トヨタ ヤリス のクチコミ掲示板

MTの4WDはなぜない？

[ダンニャバード]

トヨタ『ヤリス』に6速MTを新設定
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=154813/?lid=k_prdnews

いや、前から6MTはラインナップしてましたが、4WDのMTがないんですよねぇ・・・
かといってGRヤリスほどの性能はいらないし。（本音は、価格が高くて買えないし。）

しかしZの6MTが220万円って、今どきのイメージからすればバーゲンプライスに感じます。
4WDを240万円くらいで出してくれたらものすごく欲しいんですが、出ませんかねぇ？
＃出たら出たですぐ買うのか？といえば、そこはゴニョゴニョ・・・ですが
＃結局HEV E-Fourになったりして・・・(^_^;)

書込番号：26419761

[kmfs8824]

単純に需要が無いため4WD用6速マニュアルミッションを作る必要がないからだと思います。

書込番号：26419772　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ダンニャバードさん

MT-4WDって昔もあまりなかったのでは？　初のスバル レオーネ 4WD エステートバンだって。
私がNT社に乗っていたのはFR全盛のころだった。
FFもあまりなかったけれど。スバル1000くらい？
スポーツカーではシビックRSからかな。
現在買える4WD-MT車はGRヤリス、GRカローラだそうです。

書込番号：26419778

[コピスタスフグ]

それを言ったらスイフトスポーツとかデミオ（マツダ2）とかもそうですね。

MT
＝趣味車（スポーティ）または年寄り向け
＝軽さまたは値段の安さ
→重く高くなる4WDの需要は少ない（価格の安いオンデマンド式ではスポーティにもならずただ重く遅くなるだけ）

と想像します。MTのライトウェイト4WDはGP系インプレッサが最後でしょうか。

書込番号：26419780　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ありがとうございます。
やはり開発、製造コストの問題なんですね。
4WD-MTにどんだけ需要があるねん！という話ですか。

今、AI（Gemini）と話してみました。
彼いわく、国産コンパクトではGRヤリスかMAZDA2しかない、といってますが、カーセンサーをチェックするとMAZDA2にも4WDはないですね。（汗）

ただ比較的新し目の中古輸入車まで視野を広げると、アウディS1クワトロ、VW ゴルフ R、フィアット パンダ 4x4を提案してくれました。
で、ざっと中古車価格と年式、走行距離をチェックした結果、現実味がありそうなのはS1クワトロかなぁ？と。
とはいえおよそ10年落ちになるので、初期メンテやランニングコストを考えると、それなら初期型GRヤリスの中古のほうが良さそうな気がしてきました。
う〜ん、悩ましいです・・・

結果、結局FFにしとくか、HEVにするか？ってことになりそうですね。
いえ、今は特に購入予定はないんですが。

書込番号：26419788

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

現状あるとすれば軽トラや商用軽バン等の商用系の車くらいで自家用車は無いに等しいような気がします。

そもそもMT自体の総数が数パーセント台といわれているから仕方なしですね。

今後免許もATが主流でMTはオプション的扱いとなるからますますMT車自体が減少してゆくと思います。

MTのほうが常に状況に応じたレンジで走行しないといけないので頭を使うからうかうかしてはいられないですが。エンストも電子制御の恩恵で昔の車みたいではない点も時代だと感じます。踏み間違いはほとんど無いに等しいから年配者には良いかも。

書込番号：26419793

[コピスタスフグ]

S1やゴルフRはGRヤリスと同じく別ジャンルですね。スポーツカーです。

身近なところだとN-VANがあります。すぐ吹け切る軽NAエンジン＋商用ギア比で超忙しくインパネシフトするというのは楽しそうですが。

書込番号：26419795　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

そうですね。
軽トラならダイハツの農用スペシャルなんかは最強じゃないかと思ったりします。

MTなら踏み間違い事故なんて限りなくゼロに近いでしょうし、高齢者ほどMT推奨は私も以前から思ってます。

ヤリスZのMTって220万とリーズナブルですが、必要な装備は十二分に付いてるんですよね。
レーダークルーズにLTAまでついてます。
PDAは付きませんが、これはむしろない方が良いのでOK。
バックモニターもETC2.0も標準だし、オプション選択は寒冷地仕様とフロアマットくらいです。
一昔前のトヨタ車は、車両本体価格＋オプション50万！みたいなイメージでしたが、最近はそうでもないんですね。素晴らしい！


＞コピスタスフグさん

MTはやっぱりスポーツカーになっちゃうんですね・・・
FFとはいえ、ヤリスとMAZDA2は貴重な存在です。今後も販売継続してもらえるよう、なんとか購入に踏み切りたいのですが、我が家の場合は嫁さんの強烈な反対が一番手強い障壁です。（泣）

あ、軽のMTといえば、以前友人がアルトワークスの4WD＋MTを持ってて少しだけ借りたことがあるんですが、1速だとあっという間にレブに当たってビックリしました。
同型車はカーセンサーで1件しかヒットしませんが、5.6万キロで180万か〜・・・
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/AU6692644769/

書込番号：26419804

[nao-taro]

昭和ー平成にかけて、でMT車の時代は終わって（スポーツカー等を除き）、
AT車主流の時代になりました。

それ以前なら、昭和50年代頃にスズキアルトに始まる軽貨物車が
ファミリーのセカンドカーとして一気に普及する、
ちょうどその頃、遅咲きのうちの実家が初めて買ったダイハツミラ。
よくもわかっていない私が口突っ込んで無理やり4WDにしてしまった、
パートタイム4WDで4速MTプラスEXロー（つまり普通の4速MTよりローギアーがある5速MT)、
ほぼその時代が4WD-MT車のラスト世代ではないですかね？
その頃はまだ、軽は550cc.MT車は5速でもAT車は3速が多く，軽はまだ2速ATが多かった時代です。

当時は4WD時代がまだ希少車でしたし、
当時のスバルレオーネ4WDあたりなら、まだMT車はあったとは思います。

ジジイの戯言でした。

書込番号：26419857

[ダンニャバード]

＞nao-taroさん

3速ATは懐かしいですね。
我が家では私が子供の頃、母親が自分で買ったランサーが3ATでした。40数年前でしょうか。
さすがに2速ATは見たことないです。
昔、父親が通勤で使ってた原付きの確かチャッピーが2速だったような・・・

書込番号：26419944

[ダンニャバード]

そういえば私が免許を取った頃は、ATといえば3AT＋OD（オーバードライブ）ってなってたような気がします。
当時から「なんでOD？4速でいいやん？」と思ってましたが、そうなりましたね。
そういえば2代目に購入したホンダ・ビガー（インスパイアの姉妹車）は、シフトレバーの表記が、D4、D3、2、Lとなってました。この頃が過渡期だったのかも？
古臭い思い出話、スミマセン。

書込番号：26419951

[gda_hisashi]

＞ダンニャバードさん

>WDのMTがないんですよねぇ・・・

>＃出たら出たですぐ買うのか？といえば、そこはゴニョゴニョ・・・ですが

買わないけど造って（売っていて）ほしい

基本そこに無理があるんでしょうね

売れない物作っても仕方ないですから

なぜ４ＷＤが必要か
なぜＭＴが必要か
それがなぜヤリスなのか

あたりでしょうね

４ＷＤのＭＴってより
先ずはＭＴ自体がもう設定されていない車種多いですよね
スカイラインなんてかなり前から
今度出るけどＷＲＸも基本なし

４ＷＤ以上にＭＴでないといけない理由が少なくなっていますよね
ＧＲヤリスだってサーキットだとＡＴの方が早いとか

ジムニーだってトライアルやクロカンとか、もうすでに道で無い所走らなければ
ＡＴでもかなり走れるし

僕は今ＭＴの４ＷＤ車のっているけど
ＭＴが無くなるのはまあ仕方ないかな
なんて思ってます

書込番号：26420020

[ダンニャバード]

MT車が絶滅しかけたのって、ここ数年とかの近年ではなく、むしろ20〜30年前くらいじゃないかなぁ？と思うんですよね。
セリカとかトレノとかシビックとかランエボとか終了して、GT-Rはオートマになって、MTって何がある？と思ったのは20年くらい前のような気がします。
割と近年になってシビックとか86とかMazda6とかSTiとか、なにげにMTが復活してきたような印象を持ってるんですが・・・
なのでこの流れで、ヤリスなどの一般道でも運転を楽しめるコンパクトカーでMTを出してくれているのはすごく嬉しかったりします。
（ハイパワー車は公道ではなかなか楽しめない）
ノートあたりもMT出したらそれなりに売れそうな気もするんですけどね・・・やっぱり売れないのかな？

書込番号：26420032

[コピスタスフグ]

レオーネとかいつの話？という感じですが、スバルは2010年代まで普及車種にMT＋4WDがありました。

GPインプレッサ（1.6L NA）
https://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/IMPREZA_SPORTS/model1/
SJフォレスター（2.0L NA）
https://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/FORESTER/model4/

SJフォレスターを買った際はMTよりもパワーとアイサイトを優先してCVT（ターボ）を買いましたが、リニアトロニック（CVT）の制御には満足しています。マニュアルモードに入れなくてもパドルで（擬似）シフトダウンした後のコーナーや下り坂では減速比を維持してくれる（たぶん加速度・角速度センサー連携）し、FA20DITはトルクがあって回転を抑えながらも十分加速するのでラバーバンドフィールを気持ち悪く感じる機会はほぼない。もはやMT不要。

ライトウェイトで4WDの実利を取るなら現行インプレッサのST（純ガソリンNA・CVT）は良いかも。2LあるのでCVTの悪癖も許容レベル、パドルシフトは上記同様。ファーストカーとして十分な乗り味。

おもちゃとしてMTを買うなら新車ならN-ONE、中古ならスイフト・ロードスター・BRZあたりですかねぇ。故障覚悟ならBMWミニというのもありかも。おもちゃには装備は求めないし。

書込番号：26420044　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>ノートあたりもMT出したらそれなりに売れそうな気もするんですけどね

ガソリン車でないと基本ＭＴは無理

ダンニャバードさんはＭＴって事を神格化していませんか

何て言うかなＭＴ（ギヤを選べる）のは良いんですが
どうしてもクラッチ（３ペダル）が必要とは思いませんね

３ペダルの良いのは
サイドブレーキが使えるのとクラッチ蹴飛ばせるくらいじゃないでしょうか

書込番号：26420054

[ダンニャバード]

＞コピスタスフグさん

＞スバルは2010年代まで普及車種にMT＋4WDがありました。

そうだったんですね！
私のアンテナがポンコツだっただけかもです。
2010年頃の車体ならまだまだ楽しめるかもしれませんね。
またチェックしてみたいです。

MTはおもちゃとしてほしいですね〜
ただまあ、もうぼちぼち仕事も現役から少しずつ離れ始めているし、バイクもあるのでおもちゃとしてのセカンドカー（サードカー？）まではなかなか経済的にも難しいところで・・・
写真のパジェロミニはMT＆FR（汗）で完全におもちゃとして買って楽しんだ車です。写真のタイムスタンプを見ると、中古で購入したのはもう20年近く前です。5年ほど乗って満足したので手放しましたが、また乗りたくなっています。
公道でもアクセルを底まで踏める程度の非力な車が一番楽しいので、ヤリスくらいが良いんですよね〜


＞gda_hisashiさん

＞ガソリン車でないと基本ＭＴは無理

あはは！そりゃそうです。（汗）
CR-Zとか初代インサイトにハイブリッドでありながらMT車もありましたが、もう見ることもなくなりましたね。

MTは運転を楽しむために欲しいんですよね。
実用性や速さを求めるならもちろんオートマですね。そんなことはわかっておりますよ。笑
バイクも一時はDCTが良いかな？と思ったことがありましたが、今は全くそんなことは思わなくなりました。クイックシフターすらほしいとは思わないです。
運転を楽しむならフルマニュアルが良いですね。

書込番号：26420065

[gda_hisashi]

＞MTは運転を楽しむために欲しいんですよね。

新車ならｏ−ｏｎｅだけど６ＭＴは魅力だけど
高額で重いからね


今流行りはちょい前の軽のＭＴ
（アルトとかのエントリーモデルのＭＴ）
一番人気はエッセだけどこれはプレミア

ワークスとかより軽いし維持費安いし
（税金だけじゃなくガソリンもタイヤとかも）

遊びには最高感ある

書込番号：26420077

[よこchin]

＞ダンニャバードさん

小さくて安くて楽しいMTなら軽トラが最後の砦かも、
既に4速ATとか付いて来てますけど。

書込番号：26420100　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞2010年頃の車体

GPインプレッサは2011-2016、SJフォレスターほ2012-2017です。タマは当然少ないです。

知り合いがGPインプレッサのMT（1.6L）に現役で乗っていますが、20万knノントラブルとのこと。車体はそうだろうなと思いますが、エンジンは当たりを引き当てたようです。

書込番号：26420104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

		タウンエースバン（4WD/5MT/ディーゼル）2010年

＞よこchinさん

片田舎住まいなので軽トラが1台あってもぜんぜん違和感はないんですけどね。
ただ家庭菜園もしてないし、「何に使うの？」と突っ込まれたら答えられないのが辛いところで・・・
MT乗るために菜園はじめようかな・・・？

軽トラ→ダイハツ→と連想して、タウンエースバンがあるやん！と思ったら、今はグランマックスと言うんですね。
4WD、5MT＝2,354,000円
これ良いのではないでしょうか？（半分冗談です）
https://www.daihatsu.co.jp/lineup/granmax/02_grade.htm?item=1

快適性能、高燃費ならヤリスですが、実用性と工夫次第で楽しさ満載ならグランマックスかも？

書込番号：26420111

[higekoro]

新車であれば、マツダ３やらジムニーやらワゴンＲやらＣＸ３、３０、５やら探せばあるにはありますが(笑)
欲しいかどうかは別ですね(；＾o＾)

書込番号：26420462

[ダンニャバード]

＞higekoroさん

ホントですか？
MT、かつ4WDですよ？

書込番号：26420465

[ダンニャバード]

今ざっとチェックしましたが、
CX3、30、5はすでにFF/MTすらなくなってますね。
Mazda2と3はかろうじてFF/MTは残されていますが、4WDはないですね。

ワゴンRは全くチェックしていませんでしたが、4WD/5MTがありました！
びっくりです。
アルトやハスラーにないのにワゴンRにあるのは、もしかするとモデルチェンジが近年なかったから？かもしれませんね。

ジムニーは論ずるまでもないので除外していましたが、もちろん存じております。（汗）

書込番号：26420469

親の乗る最後の車選びについて

[dbckk361]

質問させてください。
親の乗る最後の車選びです。
今乗っているのは2012年モデルのヴィッツ　F
1000CC FF AT車です。
13年も経ちましたので、そろそろ車選びを始めましたが、情報を整理しても、これだ。という車が決まりません。
前提条件として
年間5000km(通勤用途片道5km、月16日=2000km)
電子シフト車はNG
電子式パーキングブレーキはなるべく避けたい
SUVまたはハッチバック
ガソリン車かHV
HVだと(シリーズHV>シリーズパラレルHV>マイルドHV)
PHEVとEVは除外で考えています。
予算は300万円

検討している車は
トヨタ-ヤリス　1000cc HV1500CCウルバーノ
現行モデルは受注終了らしいので、2月以降のマイナーチェンジ車次第ですが、電子式PBを採用されるとなると選ぶ理由がグッと下がります。
現行車は狭く感じるのと、前がやや見にくい。
HV方式が微妙

ホンダーフィット　LUXE HVまたはガソリン
やや大きく感じるが、車内も広いので良い。
電子式PBは妥協
質感がいいが高い
前方視界も良好
デザインは微妙

スズキースイフト　MZ
マイルドHVが微妙　価格比燃費向上してない
外観デザインがかなり微妙
装備面で買うなら最上位グレードで電子式PBは妥協
価格が安い
運転支援はスバルの次に良い。
今のところ消去法で最有力候補

マツダー2 BDi-2
パワートレインは10年遅れ
外観デザインはお金を払いたくなるほど素晴らしい
車内も素晴らしいがやや狭い
10年前の車にお金払うのは躊躇する

ダイハツー　ロッキー　EV
OEM車も並行して検討
いずれも最上位グレード
スバル>トヨタ>ダイハツの順
シリーズハイブリッド車で素晴らしい燃費
一方運転支援関連は1番劣る
300万円は超える

日産ーノート
電子シフトのため除外

アドバイスを頂けますと幸いです。

書込番号：26379451

[クマウラ-サード]

おはようございます。

本人がディーラf−巡りをして選ぶのがベストと思いますが。

私なら、後席は常用しない前提でならマツダ2ですね。

理由は内外装が一番良くて、唯一のマニュアルモード付6速ATだから。

そして装備と質感の割には圧倒的に安い。

書込番号：26379467

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

フィットのLUXEは避けても良いのではないかと思います

価格が高いのは予算を積めば良いけれど

革は夏は暑くて冬は冷たいです

ハンドルとシートは電熱で温めたら良いけれど、利用には制限があったと思います。カタログの何処かに書いてあったと思います

夏に皮が暑いのは冷めるまで待つしかないでしょう

書込番号：26379485　スマートフォンサイトからの書き込み

[稲木南海]

ヤリスじゃなくて、室内の広いクアや見切りのいいライズなどは
選択肢にはいらないの？

書込番号：26379488

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞稲木南海さん

ロッキーOEM車も、とありますよ。

書込番号：26379500　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

先ずは親を連れてって試乗を・・・それからでも遅くはないでしょう

私の父親は７８歳の時にラクティスのカタログを自分でもらってきて
１．３LのGグレードでオプションも選んで、免許を手放すまで６年乗ってました
手放すまで４万キロほど走行・・で擦ったりして傷だらけ・・保険で修理した事も
去年９２歳であの世へ行ってしまいましたけども、この車を最後乗ってたんだと
たまにパソコンに入れている写真やカタログを見せたりしてました
車好きな父でした

書込番号：26379504

[香瑩と信宏]

＞電子シフト車はNG
電子式パーキングブレーキはなるべく避けたい

電子シフトがNGだと、フィットがいいのではないでしょうか。
ヤリスはヴィッツより狭いです。

しかし色々候補書かれてますが、親の意見も入ってるのでしょうか？
自分の車でないのなら、候補並べて車種は親に決めてもらえばいいと思います。

電子シフトNG、電子パーキングはなるべく避けたいとなると新車ではあまり選択肢がないような。。。

書込番号：26379505　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

電動パーキングブレーキが許容できるならフィットがいいです。

年間の走行距離が5千キロならガソリン車がいいでしょう。

候補車の中ではユーティリティの面で最も優れています。
運転支援装置のホンダセンシングもトヨタ系と遜色ないと思ってます。

最有力候補のスイフトが次点かな。

室内は狭いですが、取り回しは楽です。
全方位ナビあれば更に便利でしょう。

＞電子式PBを採用されるとなると選ぶ理由がグッと下がります。

トップグレード縛りのようですが、MZではなく量販グレードのMXなら通常のパーキングブレーキですが選択肢にはないですかね。

同じスズキのビックマイナーチェンジしたクロスビーもいいでしょう。

書込番号：26379510　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shinsyudaisuki]

フィットに一票！
ヤリス、フィットのレンタカーに乗ったことがありますが、
ヤリスの1000cc３気筒は振動も音も酷すぎ
カミさんが軽トラック見たいと面白がって居ましたw
フィットはガソリン車ですが、東北を２３００km走ったら燃費２1.３km／Lを超しました
４気筒は静かで、ある程度力強く走りも良かったです
キャビンは広いので乗員も荷物も余裕です
ひとつ残念なのフロントガラスが広すぎて太陽の熱がモロに入ってきて暑いです

マツダ２は後席が狭すぎ（現車確認で）
スイフトは乗ってないけどキャビンの広さはまずまず
でも、高級感はないかな？

どれも試乗されて気に入ったものを選ばれたらと思います

書込番号：26379511　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞dbckk361さん
＞親の乗る最後の車選びです。
＞アドバイスを頂けますと幸いです。

一番のお勧めは、ダイハツー　ロッキー　EV、ガソリン車　＝　OEM車、トヨタライズ　EV、ガソリン車
理由は、座席が高くて乗り降り時に、高齢者には足腰などの負担が少ない。
ボンネットが高くて前方がほかの候補車より見やすい。
角ばっているので、前方、左横、右横、後方の感覚がつかみやすい。
走行距離　年間５，０００kmでしたら、ガソリン車が良いかも。
ダイハツの３６０度ビューカメラも見やすいです（私的には）
安全装備も、普通の運転でしたら良いと思いますよ、多くの高齢者の方々も乗っていますし。

ご両親と良く相談の上後悔の無いように、購入する自動車をお選びしてあげて下さい。

書込番号：26379524

[dbckk361]

回答ありがとうございます。

マツダ2いいですよね。
宣材写真で派手にカスタマイズ車がありましたが、あのままを欲しいと思うほど良かったです。

またモニターや操作ホイールも国産車離れしていて好みです。

書込番号：26379546　スマートフォンサイトからの書き込み

[dbckk361]

回答ありがとうございます。

LUXEの革張りについては、質感が良いなと思っていたところなので、デメリットの視点ありがとうございます。
本人はシートヒーターなどを入れたいぐらいなので、候補として微妙ですね。

書込番号：26379547　スマートフォンサイトからの書き込み

[dbckk361]

回答ありがとうございます。

ライズは検討しておりまして、ロッキー、レックスともに見に行ってきました。
シリーズハイブリッド車なので、個人的には1番好きなHV形式ですから、この選択も大いにありと思っています。

書込番号：26379549　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

「スレ主様｝
私も、子供から車を選んでもらっている世代です。
いずれに致しましても、子供さんからこれほど詳細に次車をご検討されているとは、親御さんもお幸せですね。

＞スズキースイフト　MZ
＞運転支援はスバルの次に良い。
＞今のところ消去法で最有力候補

貴方の親御さんがお幾つかは解りませんが、「運転支援はスバルの次に良い。」のなら、
もし、親御さんもご納得であれば、「大切な安全運転の面」から、やはり「スズキースイフト　MZ」が良いと思います。

書込番号：26379595

[待ジャパン]

急アクセル抑制機能とか安全機能で車を選んだ方がいいと思う。

書込番号：26379630　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

1、シフトレバーとパーキングレバー、慣れた操作は安心で間違え難いですよね。

一方で、アクセル操作に合わせて解除される電動パーキングは解除忘れがなく、また駐車時に操作を忘れても自動で作動すると思います。

2、地上高が持ち上げられたSUVの視点の高さは気持ちいいですが、路面近くに低い障害物があると見えにくい事もあります。

取り回しのし易さ全般を考えると、ハッチバックが採用された2BOXタイプが有利に思えます。

3、短い走行だと運動エネルギーの回収ができず、ハイブリッドの恩恵に預かれません。純ガソリンにして、浮いた差額は他に使う、でいいと思います。

個人的にはホンダフィットに採用されたセンタータンクレイアウトの恩恵、後席でも居住性が良いのを知っているので、フィットに1票です。

書込番号：26379937　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

WR-Vは？サイドブレーキですし、車幅は10cm広いですが面が垂直近くに立っているので見切りは良いです。フロント（ボンネット）も見切りが良い。
https://s.response.jp/article/2025/05/11/395538.html

書込番号：26379947　スマートフォンサイトからの書き込み

[dbckk361]

たくさんの回答ありがとうございます。

親の年代は60台後半で、リストに出した車種は本人が選定しました。
試乗はタイムズカーでそれぞれ数時間乗車しており、リアゲートを自分で閉めることができるか、スーパーでの駐車場取り回しやドライブスルーなどなど、営業マンがいるとなかなかできない事を試しています。

年間5000kmだとストロングハイブリッドの恩恵はなかなか受け辛いだろうと感じており、ガソリン車かマイルドHV車あたりでお茶を濁すのがいいのかな？と思っています。

またこの程度の利用頻度ですので、調達方法もメーカー系の販売会社で新車ではなく、在庫車未使用車と言うのも視野に入れてもいいのかなと感じております。

書込番号：26379965　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

スレ主様
＞親の年代は60台後半で、リストに出した車種は本人が選定しました。
＞試乗はタイムズカーでそれぞれ数時間乗車しており、リアゲートを自分で閉めることができるか、
＞スーパーでの駐車場取り回しやドライブスルーなどなど、営業マンがいるとなかなかできない事を試しています。

あっ、そうでしたか。
親御さん自らお車のリストを選定され、またそこまで色々とやっておられるとは知らず、上で余計な事を申し失礼しました。

書込番号：26380024

[dbckk361]

＞渚の丘さん
流石に親だけでは、そこまで細かく選べないので、ざっくり乗りたい車を街中で見つけてもらい、そこからタイムズなどレンタカーで試乗という運びになりました。

パワートレインなど構造上の違い、ハイブリッドの種類などは動画等で説明して、ヤリスとノートでは方式が全然違う事を理解してもらいました。

念の為、EVもBYDや日産サクラを見せて説明し、地元の充電ステーションなどの兼ね合いなども考慮して、やはり無理だね。と言う結論に至ったり、けっこう試行錯誤しています。

今は実際にディーラーに行くために、ディーラーとはどういう仕組みで車を販売しているか、その流通経路や販売会社の報奨金制度について説明をしています。

何もそこまでしなくてもいいと思っていますが、いまのヴィッツは少し酷い経緯で入手しているので、用心した方が良いと言うことでそこまでしています。

書込番号：26380045　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　スレ主様
そうでしたか。　詳しいご説明をありがとうございます。
やはり、スレ主様が中心になって、色々とご提案なさっている訳ですね。

主様が言われる様に、安全面からも運転支援システムは相当大切で、それが最有力候補と言うのも納得です。

書込番号：26380103

[gda_hisashi]

＞dbckk361さん

候補に挙げた車はスレ主さんからは許容(どれを選んでも可)なんですよね

〉親の年代は60台後半で
〉年間5000km(通勤用途片道5km、月16日=2000km)
〉それぞれ数時間乗車しており
　
なら
その中から親御さんが1番気に入った車で良いんじやないですか

慣れればって言ってしまえば皆変わらなくなってしまうので
見切り等で考えると
車高が高くて良いならライズ等
今と同じく低い方が良ければスイフトが良い気がします

選外ですが
個人的にはノートは見切り、発進とかも良く乗りやすいと思います

だからと言う訳ではありませんが
ノートの暴走ってあまら聞かないですし

書込番号：26380308

[美淋]

ヤリスは3年間乗っていて、デザインも良くて良いクルマなのでおすすめですが、高齢者が乗るなら、スイストも良さそうです。安全装備の警告がブザーではなく日本語で話してくれるので、何が危ないか理解しやすいからです。

書込番号：26380465　スマートフォンサイトからの書き込み

[かくれんぼ３]

ホンダＮ１の電気、如何でしょうか。
意外と、ヤリスは車体がデカいですよ。
私は、ホンダＮ１を最後の車にしようと思います。
ガソリン車かもですが・・・。

書込番号：26381231

[ナイトエンジェル]

ご高齢で最後の車なら、慣れ親しんだガソリン車が良いのでは？

出川哲朗の充電させて下さいじゃないけど、電気残量を見ながらビクビク走るなんて心臓にも良くないような。

いやいや、いろいろと御反論はございましょうが、個人的意見ですので。

書込番号：26381375　スマートフォンサイトからの書き込み

[mobi1511]

私は７０歳ですが
色々と試乗もしましたが、
ノートが私には一番良かったです
エンジンは発電専用でモーターで走行のＥパワー
他社のハイブリッドからすると静かで力強く
燃費は平均24キロほどです。

eペダルが良いですよ
日産が開発した技術で、アクセルペダルの操作だけで
発進、加速、減速、そして停止までをコントロールできるシステムです。
特に電気自動車（EV）に搭載されており、回生ブレーキを応用することで、
ブレーキペダルを踏み替える回数を大幅に減らし、運転時の疲労軽減に貢献します。
新車総額３２０万も検討しましたが、同じ装備で１年乗り１万キロ走行試乗車をディラーで
総額２１５万で購入し納車まで2週間ほどでした。

書込番号：26381470

[コピスタスフグ]

ちょっと気になったのは、ヴィッツの1,000ccはアクセル操作に対して加速が鈍感なこと。逆に、適切な操作をするならパワーに余裕がある車の方が安全（高速の合流とか積極的な回避とか）だと思います。特性としては唐突感のないガソリン車かマイルドハイブリッドの方が良さそう。

内転筋の衰えは、アクセルペダルが内側に寄っていると誤操作の要因にもなるし、（体型によっては）窓の開口が着座位置に対して高かったり遠かったりすると通行券や駐車券が取りにくかったりということも。

乗り降りの着座高さも（体型によりますが）気になります（低めのSUV位が良さそう）。

書込番号：26381690　スマートフォンサイトからの書き込み

[dbckk361]

みなさま、たくさんのアドバイスをありがとうございます。
早速年始から「初売り」と称しているディーラーで話を聞きに行っています。
親と私は離れて暮らしているので、私自身はディーラー慣れするために話を聞きに行っています。

一方親の方は、車をライズ/スイフトの2車種まで絞り込み、実車を並べて見て、最終的にスイフトに決めたようです。

あとは購入するところをどこにするか？
という問題になりました。

私としてはMZグレードで、オールアラウンドビューがついている希望色の在庫車(未使用車)があればそれでいいんじゃないか？と思っています。
地元のそういった車を扱っている店と、スズキ正規ディーラーで見積書を貰ってくるようにいい、今日確認しました。
なかなかどちらも指摘したくなるような見積書で、やっぱ60台後半の親単独で店に行かせたら、そりゃそうなるか。と思いました。

私自身、営業職(待受型)で、顧客の選り好みができない商材なので、社会通念上問題のある人はたくさん見ています。
なので、親ぐらいの年代の人をうまく言いくるめるなんて簡単ということはわかっています。
すぐに買わないと困ったことになりますよ！とテンプレの脅しをされているようで、もう注文しないと。と焦っているようです。

私自身が介入して、売買契約の締結を精査してもいいんですが、新幹線で実家にいくと往復3万円以上かかるので、それ以上の金額が是正されるのか？と悩んでいます。

当然他人が入ってきたら、揉めるのは目に見えてますしね。

書込番号：26381759　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>なかなかどちらも指摘したくなるような見積書で、やっぱ60台後半の親単独で店に行かせたら、そりゃそうなるか。と思いました。


購入するのは親御さんですかスレ主さんですか
カモにされそうなら多少介入してもと思いますが割高くらいなら親御さんにお任せするってどうでしょう

あと１本ｔｅｌ入れておくとか
（宜しくお願いしますと親御さんが理解できないような内容が出たら連絡下さい的な影だけ見せる）

書込番号：26381833

[dbckk361]

アドバイスありがとうございます。

とりあえず見積もりして頂いた店に、朝イチで電話して
ひとまず見積もりの疑問点や、下取りの意思はないのにその分が入ってる点を指摘したり、公式の値引きの金額と不一致な点を指摘しました。

すみませんこれはミスですね。と認めていただいたので、続けて、昨日の時点で決めないと納車が難しい、少しでも早くするには今決めてくださいという説明をしましたか？と聞ききましたら、それもお認め頂いたので、ではこの話は信義則に反しますので一旦白紙にしましょう。

ということになりました。
もう一回やり直せばちゃんとした見積書が出るんでしょうけど、なんだかなあという感じでした。

家族としては、私が行くと詰めすぎるので、後々行きづらくなるからと難色を示しています。

書込番号：26381842　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>朝イチで電話して疑問点や、指摘したり、指摘しました。

って事ですね

お買い求めになるのはdbckk361さんですか

ご自由に

書込番号：26381905

[明日のその先]

＞dbckk361さん
＞家族としては、私が行くと詰めすぎるので、後々行きづらくなるからと難色を示しています。

一時的な体裁を気にしておられるのでしょうが、セールスとサービスは別ですからご心配には及びません。
もしも、仮に気まずくなったとしても整備を他店で受けることも自由にできます。

むしろ、スレ主さんは危機管理に優れていて、相手の間違いも指摘でき、ギリギリ話を詰めるということは
納得してもらえれば即購入してもらえる（親御さんの説得もしてもらえる）ということですので、
逆にセールス側も有り難いのではないかと思います。

最初、このスレを読んだときに「お節介だなぁ」と思っていました（ごめんなさい）が、その後の書き込みを
見ると、ここまで真剣に親御さんのために調べて、説明して、筋道を立てて交渉までして・・・
多大な時間と労力を費やしておられる姿に心打たれます。

費やした交通費と時間は「親孝行のため」と思われて、ぜひ、引き続き、交渉に当たっていただきたいと思います。

必ずやご家族も感謝されることと思います。

老婆心ながら。

書込番号：26382067　スマートフォンサイトからの書き込み

ヴィッツ改め・・・

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

ヤリス
https://toyota.jp/new-yaris/index_a.html?adid=ag336_lis_google_src.yaris_single.txt_yaris_1__1x1.all.1.yaris.191016.028..&padid=ag336_lis_google_src.yaris_single.txt_yaris_1__1x1.all.1.yaris.191016.028..&utm_campaign=yaris_always_1910_dp&utm_medium=paidsearch&utm_source=google&utm_term=all_google_src_yaris_single&utm_content=txt_yaris_1__1x1_yaris_028_191016_1__&gclid=Cj0KCQjwrrXtBRCKARIsAMbU6bHAMw4XzLDHJtbouqWHCyx8TEHwgKTeUxsyinCWewbFmK3EJ26AsNwaAgAtEALw_wcB
売れるのかなぁ？

書込番号：23002179　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーこSZ_KAI]

名前が嫌。

書込番号：23002185

[ぽんぽんちー]

欧米化っ!？(◎o◎)/"…て感じの名前だわね(^o^;)

書込番号：23002204　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` 必需品♪
⊂)
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書込番号：23002215

[ダンニャバード]

名前は悪くないと思うんですが、シフトレバーがなんか残念...(T_T)

書込番号：23002216

[NSR750R]

なんか変、プレデターみたいなフロント周り、トヨタ風でいえば普通。

書込番号：23002251

[ぜんだま〜ん]

キャッチコピーは

ヤリス、やりすぎぃ〜(^O^)v
で決まり(ﾉ^^)ﾉ

書込番号：23002265　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　YARiS
⊂)
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書込番号：23002335　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` 後ろが嫌っ!!!
⊂)
|/
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書込番号：23002340

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

何だかな？
前から見たら怒った時のチコちゃんに似てるし、
後から見たらニコちゃん大王にそっくり(笑)

書込番号：23002347　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

なんでまた日本仕様なんて分けたのか、欧州仕様のままで良いじゃん。

書込番号：23002384

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　https://s.kakaku.com/item/K0001202447/
⊂)　 これはデカイよ・・・
|/
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書込番号：23002392　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` EP71現代版希望♪
⊂)
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書込番号：23002405

[ビンボー怒りの脱出]

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|､∧
|ω･` 現代版61希望
⊂)
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書込番号：23002428　スマートフォンサイトからの書き込み

[キタヒグマ]

おー懐かしいのう〜両方乗り継いだ、当時のCMでラリードライバー オベ・アンダーソンがKPー61で峠を攻めてたな

あのCMで走ってた車両はエンジン別物だから速いはずだ、ノーマルはパワーなさ過ぎてエンジン改造したもんな。

書込番号：23002464

[ビンボー怒りの脱出]

たしかにKP61は非力でした。
私も足回りから始まり,マフラーとかフライホイール,キャブやらノーマルエンジンでもなるべくパワーが出るようには改造しエンジンにも手を入れようかと考えていた矢先にKP71の速さに度肝を抜かれて買い換えた口です(^^ゞ

書込番号：23002499

[舞来餡銘]

マツダファミリアAP	スプリンターリフトバック

当時2BOXでFRはKP61とマツダファミリアAP(FFファミリアの先代)のみ

FRでテールスライドさせて遊べたが、軽快性ではKP61が圧勝だったな

それで売り上げはKP61の方が良かった

排気量も1300→1400ccで中途半端だった

1400cc買うならスプリンターリフトバック(1400cc or 1600cc)買う人多かった

書込番号：23002631　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶらうんてれほん]

ヤリスのデザインや内装などは気に入ったのですが・・・

やっぱりヤリスもディスプレイオーディオですか。
私は車の中でブルーレイを見るのが習慣となっているのでＣＤ、ＤＶＤすらなく、
市販のナビが取り付けることができないものは使いずらいと思ってしまいます。

同時期に発売されるＦＩＴと比べるつもりでしたが、色々と考えてしまいます。

書込番号：23002646

[めだか。]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
トヨタのコンパクトクラス、久々の、フルモデルチェンジということで、しばらくは、月1万台ペースくらいで売れると思います。
国内モデルは、電動パーキングで無い点、ACCが30キロ以下で解除になるとのことで、これが残念ですね。
欧州モデルは、ワイドボディーで、電動パーキング、全車速追従ACCとのこですね。

新型フィットの内容次第では、販売台数で負ける可能性もありますね。フィットは、電動パーキングブレーキですが、部品の供給に苦労してるみたいですね。

デザインは、最近のトレンドを上手く取り入れていて、カッコイイと思います。でも、新型プジョー208なんかと比べると、かなり負けてますね。内装も、外装も、レベルが違い過ぎますね。値段も違うと思いますが…。

ヤリスで、買うとしたら、最上級グレードを買ったとしても、手引きのサイドブレーキ、30キロまでのACCという、N-WGNや、デイスにもある装着が無いので、残念過ぎます。

ですので、1000ccのベースグレードを、トールワゴンの軽自動車より安く買う。というのが良いと思います。

書込番号：23003053　スマートフォンサイトからの書き込み

[めだか。]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/car.watch.impress.co.jp/docs/news/1213/642/amp.index.html%3Fusqp%3Dmq331AQOKAGYAYrropT6s8PE8QE%253D

コンパクトでも、このくらいカッコ良く出して欲しかったです。
あとは値段ですね。どのくらいかな？現行プラス10万くらい？

書込番号：23003122　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

このボディで3気筒1000cc NAはちょっとキツい

3気筒1200-1300ccは追加されないみたいね(日本では)

書込番号：23003266　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

上記に書き込みした内容について一部訂正

リリース順で言うと
*トヨタスプリンター(カローラ)リフトバック
*マツダファミリアAP
*KP61

の順番で、スプリンターリフトバックはリリース当初、1200ccと1600ccの設定で、後に1200cc→1300cc(KP61と同じエンジン)に変更の様です
(1400ccの設定はクーペのみでリフトバックには無し)

1978年排気ガス規制通過させるのに1200ccの3K-Uでは無理なので1300ccの4K-Uに変更
と同時にスターレットも4K-Uでモデルチェンジ(KP61)と言う事

スプリンターリフトバックの試作車が1975発表なのでファミリアAPがこれを参考にした、と言うタイミングですね
(実際参考にしたかは不明)

排気量は1300ccでリリースしてスプリンターリフトバックの低グレードよりパワーが有る事を売りにしたら、スプリンター負けじと揃えたって感じか

それが今や提携、不思議なモノ

書込番号：23003380　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　ここだよ！
⊂)
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書込番号：23006472　スマートフォンサイトからの書き込み

[mouchin29]

＞めだか。さん
>トヨタのコンパクトクラス、久々の、フルモデルチェンジということで、しばらくは、月1万台ペースくらいで売れると思います。
>国内モデルは、電動パーキングで無い点、ACCが30キロ以下で解除になるとのことで、これが残念ですね。
>欧州モデルは、ワイドボディーで、電動パーキング、全車速追従ACCとのこですね。

本当に、欧州仕様が羨ましいです。この仕様ならAQUAからの乗り換えを躊躇なく考えるのですが。。。

書込番号：23008736

[めだか。]

＞mouchin29さん
デザインは好みの問題なんで、なんとも言いませんが、内容では新型フィットに負けてますね。
アクアからですど、後席空間や、荷室が狭いみたいですよ。
https://youtu.be/2eP-0TNdA_U

書込番号：23009215　スマートフォンサイトからの書き込み

[mouchin29]

＞めだか。さん
発売二年目に購入したAQUAなのですが、軽量コンパクト、好燃費なのは気に入っていますが、
パワー不足と緊急自動ブレーキが無い事、内装の作りが安っぽいのが不満な点です。欧州仕様
の新型ヤリスはまさにこの点をある程度解消できるのではないかと思っています。
個人的には、一人で乗ることが圧倒的に多いため、後席や荷室については余り優先する必要
がありません。

また、確かにご指摘頂きました新型FITにつきましても、最初はデザインに違和感を覚えましたが、
日に日にこういうデザインも有り(なかなか良い)と思えてきました。少し重量が有るのかもしれない
ので、今後のHONDAからのi-MMDの出力などの各種スペックの発表を楽しみに待ちたいと思って
おります。ただし、二本ステーのハンドルのデザインだけはあまり好きになれません。オプションで
変更できると良いのですが。(多分ダメですね。)

書込番号：23010912

[関電ﾄﾞｺﾓ]

BC誌によると、

最少回転半径５，１ｍ（1.5とHV、1.0は4.8m）とあった。

グレード関係無くこうなってしまったのか…大径タイヤの弊害ですな。

サイズはキープでコンパクトでも、これじゃコンパクトに走れんわ。

軽でも新発のカスタムターボ系は、４．８ｍ、時代の流れかのう。

でっかいタイヤはいらん。

私のようにスローランナーには無用の長物じゃ、175-65/14でええねん。

是非マイナスオプションで。

書込番号：23012014

[fumikun_san]

カタログ見たんですが、フロント周りが黒の樹脂が多い感じでなんか商用車っぽい…FMCやMR用に抑えてあるのかな。あと、カタログには後席の写真がなく、ヴィッツより狭いのを感じた…ヴィッツの実車があったので後席見たけどあれより狭くなるのはどうかなあ。電動パーキングがないのもマイナス。やっぱパーソナル向けかな。
フィットHVも上位グレードで必要最小限の装備を付けて300越えらしいからどっちも考えもの。

書込番号：23034740　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

そういえば最近トヨタで出た新型車って内装に関しては写真のみの掲載でほとんど説明がない。
詳しく知りたかったらディーラーにおこしくださいね。って遠回しに言っているのだろうか？ｗ
この間発売されたライズのロッキーもライズは写真のみの掲載だったのでやむなくロッキーの方を見ましたｗ

書込番号：23034879

[関電ﾄﾞｺﾓ]

申し訳ありません、間違っておりました。

最小回転半径の件です。

Gグレード（185/60-15）は、4.8ｍでした。

訂正させて頂きます。

ごめんなさい。

書込番号：23064851

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　どんまい！
⊂)
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書込番号：23124222　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-00507922-autocar-ind
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|Дﾟ　https://youtu.be/43l1Gl9CBLQ
⊂)　 MT車はあるのかなぁ〜？
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書込番号：23356608　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

旦那今時期はこれがオススメですよ。
思いっきり叩かれるでしょう。

書込番号：23356659

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　6MT欲しいッス・・・♪　
⊂)　　　
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書込番号：26369630　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` https://www.carsensor.net/usedcar/freeword/N%EF%BC%8DONE+RS+6MT/index.html
⊂)
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書込番号：26369713

6MTについて

[rs46734667494]

ヤリスの6MTを購入して3ヶ月になります。
乗っていて感じるのは、加速の際の変速が滑らかに繋がらず、ショックが出る事が多いです。ゆっくりクラッチを離しても2、3速にチェンジした時は特にショックを感じます。他社のマニュアル車にも色々乗ったことはありますが、ヤリスが一番気になります。
他の方の書き込みを見ると、クラッチのミートポイントが高いという意見があり、滑らかにクラッチを繋げるのが難しい構造になっているのでしょうか？
慣れや運転技術もあるのかもしれませんが、皆さんはどう感じているのかお聞きしたいです。何かおすすめの調整などもありましたら教えてください。

書込番号：24181547　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞rs46734667494さん こんにちは

＞ショックが出る事が多いです〜そのショックとは前のめりする感じでしょうか、それとも加速される感じでしょうか。
そのどちらにも言えることは、右足のアクセルの加減が影響しています。
クラッチミートにはややアクセルを踏んでやるといいでしょう、余計に踏むとショックが出ることと、クラッチ板の摩耗
にもつながります。
その加減は慣れたら足が自動で動きますが、、、、

書込番号：24181570

[モモくっきい]

MTは同じ車種でも個体差がありますからねえ。

以前、ミートポイントが長い会社の車に乗った後、自分の車に乗ったら、慣れている筈なのに唐突にクラッチが繋がって焦った事があります。

書込番号：24181582

[MiuraWind]

単に運転技術だけ　の問題です。
スキルを身につけましょう。
エンジン回転を合わせるだけ　です。

スキル不足をクルマに転嫁するのはスジが違います。

書込番号：24181594　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

色んなMT車にも乗ってきましたので、其々の癖を直ぐに察してしまえば、シフトショックを起こすような事はまず無いですね。

あらゆる車でも直ぐに対処出来る慣れの早さが必要。
慣れるしかないので。

出来る事と言えば社外アルミペダルなどで、気持ち踏みやすいものを探すくらい。
ドライビングポジションが悪いとクラッチ操作も悪くなるんでドラポジを正すとクラッチ操作も改善するのもあります。

書込番号：24181601　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞rs46734667494さん

クラッチのストロークや食いつき加減は車によって違いますから、試行錯誤するしかないのでは。クラッチのつなぎ方が早いか遅いかよりも、回転を合わせる方を重視したほうが良いと思います。アクセルオフと同時にしっかり回転を落とせば、早い操作でもスパっとつながると思います。

書込番号：24181610

[よこchin]

＞rs46734667494さん

ダブルクラッチ使ったら！

書込番号：24181637　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞rs46734667494さん

私はクルマのMTはあまり数を乗っていないのですが、バイクはここ数年で20台程度乗り比べています。
バイクの場合も様々で、ミートポイントの違いはもちろん、つながりのなめらかさや硬さ？優しさ？表現が難しいですが、バイクによって様々です。
もうそれぞれの個性と言っても良いと思います。
乗っているうちに変化もしてきますし、やはり皆さんが言われるように慣れる努力をするのが一番でしょうね。

お書きの印象ですと半クラッチの幅が狭いのでしょうか？クイックに繋がってしまうような特性というか、そういう個体なのでしょう。
であれば、その狭い半クラッチ部分を上手に狙えるように練習する、そしてエンジンの回転数を正確に合わせる練習をする、などでしょうか。
楽しまれてください。

書込番号：24181639

[写画楽]

こんにちは、

60kmで定速走行中３速で何回転、４速では、5速ではと回転数が変わりますね。
この差をまず把握してください。

それでは60kmでで走行中、3速にシフトダウンしたら、回転あげなくては、
スムーズにつながりませんね。
ここで若干アクセルをあおって回転を同調させようとします。
もちろん完全に同調させることは難しいですが、なれるうちに
ショックの少ないチェンジができるようになります。

シフトアップの時は回転が下がる方向ですからアクセルからちょっと足を浮かせる程度でつながっていきます。

書込番号：24181679

[写画楽]

他車でもMT経験はあるのでしたか。これは失礼。
つなぎ方の問題でしょう。回転が下がるなりに
合わせていけばショックは軽減されるでしょう。。

書込番号：24181704

[じゅりえ〜った]

〉加速の際の

だからiMTが邪魔してるとは考えられないもんね。

MTは「慣れ」でしかない。

車に自分を合わせるのもMTの醍醐味。

ガンバ。

書込番号：24181756　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞rs46734667494さん
クラッチが入らない？唐突に入ってギクシャクする。
他の方も言うようにスピードと回転数のレンジが合っていないだけです。
MTでも完璧にレンジを合わせてあげればクラッチレスでと変速できてしまうくらいです。
そのレベルに到達すればぎくしゃくのしようもありませんよ。
自分が買ったものなんだから頑張ってそのレベルを目指してください！
ファイトー！

書込番号：24181784　スマートフォンサイトからの書き込み

[MiuraWind]

補足

こう言うクルマは、クラッチディスクが硬く、圧着力が高く設定されてるので、ショックが出やすいです。
高出力でない場合は、ディスクが柔らかく、圧着力が低いのでダンパーの作用も良く、ショックになりにくいです。そう言うのに慣れてるとハードコアは厳しいです。

繊細なスロットルワークとリズミカルなシフト動作が要求されると言う事です。。
クラッチディスクの摩耗とダンパーのヘタリは早いですよ、ショックのない扱いをマスターしないとw

書込番号：24181856　スマートフォンサイトからの書き込み

[すっぽい]

「習うより慣れろ」
あなたに車を合わせるのではなく、あなたが車の癖に合わせるのです。

書込番号：24181865

[ロングロング顎]

ギアを変えてクラッチ離す時にゆっくり半クラッチを使ってから離したらどうかお？(o^−^o)

書込番号：24182004　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

その車に慣れてしまえば
発進以外は半クラは不要ですね。

回転が合えば
ドンと繋いでもショックはありませんから
その車のエンジンの回転の下がり方に
慣れるしか解決はありませんね。

書込番号：24182081

[ZXR400L3]

＞rs46734667494さん

＞クラッチのミートポイントが高い

高いは、手前でつながるから、繋げにくいということでしょうか？
多分ですが、調整はできると思います。
他車ですが、奥にしてって言って、ディーラーで調整してもらいました。

つなぎ易さが自分好みになってもショックを感じるなら、回転数を合わせる運転技術もありますが、今の時代、合わせないと入らない・ショックが出るなら、機械的な何かもと考えないと、とも思います。


私の経験では、他車で特定のギアに入らなくなる時があった（回転数を合わせると入ります）ので、ディーラーに相談はしてましたが、対応は中古の保証が切れる前にミッション載せ替えでした（笑

情報集めという意味も含めたスレッドだと思いますが、ディーラーに素直に聞いて、対応してもらう（ここが困ってるから、こうしてくれないか？）もアリではないですか？

書込番号：24182174

[モモくっきい]

大抵の場合はシンクロメッシュが何とかしてくれていますから、あとはドライバーがどれだけ車の癖に合わせられるか、て事になると思いますけれど。

書込番号：24182314

[霜降]

やっぱり、MTは良いですね。
なんで、メーカーはMTの設定が無い車種を増やするんだろ。
最近、免許を取る人はAT限定ばかりなんですかね、それとも、都市部の渋滞が酷すぎるんですかね

スレ主さんのご質問には関係ない話で恐縮です。

書込番号：24183359

[aw11na]

一つ知りたいんだけど
エンジンの回転落ちが速く、シフトアップしてつながる時に回転数が低い。
エンジンの回転落ちが鈍く、シフトアップしてつながる時に回転数が高い。
これのどちらかだと思うんだけど、ヤリスはどっちなんだろ？

昔乗ってたMR2（４AG）は回転落ちが速くって、3000回転程度からのシフトアップでもアクセルで調整して繋いでた。
で今ジムニー乗ってるんだけど、こっちは回転落ちが鈍いから、ゆっくり待つ感じで丁度いい。

多分前者だとは思うんだけど、付け加えて最近の車って燃料カット回転数だいぶ低くなってる感じする、そのせいで回転落ちも大きく感じられるのかも？

書込番号：24184363

[ジャック・スバロウ]

＞rs46734667494さん
＞クラッチのミートポイントが高いという意見があり．．．
あ〜、分かるその気持ち。
ミート位置が高いとそれだけクラッチを踏まなければならないので、トレーニングジムに行っているようですww
昔乗っていた三菱車が高くて、クラッチペダルを調整してなるべく深い位置でミートできるように調整していましたが、それでも慣れずに乗り換えました。
MT車のクラッチとシフトノブフィーリングは重要かと。

書込番号：24184407

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　どんまい
⊂)　　　
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書込番号：26369627　スマートフォンサイトからの書き込み

6MT、メッチャええんちゃう？

[ダンニャバード]

お恥ずかしながらヤリスに6MTが用意されてると最近知りました。
それも低グレードの廉価版じゃなく、ちゃんとZグレードまで6MTが用意されてます。
しかも安い。

YouTubeでチェックしたら、買ったまんまでサーキットもそれなりに楽しめる仕上がりだそうで。
1トンの車重に120馬力って、遠慮なく踏めてめちゃくちゃ楽しいのではないでしょうか。

ここ数日、ヤリスが欲しくてムラムラしてますが、諸般の事情で増車は難しいことと、今の車ももの凄く気に入ってるため、これが壊れたら次の候補にと、おかしな話ですが楽しみにしています。
唯一の不安は、先になっていざ買い換えよう！と考えたときに6MTが廃盤になっていないか？ですが、どうなんでしょうねぇ・・・

https://www.webcg.net/articles/-/43089

書込番号：25921840

[よこchin]

＞ダンニャバードさん

モリゾーさんの目の黒いうちは、

書込番号：25921854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞よこchinさん

なるほど！
「モリゾーさん〜！期待してますよ〜！」

そういや今年AT限定免許を取った長男が今、普通自動二輪に通ってるんですが、「車の免許もAT限定解除しよかな〜？」と言ってます。
若い子にもMT操作の楽しさがどんどん広がるといいですね。

書込番号：25921865

[肉じゃが美味しい]

コンパクトカーには、まだMT仕様がありますね。
他社だと、マツダ2、スイフト、スイフトスポーツとか。
まぁ、人気無いといつドロップしてもおかしく無いですが。

書込番号：25922173

[ダンニャバード]

＞肉じゃが美味しいさん

そうですね。
MAZDA2もいいなぁ〜、と思います。
スイスポは良い車だと思うのですが、個人的な好みでなしかなぁ、と。

しかし国産では今のところそのくらいですよね。
後はスポーツ車の86とかスープラとか。
GRヤリスやGRカローラ、シビックtype-Rとかもありますが、ちょっと敷居が高くて買えそうにないし、私のような庶民には選択肢は少ないです。(^^ゞ
MAZDA6のMTの中古車なんかも凄く魅力的な気がしますが、タマが少ないせいか結構なお値段しますね・・・

それより何より、想像だけですがヤリスのMTは運転が楽しそうで、凄く興味津々です。試乗したら十中八九買っちゃいそうなので、試乗できません・・・(^0^;)

書込番号：25922218

[ダンニャバード]

あ、シビックはRSもありますね。6MTのみの設定。
しかし420万・・・
ヤリスZの6MTが205万ですから倍。ちょいと手が届きません。(T_T)

書込番号：25922227

[肉じゃが美味しい]

あとは、マツダ3ファストバックくらいしか無いですね。
（除く、軽、スポーツモデル）
マニアックな選択で、カローラアクシオ、カローラフィルダーもMT設定ありますが、
あくまでビジネスモデルだし。

マツダ2には、モータスポーツベース車が過去に設定されていました。
https://www.mazda.com/ja/innovation/motorsports/ms_15mb_nra/

書込番号：25922349

[健全市民]

横から失礼します
マツダはMTを比較的残してくれていますね
先述どおりMAZDA2の他にMAZDA3、ロードスターもそうですね
2台持ちできるならロードスターがいいですね

書込番号：25922362　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　ND2ロードスターおすすめｯす・・・
⊂)　　　
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書込番号：25922451　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞健全市民さん
＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

ロードスター良いですよね〜！
今、メーカーサイト見てみましたけど、結構なお値段になってますね…σ(^_^;)

欲しいんですが、駐車場が屋根無しなのと、仲のいい友人が少し前に買ったところなんでカブるのもなぁ…というのもあって、検討対象外になってます。
でも間違いなく楽しいクルマだと思うので、欲しいのは確かです。
何ならS660もいいなぁ、なんて思ってましたが、買えないまま廃盤ですし。(T_T)
でもいずれにしてもセカンドカーの位置付けになっちゃうんで、ちょっと難しいです。
ヤリスはメインカーの予定ですから…

書込番号：25922489

[ダンニャバード]

備忘録代わりに貼ってすみません。
装備表です。
https://toyota.jp/pages/contents/yaris/001_p_001/pdf/yaris_spec_202401.pdf

購入するならZの6MTですが、オプション装備は何がいるのか？気になってチェックしました。
でも必要なものはほぼ全部標準装備ですね。(^^)v

主なところで、レーダークルーズコントロール、ディスプレイオーディオやバックガイドモニター、ETC（1.0）などは付いてます。
嬉しいのは、全ガラスUV、IRカットだし、クリアランスソナーまで付いてます。
その他、必要なものはほぼ標準で付いていて、追加するか悩むようなものがほとんどありません。
せいぜいTV機能（33,000円）を付けるかどうかと、ETC2.0（16,500円）くらいかなぁ？と。
あとはホワイトパール（33,000円）と寒冷地仕様（28,600円）とフロアマットだけの追加でOKな気がしていますが、でも見積もりとると他にも色々と出てくるかもしれませんね。

ってことで、ウェブの見積もりシミュレーションでは総額が約230万円になりました。安い！
ここから値引きって期待できるんですかね〜？
一昔前のイメージだと「今決めてもらえたら200万ジャストにします！」なんて言ってくれそうですが、最近はそんな気前よくないのでしょうか？(^^ゞ

書込番号：25922726

[のり太郎 Ｊｒ]

マツダってrx、アテンザ、デミオ、ロースター意外の良車って存在するの？
最近の車種はロースターと低価格帯車意外は良い噂聞かないけど。

話の腰折ってすまん。

書込番号：25922746　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

マツダは相変わらず内装が良いですよね。
もう30数年前ですが初めて買った車が中古のルーチェだったんですよ。
中古車センターに行くまではスカイラインのGTパサージュを買うつもりだったんですが、乗り込んでインパネを見てなんだかがっかりしてしまったんです。
隣のマツダ店でルーチェに乗ってみるとその内装の良さにすっかりやられてしまって、その場で「これ買います！」って言ってました。

その後、友人のマーク2やクレスタに乗らせてもらっても、やっぱりルーチェの内装の方がずっと良い。
気に入ってました。

最近のマツダ車は写真で見る程度でしか知りませんが、相変わらず上質に感じます。
ただ、ディーラーの接客は相変わらずのような口コミも散見しますし、CX60の例なんかをみてもなかなか購入には勇気がいりそうなイメージはありますね。
でもたぶん、長年のマツダファンの方はそんな小さな事は気にしないんだと思います。
Mazda3とか、地味だけど凄く良い車なんだろなぁ〜・・・って思いますし。

書込番号：25922752

[肉じゃが美味しい]

誰も知らないと思いますが。
以前あった，メーカーオプションのドラレコが今は無いようですね。
人気無かったのかな？

書込番号：25923145

[まままるまる]

2週間前にZの6MT納車されました〜

付き合い長いディーラーで、ほぼ交渉無しでオプション合計54万円から値引き12万弱でした。

まぁ納期6ヶ月とかオーダーストップとかで値引きしなくても売れる車なので、今は値引き渋いのかもですね。
他のお客さんでオプションなしだったら7万円だったと

その代わり持ち込みのデジタルインナーミラーを格安工賃で付けてもらいました！

MT楽しいヨ
MTとエンジン音はこの動画がわかりやすい
https://youtu.be/RibcNhzzUyU?si=jp8D6WySOPY2dHZQ

書込番号：25923979　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞まままるまるさん

ワオ！
羨ましい〜！
1日貸して欲しい〜σ(^_^;)

やっぱ楽しいでしょうね！
試乗なんてしなくても十分想像できます。
ヴィッツHVでも十分楽しめましたから、さらに良くなったヤリスのしかもMT。ダメなわけがないです。
https://s.kakaku.com/review/K0000286418/ReviewCD=1038470/

しかし値引きは渋そうなんですね…
まあ、買えるとしてもずいぶん先になりますので、その頃にはさらに高くなってそうだし、値引きのことは忘れておきます。
買えないのにすでに色で迷ってたりしてます…σ(^_^;)

書込番号：25924501　スマートフォンサイトからの書き込み

[金魚おじさん]

＞ダンニャバードさん
こんばんは(^^)

マツダの内装、良いですよね(^^)うちのトゥインゴーは内装はマツダに完敗です(笑)

GRヤリスに乗った知人の話を聞きましたが、シフトダウンでアクセルあおりを自動でやってくれるとか、
それが出来るのはGRだけでしょうか？
ヤリスをレンタカーで、しばらく乗ったことがありまして、おそらく廉価グレードでも良い印象でした。
六速120馬力車重1トン200万円、これは買いたいリストに入りますね(^^)
GRは2枚ドアですが、ノーマルは後部ドアありますよね。小さくてもリアドア有る無しの差は大きいです。身に染みてわかりました(^^ゞ

書込番号：25924893

[ダンニャバード]

＞金魚おじさんさん

ありがとうございます。
そうですよね、後席ドアは一人で使うときでもよく開けますから、あるのとないのとでは大違いだと思います。
日常使いの車なら4枚ドアが良いですね。

GRヤリスのiMTはブリッピング対応みたいですね。シビックのMTにも同様の機能があるみたいです。
ノーマルヤリスのMTもiMTとなっているようですが、発進時のクラッチあわせの時に少し回転数が上がるだけで、シフトダウンのブリッピング機能はないみたいです。

でもまあ、むしろない方が楽しめるかな？と思います。
便利機能が付いてるとどうしても使いたくなっちゃいますから。
バイクも最近の中上位車種はほとんどオートシフターってのが付いてきて、クラッチを使わなくてもシフトアップダウンが適切にできるようになっています。
一時期それが欲しかったんですが、思い直してシフトチェンジを上手くなろう！と頑張った結果、今はその機能は全く欲しいと思わなくなりました。
あったら使っちゃうと思うんですけどね・・・

ルノートゥインゴ、良いですね〜
おしゃれで可愛い！
ちゃんとMTもありますね。なにげに欲しくなっちゃいそうです・・・
https://www.renault.jp/car_lineup/twingo/gps/index.html#MT

書込番号：25924945

[金魚おじさん]

＞ダンニャバードさん
こんばんは(^^)

そうそうブリッピングでした。言葉が出なくてすみません(..ゞ
ヤリスではGRのみの装備でしたか。発進をサポートしてくれるだけでも有難いでしょう。乗り始めでも、慣れるまでのエンストは恥ずかしですし(^^)
無い方が楽しめるのは、同感です(^^)シフトチェンジなんて息をするようなものです。言ってみたかったんですこのセリフ(笑)

バイクもなんですね。たしかに、車で足での操作より、バイクの方がやり易かったような。。。
左手ケガしてても発進と静止だけなんとかすれば、走行中はクラッチ無しで走れますね(^^)思い出したら懐かしいです。

トゥインゴ良いですよ(^^♪
かみさんが見た目で見つけてきて、調べてみたらRRで走りも良さそう、それまで欲しかったロードスターRFの半額(笑)
五年悩んでいた車選びが一ヵ月で決まったもんです(^^)
惜しいのが、MTのターボは前期型にしか無く、今の最終後期型にはMTはNAだけなんです。
1人で乗り回すにはMTも楽しそうなんですが、普段乗り街乗りにはトルクが欲しくて、ターボにしました。
私の愛機愛は、とっても強いのでこのくらいに(^^ゞ

書込番号：25926166

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　ヤリス 6MT欲しいッス♪　
⊂)　　　
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書込番号：26369456　スマートフォンサイトからの書き込み

ENASAVE EC300+からのタイヤ交換

[masu546]

新車時についていたDUNLOP ENASAVE EC300+からの買い替えでアドバイスをお願いします。

転がり抵抗 AAA 　ウェットグリップC
1.MICHELIN PRIMACY e-PRIMACY
2.YOKOHAMA BLUEARTH AE01F

転がり抵抗 AAA 　ウェットグリップ　ｂ
3.TOYOTIRE PROXES CF3
4.BRIDGESTONE ECOPIA NH200 C

またDUNLOP ENASAVE EC300+にすればいいかもしれませんが、
ロードノイズや硬さが気になりますので、もう少しでも乗り心地がいいもの。
何より燃費性能は文句なく、同等かそれ以上のものを望みます。
また長距離走るので耐久性が気になります。

ご意見をお願いします。

書込番号：25954595

[masu546]

すみません、転がり抵抗を間違っておりました。

転がり抵抗 AA 　ウェットグリップ　ｂ
3.TOYOTIRE PROXES CF3
4.BRIDGESTONE ECOPIA NH200 C

.MICHELIN PRIMACY e-PRIMACYと、.BRIDGESTONE ECOPIA NH200 Cの一騎打ちでしょうね。

書込番号：25954612

[funaさん]

＞masu546さん

燃費性能はAAAとAAで１％くらい、AAAとAで2％といわれており、この差は運転の仕方に吸収されてしまう値です。ですので、あまり気にしないほうが良いと思います。
それより重要なのはウエット性能と逆の場合が多いと思います。
ということで、ただのPrimacy4＋をお薦めします。
Primacy4＋　https://tire-navigator.com/comparison-summer-tire/efficiency-passenger/passenger-michelin/primacy4plus
e-Primacy　https://tire-navigator.com/comparison-summer-tire/efficiency-passenger/passenger-michelin/eprimacy
上のメニューから他の製品評価も見られますので、ご検討を。

書込番号：25954748

[funaさん]

＞masu546さん

失礼しました、タイヤのサイズが明示されていないので、勝手なことを書いてしまいました。
もしかしたらPrimacy4+ はないかも。その時にはPrimacy4でもほぼ同じです。

書込番号：25954758

[masu546]

＞funaさんさん
コメントありがとうございます
失礼いたしました
MICHELIN PRIMACY e-PRIMACY 185/60R15 88H XL です！

書込番号：25954771

[Berry Berry]

その4択であるなら、
3.TOYOTIRE PROXES CF3
をおすすめします。

価格、乗り心地、静粛性、耐摩耗性のバランスを考慮して、、、です。

書込番号：25955277

[masu546]

＞Berry Berryさん
この4つ以外なら、何を選ばれますか？

書込番号：25955424

[Berry Berry]

＞この4つ以外なら、何を選ばれますか？

タイヤサイズは185/60R15でしょうか？


＞ロードノイズや硬さが気になります

DUNLOP LE MANS V＋ですかね。
TOYOTIRE PROXES CF3と2択で考えます。

書込番号：25955457

[masu546]

＞Berry Berryさん
タイヤサイズは185/60R15です


＞ロードノイズや硬さが気になります

DUNLOP LE MANS V＋は、よさそうですが燃費かなり落ちますか？
エコピアで、空気圧高めで-2km/ｌだそうです。

TOYOTIRE PROXES CF3は、硬めだと聞きました。

書込番号：25955498

[Berry Berry]

＞DUNLOP LE MANS V＋は、よさそうですが燃費かなり落ちますか？

ラベリングが転がり抵抗 AA 　ウェットグリップ　ｂですから、TOYOTIRE PROXES CF3やBRIDGESTONE ECOPIA NH200 Cと1％も変わらないです。


ところで、ここ1週間ちょい、だいぶお悩みの様子がうかがえます。

タイヤの性能は「あちらを立てればこちらが立たず」で、トレードオフになる性能をいかに両立させるか開発されています。
また、自分の好みを明確にし、どのタイヤが良いのか選択しなければなりません。

乗り心地をよくすれば、ヒステリシスロスがあり、燃費は悪くなります。
つまり、燃費と乗り心地の両立は難しいです。

さらに、ウェット性能を重視すれば、静粛性や燃費が悪くなります。

現在の燃費が欲しければ、乗り心地を妥協してDUNLOP ENASAVE EC300+を選択すべきでしょうし、乗り心地が欲しければ、多少の燃費ダウンを覚悟しなければなりません。（個人的には ENASAVE EC300+が燃費に優れているかと聞かれたら、AAくらいじゃないかと思うのですけれど。。。）
そう考えると、価格の高いプレミアムタイヤは燃費・乗り心地・静粛性・ウェット性能を高いレベルでまとめていて、素晴らしいことだと思います。
それでも欠点は見えてきます。

なんでもかんでもかなえてくれるタイヤはなく、どこかしらに妥協が必要になります。

今は冬に向かっていますので、履き替えても燃費計測には向かない時期ですが、この時期で2km/Lダウンはかなり良好な部類になるのではないでしょうか。


＞TOYOTIRE PROXES CF3は、硬めだと聞きました。

個人差でしょうね。
私は柔らかめと思います。
特に4本平積みにしても沈まないBRIDGESTONE系に比べたら。

書込番号：25955528

[masu546]

＞Berry Berryさん
。＞DUNLOP LE MANS V＋は、よさそうですが燃費かなり落ちますか？
＞ラベリングが転がり抵抗 AA 　ウェットグリップ　ｂですから、TOYOTIRE PROXES CF3やBRIDGESTONE ECOPIA NH200 Cと1％も変わらないです。
なるほど、ありがとうございます。
乗り心地重視かと思っていました。

＞乗り心地をよくすれば、ヒステリシスロスがあり、燃費は悪くなります。
＞つまり、燃費と乗り心地の両立は難しいです。
＞さらに、ウェット性能を重視すれば、静粛性や燃費が悪くなります。
存じております。
来年5月が車検で、それまでに交換なのでまだ間がありますが、
今のうちに調べてみようと思った次第です。

燃費がパーフェクトにはならないと思うので、
燃費>-2km以内＞多少の乗り心地の良さ　を探しています。
ブランドもブリジストンかダンロップがいいですね。

DUNLOP ENASAVE EC300+も消えてはないですが、
来春くらいに替えようと思います。

情報をありがとうございました。

書込番号：25955676

[masu546]

＞Berry Berryさん
その4択であるなら、
3.TOYOTIRE PROXES CF3
をおすすめします。

価格、乗り心地、静粛性、耐摩耗性のバランスを考慮して、、、です。

--------------------------------------------
あれから時間が経過し、エコピアとCF3の一騎打ちになりました。
入手価格は、下記のとおりです。

エコピア　　　　2025年製　48800円　＋ディーラーで組み換え13000円
プロクセスcf3　2025年製　38400円　＋ディーラーで組み換え13000円

長距離（１日70l,程度の通勤）燃費と耐久性を求めます。

ご意見をお願いします。
今までのところ、cf3に軍配があがっていますが、定価がやたら高いブリジストンも気になっています。

書込番号：26133674

[たつや78]

ダンロップ エナセーブRV505おすすめします。ふらつき、偏摩耗をおさえます　省燃費です。ミニバンまたはSUV用タイヤ以外は、ふらつき　偏摩耗しますよ。

書込番号：26133799　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞エコピア　　　　2025年製　48800円　＋ディーラーで組み換え13000円
＞プロクセスcf3　2025年製　38400円　＋ディーラーで組み換え13000円

＞燃費と耐久性を求めます。


合計金額で見ると、
BRIDGESTONE ECOPIA NH200 Cが61,800円。
TOYO PROXES CF3が51,400円。

タイヤ公正取引協議会への届け出数値を見ると、
車種は違えど、BRIDGESTONE ECOPIA NH200 Cが約59,000kmの耐久性があるというデータが公表されています。
https://www.tftc.gr.jp/files/performance_test/00141/11.pdf

TOYO PROXES CF3では約49,000kmの耐摩耗性が担保できれば「同等」と言えます。

※ここでいう「同等」とは、耐摩耗性：価格の比率が同等ということです。

そこにBRIDGESTONEのネームバリュー（本体価格が高い理由の一つ）を勘案するかでしょう。

参考までに、、、
BRIDGESTONE ECOPIA NH200 C　2022年2月発売（先代から5年サイクル）
TOYO PROXES CF3　2024年1月発売（先代から9年サイクル）


＞ブランドもブリジストンかダンロップがいいですね。

履き替えて、思うようでなかった場合、納得（許容）できるのはどちらですか？
個人的には後者（TOYO PROXES CF3）をおすすめすることは変わりませんが、御自身が装着されて、CF3を選択して思うようでなかった場合とNH200Cを選択して思うようでなかった場合、NH200Cを選択した方が諦めがつきませんか？
（高い方を選んでダメなら、安価なCF3でもダメだったのではないか？と）

ここまできたら、気持ちの問題だと思いますよ。

CF3を選択して良かったと思えるのは、ハマったとき（狙ったとおり・・・乗り心地良し、耐摩耗性良し、燃費良し）の時だけです。

私の父が「BRIDGESTONEは化粧品で言うと資生堂だ」と話をしていたことがあります。
販売力、ブランド力、コンパウンドの質の高さ、会社規模、、、国内トップメーカーです。
そんな父は私の影響もあって現在はTOYO PROXES CF2を装着させていますが、思っていた以上に良いと言っていました。

書込番号：26133923