トヨタ ヤリス のクチコミ掲示板

バッテリ上がりがひどすぎる

[ひなお０５６]

昨年末にHYBRID-Z 2WDが納車されて半年が過ぎました。
この間、既に2回も補器バッテリ上がりを経験しています。
週末車使って翌週末にはドアロックも解錠できないほど完全に電池が切れます。

セカンドカーのため走行距離はかなり少ない（毎週末150�qほど、平日はほぼ使わない）のは確かなのですが、こんな早く切れるものなのでしょうか。
最初にバッテリ―が上がったときディーラーに聞いたら「バッテリに交換時期の診断が出てます」と言われましたが納車二か月の新車で？全く納得いってません。
ドラレコをシガープラグに繋いでる以外、一切増設したものはなく純正状態のままです。

その後国内大手メーカー製の新品バッテリに交換しましたが、一カ月くらいでまた「バッテリー上がり」になりました。
けたたましくクラクション鳴り響かせて近所迷惑かけながら何度もバッテリ交換するのもしんどいです。

あまりに酷いので、いまは予防的措置として最低三日に一度は補器バッテリを充電器に繋いで充電していますが、三日に一度後席お尻の下にあるバッテリを取り外して「プラグイン」しないと使えないとか正直不便でなりません。みなさんどれくらいの頻度で補器バッテリを充電しているものですか？
これならガソリン車のほうがマシだった？

書込番号：26491346

[gda_hisashi]

＞ひなお０５６さん

>セカンドカーのため走行距離はかなり少ない（毎週末150�qほど、平日はほぼ使わない）のは確かなのですが、こんな早く切れるものなのでしょうか。

正常ではないと思います

>ドラレコをシガープラグに繋いでる以外、一切増設したものはなく純正状態のままです。

いずれにしても暗電流調べる事をお勧めします

ｋｅｙ保管はどのようにされていますか

書込番号：26491351

[banichann]

よく聞く話ですが、

タイトルは、項目は、
「悲」より
「質問」で、同じ内容でも、記載されたほうが、
返信の数も、
内容も
多く、いいものが集まるかと思います。
うち直してはどうでしょうか。

書込番号：26491353

[タカ兄貴]

＞ひなお０５６さん

「ドラレコをシガープラグに繋いでる以外純正状態」と書かれていますが
ドラレコの電源は本当にシガープラグのみですか?

よく駐車監視のため、常時通電電源にもドラレコは接続されていることが多いですよ?

唯一純正状態と異なるドラレコを試しに完全に機能停止させてみてはいかがですか?
ドラレコ側の電源供給端子を抜いたり、電源SWがあればSW OFFしたりすればよいと思います。

以上、ご参考となれば幸いです。

書込番号：26491361

[banichann]

テキトーな意見ですが、失礼します。

バッテリー上がりの時の救援端子がエンジンルーム内にあるようですが、ここに充電器をつなぐのはどうでしょうかね。
直接は、大変でしょうが、これなら、簡単かと。
よくないという意見あるかと思いますが、
私は、時々補充電するときは、バッテリーそのまま端子につないだまま、プラスマイナス端子に充電器取り付けてしばらく充電します。
車の機器によくないのかもしれませんが、
もう何十年もそうしてますが、異常は起きたことありません。
多分、よくないという意見が多いと思いますので、この話は聞き流してください。
失礼しました。




https://manual.toyota.jp/toyota/yaris/yaris/1912/vhhv/ja/html/vhch07se020409.html

書込番号：26491367

[JamesP.Sullivan]

＞ディーラーに聞いたら「バッテリに交換時期の診断が出てます」と言われました

んで、ディーラーは何が原因だと言ってる？
それとも、この車は2か月でバッテリーがダメになるのは仕様だ、とか？

原因を突き止めもせずに、
行き当たりばったりで都度都度バッテリー交換してりゃ、
そりゃ、また同じようにバッテリー上がりを起こすのは当然だわな。

ディーラーにしっかり原因を突き止めてもらうのが、
まずは第一歩じゃね。

書込番号：26491369

[ナイトエンジェル]

ヤリスでたった2か月でバッテリー上がるのはヤデスね。

ディーラーで2か月でバッテリーの交換時期の診断を出す時、ディーラー自身も疑問を感じなかったんでしょうかね？

2か月で交換なんて普通は有り得ないはずなんだけどなあ。

ちなみに他社のガソリン車乗りだけど、バッテリーは4年と１か月過ぎてもビンビンに元気です。

4年で交換するつもりだったけど、あまりに元気なので交換を躊躇っています。

書込番号：26491399

[XJS]

＞セカンドカーのため走行距離はかなり少ない（毎週末150�qほど、平日はほぼ使わない）

150kmってまあまあ乗ってると思うんですけどね、なのでなんか問題ありそうな気も・・

軽く調べた感じ、バッテリーはLN1で小さめではある。
寒冷地仕様はLN2みたいですが収まるならLN2にしてみるとか。寸法は幅だけが広い。

書込番号：26491401

[神楽坂46]

＞ひなお０５６さん
＞既に2回も補器バッテリ上がりを経験しています。

早いですね。
ディーラーは原因言ってくれないのですか？（確認する事をお勧めします）

暗電流が流れているのだと思いますが、原因は色々有ると思いますが一例です。

マルチメディアシステム装着していますか？もし装着していれば取説に以下の様な記載が有ります。
（確認を）

マルチメディアシステム装着車：ACCカスタマイズがOFFのときは、パワースイッチがOFFの状態でもマルチメディアシステムに電源が供給されます。マルチメディアシステムの電源をOFFにしてください。
詳しくは、別冊「マルチメディア取扱説明書」を参照してください。

ヤリス　HEV取説
https://manual.toyota.jp/yaris/2503/hev/ja_JP/contents/vhch07se020408.php?utm_source=openai

書込番号：26491403

[ひろ君ひろ君]

悪いことは言わん　モバイルジャンプスターター買っとけ

常時充電できるマグネット端子なんかもあります

書込番号：26491445

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

https://manual.toyota.jp/toyota/yaris/yaris/2105/vhhv/ja/html/vhch05se040401.html?kw=%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%86%E3%81%AB%E3%81%AF#ch05se0404010501

「補機バッテリーあがりを防止するために
ハイブリッドシステムが停止した状態でアクセサリーソケットを長時間使用しないでください。」

とあります。
ただ停止時はアクセサリー電源はOFFになってるはずなので理由はわかりません。

書込番号：26491465　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ひなお０５６さん

それは明らかに不具合ですから、ディーラーに預けて徹底的に原因究明してもらいましょう。

ただその前に、最後の確認として、ドラレコが原因ではないかをチェックしてみても良いかもしれません。
面倒ですが、一晩以上駐車する際にドラレコの電源コードを抜くようにしてしばらく様子を見てはどうでしょうか。
それで改善すれば原因はドラレコです。
それでも改善しなければ、原因はドラレコ以外＝車両にあるので、それをしっかりと調べてもらいましょう。

ちなみに私の古いハイブリッド車はすでに14万キロ近いですが、補機バッテリーを交換したのはこれまで2回だけです。
ハイブリッドの補機バッテリーは通常のガソリン車よりも長寿なのが普通です。

書込番号：26491475

[しゅがあ]

過去に一度だけバッテリー上がりを経験しましたが、結果後ろハッチのダンボール挟み込みによる半ドアで、丸1日であがりました。
※風が吹く度にシステムのon,offが繰り返されあがりました。

鍵の置き場が車に近い(キーからの電波強弱でエントリーライト点灯等するためサイレントに立ち上がります）、
家ではロックしない(常にキーを探すので消費電力が若干増えます）場合など、
キーレス特有の消費もありますので使い方、保管の仕方の確認が必要です。

ちなみに、補機バッテリーの電流もシステムで監視する機構なので、ボンネット内の救援端子では補機バッテリの充電は出来ません。

書込番号：26491477

[ダンニャバード]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

そこで言う、「ハイブリッドシステムが停止した状態」とは、アクセサリー電源モードなど、ハイブリッドシステムは停止しているが車両の電源がONの状態を示しています。
その状態でアクセサリーソケットから電力を消費すると補機バッテリーが上がってしまいます。

ちなみにハイブリッド車は、ブレーキペダルを踏まずに電源スイッチを2回押すと、エンジンは始動しないがハイブリッドシステムは起動している状態になります。（もしかすると車種にもよるかも？）
この状態だと補機バッテリーは上がりませんが、駆動用バッテリーの残量が減っていきます。
そのまま長時間経過すると駆動用バッテリーが放電してしまいますが、このモードは多分放電してしまう前にシステムが強制的にシャットダウンすると思います（怖いので試したことはありません）。

書込番号：26491483

[梅昆布茶大好き〜]

独り言ですが
バッテリー交換する前にディーラーの担当者を替えてもらった方がよいような・・・

書込番号：26491502　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

週末で１５０キロ走らせるなら走行距離としては十分と思います

ドラレコはシガープラグに差しているとのことですが、問題の切り分けとして、一旦外すことも一考ですね

書込番号：26491518

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ダンニャバードさん
やっぱりそうですよね。
とはいえアクセサリーソケットから外してみて原因の一つから完全に外せる試しておくのはありかと思います。

書込番号：26491530　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ちなみに　多くの車が　ACCに逆流供給すると
オーディオがバッグって常時電源を消費して上がりますので
　　　　　　　　　　　　　　　お気お付けあそばせ

書込番号：26491541

[gda_hisashi]

>ドラレコはシガープラグに差しているとのことですが、問題の切り分けとして、一旦外すことも一考ですね

そうですね
とりあえず帰ってきたらアクセサリーソケットから抜く（浮かす９
次回エンジンを掛けてから刺す（押し込む）
って試してみ良いかと思います

書込番号：26491584

[ミヤノイ2]

＞ひなお０５６さん

原因はドラレコでしょう
さすがに問題が多いHVのバッテリー上がりも１週間程度でなくなるのはおかしい（新しいのに）

アクセサリーソケットに指したままにすると電源OFFにしても少しの間アクセサリーソケットに
電源が流れ（ドラレコがいきなりシャットダウンされると動画ファイルの保存などファイルを失ったりする）
その後に電源がOFFにされるはずです｡（トヨタの場合２０分？）

しかし車の監視システムが電源OFFでも電気が流れると漏電しているのではないかと
監視動作に入りいつまで経ってもディープスリープ（完全な休止状態）が行われない事がある｡
そうするとEUCなどがスタンバイ状態から抜け出せなく１２Vが上がってしまう｡

取り敢えず使うときだけドラレコつなげて平日は使わないのなら外して様子を見ると良いでしょう｡

しかしまだ新車なのにディーラーの対応は滅茶苦茶
「バッテリに交換時期の診断が出てます」なんてどうして言えるのか｡
原因が分からないと交換してもすぐにまだダメになるのは明白｡

書込番号：26491590

[ナイトエンジェル]

>しかしまだ新車なのにディーラーの対応は滅茶苦茶
「バッテリに交換時期の診断が出てます」なんてどうして言えるのか｡
>原因が分からないと交換してもすぐにまだダメになるのは明白｡

ここは、おっしゃる通りかと。

ディーラーは暗電流を測定するなど原因究明するべきでしょうね。
何か全くやる気が見えないディーラーのような。

書込番号：26491596　スマートフォンサイトからの書き込み

フロントガラス運転席前の浮きについて

[しゅがあ]

フロントガラス下に隙間発生

添付写真の通り、フロントガラス運転席側の下に隙間が出来てきました。
本体樹脂側の歪みが原因とは思いますが、このまま使って問題があるか否かの判断が付かないため質問です。

本体は6年経過、走行18万キロです。

書込番号：26468591

[あさとちん]

＞しゅがあさん

問題あるかと言われれば使用は可能と思います。
白いものが挟まっているように見えるので、ディーラーに見てもらったらどうですか。

書込番号：26468601

[神楽坂46]

＞しゅがあさん
＞このまま使って問題があるか否かの判断が付かないため質問です。

問題無いように思いますけど、
（今までに問題無かったのですから）

でも、気が付いたら気になりますのでディラーに聞いて安心された方が良いと思いますよ。

書込番号：26468607

[banichann]

白く見えるものは何か詰まってるのですかね。
隙間が空いてて詰まったのか、　
詰まったもので広がったのか、
、

とにかく、その白いものに対するコメントが何故ないのか、
まさか気づかれてないのか、
まあ、ご自分で除去するか、ディーラーで見てもらうか、
そのままなら、汚れ詰まってきませんかね。
失礼致しました。

書込番号：26468679　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

白い物？見て分かる通り、

左側にも有るしクッションの役割だと思って、スレ主さんは記入してないんじゃないかね。（多分）

書込番号：26468703

[☆ポコ☆]

正解は神楽坂46さんが言ってるとして6年足らずでこの歪みは異常なのでDラーに相談、または私なら自分でバラして使えないなら中古を買って交換しますかね。￥５０００ちょい

＞その白いものに対するコメントが何故ないのか

知ってて当たり前だと思ってるからでは？
それよりニックネームを変えたらイイねが増えるって不思議な事があるものですね
中身は同じ人なので言ってる事は変わらないんだけどな〜　

ジムニーなんたらさんと同じ道辿らないようにね！最近見ないな〜理由は分かってるけど　笑

書込番号：26468720

[kmfs8824]

カウルトップパネルの歪みなのか、取付けクリップの劣化によるガタがあってパネルが浮いてしまっているのか。

隙間からの雨水の侵入が心配ですね。

外気導入口から室内に浸水する恐れ、又は他車でカウルトップのサービスキャンペーンがありましたが、エンジンルーム内のマスターバックが浸水により錆付く可能性もあります。

パネル自体かクリップを交換した方がいいでしょう。

書込番号：26468775　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

これはGRヤリスだけど

変形以前からカウルトップとガラス面は密閉されていませんので隙間から水は侵入してます。

ボンネット開けてみれば分かりますが、カウルトップの下はエンジンルームですからそのまま流れ落ちます。

書込番号：26468852

[しゅがあ]

皆様回答ありがとうございます。
白い物は最初から付いているガラス傷つき防止のかぶせ物です。

今の所問題無いけど気になるなら交換せよ、ということですね。
部品品質の問題でもあるので、整備工場に行ってきます。


ありがとうございました。

※自分でここを交換する技量はありません。

書込番号：26469213

ハイブリッドの静穏性と、e-fourの事について教えてください。

[エアえあこん]

ハイブリッドの静穏性と、e-fourの事について教えてください。

これまで、レンタカーでガソリン車に乗ったことがありますが、
非力で、うるさく、風切り音も車内で聞こえるくらい静粛性が悪いと感じています。
ハイブリッドになると、トルク感やエンジンノイズは軽減されると思いますが、
静粛性は配慮されているのでしょうか？　日産などではノートe-powerが発売された当初は、ガソリンとハイブリッドのグレードによって遮音対策を変えていると明言していましたが、ヤリスはどうなのでしょうか。

また、e-fourを選んだ場合の車内の制約（例えばシエンタではラゲッジスペース下の収納が著しく小さくなる）があればおしえてください。

書込番号：26452991

[しゅがあ]

エンジンルームの蓋内側が違うくらいです。
室内の遮音は変わりません。

e-fourは装着できる純正オプションに制約が出る程度です。
詳しくはオプションカタログを参照

書込番号：26453242

[Scottish_Fold]

先日MC後のヤリスに乗りましたが、モーター音と車両接近音が意外と大きく気になりました。

エンジンかかればエンジン音は聞こえるけど、あんなものかな？
そんなに気になりませんでした。
モーターや車両接近音の方が少し耳障りです。

書込番号：26453611　スマートフォンサイトからの書き込み

メーカーオプションの変更に関して

[kame3210]

私は初めてトヨタで車を買おうと思い、ディーラに伺いヤリスが欲しい旨伝えました。
ずっと話を進めていき、最後に「いつまで待ってもらえますが？」と聞いたところ
びっくりされ「今日決めてもらわないと買えないですよ」と言われてしまいました。

20年ぶりの車の購入で浮足立っていることもあり、３０分ほどなぜそうなっているのかを
確認して、「買えないなら・・」と思い契約しました。

しかし、翌日メーカーオプションをつけたいものが出て連絡し、１週間ほど待って
「やっぱりメーカーオプションは変更できません」と言われてしまいました。

１２月ごろ納車ですと言われていますが、こんなものでしょうか？

以上、よろしくお願いいたします。

書込番号：26446120

[スーパーアルテッツァ]

kame3210さん

私の場合はMOPの変更はいつまでなら可能か確認した上でトヨタ車を契約しました。

そうすると営業担当者から「一週間以内なら変更可能です。」との回答を頂きました。

納期は半年程度先でしたが、それでもMOPの変更可能期間は一週間だったのです。

ただ、このMOPの変更可能期間は販社によって異なりそうです

kame3210さんが契約した販社は契約後はMOPの変更を一切認めないのでしょう。

因みに↓のヤリスの主要諸元表には『「メーカーオプション」はご注文時に申し受けます。メーカーの工場で装着するため、ご注文後はお受けできませんので、ご了承ください。』と明記しています。

https://toyota.jp/pages/contents/yaris/001_p_001/pdf/yaris_spec_202604.pdf

書込番号：26446145

[タートルでんでん]

変更できないのは理解してます。
ただ「今日買わないと…」と言われて慌てた自分がいました。
やっぱり約束して置かなかったのがいけなかったですね~。
契約後にBSMが気になってしまって…
まあ仕方ないですね。
キャンセルしたら買えなくなりますしね〜

書込番号：26446172　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

別垢で投稿しちゃってますよ？

書込番号：26446183

[肉じゃが美味しい]

1人二役か？
それはさておき、納期が長ければ、車の仕様なんて確定していないので、色とかグレードも
変え放題ですが、みんなに許すと、キリが無いので、変更を受け付けしていないだけですね。

書込番号：26446317

[スーパーアルテッツァ]

kame3210さん

＞びっくりされ「今日決めてもらわないと買えないですよ」と言われてしまいました。

これに関しては何とも言えませんね。

この販社でのヤリスの販売台数枠が残り2〜3台だったのなら、今日決めないと買えないと言った事はあながち嘘とも言えません。

ただ、契約を取りたいから今日決めないと買えないと言った可能性も拭えません。

馴染みの営業担当者なら「1台押さえておますので、一週間以内に決めて下さい」なんて言ってもらえるのですが・・・。


参考までにトヨタのWebページでは↓のようにヤリスは「詳しくは販売店にお問い合わせください」となっています。

https://toyota.jp/news/delivery/

この「詳しくは販売店にお問い合わせください」になると販売枠が残っていない場合が多いです。

書込番号：26446383

[mikeymikey77]

＞kame3210さん

20年ぶりの車購入で妥協はいけません。
キャンセルして他の店に行きましょう。
気分よく買い物しましょう。

書込番号：26446869

[あかビー・ケロ]

＞kame3210さん
ヤリスで8ヶ月待ちですか？
それでもオプション変更できない？
キャンセルして中古にした方が早いくて
良いと思います。

書込番号：26447138　スマートフォンサイトからの書き込み

[kame3210]

みなさん、いろいろなご意見ありがとうございます。
初めてのトヨタ車、20年ぶりの車購入と今どきの購入に際しての注意事項を知らなかったことに
起因する問題点でした。
一度店舗に出向いて、キャンセルできるのか？その時の問題点など聞いてみて
このまま発注するのかを決めたいと思います。
車の納車は来年７月までになれば特に問題ないので、急いでいないです。
中古車も考えましたが、MT車が全くなく、年式のわりに高いので新車にしようと思った次第です。
今回キャンセルしたら、もうトヨタでは車買わないと思います。

書込番号：26447333

[SMLO&R]

＞kame3210さん
> 一度店舗に出向いて、キャンセルできるのか？その時の問題点など聞いてみて

正規ディーラでの発注なら「新車注文申込書(控)」がお手元にあると思います。

[注文特約条項]の内容をよくお読みください。特に(注文の不承諾と撤回)と(契約の成立時期)(それぞれ多分第3条と4条)にご注目。

書込番号：26447350

[kame3210]

＞SMLO&Rさん
見ました。
車の登録を実施するまではキャンセルできるんですね。
ちょっと検討するのにいい情報をいただきました。

皆さん
４月１０日にディーラーに話に行くことをお約束いたしましたので、そこで決めようと思います。
アドバイスありがとうございます。

書込番号：26447371

[ぽかぽか柚子湯]

＞kame3210さん
はじめまして。3月中旬にヤリスZグレード6MTを注文した者です。私がいつも付き合いのある販社にヤリスが買えるか確認したときはハイブリッド完売、ガソリン車あと2台で終わりという状況でした。なのでkame3210さんが今日契約しないと買えないと言われたのは、おそらく本当です。トヨタは現在、転売対策のため人気車は小出しにしかしません。私の注文車両は納期10月なので、kame3210さんの12月納期も妥当なところだと思います。メーカーオプションの変更については少なくとも納車3ヶ月前くらいならメーカー側は対応可能だと思いますので、ディーラー側の問題だと思います。私は過去に納期の長い車は何度かメーカーオプション追加を対応してもらったことがありますよ。せっかく契約したのですし、ディーラー側との交渉をもう少し頑張ってみてはいかがでしょうか？

書込番号：26447736　スマートフォンサイトからの書き込み

[kame3210]

＞ぽかぽか柚子湯さん
アドバイスありがとうございます。
契約関連を調べてトヨタディーラーの言っていることがようやくわかりました。
メーカーオプションを変更するということはいったんキャンセルして新たに契約することが必要です。
その際にもう販売できる車がない状態でキャンセルすると次購入することができなくなってしまいます。
その状況でキャンセルから再度購入を実施することが困難な状況っぽいですね。
これも10日に聞いてきます。

だんだん契約した後の処理がわかってきました。
皆さんアドバイスありがとうございました。

書込番号：26447824

[ねこさくら]

＞kame3210さん
＞ぽかぽか柚子湯さん
自分は1月後半に契約出来たので先日納車出来ました
意外と納期早いなって思ってましたがここを見て今契約した１０〜12月に納車なんですね

安全装備が満載で色々と覚える事が多いし
電動パーキングブレーキも初めてなのでまだまだ慣れないですね

書込番号：26449410

[kame3210]

皆さん
いろいろアドバイスありがとうございました。
本日 再度ディーラーに足を運んでお話を実施してきました。
結果はメーカーオプションは変更できないというものでした。
コロナ過の時は発注方法が違ったため、無理すれば変更できたが、現状は変更するとなると
一度注文をキャンセルして、再度注文を実施しない限りできないということでしたので、
現状私が行っているディーラーは配分された台数をすべて売ってしまっているのでキャンセル＝購入できないと
いう構図になっているそうです。
オプションに関しては、諦めました。
ローンは残価から銀行ローンに変更できたので、このまま購入しようと思います。
※12月納車予定なので、その間に考え方が変わってしまいそうで怖いです。

書込番号：26451199

MTの4WDはなぜない？

[ダンニャバード]

トヨタ『ヤリス』に6速MTを新設定
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=154813/?lid=k_prdnews

いや、前から6MTはラインナップしてましたが、4WDのMTがないんですよねぇ・・・
かといってGRヤリスほどの性能はいらないし。（本音は、価格が高くて買えないし。）

しかしZの6MTが220万円って、今どきのイメージからすればバーゲンプライスに感じます。
4WDを240万円くらいで出してくれたらものすごく欲しいんですが、出ませんかねぇ？
＃出たら出たですぐ買うのか？といえば、そこはゴニョゴニョ・・・ですが
＃結局HEV E-Fourになったりして・・・(^_^;)

書込番号：26419761

[kmfs8824]

単純に需要が無いため4WD用6速マニュアルミッションを作る必要がないからだと思います。

書込番号：26419772　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ダンニャバードさん

MT-4WDって昔もあまりなかったのでは？　初のスバル レオーネ 4WD エステートバンだって。
私がNT社に乗っていたのはFR全盛のころだった。
FFもあまりなかったけれど。スバル1000くらい？
スポーツカーではシビックRSからかな。
現在買える4WD-MT車はGRヤリス、GRカローラだそうです。

書込番号：26419778

[コピスタスフグ]

それを言ったらスイフトスポーツとかデミオ（マツダ2）とかもそうですね。

MT
＝趣味車（スポーティ）または年寄り向け
＝軽さまたは値段の安さ
→重く高くなる4WDの需要は少ない（価格の安いオンデマンド式ではスポーティにもならずただ重く遅くなるだけ）

と想像します。MTのライトウェイト4WDはGP系インプレッサが最後でしょうか。

書込番号：26419780　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ありがとうございます。
やはり開発、製造コストの問題なんですね。
4WD-MTにどんだけ需要があるねん！という話ですか。

今、AI（Gemini）と話してみました。
彼いわく、国産コンパクトではGRヤリスかMAZDA2しかない、といってますが、カーセンサーをチェックするとMAZDA2にも4WDはないですね。（汗）

ただ比較的新し目の中古輸入車まで視野を広げると、アウディS1クワトロ、VW ゴルフ R、フィアット パンダ 4x4を提案してくれました。
で、ざっと中古車価格と年式、走行距離をチェックした結果、現実味がありそうなのはS1クワトロかなぁ？と。
とはいえおよそ10年落ちになるので、初期メンテやランニングコストを考えると、それなら初期型GRヤリスの中古のほうが良さそうな気がしてきました。
う〜ん、悩ましいです・・・

結果、結局FFにしとくか、HEVにするか？ってことになりそうですね。
いえ、今は特に購入予定はないんですが。

書込番号：26419788

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

現状あるとすれば軽トラや商用軽バン等の商用系の車くらいで自家用車は無いに等しいような気がします。

そもそもMT自体の総数が数パーセント台といわれているから仕方なしですね。

今後免許もATが主流でMTはオプション的扱いとなるからますますMT車自体が減少してゆくと思います。

MTのほうが常に状況に応じたレンジで走行しないといけないので頭を使うからうかうかしてはいられないですが。エンストも電子制御の恩恵で昔の車みたいではない点も時代だと感じます。踏み間違いはほとんど無いに等しいから年配者には良いかも。

書込番号：26419793

[コピスタスフグ]

S1やゴルフRはGRヤリスと同じく別ジャンルですね。スポーツカーです。

身近なところだとN-VANがあります。すぐ吹け切る軽NAエンジン＋商用ギア比で超忙しくインパネシフトするというのは楽しそうですが。

書込番号：26419795　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

そうですね。
軽トラならダイハツの農用スペシャルなんかは最強じゃないかと思ったりします。

MTなら踏み間違い事故なんて限りなくゼロに近いでしょうし、高齢者ほどMT推奨は私も以前から思ってます。

ヤリスZのMTって220万とリーズナブルですが、必要な装備は十二分に付いてるんですよね。
レーダークルーズにLTAまでついてます。
PDAは付きませんが、これはむしろない方が良いのでOK。
バックモニターもETC2.0も標準だし、オプション選択は寒冷地仕様とフロアマットくらいです。
一昔前のトヨタ車は、車両本体価格＋オプション50万！みたいなイメージでしたが、最近はそうでもないんですね。素晴らしい！


＞コピスタスフグさん

MTはやっぱりスポーツカーになっちゃうんですね・・・
FFとはいえ、ヤリスとMAZDA2は貴重な存在です。今後も販売継続してもらえるよう、なんとか購入に踏み切りたいのですが、我が家の場合は嫁さんの強烈な反対が一番手強い障壁です。（泣）

あ、軽のMTといえば、以前友人がアルトワークスの4WD＋MTを持ってて少しだけ借りたことがあるんですが、1速だとあっという間にレブに当たってビックリしました。
同型車はカーセンサーで1件しかヒットしませんが、5.6万キロで180万か〜・・・
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/AU6692644769/

書込番号：26419804

[nao-taro]

昭和ー平成にかけて、でMT車の時代は終わって（スポーツカー等を除き）、
AT車主流の時代になりました。

それ以前なら、昭和50年代頃にスズキアルトに始まる軽貨物車が
ファミリーのセカンドカーとして一気に普及する、
ちょうどその頃、遅咲きのうちの実家が初めて買ったダイハツミラ。
よくもわかっていない私が口突っ込んで無理やり4WDにしてしまった、
パートタイム4WDで4速MTプラスEXロー（つまり普通の4速MTよりローギアーがある5速MT)、
ほぼその時代が4WD-MT車のラスト世代ではないですかね？
その頃はまだ、軽は550cc.MT車は5速でもAT車は3速が多く，軽はまだ2速ATが多かった時代です。

当時は4WD時代がまだ希少車でしたし、
当時のスバルレオーネ4WDあたりなら、まだMT車はあったとは思います。

ジジイの戯言でした。

書込番号：26419857

[ダンニャバード]

＞nao-taroさん

3速ATは懐かしいですね。
我が家では私が子供の頃、母親が自分で買ったランサーが3ATでした。40数年前でしょうか。
さすがに2速ATは見たことないです。
昔、父親が通勤で使ってた原付きの確かチャッピーが2速だったような・・・

書込番号：26419944

[ダンニャバード]

そういえば私が免許を取った頃は、ATといえば3AT＋OD（オーバードライブ）ってなってたような気がします。
当時から「なんでOD？4速でいいやん？」と思ってましたが、そうなりましたね。
そういえば2代目に購入したホンダ・ビガー（インスパイアの姉妹車）は、シフトレバーの表記が、D4、D3、2、Lとなってました。この頃が過渡期だったのかも？
古臭い思い出話、スミマセン。

書込番号：26419951

[gda_hisashi]

＞ダンニャバードさん

>WDのMTがないんですよねぇ・・・

>＃出たら出たですぐ買うのか？といえば、そこはゴニョゴニョ・・・ですが

買わないけど造って（売っていて）ほしい

基本そこに無理があるんでしょうね

売れない物作っても仕方ないですから

なぜ４ＷＤが必要か
なぜＭＴが必要か
それがなぜヤリスなのか

あたりでしょうね

４ＷＤのＭＴってより
先ずはＭＴ自体がもう設定されていない車種多いですよね
スカイラインなんてかなり前から
今度出るけどＷＲＸも基本なし

４ＷＤ以上にＭＴでないといけない理由が少なくなっていますよね
ＧＲヤリスだってサーキットだとＡＴの方が早いとか

ジムニーだってトライアルやクロカンとか、もうすでに道で無い所走らなければ
ＡＴでもかなり走れるし

僕は今ＭＴの４ＷＤ車のっているけど
ＭＴが無くなるのはまあ仕方ないかな
なんて思ってます

書込番号：26420020

[ダンニャバード]

MT車が絶滅しかけたのって、ここ数年とかの近年ではなく、むしろ20〜30年前くらいじゃないかなぁ？と思うんですよね。
セリカとかトレノとかシビックとかランエボとか終了して、GT-Rはオートマになって、MTって何がある？と思ったのは20年くらい前のような気がします。
割と近年になってシビックとか86とかMazda6とかSTiとか、なにげにMTが復活してきたような印象を持ってるんですが・・・
なのでこの流れで、ヤリスなどの一般道でも運転を楽しめるコンパクトカーでMTを出してくれているのはすごく嬉しかったりします。
（ハイパワー車は公道ではなかなか楽しめない）
ノートあたりもMT出したらそれなりに売れそうな気もするんですけどね・・・やっぱり売れないのかな？

書込番号：26420032

[コピスタスフグ]

レオーネとかいつの話？という感じですが、スバルは2010年代まで普及車種にMT＋4WDがありました。

GPインプレッサ（1.6L NA）
https://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/IMPREZA_SPORTS/model1/
SJフォレスター（2.0L NA）
https://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/FORESTER/model4/

SJフォレスターを買った際はMTよりもパワーとアイサイトを優先してCVT（ターボ）を買いましたが、リニアトロニック（CVT）の制御には満足しています。マニュアルモードに入れなくてもパドルで（擬似）シフトダウンした後のコーナーや下り坂では減速比を維持してくれる（たぶん加速度・角速度センサー連携）し、FA20DITはトルクがあって回転を抑えながらも十分加速するのでラバーバンドフィールを気持ち悪く感じる機会はほぼない。もはやMT不要。

ライトウェイトで4WDの実利を取るなら現行インプレッサのST（純ガソリンNA・CVT）は良いかも。2LあるのでCVTの悪癖も許容レベル、パドルシフトは上記同様。ファーストカーとして十分な乗り味。

おもちゃとしてMTを買うなら新車ならN-ONE、中古ならスイフト・ロードスター・BRZあたりですかねぇ。故障覚悟ならBMWミニというのもありかも。おもちゃには装備は求めないし。

書込番号：26420044　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>ノートあたりもMT出したらそれなりに売れそうな気もするんですけどね

ガソリン車でないと基本ＭＴは無理

ダンニャバードさんはＭＴって事を神格化していませんか

何て言うかなＭＴ（ギヤを選べる）のは良いんですが
どうしてもクラッチ（３ペダル）が必要とは思いませんね

３ペダルの良いのは
サイドブレーキが使えるのとクラッチ蹴飛ばせるくらいじゃないでしょうか

書込番号：26420054

[ダンニャバード]

＞コピスタスフグさん

＞スバルは2010年代まで普及車種にMT＋4WDがありました。

そうだったんですね！
私のアンテナがポンコツだっただけかもです。
2010年頃の車体ならまだまだ楽しめるかもしれませんね。
またチェックしてみたいです。

MTはおもちゃとしてほしいですね〜
ただまあ、もうぼちぼち仕事も現役から少しずつ離れ始めているし、バイクもあるのでおもちゃとしてのセカンドカー（サードカー？）まではなかなか経済的にも難しいところで・・・
写真のパジェロミニはMT＆FR（汗）で完全におもちゃとして買って楽しんだ車です。写真のタイムスタンプを見ると、中古で購入したのはもう20年近く前です。5年ほど乗って満足したので手放しましたが、また乗りたくなっています。
公道でもアクセルを底まで踏める程度の非力な車が一番楽しいので、ヤリスくらいが良いんですよね〜


＞gda_hisashiさん

＞ガソリン車でないと基本ＭＴは無理

あはは！そりゃそうです。（汗）
CR-Zとか初代インサイトにハイブリッドでありながらMT車もありましたが、もう見ることもなくなりましたね。

MTは運転を楽しむために欲しいんですよね。
実用性や速さを求めるならもちろんオートマですね。そんなことはわかっておりますよ。笑
バイクも一時はDCTが良いかな？と思ったことがありましたが、今は全くそんなことは思わなくなりました。クイックシフターすらほしいとは思わないです。
運転を楽しむならフルマニュアルが良いですね。

書込番号：26420065

[gda_hisashi]

＞MTは運転を楽しむために欲しいんですよね。

新車ならｏ−ｏｎｅだけど６ＭＴは魅力だけど
高額で重いからね


今流行りはちょい前の軽のＭＴ
（アルトとかのエントリーモデルのＭＴ）
一番人気はエッセだけどこれはプレミア

ワークスとかより軽いし維持費安いし
（税金だけじゃなくガソリンもタイヤとかも）

遊びには最高感ある

書込番号：26420077

[よこchin]

＞ダンニャバードさん

小さくて安くて楽しいMTなら軽トラが最後の砦かも、
既に4速ATとか付いて来てますけど。

書込番号：26420100　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞2010年頃の車体

GPインプレッサは2011-2016、SJフォレスターほ2012-2017です。タマは当然少ないです。

知り合いがGPインプレッサのMT（1.6L）に現役で乗っていますが、20万knノントラブルとのこと。車体はそうだろうなと思いますが、エンジンは当たりを引き当てたようです。

書込番号：26420104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

		タウンエースバン（4WD/5MT/ディーゼル）2010年

＞よこchinさん

片田舎住まいなので軽トラが1台あってもぜんぜん違和感はないんですけどね。
ただ家庭菜園もしてないし、「何に使うの？」と突っ込まれたら答えられないのが辛いところで・・・
MT乗るために菜園はじめようかな・・・？

軽トラ→ダイハツ→と連想して、タウンエースバンがあるやん！と思ったら、今はグランマックスと言うんですね。
4WD、5MT＝2,354,000円
これ良いのではないでしょうか？（半分冗談です）
https://www.daihatsu.co.jp/lineup/granmax/02_grade.htm?item=1

快適性能、高燃費ならヤリスですが、実用性と工夫次第で楽しさ満載ならグランマックスかも？

書込番号：26420111

[higekoro]

新車であれば、マツダ３やらジムニーやらワゴンＲやらＣＸ３、３０、５やら探せばあるにはありますが(笑)
欲しいかどうかは別ですね(；＾o＾)

書込番号：26420462

親の乗る最後の車選びについて

[dbckk361]

質問させてください。
親の乗る最後の車選びです。
今乗っているのは2012年モデルのヴィッツ　F
1000CC FF AT車です。
13年も経ちましたので、そろそろ車選びを始めましたが、情報を整理しても、これだ。という車が決まりません。
前提条件として
年間5000km(通勤用途片道5km、月16日=2000km)
電子シフト車はNG
電子式パーキングブレーキはなるべく避けたい
SUVまたはハッチバック
ガソリン車かHV
HVだと(シリーズHV>シリーズパラレルHV>マイルドHV)
PHEVとEVは除外で考えています。
予算は300万円

検討している車は
トヨタ-ヤリス　1000cc HV1500CCウルバーノ
現行モデルは受注終了らしいので、2月以降のマイナーチェンジ車次第ですが、電子式PBを採用されるとなると選ぶ理由がグッと下がります。
現行車は狭く感じるのと、前がやや見にくい。
HV方式が微妙

ホンダーフィット　LUXE HVまたはガソリン
やや大きく感じるが、車内も広いので良い。
電子式PBは妥協
質感がいいが高い
前方視界も良好
デザインは微妙

スズキースイフト　MZ
マイルドHVが微妙　価格比燃費向上してない
外観デザインがかなり微妙
装備面で買うなら最上位グレードで電子式PBは妥協
価格が安い
運転支援はスバルの次に良い。
今のところ消去法で最有力候補

マツダー2 BDi-2
パワートレインは10年遅れ
外観デザインはお金を払いたくなるほど素晴らしい
車内も素晴らしいがやや狭い
10年前の車にお金払うのは躊躇する

ダイハツー　ロッキー　EV
OEM車も並行して検討
いずれも最上位グレード
スバル>トヨタ>ダイハツの順
シリーズハイブリッド車で素晴らしい燃費
一方運転支援関連は1番劣る
300万円は超える

日産ーノート
電子シフトのため除外

アドバイスを頂けますと幸いです。

書込番号：26379451

[クマウラ-サード]

おはようございます。

本人がディーラf−巡りをして選ぶのがベストと思いますが。

私なら、後席は常用しない前提でならマツダ2ですね。

理由は内外装が一番良くて、唯一のマニュアルモード付6速ATだから。

そして装備と質感の割には圧倒的に安い。

書込番号：26379467

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

フィットのLUXEは避けても良いのではないかと思います

価格が高いのは予算を積めば良いけれど

革は夏は暑くて冬は冷たいです

ハンドルとシートは電熱で温めたら良いけれど、利用には制限があったと思います。カタログの何処かに書いてあったと思います

夏に皮が暑いのは冷めるまで待つしかないでしょう

書込番号：26379485　スマートフォンサイトからの書き込み

[稲木南海]

ヤリスじゃなくて、室内の広いクアや見切りのいいライズなどは
選択肢にはいらないの？

書込番号：26379488

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞稲木南海さん

ロッキーOEM車も、とありますよ。

書込番号：26379500　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

先ずは親を連れてって試乗を・・・それからでも遅くはないでしょう

私の父親は７８歳の時にラクティスのカタログを自分でもらってきて
１．３LのGグレードでオプションも選んで、免許を手放すまで６年乗ってました
手放すまで４万キロほど走行・・で擦ったりして傷だらけ・・保険で修理した事も
去年９２歳であの世へ行ってしまいましたけども、この車を最後乗ってたんだと
たまにパソコンに入れている写真やカタログを見せたりしてました
車好きな父でした

書込番号：26379504

[香瑩と信宏]

＞電子シフト車はNG
電子式パーキングブレーキはなるべく避けたい

電子シフトがNGだと、フィットがいいのではないでしょうか。
ヤリスはヴィッツより狭いです。

しかし色々候補書かれてますが、親の意見も入ってるのでしょうか？
自分の車でないのなら、候補並べて車種は親に決めてもらえばいいと思います。

電子シフトNG、電子パーキングはなるべく避けたいとなると新車ではあまり選択肢がないような。。。

書込番号：26379505　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

電動パーキングブレーキが許容できるならフィットがいいです。

年間の走行距離が5千キロならガソリン車がいいでしょう。

候補車の中ではユーティリティの面で最も優れています。
運転支援装置のホンダセンシングもトヨタ系と遜色ないと思ってます。

最有力候補のスイフトが次点かな。

室内は狭いですが、取り回しは楽です。
全方位ナビあれば更に便利でしょう。

＞電子式PBを採用されるとなると選ぶ理由がグッと下がります。

トップグレード縛りのようですが、MZではなく量販グレードのMXなら通常のパーキングブレーキですが選択肢にはないですかね。

同じスズキのビックマイナーチェンジしたクロスビーもいいでしょう。

書込番号：26379510　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shinsyudaisuki]

フィットに一票！
ヤリス、フィットのレンタカーに乗ったことがありますが、
ヤリスの1000cc３気筒は振動も音も酷すぎ
カミさんが軽トラック見たいと面白がって居ましたw
フィットはガソリン車ですが、東北を２３００km走ったら燃費２1.３km／Lを超しました
４気筒は静かで、ある程度力強く走りも良かったです
キャビンは広いので乗員も荷物も余裕です
ひとつ残念なのフロントガラスが広すぎて太陽の熱がモロに入ってきて暑いです

マツダ２は後席が狭すぎ（現車確認で）
スイフトは乗ってないけどキャビンの広さはまずまず
でも、高級感はないかな？

どれも試乗されて気に入ったものを選ばれたらと思います

書込番号：26379511　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞dbckk361さん
＞親の乗る最後の車選びです。
＞アドバイスを頂けますと幸いです。

一番のお勧めは、ダイハツー　ロッキー　EV、ガソリン車　＝　OEM車、トヨタライズ　EV、ガソリン車
理由は、座席が高くて乗り降り時に、高齢者には足腰などの負担が少ない。
ボンネットが高くて前方がほかの候補車より見やすい。
角ばっているので、前方、左横、右横、後方の感覚がつかみやすい。
走行距離　年間５，０００kmでしたら、ガソリン車が良いかも。
ダイハツの３６０度ビューカメラも見やすいです（私的には）
安全装備も、普通の運転でしたら良いと思いますよ、多くの高齢者の方々も乗っていますし。

ご両親と良く相談の上後悔の無いように、購入する自動車をお選びしてあげて下さい。

書込番号：26379524

[dbckk361]

回答ありがとうございます。

マツダ2いいですよね。
宣材写真で派手にカスタマイズ車がありましたが、あのままを欲しいと思うほど良かったです。

またモニターや操作ホイールも国産車離れしていて好みです。

書込番号：26379546　スマートフォンサイトからの書き込み

[dbckk361]

回答ありがとうございます。

LUXEの革張りについては、質感が良いなと思っていたところなので、デメリットの視点ありがとうございます。
本人はシートヒーターなどを入れたいぐらいなので、候補として微妙ですね。

書込番号：26379547　スマートフォンサイトからの書き込み

[dbckk361]

回答ありがとうございます。

ライズは検討しておりまして、ロッキー、レックスともに見に行ってきました。
シリーズハイブリッド車なので、個人的には1番好きなHV形式ですから、この選択も大いにありと思っています。

書込番号：26379549　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

「スレ主様｝
私も、子供から車を選んでもらっている世代です。
いずれに致しましても、子供さんからこれほど詳細に次車をご検討されているとは、親御さんもお幸せですね。

＞スズキースイフト　MZ
＞運転支援はスバルの次に良い。
＞今のところ消去法で最有力候補

貴方の親御さんがお幾つかは解りませんが、「運転支援はスバルの次に良い。」のなら、
もし、親御さんもご納得であれば、「大切な安全運転の面」から、やはり「スズキースイフト　MZ」が良いと思います。

書込番号：26379595

[待ジャパン]

急アクセル抑制機能とか安全機能で車を選んだ方がいいと思う。

書込番号：26379630　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

1、シフトレバーとパーキングレバー、慣れた操作は安心で間違え難いですよね。

一方で、アクセル操作に合わせて解除される電動パーキングは解除忘れがなく、また駐車時に操作を忘れても自動で作動すると思います。

2、地上高が持ち上げられたSUVの視点の高さは気持ちいいですが、路面近くに低い障害物があると見えにくい事もあります。

取り回しのし易さ全般を考えると、ハッチバックが採用された2BOXタイプが有利に思えます。

3、短い走行だと運動エネルギーの回収ができず、ハイブリッドの恩恵に預かれません。純ガソリンにして、浮いた差額は他に使う、でいいと思います。

個人的にはホンダフィットに採用されたセンタータンクレイアウトの恩恵、後席でも居住性が良いのを知っているので、フィットに1票です。

書込番号：26379937　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

WR-Vは？サイドブレーキですし、車幅は10cm広いですが面が垂直近くに立っているので見切りは良いです。フロント（ボンネット）も見切りが良い。
https://s.response.jp/article/2025/05/11/395538.html

書込番号：26379947　スマートフォンサイトからの書き込み

[dbckk361]

たくさんの回答ありがとうございます。

親の年代は60台後半で、リストに出した車種は本人が選定しました。
試乗はタイムズカーでそれぞれ数時間乗車しており、リアゲートを自分で閉めることができるか、スーパーでの駐車場取り回しやドライブスルーなどなど、営業マンがいるとなかなかできない事を試しています。

年間5000kmだとストロングハイブリッドの恩恵はなかなか受け辛いだろうと感じており、ガソリン車かマイルドHV車あたりでお茶を濁すのがいいのかな？と思っています。

またこの程度の利用頻度ですので、調達方法もメーカー系の販売会社で新車ではなく、在庫車未使用車と言うのも視野に入れてもいいのかなと感じております。

書込番号：26379965　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

スレ主様
＞親の年代は60台後半で、リストに出した車種は本人が選定しました。
＞試乗はタイムズカーでそれぞれ数時間乗車しており、リアゲートを自分で閉めることができるか、
＞スーパーでの駐車場取り回しやドライブスルーなどなど、営業マンがいるとなかなかできない事を試しています。

あっ、そうでしたか。
親御さん自らお車のリストを選定され、またそこまで色々とやっておられるとは知らず、上で余計な事を申し失礼しました。

書込番号：26380024

[dbckk361]

＞渚の丘さん
流石に親だけでは、そこまで細かく選べないので、ざっくり乗りたい車を街中で見つけてもらい、そこからタイムズなどレンタカーで試乗という運びになりました。

パワートレインなど構造上の違い、ハイブリッドの種類などは動画等で説明して、ヤリスとノートでは方式が全然違う事を理解してもらいました。

念の為、EVもBYDや日産サクラを見せて説明し、地元の充電ステーションなどの兼ね合いなども考慮して、やはり無理だね。と言う結論に至ったり、けっこう試行錯誤しています。

今は実際にディーラーに行くために、ディーラーとはどういう仕組みで車を販売しているか、その流通経路や販売会社の報奨金制度について説明をしています。

何もそこまでしなくてもいいと思っていますが、いまのヴィッツは少し酷い経緯で入手しているので、用心した方が良いと言うことでそこまでしています。

書込番号：26380045　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　スレ主様
そうでしたか。　詳しいご説明をありがとうございます。
やはり、スレ主様が中心になって、色々とご提案なさっている訳ですね。

主様が言われる様に、安全面からも運転支援システムは相当大切で、それが最有力候補と言うのも納得です。

書込番号：26380103