スバル フォレスター 2018年モデル のクチコミ掲示板

アクセルオン、オフ時の振動。

[ロードスカイ]

https://s.kakaku.com/bbs/K0001054805/SortID=22292417/Page=1/

上記スレと全く同じ症状ですが、解決していれば、ご教示いただきたいのと、同じ症状の方がおられないかと思い、新たにスレをたてさせていただきます。
当方、インプレッサスポーツワゴンに8年、その後レガシィツーリングワゴンBPspecBに10年、子供のためスライドドアが必要と言われ、泣く泣くオデッセイアブソルートEXに五年乗り、この度晴れて、SK9フォレスターX-BREAKにてSUBARU復帰しました。
　本年６月納車で、納車直後はなんともなく素晴らしいSUBARUライフでしたが、先日2000キロを超えたあたりで、以前のスレに近いのですが、加速時は40-60km、アクセルオフの減速時には30-50kmぐらいで、ガタガタと振動があります。先日ディーラーに持ち込みましたが、「乗ってみましたがその様な症状はありません」「メーカーにもそのような声は寄せられてないようです」と、確認出来ません。の一点張りで、ディーラーでは対応は無理の様です。仕様ですと言われれば、もうどうにもなりませんが、以前コメントされた方々も含めてご教示お願いします。そのうち直りますでも安心するのですが。

書込番号：22879696　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロードスカイ]

すいません。下のスレを見落としてました。異音と言うより振動なので、少し違うと思うのですが、関連ありますかね。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001054805/SortID=22876683/

書込番号：22879719　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　ご記述の内容から推測すると、ディーラー(整備？)担当者から、「乗ってみましたがその様な症状はありません」との事のようですが、スレ主様ご記述のように「仕様ですと言われれば、もうどうにもなりませんが、(以下略)」のように、(整備？)担当者から「仕様です。」と言われた訳ではなく、単に(整備？)担当者がスレ主様のＳＫ９へ試乗された際再現性が確認出来なかっと言う事なのでしょうか？
　また、スレ主様が感じられている現象の発生頻度はどの程度(例：走行時毎回、或いは数回に一度等々)、発生時のエンジン回転数、気象条件や走行負荷状況(積載重量、一人或いは複数乗車時や登坂等々)は如何なのでしょうか？
　何れにしても、スレ主様が感じられている状態の再現性をディーラー(整備？)担当者が確認出来なければ話しは前進しませんし、メーカーにも同様のクレーム情報報告が上がってきていない状況の中では、ディーラーでは対応不可能だと思います。
　幸いにもと言うのは失礼ですが、「ガタガタ」という擬音で表現されていますので、その状態が発生した際同乗者に映像と音をスマートフォン等で撮影するか、或いは発生頻度にもよりますが、販売担当者等に同乗を依頼し、ご記述の状況を体感確認頂くようお願いするしか方法が無いように思います。

書込番号：22879910

[anptop2000]

別スレの症状に似てるね。
そっち参加した方がいいかもね。
燃料カットの制御っぽいけど。

書込番号：22880337　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>・・・、「乗ってみましたがその様な症状はありません」・・・


再現性が、あるのでしたら。
スレ主さんの運転で、整備士に同乗してもらう必要がありますね。

書込番号：22881407

[ロードスカイ]

みなさんありがとうございます。
サジェスチョン頂いている内容が、その自称をを証明するにはといったものが多いのは、確かに当然だと思います。内容からして、クレーマーでは？と思われているのかもしれませんね。ただ同じ現象を体験した方からの意見を頂きたいのも事実なので、以前のスレにも質問を書き込ませて頂きました。
ありがとうございます。

書込番号：22881738

[夏のひかり]

＞ロードスカイさん
＞加速時は40-60km、アクセルオフの減速時には30-50kmぐらいで、ガタガタと振動があります。

プレミアムに乗っていますが、今までその様な経験はありません。
本日も気を付けて運転しましたが、振動などは全くおきません。
スムーズに加速、減速できます。

書込番号：22883667

[ロードスカイ]

いろいろ検証し、トランスミッション系だと思ってたら、まさに同じ症状を見つけました。ただ納車直後はなかったのはエアコンですかね〜。リプロお願いしにいこうかな


https://s.kakaku.com/bbs/K0000914961/SortID=22062022/Page=2/

書込番号：22885839　スマートフォンサイトからの書き込み

[peach_momo]

当方のSKEでも似た症状が有ります、但しアクセルは一定ですが。
症状はインテリジェンスモードで1000〜1200回転の40〜60�q/ｈ位で巡行中に、大き目の道路継ぎ目をまたいだ時の様な強めのショックです。

ディーラーにもよると思いますがの整備の人は原因は分かっていると思います。なぜならば、5月頃リプロをお願いしに行ったら既に最新バージョンになっていたらしく、しかたなく学習制御プログラムに強制的に学習を加速してもらい、症状が良くなったので。
但し、自分のアクセルワークでは1週間位で元に戻ってしまたけどｗ。

ロードスカイさんと発症する原因が違う様なので参考になるかどうか分かりませんが、トルクコンバーターと学習機能（自分のアクセルワーク次第）の相性らしいので、燃費を気にせず安全運転の範囲で少しアクセルをラフに扱えばあまり気にならなくなります。

書込番号：22886127

[ロードスカイ]

＞peach_momoさん
先日、私もディーラーに行きまして、同乗してもらい症状を確認してもらいました。
まさにおっしゃるとおり、段差を乗り越えるような振動です。私もプログラムは最新ですと言われましたが、次回学習初期化してもらう予定です。しかし久々のスバルですが、ちょっとCVTはいけてないですね。他はいい車なのに(>_<)。
また報告します。感じているユーザーは、一人や二人ではないような気がするのですが。

書込番号：22902491

[ロードスカイ]

最新版とのことで、ディーラーではリプロは出来ずに学習データ消去対応での様子見となりましたが、即座には全く改善がなさそうです。
しばらく走ってからになると思いますが、スバル、船漕ぎ現象　など皆さん多くの方が意見を出されていますが、メーカーは把握していると思いますが、対応で確たるものはないようです。
ちょっと昔のスバルの品質ではなくなってるのかもしれません。後日経過報告します。
いい車なのに残念。

書込番号：22908915　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

＞ロードスカイさん

ご愁傷様です。
不具合の持病があると乗ってて楽しく無いですよね！
思い切ってミッション交換までやれば直る気がします。
早く解決出来ると良いですね！

いっそフォレスターは諦めて乗り換えも視野に入れてみてはどうでしょうか？
下取りも良いと思いますので追い金も少なくて済むと思います。

私はプレミアムですが
ハイオクガソリンを入れてみたら加速の付きが良くなり
乗りごごちもとても満足しています。

書込番号：22909008

[Shigez@]

SK9乗りですが、私も同じ症状が発生しています。あまり細かいことを気にしないので、ほってましたが(^^;。
YouTubeの「SGP FORESTER TV」さんでも同じ症状が出ているといっていましたよ。
アルミテープ張ったら症状が緩和したと最新の投稿で言ってましたが...。どうなんでしょうね。

書込番号：22911998

[夏のひかり]

＞Shigez@さん
＞YouTubeの「SGP FORESTER TV」さんでも同じ症状が出ているといっていましたよ。

同じ症状というのは何番のことですか？

＞ロードスカイさん
＞加速時は40-60km、アクセルオフの減速時には30-50kmぐらいで、ガタガタと振動があります。

下記の効果その�@か�Aとも違うと思うのですがいかがですか？

★ガタガタと振動があると言う点が大きく違います。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
スバル 新型フォレスター 2.5Lモデルの悩み改善
アルミテープチューンの効果を検証！
https://www.youtube.com/watch?v=eRUnJFyUni4

効果その�@：アイドリングストップ時の振動が軽減した。（エンジン再始動時の振動と思われる）
効果その�A：減速時25km/hになるとエンジンブレーキが抜ける感覚が改善された印象がある。
効果その�B：ハイオクを入れてからアクセルレスポンスが敏感に感じるがマイルドになった。
効果その�C：「しっとりとした」乗り味になったと感じがある。
効果その�D：高速道路で風切り音の低減が感じられる。
効果その�E：燃費が向上した。
効果その�F：ハンドルセンターがよりしっかりする印象を感じる。

効果その�Cがダブっています。（�@〜�Eになっている）

全て感覚的な表現であり定量的な検証ではありません。
再生数アップを狙って盛ってる気もします。

アルミテープはマインドコントロール効果があるのかも知れません。

書込番号：22912909

[夏のひかり]

＞Shigez@さん
＞YouTubeの「SGP FORESTER TV」さんでも同じ症状が出ているといっていましたよ。

下記のことでしょうか？

新型フォレスター 2.5L オーナーが感じた不満点曝け出します！
https://www.youtube.com/watch?v=swZ0hUDH-kY

▼走行面に関しての不満点
その�@：アイドリングストップする時とエンジン再始動時にブルッと振動がある。
その�A：エンジンブレーキの不自然な印象
・エンジンブレーキが効いている時にアクセルを少し踏むと背中をトンと押される感覚がある。　　　　
・時速20km/h以下になるとエンジンブレーキが抜ける感覚がある。

ロードスカイさんの症状とはマッチしないと思うのですが？
＞加速時は40-60km、アクセルオフの減速時には30-50kmぐらいで、ガタガタと振動があります。

書込番号：22912933

[ロードスカイ]

＞夏のひかりさん

このスレ、確かにこのように書きましたが「加速時は40-60km、アクセルオフの減速時には30-50km」、その後条件を確定するために、いろいろと試した結果訂正します。

ガタガタと振動があります→訂正します、言葉では難しいのですが、「ガタガタ」ではなく、「グワン・・・・ｸﾞﾜﾝ」です。

＞peach_momoさんの　「症状はインテリジェンスモードで1000〜1200回転の40〜60�q/ｈ位で巡行中に、大き目の道路継ぎ目をまたいだ時の様な強めのショックです。」については、巡行ではなく、４０ｋｍから６０ｋｍにかけて、アクセル開度が小さい状態で、徐々に加速した場合に出ます。

https://www.youtube.com/watch?v=eRUnJFyUni4
この動画目から鱗ですね。ただ現象のStudyとしては、面白い。どこかの研究機関に検証してもらい、メーカーに伝えたいですね。

私の感じる症状を、◎、○、△、×で返答します。

�@：アイドリングストップ時の振動（エンジン再始動時の振動と思われる）　◎　ただしこれは、SUBARUの限界なのかなと半ば受け入れていました。
�A：減速時25km/hになるとエンジンブレーキが抜ける感覚。　◎　まさにそれです。

�B：アクセルレスポンスが敏感に感じる。　△〜×　これは個性といってもいいかもしれないので許容できます。以前のBP SPECB A型なんかはもっとでした。
�E：燃費　　△　これはスバルの時点であきらめてます。
�F：ハンドルセンターがよりしっかりする印象を感じる。　○ツーリングアシスト、キープレーンの時、やたら右によります。ハンドル握ってるので大事には至っていませんが、こちらもあきらめてます。

▼走行面に関しての不満点
その�@：アイドリングストップする時とエンジン再始動時にブルッと振動がある。
その�A：エンジンブレーキの不自然な印象
・エンジンブレーキが効いている時にアクセルを少し踏むと背中をトンと押される感覚がある。　　　　
・時速20km/h以下になるとエンジンブレーキが抜ける感覚がある。

よって、完全に一致します。説明が不十分で申し訳ありません。


＞いっそフォレスターは諦めて乗り換えも視野に入れてみてはどうでしょうか？
＞下取りも良いと思いますので追い金も少なくて済むと思います。

もしメーカーが対応しないのであれば、それも一つの案かもしれませんね。試乗で見抜けなかった自己責任だ！ってロジックなら全く反論もできません。
　WRCでマルク・アレンがレガシーで勝ちをみて、SUBARUに目覚め、今は亡きコリン・マクレｰ、リチャード・バーンズの活躍している時代にもずっと、カートピアも読み、ラリー北海道もインプレッサを応援に行き、そういった長期のコアなSUBARUファンは、不等長のエキマニの消滅と同時に、SUBARUに期待してはいけない時代なのかもしれません。約２０年SUBARUで、前回なくなくスライドドアにしてた５年間で、何かが変わったのかもしれません。

書込番号：22913071

[夏のひかり]

＞ロードスカイさん
＞加速時は40-60km、アクセルオフの減速時には30-50kmぐらいで、ガタガタと振動があります。

＞私の感じる症状を、◎、○、△、×で返答します。
＞�@：アイドリングストップ時の振動（エンジン再始動時の振動と思われる）　◎　ただしこれは、SUBARUの限界なのかなと半ば受け入れていました。
＞�A：減速時25km/hになるとエンジンブレーキが抜ける感覚。　◎　まさにそれです。

＞よって、完全に一致します。説明が不十分で申し訳ありません。


おやおや？
表現がだいぶ違いますね！
てっきり体感出来るほどのガタガタと振動があるだと思いました。

�@と�Aなら私のプレミアムでも感じます。

�Aは減速時に25km/h付近でエンジンブレーキを使うと
瞬間ス〜とエンジンブレーキが抜ける感じですよね。
普段は減速時にブレーキを踏んでいるので感じません。

減速時にガタガタと振動はありません。
加速時の40-60kmでもガタガタと振動はありません。

将来的には改善されるかも知れませんが
現在はデフォルト仕様です。
直りません。

神経を研ぎ澄まさないとわからないほどの些細な物です。
CX-5だとディーゼルの振動と騒音や6ATのシフトショックもクレームになるレベルかも！

書込番号：22913170

[ロードスカイ]

＞夏のひかりさん


＞CX-5だとディーゼルの振動と騒音や6ATのシフトショックもクレームになるレベルかも！

なんか、結構嫌な言い回しを使われる方なんですね。やんわりディスられ（笑）
でもレスポンス有り難うございます。

＞将来的には改善されるかも知れませんが
現在はデフォルト仕様です。
直りません。

言い切られているところを見ると、もしや、群馬県前橋市あるいは太田市に勤務の方でしょうか。そのあたり、開発担当者に聞いてみたいですね。

＞神経を研ぎ澄まさないとわからないほどの些細な物です。

そこはお互い主観なので、議論になりませんから止めておきましょう。少なくとも私には神経を研ぎ澄まさなくてもわかりますので(^^;)、また問題視されている方も、少なくはないように思います。顧客の声を聞くことによってよりよいプロダクトが得られれば良いと思っています。

「そんなものない」と
「あるけど、今は改善できない。頑張って改善します」はえらい違いなので、安心しました。

「あるけど、それはそういうものだ。なら買うな」のロジックになるなら、確かにSUBARUはだめだと思います。

GC8を１０年。BP speBAを１０年、あのころのSUBARUが懐かしいですね。

書込番号：22913683

[夏のひかり]

＞ロードスカイさん

私はXT(A型）に3年、XT(D型）に3年乗っていたのでXTの加減速に慣れた運転をしています。

＞瞬間ス〜とエンジンブレーキが抜ける感じですよね。

一気にアクセルをふかして加速してブレーキで減速しています。
エンジンブレーキは使いませんので空走感を感じる機会は無いです。

燃費には悪いせっかちな運転スタイルです。
XTはハイオクでしたがあまり燃料代の事は考えていませんでした。
燃費を気にするのはお金じゃ無くて燃費性能と走行距離です。

＞「あるけど、それはそういうものだ。なら買うな」のロジックになるなら、
＞確かにSUBARUはだめだと思います。
＞GC8を１０年。BP speBAを１０年、あのころのSUBARUが懐かしいですね。

懐かしい中古車でも買いますか？(^^;

書込番号：22913796

[北の羆]

＞�A：減速時25km/hになるとエンジンブレーキが抜ける感覚。

これはエンジンブレーキで燃料カットされてる状態から、アイドリングが復活した時だと思います。
アイドリングが復活すると、エンジンブレーキが効かなくなるので、減速感がなくなります。

書込番号：22913825

[夏のひかり]

＞＞�A：減速時25km/hになるとエンジンブレーキが抜ける感覚。

＞これはエンジンブレーキで燃料カットされてる状態から、アイドリングが復活した時だと思います。
＞アイドリングが復活すると、エンジンブレーキが効かなくなるので、減速感がなくなります。

止まるまで燃料カットを続けるとエンストしますね！(^_^)
どこかで復活させねば！

CVTなのでMTの様なダイレクト感のある減速感はありません。

書込番号：22913925

フロントガラスの撥水処理はＮＧ？

[nkstjp]

来週ＳＫ９Premiumの納車予定の者からの質問です。

納車に先立ち小物類をショップにて物色しておりましたところ、
ガラコのワイパー換えゴム（ガラコワイパーパワー撥水）の適合表に、
「注8：アイサイト搭載車は使用できません」
と記載がありました。

この理由をご存知の方おられましたらコメントお願いします。


撥水した雨の玉がカメラ映像に影響してしまう？？
だとしたら、ワイパーでなくって撥水コーティンク剤も使用できない？？
だとしたら、油膜ベットリで我慢しなくてはならない？？
それはカンベンしてほしい。。。

書込番号：22877265

[はやたんたん]

＞nkstjpさん
アイサイト装着車にはフロントガラスの撥水加工は推奨されておりません。
https://www.tokyo-subaru.co.jp/service/onepoint/service1212.html

書込番号：22877278　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkstjp]

まじか…
ってことは皆さん油膜と戦ってるってことなのですね。

ありがとうございました。

書込番号：22877298

[スーパーアルテッツァ]

nkstjpさん

解決済ですが、下記のようにアイサイト（ver.3）対応ウインドウガラスコートや専用撥水ワイパーという商品があります。

http://www.tochigi-subaru.co.jp/topics/service/waterrepellent/waterrepellent.htm

つまり、撥水加工するとアイサイトが正常に作動しなくなる訳ではありません。

又、PIAAはスバルにアイサイト（ver.3）専用撥水ワイパーとして商品を納めているので、その他の撥水ワイパーはアイサイトには使えないと説明しているのです。

しかし、アイサイト（ver.3）対応ウインドウガラスコートや専用撥水ワイパーと、市販のガラコ等の撥水加工や撥水ワイパーと何が違うのかが私には分かりません。


因みに私の場合、アイサイト（ver.3）のスバル車に乗っており、撥水加工は普通のガラコを施工しています。

又、ワイパーはビビり対策でPIAAのスーパーグラファイト替えゴムに交換しています。

以上の組み合わせでアイサイト（ver.3）が雨の日に不具合を起こした事一度も切ありません。


勿論、スバルは前述のアイサイト（ver.3）対応ウインドウガラスコートしか撥水加工は認めていません。

という事で心配なら金額は高いですがアイサイト（ver.3）対応ウインドウガラスコートを施工される事をお勧め致します。

書込番号：22877308

[nkstjp]

私も今下記サイトを見つけました。

＜スバル用品株式会社＞
アイサイトver.3専用撥水ワイパー替えゴム
https://www.e-saa.co.jp/items/saa30270ue/

モノはPIAA製の模様。
政治的事情がからんでそうですね。。。

とりあえず、油膜君とイチャイチャしなくて済むってことで安心しました。

みなさまありがとうございました。

書込番号：22877345

[anptop2000]

俺もガラコ使ってるよ。
ちゃんと機能はします。
自己責任だけどね。特に支障は無い。

書込番号：22877350　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

アイサイトVer.2でシリコン系（レインX）を使っています（自己責任）が、目立って困るような不具合はありません。

ただ、霧や微細な霧雨の時は微細な水滴がガラスに載って白くなりやすいため、ワイパーをまめに動かさないとアイサイトがキャンセルされてしまうことがあります。また、強い雨の時などで多くの水滴がガラスを上がっていく時もキャンセルされることがありましたので、ワイパーを使う頻度はアイサイト非装着の車より増えます。

書込番号：22877429

[茶風呂Jr.]

気になるのならカメラの前面部分だけ施工しなければいいんじゃない？

書込番号：22877456

[nkstjp]

みなさまいろいろアドバイスありがとうございます。

気にせずガラコの撥水ゴムを使うことにします。
アイサイトがキャンセルされる前にワイパーで水滴とばしてしまえば良さげですね。

書込番号：22877499

[nkstjp]

＞茶風呂Jr.さん

コーティングがワイパーで塗り広げられ、徐々にカメラ前も撥水効果が現れると思われます。
やったことないから知らないけど。。。

書込番号：22877504

[toochin]

＞nkstjpさん


以前、スバルディーラーの担当セールスマンに 純正オプションの撥水加工について聞いた事があります。

その時の話では、純正オプションの撥水加工(+替えゴム)は 水滴が大きめになる仕様とのことでした。

コピスタスフグさん が指摘されている微細水滴によるアイサイト停止回避を優先しているものと思います。
(レヴォーグで純正オプションセットを使用してますが、転がり具合は市販品より弱い感じです)

書込番号：22877866　スマートフォンサイトからの書き込み

[えむあんちゃ]

nkstjpさん
解決済みになっているので，一言だけ。
この撥水問題は，FAQです。過去記事を検索すると良いです。

簡単に，
シリコン系は，手入れを怠ると酸化してギラツキが出る。これをアイサイトが嫌う。
フッ素系は，酸化はしないが，飛びは悪くなる。
スバル純正撥水は，シリコン系とフッ素系の良いどこ取りのハイブリッド系。
（市販のコーティングでも手入れを怠らなければ，事実上問題は出難い。）

現在の純正撥水に付属する替えゴムは，PIAAの下記の物。以前はエクセルコートだった。
http://www.piaa.co.jp/category/4rin/wiper/wiper-rain/#18sub-3

書込番号：22878001

[nkstjp]

＞toochinさん
なるほど！
水玉の大きさがキモなわけですね。
とても参考になりました。

まずは、PIAAのゴムだけ使用してみて、されでもアイサイトに影響がでてそうであればディーラーでコーティングしてもら方向でいきます。

書込番号：22878235　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkstjp]

＞えむあんちゃさん
シリコン系…フッ素系…
勉強不足でした。
少し調べてみます。
ありがとうございました！

書込番号：22878239　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

＞nkstjpさん

プレミアムに乗っています。
スーパーレインXを使っています。
小雨の時にワイパー鳴きが五月蠅かったです。

スバル撥水コート専用撥水ワイパー替えゴムに交換したら
見事にワイパー鳴きが消えました。

前車XT(D型)の時は
超ガラコを使っていましたこれもワイパー鳴きが酷かったです。
オートバックでグラファイト替えゴムに交換しましたが
最初だけ静かでした。

超ガラコとスーパーレインXを比べると
スーパーレインXの方が断然良いです。

・吹き上げのしやすさ
・塗りムラ
・ギラツキ

何もしないと油膜で雨がまとわりつくようにべたーとなります。
コーティングをすると埃が付きにくく拭き取りも楽です。

アイサイトは全く支障はありません。

書込番号：22878639

[nkstjp]

＞夏のひかりさん
私も昔はコーティングをしていましたが、面倒くさくなってガラコゴムを使用するようになりました

ガラコゴムはビビリ音は一切せず、また、耐久性も異常に良く二年使っても撥水能力はキープされまったくへたりがないので、可能ならフォレスターでも使いたいと思っていました。


本日ディーラーへ行き、撥水について話を聞きましたが、ガラコゴムで問題があった報告はないけど、ディーラーとしてはSUBARUが検証した撥水コート＋PIAAゴムを推奨するしかない。とのこと。ただし、最初だけコーティング施工が必要だけど、以降はPIAAゴムだけの交換でよいらしいです。

書込番号：22879246　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

＞nkstjpさん
＞私も昔はコーティングをしていましたが、
＞面倒くさくなってガラコゴムを使用するようになりました

個人的にワイパーゴムが当たる所だけ撥水するのはいただけません。

書込番号：22879802

[nkstjp]

＞夏のひかりさん

あまり気にしたこと無かったけど、確かにワイパーの当たらないとこはヌメヌメです
隅々まで撥水してる方が気持ちがいいかもしれませんね
ワイパーの当たらないとこはガラココートしてみようかしら…

書込番号：22879839　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

＞nkstjpさん

5種類のガラスコーティング剤を使って撥水性能と使いやすさを比較してみた！
https://www.youtube.com/watch?v=CiafHU0axHY
＞1位：クリンビュー　ハイブリッドストロング（寿命：3〜4ヶ月）
＞2位：スーパーレインX　らく塗り

【走行映像】雨が降ってるのにゼロワイパーを施工したところだけが晴れだった！
https://www.youtube.com/watch?v=WScCCp6bmcg
＞1位：運転席 ゼロワイパー（★虹色、ワイパーを掛けると5回で落ちる）
＞2位：助手席 クリンビュー　ハイブリッドストロング

書込番号：22880165

[コーチャン.com]

私も以前に同じ質問をした事があり、皆様のご意見を頂き自己責任で撥水ゴムとコーティングを施しました。
コーティングも撥水ゴムもガラコを使用しましたが2か月経過の現在も何も問題は有りません。
むしろ豪雨の時は一瞬にして雨が弾き飛ばされるのでアイサイトが不能になりません。（施工前はアイサイト×でした）
1年点検時にディーラーの営業マンにお話を伺ったところ、以前のアイサイトは白黒撮影だったため、アイサイトが効かない前例があったようですが現在はカラー撮影しているためそのような事は聞かないとの事でした。
ウォッシャー液は塗装を痛めるとの事で使用していません。
一応参考までに…

書込番号：22880351

[nkstjp]

＞夏のひかりさん
とても興味深く拝見させて頂きました
「跳水」体験してみたくなりました
それにしても耐久性が一週間って…

ありがとうございました

書込番号：22880360　スマートフォンサイトからの書き込み

フォレスターＸブレイク 異音

[１１０９ＲＳ]

昨年９月に納車で現在１万キロ。１２月頃、アクセルを戻した時にビリビリ異音に悩まされ２回ほどＤで診てもらい、燃料パイプがびびっていたそうで不織布みたいなので対策。
それから梅雨明けして猛暑になると、アイサイトカバー、Ａピラー、助手席の横辺りからガタピシ、ギギーと耳障りな異音が発生。
Ｄに１週間入院を３回。内装裏にスポンジを貼るなどして処置。Ａピラーに関しては、スポット溶接のスパッタ音をポンチング処置したとメカニックさん。何度も何度も作業をしてくれて感謝です。
要はセンターポンチのでかいのをピラーの鉄板に当ててハンマーでガツンと叩いて直したそうで、その部分は当然塗装がはげるのでタッチアップしてありました。まさかハンマーで叩いて直すとは正直驚きました。まだどこもぶつけてないのに。
ネットで調べてみると、スバル車は内装異音が多いことを知りましたが、溶接の不具合でも異音があるとはびっくりです。
それもかなり昔からクレームがあがっているのになぜ改善されないのでしょうか。
スバル車あるあるのようですね。
８６も異音多いみたいだし。
いい車なのに、残念です。

書込番号：22876683

[曹操孟徳 −蒼天航路−]

＞１１０９ＲＳさん

そうですね。

一般的な車で例えると
前に出ようと思わなければ一生、前に出れない。
抜こうと思わなければ絶対に抜けない。

という格言がありますが

スバル（フォレスター）の車で例えると

異音を怖がっていれば一生、買えない。
怖がって買い控えしてしまえば絶対に
ツーリングアシスト等の機能に出逢えない。

異音も味だと感じるようになれば
強者（ツワモノ）ですね。

書込番号：22876758　スマートフォンサイトからの書き込み

[１１０９ＲＳ]

深いお言葉ありがとうございます。
スバルの設計思想はすばらしい。エンジン、AWD・・・。
車好きがほしくなる車ですね。
トヨタ並みの品質を求めるのは無理かもしれません。

書込番号：22876802

[ウッシーXP]

スバルの車は内装の異音が多いのは昔からです。

スバルは、（お金を払わなくても）標準装備でビビり音を付けてくれます（涙！）。
シャシーがSGPになっても、今だ異音は標準装備のままです。

ビビり音の標準装備は邪魔だから、標準装備から除けてほしい！

書込番号：22876841

[曹操孟徳 −蒼天航路−]

＞１１０９ＲＳさん

今、気づいたのですが

もしかすると
スバル好きの猛者達は車好きであるがゆえに
5年に1回は買い替えるために故障とは無縁なのかも
しれませんね。

5年ではそうそう壊れませんし、5年サイクルであれば「D型」を購入して次も「D型」もしくは（サイクルやタイミングによっては）「C型」購入できます。

もしくは「A型」購入して「F型」という醍醐味を味わうことができます。

私もいつか猛者達の仲間入りをしたい。

書込番号：22876847　スマートフォンサイトからの書き込み

[Phoenicopterus roseus]

＞曹操孟徳　−蒼天航路−さん
よく理解できました。
A型と後期型、それぞれですね。
こちらでは両方楽しんでる方も多いですね。

書込番号：22876903　スマートフォンサイトからの書き込み

[okirakuoyaji]

＞１１０９ＲＳさん
私も走行距離は同じ位です
幸いな事に異音は発生していません
雑な作りという風評の割には「結構いいじゃん！」と気に入ってます。
ちなみに前者ホンダ車は道路と共振したビビリ音は言っても治らなかった。
当たり外れが有るのですかね
それとも爆弾が待機しているのかな？

書込番号：22877050　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

＞１１０９ＲＳさん
残念ですね！

プレミアムに乗っています。
納車時に小さな異音がありましたがすぐ直してもらいました。
もうすぐ1年になりますが今は異音もなく快適です。
前車XT(D型)も異音は無かったです。

スバル車だから全部ダメと言う訳ではありません。

書込番号：22877101

[ロアナプラプラ]

うちの子は今のところ異音無し。
同じくX breakです。
まだ納車2カ月だからこれからでしょうけど。

当たり外れはスバル、マツダといったクラスのメーカーではある程度仕方ないですね。

書込番号：22877174　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

＞曹操孟徳　−蒼天航路−さん

前車で10万km以上、現在の車も約7万km程乗っていますが、異音も故障も一切無いですよ。
当たり外れは有るでしょうけど、周りでは聞いた事が無いです。

個人的には日産が酷かったですけどね。
車の出来も、人間性も最低でした。

書込番号：22877240

[コピスタスフグ]

＞１１０９ＲＳさん

先代フォレスターですが、ドアから「チリチリ」音が継続することがありドアの内張りとビニールを剥がしドア鉄板を叩きながらドア内の振動源を手探りで特定、何かクリップのような部品が振動している様でしたので手探りでブチルゴムでまわりを固めました。音は治まりパワーウインドウも問題なく動いているので良しとしています。

まあ、そんなもんです。ドア内装ビビリはオーディオ目的で裏側にフェルト貼り付け、その他は異音はありません、というか、前乗っていたホンダ車よりよっぽど静かなので気にならないだけかも。

書込番号：22877524

[これこれ！やっぱこれだよね〜]

残念ながらそれがスバル品質なのでしょう。

書込番号：22879609　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロアナプラプラ]

誰こいつ
ユーザーでもないのになんなんだ？

書込番号：22879994　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ayakappe]

スバルが苦手な分野ですね。
昔から見たらだいぶ改善されてますが。
トヨタの2.5Lクラスはもっと良いことは認めざるを得ないですが、スバルの魅力はそういう部分ではないです。
トヨタが作る平凡な工業製品には無い魅力をスバルはたくさん持っています。
スバルを買ったからにはそこを感じて楽しみましょう♪

書込番号：22880381　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロアナプラプラ]

＞Ayakappeさん
もうそこまでの差はないでしょう
レクサスブランドでさえそこまで上質とは感じないですよ
今度のフォレスターはシャシーがしっかりしたからか昔のガタピシ音もなく非常に満足してます

書込番号：22880836　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ayakappe]

昔ほどの差は無いですよね。
20年位前は随分違っていましたが。
夏は樹脂が柔らかいのでそんなにきしみ音が気になったことないですけどね。

書込番号：22880850　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコン設定

[くまモンだもんもん]

まぁ書き込む程ではないでしょうが、、
知ってる方はスルーして下さい。

最初はエアコン設定を風量2温度LOと風量4温度26ではどちらが燃費良いのかなぁーとググってたら、温度の高低では燃費に影響しない。風量が大きい程、燃費が悪くなる。という結論でした。
通常は26度AUTO設定ですが、常に風量2〜4を上下してました。
なのでLOの風量1にしたら、燃費改善するかなと変更しましたが、まず加速(トルクというのでしょうか)が別物と思える程、変わりました。
購入した時はエアコン使用してなかったですが、夏前から常時エアコンAUTOにしていたので、この走りを忘れていた感じです。
燃費の改善は走りが良くなったせいか、9.7km/Lが10.5km/Lと誤差内？です。

書込番号：22872613　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬへ]

ベルト駆動のコンプレッサーなら温度設定の影響は少ないのかもしれないですね(エンジン停止で冷房も停止)

ただし電動のコンプレッサーだと温度設定の影響は大きいかもしれません(エンジン停止でも冷房は継続)

あと基本的に車でいちばん電力を消費するのはエアコンの室内ファンなので、強風で燃費が悪くなるのは当然です

書込番号：22872663　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

コンプレッサーの稼働率だと思います。
Lo設定で風量1だと、エバの凍結防止のためにコンプレッサーの稼働率が下がり、26℃設定だとエバ後のヒーターで再加熱されるため、エバ通過時に余計に冷やさないといけなくなる（コンプレッサーの稼働が増える）ということかと。

別のスレで「25℃設定が一番燃費に良い」というのがあり、それの受け売りです。

書込番号：22873242

[はやたんたん]

車のエアコンの温度設定は25度がベストだということを知人の整備士に聞いて以来25度設定にしています^ ^

書込番号：22873318　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまモンだもんもん]

なるほど
そんな仕組みもあるんですね。
明日から25度設定で運転してみます。
ただ加速が良くなったせいで、意味もなく無駄な加速を楽しんでいるので燃費の改善は、、、

書込番号：22873656　スマートフォンサイトからの書き込み

[めだか。]

＞くまモンだもんもんさん
残念ながら水平対向エンジンは、燃費を気にする車では無いですね。今年から、インプレッサ2.0i Sに乗ってますが、これまで乗り継いできたトヨタ車と比べて燃費は、かなり悪いです。特に、アイドリング、エアコン使用時は特に悪いですね。燃費など気にせず乗ってください。
エンジンフィーリングを楽しむ車だと思います。
運転していて楽しいのはスバルだと思います。

書込番号：22873843　スマートフォンサイトからの書き込み

[河馬の川流れ]

＞別のスレで「25℃設定が一番燃費に良い」ということで
＞25℃設定にします。

私はもっと冷やしたいね。
例えば、時速50キロが一番燃費がいいからって制限速度が60キロの道を
50キロで走る様なことはしたくないですね。

書込番号：22874505

[ケーキ９１３５]

＞私はもっと冷やしたいね。

真夏の日中はＬＯに設定しても後部座席の人は暑がりますからね。

書込番号：22874523

[くまモンだもんもん]

本日25度の風景1で過ごしたけど、昼は無理でした、、
20度にして涼みました。

書込番号：22875080　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞くまモンだもんもんさん

設定温度と室温の差が大きい時に風量を絞ると空気が循環しないので冷えません。風量をオートにしない理由は何でしょうか？設定温度と室温の差が少なくなれば風量は自動的に絞られますが。

書込番号：22875108

[Rheinlandヴュルテン]

＞最初はエアコン設定を風量2温度LOと風量4温度26ではどちらが燃費良いのかなぁーとググってたら、温度の高低では燃費に影響しない。

この出典先のウェブサイトがないと何とも言えないような。

書込番号：22875168　スマートフォンサイトからの書き込み

急登でのアドバンスの燃費

[kensan_m]

２％勾配（モニター表示）程度だと、70�qとかで登れば10�q／リットル以上出るのでまったく不満はありません。
しかし、我が家の到着直前に5％くらいの勾配が1�q弱あり、ほぼ停止状態からこの坂に突入するため３〜５�q／リットル程度になってしまい、毎日この坂だけでその日の行動燃費（通勤20�q弱）がガクッと下がります。

スピードを上げてみたり、Ｓモードにしてみたりしていますがあまり良い結果が出ていません。
たいていバッテリーは満タン近くあるので、極力モーターの助けを借りるためＳモードで一気に加速しそのまま登り切る、というのがいい気がしますが…

似た環境の方、おられたらアドバイス願います！

ちなみに昨11月納車で1,000�q／月ペース、私の運転で14�q／リットル、妻（主な運転）で12.5�q／リットルくらいで、このサイズ、この乗り心地、そして豪雪地帯での必需性も考えてこの車には大満足です。
特に、当方北海道の外国人観光客も通る幹線も使う環境では、衝突安全性（自動ブレーキ以前）の「日本一高い普通車」であることはとても気に入っています。日本の道になれていないドライバーはやはり恐ろしいので…

書込番号：22870359

[a.k.f]

＞kensan_mさん
私も乗り出して一ヶ月になりますが、今どうやってEV走行になるかを検証中です。
検証といっても気にする程度ですが（笑）

正直、登りは瞬間燃費悪いですよね。重量あるので仕方ないと思いますし、
登ることがあれば下ることもあると考えて、いかに下りでEV走行の比率を
上げるかが好燃費の肝となると考えています。

標高３００、４００の隣町まで片道２５kmをよく行き帰りしますが、
登りは１３km/L、下りはこのあいだ最高２０．５km/L出ました。

下りにいかにEV走行するかですが、このあいだ気づいたことを少々

１．下りはすぐ回生してバッテリー満タンになるため、EV走行になりにくいことがあるので
　　下りに入るまでになるべく半分くらいの状態で突入する。

２．下りでEV走行に入ったら、エンジンが掛からない程度、開度１５％以下ぐらいでしょうか、
　　なるべくバッテリーを使う。案外、減らないですが結構カーブ攻め気味になります。（笑）
　　しかし、SGPなので割とスムーズに曲がります。

３．ちょいブレーキでEV走行入る状態はバッテリーのメモリ下２つから上２つまでかなーと考えています。

まあ、一人で運転しているときでしか、気にしていませんが、割と楽しんでいます。
今度、登りをSモードで上がってみようと考えていましたので、また気づいたことあれば
書き込んでみたいと思います。

こういう楽しみもできるし、普通に運転してても過不足ないので私もアドバンス満足しています。

書込番号：22870670

[Ayakappe]

ご自身が登りたい速度でツーリングアシストをオンにして、アクティブエコクルーズ走行させたときに車が選択する回転数やスロットル開度が1番燃費が良い(少なくとも車はそう思っている)のではないでしょうか?

書込番号：22871242　スマートフォンサイトからの書き込み

[kensan_m]

＞a.k.fさん
ありがとうございます。下りに関しては私もかなりわかってきました。EV走行がバッテリーが満タンになると切れてしまう問題も、私の場合は「Ｓモード」にしてエンジンブレーキの燃料カット状態とする方法で99.9�q／リットルになっています。まぁ、Ｉモードのままでも40〜50�q／リットルくらいなのでさほど悪くはないのですが…

＞Ayakappeさん
ありがとうございます。エコクルーズコントロールも試したことはあるのですが、短時間で「ボタン操作がたくさん」がめんどくさくてあまり深掘りしていません。時間的にはごく僅かなので…

たぶん、どんな車でも（ガソリン車も）共通の問題だと思うのですよね。あっさり「強制ＥＶモード」さえあればいいのですが。

書込番号：22872675

[ぜんだま〜ん]

（アドバイス）

燃費は行きの下り坂で稼ぐべし(^^)/

書込番号：22873078　スマートフォンサイトからの書き込み

[kensan_m]

＞ぜんだま〜んさん

ですよね〜
燃費計なんてなかった頃は、こんなこと全然気にならなかったんだけどね。結論だけ出して、もっとビュンビュン楽しみます〜

書込番号：22873913　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ayakappe]

＞kensan_mさん
操作とは言ってもボタン2個だけですかね。
慣れれば一瞬ですよ。
強制EVにしてもあのモーターでは5%の坂は登れないと思います。
試乗の時、3人乗車だとEVになり難かったのに一人で乗っていると巡航時は50km/hでも頻繁にEVになるので、結構ギリギリのトルクしかない気がします。
EVでも走る！ってだけで、基本はエンジンの補助的な扱いだと思います。

その分出勤時は下り坂でほぼEV(それも充電方向)で走れると思うので、結果的には±0くらいではないですか？

書込番号：22874110　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

＞kensan_mさん
「私の場合は「Ｓモード」にしてエンジンブレーキの燃料カット状態とする方法で99.9�q／リットルになっています。まぁ、Ｉモードのままでも40〜50�q／リットルくらいなのでさほど悪くはないのですが…」

ということですが、この間少し気になった点があるんです。エンジンが回ってる状態の燃料カット状態で下るときに確かに９９．９km/Lになるのですがその時タコメーターの針が固まってるように感じたのですが個体差ですかね？
エンジンが回っていれば40-50km/Lになるのが普通かなーと思っていて、９９．９km/LになったときにEVマーク点灯かなーと思いタコメーターを見たら固まったように見えたので、内部的にEV？とか思っていました。　

kensan mさん、Ayakappeさんはなりませんか？そんなに大したことではないのですが

書込番号：22874387

[Ayakappe]

＞a.k.fさん
固まっているというのがどういう状態なのかよくわからないのですが、99.9と表示されているときはいわゆる燃料カット状態になっているのではないでしょうか。
つまりエンジンブレーキ状態です。
その場合はEVと同等に燃料消費はゼロなのでそのような表示になってもおかしくないと思います。

書込番号：22874660　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

＞Ayakappeさん
「固まっているというのがどういう状態なのかよくわからないのですが、99.9と表示されているときはいわゆる燃料カット状態になっているのではないでしょうか。」

うまく言い表せなかったですね、固まるというのは99.9が表示されると針が止まってしまう状態です。
燃料カット状態になってもアイドリング状態と同様の回転数になるので、速度にもよると思うのですが
下りの燃料カット状態での走行はそれでも50〜60km/Lまでの表示になるのかなと考えてます。

走行中なのでじーっと見るわけにいかないので間違いなく針が止まってる！とは言えないのですが
嫁に運転してもらったときによく見てみます。

書込番号：22874787

[Ayakappe]

＞a.k.fさん
車種や車体の重量、勾配等によって変わるので一概には言えないですが、一般的にアイドリングのときの回転数では燃料カットは入らないですよ。
タコメーターが一定の回転数を指示し続けるのは、「燃料カットになる回転数を維持するようにCVTで制御しているから」ではないでしうか？

書込番号：22874848　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

＞Ayakappeさん
私の考えが間違ってました。(笑)

フューエルカットとは
http://www.jaf.or.jp/eco-safety/eco/ecodrive/drive/03_3.htm

なるほどです、99.9km/L表示はEV走行とばかり思いこんでました。つまり、下りでのEVランプが点灯しない99.9km/L表示はフューエルカット状態であるということですね。勉強になりました！

書込番号：22874954　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

明日、片道200kmのドライブに行くのでフューエルカット状態になったときのタコメーターの針が止まる具合を観察します！

書込番号：22874972　スマートフォンサイトからの書き込み

[kensan_m]

燃料カットはわかっていたのだけど、その時のメーターの針がどうなるかは気がつかなかったですね。回転数が引き金になるというのも初めて知りました。フォレスターではけっこう「斜度」がいろいろな制御に使われているので、たぶんですが、下り坂では積極的に燃料カット状態になるのかな…と思っていますが。

今頃の車は、どこにセンサーがあって車の状態を制御しているのか、よくわかりません…

登り坂の件は、いろいろ実験してわかったら報告しますね。ありがとうございました。

書込番号：22875925

リアバンパーのクラッディングについて

[katuasa]

パネルの境目のところがぼけています。

めちゃくちゃ神経質なことは、承知の上なんですが、リアバンパーのクラッディングの一部が、ぼやーっと？ボケてる風に見えます。製品上仕方ないとこかもしれないのですが、みなさまの状況を教えていただきたいです(^_^;)

書込番号：22860993　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

それってクラッディング？
単なる樹脂成型に見えるけど？

ボケてる？
何処か分からないです。

書込番号：22861031　スマートフォンサイトからの書き込み

[katuasa]

ひし形の上にひし形が乗ってるところです。	反対サイドははっきりひし形が見える感じです。

補足です。

書込番号：22861100　スマートフォンサイトからの書き込み

[７４ＳＩＥＲＲＡ]

なんかウォーリーを探せみたいになってきた。
何が不満なのかいまだによくわかりません。

書込番号：22861128

[katuasa]

円の中のひし形の質感が、他のところと比べて、ツルンとしてる感じです

分かりづらいですよね??すみません

書込番号：22861138　スマートフォンサイトからの書き込み

[無い物ねだり人]

もっと具体的に何が、問題、不満か、判るように説明してください

書込番号：22861147

[スーパーアルテッツァ]

katuasaさん

赤丸辺りに凸模様が無いという事ですね。

ご自身でもおっしゃっていますが、めちゃくちゃ神経質です。

基本的に神経質な私でも、これは気にしないと思いますよ。

書込番号：22861181

[ダンニャバード]

なんとなくわかってきたけど、わかったところで「それがどうした？！小っさすぎるやろ！」と突っ込まれるのがオチだと思いますよ。(^^;)

書込番号：22861183

[Katsu0303]

納得できる当たりが出るまでディーラーでパーツ取り寄せを依頼。
ハズレは持ち帰ってください。

取り寄せた数だけ代金はお支払いください。
ハズレはいりませんと言われても困ります。

書込番号：22861192

[seikanoowani]

そのひし形全部削り落とせば気にならなくなるぞ

書込番号：22861232　スマートフォンサイトからの書き込み

[野兎ＳＳ]

あ〜なるほど　気になるっていえば気になりますね。　同じような部品でも他工場で作ってたりするんですかね？
ただ高級車ではないので仕方ないかもしれません。

書込番号：22861238

[ツンデレツン]

拡大すれば気になるけど、通常利用で気になるかと言えば誰も気にしないに1票だけど。

書込番号：22861265

[麻呂犬]

デザイン上のそれってクラッディングって言うんですね。
知らなかった…
仕事上のクラッディングって異種金属の結合…


まー物は樹脂成型ですよね。
基本同じ物が作れるのが利点なんですがね。
その日の最初分ちと温度が…
なんて事が有るかもですがこれもコストカットの一部です。
不満が有ればこんな所で聞き回らずにディーラーにて相談ですね。
親身なディーラーなら何がしらの対処をしてくれると思います。

書込番号：22861390　スマートフォンサイトからの書き込み

[完熟紫芋]

クラッディングとは何かを知らなかったので調べちゃいました。
SUVによく装着されているフェンダーの樹脂部品の事だったんですね。
写真を何度も見返しました。
スレ主さんは気になっているようなので、申し訳ないですが、さすがにこれは気にし過ぎとしか言えないかな。

書込番号：22861411　スマートフォンサイトからの書き込み

[katuasa]

皆様、神経質な質問に丁寧に答えていただきありがとうございます(^_^;)
他の部分を見ても多少は成形不良があり、仕方ないからーと思う反面、この写真の部分だけ成形不良の感じが違うので気になった次第です。
自分の気持ちの問題ですね( ；∀；)

書込番号：22861431　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

気になるようでしたら、他の展示車などでも確認してみましょう。

書込番号：22861451

[執行役員営業部長]

どの車も一緒ではないのですか？
私のアドバンスの写真も、スレ主さんのと
同じに見えませんか？

私には…
細か過ぎて、全く気にもなりませんが。

書込番号：22861479　スマートフォンサイトからの書き込み

[執行役員営業部長]

運転席側

写真添付忘れました！

書込番号：22861483　スマートフォンサイトからの書き込み

[Martin HD-28V]

＞katuasaさん

金型のキャビに凹加工してこの形状を出してるので、多分 個体差はないと思います。

又、成形差によるバラツキでもないと思います。

余り気にしない方が宜しいかと。

書込番号：22861496　スマートフォンサイトからの書き込み

[katuasa]

リアバンパーとフェンダーの付け根辺りの、ひし形一列です

ご丁寧に写真まで（涙）ありがとうございます。ちなみに画像が荒いのでイラストにするとこんな感じです（笑）

書込番号：22861578　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞katuasaさん

気にし過ぎと言うか、こんな事を気にする方が居るのかと、吃驚です！

イラストで書こうが、誰も共感しないと思いますよ！
人が乗る乗り物の品質ですよ！
例え、ひし形が一列無かろうが、全体に薄く、つるんとしても、
全く問題無しです！

大事、大事で、近くで見過ぎでは・・・
ただ、これは、Ｄには、伝えない方が好いと思いますよ！
クレーマか、気難しい人と思われますよ！

書込番号：22862173