性向上に繋がる装備なのです。
　ＧＴのマニュアルにも「パドルシフトレバーの右側が（アップ）になり、左側が（ダウン）になります。」の記述が有る様に、左右レバーどちらがアップなのかダウン判らなくならない様、ご本人でご記憶頂くより方法が無い様に思います。
　確かにステアリング大舵角時には、ステアリング回転同調では無く固定式のため操作し辛く感じますが、本来ステアリングを大きく切っている場合の変速はトルク変動を招いたりし走行安定性を欠く行為ですので推奨されません。従って、大きくステアリングを切った状態でのマニュアル操作による変速は考慮されていない事がす察されます。
　何れにしても、先の道路環境を出来るだけ予測予期し、早め早めのシフトダウン、アップ操作を行えば、ステアリングから手を離さず操作できるパドルシフトがセレクトレバー操作によるマニュアル操作比べ、如何に快適で安全なものかご理解頂けるかと思います。

書込番号：21659371

交渉最後の詰め&支払いについての相談

[ヒエガオ]

先日第2回目の商談を終えました。時間がなくて次に持ち越しとなりましたが、かなり頑張ってもらったつもりで予算に近づきました。これから考えてる事がLEDライナーから下を外した金額。若しくはこれらを外してコーティングにした方が総額が落ちるのかどうか。おそらく次で最後だと思います。若しくは違う車（ほぼないですが）

そして支払い方法です。現在売れ行きが好調らしくDローンだと5.5%（流石に高すぎる）なので銀行ローンにするか、若しくは残クレ5年の方にするか迷っております。頭金は半分ほど入れる予定です。
もちろん長く乗るならマイカーローン、乗り換える前提なら残クレの方がお得なのは承知しておりますけど、実際xvならどっちがお得なのか。5年なら約30歳。10年乗るなら。。。ってところなのですが今すごく悩んでおります。とりあえず残クレ5年で残りは5年後決めると言う選択肢もありだと思うのですが結果的に乗り続けだ場合多少損するので皆さんのご意見賜りたく質問させていただきました。何卒若輩者ですので一つお願いします。
また一括だろと言う回答には返答致しませんのでご承知おきください。

書込番号：21976572　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

アドバイス


>また一括だろと言う回答には返答致しませんのでご承知おきください。


こういう挑発的なコメントは荒れる原因になるからやめたほうがいいよ。

書込番号：21976690

[バクションマン]

＞ヒエガオさん
交渉お疲れ様です。
値引きに関しては、車体とオプションで総額30万を越えればベストですね。
ローンで購入するんだったら、付けたいオプションは諦めずにつけましょう。月々の支払いに大きく影響しないので。LEDライナーは私もつけてますが、アクセントになってかっこいいですよ。
たしかに、5.5％金利は高いので他をあったた方がいいですね。

書込番号：21976702　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシィ499]

＞ヒエガオさん
残価設定はあまりお得でないと思います。まず見かけの金利は安くても総額から金利とられるはずで

ディーラーローンより、銀行とかマイカーローンを扱う他の金利安いとこ探してローンがお得かと

値引きは本人が納得するところで決めて問題ないかな、欲しいオプションは外さないように交渉頑張って下さい

書込番号：21976754　スマートフォンサイトからの書き込み

[GT30]

＞ヒエガオさん
今25才　独身？
10年も乗り続けるかな？たぶんモデルチェンジで次のが欲しくなる。

見積もりの下取り車、ナンバーが見えてますよ。とくに隠す必要も無いけど。

書込番号：21976766

[ヒエガオ]

＞ぜんだま〜んさん
はい、今後気をつけます！

＞バクションマンさん
なるほど、ローンなら誤差の範囲内と言うことですか。確かにそれならつけたいものをつけて交渉したいと思います！次の休みにでも金利安そうなところ行って聞いてみます！

＞パーシィ499さん
やっぱりそうなのですね。なら他当たってみます！ありがとうございます！！
はい、次の交渉で頑張りたいと思います！

＞GT30さん
年齢はそんなところです。独り身です！
その考えも少なからずあるんですけど、車って高いので悩んでいます。。
ナンバーの件載せてから気づいて。。削除依頼はしたのですがまだ消されていないもので。。

書込番号：21977235　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノーニックネーム]

＞ヒエガオさん
ご予算を率直に伝えるのはいかがでしょう？
仮に300万なら、
「予算が300万なんで、この内容のままそうなれば今日にでも契約します。が、この内容のままっていうのは多少無理があるのはわかってるので、できる限り近づけてもらえませんか？」みたいに交渉すれば、いくらか引いてくれるかもしれません。
その上でお気持ち的に優先順位が低いオプション削るっていうのが良いと思います。
(あくまで自分ならですので、あまり気にしないで下さい。)

ローンについてですが、私はディーラーローンと銀行ローン両方経験しましたが銀行ローンをオススメします。
金利だけでなく、所有者名義や繰り上げ返済の条件など何かと銀行ローンの方が融通利きやすいです。
ネット系の銀行ですと、コンビニで1円から繰り上げられるところなんかもありますし、
色々見られるといいと思いますよ(^^)

良い契約になるといいですね！

書込番号：21977324　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　先ず、残価設定ローン(残化設定型クレジット)ですが、少なくとも５年〜１０年程度ＧＴ系を所有するご予定なら不向きだと思います。何故ならこのローンの特徴として、比較的短期で車両入れ替えをされる方の経済的負担を軽減するための償還となっているからです。
　詳細は、当該サイトトップページ「ローン」をご覧頂くか、残価設定ローンをググって頂くとそのメリット、デメリットをご理解頂けると思いますが、本来、車両購入資金の手立てを全く無責任な匿名サイトで伺う行為そのものが、既に誤っているのではと当方は思います。
　ご自身の年間所得、或いは貯蓄状況、社会的信用度、ライフスタイルに照合し、経済的にも成立するのか否かは、スレ主様以外誰も分からないし、推測も予見も出来ないからです。

　また、「次の休みにでも金利安そうなところ行って聞いてみます！」とご記述もされていますが、先にも記述しましたように当該サイトトップページ「ローン」により、融資利率の低廉な金融機関はある程度把握は出来ますよ。先ず、アクションを起こす前に周辺情報を予め把握しておくことも大切ですし、仮に金融機関で交渉するにしてもそれが思わぬ援軍となり貢献する場合もあります。

　少し辛口の記述をしてきたご無礼お許しいただきたいと存じますが、社会的にも審査が比較的甘く、殆どの担当セールス任せでご自身が楽なＤ取り扱いのマイカーローンは、多少煩雑さが伴う市中金融機関から何らかの理由により借入れ出来ない場合以外は絶対に避けるべきです。
　なお、比較的支払い負担額も軽減可能で融資が受け易いのは、
�@給与振込先金融機関
�A住宅ローン等高額長期返済ローン借入れ金融機関
�B通信、光熱水費用引落し金融機関
�C公租公課振込引落し金融機関
�D勤務先取引き金融機関(例：福利厚生メニューとして、マイカーローン等各種ローン融資等々)
�E取引のなかった金融機関でも、近隣の労働金庫、信用金庫、信用組合等の小規模地域密着金融機関で�@�Aを条件に低利融資を受けられる場合もありますので、大手金融機関や○○銀行等の地域金融機関に拘る必要はありません。
　当方が記述するまでもありませんが、あくまでも融資金融機関がみるのは、スレ主様の返済能力なのです。
�F決して甘えは禁物ですが、ご両親等ご家族に経済的余裕があるのなら、全額、或いは頭金程度借入れすれば、最も低廉で負担の少ない借入れ先ですね。

書込番号：21977656

[たろう＆ジロー]

☆ＤＯＰについて
�@ドアバイザー
　既にベースキットの殆どをカットしていますが、本当に必要でしょうか？ヘビースモーカーでもない限りその恩恵(雨天時の排煙使用)は殆どご享受することがなかろうかと思います。
　また非装着によって高速運転時の風切音軽減にも繋がりますよ。ただ、街中を行き交う国産車の場合、販社収益性の高いベースキットとして殆どセットＯＰのため装着率は異常に高いようですが、何故か輸入車は殆ど装着車を見ることはありません。
　因みに当方現行ＶＡＧを所有していますが非装着です。換気はサンルーフのチルトアップをもっぱら活用しています。

�Aナンバープレートベース＆同ロック
　こちらもベースキットに含まれるＯＰだと思いますが、必要であれば汎用品が1,000円前後から購入可能です。また、純正品のロックナットも気休め程度の防犯効果しか有していないのが現状ですし、当然汎用品も存在します。

�Bナビゲーション＆ＥＴＣシステム
　(省略)

�CＬＥＤアクセサリーライナー＆ドアエッジモール
　新車購入時のＯＰパーツ値引き率、装着費用にもよりますが、スバル各地方販社が主催する「Ｔｈａｎｋｓ　Ｄａｙ(旧「お客様感ディ」)」を利用すれば、殆どのＤＯＰパーツが▲10〜20ｏｆｆで購入可能(ただし、取付料は除く)ですので、この「Ｔｈａｎｋｓ　Ｄａｙ」を利用するのも一つの方法だと思います。
　なお、当地都市部エリアにある販社は、「Ｔｈａｎｋｓ　Ｄａｙ」を概ね四半期毎に開催するようですが、販社によっては「お客様感ディ」廃止等に伴い「Ｔｈａｎｋｓ　Ｄａｙ」導入を見送ったエリアもありますので、担当セールス、或いはショップフロントサービスにて開催有無をご確認下さい。
　また、純正ドアエッジプロテクターは貼付タイプで、ドア貼付箇所脱脂処理だけ注意すればそれ程装着は難しくありませんので、amazon等のＷＥＢサイトで購入しご自身で装着すれば多少なりともコストカットは可能です。

�Dドアミラーオートシステム
　パーソナルＣＡＲパーツ（https://item.rakuten.co.jp/diystore-pcp/tdmr-c-subaru/）等のサードパーティ製汎用パーツを利用すれば大幅にコストカットが可能です。
　例えばＤ持込みで装着手数料を負担しても10,000円前後はコストカットに繋がりませんか？
　因みに、当方はＳＨ５、ＳＪＧ、ＶＭＧ、ＶＡＧと４車に亘り、オートリトラクタブル＆リバース連動ミラーシステム２製品同時装着していますが特に不具合はありませんし、取付料はスバル車初購入だったＳＨ５を除き、後は全て新車購入時のサービスとして装着費用は無償扱いとして頂いています。

書込番号：21978346

[夜神月（ライト） Lの後継者]

弟「アニキはどう感じる？」

兄「残クレ5年、もしくは3年。」

弟「何故ゆえに？」

兄「クルマ購入の本質というところを鑑みると、
壊れたからとかではなく、飽きたからという理由で買い替えているんだ。」

兄「車検があるから…。これも然りさ。」

書込番号：21978679　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒエガオ]

＞ノーニックネームさん
もう少し頑張ってみます！確かにいくらになるかわからないのでオプション等も後半は値引き期待してつけたのもあるので要らないのは削りつつやってみたいと思います！

やはりローンはそうですよね。いろいろ調べてみます！

＞たろう＆ジローさん
そーなんですね。早速ローンを見てみます！
いろいろ教えていただきありがとうございます！

ドアバイザーは雨の日でも吸ってしまうので必要だと思うので付けました！レガシィではできるのですが、gtだとサンルーフが。。。

ナンバープレートも汎用のやつがあるのですね！知らなかったです。では外す方向で考えようと思います！

確かにDOPならお客様感謝デーなるもので賄えますもんね！有無を確認してみます！確かにAmazonでもあるのでこれはネットでもいいかなとは思います！

ドアミラーに関しては正直要らないかなと思っているのでカットする予定でいます！

LEDライナーも電装系はバッテリーにきてしまうのでカットも視野に入れつつ、コーティングもしてもらいなーとは思うんですけど金額的にどうかなと迷っていますのでそこは要交渉ですね！

書込番号：21978700　スマートフォンサイトからの書き込み

[いっきんちゃん]

好みやこだわりがあるので一概には言えませんが、見積もり欄のナビから純正ドライブレコーダーまでを社外品でつければ１５万円以上安くできますよ。サンバイザー、フロアマットなども出てますよね。従来のナビも通販購入してはどうかと思います。私はそうしてもらいました。

書込番号：21984432

xv新車購入検討について

[ヒエガオ]

初めての質問で文も乱雑ですが何卒お手柔らかにご教授お願いします。

現在レガシィbpに乗っています。車検が間近で10万キロに近くなってきた為これを機に買い替えを検討しています。候補はxvで昨日Dに見積もりを取ってもらいました。xvは2.0i-lで330万ほどでした。色は白で出してもらったのですが、迷っていて、白3万の税金、特別色2色で迷ってます。

MOPがルーフレール、LEDヘッドライト/ステアリング連動ヘッドランプ、クリアビューパック、アドバンスセーフティパッケージ
DOPはベースキット、ナビ（DAITONE）、リアビューカメラ、ETCが付いています

そこでオプションの質問なのですがMOPはこれで良さそうなのですが、DOPのナビやETC、リアビューカメラはどうなんですかね。例えば量販店で買って、後でディーラーに取り付けてもらった方が安くすむ気がするんですが。（ナビが高すぎる）
そしてここから削れるものは削ってなるべく安く納車したいのですが、何が削れますか？

これから値段交渉に入るのですが、頭は100以上200万以下で入れて、残りをローン返済する予定です。以前レガシィを買った時まだ学生だったのでローンで買ったのですが、金利が1.9%だったのですが、今も1.9%なのですかね？それも違ったら1.9%交渉とかもできますかね？

祖父の昔からのお付き合いのある方にわざわざ家に来て頂いて見積もりや相談をしました。なのでなるべく失礼のないようにしたいのですが、安く買いたいのが本音です。今のレガシィも下取りで0とは言いませんとおっしゃってくれました。

最後になんですけど、ここで違う車種や、一括とか言う回答に関しては一切返答しませんので悪しからず。

書込番号：21959771　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞ヒエガオさん
こんにちは
自分も今回の車検時にXVを検討していました
自分でしたらETC 以外は全て要らないです

書込番号：21959944　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろたろ吉]

12万円の点検パックは金銭的に得ではなく、オイル交換時期をずらすとか融通が効かないので不要かと。
5400円の納車費用も不要かと。
12960円の車庫証明は自分でやれば、不要かと。でも、これカットはディーラーは嫌がるので交渉次第かと。
下取り手続きとか査定料は買い取り店利用すれば、不要になるかと。
地域によりますが、あと10〜15万値引き出来そうな気がします。
経験談ですが、ナビはオートバックスなどで同じような機種の値段調べて 同じ位まで値引き交渉したら、対応してくれました。

書込番号：21959971　スマートフォンサイトからの書き込み

[hat-hat]

＞ヒエガオさん
お見積り拝見しました。先ずは叩き台として値引きも最小、手数料もてんこ盛りのお見積りの様に見受けられます。

ここから削れる部分ですが諸費用欄の上部の税金、保険。下に行って希望ナンバー代、リサイクル預託金以外は全て手間賃に該当する費用なのでディーラーに寄っては削れる可能性はあります。

その他ガードコスメ、点検パックが不必要でしたら削りましょう。

ナビ、ETC、、バックカメラは1度オートバックス等で必要なナビ、ETC、バックカメラの見積りを取られては如何ですか？機種に拘りが無ければ相当安くなると思います。ただ、ネット通販で最安値で購入して無料でディーラーでの取付けについてはディーラーに寄っては断られる場合もあるし。有料にて取付け出来ても不具合が発生した場合は取外し、再取付けで費用が発生する場合があるので出来れば購入店と取付けは一緒にしておいた方が良いと思います。

又、純正ナビの場合は保証期間が3年とか長くなっているので、その辺も考慮して値引き後の純正ナビと社外ナビの価格差を比較して判断されればよろしいかと思います。

金利については見積りでは残クレで3.9%になっているので通常ローンの金利は違うかもしれないので確認して下さい。金利交渉は難しいかもしれないです。ディーラーローンでは無くて他の銀行等のマイカーローンが使えれば金利は安く済みと思います。

後は下取り車の価値がある様でしたら買取店に出す方が良い条件が出る事が多いです。

最後にお付き合いのある担当者との交渉は難しいです、あまり無茶は言えないし。然りとて大金を出すのはこっちなのでお付き合いは大切にしたいが安くして頂けないのであれば購入は見送る旨をハッキリと伝えた方が良いですよ、相手はお付き合いがあるから安くしなくても買ってくれると思っていたら不幸な交渉になってしまいますから。

書込番号：21959977

[買いたい時がベストばい]

他車種の競合は必須ですかね。
値引きはディーラーの売上と利益が出るDOPや点検パックやコーティングを入れて置くと良いでしょう。
オプションは見るからに元々のナビパックの設定の値引きしか引いてませんね。
希望は車体から10％オプションから20％の値引きを目標に。
私なら300万〜310万を目標に交渉します。
保険やローン購入もディーラーからだとディーラーも手数料収入が入りますのでそこも頭に入れて置くと良いでしょう

書込番号：21960083

[白髪犬]

ナビ、ETC、バックカメラなどは安くあげたいならカー用品店で見積もり取ってみるのが
良いですね。どれもディーラーに持ち込み取り付けの場合、初期不良などの際に対応が
大変になる品ばかりです。

手続き関係で削りやすいのは定番の「納車費用」と「希望ナンバー」ですね。

金利はディーラーに聞くしかないです。時々、キャンペーンで安くなったりはしますので
「次に安くなる時は無いか？」など自分から質問を作るべきですよ。

最後に安く買いたいなら競合見積もりはしてみてください。見積もり作成先には悪いですが
それを叩き台にして最終的にお世話になっているディーラーから値引きを引き出します。
「これより安い見積もりを作って欲しい」という文句で一発サインできる、自分が納得できる
相見積を作るつもりで臨むのが良いです。

書込番号：21960422

[ヒエガオ]

＞スプーニーシロップさん
ETCだけと言うことはナビ等はつけない、若しくは社外品ってことですかね？

書込番号：21960677　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒエガオ]

＞たろたろ吉さん
確かに前回は車庫証明は自分でやりました！
納車費用も親父と取りに行ったのでカットでしたね！
やっぱ点検パックオイルはいらなそうですかね。自分的にもオイルのタイミングは半年より早く交換しちゃうので不要だと思いますねー。この点検パックって要はオイル交換だけなんですかね？車検費用とかは別途ですよね？

書込番号：21960688　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒエガオ]

＞hat-hatさん
他の方も言ってるように諸費用カットは聞いてみます！
やはりガードコスメは不要ですよねー。コーティングは持続とかありますし、家では青空駐車なので、会社でコーティングできるのでいらないかなーとは思いました！

ナビやETCは近くにオートバックスがあるので見積もりを取ってもらおうかなとは思います！

金利は高いので他で検討してようと思います！

そーですね。そこはお互いの落とし所探してみます！

書込番号：21960714　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒエガオ]

＞買いたい時がベストばいさん
確かに今回はフォレスターを中心に出してそこに揃えて見積もりだけ出してもらったので値引きは設定上のみですね。

DOPを活用しながら値引きを狙う。お互いの落とし所ですね！

書込番号：21960721　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒエガオ]

＞白髪犬さん
やはり他社の競合車の見積もりとってきて交渉も一つの手ですよね。ヴェゼルやchrやcx-3を取るならとってみようと思います！

書込番号：21960726　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

今年の２月にXV 1.6iにETC だけ付けての見積り出して欲しいって言ったら税込約225万円でした

2月16日　四人の息子さんの　ナビパックからの目標値引きというスレにその時の見積りを載せて有ります
良ければ参考にどうぞ
リンク貼り付け出来ないのでスミマセン
誰かおせーて

ナビはスマホなんで

書込番号：21960739　スマートフォンサイトからの書き込み

[ROCK YOU]

＞スプーニーシロップさん
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000124017/SortID=21605326/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83i%83r%83p%83b%83N%82%A9%82%E7%82%CC%96%DA%95W%92l%88%F8%82%AB#tab

書込番号：21960880

[たろう＆ジロー]

　『又、純正ナビの場合は保証期間が3年とか長くなっているので、その辺も考慮して値引き後の純正ナビと社外ナビの価格差を比較して判断されればよろしいかと思います。』

https://www.autobacs.com/static_html/shp/av_warranty/top.html
　上記リンク先にも有るようにＡＢ等ショップに全国展開しているカー用品店では、一定の保証登録費用を負担する必要はありますが、３〜５年間の製品保証制度を設けていますので、ＤＯＰを上回る期間の長期保証を手にすることが可能です。
　従って一行目からの『　』内コピー＆ペーストした情報は明らかに誤りですので、ご注意下さい。。
　また、この情報は、ＶＭ系？かＧＴ系？の同テーマの過去スレッドで目にした記憶がありますので、一度ご検索の上ご確認下さい。

　例えば当方が搭載しているＤＯＰのサイバーナビの場合であれば、ＯＥＭ前汎用同等機がＤＩＹなら概ね４５％、（Ｓ）ＡＢやＹＨ等ショップでも保証額をＯＮしてもＤＯＰプライスの約６５％程度で装着可能です。

　また、メンテナンスパックも必要ないと感じたなら省けば予算的には大幅カットに貢献するだろうと思いますが、ＧＴ系購入後の法定点検やエンジオイル交換等のメンテナンスをどのように対処するかにもよりますね。
　今後も法定点検等最低限のメンテナンスはＤへ依頼するのであれば、エンジオイルやワイパーブレード等の交換パーツ類が含まれますので、メンテナンスパックを購入した方が結果的に安価だったりしますが、先に記述している（Ｓ）ＡＢ等を利用された方が、施工技術には一抹の不安を覚えますがコスト的にリーズナブルなのは明らかですね。

　最後に車両販売時における販社の大きな値引き原資となっている代表格が、�@ボディペイント等各パーツコーティング加工処理、�Aメンテナンスパック、�Bナビゲーション・システム等のＡＶ機器類なので、仮にスレ主様が�Aと�Bを社外品とした場合自ずと値引き額は少なくなるのは言うまでも有りませんので、何方かも記述されているように、コスト的には単純に購入総額をＤＯＰ装着時、社外汎用パーツ装着時を比較すれば宜しいのではないでしょうか？ただし、当方は今後のＤ担当者との関係性を構築する必要も感じますので、その辺を考慮する必要はスレ主様の場合全くないのでしょうか？

　なお、値引き額や値引き率をご記述されたスレッドも見ますが、販社の資本力や販売台数等が影響し、地域性により差異がかなり見られますし、ノルマ等販売サイドの事情も加味されますので、皆様方から多様なアドバイス等を頂けるかとは存じますが、本当に参考程度に留め、今後のＤ担当との購入交渉時も幾ら値引きして欲しいではなく、総額(スレ主様が思い描く購入額)幾らなら購入すると言った購入交渉の方がスムーズに進むように感じます

書込番号：21961053

[ヒエガオ]

＞たろう＆ジローさん
確かに細かいところではなく総額で考えら方がいいかもしれないですね！

書込番号：21961388　スマートフォンサイトからの書き込み

[木枯し紋次]

＞ヒエガオさん

メーカーオプションは迷えば付けておく。
ディーラーオプション？後付けできる用品は止めて
おく。でヨロしいかと…

メインテナンス関係はライフスタイルに寄りますが
自分は止めました。

一般的な車検や修理に携わっているスバルショップ
でしたので、板金修理の部長さんまでセールス兼務
してて全く執着なしでしたね。

エンジンオイル交換？２月&８月の感謝ディですと
工賃込みで２５００円也。
ただしスバル純正ではなく、トヨタ純正です。
協賛しているトヨタ系ディーラーからドラム缶で
受給しているかららしいです。

ガラスコートはカーショップで用品を買い揃えて
自分で施工すれば？

自分の場合１３００円程度の耐久１年のコート剤、
雨水の捌けが良くて汚れ難い感じです。
春と秋の２回施工、気が向いたら途中０ウォータで
メンテナンスしています。

書込番号：21963032　スマートフォンサイトからの書き込み

[showmustgoon]

家族のXVの交渉で今年の2月に買いました。

XVの場合、ナビパックはパナソニックか三菱を付けた方がスマートに納まりますし、量販店で後付けしても、そこまで割高ではないのでケチらない方が良いです。
ナビパックの値引きは、カタログに書かれている誰でも受けれる値引きなので、そこからまだまだ値引きは可能です。

点検類は、費用を前払いするだけなので、出費を押さえたい今は外せば良いと思います。
ディーラーにとっては利益商品ですが、不要な物はハッキリと言った方が良いです。

ベースキットも必要な物だけをバラで買えば抑えられます。
あとルーフレール要りますか？無くてもカッコいいですよ。ASPは安全装備なので、このままで良いと思います。


付き合いがあるとのことで、どこまで交渉できるのか解りませんが、本体、オプション共にまだまだ上積みは可能です。

ローンは今低金利なので、金融機関で普通に低金利で融資を受けられると思います。

書込番号：21965724　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒエガオ]

＞showmustgoonさん
次長の方に見積もり作ってもらったのですが、パナかDAITONEがインプ系には一番良くて、DAITONEはナビの見易さ、音、映像共に選べるナビの中では一番いいって言ってましたね！その辺りは次回聞いてみます！

前払いで今払って点検時にかからないってことですね！確かに出費抑えたいのでカット候補ですね！

フロアマットもネットで買ったら安そうですし、確かにわざわざセットで買う必要があるのかって言われたら微妙ですね。要らないものもありますから！
見た目重視で欲しいかなとは思いますけど、予算で無理そうなら削ろうと思います！

できれば300切って、出来なくとも310くらいで交渉したいのですが現実的にはどーですかね？きつそうですか？

その辺りは聞いてパーセンテージで金利が低い方にしたいと思います！

書込番号：21966165　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒエガオ]

今週、若しくは来週に2度目の交渉に行くのですが現状約340万円。自分的には頑張って300切る。若しくは300ちょいを目標にしているんですがこのOPではいけなそうですか？いけないなら削る方向で考えて、結果的に300って形を取りたいです！

でもあれも削ってこれも削ってって言うとこんだけ削って値引きしろって言われてもなーってDは思いますよね。
最初に「300切ったら買います」って言ってそこから値引きして言って（多分無理）不要なもの取っ払ってって順番がいいですかね？お互いの落とし所を見つけて

次かその次の交渉で決めようと思うのですが何卒若輩者ですのでアドバイスをご教授下さい

書込番号：21966168　スマートフォンサイトからの書き込み

[木枯し紋次]

＞ヒエガオさん

セールス氏に色々言い難ければ、
どうしても欲しいオプションに絞っておいて
総額幾らにして！それ以上は予算が無いって
泣きをいれますか。

セールス氏も考えてくれるでしょう。
破談になれば困りますからね。

書込番号：21966953　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒエガオ]

＞木枯し紋次さん
やはり最終的にはそーなりますね！
現状のまま行けば買いですけど無理そうなら必要最低限にしようと思います！

書込番号：21967183　スマートフォンサイトからの書き込み

足廻りからの異音

[Pafg]

質問させてください！

時期は不明なのですが、走行中車内が暑かった為、窓を開けて走っていると足回りから「カチャカチャ」音がしている事に気が付きました。

前輪か後輪かは不明なのですが、恐らく左右どちらも鳴っており、ある程度スピードが出ると目立始めます。

皆様も同じ様な症状に見舞われた事はありますでしょうか？

たった今気が付き、本日は既にディーラーの営業時間外のためまだ問い合わせ出来てません…

明日問い合わせようと思いますが、参考までに皆様のご経験をお聞かせ願えたら幸いです。

書込番号：21907888　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

1年近く乗っていますが、そんな音は鳴ったことがないですねぇ・・・。

書込番号：21907988

[迷えるアメショー]

＞Pafgさん

私の車では気になるような音はなく、タイヤ溝に小石が挟まってるぐらいしか思いつきませんね。

速度が速くなると音の間隔は変わるのでしょうか。
平らな道でも常時鳴っているのでしょうか。

書込番号：21908004　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポールチャマ]

タイヤの溝に小石噛んでませんか？

書込番号：21908005　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

＞Pafgさん
＞走行中車内が暑かった為、窓を開けて走っていると足回りから「カチャカチャ」音がしている事に気が付きました。

自分も１年ほど乗っていますが、気になったことはないです。
足回りなら窓を開けなくても聞こえると思います。
窓を開けて聞こえるようになるなら他の部分なのではないでしょうか。

書込番号：21908292　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

ロアーアームに石が乗っかっていた…
そんな経験が有りますが。

点検に出すのが吉ですよ。

書込番号：21908440　スマートフォンサイトからの書き込み

[えくすかりぱ]

タイヤの小石を取るのから始めましょう。

多分このまま、ディーラー行っても問題無しと
言われて終了です。

書込番号：21908699　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

タイヤに５ミリくらいのビスがささって、カチャカチャ鳴ったことがあります。

ＧＳでビスを抜いて、パンク修理しました。

書込番号：21910345

[C.T.U.Agent]

↑　ms1952さんに同じく、先月なべネジが後輪に刺さっているのをスタンドマンが発見してくれました。
生涯で2回目のパンクでした。

書込番号：21912232

[たわしやま]

おーい、スレ主さーん。
結局どうなったの〜？？

書込番号：21956656

ナビの必要性について。20万の価値はあるか？

[wholetomato]

はじめまして。
本日試乗に行ってきましたが、非常に感触が良かったです。
前向きに購入を検討しています。

そこで題名の質問なのですが・・・。
きょうびgoogleマップなどのナビアプリは世の中に溢れかえっています。
20万もする専用のナビがなくても、スマホやタブレットで十分なのでは・・・？と、どうしても思ってしまいます。
ただ、ナビをつけないとバック時にリアカメラの映像が見れないので、そこは残念ですが・・・

みなさんは20万近くするナビを購入すべきとお考えでしょうか？
ぜひ忌憚ないご意見をください。

書込番号：21882586

[暇な人１号]

私はなくていい
知らない土地遠いところは公共交通機関が一番
でもナビ付いてる
ナビもつけてないと、今どき・・・・って私は思ってしまう

書込番号：21882603

[あさとちん]

専用ナビは反応が早いし、電波が届かないところでも案内してくれるから、お金があるなら買っても良いとは思います。
でも本体価格に加えて、地図データの更新費用もかかったりするから、私は買わないでしょうね。

書込番号：21882635

[スーパーアルテッツァ]

wholetomatoさん

高価なナビが必要無いなら↓のXVのパーツレビューにあるようなモニターが付いている2DIN のカーオーディオを取り付ければ如何でしょうか。

https://minkara.carview.co.jp/car/subaru/xv/partsreview/review.aspx?mg=3.12819&bi=3&ci=40&srt=1&trm=0

具体的には↓のFH-9300DVSのようなAVメインユニットを取り付ければ、モニターにバックカメラの映像を映し出す事も可能です。

http://pioneer.jp/carrozzeria/car_av/av_mainunit/fh-9300dvs/#tab_menu

FH-9300DVSの価格は↓のように、価格コム最安値は約4万円と純正ナビに比較すると遥かに安価です。

http://kakaku.com/item/K0000966850/

書込番号：21882641

[北の羆]

今の車にはナビをつけていますが、殆どナビとしては使ったことがありません。
いまだにマップルみて、ルート計画するアナログ人間なので。
付ける予定ではなかったんですが、たまたまSDナビが5万程で付けれることになったので、つけて見ました。
音楽以外は、テレビやDVDを見れるのはいいですね。
あと、電話をBluetoothで繋げれるのは、便利で楽です。

ただ、20万なら自分は付けないです。
SDナビで10万位なら、付けるかな。

書込番号：21882646

[マイペェジ]

スマフォやタブレットでナビの代用は十分可能ですし、その手の周辺機器もありますね。

車載ナビはナビ機能以外にAV機能が充実していたり、車速信号やバック信号でズレを補正します。
スマフォの場合画面の大きさに限度がありますし、通信費もBカにならないでしょう。

小型の情報端末と車載ナビ、クルマ用としては車載ナビに一日の長があると考えます。

20万円のナビは少々お高いかな？
http://kakaku.com/car_goods/car-navigation/ranking_2010/

書込番号：21882653

[funaさん]

＞wholetomatoさん
グーグルマップやヤフーナビは癖がありますので、その癖を理解したうえで利用するならよいですが、私はいろいろ条件設定ができる専用のナビ装備をお薦めします。定価販売だと23〜25万円くらいですが、新車時装着なら10万円引きくらいで入ると思います。

どのナビが良いのかは、それぞれ特徴がありますので、一概には言えません。評判等は過去たくさんのスレッドがありますので、検索してみてください。
で、いらないといえばそうですが、バックカメラの補助線がステアリング連動かどうか確認のほどを。

ナビに限らず、必要なものは新車購入時に入れておくと、値引き対象になります。取得税も上乗せされるのが難点ですが。
後から入れると、ほぼ定価＋標準工賃です。

書込番号：21882657

[ミクバンク]

値段を言うなら車メーカーの純正品てこんなものですよ。そこは割り切りが必要。もう少し種類があって選べたら良いのにとは思いますけど、私ならインテリアの統一感を考えて付けます。付けとけば良かったと後悔したくないので、

書込番号：21882669　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

ナビが普及したのなんてこの20年くらい。
昔の人はナビやバックモニター無くたって普通に運転してましたよ。

あとはあなたの技量や道を覚える記憶力次第ですね。

書込番号：21882674　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

＞インテリアの統一感

自分もコレを理由に購入しました。
まんまとメーカーの思惑通りに…w

書込番号：21882679　スマートフォンサイトからの書き込み

[にんじんがきらい]

＞ただ、ナビをつけないとバック時にリアカメラの映像が見れないので、そこは残念ですが

ナビは取付しなくてもカメラと適当なモニターがあればバックカメラの映像は見れます
モニターについては
専用モニターを用意するのもいいのですがレーダー探知機やポータブルナビ等の外部入力に映す方法もあります

個人的にはナビに高い費用を注ぎ込んでもデータ更新の期限等(有料更新含む)を考慮すると常に新しいデータを維持するのは難しいと感じます

ナビ自体のの機能だけでなくオーディオ機能の良さ(特に映像系)でも選択していると思いますのでデータが古くなったらスマホのナビで補足しながら使用するでいいと思います

書込番号：21882713　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサ556]

＞wholetomatoさん

私もこれまで購入した車にナビを付けたことは無かったのですが、バックモニター目的でDIATONEの純正ナビを付けました。立体駐車場許容サイズぎりぎりのXVをバックで入れる必要があり、ぴったり収めるのに一苦労しそうだったためです。
バックモニターの必要性がなければ私も購入しなかったと思いますが、付けてみるとNAVIも結構便利で、ステアリングスイッチ連動やマルチインフォメーションディスプレイ連動、テレビ映像が綺麗なことなどが気に入っています。買って後悔は無いと思いますが、費用対効果はどうかというと、、、う〜ん、個人の価値観ですね。

書込番号：21882763

[mr-kk]

やはり純正だから高いですね〜

みんカラとか見てると社外品をつけてる方もチラホラ。
バックモニターはカメラとモニターがあれば使えますよ！
ちなみに社外品でもステアリングリモコンも使用できるようにできます。

あまり詳しくないのであれば、カー用品店へ行き、xvを購入予定でナビを探していると言えば、教えてくれますよ！
工賃込みの値段を出してもらい、純正と比較を。
購入する場合は納車日に予約しすぐに取り付けも可能かと。

自分は先行予約でまだ情報もなかったので…
Googleマップ等も便利だけど、電波のないとこもよく利用するのでナビは必要でした。

ナビなしの場合
http://pioneer.jp/carrozzeria/car_av/av_mainunit/fh-9300dvs/

あとは量販店で〜(^^
いいのが見つかると良いですね！

書込番号：21882805　スマートフォンサイトからの書き込み

[wholetomato]

みなさん、返信いただきありがとうございます。
20万のナビ（純正ナビ） or スマホ、タブレット
の2択しかないと思っていたので、社外品のナビが利用できるとわかっただけでもとても収穫になりました。
やはりバックモニターはある方が便利だと思いますし・・・
いろいろ調べてみたいと思います。

書込番号：21882850

[スプーニーシロップ]

＞wholetomatoさん
こんばんは

自分はスマホナビで充分派です
クルマの中ではラジオばかりで音楽もあまり聴かないので、よく軽トラに付いてるスピーカー一体型ラジオでもいいくらいです

？オーディオレス仕様でもスピーカーだけは最初から付いてました？

書込番号：21882852　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバラン]

私は「カーナビ派」ですね
ルート案内にスマホを使う事は多いですが、大画面で地図が見れるというのはメリットです
トンネル内などでも、位置情報を失わないため現在位置の把握に役立つ事と、周りの状況を見渡せるのは便利です

高価なナビが必要とは思いませんが、最低限の機能で十分ですけどカーナビがあった方が便利だと思います

書込番号：21882856

[えむあんちゃ]

wholetomatoさん

価値の有無については，あなたの考え方一つでしょう。個人的には，安くても有った方が何かと便利です。帰り道を教えてくれるので，何の当てもなくドライブに行くと言う楽しみ方も出来るし・・・。

https://www.subaru.jp/accessory/navi_audio/
またディーラーには，もっと廉価な物も用意されているでしょう。

書込番号：21883060

[北に住んでいます]

＞やはりバックモニターはある方が便利だと思いますし・・・

バックモニターの表示だけで良いのなら液晶付カーオーディオもあります

カロのFH-9400DVSとかどうですか？
http://pioneer.jp/carrozzeria/car_av/av_mainunit/fh-9400dvs/　。

書込番号：21883072

[ポールチャマ]

私は購入時あまり考えず純正ナビ〔楽ナビ〕にしました。
後で色々調べて2DINのバックカメラ・Google mapに対応した実売価格5万円前後のカロなどのカーオディオにすれば良かったかなぁ思いましたが、、、

使用する地域や距離にもより純正ナビか、google君か一長一短ありますが、グーグルのナビだと優秀過ぎて裏道や狭い住宅街なんかも絡めたルート検索してXVの車格だと怖くて通れない場面に良く出くわします(^_^;)常に分刻みに早く現着したいせっかちさんなら別ですが、今は純正カーナビのルートの方が安心感ありますね、私は(^_^;)
後、アイサイトの関係もあり取り付けはディーラーで行いたいところですが、実売価格+D取付費 対 純正ナビで割引や保証延長プランに入った場合を比較すると数万円の差で安心感もあるかなぁと今では純正ナビで良かったと感じてます。まぁ確かに専用設計のパナ・ダイヤトーンは高過ぎですよね、、車体価格の1割ですから(^_^;)あくまでも参考までにm(_ _)m

書込番号：21883125　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

その人の使い方なので正解はありません。
どちらも一長一短ありますので、使い方に合った方を選べばいいだけだと思います。

パックモニターに関しては今年から北米で販売される新車に搭載が義務付けされたので、早晩そういう流れになっていくはずです。
現在販売されている車両はそれ以前の規格なので、今のところ無い、逆にユーザーが選べる状況になっています。

自分の走行パターンを考えた時、90%はある程度知っている道、10%弱は不慣れな道だと仮定しました。
その状態でナビが要るのか・不要なのかを考えれば、あとはコストとの兼ね合いになります。

2次的な理由は個人によるとして、ここがボーダーになると考えています。

私は2010年辺り(ちょうどGoogleナビがリリースされた頃でしょうか)から、併用期間を経て、今はナビアプリオンリーです。

オフラインモードを持つ有料アプリなのですが、Amazonのタイムセールに時々出現する年間ライセンス利用で、月間約￥260程度ですかね？

それ何年使うの？で比較は出来ると思いますので、色々考えてください。

今は通信型でもキャッシュを行い、セミオフライン型といえますが、山の中など遠くの弱い電波を離さなくなると、この手は役に立たなくなります。

あとは発熱とバッテリー消費でしょう、夏は人間様を差し置いてエアコンルーバー前の一等地を占有します。
(もう片側はドラレコ冷却用に方向があっち向いていますので、もう何やっているのかという…)

書込番号：21883135　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞20万もする専用のナビがなくても、スマホやタブレットで十分なのでは・・・？と、どうしても思ってしまいます。
ただ、ナビをつけないとバック時にリアカメラの映像が見れないので、そこは残念ですが・・・

車種は違いますがナビが無いと大きな小物入れスペースになってしまうのでメーカーOPで付けています（今は標準装備）。所詮、クルマってもはや付加価値で売るしかないのでナビとかエンタメ関係のごちゃごちゃしたオプションが溢れかえって後席モニターのような昔の観光バスみたいにもなっているのは珍しくないですね。確かにバックビューが見えるのは初め便利だったんですが振り返って後方を確認すればいいだけです。クルマは高くなったのかもしれませんがそうさせたのは紛れもなくわがまま言い放題のユーザーでしょう。

自動運転と叫ばれて久しいですけど、もしそうなければナビなんか不要になるのでは？

書込番号：21883192