ホンダ N-BOX カスタム 2017年モデル のクチコミ掲示板

ワイパーがボンネットに干渉します。

[masu-hiro]

JF4型のNBOXを所有しており、先日ボンネットの縁に傷が付いているのを発見しました。
考察するとボンネットを最上部まで上げるとフロントガラスとのクリアランスが1ｃｍ程で、その際にワイパーが作動しできた傷と思われ、メンテナンスをお願いした際のものと思います。
メーカーに確認したところ、「正規ディーラーには注意喚起を促しています。構造の問題につきましては参考にさせていただきます。」との返答で、概ね予想はしていましたが、取扱説明書の刷新や対応部品の取り付け等、対策する気は全く無い感じでした。
念のため正規ディーラーに確認したところ、同型のNBOXは干渉する構造とのことでした。
他メーカーの車を数台確認しましたが、どの車もクリアランスが取れていたのでホンダさんには、より良い車造り（改善）をお願いしたいです。
2019年の同様の被害投稿を見つけ、把握しておけば対応は違ったと後悔しています。
基本的に良い車なので、これ以上、被害を重ねないようメンテナンスに出す際は注意喚起を促し、長く乗るつもりです。
同型のNBOXを所有の皆様、干渉についてご承知の方もいると思いますが、同様の被害が発生しないようお気を付けてください。

書込番号：24854025

[麻呂犬]

時々ボンネットを開けたままでワイパーを動かすと接触する車は、有りますね。
スレさんの車だけじゃないです。

気をつけるしか無いですね。

書込番号：24854038　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞masu-hiroさん
失礼します。
構造上、そうなってるのは、注意すれば、問題ないことと思いますが、注意喚起は重要ですが、
メンテナンスの時についた傷とのこと。
これは、ディーラーでのことでしょうか。
もしそうなら、その後の対処は、どうなったのでしょうか。
無償で修理していただけたのか、
それともどちらでなったのか明瞭でないので、ディーラーには、対処してもらえなかったのですか。
スレ主様には、ショックなことと思いますが、
そちらの対応のほうが気になります。
もしよろしければ、その後の対応教えて下さい。
よろしく願いします。

書込番号：24854044

[バニラ0525]

＞masu-hiroさん
正規ディーラーでは、干渉するのを、把握されてるようなので、
メンテナンスは、ディーラー以外のところで受けられたのでしょうか。
その場合ですが、
結局修理などの対応は、どうされたのでしょうか。
メンテナンス受けたところには、苦情言われてないのでしょうか。
その点気になります。
何度もすみません。
ご気分害されましたらお許しください。

書込番号：24854130

[masu-hiro]

＞麻呂犬さん
NBOX以外にも干渉する車はあるようですね。
雨の日にボンネットを開ける機会が無かったため、干渉について盲点で、今更ですが気にするようになりました。

書込番号：24854138

[masu-hiro]

＞バニラ0525さん
正規ディーラーではないディーラーでのメンテナンス時の干渉と思います。
干渉事態盲点でしたのでメンテナンス後に確認しておらず、気付いたのが翌日でした。
ディーラーに問い合せましたが、同ディーラーの責任ではなく、外装は保証対象外との対応でした。
メンテナンス後に確認していれば補償してもらえた可能性はあったと思いますが、、、

メーカーに問い合せた結果、ボンネットの干渉について正規ディーラーには注意喚起しているが、ディーラーには喚起してないとの説明でした。メーカーの詭弁ですね。

仕方無いのでタッチアップです。

書込番号：24854169

[masu-hiro]

＞バニラ0525さん
詳細を説明しますと、ディーラーが対応していただけないため、他のディーラーに相談した結果、ボンネットの塗装に7万円かかると教えていただきました。
その後にメーカーに問い合せ、回答を頂いています。
恥ずかしながら正規ディーラーとディーラーの違いも分かっていなく、他のディーラーが正規ディーラーであったため、再度伺い、メーカーの回答を伝えた結果、構造上干渉することを教えていただいた次第です。

書込番号：24854207

[バニラ0525]

＞masu-hiroさん
ありがとうございます。
残念な結果でしょうが、
ボンネットの内側の縁でしょうし、
タッチアップで、十分でしょう。
ワイパー持ち上げて当たることや、そういうことはよくあると思います。
これ以上もめても大変でしょうし、勉強したと思って、気にしないでください。
私の興味にお答えいただき、ありがとうございます。

書込番号：24854238　スマートフォンサイトからの書き込み

[masu-hiro]

＞バニラ0525さん
ボンネットの押さえた方にもよると思いますが、厳密にはボンネットの縁ですが表部分に干渉します。以後気を付けて確認していきます。

書込番号：24854281

[mokochin]

フルコンシールドワイパーなんて良くある仕組みだし、プロならそういった機構だってすぐ分かると思いますけどね。気が付かず傷つけるほど引き上げたなんて信じられません。

ディーラーを疑っていますが、家族等がやった可能性は無いのでしょうか？

書込番号：24855352　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

>考察するとボンネットを最上部まで上げるとフロントガラスとのクリアランスが1ｃｍ程で、その際にワイパーが作動しできた傷と思われ、メンテナンスをお願いした際のものと思います。


家族がボンネット上げて、フロントワイパーを動かす可能性ってこと？

書込番号：24855441　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

失礼します。
フルコンシールワイパーとかではなく、ボンネット開けなければ、ワイパーは当たらないと思います。
フロントガラスが、垂直に近いので、ボンネットを開けると、
ワイパーの付け根というより、先端近くが当たるのではないでしょうか。
フロントガラスが、ある程度傾いていればそのようなこと無いのでしょうが、
フロントガラスの立ち上がりが、垂直に近いという、特殊事情があるのではないでしょうか。
ついついワイパーを無意識に動かしてしまって、傷ついたのではないでしょうか。
頓珍漢なことでしたらお許しください。
失礼しました。

書込番号：24855503

[mokochin]

ワイパー引き上げた時の干渉じゃなくて、エンジンフード上げた時にワイパーが動作した時の干渉なんですね。早とちりしてました。

1センチしか隙間ないなら、ぶつかってすぐ気づく様な音とかあったと思うんですが、ディーラーは無視ですか。信用出来ない会社ですね。

書込番号：24855505　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reキョン]

＞masu-hiroさん
私も先日、納車された、STYLE+ BLACKに同様の傷がボンネットの縁にありました。
納車されて数時間後、発見しまして、来週ディーラーに見てもらいます。
やはりメンテナンスの際にワイパーが干渉してできた傷ですかね。
納車当日だったので結構ショックが大きいです。

書込番号：24855821

[masu-hiro]

＞mokochinさん
＞バニラ0525さん
返信遅れてすみません。
家族はおりませんので、その可能性はありません。
リバース時にリアワイパーが連動する機能を解除していただ整備中に付いた可能性が高いと思っています。
そのような整備をするディーラーは無いと思いたいのですが、、、
今後、整備を出したり、自身で整備をする方に、私のような思いをしないように干渉する事はお伝えしたいです。
また、希とは思いますが、整備される方には念のため、お伝えしていくつもりです。

書込番号：24860344

[masu-hiro]

＞バニラ0525さん
おっしゃる通りです。
これ以上傷を付けたくないので実験はしていませんが、フロントガラスが垂直且つクリアランス的にボンネットを最上部まで上げた際にワイパーを作動するとワイパーの先端がボンネットの内側に当たりワイパーは止まると予想します。
多分ですが、傷の感じからするとボンネットを完全に上げきらない状態でワイパーが作動し干渉たような不可抗力があった感じです。
素人目線のため、説明下手で申し訳ありません。

書込番号：24860358

[masu-hiro]

＞Reキョンさん
ショックお察しいたします。
相当の台数が販売されているので、ボンネットの干渉について整備側で把握していないのは可笑しいと思いますが、人がすることなので絶対は無いと思っています。
私は現代の車が干渉すると思ってもみなかったので確認しなかった不注意がありましたし、納車から1年以上経過しているので、補償は諦めましたが、Reキョンさんが補償してもらえる事を祈っています。

書込番号：24860373

[ラpinw]

まだボンネットの修理は未だでしょうか？

もしそうなら傷がついたボンネット全体からの場所(位置)と、傷の具合を拡大した画像を載せると皆さん解りやすいかと思いますよ。

書込番号：24860426　スマートフォンサイトからの書き込み

[masu-hiro]

＞ラpinwさん
仰る通りです。アドバイスありがとうございます。
既にタッチアップしていますが、念のため写真を撮っておいたのでご覧ください。

書込番号：24860545　スマートフォンサイトからの書き込み

[masu-hiro]

ワイパーとボンネットの干渉

＞ラpinwさん
見にくいですが、ボンネットの写真です。

書込番号：24860556　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

画像ありがとうございます。
ボンネットフードの端の部分だけですか？

でも結構な範囲で傷がついてますね。

ただ端の部分だけなら、なんとかタッチアップペンでしのげそうですね。

他の同車ユーザーやこれから購入する人には、かなり有益な情報になったと思いますよ。

書込番号：24861413　スマートフォンサイトからの書き込み

[masu-hiro]

＞ラpinwさん
傷はボンネットの端だけです。
肝心のタッチアップの精度が悪く、見る度に残念な気持ちになりますが、「有益な情報」と仰っていただいて救われました。ありがとうございました。

書込番号：24861822

[おらぁどうせ三枚目]

ディーラーへの問い合わせ時は、現物見てもらいましたか？

書込番号：24992361

NBOXカスタムのACCの危険な不具合

[retrie2010621]

2022年4月納車のNBOXカスタム Lターボ STYLE＋BLACKについてです。当該車両に搭載されているホンダセンシングの全車速追従ACCにおいて危険と思われる不具合を確認しました。発生状況は一般道において追従する先行車がいない状態でACCにて一定の速度で走っている場合に、先方に赤信号等で停止中の車がいると先行車の認識ができず停止しないという現象が、10回あったら7回から8回の割合で発生します。販売店に報告しスタッフが同乗しての街乗りテストを行い再現する事を確認。販売店よりメーカーに交渉してもらい、ミリ波レーダーと単眼カメラを交換しエーミング。更に制御ソフトのアップデートも行ってもらいました。しかし、結果は変わらず高い確率で停車中の先行車を認識できません。裏話しとして本事象はホンダも認識しているようなのです。
なお、ホンダは高速道路での使用が前提といいますが、高速道路でも渋滞や事故等で自車と距離が離れた先で先行車が停車している可能性は充分あり得ることなので事故に繋がりかねない問題だと思うのです。
まぁ止まらないであろうと人間が介在してブレーキを踏めば済む話しではありますが、このレベルで全車速追従と謳うのはいささか問題ありでは思った次第です。

書込番号：24780115　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞retrie2010621さん
>止まらないであろうと人間が介在してブレーキを踏めば済む話しではあります

それがすべてじゃね？
どうせさ技術が進歩し１００回に１回、１０００回に１回、１万回に１回になったとしても止まらない事があれば、あなたのように愚痴る人が出るだろうなと。
でもとりあえずつけて売らないと、技術が進歩も普及しないから、こうやって世の中にそんな車があるだけなんだと思うけどねぇ。

結局いろいろ言っても出始めのABSよりはマシ、あれは人間がとっさに出来るフットブレーキに介入するもんだから不具合があってもリカバリが効かない。
ACC使ってたらフットブレーキが利かないって不具合があれば有益な情報なんだけど、不具合がそんなレベルじゃなければ１万回に１回であっても「そんなもんだよなぁ」と思うだけです。

書込番号：24780148

[じゅりえ〜った]

追従（走っている車）による停止と、障害物（停止している車）に対しての緊急ブレーキの違いじゃね？

ビビらず突っ込んでいけば緊急ブレーキが作動する手前でビビってブレーキ踏んでるって事でしょ。

ま、ブレーキは機械任せにするなって話。

書込番号：24780163　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタ大好き！]

＞retrie2010621さん
元々ACCは停止車両には反応しない仕様じゃないですか？

衝突軽減ブレーキを街中で試すことは出来ないので、広い私有地で実験されたらどうですか？

書込番号：24780172　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

一般的な感覚なら一般道で使用するなら場所は限られています。高速は先行車の場合なら停止車両に警告音を発するだけでブレーキは作動しません。

ディーラー側の対応がお粗末なだけで取説で解決する問題。コンプラ的な不具合の対処なのでしょうが交換なんて安易すぎる。

書込番号：24780178　スマートフォンサイトからの書き込み

[@家電貧乏]

＞このレベルで全車速追従と謳う

追従するが止まるとは謳ってない。
自分はそもそも、アクセル、ブレーキ踏むのが嫌なら車なんか乗るなって考えなので止まらないって文句を言う感覚がわからない。

書込番号：24780197　スマートフォンサイトからの書き込み

[retrie2010621]

＞aw11naさん
返信ありがとうございます。
全車速追従に期待していたので、いろいろな条件で試してみたところ、今回のことが明らかになったのでシェアしたものです。
別に愚痴ったつもりはありません。私はもともとACCに頼り切った運転をしようとも思っていませんから。
ただ全車速追従を謳っているのに、今回のケースのように前方の停止車両をかなりの確率で検知できないのであれば、メーカーからその旨の説明をしておくべきだとは思います。
＞じゅりえ〜ったさん
返信ありがとうとざいます
先行車を認識できないという事は、障害物としても認識していません。（障害物のアラームは出ません）
それとは別に走行中に先行車との速度差がある時はかなり手前から障害物のアラームが出ますので。
ACCはあくまで補助的な機能であり運転者の判断でブレーキを含め操作することは当然だと思います。
＞トヨタ大好き！さん
返信ありがとうございます。
取り扱い説明書に正しく動作しないケースが記載されていますが、その中に「停止車両」は記載されていません。
しかし、販売店のサービスマン向け（社外秘）のマニュアルには記載があることはやり取りの中で確認しました。

書込番号：24780200

[トヨタ大好き！]

全車速追従って、追従中に0キロになってもACCがキャンセルされずにリジュームで復帰するって意味ですよね？

書込番号：24780203　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞retrie2010621さん

こんにちは。
私もじゅりえ〜ったさん説が正しいのではないかと思います。

追従走行時、システムは先行車両を「ついていくべき車両」として認識し、速度差を適切に制御していると思います。
対して信号待ちなどの停止車両は、単なる障害物として、”このままでは追突する危険”になるまで介入しないようになっているかと。でないと現在の技術では道路上のあらゆるものに誤反応しまくってしまいますから。

これまではスレ主さんがブレーキを踏んで事故にならなかったわけですから、上記の危険度にまで達していないだけでしょう。
メーカーの検証動画のような、風船でできた障害物で試してみないことには、本当に作動するかどうかの確認はできないのではないでしょうか。

書込番号：24780207

[retrie2010621]

＞@家電貧乏さん
返信ありがとうございます。
全車速追従のACCは、一般的には追従・加減速・停止・再発進が含まれていると認識しています。
＞正卍さん
返信ありがとうございます。
すいません。ご指摘がよく理解できませんでした。

書込番号：24780214

[JamesP.Sullivan]

＞全車速追従ACCにおいて

そもそも全車速追従って言ってないっしょ。
言っているのは渋滞追従ってだけ。

”追従”って辞書で調べてみ。

ちなみに取説にも、

システムが正しく作動しない事例

として、

前方の車両が駐停車していたり、

って記載は有るよ。

書込番号：24780226

[retrie2010621]

＞ダンニャバードさん
返信ありがとうございます。
じゅりえ〜ったさんへの返信に書いた通りですが、先行車（停止車）を検知できていないときは障害物
としても認識できていないと思われます。
また、風船でできた障害物についてですが、NBOXのセンシングでは、風船や段ボール（張りぼて）
などは検知できないそうです。
＞トヨタ大好き！さん
＞全車速追従って、追従中に0キロになってもACCがキャンセルされずにリジュームで復帰するって意味ですよね？
　 はい。加えるならば、停車してる先行車を検知できれば、０キロの状態からでも追従設定ができます。
　 ちなみに、先行する停止車を検知できず手動ブレーキで停車後に、０キロの状態から追従設定しようとしても先行車
　 がいないとのエラーとなり設定できません。

書込番号：24780232

[categoryzero]

＞retrie2010621さん
>先方に赤信号等で停止中の車がいると先行車の認識ができず停止しないという現象が、10回あったら7回から8回の割合で発生します。

でしょうね。
大変危険な運転をなさっていると思います。

現在実際に路上を走行している車のACCには大雑把に言って三世代あります。

第一世代
自車の速度が20-30km/h程度の低速度になるとACC自体が自動停止する。

第二世代：全車速追従型（これが現在の主流）
自車線上を自車と同方向に進行している車両にACCがロックし、設定された車間時間（距離）を維持して先行車の加減速に合わせ追従する。
先行車が停止したら自車も停止する。先行車が発進したら停車時間の長さに応じて自車も自動発進する場合とドライバーがレジュームしなければならない場合がある。
先行車がいない場合は設定速度を維持して走行する。
自車線上前方の静止車両には反応しないのでそのまま減速無しで進行し、ドライバーがブレーキングしないと（幸運なら）緊急ブレーキが作動するが衝突を避ける保証はない。

「静止物に反応しないように」と言うのが第二世代ACCの設計仕様です。
ACCの原理として静止物・対向車などに反応していてはACCが機能しません。自車線上を自車と同じ方向に動いている物（道路使用者とみなす）にのみ反応するように設計してあります。

このレベルを「このレベルで全車速追従と謳」っています。現に全車速に”追従”しています。速度0には”追従”のしようがありません。

第三世代：静止車両対応型（2016年頃から一部モデルで）
第二世代に加える事、単独走行中にも自車線上前方の静止車両（信号停止、一旦停止、渋滞等々）を画像認識で静止車両であると判断しACCがロックしてスムーズに減速・停止する。
停止距離・道路曲率・道路照度・停止車両形状サイズ色等々を総合し高度な処理・制御が必要。
（凍結路を除く一般道で常用でき「自動車専用道路」などの断り書きが取説に無い。）

という事です。

書込番号：24780239

[categoryzero]

＞retrie2010621さん
>先行車（停止車）を検知できていないときは障害物としても認識できていないと思われます。

先述の通りACC（アダプティブクルーズコントロール）とAEB(衝突被害軽減ブレーキ)の制御ロジックは全く別物です。
ACCが認識しない（上述のように第二世代は静止物を無視するように設計されている）からと言ってAEBが認識しないとは限りません。

AEBは前方停止中車両などに対し、状況次第で衝突する可能性があるギリギリで反応します。それまではドライバーが対処する前提です。
（緊急避難的な装置がAEBでACCは運転補助のために常用する装置）
私の車の場合だと、AEBが1.6秒後に衝突する可能性があると判断した時に初めて自動ブレーキングが作動します。
50km/hで走行中だと静止先行車の22m手前で50%、衝突予測0.6秒前に100%のブレーキ圧です。大型車2台分程度の車間距離ですから通常の運転なら全速でこの距離に接近する前にブレーキをかけます。

AEBの実地検証は体験用などに準備された極めて特殊な環境下以外では絶対になさいませんように。

書込番号：24780255

[retrie2010621]

＞categoryzeroさん
返信ありがとうございます。
また、詳しい解説をいただき大変参考になりました。
現行NBOXは第二世代に該当するものと思います。それでも、停車している先行車を検知し安全に停車できる
こともあるのは、運が良いという事になるのですかね。
ちなみに、私は全車速対応と言われるACCへの期待からいろいろテストしたのであって、もともとACCを一般道
で常用するつもりはありません。
また、衝突被害軽減ブレーキのテストなど怖くてとてもできないことを申し添えます。

書込番号：24780297

[ダンニャバード]

プログラミングをある程度学んだ身からすれば、停止車両に対して自車を制御する困難さは容易に想像がつきます。

前方の停車車両は、１．自車が進むべき先の追従予定の車両か、２．それ以外の車両か、を判断するのは現状のシステムではまだまだ難しいでしょう。

２．は路上駐車車両かもしれないし、工事中の工事車両かもしれないし、展示中の中古車かもしれない。看板の絵かもしれない。

路上駐車車両があるたびに減速していたらイライラするでしょう？
このまままっすぐ進めば衝突する位置に駐車車両があったとしても、ドライバーが右にハンドルを切って避けていくかもしれない。
だから衝突寸前になるまで減速はしないんです。
「もうこれ以上は無理！」とクルマが判断できた時点で急ブレーキ作動です。

もっと優れたシステムになり、AIで駐車車両か停車車両かまで判断できるようにならないと無理でしょう。
テスラのシステムは数世代先を行った高性能なもののようですが、それでもまだ完全ではないのでしょうね。
https://youtu.be/_ZYEjYnmPlA

書込番号：24780301

[ダンニャバード]

いやでも、この↑テスラの最新システム、スゲーな。
ほぼ自動運転やん...(^_^;

書込番号：24780305

[バニラ0525]

流石です。categoryzeroさん
よく理解できました。
スレ主様は、第3世代と期待されてて、
車は、第2世代で、
それなのに、ディーラーが、過剰対応し、
色々交換したけど、
不具合ではないから、期待の結果出なかったと言うことでしょうか。
走ってる車を認識しないと、
追従しない、車と認識するには、
動いてないと、
信号で止まってる車の場合は、
単なる障害物として
緊急ブレーキが、働くかどうかということですね。
スレ主様の期待と、車の性能と、
ディーラーの認識の甘さかな。
まあ、ディーラーの対応は仕方なかったかもしれないですが。
失礼しました。

書込番号：24780306　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞retrie2010621さん
>現行NBOXは第二世代に該当するものと思います。それでも、停車している先行車を検知し安全に停車できることもあるのは、運が良いという事になるのですかね。

厳密な事は部外者には明白にわからないケースもあります。
もし標準的な第二世代車（静止車両に反応しないように設計してある）だとするならば、むしろスムーズに止まる方が何か問題がある気がします。

最近まで殆どのモデルのACCは「静止車両には反応しない」旨が小さく注意書きしてありました。
たくさん書いてある注意書きをしっかり読まないと気付かないし、気づいても多くの人にとって意味不明である可能性大だと思っています。
なぜ各社ともこの重要な点をしっかり伝えないのか、不思議でなりません。

しかし実は最近はひっそりと「静止車両に反応しない事があります」的な取説表現に変わってきているものがそこそこあるようです。
静止車両に反応すると断言していませんしかと言って使えないとも言っていないです。これが一番困るタイプです。
結局実務上は使えません。あるいは先行車に接近するたびにACCのロック状態を監視していなければなりません。

第三世代のモデル（ブランド）は「静止車両にも反応する」と明記してあります。
初期のものは50-60km/h程度、少し新しいもので80km/h程度までの接近のようですが最新モデルでは100km/hでの接近まで対応しているものもあるそうです。それでも取説上は「市街地走行速度で」などと断ってあります。
車間時間との関連上あまり遠方から不正確な制御も出来ないのでなかなか難しいです。

ただし例外もあり静止車両対応について一言も書いていないモデル（ブランド）で極めて正確に対応するものもあります。
要するに「今更説明する必要もなく、当然でしょ」って事のようです。

書込番号：24780325

[retrie2010621]

＞categoryzeroさん
はるほど、大変よく判りました。ありがとうございます。
＞バニラ0525さん
ご指摘の通りかと思います。ただ、やはり販売店側の責任とも言えないかと思います。
メーカーとのやり取りで担当者によって見解が別れていたそうで、結果的に販売店で
はなくメーカー側の判断で一式交換になったと聞いています。
＞ダンニャバードさん
仰るとおりステラは一歩先に行ってる感じがしますね。
でも個人的には完全自動運転は望まないかな。基本は運転好きなので。

書込番号：24780369

[バニラ0525]

結局
タイトルの「危険な不具合」は、撤回されるべきものですね!

まあ、私の車は、
そんな便利なものついてません（前ヴェゼル後期、ホンダセンシングはついてます。全速度ではないです、多分)。
それなりの年齢で、どんくさいので、
便利な機能に対応できませんので、
ACCよう使いません。
従来通り、自分で、アクセル、ブレーキ踏みます。
まあ、自分で、車の運転それがいいと思ってます。
失礼しました。

書込番号：24780381　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら＠ばに]

これは普通のことで、止まれるだけ優秀ですよ。

追従して走行していれば前に合わせて減速します。
止まっている相手に向かっていくのは、エマージェンシーブレーキです。
ACCの範囲外です。

キツイ言い方しますが…使い方間違っています。

書込番号：24780382　スマートフォンサイトからの書き込み

[まろくんはづきちゃん]

＞retrie2010621さん

先行車（停止中も含む）を認識していますか？
ACC走行中に先行車を認識していれば、ディスプレイに表示されるはずです。
いかがですか？

ドライバーが思うよりかなり近づいてから減速しはじめます。
そもそも減速しているのか？まったく減速すらしないのか？
一般的なドライバーならとっくにアクセルを抜いているタイミングでもまだ減速しないなんてザラですよ。
コースティングもしているため、減速感は弱いです。

書込番号：24780393

[categoryzero]

＞トヨタ大好き！さん
> 全車速追従って、追従中に0キロになってもACCがキャンセルされずにリジュームで復帰するって意味ですよね？

関係者でないので厳密な事は存じませんが、それは違うと思います。

初期のACCは先行車両の速度が落ち、自車も追従して減速していくと20-30km/h程度まで減速した時にACC自体がキャンセルされました。
先行車に追従走行していても、減速して低速になると装置性能上の限界で移動物(自車車線上を自車と同一方向に進行中の物体)と静止物(背景)の峻別が不正確になるのでACC機能維持が出来なかったのでしょう。

それが自車線上の先行車を正確に把握し、先行車が完全停止するまで追従走行して自車も停止できる様になったのが全車速(つまり0km/hまで)追従です。

追従停止後の振る舞いについては何種類かある様です。

停止と同時にACC機能も停止し、自動でパーキングポジションにシフトされパーキングブレーキがかかるものがあったような。
それ以外は一般的にACC追従停止後数分-10分ほどはACCによるブレーキングで停止維持され、その後は自動でパーキングポジションにシフトされパーキングブレーキがかかるようです。いずれもACCが一旦解除か待機になります。

自動パーキングシフト・ブレーキの前に先行車が発進した場合の振る舞いは、先行車発進合図、短時間停車なら自動追従発進、ドライバーが発進操作(アクセル操作かレジュームボタン)する、などです。
追従停止後の自動発進可能停車時間については当局の行政指導か業界自主規制かがあるようで、海外と設定時間が違う様ですし、また一般道と自動車専用道でも違う様です。停止時間中に起き得る道路状況変化を考慮しての事でしょう。当然ですが自動車専用道上の方が長時間許容です。

書込番号：24780446

[かんかんだら]

ホンダカーズ入善で2021年に自動ブレーキの実験を敷地内でしていて、車に見立てたパネルを支えていた社長がひかれて重体になってニュースで流れたから
HONDAの自動ブレーキが止まらない事は一部の人達には知られているよ

書込番号：24780458　スマートフォンサイトからの書き込み

[retrie2010621]

＞バニラ0525さん
たしかに。ご指摘の通りタイトルは変更するべきですね。
「NBOXカスタムのACC機能を過信すると危険」
＞まろくんはづきちゃんさん
＞先行車（停止中も含む）を認識していますか？
＞ACC走行中に先行車を認識していれば、ディスプレイに表示されるはずです。
＞いかがですか？
返信ありがとうございます。
はい。先行車を認識した。しない。はディスプレイに表示される車マークで判断
しています。今回のケースは、停車中の先行車を認識して安全に自動停車できる
時とできない時があるという事でした。
＞さくら＠ばにさん
返信ありがとうございます。
ホンダの取り扱い説明によれば、停車中の先行車を認識できないことがある。と
いう表現であり、認識しないとは書かれていないです。その辺は今回の問合せで
メーカも基本的に止まれると認めています。なお、停車状態でも先行車（停車中）
を認識すれば、ACCの追従設定をすることはできます。
＞かんかんだらさん
返信ありがとうございます。
ホンダカーズ入善のことは知りませんでした。無事に回復されたことを願います。
でもこれは「衝突被害軽減ブレーキ」の実験ではないでしょうか。ACC機能とは
違うかと思われます。

書込番号：24780516

[retrie2010621]

皆様。スレッドへの様々なご説明やご意見をいただきありがとうございました。
そこで、スレッドタイトル「NBOXカスタムのACCの危険な不具合」は撤回いたします。
「NBOXカスタムのACC機能を過信することは危険」に変更させてとさせていただきます。
ちなみに、私は「NBOXカスタム Lターボ STYLE＋BLACK」は完成された素晴らしい車だ
と実感していることを申し添えておきます。
この度は失礼いたしました。

書込番号：24780541

[肉じゃが美味しい]

良く判らないのですが、ACCは高速道路や自動車専用道路のみで
使用するように、取説に書いてありますよね。
それも警告で。
前方の車両が駐停車していたり、自車との速度差が大きいときは
作動しないって書いてあるし。

書込番号：24780584

[retrie2010621]

＞肉じゃが美味しいさん
返信ありがとうございます。
取り扱い説明書ではACCは高速道路又は自動車専用道路での使用を警告していますね。
ただし、美女木ジャンクションなど、信号機のある高速道路が存在することは事実ですし、
そこに先行車が停車してる可能性は充分に考えられます。それ以外でも事故渋滞など似た
ような状況はいろいろ想定できると思われます。
また、「その他、システムが正しく作動しない事例」として「前方の車両が駐停車していたり、
自車との速度差が大きいとき」と紹介されているのが事実です。つまり正しく動作しない事例
があったというだけで、動作しないと断言はしていません。

書込番号：24780642

[らぶくんのパパ]

プロパイロット　注意点

＞retrie2010621さん
すでにお判りだと思いますが、
ホンダの取説にも駐停車中の車には作動しないでとなっていますし、他のメーカーでも同じですよ
すでに停車中の車には作動しませんね

画像は日産の取説　プロパイロットの注意点です。

書込番号：24780655

[JamesP.Sullivan]

＞正しく動作しない事例があったというだけ

いや、”こういう事例では正しく動作しませんよ”
と言ってるっしょ。

”以下の事例では正しく動作しないことがあります”
って言ってないし。

ま、仮に時には動作しない例をあげてるにしても、
ドライバーが免責されることはないけどね。

書込番号：24780665

[akabo]

クルーズコントロールで走行中，駐停車車両があった場合，止まってくれない。

現象としては，これで合っていますか？

技術的なことや，警告文などの話はするつもりはないので，その点は触れなくても結構です。
速度差が何km以内なら止まれるとかあるのでしょうか？

部品を交換するとかの対応ではなく，そちらをホンダがどう説明するのか，解釈しているのかが気になりました。
追従式の使用状況ではないと感じましたので。

書込番号：24780671

[retrie2010621]

＞らぶくんのパパさん
返信ありがとうございます。
ホンダ（NBOX)の取扱い説明書には、「その他、システムが正しく作動しない事例」として
「前方の車両が駐停車していたり、自車との速度差が大きいとき」と紹介されているだけ
です。つまり正しく動作しない事例があったというだけで、動作しないとは書いていません。
日産（プロパイロット）のように明確に書いてくれれば良いと思うのですが。

書込番号：24780672

[あいる@なごや]

＞retrie2010621さん
　
＞「NBOXカスタムのACC機能を過信することは危険」に変更させてとさせていただきます。
　
そもそもホンダの「渋滞追従機能付アダプティブクルーズコントロール (ACC)」は、取扱説明書にも明記されているとおり以下の機能です。
　
■先行車がいるとき
・渋滞追従機能付 ACC は先行車がレーダーセンサーの検知範囲に入ると、先行車の車速変化に合わせ、設定車速の範囲内で車間距離を保ちながら追従走行します。
・設定車速より遅い速度で走行する先行車や割り込み車が前方にあらわれた場合、システムは減速制御を行います。
　
■先行車がいないとき
・先行車がいない場合、設定した車速で定速走行します。先行車が車線変更などでいなくなると、設定車速までゆるやかに加速後、定速走行します。
　
■先行車が減速して停車するとき
・先行車が停車すると、自車も自動で停車します。
　
　
従って、前方に先行車ではない停止車両が現れた場合は「衝突軽減ブレーキ（CMBS）」のカバー領域であり、ACCの領域ではないです。ACCの注意書きの中にも、以下のとおり明記されています。
　
■その他、システムが正しく作動しない事例
・前方の車両が駐停車していたり、自車との速度差が大きいとき
・前方の車両が急減速したとき

書込番号：24780680

[retrie2010621]

＞akaboさん
返信ありがとうございます。
ACCで先行車が無い状態で走行している時に、停車中の先行車が表れた場合に
認識できず停車できないことが多い。ということです。
>速度差が何km以内なら止まれるとかあるのでしょうか？
取扱い説明書にその記述は無いかと思います。
>部品を交換するとかの対応ではなく，そちらをホンダがどう説明するのか，解釈しているのかが気になりました。
メーカーとは直接やり取りしてはいないため、販売店よりメーカーの反応は聞いていますが、私が直接に聞いた
訳けではなく、責任が持てないため回答は控えます。申訳けありません。

書込番号：24780697

[retrie2010621]

＞あいる@なごやさん
返信ありがとうございます。
取扱い説明書は把握しています。
＞従って、前方に先行車ではない停止車両が現れた場合は「衝突軽減ブレーキ（CMBS）」のカバー領域であり、ACCの領域ではない＞です。ACCの注意書きの中にも、以下のとおり明記されています。
詳細は控えますがメーカーの見解はそのような内容ではありませんでした。

書込番号：24780704

[akabo]

まだ他の会社でこの機能が一般的に採用されていない時にSUBARUに乗ってました。

むしろ，途中で別の車が現れた場合でも，期待した通りの減速をしない　のようなことが起きてでもいないことには，むやみに交換しないと思ったので。

何か，変だな？　言えないような事情がある？？

書込番号：24780711

[あいる@なごや]

＞retrie2010621さん
　
一番最初に
＞先方に赤信号等で停止中の車がいると先行車の認識ができず停止しないという現象
と書かれていますが、この「停止中の車」は赤信号で停止するまではACCで追随走行していた先行車なのでしょうか？単に赤信号で前方に停車したままの車なら、ACCにおける「先行車」には該当しません。
　
メーカーが何かしらの対応をしたのであれば、それは「ACC」ではなく「衝突軽減ブレーキ（CMBS）」が正しく機能していない可能性があったから、じゃないですかね？

書込番号：24780723

[retrie2010621]

皆様。先程、告知させていただきました通りスレッドのタイトルは「NBOXカスタムの
ACC機能を過信することは危険」に変更させていただきました。
その後もご意見等を頂戴していますが、同じような内容が多くなっおります。
つきましては、すでに頂戴したご意見と重なる場合は私からの返信は控えさせて
いただきたく存じます。
様々なご説明やご意見ありがとうございました。

書込番号：24780735

[retrie2010621]

＞akaboさん
どうなのでしょうか。
ただ目指していることはそういうコトだから、交換に応じたのではないでしょうか。
すいません、あくまで憶測です。
＞あいる@なごやさん
＞単に赤信号で前方に停車したままの車なら、ACCにおける「先行車」には該当しません。
あいる@なごやさんはメーカーの方でしょうか。　停車中の先行車を認識し安全に止まれることも少なららずあるのですが
それは偶然ということなのでしょうか。それはそれでヤバいような気がします。
＞メーカーが何かしらの対応をしたのであれば、それは「ACC」ではなく「衝突軽減ブレーキ（CMBS）」が正しく機能して
＞いない可能性があったから、じゃないですかね？
わかりません。販売店からメーカがそのような対策としての交換とは伺っていません。

書込番号：24780750

[akabo]

他の方の指摘にあるように

先行車両の問題ではなくて，障害物に反応できていない　

コレかも知れないと思えてきた。それなら，隠してるような行動になっても不思議はない。
ちゃんとした説明がないなら，分からないよね？

書込番号：24780765

[retrie2010621]

＞akaboさん
どうなのでしょう。
真相は闇って感じでしょうか。
私は何とも言えません。

書込番号：24780782

[seikanoowani]

ごちゃごちゃと訳わからんやり取りが続いていて腹が立つ。

相対速度が近い車両の中で車間を調節して追従するのがACC。対して、遠くにあり相対速度が大きく異なる停止車両は障害物としてしか認識せずその際に働くのは「衝突被害軽減システム」（いわゆる自動ブレーキ）で、これは「緊急時」に「作動するもの」で、ACCのように「使う」ものではない。

運転者が責任を取るのが現状のシステムなんだから、システムの機能に合わせて使い方をコントロールするのは運転者がすること。

書込番号：24780785　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

>その他、システムが正しく作動しない事例
>a 前方の車両が駐停車していたり、自車との速度差が大きいとき
>b 前方の車両が急減速したとき
>c 前方の車両がパネルトラックや特殊な形状の車両のときと

「静止車両に反応しない」「静止車両に反応する」という（他ブランド・他モデルの）明確な表現と比べると曖昧で、読み手によって解釈が異なってしまうのだと感じます。そこに皆さんの意見の不一致がある気がします。
（ACCは静止車両に反応しないと断言なさっている方もおいでですが反応するモデルもあります）

「前方の車両が駐停車していたり」以外でも取説の「渋滞追従機能付きACCの条件と制限」に例示列挙されている事項は全て「本来はACCが作動する状況だが（ユーザーに明示・開示していない）限界を超えると作動しない」と言っています。
ならばそれらの一つとして列挙していある「前方の車両が駐停車していたり」も同じ意図に取れます。つまり「状況次第で作動することもしない事もある」です。
もちろん「駐停車中」は他の「悪天候の時」と言ったような”相対的状態”と異なり”絶対的状態”を言っていますから違うと言えば違いますが、普通そこまで考えて深読みしません。
もしこの車のACCが静止車両非対応型で設計されているなら本来は「その場合は作動しない」と明記すべきで「正しく作動しない事例」での列記は曖昧で、さらに「自車との速度差が大きいとき」と併記するなどはさらにユーザーを惑わせる表現です。

ただしもし静止車両対応型で設計されているなら打率2-3割は悪すぎです。
最近の静止車両対応型ACCは作動仕様速度以内で9.5割以上の打率でしょう。

書込番号：24780789

[seikanoowani]

作動しないんぢゃなくて、作動する前にブレーキ踏んでるからぢゃないのか？衝突被害軽減ブレーキは「運転者が主体者」である非自動運転車ではギリギリまで作動しないし、ぶつからないことを保証するものでもない。

書込番号：24780802　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

ACCは静止車両に反応しないと断言なさっている方もおいでですが反応するモデルもあります

相対速度差がACCの作動範囲内なら反応するというだけのこと、N-BOXごとき（他のほとんどの現行車を含めて）に自動運転並みの機能を求めるのがナンセンス

書込番号：24780807　スマートフォンサイトからの書き込み

[retrie2010621]

＞categoryzeroさん
ありがとうございます。
ご指摘ごもっともです。
NBOXは明らかに「静止車両対応型」を目指していると思います。
ただ現状では、ご指摘の通り打率があまりに低すぎるため、取り扱い説明書において曖昧な書き方に
なっているものと推察します。
メーカ側も「静止車両対応型」でないなら、販売店からの問合せに対し問答無用で対象外だから保証
対象にはならいと言ってくると思うのです。でも、交換に応じた。それが一つの答えかと。

書込番号：24780820

[categoryzero]

＞seikanoowaniさん
> 相対速度差がACCの作動範囲内なら反応するというだけのこと

全く違います。
上で説明した通りです。静止車両対応型は従来の非対応型と比べ静止車両を静止背景から峻別する機能が追加されています。ハードウエア性能もソフトウェア機能も別物です。
静止車両対応型と明記されたACC車両を運転したご経験が無く、またACC作動原理もご理解なさっていないようですね。

書込番号：24780854

[バニラ0525]

お邪魔します。
私が思うには、
「NBOXは明らかに「静止車両対応型」を目指していると思います。」
目指してるかどうか知りませんが、
現状は静止車両対応型には設計されてないと思います。


「メーカ側も「静止車両対応型」でないなら、販売店からの問合せに対し問答無用で対象外だから保証
対象にはならいと言ってくると思うのです。でも、交換に応じた。それが一つの答えかと。」
　
これは販売店から聞いた説明と思います。直接メーカー側の声を聞いたのではないというお話でしたので、
とりあえず、車のオーナー様に納得いただくために、無駄だと思ってても、対応する可能性あります。
フィット４などのスレ見てたら、ディーラーの結構驚くようなスペシャルと思われる対応もあるようです。
販売店には、保証修理でなおすと、収入得られますし、オーナー様にも納得いただけるし、一挙両得で、
メーカーに許可貰えばなんとでもする可能性あります。
メーカーもややこしくなるのを嫌うでしょう。

私の経験では、ちょっとした、不具合の傾向があるような気がするという話で、色々部品交換してくれたことが、何度かあります。
保証修理で利益出ると思います。
非常にうがった見方です。
ご気分害されるようでしたら、申し訳ありません。
一個人のひねくれた話です。

書込番号：24780926

[トヨタ大好き！]

https://faq.mitsubishi-motors.co.jp/print/faq/641?category_id=35&site_domain=default

エクリプスクロスは0キロでも前車を認識すれば追従機能を開始出来る見たいですね。

但しその場合は最高速度が30Km固定だそうです。渋滞専用って事かな。
でもさすが電子技術の三菱ですね。

書込番号：24780928　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞categoryzeroさん
　
＞静止車両対応型は従来の非対応型と比べ静止車両を静止背景から峻別する機能が追加されています。
　
少なくともホンダセンシングはそのような仕様ではないので、ここでそのような仕様の他車を持ち出しても意味はないのでは？
　
ホンダセンシングにおいては、渋滞追従機能付ACCの追従対象となる「先行車」とは、「レーダーセンサーの検知範囲（前方120m以内）を走る車」です。
　
なので、上記の条件を満たす先行車が減速してさらに停止する場合はそれに追従して自車も停止しますが、初めから（例えば高速道路上で渋滞により）停止している車が前方にあった場合、自車が100km/hで走行していたら120mまで接近してからでは止まれる保証はありません。
　
だからこそ、メーカーとしてもACC使用時における警告や注意喚起を一生懸命しているのかと。メーカーには運転している車だけでなく周りの車（前方で停止している車や後続車）の安全を守ることにも責任がありますので。

書込番号：24780939

[ルチ将軍二世]

retrie2010621さん、有益な書き込みもありがとうございます。

自分も電P付きのNボに乗っておりますが全車速追従については疑問に思うところも
ありまして今回の書き込みは為になりました。
まだ発展途上のACC。色々と勘違いしやすい面も多々、ありますね。
どうも上から目線で威張りたがる書き込みが多いですが気にしないで行きましょう♪

書込番号：24780955

[akabo]

クルーズコントロール作動させてない場合には止まる挙動をとるかどうか。
ホンダとして問題と認識してて、不可解な対応になってるかも？
作動しないんですとは言えないでしょう。

書込番号：24780994　スマートフォンサイトからの書き込み

[retrie2010621]

＞バニラ0525さん
いろんなことが考えられますね。
ちなみにFIT4 LUXEも所有しています。取り扱い説明書には同じ注意書きがありますが、ACCを使っての感想はNOBXはだいぶ違います。
＞トヨタ大好き！さん
このスレの返信に書きましたが、NBOXも停車中(0キロ)に停車中の先行車があれば追従設定できます。やはりスピードはミニマムの30キロ設定です。
＞ルチ将軍二世さん
返信ありがとうございます。
思い切って書込みして良かったです。
まぁ色々なお考えの方がいらっしゃいますから。
＞akaboさん
私には衝突軽減ブレーキのテストは怖くてとてもできないので何も言えることはありません。
ただ、ACC非作動中に下り坂などで、先行車に近づきそうになると、アラー厶が出たことはありました。

書込番号：24781032　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

やっぱりなんかズレてるんだよな、こうならないようにな
↓
https://s.kakaku.com/bbs/K0000822826/SortID=23286423/

書込番号：24781039　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞あいる@なごやさん
> ここでそのような仕様の他車を持ち出しても意味はないのでは？

前後の話の脈絡をご理解なさった上でレスをお願いします。
しかもこのスレの出発点はACCが「停車中の先行車を認識できません」と言う疑問です。

書込番号：24781042

[トヨタ大好き！]

＞retrie2010621さん
＞NBOXも停車中(0キロ)に停車中の先行車があれば追従設定できます。

ほほー、そうなんですね、でも認識率が2,3割しかない。

うーん、相当な数が出てるNBOXでそんなバグが今まで大して問題にされ無かった事実に驚きますね。

正常に動作しないケースも有る、なんてホンダの言い方は許せないですね。

書込番号：24781060　スマートフォンサイトからの書き込み

[養殖はまち]

＞裏話しとして本事象はホンダも認識しているようなのです。


そりゃそうだろ、そういう仕様なのだから

書込番号：24781069

[らぶくんのパパ]

＞categoryzeroさん
たぶん認識が違っています。
"先行車"というのはすでに認識されている車のことで、その車が減速、停止したということになります。
その場合はホンダでも日産でもACCで追従できますね
こちらで皆さんが追従できないと言っているのは"先行車"ではなく、カメラが捉えたときにすでに停止している車のことです。
壁と同じ扱いですから、ACCではなく緊急ブレーキで衝突低減のための急ブレーキはかかるはずですね

書込番号：24781073

[トヨタ大好き！]

＞らぶくんのパパさん
エクリプスクロスは停止車両であってもACCを開始できるとしています。

スレ主さんのNBOXも同じ機能が有ると本人が言ってらっしゃるので、衝突軽減ブレーキとは関係無いのでは？

書込番号：24781082　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタ大好き！]

最新のACCはカメラで読み取った車の後部を、0キロであっても壁ではなく｢これから動き出す車両｣と判断するんじゃないですか？

書込番号：24781096　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞categoryzeroさん
　
＞しかもこのスレの出発点はACCが「停車中の先行車を認識できません」と言う疑問です。
　
取扱説明書にも書いてあるし、他の方も指摘しているように、最初から停止している車はホンダセンシングにおいては「先行車」ではないんです。停止車両までの距離が120m以内に迫った時に「先行車」として初めて認識される可能性はありますが、その際にはACCによる減速ではなく、CMBSによる緊急ブレーキが必要な状況です。

書込番号：24781123

[らぶくんのパパ]

＞トヨタ大好き！さん
ですから"先行車"の認識違いです。
三菱も
"渋滞時に先行車が停止したときは自車も停止して、、、"
となっています。
この表現ではホンダも日産も三菱も同じく追従して停止します。

たとえば"先行車"がなく設定速度で走っていてカーブを過ぎたら200m先に渋滞ですでに停止した車両があったらどうなるのかというように具体的に三菱に問い合わせされたらと思います。

書込番号：24781152

[retrie2010621]

＞トヨタ大好き！さん
＞うーん、相当な数が出てるNBOXでそんなバグが今ま
＞で大して問題にされ無かった事実に驚きますね。
同じ思いをされている方がいることを想像したのですが予想外でした。
強いて言えば、このタイプのACCをNBOXに搭載し、納車が始まったのが昨年12月頃だと思うので、まだ使い込んでいる方が少ないのかも知れませんが。

書込番号：24781212　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞retrie2010621さん
度々失礼します。
トヨタ大好き！さんのあおりに、反応しないでください。
今のエヌボックスの
バグ、異常ではないと思います。
たくさんの方が、説明されてると思います。
これがこの車の仕様です。
全く異常ないと断言します、と言いたいですが、わかりませんので、やめておきます。
ただ、今まで色々な方が、仰ってる方向に
傾いてると思ってました。
トヨタ大好きさん、本心なのですか?
理解できません。
失礼しました。

書込番号：24781285　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞トヨタ大好き！さん
　
＞エクリプスクロスは停止車両であってもACCを開始できるとしています。
　
「開始できる」の意味がわからないけど、エクリプスクロスもアウトランダーも取扱説明書の「マイパイロット」についての警告事項として、「停車中の車両には反応しない。料金所や渋滞の最後尾の車両に対しては減速しない」とわざわざ明記していますよ。

書込番号：24781343

[seikanoowani]

トヨタ大好き！さんの貼ったリンクに、
「設定できる車速範囲は、約30〜 120km/h です。
前方車両を検出しているときは約0 〜30km/h でも制御は開始できますが、このとき設定車速は30km/h に設定されます。」

とあり、あくまで「前方車両を検出しているときは」の前提で、最も難しい停止車両を検知する工程は書いていない。それに、既に検出した車両への全車速追従は10年以上前のアイサイトVer.2でさえ（停止保持を除き）実質実現済み。

書込番号：24781572　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタ大好き！]

＞seikanoowaniさん
そこなんですよ！10年間経過していて、ACCがまったく進歩していないのは考えられないんですよね。

ミリ波レーダーでは壁と車の見分けは付かないですが、カメラなら車だと認識出来ます。

カーブを曲がった後、突然現れた渋滞の最後尾にACCが反応して速度を落とす制御って、今なら可能ではないかな？

2021年に投入されたセンシングは不完全ながらそういう制御を入れてきたのではないですかね？

勿論、想像ですが。

書込番号：24781746　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

書込番号：24780516

ここでスレ主さんが　書いているように

停止中の車両に反応しないことがあるとホンダは回答した

絶対止まりません　でもなく　止まることもあるでもなく　幅がある

衝突被害軽減ブレーキってのは，　作動しすぎて，減速ばかりしてても困るし，まったく減速しないなら使えない代物だし

そこには　程度が　いろいろありそう　開発からして

アイサイトｖｅｒ３の車で，クルコン走行中，不要なブレーキングがあったのは１回だけ経験した。２眼カメラなので視野が悪い時に影響を受ける
スピードが落ちただけなので，何も危険につながってない

N-BOXって　路面の状況に反応してブレーキがかかる　というのが過去スレッドにあった記憶が。

書込番号：24781759

[KIMONOSTEREO]

だから私はそういう機能が排除できる仕様もある車を選びました。

普通のオートクルーズはついてるけど、それですらあまり便利には感じない。

個人的にはユーザーが取捨選択できない仕様であるならば、しっかり作りこんでほしいとは思うね。

書込番号：24781766

[categoryzero]

＞あいる@なごやさん

木を見て森を見ず、、、ですね。

>その際にはACCによる減速ではなく、CMBSによる緊急ブレーキが必要な状況です

私は私の最初の投稿でその事を指摘しています。

書込番号：24780239
書込番号：24780255

ただしN-BoxのACCが自車線上前方静止車両に反応するかしないかは確認していないので分かりません。ここの投稿（誰も証拠を明示していない）はもちろん、N-Boxの取説を見る限り「不明確」で他社・他モデルのように「反応する」とも「反応しない」とも断言していません。

書込番号：24780789

私の想像は静止車両非対応型ですが（だから最初の投稿をした）実際に運転した事がないのでどちらとも断言できません。
スレ主さんは「一般道において追従する先行車がいない状態でACCにて一定の速度で走っている場合に、先方に赤信号等で停止中の車がいると先行車の認識ができず停止しないという現象が、10回あったら7回から8回の割合で発生します。」という疑問からこのスレをおたてになった訳です。
ACCでの停止とAEBでの停止はドライバーへのフィードバックが全く違うので、普通の人は、絶対に間違えないでしょう。

ACCが反応する車両についても「自車線上を自車と同一方向に移動中の車両」に反応すると幾度か書いています。対向車には反応しないように設計されています。
第二世代までは周囲の静止物に反応しないように設計されていて、前方の自車線上停止車両（これを「先行車」と言う言わないは言葉の遊びです）も静止物の一つなので反応しません。
しかし第三世代では前方静止背景の中から自車線上停止車両を峻別しロックオン、AEBではなくACCで停止するようになっていますので「移動中車両」とは限りません。現時点で、私の知る限り最高性能のものは、静止車両に100km/hで接近して停止できるそうです（既述）。

第三世代の技術は高度で高価ですから、もしN-Boxに類似のものが積まれているなら、「ホンダ、スゲー！」と素直に感動します。

＞らぶくんのパパさん
>こちらで皆さんが追従できないと言っているのは"先行車"ではなく、カメラが捉えたときにすでに停止している車のことです。

私は私の最初の投稿でその事を指摘しています。

書込番号：24780239
書込番号：24780255

前後の話の脈絡をご理解なさった上でご指摘をお願いします。

書込番号：24781806

[トヨタ大好き！]

大規模な自動車メーカーの中でも先進技術をいち早く投入してくるのは、やはりホンダが１番じゃ無いでしょうか？

CVCC,VTEC,4WS,オイルパンの中をドラシャが貫通など、消えた技術も多いですが、F1に出続けた技術は伊達じゃないでしょう。

レジェンドの自動運転も1番早かったし、NBOXに新技術を投入する事も充分可能性は有ると思います。

書込番号：24781824　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

少なくとも運転支援技術の分野で，ホンダのシステムが先を行っていたという認識は　私の中にはないですね。

ホンダだから　先進技術を一番先に入れてくる　というのは　何をもとにして言っているのか？
そう思いたいということでしょうか。

ACC，CMBS　共通認識が必要な時に，　その用語が何を指しているのかを確かめる必要はありますが，現実問題として，
難しい話はほどほどに，
ホンダが部品交換まで行っているなら，スレ主の認識が　ー　と個人を責めるのも違うように　思います。

書込番号：24781974

[gda_hisashi]

>つまり正しく動作しない事例があったというだけで、動作しないとは書いていません。

>10回あったら7回から8回の割合で発生します。


１０回あったら２回から３回は作動するんでしょ


判った事はまだ命を預けられるほどでは無いって事ですね

書込番号：24781993

[肉じゃが美味しい]

＞あいる@なごやさん
クルーズコントロールについて、レクサスの取説を見てみました。
車間制御モードと定速制御モードがあります。
定速制御モードは、先行車の追従を行わず、一定速度で走行する、
いわゆる古い仕様です。
しかしながら、前方に停止車両がある場合、停止する機能が有るか？は取説からは
読み取れませんでした。
どの車に、ACC使用時に、先行車両が無く停止車両があった場合、自車も停止する
機能があるのか知りたいですねー。

書込番号：24782265

[akabo]

こちらのリンクをご覧ください。

https://www.nikken-totalsourcing.jp/business/tsunagu/column/305/

N-Boxはフルモデルチェンジではないので，自動ブレーキに相当する機能は備えていないと読み取れます。

書込番号：24782345

[あいる@なごや]

＞肉じゃが美味しいさん
　
ACCはあくまで「運転者の負担を軽減」することを主目的としており、プリクラッシュセイフティのように「衝突時のダメージを軽減する」ためのデバイスとは目的が違うと思います。
　
そのため、プリクラッシュセイフティではカメラとレーダーセンサーを併用した多角的な状況判断がされるよう設計されているのに対して、一般的なACCの追従走行ではレーダーセンサーによる先行車との距離およびその変化による車両間の速度差しか使われません。
　
レーダーセンサーによる検知範囲はトヨタでは100m、ホンダでも120mしかないので、ACCにおいて例えば高速道路の渋滞等による前方の停止車両もカバーするためにはカメラを併用したシステムにアップグレードする必要があります。
　
これをACC機能の一部としてレベルアップを図るのか、プリクラッシュセイフティ機能との連携でカバーするのかは、各メーカーの考え方次第かと思いますが、冒頭に書いたそれぞれの機能の主目的に照らせば、後者とするのが合理的と考えます。
　
プリクラッシュセイフティは、どんな走行環境（高速/低速走行、市街地/郊外、相手となる対象など）においても常に必要な機能なのに対し、ACCはそれが限定されますから。単なるACCではなく、より自動走行に近い機能への進化として捉えるのであれば話は違うのでしょうが。

書込番号：24782356

[バニラ0525]

＞akaboさん
失礼します。
ホンダが部品交換したことに対して、この点を重く受け止められてるようですが、
部品交換したのは、ディーラーであり、メーカーとしてのホンダが、どれほど関与しているか不明です。
部品交換など、私が思うには、うがった見方ですが、
ディーラーの説明によって、誰か知りませんが、メーカー側が許可したのかもしれませんが、、
何らかの名目で、保証修理に持ち込み、スレ主様にも納得されるように、また金銭的メリットも享受し、
一挙両得に持ち込むという可能性あります。
このケースでは、、ホンダというメーカーとしては、スレ主様が、ディーラーを通じてお聞きになったことで、
私が間に入った販売員、メカニックだとしたら、そのようにする可能性あります。メーカーもややこしいの嫌って、とにかくオーケーしたかもしれません。
私の経験で、ちょっと不具合らしきこと指摘したら、保証修理で、結構広範囲に部品交換されたことあります。外車ディーラーや
ホンダディーラーでもあります。

失礼しました。

書込番号：24782382

[aw11na]

＞バニラ0525さん
〉何らかの名目で、保証修理に持ち込み、スレ主様にも納得されるように、また金銭的メリットも享受し、
一挙両得に持ち込むという可能性あります。

これ、有ると私も予想してる。
客のささいなクレームに乗っかって「不具合でなくても」整備し、その費用をメーカーに請求してディーラーが稼いでるってパターン。
結局正規ディーラーって言っても、経理的に関係ない別会社だもんなぁ。

てか、実際あったしｗ
（旧ジムニーJB23の10型のメーター、暗いって相談したら即新品交換になったけど、不具合でもなんでもなくそういう仕様だったし。）

書込番号：24782556

[肉じゃが美味しい]

＞あいる@なごやさん
例えばですが、ACCで前車に追従して80キロで走行中、
前車がインターでおりて、前車がいなくなったら、80キロで
引き続き、走行します。当たり前ですが。

その後、前方に渋滞で停止している車両があったら、衝突軽減機能が働いて、止まると
いう理解です。レクサスは、停止車両に対して、自車速度180キロまで作動するって
記載あります。ホンダは、100キロ以下となっているようです。
しかしながら、180キロで自車が走行していて、停車している車両の検知は
不可能な気がします。センサーで、100m くらいの感度らしいので。

書込番号：24782609

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

技術が未熟だ　! の一言でしょう。 止まっている車だと人は認識するがカメラが捉えている映像解析と補助情報とのトータル解析と判断がなっていないという結論とではと感じました。なんでこんなのを市販するのかな　?? 付いていない方が慎重運転をするでしょう?。

TVのコマーシャルも大きな文字で3秒程度注意勧告をした方がいいんじゃないですかね。都合の悪いようなことほど小さい字でぱっと出してぱっと消えるからこれじゃーよめないょ。

書込番号：24782870

[aw11na]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
>技術が未熟だ　! の一言でしょう。

そういう事でないと思う。
前に１万回に１回とか書いたけど、１億回に１回、１兆回に１回、どこまで行けば技術が完成するのか考えた事ある？
何処まで行こうが無理だよ。
２重３重の方式で事故を防ぐ事を考えなくちゃならない。
（カメラとかレーダーセンサーとかを複数にするとかの話じゃなくて、ぶつかられる方が警告を出していざとなったら避けれるとか、道路管理者が監視してて外部から車を止めるとか、そういう多次元のシステム）

私はそれくらいの事をしないと、どこまで行ってもドライバーの責任範囲と思ってる。
そういう「止まらなくて事故が起きても、運転者の過失ではない。社会の責任」という世界を作る事でしか解決策はない。

だから技術の問題ではないとおもう、結局トロッコ問題のような行き詰まりしかないと思うよ。

書込番号：24782913

[Dr.H.musashi]

状況確認です
渋滞追従機能による停止条件は前車があるため前車確認している表示がインパネのメーターに認識表示されます。
前車が予め停止している場合の判断は前車を認識していない（メーターの認識表示がされていない）状況で前車に接近していると衝突軽減ブレーキ作動により停止すると思います。これが駐車していると判断していると思います。
不具合かどうかのポイントは
前車に接近しながら停止する状況で運転している車が走行中前車を認識している表示が出ているか？出ていないか？の違いですね。
できれば再度確認していただけるとよいと思います。
不具合と言われている状況ではインパネのメーターに前車認識表示がされていて減速停止しないのかの確認の上相談されることをお勧めします。

書込番号：24785059

[トヨタ大好き！]

＞Dr.H.musashiさん
改行無しで読みにくい上に、内容も今まで散々議論していた事と同じだし。

ちゃんとレスを全部読んでから書いてね。あと、衝突軽減ブレーキって、まじギリギリで効くから、メーター見てたらぶつかるよ。

書込番号：24785069　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKE-METAL]

自動運転の技術は今の時代、まだ確立されていません。
ACC(アダプティブ・クルーズ・コントロール)は、高速道路や信号のない有料道路など極端な操作を必要としない環境下で、ドライバーの運転をアシスト(あくまでも「補助」)するシステムであり、完全なる自動運転とはまったく趣旨の異なるものです。
一般道で「ACCが付いているから」と止まっている車にノーブレーキで突っ込んでいく人など聞いたことがありません。
一般道のような複雑な環境下で、レーンをキープしつつ、前の車が停止していれば止まり、発進すれば一定の速度を保つ、なんてことを車が自動でやってくれるとしたらそれはもう「自動運転」であり、今走っている車でそんなことを実現できている車はありません。
ましてやそれを、我々庶民が乗る軽自動車に求めているとしたら、甚だ見当違いもいいところですし、ACCに対する認識が間違っているということをハッキリとお伝えしておきます。

書込番号：24785704

[養殖はまち]

ミリ波レーダーと単眼カメラを交換しエーミング。更に制御ソフトのアップデートも行ってもらいました。


って、説明がめんどくさいから、したことしたのではないでしようか？

書込番号：24785909

[憑いてない]

＞retrie2010621さん
細部まで全部読んでないのですが提案としては
＞10回あったら7回から8回の割合で発生します。
確率の問題であるのであれば、他のNーBOXに試乗させてもらい同程度の確率であれば
N-BOXの仕様では無いでしょうか？

ちなみにN-WGNも試乗なされると良いかとは思いますよ
恐らく10回あったら多分7回位認識して停まる感じじゃないですかね？
天候や車の形状によっては停車中の車を認識せず突っ込みます。
なので私の場合は車間距離を多めにとる設定をしてブレーキの利きが遅い場合は
停車中の先行車を認識しているか確認の上、ブレーキを掛けています。
（認識しないままだと突っ込んでしまう為）

もしこのスレで議論されてる内容が私の提案とは話が違う場合はスルーしてください。

書込番号：24809177

[ミヤノイ]

＞retrie2010621さん

メーカーも大袈裟に宣伝するのは良くない｡
良いことばかりではなく安全のために良く理解させないとね・・・・

そもそも車載システムで人間の頭並みの制御はまだまだなんだよ｡
1.認識　2.判定（演算）　3.制御　をリアルタイムで行わないとならない｡
3の制御は容易いが認識と判定は高度なシステムを必要とする｡

認識はカメラとレーダーによって画像処理し動体検知や予測などを計算しないとならない｡
しかし国産車に使われているカメラは100-200万画素というカメラで
数十m先の車両はぼやけた画像にしかならない｡
画像処理はAIと呼ばれている種類のものでマッチング処理によって判別される｡
1.動物なのかそうではないのか
2.犬なのか猫なのか
3.犬なら種類は何なのか
4.同じ種類の犬でも自分の犬かどうか？若しくは多数の同じ種類から自分の犬を見つけ出す
5.自分の犬はいつもと違って元気がなさそうだとか何を求めている・・・とか

人間の頭脳は軽く5まで深層学習できる｡
しかし車はまだ1の段階｡
ぼやけた車をターゲットとして追従する｡
追従されていないターゲットになっていない停止した車は認識できない｡

そこである程度みなし認識をするけどこれを大きくしてしまうと誤動作だらけになってしまう｡
直線正面しか作動しないようにしても道路は多少曲がっている｡
何でも感でも停止した車両と認識するとあらゆるところで急減速の嵐となってしまう｡

自動ブレーキも同様で何でも自動で止まると思ったら大間違い｡
速度が50km/h程度以下の真っ正面じゃないと停止できない｡
見なし認識を大きく取り過ぎると誤動作の嵐となってしまう｡

精度を上げるには高度なシステムを要する｡
例えばレジェンドのシステムは300万円もする｡
この車の価格よりずっと高いんだ｡
画像を走査線レーダー（rider）にして立体画像化するシステムとか高画素カメラが必要｡
カメラセンサーは安いけどそれをAI学習するために高速なチップを必要とする｡

日本車の殆どに使われているチップの性能は0.23TOPSで0.3Wの消費電力｡（Propilot2とかで2.5TOPS)
テスラはその数百倍の144TOPSで33Wの大きな消費電力でEVじゃないと採用しにくい｡（システム全体だともっと電力が必要）
一番高性能なのは中国のNIOで1024TOPSで66W7nm｡（1TOPSは1秒間に1兆回の計算）
高性能パソコン並み以上の性能が要求されるけどそれでもまだ人間の脳にはほど遠い｡
そして車の場合は冗長性が必要なのでそれが2セット必要｡
並列計算し正解差を高め2つの装置の結果に差が出ても安全な方を採用するため｡

数百万円のコストを掛ければスレ主さんの希望通り行くレベル｡
一般車ではまだまだ無理なんだね｡

書込番号：24809269

[憑いてない]

あれから気になったので、
＞10回あったら7回から8回の割合で発生します。
について意識してN-wgnで走らせてみたら
やっぱり一旦、前車を見失ってる状態で完全停車してる車は認識しない事も
回数的に多かったです。

これは多分、完全停車してない車を再認識する確率が高いので
私自身勘違いしてたのかも知れません。
なのでスレ主さんが言うようにN-BOXであろうがN-WGNであろうが
＞10回あったら7回から8回の割合で発生します。
で正解かも知れません。

なので前回の投稿は無かった事にして下さいｗ
すいませんでした。

書込番号：24815986

N BOX(後期）のリアからの異音

[taichan2088]

1年前に新車購入したカスタムのLターボに乗っています。　走行距離は1.5万キロ程度です。
数か月前から　異音がリアか聞こえており一度に気になり始めたらすごく敏感になってしまい少々疲れ気味です。

症状は　スピード出た状態での左折(右折）で　ギシギシと聞こえます。おそらく車体の右左折時の歪みから　スライドドア勘合あたりで発生？？です。　ディーラーさんに調整していただいたのですが　まだ不十分な感じです。
あと右左折以外で　直進状態でもひずみが抜けてくるときに？？　ピン、ピンという感じでまたリアから聞こえます。発生原因は一緒で軽傷時にはピン、ピンで重症時にはギシギシなんでしょうか。。。

Webで検索してみたりしますが明るいカーライフを過ごすために皆さんからの経験談とかあればお教えください。

同じ車の前期タイプにも4万Km 程度乗っていたのですがその時には発生無しで、、、　工業製品ですのであたりハズレがあるのかもしれません。


宜しくお願い致します。

書込番号：24702424

[yasu246]

ディーラーさんに調整していただいたとの事ですが異音自体をサービスマン同乗で確認はしてもらっていますか？
異音の修理は口頭だけでは難しいです。
どのようなときに出るか、発生条件とどの音の事かをサービスマンが把握できるように同乗して確認してもらってください。

どの音かはっきり伝わればそれの対処も進めやすいし、サービスマン自身が治ったかどうかの確認ができますので治るまで預けるつもりで診てもらってください。

書込番号：24702511

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

何かカバー類が外れかけているのではないでしょうか。
下記も同じような症状ですかね？

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000993006/SortID=23310094/#tab

書込番号：24702585

[taichan2088]

コメントありがとうございます。
サービスマンには同乗してもらって症状認識されてま
す。スライドドア調整済とのことでしたが再発してまして、、、
また、入院することになってます。

書込番号：24702603　スマートフォンサイトからの書き込み

[taichan2088]

紹介いただいた案件とは異なるようです
アドバイスありがとうございます

ディーラーで一週間ほど預ける予定となってます
先回の入院ではスライドドアの上下端のガイドピンに衝撃緩衝材をつけてもらいましたがだめでした。。。

書込番号：24702617　スマートフォンサイトからの書き込み

[KUJIRA と MEDAKA]

我が家のN-BOXも1年半位前に、大きくハンドルを切って曲がる時に後輪付近からギシギシと異音がするようになり、点検時にホンダのサービスで診てもらった結果、ゴム製の部品(名前は忘れました　スミマセン）の劣化と云うことで、交換してもらって直りました。
同じ現象であれば、ホンダのサービスは把握している筈です。

書込番号：24721841

[感動ありがとう高校球児]

コメントありがとうございます。
来月4日から入院することに待ってますのでじっくり診てもらうようにします。

書込番号：24721858　スマートフォンサイトからの書き込み

助手席シートベルトについて

[呑人]

最近妻が購入したカスタムですが、助手席に座ってシートベルトをしたらお腹の辺りにベルトのストッパーが露出しているのに気がつきました。どうやら使用していない時にセンターピラー内張と干渉して音がしないように、またベルトのアンカーが下がらない位置決めの為に着いているそうです。出来たら目立たないデザインに変更されると見た目も良くなりそうです。

書込番号：24681377　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

手芸用品店にいくと　ほぼ同等の樹脂ハトメが売ってます

じゃあ　外したところに穴が残るわけで
衝突安全性能とかどうなるの　とかのつっこみ無しなら
位置変更可能です　あと　微妙に色合いが違う

通常　カタログ撮影の見栄えを考えて　窓下にバックルが留まるようになってますが
利便性を考えると　上部アンカーに近い方が　毎回のスライド量は減るので便利になりますし
腹当たりをさけるなら　おもいっきり下にしてもいいかもしれません　（ひっぱるの大変になります）

あとバックルの騒音で悩んでいる人も　位置変更はお勧め

奥さんの車のバックルを勝手にミッキーマウス柄に変えるってのもアリです（施工例あり）

書込番号：24681429

[呑人]

＞ひろ君ひろ君さん
誤(アンカー)
正(バックル)でした。

アドバイスありがとうございます。手芸店でぐるっとカバーできるのを探して付ければ問題解決ですね。
そのままだと子供が指を差し込んで怪我しないか気になったので投稿しました、他のユーザーの方の参考になれば幸いです。

書込番号：24681530　スマートフォンサイトからの書き込み

ホンダ純正8インチプレミアムナビの入荷について

[ROXYSURF]

昨年の12月3日にカスタムターボSTYLEプラスBLACKを契約。今年の2月20日に納車されましたが
ナビは間に合わずかれこれ1ヶ月まだナビ無しで
乗ってます。当初の予定では3月上旬には入る予定と言われ2週間くらい我慢すればいいからと先に車を納車してもらいました。YouTubeを観てると私より後に購入したのにプレミアムナビが付いて納車されてて
どうゆう順番なのか？と疑問に思いました。

書込番号：24664358　スマートフォンサイトからの書き込み

[調べてから来てくださる]

順番なんてわかりません
ディーラーが見込み注文してる場合もあるし
ワタシはあの人より早く注文したのに
遅く注文した人の方が早いのはなぜ？
なんて怒ってたらダメですよ。

書込番号：24664370　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

普通の感覚だと車を契約した後直ぐにナビ等付属オプションも発注入れると思いがちですが

車はメーカーからのラインオフとかの連絡が有ってからオプションの発注入れるみたいです

基本ディーラーオプションはディーラーではなく地域の納車センターで取付する為に在庫を多く出来ないからでしょう

品薄なの判ってるんだから先に発注しとけよと思うが、まぁそんな業界なんで怒るだけムダかな？

その人はディーラーが頑張って先に調達していた物をディーラーで取付したのかも知れないし何ともだね。

書込番号：24664484　スマートフォンサイトからの書き込み

[kanchan2022]

ホンダは枠配車方式を採用していますので、車も純正ナビも契約順に納品されるとは限りません。
同日に契約発注しても販売会社（ディーラー）によって納期がかなり違うようです。 ROXYSURFさんより1か月半前に契約して、まだ純正ナビが納品されていない人もいます。
企業にとって効率的な方法でも消費者にとっては不信感が残りますね。

書込番号：24665894

[ROXYSURF]

返信していただいた皆様色々と教えて頂き
ありがとうございました。ホンダのシステムがよくわからなくて、順番に来るものだとばかり思ってました。今週中にはナビが入荷されると連絡ありました。
ナビなどなかった時代から運転してましたがナビの便利さを知ってしまうとないと本当に不便だと
感じました。遠出が多いため。。

書込番号：24666003　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞ROXYSURFさん

「もうナビ要りません！」って言って定価分返してもらうとか？
スマホのナビでも結構いけますよ。
それでダメだと思ったら社外品ナビにするとか。
純正8インチより安く9インチを付けられます。

書込番号：24666221　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ROXYSURFさん
ナビ無し納車は現状を踏まえるとと仕方ないのかなと思います。
ところで論点から外れますが何も無しでの納車なのでしょうか？
行きつけのディーラーは代替えでオーディオを付けて納車させてもらってると言ってましたが？

書込番号：24667146　スマートフォンサイトからの書き込み

エンジン故障

[hip73]

納車して１年も経たないうちにエンジン故障。
オイル交換の際に、ディーラーに預けたらエンジンが掛からなくなって調べたら、クランクシャフトが傷ついてた。走ってる時も異音しなかったのに、原因が分からないのに、部品交換だけで済まされた。
ディーラーは、メーカーには勝てない事が分かりました、、納得しないけどどうにもならないから諦めた

書込番号：22174705　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

自分なら現状回復で充分。ディーラーの対処で問題ありません。

原因を突き止めるなら数ヵ月入院する羽目になる。挙げ句わかりませんでしたじゃ車検までの費用返してくれってクレーマーになるかも。

どのメーカーも同じレベルの対処でしょう。以前ポルシェは不具合で新車に交換するリコールもありましたけど例外中の例外。

書込番号：22174775　スマートフォンサイトからの書き込み

[緋色幻夢]

前のスレに続いて、閉めずにクレームネタを立てる意図はなんでしょうか？
保証内故障ならクレーム修理で充分。

それ以上の何かが必要なんですか？

書込番号：22174918　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

こんにちは皆様

文面からは，「オイル交換の時にクランクシャフトを傷つけられ，エンジンがかからなくなったが，クランクシャフトを交換したら復旧した。」と読み取れるのですが，「ディーラーは、メーカーには勝てない」とはどういう意味なんですかね？

書込番号：22175022

[駄洒落封印]

こなさん、みんばんわ。

クランクシャフトの傷と言うのがどんな傷なのか良く解りませんが、メタル(板状のベアリング)の傷だとはっきり異常な音が出ますが、それではないようですね。

＞梶原さん
エンジンオイル交換直後の故障で、ディーラーにクレームを入れて、どこまでの補修をしてくれるのかは、恐らくメーカーにおうかがいを立てて決まると言う、力関係の話じゃないですかね。

書込番号：22175288　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｇｏｅ。]

＞hip73さん

「オイル交換の際に、ディーラーに預けたらエンジンが掛からなくなって調べたら、クランクシャフトが傷ついてた。」

との事ですが、納車から今までどのようにメンテナンスされていたのでしょうか？
今後の皆さんの参考に教えて頂けませんか？

書込番号：22175700　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

＞駄洒落封印さん

私のしょうもない書き込みに真面目にご対応いただきありがとうございます。　本来の意味がどういう意味だったのかはご本人に聞かなければわかりませんが，私が初めて車を買ってから約30年，納期を除いて「ディーラーは、メーカーには勝てない」と感じるようなことはなかったです。　納期の方も，どちらかといえば最初に決めていた納期より早く車が届くことの方が多かった（もしかしたら全てそうだったかもしれません）ような気がします。

書込番号：22177412

[Redeye's]

＞hip73さん
個人的な解釈では、以下の様に捉えてみました。
「オイル交換の際に、ディーラーに預けたらエンジンが掛からなくなって」
「走ってる時も異音しなかったのに」

点検又はオイル交換時に、恐らくはディーラーのミスでオイルを抜いて入れるのを忘れてエンジンを掛けてしまい、「クランクシャフトが傷ついてた。」と言われた。まあ厳密には傷ついていたのか、傷ついてしまったのか分からないが、傷が入った事に対して、hip73さんがメーカーにエンジン交換若しくは車両交換を要求→結果、保証によるクランクシャフト交換で済まされた事に対するディーラーの見解が、メーカーの見解に対して「ディーラーは、メーカーには勝てない」つまりメーカーの見解の意向に対して、ディーラーからエンジン又は車両交換を要求したが無理だったと言う事に対してのコメントなのかなと解釈しました。

書込番号：22181605　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒烏龍茶を下さい]

＞Redeye'sさん
オイル交換してるのに、オイル入れずにエンジンかける阿呆いますか？その発想の方が不思議ですが…

エンジンオイル交換に出したが、交換前の車両移動、交換後に少しエンジン回すのですがその時にエンジンがかからない、調べたところクランクシャフトに傷があった。で、修理クレームという形で交換。
一年以内みたいですし費用かかってないなら別に気にするほどでは無いです。車体、エンジンなんて部品変えればたとえオーバーヒートしようが何十万でも走りますから。

書込番号：22190228　スマートフォンサイトからの書き込み

[Redeye's]

＞黒烏龍茶を下さいさん
元々スレ主はトラブルでディーラー入庫したのか、点検・オイル交換で入庫したのかの経緯が曖昧な以上は、可能性としては0では無いと思いますし、私は断定的に記載した訳でもないのですが？

書込番号：22190332　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒烏龍茶を下さい]

＞Redeye'sさん
たしかにスレ主の情報は少なすぎますが、エンジンオイル入ってないのに、エンジン回すなんて整備士の資格ないなと感じたまでです。
けしてRedeye'sさんを指してはおりませんので、言葉足らずですみませんでした。

書込番号：22191239　スマートフォンサイトからの書き込み

[なみたかし]

車に原因が有るのか,ディーラーの質が悪いのか？.
単にオイル交換の時にミスをして異物を混ぜてしまったのを車のせいにしているのかもしれません.
私の経験で三菱のディーラーでしたが,色々やらかしてくれました,

列挙すると車検の度に一つずつ
エアクリーナーの温調パイプがはまっていない.
オイルを継ぎ足す時に汚してしまっただけなのに,ヘッドガスケットをオイル漏れだと言って断りもなしに勝手に変えられてしまう.
フォーンを交換しましたと,一つしかついていないのに二つ分請求される.

ドアをぶつけた時に
修理が終わって車を受け取った帰り道でいきなりシートが後ろに傾いたと思ったら前側のボルトを締めていない.
ウエザーストリプとガラスとの間に隙間が開いていて用をなしていない.

しばらく様子を観てディーラーを変えてしまった方が良いかもしれません
オイル交換の時にたまたまエンジンが動かなくなるまで不調になるのは考えにくいと思います,何らかの前兆的な不調が有ってしかるべきだと思います.

書込番号：22197736

[昭和100年]

メーカーにかかわらず、ディーラーを変えてみるという意見に同感です。ディーラー曰く「今のクルマは昔と比べクオリティを上げるため部品数が増えている」との事。昔なら手直しもできる範囲でお金がかからないようにして、部品交換も必須でなければしなかったが今は何かあればすぐ交換必須。新車で買って３年目の時発進時エンジンからガリガリと異音が聞こえるようになったので30年近く付き合いのあるディーラーに行ったら「エンジン回転が落ちた時にガクガクするあの症状」とやらで手をつけず、どんどん音が大きくなったので２年後に再度持ち込んだら「補機ベルトのプーリーです」。「２年前にも持って来たけど」「機械は壊れるものです」。車検の保証があったので交換したが、音は消えず。こんなバカなディーラーではなかったのですが、部品数が増えて誤診断にいらいらするより、かつてそのディーラーにいた信頼できる整備士についていこうと決めた今日この頃です。

書込番号：22215632　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

こんにちは皆様

ご本人不在で微妙に伸びているんですかね？

話は変わりますが，私の車（アコードハイブリッド の旧型で来年2月が5年目の車検）で，運転席のパワーウインドウのスイッチが調子悪くなり，時々オートが効かなくなるという状態になりました。ウインドウの開閉自体には問題なかったのですが，万一ウインドウを開けた状態でスイッチが効かなくなったら困るので念の為購入店に持っていったところ，延長保証に入っていたということで，症状確認の上保証を使って修理（＝部品交換）となりました。

現在は非常に快調ですが，お金を払わずに部品交換してもらい，現在は治っているというのはこのケースと同じですよね。　ちなみにスイッチは自分では確認させてもらっていないので壊れていたかどうかは確認していないのですが，無料で新品になればそれでいいです。　延長保証が役に立ったのはこれが初めてのような気がします。　保険料を払ったのは私ですから得したとかいうことはないのですが，部品交換してもらい，症状は改善して，「納得しないけどどうにもならないから諦めた」という感情にはならなかったのでお伝えします。

書込番号：22216000

[ハルクマ312]

初めまして
原因が分かり修理が出来るだけでも良い方ですよ
私は納車半年で排気警告灯が点滅してディラーに駆け込んでもコンピュータに履歴が残らなかった為、数回の点滅があるためとりあえず点火系部品交換をしましたが坂道でノッキングを発生後排気警告灯の点滅、ディラーに１週間預けても原因不明。先月末に回転数を3000〜4000に保ちながら1キロ加速すると点滅がアラーム全点灯その日ディラーに預けて後日、メーカー検証でも発生したのでエンジン交換になりました。あれから１週間経ちましたが未だ代車です
エンジンはカスタムターボ車です

書込番号：22239609　スマートフォンサイトからの書き込み

[m666666]

クランクシャフトではなく　反対側についているドライブﾌﾟﾚｰﾄが破損するとエンジン停止したりします。
クランクシャフトは鉄の塊、まず痛むことはあり得ません。
NBOXはそのあたりリコールになっています。
変速機のシャフト破損リコール。

書込番号：24065612