bZ4X
71
bZ4Xの新車
新車価格： 480～600 万円 2022年5月12日発売
中古車価格： 329～527 万円 （91物件） bZ4Xの中古車を見る
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このページのスレッド一覧（全22スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 [まとめ]改良型bZ4Xに自宅充電設備は、果たして必須か？ |
31 | 27 | 2026年1月31日 12:56 |
| 外気温マイナス10度でカタログ値に必要なプレコン時間と電気量 |
1 | 4 | 2026年1月26日 00:03 |
| 改良型bZ4Xに自宅充電設備は、果たして必須か？ |
313 | 200 | 2026年1月25日 13:13 |
| 改良型bZ4Xの電費は異次元。トヨタのEV逆襲始まる。 |
219 | 128 | 2026年1月18日 22:56 |
ドラレコについて |
66 | 38 | 2026年1月6日 12:51 |
| 改良型bZ4Xの値引き実態は？ |
100 | 29 | 2026年1月5日 21:51 |
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本スレがまさかの200件でカンストしてしまったので、本当は元々のスレ内でやろうと思っていたまとめを、すみませんが新規スレとして投稿させていただきます。
まとめる意図ですが、皆さんと一緒に、大変中身の濃い議論ができたと思っており、一般消費者に大変有意なスレにしていただいたと思っています。ただ、レスが200件もあるスレを、一般消費者が見るのは辛いだろうとのことでまとめました。
一方で私もPDFにしたら87ページもなるスレ内容を自力でまとめるのは辛いので、以下のプロンプトでChatGPTにまとめてもらった内容を基本とし、文字数も多かったので本スレ立てのレスという形でいくつかに分けて投稿します。
「ある電気自動車の掲示板のスレをPDFにしてあなたに入力するので、詳細に内容をまとめて。」
なお、ChatGPTは利用者に忖度する傾向が強いので、えれくとが私であることは明かさずにまとめを依頼しました。ChatGPTは利用者に応じて育つところもあるので、皆さんがそれぞれ思い思いのプロンプトでChatGPTに要約いただいたら、また内容は変わると思います。それをプロンプト（ChatGPTへの入力）とセットでレスという形で投稿いただいても面白いかもしれません。
一部、皆さんから秀逸と指摘された論点、私が個人的に感銘した論点については、その論点に参加いただいた方への感謝を記載して独立レスとさせていただきます。ではまず、ChatGPTのまとめの項目から。特段断りがない限り、コピペしたままです。
まとめ：このスレの「学び」
1.自宅充電は最強だが、“全員必須”ではない
2.外充電運用が成立するのは「距離・場所・時間耐性」が揃う場合
3.急速充電は「短時間補充」「ながら」がハマると快適
4.値上げで“節約目的充電”は減って、混雑も減った
5.トヨタの「1年無料」は適性テストとして合理的
6.6kWは正義ではなく、家庭条件次第で3kWで十分な人が多い
7.緊急対応は距離別に考えると整理できる
※４番の「節約目的充電」は、「目的」が違う表現だったのですが、価格コムスレ規約NGになったので修正
なお、手抜きしてChatGPTにまとめるなんて！という指摘もあるかもしれませんので、もし内容について参加者の皆さんから齟齬の指摘があったりした場合は、私の方で頑張って修正したまとめ直しをレスで投稿しますm(_ _)m
それでは以下に続きます↓
2点
スレ全体の結論（空気感）
このスレの最終的な着地は、わりと綺麗にこう収束してる。
◯ 「自宅充電“必須”ではない人は実在する」
◯ ただしそれは 条件付き（生活圏・走行距離・待ち耐性・遠出頻度）
◯ そして結局、「合う人には合う / 合わない人には合わない」の解像度が上がった
さらに重要なのは、初期に荒れそうな火種（外充電の是非、待ち時間、劣化、制度不満）を踏みつつも、
終盤は「どう運用するか」「どう考えると破綻しないか」に寄って、スレとして学びが残る形になってる。
1) スレ主（えれくと）の主張：自宅充電“なし”が成立する条件を提示
スレ主えれくとさんは、元々「EVは自宅充電必須」という立場だったが、両親もbZ4Xを購入し、現実として“外充電中心でも成り立つ可能性”があると感じてスレ立てしている。
そして提示した条件が以下。
条件①：月1000km以下
→90kW以上の急速充電なら、週1回程度で回る目安。
条件②：90kW以上の急速がガソスタ同等距離 or 生活動線上
→空き状況を事前に確認できる点も、ガソスタと違うメリットとして扱っている。
条件③：遠出はしない／片道200kmまで
→200km未満なら「途中1回休憩がてら充電」で成立、と整理している（首都圏SA/PA事情にも触れている）。
条件④：待ち時間が苦にならない
→車内でテレビ・読書・スマホ等で過ごす想定。
この④が最大の弱点であり、忙しい人には厳しいのでは、という問題提起もしている。
つまりスレ主は「絶対に自宅充電いらない」と言ってない。
「条件を満たすなら、必須ではない人もいる」という“限定的な反証”を狙っているのが特徴。
2) 住民の反応：賛否は割れるが、「人による」へ集約される
スレの反応は大きく3群に分かれる。
A) 「風呂なし生活」たとえ勢：やれるが、やりたくはない
かなり刺さった返信がこれ。
「両親が風呂のない家に引っ越す。近所に銭湯がある。週1回で十分。どう思う？」
という“風呂＝自宅充電”比喩。
これに続いて
◯ 「嫌だけど、本人が選ぶなら自由」
◯ 「生活スタイル変えてまで買うかは人それぞれ」
みたいに、倫理ではなく“好み・適性”の問題に落ちる。
スレ主もこの比喩を受け、
「家風呂（自宅充電）がある生活に慣れると銭湯往復が苦痛」
という“自宅充電の強さ”を改めて認めてる。
B) 「外充電でも全然いける」運用職人勢
代表格が、外急速を3500回レベルで使い倒してる人。
◯ 30分充電は基本やらず、10〜15分の補充電中心
◯ コンビニやショッピングセンターの複数口・高出力が増えている
◯ 公園で2〜3時間、温泉で充電など、“ながら充電”で成立
◯ 充電しに行く感覚がなく、ガソリン満タン文化と違う、と述べる
この人の存在がスレの説得力を上げてる。
外充電前提でも破綻しないライフスタイルがある、という現物証拠になってる。
C) 「無理派」：待つのが耐えられない／先約が嫌
逆に否定派の典型はこう。
◯ 早く行きたいのに寄り道して急速
◯ 先約がいたら地獄
◯ その積み重ねで後悔する
◯ 月極駐車場で充電できないならEV買わない
ここがスレ主の④に直撃する層で、結局「せっかちには向かない」という話に繋がっていく。
書込番号：26398687
3点
3) 劣化論争：結局「急速充電＝即アウト」までは言えない
スレ内に急速充電と劣化の話題が出て、
◯ 100kW超の急速は劣化2倍という記事紹介（肯定方向）
◯ ただしスレ主は「肯定も否定も混在している」と整理しつつ、
◯ ZE1リーフ等で急速メイン10万km超でも大丈夫だった例に触れ、
◯ **“初期世代（ZE0等）ほど極端な問題は減っている”**という見立てを示す
◯ トヨタ公式も「急速NG」とは言ってない点を使う
この流れで、スレは **「急速充電はやり方次第」**の温度に落ち着いていく。
4) 料金・インフラ観：値上げで“節約目的の外急速”が一気に死んだ
スレの現実論として強いのがここ。
◯ イオンの急速が以前は安かったので節約目的で混んだ
◯ 1/13の大幅値上げ以降、アプリで見てもガラガラになった
◯ 「どこも値上げで空いた」という肌感が共有されている
つまり外急速運用のボトルネックが「場所」だけじゃなく、
値上げで“得をする動機”が消え、混雑が減ったという逆転が起きてる。
5) トヨタの1年無料戦略：運用の適性テストとして機能している
スレの中で重要なキーになってるのが、
◯ bZ4X：急速充電無料（1年）
◯ 「まず1年使ってみて判断すればいい」
という意見。
スレ主自身もこれを
「買わせて、試させて、合うか判断させる巧いやり方」
と評価している。
ここがスレの収束点で、
“自宅充電を先に工事してから買う”ではなく、
**「外急速でも生活が回るか、1年で社会実験」**というムードが形成されている。
6) 3kW vs 6kW：スレ主は3kWで十分派（合理性重視）
設備論もかなり具体的で、スレ主は
◯ 6kWにすると費用が10万円超えがち
◯ 2台同時充電だと家の電力契約・系統で制限が出る
◯ デマンドコントローラ等で結局4kWになる可能性もある
◯ 3kWでも夜間8時間で24kWh＝bZ4Xなら約120〜190km分回復
という理由で「6kWにしなかった」と説明している。
この論点が地味に価値高い。
ネットだと“6kWは正義”になりがちだけど、実際は家側制約で意味が薄れるケースもある、って示してる。
7) 「緊急時に使えるか」論点：距離別にスレ主が整理している
ここもスレ主が丁寧。
◯ 緊急100km → 残量20%で充電する運用なら問題なし
◯ 緊急300km → 急速メインはやめた方がいい
◯ 緊急500km → 自宅充電で常に高残量ならガソリン車より即応できる可能性
この整理は、議論が感情論になりやすいところを
“運用条件”に落とした点でかなり良い。
8) スレの質が上がったポイント：思想論を切って「適性の話」に戻した
このスレは途中で釣り・登山・温泉などに脱線しかけるけど（笑）、
スレ主が
「脱線はほどほどに」
と軽く制御してる。
つまり、スレ主（えれくと）がやりたいのは
“EVかガソリンかの宗教戦争”ではなく
◯ どういう条件の人なら自宅充電なしでも運用可能か
◯ 外充電を生活に溶かせるか
◯ 待ち時間をどう捉えるか
という、かなり現実的な話に寄せること。
この姿勢が、結果的に荒れを抑えてる。
※※※ ChatGPT引用は以上、後はスレ立て記載のまとめに続きます ※※※
書込番号：26398691
4点
しまった、修正したつもりだったのですが見返したら一部文字化けが(^_^;) まあ多分伝わると思うのでそのままで。価格コムの掲示板の仕様、何とかならないのかな・・・。お願いします管理人さんm(_ _)m
さて、ChatGPTに丸投げもどうかと思うので、一部秀逸と皆さんから指摘された論点や、個人的に感銘を受けた論点、二つだけ、議論に参加いただいた方へのサンクスとともに以下に記載します。
①普通充電（基礎充電、自宅充電、職場充電、目的地充電）と急速充電の家風呂と銭湯の例え
EVを購入する前は、ただ体を洗うことに特化した銭湯（ガソスタ）への往復は苦に思っていなかったが、戦後しばらく経ってから日本人が経験した感覚と同じく、EV購入後に、家に小さくても風呂（3kW充電器）がある生活がこんなに便利だったのかと気づく人が現れ出した。
それに慣れると、もはや銭湯への往復は苦痛でしかなくなり、すぐに所有していた２台のガソリン車ともEV、PHEVとするような人も現れた。一方で、毎日風呂に入りたい（EVに乗りたい）けども家風呂（家充電）を作る人ができない人への救済措置となる銭湯（ディーラー、コンビニ充電、道の駅などの急速充電スポット）はまだ必要なことも事実。
一方で現代は、家風呂があっても大きな風呂でゆっくり過ごせるスーパー銭湯に行く人もいる。今後、急速充電スポットでコンビニで買い物ができたり、タイヤの空気圧チェックができたり、あるいは快適な車の中で過ごすというのが、現代のスーパー銭湯のような扱いになる時代が来るのかもしれない。
また、3kWは自宅風呂として多くの人にとって十分な大きさの風呂だが、将来的にはもっと快適に風呂に入りたい、という経済的に余裕のある方は大きな風呂の6kWの導入が今後増えてゆくし、その導入コストも下がっていくだろう。
議論への参加者：
JamesP.Sullivanさん、アホなの？IQ123さん、ひろ君ひろ君さん、卒fitさん、departure0さん、らぶくんのパパさん
ありがとうございましたm(_ _)m
②EVの最大の利点は静かでスムーズ、強力な加速にある
※ただし最大ではあるが、それだけではない
これはもう、個人の感覚的なところが大きく、語るような内容でもないので、記載の通りです。
議論への参加者：
ktasksさん、アホなの？IQ123さん
ありがとうございましたm(_ _)m
もし「え？私？」とか、「私も参加したけど？」とかあったらすみませんm(_ _)m また2件とも議論に参加いただいたアホなの？IQ123さんの議論への貢献に感謝いたします。
書込番号：26398712
3点
過去の自分を否定できない人間には 進歩はないよ
横やりはきっかけとして有難く受け取らなきゃ
書込番号：26398783
6点
他山の石は そのいくつかを順番に並べても
全体としては 他山の石 であって
その順番(精査)できる人間なら
全体としての 嘘を嘘と見抜ける精査 もできるわけで
部分順序はあれば便利だけど 無くても大きな差はないかなと
逆に その部分精査を 他に頼る人間では
部分精査が成されていても 全体の精査は出来ないかと
書込番号：26398831
2点
＞えれくとさん
わたくし的には、今のところ AI は、とても恣意的に使っていますね
自分の意向に誘導したり、AI の出した回答に反論したり・・・
今のところ、LLM の利点と弱点が、まだ分かりやすいですからね
仕事上の長文や長時間会議の要約は、他人に見せるだけなら、テキトーで便利なんですが、結論はだいたい当たり前の一般的な話で、結局見せるだけ無駄なのかも・・・って思うときもあります
自分のために使う場合は、要約もお願いしますが、あるポイントを探す場合も多く、それを引き出すために、どんどん恣意的なプロンプトになってしまいます
たぶん、わたくし、ひろ君ひろ君さんが書かれた＞部分精査を 他に頼る人間では部分精査が成されていても 全体の精査は出来ないかと・・・っていう人間かも・・・
全体で決めたことには不満を持つし、逆にわたくし主導で決め（てやっ）たことには、大多数が不満を持つ・・・
書込番号：26398927
1点
＞ねずみいてBさん
生成AIの話、よくわかります。私も仕事の議事録に使うことはありますが、結局それが原因でトラブルになるのを生成AIの開発者が防ぎたいという意図からか、丸まった表現になっちゃうんですよね。なのでこのスレ立てのように、重要だと思ったポイントは別途自分の言葉で書くようにしています。
生成AIにしろ、職場の情報（人の話や資料）にしろ、世の情報（メディア、SNS）にしろ、価格コムスレにしろ、ご近所の噂話にしろ、誤った情報や嘘を、それが意図的か、無意識かも含めて適切に見極められる能力は、時代が移り変わっても重要な能力なんだろうな、と思っています。私も日々価格コムスレで勉強させてもらっています。
生成AIに恣意的に意見誘導させる、という使い方は全然ありと思いますよ！私も、自分の中で閉じて誰かに言わないような話であれば、「・・・だよね？」みたいなプロンプトをChatGPTに入力することはあります（笑）
書込番号：26400367
0点
＞えれくとさん
私も時間がないので正直な感想を申し上ますね。
最初このbz4xの口コミに異様な雰囲気と若干の不快感を抱きました。
しかしこれがEVを選ぶ人達全体の雰囲気なんだと偏見を抱いてしまいました。
でも違いました2名もしくは3名のやり取りをスレが伸びている事もあって誤解してしまったのです。
私の認識では口コミとは購入者同士の情報交換の場 購入検討する際に参考となる場と思います。
そこで思うのが、このスレってそもそも誰の為になっているか、購入検討の材料になっているのか、そもそも他の購入検討閲覧者はこの長文を読んでいるのかと言う疑問です。
そしてあなたが言う有識者と言うのも誰の事なのかにも違和感を感じます。
正直参加してしまった私でさえ自分に向けられたコメントの1部しか読んでおらず残り99%以上は読んでいません。
メイン参加者の卒fitさんでも全部読むのは時間の無駄と言っているぐらいです。
これってあなたと1名もしくは2名の個人チャット、後は私を含む数名による横槍だけですよね。これ他の方に迷惑かけるだけだと思うのでラインのグループチャットでやれば済む話ではないのですか。
これが私の結論です。
おそらくですが他の閲覧者も最初の私と同じ様な感情を抱いたと思います。
そこに参加してしまった事を深く反省して他の閲覧者や価格コム管理人に謝罪したいと思います。
申し訳ございませんでした。
というわけで私は仲間になりたくないのでここでピシャリと線引きさせて頂きます。
(今後は興味のある話題に横槍する程度とさせて頂きます)
不快にさせた方には重ねて謝罪させてください。
行き過ぎた発言等あったのは重々承知しております。誠に申し訳ございませんでした。
書込番号：26400745 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
特に誰への返信というわけではないのですが、釣りの話題に興味を持った記憶が私にはないので釣りの話はどうぞ他の方とお願いしますw
＞えれくとさん
私の興味は「改良型bZ4Xに自宅充電設備は、果たして必須か？」の結論です。
①②③④に当てはまれば自宅充電は必要ないと言うあなたの主張の結論です。
結論を出さない問いは回答した者に対して失礼です。
長い文章を読むのは時間の無駄なので結論だけお願いします。
あなたなりの結論を出して下さい。
あなたが最も共感したアンサーはどれですか？そこだけ自力で読みますw
グッドアンサーぐらい付けましょう。
書込番号：26401036 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
条件①：月1000km以下
条件②：90kW以上の急速がガソスタ同等距離 or 生活動線上
条件③：遠出はしない／片道200kmまで
条件④：待ち時間が苦にならない
②③の使用状況が鍵なんだけど
勤務先が丁度 充電器がある（ショッピングセンターとか 日産勤務 とか ）
それによって①のスレッシュホールドは大きく変化するわけで
ブラジルで 月１００００Ｋｍのタクシーもあったりする
ミライなど水素自動車やＣＮＧ車で
新幹線駅のある都市まで行かないと補充できない田舎なんかは最悪
で④なんだけど
私は最近否定的です
車は鉄板とガラスに囲われたサンルームです
そこに空調を利かすのはエコじゃない
家でくつろぐにしても
アルミとポリカーボネイトで囲われたサンルームで快適なのは
秋とかだけの短い期間
今の日本の春夏秋冬は
春夏猛暑秋厳冬 です
書込番号：26401192
2点
＞えれくとさん
なるほど。
夜遅く 朝早くにお返事ありがとうございます。何故か大量のコメントが消されてますけどw
かなりヒートアップしている様ですが、私にはあなたを怒らす意図は全くないので気持ちを落ち着かせて無理をせず
ご自分のペースで返信してくださいね。
④に関しては隣に釣り堀があれば良いですよね。車内で待つと言う前提が覆せます。
あなたから教わった釣り堀のテクニック「送り込み」をマスターしたいと思います。
余談ですが私は釣り堀に行った事がありません。今度有馬温泉に行った時に行ってみます。
有馬温泉に釣り堀があるとは知りませんでした。
書込番号：26401398
0点
＞えれくとさん
そして私の結論は最初から出ています。
①②③④に当てはまらなくても、車を単なる移動手段の道具とせず、移動の手段＋付加価値(車を楽しむ)前提ならどなたが選んでも良いと思います。
私は(楽しむ)に重点を置いた車選びをしています。納車されたらあなたが教えてくださった有馬温泉の釣り堀に早速行ってみたいと思います。
因みに先日ディーラーから電話があり日曜日に車庫証明 配線工事の打ち合わせに行ってきます。
ディーラーオプションの6Kw充電器設置とデマンドコントローラー配線に幾ら掛かるんでしょう。ドキドキ
折角設置する充電設備なので新型RAV4 PHEVもお願いしてあるのですが、正直あまり心に響かなかったので見送ろうと思います。
やっぱり条件条件③：遠出はしない／片道200kmまで
を考えると1台は気楽に制限のないガソリン車を残した方が良いと思いますし。
書込番号：26401420
0点
＞ひろ君ひろ君さん
確かに今の日本の春夏秋冬は春夏猛暑秋厳冬ですよね。
去年一昨年とバイクにあまり乗ってないし、夏は暑くて山にも行ってない。
それに駐車場に置きっぱなしのナンバー付いてない朽ちたリーフ私も見かけます。
処分が難しいのですかね。それを考えると全然エコじゃないかも。
やっぱり結論出てないなこの話題w
書込番号：26401650 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
アホなの？IQ123さん
わたしが刺激的な書き込みしたので
消されたのだと思います。
わたくし電気自動車初心者ですが
自宅充電設備は必須だと思います。
当てにならない外部充電を当てに出来ないです。
書込番号：26401666 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞それに駐車場に置きっぱなしのナンバー付いてない朽ちたリーフ私も見かけます。
これはV2Hにしてるようです
ソーラーの昼間の売電を止めて
夕方自家消費に回す、ないしはツワモノは別のBEVへ充電する。
ただ 建屋からV2Hケーブルが届く距離で接道も満たしてる土地は
敷地の中でも価値の高い区画です
この３坪をデットスペースにせずに
豊かな暮らしに活かすことは考えないのかな とも 私は思います。
書込番号：26401686
1点
＞とんこつラーメンうまかばいさん
刺激的な書き込み？w
確かにYoutubeでも壊れて充電出来ない動画ありますね。
そうか それも考慮して遠出の時は計画立てないと危険ですね。
書込番号：26401712 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ひろ君ひろ君さん
なるほど納得です。
年寄り夫婦のお住まいだけどEV選ぶ時点で知識は持ってますよね。
免許返納して乗らなくなったらV2Hとして再利用って事ですよね。頭の柔軟さは幾つになっても重要って事ですね。
実は最近まで私はEV否定派だったんですよねw
書込番号：26401714 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ナンバー無 置いとくにはどうだろう
４人家族→２人 なら自転車なども置かなくなって敷地も余ってるんかな
ただ 菜園にしたり DIY用の小屋作るとか 犬の運動場作るとか
電気の節約以上に楽しい生活にすることも出来るだろうにとも思ったりする
書込番号：26401838
0点
＞ひろ君ひろ君さん
勝手に節電で可処分所得増やして
1km1円の電気で遠方ドライブして
ガソリン代との差額で昼ごはん食べて
温泉でのんびりして帰宅する。
至って普通に休みは過ごしてるね。
高い蓄電池の代わりにナンバナシと
EV2台 ドライブ中も家にはナンバナシと有が
に充電している。
ナンバー無しのバッテリーだけを縦置きも
考えたが配線解説で他に時間使うのが良いので
先達の情報開示待ち。 海外ではあるんだけどね。
書込番号：26402020 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞1km1円の電気で遠方ドライブ
未売電余剰電力なら ０円なんじゃないの？
14/35 でもないし 言ってること支離滅裂だよ
書込番号：26402022
0点
＞ひろ君ひろ君さん
EVからEVの電気ムーブはかなり効率悪いから基本は
やらないです変換効率でみたらわかります
大体0.15%充電も放電でロスですから
自宅からA 1回目
Aから自宅 2回目
自宅からB 3回目
1×0.85×0.85=0.72Aから自宅
1×0.85×0.85×0.85=0.614 AからB
変換でだいぶロスしてます。
自身の機器のロス次第ではありますがね。
書込番号：26402038 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ひろ君ひろ君さん
因みに我が家の完全蓄電池にしている
朽ちたリーフは生きているリーフの部品
取り車としても活用してたりします。
書込番号：26402040 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
0.15% は 1 : 0.9985 ですよ 小学生に戻ってください
書込番号：26402054
2点
＞ひろ君ひろ君さん
確かにそうだねw
君らしい
ロスの情報よりそこ
書込番号：26402091 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ひろ君ひろ君さん
売電できるのに売らないんだ
流石ヒロ君！
書込番号：26402131 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ひろ君ひろ君さん
通常ソーラーは
売電7割
自家消費3割
卒fit後
ひろ君的解釈？
売電0
自家消費3割？＋ EV?
だからEVの電気代0て認識かな？？
売電なら7円とかで卒fitね余剰電気売れるよ？
だから1km1円ね。
14/35
時間帯別の電気料金かな？
変換ロスにはその差額の差はだいじだよね。
書込番号：26402137 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自分は賢い 他人は愚かという裏付けがないと 心がもたないんですね
書込番号：26402210
0点
 |
 |
|---|---|
カタログ記載ないので
下記に必要なプレコン時間と必要消費電力を
推測してみました。AI
結論：(外気温マイナス10度 バッテリー7時間放置)
提示した数値（45分/4.5kWh）は、「SOC 10%時点での入力制限を解除し、かつ充電終了時に熱ダレしない温度域へ着地させる」という、bZ4XのBMS（バッテリーマネジメントシステム）の制御ロジックを逆算した数値です
充電時間に関しては、バッテリープレコンディショニング機能を入れることで解決した。充電前に室内向けと共用のヒーターを使ってあらかじめバッテリーを適温に暖めておくことで、低温時の充電時間短縮が可能になった。例えば、外気温がマイナス10度の環境下でも、最大出力150kWの充電器でSOC（電池容量）10％から80％まで充電するのに約28分で済むという
書込番号：26392578 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ようやくbZ4Xのプレコン関連のレビューも充実してきましたね。
EVネイティブ トヨタ新型bZ4X 真冬の1000kmチャレンジ
https://youtu.be/7fzt68891dQ?si=JHwedOhcIKqlTD9F
私はプレコン機能のあるEVに乗ったことはないのですが、手動プレコンはどのタイミングでONにしたらいいかわからない点が使いづらそう。せめて目安時間の表示が欲しい。
レビュー動画ではナビ連携バッテリープレコンディショニング機能についての言及もありましたが、高速道路走行中に急速充電SAの139km手前、時間にしておそらく80分ほど前にONになっているようでした。気温は数℃程度かな。
正直そんなに時間かかるの！？という印象です。その前にも何回か高速道路走行と急速充電を繰り返しているので、ある程度バッテリーは温まっていそうなのですが。
一方で、動画の後半でプレコンをONにし忘れて急速充電の１０分前にONにしてもそれなりの充電速度だったとのことで、いまいちわからないですねえ。この時も、走行時のエネルギー消費でバッテリーが温まっていた可能性もあるし。
おそらく数℃での環境では30分前にONにすればある程度は温まるけど、ナビ連携のパターンはかなりの余裕をみている、というところかな？
テスラ車の場合は30~45分前のONが目安と書いてくれていますが、bZ4Xの取説なんかをみても目安となる記載はありませんでした。
https://www.tesla.com/ownersmanual/2015_2020_modelx/en_us/GUID-F907200E-A619-4A95-A0CF-94E0D03BEBEF.html?utm_source=chatgpt.com
書込番号：26397886
0点
＞えれくとさん
プレコンのヒータ能力が不明ですから
何とも言えませんね。
停止時に多分強制ONしたら消費電力差で
判断つきそうですが、動画では解説無かったですね。 (彼なら当然理解してる筈ですがね。)
カースキャナーがバージョンアップしたら
より正確に動作の仕組み判明するんですけどね。
私のドルフィンもOTAアップ後はデータ見れないで
哀しい。
ソルテラの納車待ちの電気系の方は4kWヒータと予想されてました。 強制だとフルパワーでドライヤー４つで
バッテリー加熱て的な？
バッテリー温度がキンキンに冷えているなら
プレコンは絶大な効率発揮しますが
バッテリーが10度とかだと
15分ブースト機では
85kWスタート15分で130kW
ブースト終了て85kWが残り15分で20kW充電
前半15分は30kWでした。
130を最初からても15分だと
130/60×15=32.5kW
150/60×15=37.5kW
バッテリーがもっとキンキンに冷えて
bz4xの充電能力が低いときにこそ
バッテリーヒータの最大の恩恵かと
bz4x充電シュミレーターのマイナス20度とかみてると
思います。
バッテリーヒータでバッテリーが10度と仮定で
充電能力を推測。
書込番号：26397915 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞えれくとさん
高速外気温4から6度ぐらいだったかな？
ドルフィンで高速メータ読み100で巡航して
カースキャナーでバッテリー温度調べてました。
30度近くまで上がったバッテリー温度が
走行風で冷やされて1度下がるのが最初は
3km?ぐらいバッテリー温度が下がるにつれ
距離は伸びて5から7kmで一度下がるイメージでした。
25度で次の充電スポットに辿りつかないか？の
検証してました。
1000kmチャレンジ大家はメータ読み105km/hみたいですから 外気温で充電時のバッテリー温度に差があったと思います。
書込番号：26397921 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞えれくとさん
バッテリー温度と受電能力は密接に関係してるから
バッテリー温度表示は欲しいですね。
カースキャナーでOTA前は見れてたのに
OTA更新後は繋がらない。
カースキャナーなら100wの消費電気表示め
可能だった。
書込番号：26397927 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私は現在、三菱アウトランダーPHEVと日産サクラを所有しており、サクラの次の車としてbZ4X Z AWDの３月の納車待ちです。これまでは、EVの所有には自宅充電が必須であり、急速充電メインでの運用は無茶だと考えていて、自宅には3kW充電器が二口あります。
一方で、今回bZ4Xは私だけでなく自宅充電が難しい両親も購入しました。買うときにディーラー営業から「自宅充電がないとお勧めしません」と言われていましたが、購入に踏み切っていました。
私も無茶するなあ、と両親に思ったものですが、少なくともbZ4Xクラスの大容量バッテリー、充電性能があれば以下の条件をある程度満たす方は必ずしもEVだからといって自宅充電は必要ないかも？という考えに変わってきました。
①月の走行距離が1000km以下
→90kW以上の急速充電なら、多くても週に一回の急速充電で大体は足りる
②ガソスタより90kW以上の急速充電スポットが近いか同等の距離、もしくは日常移動経路に充電スポットあり
→複数あって並ばない前提ですが、充電スポットはガソスタと違い空き状況を事前にスマホで確認できるので便利
③車で遠出はしないか、片道200kmまで。
→200km未満なら、出発時SOCが少なくても経路のサービスエリアで休憩がてら１回充電をすれば足りる。もちろん事前に充電しておけば無休憩にこだわる人でもOK。特に首都圏は、首都高SA,PAにガソスタは無いが急速充電スポットは複数あるということに最近気づきました。それ以上の移動距離をストレスなく、という事なら自宅充電あった方がいいかな。
④充電中の待ち時間が苦にならない
→車内でテレビを見たり、読書したり、スマホなどで時間を使うイメージ。
特に④の充電待ち時間は、EVを急速充電メインで使うときの弱点と言われやすいですよね。私も最近まで子育て世帯ということもあり週に一度、移動時間も含めて45分もの時間を充電に使うなんてありえない！と考えていて、それができるのは両親のように仕事をリタイアした高齢の方々くらいだろうと思っていました。
ただbZ4Xが1年間急速充電無料という事で考えてみたのですが、私のような人間も、妻に週末、「充電行ってくる！」と言えば30分ほどの自分の時間が持てるなと思えてきて、案外メリットかもと思えてきました(笑)
もちろん、①から④の条件を全て満たさなくても、例えば月1500km移動する方でも頻繁な充電が苦にならないのであれば問題ないですし、一方でとにかくEVが嫌、という方がいることも否定しません。
また、やはりPHEVやサクラのような軽EVは、自宅充電はさすがに必須だろうと思っています。皆さんはどう思われますでしょうか？
4点
使ってみて、必要だとは思えば家庭で充電できるようにすればよいかと
貴殿のご両親の生活パターンやどう感じるかなんてこちらにはわからないし、他人に判断できませんからね。
書込番号：26393245 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
＞えれくとさん
SEALの自宅充電明細 （単位はWh） 200V／15Aで 22:30～翌日07:30までの夜間帯だけの9時間充電ですと、
B残量 ｜22時台 ｜23時台 ｜00時台 ｜01時台 ｜02時台 ｜03時台 ｜04時台 ｜05時台 ｜06時台 ｜07時台
53→84% ＝｜1,616.1 ｜3,359.7 ｜3,352.7 ｜3,348.0 ｜3,302.0 ｜3,279.5 ｜3,267.8 ｜3,300.6 ｜3,350.1 ｜1,717.1
＝29.89kWh
表の形にするのが難しいので2点目は明細省略
62→93% ＝ 29.64kWh
となります。夜間9Hr充電(充電単価安い)ですと約30kWhの充電量で約30%増えます。（％充電量はEVにより違うと思います）、
200V普通受電能力は6kWh程だと思います。このクラスになれば、車種による違いはほぼ無いかと思います。
（急速での受電能力はbZ4Xは150kWでしたかね？／SEALは105kW）
急速充電常用についてこんな記事が出ました、
https://www.vietnam.vn/ja/sac-nhanh-cong-suat-tren-100-kw-co-the-khien-pin-xe-dien-chai-nhanh-gap-doi
100kW を超える電力レベルで急速充電すると、電気自動車のバッテリーの劣化が 2 倍の速さになる可能性があります。
･100kWを超える出力のDC充電ステーションの頻繁な利用が、従来の低速充電方法と比較して電気自動車（EV）のバッテリー劣化を著しく加速させる主な要因であることが判明しました。
･急速充電時の熱ストレスと高電流がバッテリーセルの化学構造に直接影響を与えることが示されました。具体的には、バッテリー容量の年間劣化率は、DC充電ステーションの利用頻度によって大きく異なります。
･電気自動車のバッテリー寿命を最適化するための推奨事項
劣化速度は時間の経過とともに緩やかになる傾向がありますが、適切なメンテナンスが行われていない場合、バッテリーパックは8年後に最大25%の容量低下を引き起こす可能性があります。
推奨仕様 ｜ 理想的な価値
1日の充電範囲 ｜ 10%～80%
急速充電頻度 ｜長距離移動時または緊急時のみ使用してください。
長期駐車時のバッテリー状態 ｜0% または 100% に設定しないでください。
との事です。
えれくとさんのEV人生に幸あれ！。
書込番号：26393252
0点
＞皆さんはどう思われますでしょうか？
両親が風呂の無い家に引っ越そうとしています。
話を聞いて、無茶をするなぁと思いましたが、
もう歳で新陳代謝も落ちており、風呂は週に一度で十分だそうです。
近所に銭湯があります。
という条件なら、自宅に風呂は必要ないという考えに変わりました。
どう思いますか？
って質問と同じようなもんじゃね。
そんなの、私ならヤなこった、としか思えんけど、
別にルールにもモラルにも反するわけじゃなく、
自ら不便、面倒があっても構わんという選択をしたわけでしょ。
お好きにどうぞ、としか言えない話だわな。
書込番号：26393269
28点
＞JamesP.Sullivanさん
面白い例えですねw私も同じ様な意見です。
①②③④と車に合わせて自分の生活スタイルや思考を変えてまで購入するかと言うと、私も嫌かな。
私なら自分のスタイルに合った車選びをします。
しかしそこまでご両親の気持ちが強いなら購入させてあげれば良いと思います。
いつ何時不便、面倒という気持ちに変わったとしても誰に迷惑掛ける訳でもなし、好きにさせてあげれば良いと思います。
余計な事を言って両親に怒られるのも嫌ですし、私なら放っておきますw
書込番号：26393289
8点
＞えれくとさん
まさしく「人による」でしょうね。
親御さんの場合は週に一回の充電で十分であり、その手間よりもEVのメリットのほうが勝っているのでしょう。
一つの好例だと思います。
逆に私なんかは、6kWの充電器があったとしても、やはりガソリンを入れるだけでずっと走り続けられるHEVやPHEVに魅力を感じます。
そしてPHEVを買っても自宅充電はする予定ありません。
何に価値を見出し、どのようなことを苦痛に感じるかは人それぞれです。
なので、良いと思いますよ。
書込番号：26393291
3点
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|---|
充電スタンドが歩いて行ける距離にあって
充電中でも家に戻って来れるならアリ かなーーとは思います
実家のそばの日産 無くなっちゃったんだよな
書込番号：26393293
4点
＞えれくとさん
すいません。少し横からお邪魔します。
最近の状況 での主です。
話の内容がズレてしまいますがしばしお聞きしたいです。
自宅充電設備にて私は予定してますが、私は月に1200キロ近くライズハイブリッドで通勤で往復40キロ、休日お出かけしてます。 長距離でも往復200キロ程度。
平均燃費はリッター約24キロ。
bz4x Z FWD での電気換算がイマイチ分からなくて、、。
多少メリットがあればと思っていますが。
どうなんでしょうか。
書込番号：26393322 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞えれくとさん
環境や使用状況にもよりますけど、自宅充電なくても問題ないと思いますよ
私は奈良南部の郡部ですけど、古くからあった郡内の道の駅等7箇所程度の今までの急速充電器は低中速器からすべて50kWに変わっています。
そして先日近くのコーナンホームセンターにe-mobility power認証の90kW(二口同時で合計120kW)の充電器が設置されました。一ヶ月程度で稼働すると思います。
食料品、衣料雑貨や100円ショップなどのショッピングセンターと同じ敷地です。
まだ残量が多ければ10分、かなり減っていれば30分と買い物ついでに補充電可能ですね
ただし、急速充電では高充電率になるにつれて充電出力が落ちますので効率的には80%までがせいぜいです
たまに温泉などの普通充電器を利用すれば満充電も出来ますね
トヨタはバッテリー保証は10年20万キロなので安心
私は自宅充電可能ですけど、今は外充電のほうが低コストなので自宅充電は遠出の時の満充電と、かなり減って帰宅した時の数時間補充電のみです
書込番号：26393324
5点
満充電放置の劣化進行や自己放電も加味すると、充電設備はあった方が良いね。
賃貸やマンションならどうしようもないけどね。
下記↓もあってお勧めしないと言ったんでしょうね。
https://toyota.jp/faq/show/7362.html
書込番号：26393382
3点
＞えれくとさん
bz4x 今なら1年月2回３０分充電のサービス
あるから1年様子みて (下道なら月1000km分)
1年前経過前に
自宅に設置しての運用コストと
設置せずに有料での急速充電コストで比較かな。
使用者の環境依存で自宅充電無しでも可能。
自宅設置可能なら実際のEV運用を1年間実践してからでも遅くは無い。
書込番号：26393417 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
①から④を了承出来るのなら問題ないでしょう。
自宅充電は満充電にするのは難しいですが、自宅でも充電できるのでわざわざ外で充電しに行かなくて良くなるので楽になります。
ちなみに日産リーフB7だと空の状態から満充電すると３ｋｗで３０時間かかるそうです。
書込番号：26393420 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞はるたなさん
40×20=800
1200-800=400
400/200=2
bz4xの実電費
下道で電費7から8km/kWぐらい
高速法的速度チョイで5から6km/kW
保守的に
1kwの電気代をガソリン代との比だけかければ
リッターあたりになおせます。
例電費8km/kW 1kW30円 ガソリンリッター150円なら8×150/30=40km/Lですね。
あと月の活用内容の走行距離はbz4x は余裕でこなせてます。オーバースペック気味
10年後でも問題無し
書込番号：26393429 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
毎回出先でしか充電できないことにストレスを感じることがないのであればいいのでは。
早くどこどこに行きたいのに、寄り道して急速充電しないといけない。しかも先約がいて直ぐに充電できない。
そういうことが何度もあれば、bZ4Xを買ったことに後悔することになるかと思います。
自分は充電設備のない月極駐車場なので、EV車を買うことはないでしょう。
書込番号：26393446
4点
＞えれくとさん
素人の考えで・・・
急速充電でなくても・・・
③④の表題の条件がクリア出来ていて、往復10ｋｍ圏内くらい近くに、6kwクラスの普通充電の無料スポットがあれば・・・
30分とか1時間の充電を日課にして、毎日通い、電力収支がプラスになっていれば、たまにいっぱい使っても、何日かで回復するという・・・
たとえば、EV 素人の想像する理想的なパターンのイメージでは・・・
穴場の無料充電スポットが往復10kmくらいのところにあったとして、それが1時間使えて5kw分くらい入ってくれて、電費が6km/kwhくらいで、30km分くらい走れるなら、毎日20kmは回復してくれるので、日常使い的な月600km分は確保できる・・・しかも無料で・・・な～んてね
でも、まぁ、bZ4Xを購入される御大ですから、たかだか百円程度のために2時間とか使うなんてことはないでしょうね
手間とコストのバランスが、外の急速オンリーで落ち着いたのでしょう
その立場の視点に立って考えると、案外普通の話かもしれません
貧乏EV 素人が、もし中古の格安i-MiEVかミニキャブMiEVを買ったとして、ちょっと通勤途中で遠回りして無料スポット30分拝借すれば・・・な～んて絵の餅を描いている程度の話で失礼しました
書込番号：26393454
3点
＞えれくとさん
日常では問題ないかもしれませんが、緊急時に使用できない道具は無駄の極みでしかないのでその辺を整理されるとよろしいと思います。
移動手段の道具って燃費電費だけじゃ推し量れないので。
書込番号：26393472 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ガソリン入れるのと違って行けば直ぐに充電出来るとは限らない。
これからEVが普及していったら尚更な事で。
行ったら先約がいたのでちょっと他で時間潰してたら今度は別の車が...ってなってたら本当に時間の無駄だと思う。
イオンなんかは充電してたら横に2台待ちの車がいた事もあった。
書込番号：26393492 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
皆さんの返信を読んでの感想です。
私自身リーフ3台乗り継いで約42万キロ走り、外の急速充電は3500回程度しています。
多くは長距離の高速SA/PAや道の駅などでの経路充電ですけど、近頃はコンビニやショッピングセンターもよく利用します。急速充電で30分も充電することはショッピングセンターや道の駅で買い物中以外ないです。
多くは10-15分のトイレ休憩やちょっとした買い物時に補充電です。もちろん車で待つなんてことは殆ど無いです。
コンビニも複数口の90-150kW充電器がどんどん設置されてきています。
bz4xも150kW対応で短時間で多くの充電量が見込めると思います。
普通充電もよく使っています。 一番多いのは近隣の公園駐車場2箇所計6台でここは有名な低山にも近く、普段の山歩きトレーニングなどで2-3時間充電しています。次には時々行く日帰り温泉ですね こちらも1-1.5時間の充電
少し遠いですけど近江富士の登山にも月に1度くらい行きますが、ここにも最近駐車場に4台の6kW普通充電器が設置され、この前は登山の間に4時間ほど充電しました。
もうほとんど6kW充電器なので自宅充電の倍の電力が充電可能
充電しに行くとか、時間を無駄にするとかという感覚は全くないですけどね
ガソリン補給は満タンが基本ですけど、EV充電は自分の都合に合わせた時間での補充電が基本ですから、燃料補給の捉え方がちょっと違うと思います。
書込番号：26393526
5点
＞らぶくんのパパさん
EV活用の先達としてのコメント、なるほどなぁ～！と思って拝読しました。
そして合点がいきました。
やっぱり時間的余裕のある方向けだな、と。
自分に置き換えた場合、ショッピングセンターへはめったに行かず、コンビニはよく利用しますが滞在時間は長くて5分くらいです。
SA、PAも食事をするとき以外は最小限の滞在で5分前後ですし、道の駅も買い物済んだらすぐに出発します。
私が良く上る低山のいくつかの駐車場には充電器などはないですし、公園にもないです・・・泣
日帰り温泉にはあるので、そこくらいでしょうか。でも先客の充電待ちはめんどくさいなぁ・・・と思ってしまいます。
こういった運用はやはり人それぞれなんでしょうね。
上記の工夫が全く苦に感じず、むしろ楽しめる人も多いと思いますし、それを否定する気も全くありません。ただ、せっかちな人には向かないだろなぁ、なんて妙に納得しました。
たぶん私は一生EVは保有しない気がします。
あ、お買い物用の軽EVはアリかも？
とはいえ、ガソリンスタンドが今の1/10くらいに減ってしまうか、ガソリン価格が今の数倍以上に高騰して、かつ電気代はそれほど変わらないのであれば、頑張ってEVに乗るかもしれません。でもできればやっぱりPHEVがいいかなぁ。
すみません、なんか否定意見ばかりになってしまいましたが、決して悪意はありません。
大変参考になりました。
書込番号：26393543
5点
＞ダンニャバードさん
１分課金が今は主流ですが
５分は継ぎ足しには確かに短いですね。
90/60×5=7.5kw
電費8として60km
５分せっかちではストレス溜まるのは確実です。
400kW級の急速充電でるまでは現状車がストレスなく運用出来ると思います。
書込番号：26393562 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ダンニャバードさん
＞先客の充電待ちはめんどくさいなぁ・・・と思ってしまいます。
頻繁に外充電する私でももう4年以上、充電待ちなんてしたことないですよ
今は高速SA/PAもう4口はあたりまえ、多いところは8口あります。
コンビニも超高速器は2口
もちろん1台1口の高速SA/PAもありますが、そんなところにはもともと寄らないです。
普通充電器は4台が一般的で1台使っていることも稀ですね
コンビニ5分と言わずにもう5分、レジ待ちしてコーヒー買って抽出していたらすぐですよ
書込番号：26393574
5点
＞充電待ちはめんどくさいなぁ・・・と思ってしまいます
この辺の先入観はなかなか拭えないのはわかる。
ただまあ、案ずるより産むが易しという言葉のとおり、
やってみたら意外と苦じゃない、むしろ楽じゃね、
って気づくこともある。
例えば、海老名とか談合坂みたいに観光地化してるSAなんか、
EV充電スポットに直行すれば、駐車スペース探してウロウロしてるより、
よっぽど楽だったりする。
ちょっとトイレ行って、土産物屋ぐるっと見て、
飲み物でも買ってもどれば、10分なんか直ぐ。
燃料補給のために時間を使っているという意識はないわな。
もっとも、あくまで現状は、って話であって、
これからEVが急速に普及しちゃったりしたら状況は変わるだろうから、
正直なところ、あんまりEVに目覚める人が増えて欲しくないな、
とは思う。
書込番号：26393600
5点
＞卒fitさん
＞らぶくんのパパさん
＞JamesP.Sullivanさん
ありがとうございます。
運用してみたこともなく想像してるだけなので、実際に買って使ってみると案外楽しめる可能性はあると思います。
ただまあ、「じゃあ1台いっとく？」と簡単に買えるような余裕はないので、どうしても慎重になりますね。
というか、現状で全く困っていない、というのが一番の理由かもしれません。
アドバイス参考になりました。m(_ _)m
書込番号：26393612
4点
＞らぶくんのパパさん
へー 近江富士(三上山滋賀県にそんなお山があるのですね。)今度行ってみよう。
奈良のお山は一度行者還岳から八経ヶ岳まで縦走しようとして途中挫折したままなんだよね。奈良のお山は熊がメチャメチャ出そうだから冬眠から目が覚める前に登りに行こw
因みにその有名な低山近くの普通充電器や近江富士近くの充電器は無料ですか？
奈良の温泉と言えば洞川かな？あの辺りも充電設備があるなら冬の間に奈良南部を攻めるのもありですね。かなり遠いけどw
書込番号：26393613
3点
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|---|---|---|
＞アホなの？IQ123さん
洞川温泉は去年行きましたが、村営かな？の駐車場が綺麗になってて充電器も確かあったような気がしますが、勘違いかも？
それはそうと、亀清のアユの塩焼きとアマゴの刺身は是非食べていきたいところですが、テレビで何度か紹介されてるせいか、結構な人気で並ばないと食べられないかも？
書込番号：26393624
4点
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|---|---|
＞ダンニャバードさん
アプリでみるとこんな感じみたいですね。
書込番号：26393636 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ダンニャバードさん
でかっ！こんなデカいアマゴの刺身が食べれるとは。。。。知りませんでした。美味しそうですwwwwwww
以前行者還トンネルで釣り人が入っていけない渓谷で50cmぐらいのヌシが見えたんですよね。見間違いじゃなかったんだ。。。今度竿持って行こw
teemoで調べたら意外に充電器あるみたいなので3月納車されたら早速行ってみます。情報ありがとうございました。
書込番号：26393650
1点
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|---|---|
釣りすぎですね・・・大半はご近所におすそ分けしました |
こちらはホントの山の中で釣った天然ものです |
＞卒fitさん
ありがとうございます。
アイコンの意味がわからなかったのですが、温泉街に3か所あるということでしょうか？
案外どこでもあるもんですね。
＞アホなの？IQ123さん
アマゴ釣りされるんですね。
いいなぁ～、お元気でうらやましいです。
私は天然物はほとんど釣ったことなくて釣り堀ばかりですが、20年ほど前に行った釣り堀は時間内釣り放題で、バカスカ釣ったせいかどうかはわかりませんが、その後閉業されてしまったことが未だに残念でなりません。
アマゴ、最高に美味いですね！
書込番号：26393670
1点
＞アホなの？IQ123さん
＞ダンニャバードさん
洞川温泉も時々行きます。山上ヶ岳、観音峯登山のあと温泉センターですね
残念ながら、村営の洞川温泉センターは2年ほど前にリニューアルされて充電器はなくなりました。
洞川温泉には9箇所の旅館に普通充電器ありますが宿泊者以外は使えないと思いますね
奈良吉野郡の温泉では野迫川村のホテルのせ川の温泉に2台/下北山のきなりの湯に4台/下市町のごんたの湯に4台/東吉野村のたかすみ温泉とやはた温泉くらいでしょうかね いずれも6kWです。
近江富士(三上山)の駐車場(花緑公園側)に4台の6kW充電器があります。EV充電エネチェンジでe-MP提携充電カード(ZESP3など)が使えます。
https://ev.gogo.gs/detail/28qotdbn
普通充電器も6kWになってもう無料の充電器はほとんどないですね
私は日産ZESP3を契約しているので600分/月まで無料で充電出来ます。超過分は3.3円/分だったと、、、
書込番号：26393704
3点
＞らぶくんのパパさん
因みに地元の方につかぬことをお聞きしますが、やはり閉山期でも女性が女人禁制のお山に登ったら怒られます？w
書込番号：26393857
0点
まさかの１日で29件レス(^_^;) ある程度伸びるだろうなとは思っていましたが、まさか平日の深夜から未明、日中にかけてここまでレスが伸びることは想定外でした。
ひょっとして価格コムのEV関係のスレって、現役で働いていて子育てしているような人は私くらいなのかな・・・。まあもちろん、フリーランスの方とかもいらっしゃるのでしょうが。
書込番号：26393874
1点
＞ジムニー売却後も忘れられない人さん
bZ4Xの一年トヨタディーラーで充電無料期間が終わるまでは多分基本トヨタディーラーで充電すると思うのですが、そのあとは頑張って自宅充電を設置する可能性もありますね。戸建てではあるので。
もちろん私の両親の生活パターンについて考察いただく必要はありませんが、①から④に当てはまる人は自宅充電は必ずしも必須でないのでは？というのが本スレの趣旨です。
EVが向いている人、向いてない人の具体的なイメージを示したら、よく分からずにEVを買って後悔する人や、よく分からずに自分に合っているのにEVを買わない人を少しでも減らせるかなと思いましてスレ立てしました。
書込番号：26393882
0点
＞Horicchiさん
急速充電はバッテリーを痛めるという話は、肯定する情報も否定する情報も入り混じっていて難しいですね。私も初めてZE1リーフを中古で購入する前は気にしていましたが、今は無きカーシェアサービスのエニカでZE1 40kWhリーフを借りたとき、その所有者は急速充電メインで10万キロを軽く超える距離を走っていましたが、軽く200kmを超える航続距離で驚きました。
なので、急速充電で劣化が激しかったのは、ZE0リーフとか、初代アウトランダーのころの問題であって、ZE1リーフ以降のEVは実用上それほど問題になるものは少ないだろうと思っています。そこから私のEV生活が始まりました。バッテリー容量保証ももちろんbZ4Xでありますしね。
トヨタも、公式HPでバッテリーを長持ちさせるためには「高温・満充電での長期保管や急加減速を控える。」とは書いていますが、急速充電NGとは書いていませんから。
バッテリーを長持ちさせるにはどうすればいい？
https://toyota.jp/info/bz4x_term/?mdl_num=c08
書込番号：26393892
0点
＞JamesP.Sullivanさん
風呂場の例えは面白いですねｗ 私はEVを購入する前は、ただ体を洗うことに特化した銭湯（ガソスタ）への往復は苦に思っていませんでしたが、家に小さくても風呂（3kW充電器）がある生活がこんなに便利だったのかと気づいてしまいました。戦後すぐの日本人が抱いた感覚ですね。
それに慣れると、もはや銭湯への往復は苦痛でしかなく、すぐに所有していた２台のガソリン車ともEV、PHEVとなりました。ただ、今は家風呂があっても大きな風呂でゆっくり過ごせるスーパー銭湯に行く人もいるので、そのような時代の流れなのかなあと思っています。
私も忙しいので、基本スーパー銭湯には行きませんが、そう言えば両親はよくスーパー銭湯に行っているなあ・・・。
書込番号：26393895
2点
＞アホなの？IQ123さん
もちろん自分のスタイルに合った車選びは私も当然と思っており、それを無視して無理にEVを推すような人間は嫌がられてもしょうがないと思います。両親は①②③の条件に適合しており、④が気にならなかったのでEVを購入した、という話ですね。
元々は新型RAV4を狙っていたようですが、発注がとてもできそうになく、同じような時期に発売されたbZ4Xをディーラーで試乗してみたら、母がだいぶ気に入って、このスレで皆さんの懸念する内容と同じ心配をしていた父を押し切って買ったようです。補助金込みだとRAV4よりも安かったですし。
EV特有のスムーズで静かな加速が決め手だったそうです。この車なら私も運転する！と母が言ってたのが印象的でした。まあ私も、CO2がー、とか、排気ガスがー、とかよりも、そのスムーズで静かな加速に魅力を感じるのがEVを保有し続ける大きな理由です。もちろん運用コストや時短という理由もありますけどね。
書込番号：26393909
2点
＞ダンニャバードさん
そうですね、EVが向いているかは人によります。EVに限らず、ガソリン車でも、SUV、ミニバン、コンパクトカーなど、ライフスタイルや好みによって向き不向きがありますよね。なので、EVに向いている人、向いていない人の具体的なイメージを示れば一般消費者にとって有益かなと思ってスレ立てさせてもらいました。
PHEVを買っても自宅充電はする予定がない理由について、よろしければなぜか教えていただけますか？
ちなみに私の場合ですが、毎日アウトランダーとサクラを充電していますが、苦には思っていません。大体5秒くらいでプラグを挿せるようにしていているため、週に一回、ガソスタ給油で５から１５分も時間を使うよりも、トータルの時間が少ないからです。スマホを充電するのと同じような感覚ですね。
以下のタイプのコンセントを使用していて、常時充電ケーブルはコンセントに繋ぎっぱなしにしているのが大きいですね。これが盗難防止機能のないコンセントや、あっても治安の悪い地区で充電ケーブルを毎回しまわないといけない環境なら、私も毎日充電は嫌だなと思いますが。
https://search.kakaku.com/WK4422B/
書込番号：26393921
0点
＞ひろ君ひろ君さん
急速充電が歩いて行ける距離というのは、あまりその環境の方はいないでしょうね。ただもし私がその環境にいたとしても、例えば徒歩5分の距離にあったとして、往復で10分の時間を使うより、充電中に車で快適な温度環境にして30分スマホをいじるかなあ。
特に今日みたいに寒波が来ている日は、家に帰ったあと、もう寒くて車を取りにいけなくなりそう(笑) あくまで私の個人的な感覚ですが。
書込番号：26393926
0点
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＞はるたなさん
すでに卒fitさんが返信されていますが、条件に寄るところが大きいので、表にしてみました。ライズで24km/Lというのは比較的条件の良い走行条件と思いますが、その走行条件ならbZ4Xで7.5km/kWh（カタログ電費の0.7がけ）は狙えるんじゃないかな。
結論としては、自宅充電だとよほど高く電気を買っている環境でなければ安くなりますし、急速充電は少なくともTEEMOであれば高くなると思います。添付画像は理想に近い充電電力での、分あたりの充電電力量から算出したコストなので。
もっと安い充電サービスを使えば、ライズよりも安くなることもあると思いますけどね。
書込番号：26393940
2点
＞らぶくんのパパさん
うーん、様々な意見が本スレでも出ていますが、私もすみませんが急速充電メインでEVを運用される方というのは、ある程度時間と心のゆとりがある方ではないか、という意見になります。
例えばイオンはちょっと前まで安かったので、私も過去何回か急速充電を使いましたが、イオンのようなでかい施設だと、30分でできることって、相当限られているんですよね。
また、EV充電って、30分経つまえに絶対に帰ってこなければならない、という社会的な圧がすごいですよね。子供に「急いで！」と言いながら頑張って充電器に戻ったときは、自分何やってるんだろうと思いました(笑)
高速道路のSA充電は、口数も多く、スマホで空き状況も確認できるので、30分経ってもまだ何台か充電スポットに空きがあるのなら、まあいいかなあと思っています。大体ガラガラですし。あまり褒められた使い方ではないかもしれませんし、そのうちペナルティ課金、という時代になるかもしれませんが。
書込番号：26393952
0点
＞高い機材ほどむずかしいさん
うーん？自宅での普通充電なら100%にできる＆勝手になってしまうんですが、急速充電で100%にするというのはあまり想定しにくいケースではないでしょうか？
提示いただいたトヨタのページでは少なくとも2～3ヶ月に1度は充電を、と書いていますが、それはEVを使用するペース次第で決まるので、普通充電と急速充電とで変わる話ではないような。
書込番号：26393955
0点
＞卒fitさん
そうですねえ、トヨタのTEEMO充電１年無料キャンペーンというのはうまいやり方と思いますよ。EVって、乗ってみなければその方にとって合っているかどうかが分からないところがあるので、まず無料キャンペーンで充電に対する心理的コストを下げてbZ4Xを買ってもらい、その上で判断してもらうという意図でしょうね。
まあそれで、その購入した方にとって本当にEVが合ってなかったら気の毒ですが・・・。なのでそんな悲しいことが起こらないよう、一つの想定ユーザーの目安を示せたら、という思いでスレ立てさせてもらいました。
書込番号：26393963
0点
＞mitsuo6666さん
私もbZ4Xを契約するときに、10万円キャッシュバックがあったのですでに自宅にある3kWコンセントを6kWに変えようか迷いましたが、結局変えませんでした。
キャッシュバックがあっても10万円を超える出費になりますし、アウトランダーと同時充電なら合計9kWの電力消費になるので家の電力系統や契約電気プランを変える必要が出てくる。デマンドコントローラで解決することもできますが、それだと4kWとかでの充電になり、結局6kWにした意味が薄れてくる。
3kWの充電器であっても、夜間電気の23時から7時までの8時間で、24kWh、bZ4Xの場合は120~240kmも走れるだけの充電ができますので、毎日そんな距離を走る方は日本ではほとんどいないですよね。
もしそれで足りなければ、多少電気の単価が上がっても家に帰った19時から出発する8時まで、13時間、39kWh、195kmから390kmの電気を充電できますから。
6kWの家充電が数十万円の費用をかけてでも必要と思われている方は、毎日数百キロを走る、という方以外ではどのような方なのか、見解がある方はぜひ投稿いただきたいです。
車の長距離旅行の翌日に、また車の長距離出張とか？そんな使い方する人、欧州ならともかく日本でいるのかな・・・。
書込番号：26393976
1点
＞茶風呂Jr.さん
サクラでは、私は2年間で一回だけそのようなケースがありましたね。当時はバッテリーへの負担を考えて毎日の充電を80%に抑えており、仕事上がりに急に子どもを少し離れた病院に連れて行かないといけないことになり、急いでいたのに急速充電が必要になりえらい目に遭いました。
それ以降、サクラは毎日100%充電をするようになりました。なので、サクラのような軽EVはやはり自宅充電は必須と思っています。個人的には。
翻って両親はどうかなあ。あまり緊急で100kmを超える長距離を走る、という状況が想定できない。まあバッテリー残量が20%を切ったら充電したほうがいいよ、とはアドバイスしましたが。
書込番号：26393979
1点
＞ねずみいてBさん
うーん、無料充電スポットや定額充電手法の存在は、すみませんが私は否定的にみているんですよね(^_^;)
過去日産がZESPでそれをやったせいで、急速充電をしなければ損！と必死に急速充電をする人が増えてしまい、充電スポット不足や、急速充電で並ぶイメージや、無駄な場所への税金、補助金を利用した充電スポットが大量にできたりとか、かなりの社会の歪みを招いたと思っています。
今の日産のZESPは、むしろかなり高い充電サービスの部類になっていますが。社会の歪みを引き起こすだけ引き起こしておいて、やっぱりやーめた、という日産のスタンスはどうなのかと思います。
また、最近はどの急速充電ももれなく大幅値上げされたので、誰も使わないガラガラの充電スポットが大量発生していますよね。そのうちEVが普及してくれば使われるのかもしれませんが、今のEV普及ペースだとその前に充電器の更新タイミングになりそうです。
書込番号：26393983
0点
＞のり太郎 Ｊｒさん
緊急時に使用できる条件、というのをケース分けして考えてみました。
・100kmを緊急で無休憩で走る！
→ bZ4Xをバッテリー残量20%になったら急速充電する運用なら問題ないかな？
・300kmを緊急で無休憩で走る！
→bZ4Xを急速充電メインで使うのはやめたほうがいいでしょうね。ただガソリン車にしても、5分程度の給油が途中で必要なケースが出てきそう。
・500kmを緊急で無休憩で走る！
→この条件の方は、むしろガソリン車よりもbZ4Xを自宅充電するほうがあっていそうです。毎日100%のバッテリー状態に保てば、タイムロスゼロで緊急対応を完了できます。ガソリン車なら車種によりますが、多くは給油必要になるでしょうね。毎日給油される方は別ですが。
・それ以上の距離を緊急で無休憩で走る！
→このラインになると、果たしてそれが必要な方がどれくらいいるか分からなくなってきますが、現状はガソリン車のほうが適している、かな？
書込番号：26393989
1点
＞team1080さん
イオンの件は最近の話でしょうか？両親も最近、イオンに行ったら充電器が２台分あるのに埋まっていて不安がっていました(笑)
ただそのタイミング、1/13の大幅値上げの直前だったんですよね。それまではイオンの急速充電は30分充電で300円と激安でしたから、どうしても必要な方が充電するというよりも、電気代節約目当ての方ばかりが充電していた印象です。そんなことを両親には教えてあげました。
1/13以降は、イオンの充電器はアプリでチェックしても常にガラガラな印象です。それって、イオンに限らず最近の充電スポット全部そうなんですよね。ほぼ全ての充電サービスがここ数年で軒並み大幅値上げし、最後に残っていた激安充電がイオンでしたから。
最も利用頻度が高いと思われる高速道路のSA,PAの充電スポットでも、年末年始の連休のタイミングでも埋まっていることはほとんどありませんでしたね。私はアウトランダーPHEVで年末年始に長距離の移動をして、SAのガラガラな充電スポットを横目にガソスタ渋滞に辟易していました(笑)
早くbZ4X届いてくれー、って思いましたね。充電スポットは混んでいるかどうかも、事前にリアルタイムでアプリで確認できますし。
書込番号：26393993
0点
＞ダンニャバードさん
様々なEVに関する情報に触れてらっしゃる方だと思いますので、それでもやっぱりガソリン車がいい！というのは全然いいと思いますよ。私はガソリン車そのものを全く否定するつもりはありません。EVが合う合わないは人によりますから。
私も昔は、ホンダS2000の前期型の9000rpmまで回るエンジンとか、トヨタカローラランクスZのヤマハの高回転エンジンとか大好きでした。あのアクセルを踏んだ瞬間のカミソリのようなアクセルレスポンスは今も記憶に残っています。
ただそのうち家族ができてファミリーカーに乗り出したら、CVTやトルコンAT、DCTの燃費優先な挙動に辟易してしまいました。そこでEVに乗ったところ、アクセルを踏んだ瞬間に騒音なくトルクが立ち上がる感覚に病みつきになり、今ではもう戻れなくなってしまいました。
でもそのうち1.5L MTのロードスターにも乗りたいなー
書込番号：26394000
0点
＞JamesP.Sullivanさん
現状の日本社会は、ちょっとEVに対する先入観を持ちすぎと思いますね。ただその先入観を作ったのはとある日本メーカーだったとも思いますが。
書込番号：26394003
0点
＞アホなの？IQ123さん
＞ダンニャバードさん
＞卒fitさん
まああの、脱線はほどほどにしてもらえると助かります(^_^;)
書込番号：26394004
0点
＞えれくとさん
bz4x の電気代の係数を1×0.8×0.7=0.56とした係数の具体的根拠をよければ教えていただけませんか？
書込番号：26394034 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞えれくとさん
使用環境に合わないEVチョイスは
悲劇にしかなりませんよね。
補助金返還と買取価格が期待出来ない。
初めてのEVなら身近にEV所有者がいるなら出来るだけアドバイス受ける方が幸せになります。
書込番号：26394037 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞卒fitさん
なるほど。
大変勉強になりました！
自宅充電が1番と言う事ですよね。
もう一つ。 実際のところ充電するタイミングは航続可能距離等にてどれくらいで充電されているのでしょうか。
通勤往復40キロを続いたとして を一例として。
書込番号：26394077 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞はるたなさん
EV1台なら
往復で40kmなら電費8として
5kWが必要量、bz4xなら30〜80%の
範囲で充放電を基本に考えます。
グロスて71kWと仮定して
71×0.3=21..3kW 21.3×8=170km
71×0.8=56.8kW 56.8×8=454km
この範囲で3kWなら安い時間帯の最長8時間
で適当に理論値24kW
を意識して充電開始%ずらして運用です。
(ミラー効果防止目的)
毎日が40km分しか使わないから454-170=284
284/40=7日 だから大体3〜5日にマックス8時間
で運用するかな、 もしくは車側のタイマー時間を
日ごとに時間ずらして運用。
翌日遠出で距離必要なら80%〜100%側に
急な親族不孝も配慮なら片道分は必ず到達分までは
バッテリー残量残すかな。
あくまでそうイメージをするだけで
基本気にせずに充電します。
今時バッテリーは車両より持つと私は判断しています。 実運用はV2Hでガッツリ自宅に放電させてます。
(家計トータル出費抑制目的)
書込番号：26394102 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|
>、例えば徒歩5分の距離にあったとして、往復で10分の時間を使うより、
>充電中に車で快適な温度環境にして30分スマホをいじるかなあ。
たとえば200ｍ先に日産があれば
帰ってきたら 日産で充電して
お風呂に入って
洗濯機を回してから
車を取にいけばいいわけで ＺＥＰ２ならですが
360ｍは微妙なんだな
書込番号：26394103
1点
＞えれくとさん
わざわざExcelに落とし込んでいただきありがとうございます。
メモに入れておきました。
一つよろしいでしょうか。
家庭充電にて工事をする場合には3kW仕様で工事費はどれくらいかかりましたか？
書込番号：26394105 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞卒fitさん
ありがとうございます。
すいません、一部文字化けしてわかりづらいところが、、。
書込番号：26394106 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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＞はるたなさん
実運用急速充電は自宅充電能力なら
帰宅に必要な分だけ充電です。
(数値は仮です)
急速充電なら20から30%切ったあたりから
充電を検討します。(自宅に届くか？がポイント)
自宅近くなら経験値で正解にかなり近づいていきます。
理由はコスパ良く充電する為です。
充電能力150kWは複数の条件満たした場合にだせる
数値なのでバッテリー残量が少ないほうが条件を
満たし易いからです。急速充電は1分課金タイプがまだ
主流ですからバッテリー残量30%開始時150/60=2.5kW/1分で充電できても70%時には80/60=1.5kW／1分
同じ1分99円課金なら2.5kW入る時間帯だけ使いたい。
外充電のみでも画像のプランとかなら
毎月の走る距離によっては深夜家庭充電より
割安になります。1分課金ですから6分コンビニ充電
50/60×6=5kW 40km分とか
アプリ会員なら1時間okですらかショピングモールに
食材買い出しとかにながら充電だと満充電も可能になります。 月1200kmなら
1200/8=150kw
自宅充電なら150×30=4500円
150×22=3300 3300+2200=5500円
月1600kmなら
1600/8=200kWh
200×30=6000円
4400+2200=6600円
この距離走るなら自宅充電無しもコスパ的には
問題無し、
お住まいの環境がながら充電できる環境か？次第ですね。
書込番号：26394111 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞はるたなさん
30から80%です。
bz4xなら30〜80%の
書込番号：26394124 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ひろ君ひろ君さん
360mなら確かに微妙だから
30分車内でスマホかデカイモニターで
ユーチューブ鑑賞とかやりますよ。
仮眠もありですね。
30分を無駄にしない思考に自然となります。
なれない方はEVを手放します。(ガソリン車の感覚から
抜け出せないとね。)
自宅充電だと年間充電の9割5部以上が自宅だから
ガソリン給油に戻りたいとは意識すらしなくなります。
書込番号：26394132 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ひろ君ひろ君さん
急速充電30分に拘る理由はなんでしょうか？
bz4xは30分で72%バッテリー回復を謳っています。
71×0.72=51.12kwh
51.12×8=409km
毎日この距離必要ですか？
私は毎日往復は40kmなので
10日に1回ベースならそうしますが
1分課金だから外充電はコンビニで
トイレや缶ジュースの際に９０kW機で
6から10分=9から15kW
(9から15)×8=72から120km
コンビニでトイレ利用ついでに商品とか買って充電時間は多分意識しないかな？
下道780kmの旅ではコンビニ10分3回はそんな感じで
30分充電とかは全く考えなかったけどね。
書込番号：26394184 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私の書き込みに 30分って 書き込んでないですよね
まあ 公共SAなどで30分を越えるおかわり充電はマナーにそぐわないイメージを
持ってますが 個人の感想です
書込番号：26394330
2点
＞卒fitさん
ありがとうございます。
ちなみに、自宅はオール電化なのですが充電器を取り付ける際には注意、もしくは留意する点事はあるのでしょうか。
書込番号：26394343 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ひろ君ひろ君さん
風呂入って洗濯機回して
とあるから予測ですね。
書込番号：26394387 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ひろ君ひろ君さん
100m先に日産ディーラーあるが、それすらも面倒くさい私にはＥＶ向いてませんね。
書込番号：26394432 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞はるたなさん
既存電力消費時間と
EV充電時間が重なり契約アンペアオーバーしない
ように契約アンペア上げるか、
アンペアオーバーさせない時間帯にEV充電ぐらいですかね。
書込番号：26394438 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞はるたなさん
よこから失礼します。
＞自宅はオール電化なのですが充電器を取り付ける際には注意、もしくは留意する点事はあるのでしょうか。
卒fitさん は触れてませんが、
トヨタならデマンドコントローラーがオプション（11000円）であります。
契約電力を増やしたり、EVの充電と他の機器（とくにエコキュートの炊き上げ）が重ならないように配慮する必要がなくなります。
ディーラーで相談してみてください。（ディーラーによっては充電器などの設置費用を補助してくれる場合もありますし）
書込番号：26394485 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
こんにちは。
＞はるたなさん
横の横から失礼します。
＞tarokond2001さん
＞トヨタならデマンドコントローラーがオプション（11000円）であります。
せめてURLくらい貼らないと、不親切なのでは？
https://toyota.jp/bz4x/customizecar/original1/
20万円くらい必要な、6kW充電器のオプションですので、ご注意を。
よく数万円でつけられる、といわれている3kWコンセントとは別のものです。
家の契約アンペア60Aで、6kWコンセントをつけてデマンドコントロールしても、
２００V６０A以下でしか充電できないので、基本料金をあげて契約電力を
大きくするか、デマンドコントロールして低い電流で充電するか（じゃあ
3kWコンセントでよかったのに）というところが悩みどころです。
書込番号：26394504
2点
＞tarokond2001さん
＞E11toE12さん
6kwのデマンドの紹介補足ありがとうございます。
書込番号：26394547 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
デマンドコントロール入れると工事費上がるので注意してください
我が家はbz4xはまだまだ来ませんがトヨタの6kW充電器は取り付けました
ディラーの車借りて充電したところ5.2kW/hで充電されてました
まぁ通常85%の充電効率と言われるのでこんなものかな
電力は10KVA契約で過去1年間、特に充電する予定の夜間を見て余裕だったのでデマンドコントロールは止めました
ちなみに取付工事費はEV充電器取付実績が多いところで9万くらいでした
参考まで
早く車来ないかなぁ笑
書込番号：26394563
2点
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＞卒fitさん
＞はるたなさん
1×0.8×0.7=0.56という数式が、単位もないのでどこから来たのかよく分からないのですが、ひとまず普通充電の計算については卒fitさんなら大丈夫ですよね。なので急速充電の計算過程を聞かれていると解釈します。
150kW充電ですが、トヨタのHPで以下のグラフがあり、SOC10から60%までの範囲の平均は概ね120kWとなっているため、1分当たりの平均充電電力量は2kWhとなり、1分当たりのTEEMO料金は90kW以上で￥80なので、￥40/kWhと計算しています。
https://toyota.jp/info/bz4x_term/?mdl_num=c06
150kWに対して120kWは0.8がけとなるので、その係数を90kW、50kWにも適用しています。正確にはbZ4Xのバッテリー電圧400Vで90kW充電で200A＝80kWくらい、50kW充電で100A=40kW（125Aならちょうど50kW）かな？ただ90kWについては150kWと同じ料金と誤解していましたが、60円/分だったので訂正した料金表を添付します。
周りにEV所有者がいればその人に聞くのは確かにいいのですが、今のEV普及率を考えると、あまり周囲にいないですよね。いたとしても、本スレでもEV所有者どうしても意見の違いがみられるので、本スレのような形で色々な方が議論に参加いただき、その内容を一般の方に見てもらって自分にEV、bZ4Xが合うか考えて貰えばいいなと思います。
書込番号：26394584
1点
＞ひろ君ひろ君さん
360mって、ちょうど徒歩5分前後の距離ですね。200mならその使い方はありですね。雨とか雪の日は避けたいですが。
書込番号：26394585
0点
＞はるたなさん
3kWの工事費ですか。かなりケースバイケースですが、私の経験でよければ。私は注文住宅を建てる際に事前にEV充電配線用の空配管を地面に通しておいた＆家の外までは配線を通しておいたので、一つ目の工事費は近所の電気屋（エディオンだったかな？）で6万ちょっとで済んだと記憶しています。カバー付きのコンセントにしたので、カバー無しなら5万台だったかも。
ただ、別のレスの通り毎回の充電ケーブルの出し入れは大変面倒なので、カバー付きをお勧めします。お金があるなら、PanasonicのELSEEVのような、充電ケーブル一体型のタイプが一番いいです。充電の手間は最小、かつケーブル盗難のリスクが無くなるので。
https://www2.panasonic.biz/jp/energy/elseev/
二つ目の工事は、私が趣味で電気工事士の資格を持っており、ガレージに設置したはいいものの全く使わない200Vエアコンの配線を流用してEVコンセントを作ったので、2万もかからなかったかな？
ちなみに最近レクサスRZの試乗を冷やかし半分で行ったのですが、RZを買えば6kWの充電器設置は無料でやってくれるそうですよ。ただそもそも、6kWは工事も、機器も、電気契約の基本料金も全て大幅に高くなるので、毎日数百キロ走るという方以外はあまりお勧めしませんが。
書込番号：26394591
1点
＞卒fitさん
他の方のレスで風呂場の例が出ましたが、まさしく家充電ができる環境でEVを買ってしまうと、それまで銭湯（ガソスタ）に行っていた生活から、家に風呂があるような生活のイメージになり、銭湯（ガソスタ）に行く生活には戻れなくなりますよね。
ところでひろ君ひろ君さんは30分充電前提とは言っていない（言ったのは私）と思うので、あまり連投して問い詰めなくてもよいかと存じます。
書込番号：26394594
0点
実家の側の日産（行き来で毎回通る）では
ZEP2 の時代 毎日同じ車が夕時充電してました（オーナー乗車）
毎日は大変だよね
最近は充電器の速度も上がってきましたが
ガソリンの 補充時間あたりのエネルギー量 はとうてい実現できないですよね
そうすると補充時間を無駄な時間にしない 工夫は必要かと
せめて タイヤの空気チェック/補充したいところですが
充電専用スタンドにエアーって なんで無いのかな
書込番号：26394596
1点
＞のり太郎 Ｊｒさん
本スレ立のとおり、①②③④の条件を満たす方以外は、EVを急速充電前提で購入するのはやめたほうがいいと思います。
100mの距離でも急速充電の作業を面倒に思うのは、全然普通の感覚と思いますよ。私も、移動時間を含めなければ数分で済むガソスタ給油が今は面倒で仕方なくなりましたので。
EV、PHEVで自宅充電一択ですね。私は。
書込番号：26394597
1点
＞ひろ君ひろ君さん
私のBYDドルフィンロングレンジにはタイヤ空気圧センサーで常にモニターで4輪空気圧みれます。
減ったらガススタで洗車機で洗う際に空気いれてます。あとエネオススタンドに充電時にも活用してますね。
書込番号：26394611 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
月極め駐車場まで４－５００ｍある人も多いので
月極め駐車場よりも日産のほうが近いという方もいるでしょう
ただ
帰り道日産に充電していって歩いて家に帰り
それから月極駐車場に移動しに行くってのも大変なんだろうな
週１回なら できなくもないが それを手間と見るかどうか
それこそ 物販などの職種でショッピングモール勤務なら
勤務先のショッピングモールの充電器ってのもありかと
（実際に転勤で賃貸住まいで そうしてる人がいそう）
書込番号：26394617
0点
＞卒fitさん
＞tarokond2001さん
＞E11toE12さん
＞はるたなさん
＞departure0さん
スレ主ですが、横の横の横から失礼します(笑) 6kWの設置とデマンドコントローラについてはおっしゃる通りと思います。高い費用を出して6kWコンセント、デマンドコントローラを設置しても、結局4kWとかになるなら高い費用を出して6kWを設置した意味があんまりないなあと思います。それなら3kWで十分かなあと。
departure0さんが6kW充電器を設置されたというのは羨ましい限りなのですが、おそらく居住条件がかなり合っていたのが大きかったのかなと思っています。すでに10kVA契約で余裕があった、EV一台持ち、bZ4Xの新規契約で10万円のキャッシュバックがあった、とかとか。
ちなみに私も元々オール電化で関西電力ということもあり家を買った時から勝手に10kVA契約でした。departure0さんも関西電力かな？
mitsuo6666さんへの返信26393976で、私としては以下の見解を持っています。まあケチな人間の独り言かもしれませんが、この辺り、見解のある方がいらっしゃれば是非教えてください m(_ _)m 特に6kW充電器の設置を否定する意図は全くなく、純粋な興味です。私もbZ4Xを買う時、ディーラーも6kWが当たり前みたいな感じで勧めてきたので。
＞3kWの充電器であっても、夜間電気の23時から7時までの8時間で、24kWh、bZ4Xの場合は120~240kmも走れるだけの充電ができますので、毎日そんな距離を走る方は日本ではほとんどいないですよね。
＞もしそれで足りなければ、多少電気の単価が上がっても家に帰った19時から出発する8時まで、13時間、39kWh、195kmから390kmの電気を充電できますから。
＞6kWの家充電が数十万円の費用をかけてでも必要と思われている方は、毎日数百キロを走る、という方以外ではどのような方なのか、見解がある方はぜひ投稿いただきたいです。
＞車の長距離旅行の翌日に、また車の長距離出張とか？そんな使い方する人、欧州ならともかく日本でいるのかな・・・。
書込番号：26394619
2点
＞えれくとさん
了解です。
風呂の例えは秀逸と思います。
ガソリン車しか持たない時はその時間が当たり前で何のストレスも無かったのですが、いざ自宅充電開始したら「自宅充電て面倒じゃね？」が目からウロコで
なんて自宅充電て快適なんだ！に考えがガラリと変わりました。 指してボタン押したら完了
1円安いガススタ情報に心奪われていたのが
今や昔、卒fit電気の今、無敵の移動の足入手です。
450km走るEVで私には十分。
昔みたいに日帰り1000kmとかはもうしないので。
ガソリン車ではセルフだと暑さ寒さ
フルサービスだと知らない店員との距離感
当たり前が以外とストレスだたんだと失って
実感できてます。
書込番号：26394627 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞えれくとさん
根拠説明ありがとうございます。
納得しました。
エレクトさんのEVをお気楽に話せる場の提供は
とても賛同します。 ガソリン車、HVから
移行し近距離と中長距離のEV持ちで
EVの運用にハマるならメリットが沢山
運用に合わないEVチョイスは不孝の始まり
を既にEV所有側は理解してますから
興味ある層に情報提供は大事だと思います。
今年からは日本製EVもラインナップが増えそうですし。 補助金UPで価格差がなくなって検討する方も増えると思います。
書込番号：26394653 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ひろ君ひろ君さん
それ自宅にV2Hがあって
毎日自宅で放電用の充電かもしれませんね。
そんな方もいますと当時日産営業マンから
聞いた記憶あります。
zeps2の頃は制限ないから禁止事項でななかっ
たみたい。
書込番号：26394658 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞えれくとさん
電気は東電で今は新規契約無くなった電化上手です
他社の単価の安いプランもこれ迄検討してきましたが燃料費調整額を含めると一番安くなると思ったのでこのままにしています
さて、私は毎日数百km走ることは有りませんが週末は栃木、茨城、群馬とゴルフに行くことが多いので往復200km以上走ります
したがって毎日では有りませんが翌日もゴルフや家族と遠出とか考えると連日200～300kmは余裕で走る必要が有り6kW充電器が必要と考えました
あくまでも自分のライフスタイルに必要だからが理由だけですが、、、周りにはこんな人も意外と居ますよ
書込番号：26394672
2点
＞卒fitさん
＞えれくとさん
おっしゃる通りだと思ってます。
純粋にガソリン車の良さ、EV車の良さを理解した車との共存と言いますか、生活スタイルに合った使い方が1番かと。
すいません。個人的になりますが私は免許返納迄にEV車を乗りたいと思ってます。 来年60になりますが5年はbz4x乗って、車を小さくしたEV車に、、、
なんてつぶやいてました。
書込番号：26394694 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ひろ君ひろ君さん
＞帰り道日産に充電していって歩いて家に帰り
＞それから月極駐車場に移動しに行くってのも大変なんだろうな
＞週１回なら できなくもないが それを手間と見るかどうか
それをやっちゃう方が、過去のZESP2時代までは大量に発生していたんですよねえ。卒fitさんがV2Hの例を挙げていますが、日産がZESP2で急速充電をすればするほどオトク、しないと損、という歪な金銭的なインセンティブを作ってしまったせいで、どう考えても経済合理性がないのに頑張って急速充電をしてしまう方が大量発生してしまったわけです。
スーパーをハシゴして安い食材を探し、安くなった分よりもガソリン代の方が高かった、みたいな。ケータイのカケホーダイプランじゃあるまいし。
そのせいで日本社会にEVに関する数多の歪みを引き起こした日産の罪は深いと思います。カルロス・ゴーンのせいだけにしてはだめでしょう。価格コムのEV関連掲示板が荒れやすいのもまさにその歪みからきていると思います。
その点、今回のトヨタTEEMOの1年間無料、ただし月2回まで、という条件はよく考えられていると思いますね。まあトヨタが後出しジャンケンで美味しいところをかっさらうのはEVのことに限らず昔からですが。
＞それこそ 物販などの職種でショッピングモール勤務なら
＞勤務先のショッピングモールの充電器ってのもありかと
素晴らしい観点ですね。今後EVが更に普及するためには、職場での普通充電ができるようになることが必須なのは間違いありません。東京という公共交通機関が過度に発達した地域で、車持ちのことを見下しながら電車で通勤しているお役人たちには到底思いつかない観点ですね。国土交通省、経済産業省のお役人たちに是非このスレを見てほしいものです。
書込番号：26394757
2点
＞卒fitさん
＞エレクトさんのEVをお気楽に話せる場の提供はとても賛同します。
そう言ってもらえると、私もEV関係のスレは荒れるということを理解しつつスレ立てした甲斐があるというものです。もちろん心が荒れることはありますが、アサーション手法で何とかしていて、スレは荒れないようにそれなりに苦労はしていたりします。まめに全てのコメントに返信するのも、スレが伸びるままに放っておくと荒れることがわかりきっているから、大変ですが頑張って返信しているつもりです。
ただ不思議なのは、EV関係のYahoo記事のヤフコメで荒れるとかはわかるのですが、なぜここも荒れやすいのでしょうね。Yahooの場合、EVが好きな方も嫌いな方もYahooのトップページにEVの記事が出たら目について記事をタップ、クリックして記事の内容やすでに書き込まれたヤフコメに心がざわついてEV賛美コメ、EV全否定コメをするという流れは理解できるのです。
一方で価格コムの車種ごとの掲示板は、はるたなさんのように基本的にはその車種を買った人、買おうと思っている人、興味がある人が見るところだと思うのですが、なぜあからさまに買う気が無い方のコメントが大量発生するのか不思議です。私も最近価格コムEV板にお邪魔するようになったので、昔からいる方にそうなった歴史を教えてほしいです(笑)
一方で私はEVに拒否感を持つ方がレスをされる事自体は否定しません。その反論を書くことによって、EVへの誤解を解くことにはつながりますから。的確にEVの問題を指摘するレスであれば、私もそれはその通りでガソリン車のほうがいいですね、というスタンスですし。
書込番号：26394775
2点
＞departure0さん
なるほど、6kWを導入された理由については納得いたしました。私の狭い見識を広げていただき感謝いたします。
少し気になっているのは、私と両親が対応したディーラー営業が、いずれもbZ4Xでは6kWが当たり前というスタンスだったので、6kWが必要ない人に対して3kWという選択肢もbZ4Xではありますよ、と提案できているかと言う点です。
3kWの充電器でも十分な人が、その選択肢しかないと思ってしまって6kWの高額な費用でbZ4Xの購入を諦めたり、本スレ立の①②③④の条件に当てはまらないのに無理に急速充電前提でbZ4Xを購入してしまい、不幸なことが起こらないかを気にしています。
トヨタの中の人、もしくはトヨタディーラーの方がこのスレを見ているかわかりませんが、6kWに10万円の補助をするだけでなく、3kWにも是非補助をしていただくよう、販売戦略を考えていただきたいと思います。
書込番号：26394784
1点
会社（工場）の屋根発電も
買取価格が足元を見た価格なので（卒FITに近い）
経営部から 「自家消費を増やせ」 と号令がかかるのだけど
高エネルギーな生産現場ならいざしらず
物流センターなんかだと フォークとかエレベーターくらいしか電力消費できなくて
で 日中は フォークは動き回るので 充電ができない。
で 社員から
「おれのEV/PHEV車を充電させて」と
要望が沸いてくるのだけど
実は 社員の車両を充電すると課税対象支給になるので
実はめんどい とか良く知りません
（税務署は福利厚生と認めなかった）
書込番号：26394788
2点
＞はるたなさん
本スレでEV、bZ4Xへの理解を進めていただけたのであれば幸甚です。
あー、免許返納の話は色々と言いたいことがあるのですが、EV以上に荒れるスレになりそうなので今はやめておきます(^_^;)
ただ、メディア、SNS、その他の世の高齢者イジメなんか気にせず、豊かなカーライフを老後も送られることを切に願います。もちろん、ご自身でやはり心配だと思われた際に免許返納されることは否定しません。
書込番号：26394792
3点
＞えれくとさん
＞昔からいる方にそうなった歴史を教えてほしいです(笑)
私は昔からリーフ板を見てきましたけど、
EVを否定する方が、なぜ時間をかけてこの板に書き込むのか、理由はわかりません。
最初は、2013年に初めてリーフを買う前に、ネットで色々な情報を漁っていました。
その頃から、すでにEVを否定する方々の書き込みはこの板でも多く見受けられました。
今でも覚えてるのは
「100kmしか走れないリーフなんか軽トラ以下だ」とか。
ただ単純に、EVを「否定したい」だけなんだ、と思って笑っちゃいました。
私は、「人柱」の一人として、EVに興味を持つ方を想定して、有益と思われる情報を上げてるだけなんですけどね。
書込番号：26394795 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞えれくとさん
書込番号：26394775
>一方で価格コムの車種ごとの掲示板は、はるたなさんのように基本的にはその車種を買った人、買おうと思っている人、興味がある人が見るところだと思うのですが、なぜあからさまに買う気が無い方のコメントが大量発生するのか不思議です。
tarokond2001さんの返信に、同感です。私のスレでもよく荒れましたね（Dolphinの板で）。
※このスレに登場している一部の方･人･輩からも随分言われましたよ。
私の記憶では、以前は車種ごとのスレになっていたと思うのですが、最近昨年？から>自動車本体のカテゴリに同時表示(併記裁)されるようになった為と思っています。
>私と両親が対応したディーラー営業が、いずれもbZ4Xでは6kWが当たり前というスタンスだったので
まぁ、トヨタの考えは正確には分かりませんが、私の経験からすると、SEALで自宅帰着がB残＝数％になっていると、3kW充電では満充電にするのには延べ3日間は必要でした。毎晩(夜間充電9Hr)のみの条件で。
AM２時帰宅時B残=4%、(SEAL搭載電池＝82.56kWh)
1晩目(2:25～7:30まで)=16.55kWh （4%→22%)
2晩目(22:30～7:30)=30.09kWh （22→54%)
3晩目（同時間）=30.14kWh （54→85%)
4晩目（22:30～02時台で満充電になった=14.11kWh。 (84→100%)
と、なった時、6kW充電なら2晩で済むのかなぁ？と思いました。
おそらく,EVの充電不安を少しでも解消･短い時間で済む‥‥と言いたいのでは？。
書込番号：26394840
1点
＞えれくとさん
だいぶさかのぼりますが・・・
無料充電スポットについて
わたくし素人的に、普通充電の無料スポットなら、昔の公園の水飲み場みたいな公共施設に近いイメージです
これに将来、電池が規格化されて、充電サイクルも1万回とかになれば、電池も公共財みたいになって、EV の世界観がガラッと変わっているのでは・・・っていうイメージです
で、bZ4Xは、あの大きさで1kwh あたり10kmくらい走るのなら、これも世界が変わっていくひとつの通過点だという感じ
もっとも、17年前のi-MiEVは最初からそれくらい走ってたので、この先、小さなEV ならもっと走れそう
そして、小さなEV を電池レスで安く売れば、都市部のモビリティ事情がスマートになるという、社会の歪みではなく、EV お花畑をイメージしています
書込番号：26394863 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞えれくとさん
6kWですが今後大容量バッテリーが当たり前になると
予想されるから、買い替えの度に配線太くするコストを
抑える為とか？
V2H化もトヨタは視野に入れてるかもしれません。
(大容量バッテリーを移動だけは勿体無い)
実際我が家は蓄電池兼移動手段としてEV選択です。
充放電ロスあるからムーブ元とムーブ先の価格差に
メリットが無いと意味ないですがね。
書込番号：26394889 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞えれくとさん
免許返納の件については余計な話でしたね。
少しだけ。
人様にご迷惑をかけない運転を と思っています。
周りからイライラされる運転、危険運転に尽きます。
全く関係ないお話しでした。
書込番号：26394907 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞卒fitさん
＞えれくとさん
一つ質問です。
自宅で3kWで充電するにあたって、毎日帰宅後深夜にちょこちょこ充電って言うやり方はどうなんでしょうか。
通勤往復40キロとして。
書込番号：26394918 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
バック駐車すると自動的にカプラーが連結するとかできないんだろうか
ミリ単位の位置だと自動駐車が必要
伊藤忠商事のコンビニトラック実証実験では キャビンの電池を自動交換してました
(最近はシャーシ下部燃料タンク位置変わったらしい)
書込番号：26394934
2点
＞えれくとさん
私が注文したトヨタディラーは最初は3kw充電で見積もりしてましたよ笑
あと急速充電に関してはこの寒い時期プレコンをしないと充電性能出ないから要注意ですね
プレコンは充電残量少ないと出来ない、近くだと十分温まらない等、殆ど分課金でしょうから短時間あたり沢山充電したいことを考えると考慮が必要ですよね
書込番号：26394964 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんにちは。
＞卒fitさん
V2Hに関しては、テスラやヒョンデから見えてくるものは、CHAdeMOを使わない
給電方法を模索しているようなので、現状の規格・仕様のまま、というわけでは
ない感じですね。いっぺん市場に出してしまって、国も補助金を出したりしている
関係上、変更するにしても徐々に、という期待はしているでしょうが、普及率の
悪さから一気に動く（現状ユーザーは切り捨てられる）ことも予想できますので、
私は、あまり人に勧めたくはないですね。その点、トヨダは”薄目”で見ている
感じなのがよくわかります。
＞買い替えの度に配線太くするコストを
できるなら、配線だけは太くしておいた方がいいとは思います。
中継ボックスをつけるか、予備配管つくっておけるなら、そうしたほうがいいですね。
これからのBEVは、800Vシステム以上になることが期待されるとは思いますが、
充電するための電力が家庭用低圧電力であるなら、出力は200Vが基本になるわけで、
昇圧というものは避けて通れません。昇圧するためには、電力を使うわけで、
いわゆる「充電ロス」という問題が目につき始めることになります。
200V30Ａだと、ロス見込んで80%くらいかな、と6kWの出力で4.8kW充電、と見込んで
いたものが、200V60Aだと80%のまま収まったとしても12kWの出力で8ｋW充電、
昇圧のため効率が落ちると、７0%ひどいとV2Hなみの60%以下ならば12kWの出力で
7kW、6kWになるわけで、400Vシステムのままより充電効率が悪くなる可能性が
そもそも存在する、ということになります。
書込番号：26394995
2点
＞はるたなさん
毎日40km=8km×5kWhですから
全く問題ないです。
3kW(実質2.8kW)を深夜電力時間帯ですから
2.8×8=22.4kWh
3kW充電器で22.4kW
必要量より供給可能量が常に余ってますから
週末ドライブには常に十分な電力が溜まってます。
3kW充電の最大の問題はドライヤー3個が
常に必要だから基礎家電とのアンペアオーバー
だけです。
週末に240km/8=30kWh消費
帰宅後深夜タイマー充電で翌朝には22.4kW補充完了。
3kW充電器で何ら支障無しです。
どうしても不足なら道中に少しだけながら急速充電
書込番号：26395010 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞E11toE12さん
6kWあれば私も家庭用は十分だと
思います活用していて。
6×8=48kWh
私のEV電費7.3km/kW
48×7.3=350km
毎日こんなに走らないせいぜい50km
たまに100km 常に供給が余っている。
休みは200から600km
どうしても緊急に充電なら数キロ走れば50kWや90kWの充電器が周りにあります。
書込番号：26395019 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞departure0さん
丁度1000kmチャレンジの方がbz4xでプレコンの効果公開してましたね。
もっと充電状況を観察した動画なら
バッテリー温度と抑制の推測もできそうでしたが。
bz4x一つ前の動画で電流がしっかり出せる充電器なら、なだらかな充電曲線が高速設置の15分ブースト器
ではどんな充電カーブ描くのか興味ありましたが、
そこは割愛されて少し残念。
電費は5km/kWだから飛び抜けて良い訳でも無く
今時EV並み充電能力は高いので
71×5=355kmが100%から0%
0%はマニアの道楽だから30%残り150kmきってきたら150kW充電器探すかな私なら。
書込番号：26395028 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞卒fitさん
ありがとうございました。
参考に致します。
またまた話がずれてしまいますが、ついでに余談話を。
こちら東海地域の田舎ショッピングモールにテスラが入りました。
店内2台、駐車場には5、6台くらいの試乗車があります。 ぶらっと見に来てるお客さんがチラホラ。
書込番号：26395087 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞はるたなさん
テスラも補助金UPで興味ある方にはタイミング良いですね。
レンタルしてドライブした際に赤信号でオートでちやんと止まるの感嘆しました。
書込番号：26395157 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞tarokond2001さん
なるほど、EV否定派が書き込むのは昔からなんですね。ただ、最近他の車関係のスレを見ていて気づきましたが、スレ立てされると大抵何かしら煽り投稿やスレ主を小馬鹿にするような投稿がすぐに入るのは価格コムの車の掲示板の常なんですね。
一方で今回私が一つ一つ返信していっても、そういった投稿をされる方が追返信をすることがほとんどなく、また投稿日時も平日の深夜から未明、日中にかけてなので、定年で退職をされた方とか、フリーランスとかの人を除いたときに、何となくどんな方々がそう言った投稿をしているのか見えてきました(^_^;)
とりあえず何か文句を言いたいだけで、あまりまともにEVの事を考えて投稿しているわけではなさそうですね。下手すれば自分で車を所有していない人もいそう。
書込番号：26395458
1点
＞Horicchiさん
なるほど、一緒くたに表示される仕様変更も影響したのかもしれませんね。まあ中国車関係のスレは元々荒れやすいですからねえ。今も白熱スレッドランキングを見ると、このスレが１位になっているようですが、２位は「ドルフィンを検討中」というBYD車のスレで荒れ放題になっていますね(^_^;)
Horicchiさんも長い事価格コムスレにいらっしゃるかと思うので、そのノウハウを生かしてご自身の立てたスレが荒れないよう頑張ってください。
＞EVの充電不安を少しでも解消･短い時間で済む‥‥と言いたいのでは？
それはそうなんだと思いますよ。bZ4Xの仕様として3kWだと23時間も充電時間がかかるので、EVの事をよく知らない人が「丸一日もかかるの！？そんなのダメでしょ！」って思ってしまう事を防ぐ意味合いもあるのは何となくわかります。
もちろん、イオンとかの急速充電で30分滞在は短すぎてキツく、数時間は滞在する、というような場所では6kW充電は妥当と思いますけどね。
書込番号：26395465
0点
＞ねずみいてBさん
その世界は素敵ですねえ。すでにある世界で似たようなところでは、東南アジアで普及が進みつつあるバッテリー交換タイプのバイクで、定額でバッテリーステーションで電池変え放題、という世界でしょうか。
改良型bZ4Xはすでにこの価格のEVとして前代未聞の三ヶ月で1万台越えの販売を記録しているようですが、私も本当に日本のEVの歴史の転換点といえるモデルだと思います。
書込番号：26395470
0点
＞卒fitさん
3kWから6kWに後からステップアップするくらいなら、最初から6kWを入れておけば？という意味ですよね。まあただ、今後EVのバッテリー容量がどんどん増えていったとしても、人が１日に車で移動する距離は基本的に変わりませんからね。Horicchiさんへの返信の通り、3kWだと充電時間20時間越え、という数字へのインパクトを減らす目的が多いのだろうなと思います。
書込番号：26395473
1点
＞E11toE12さん
V2Hは私も興味はあるのですが、イニシャルコストが高額なので、ちょっと躊躇しますねえ。昇圧については、今の400V系のバッテリー電圧でも車載充電器はAC200Vから昇圧していますが、その昇圧率が上がるので、普通充電についての効率は確かに悪い方にいくでしょうね。
日本で6kWより上の普通充電が普及するのは、あったとしても相当先だと思いますよ。欧州の普通充電が11kWや22kWなどが一般的になっている事を見越してのご意見と思いますが、欧州は3相電源が一般家庭に普通に来ている、という日本との電力インフラ面においての大きな違いがあります。（日本の家庭の多くは単相３線式）
線の太さは確かに悩みますねえ。2.6mmか5.5sqでも6kW 30Aはギリギリいけるかどうかのラインで、私も一つの3kWはその配線太さにしましたが、例えば日産のEV充電器工事のガイドラインでは、3.2mm以上か8sqが6kWには必要とされているので、6kWにするには結局配線太さを変える必要があることになっちゃうので、うーん。ただ3.2mm以上か8sqって、あんまり日本で一般的な太さじゃないですからねえ。
実際の6kW工事では実態としてどの太さの配線を使われているんだろう。まあ許容電流も、配線の配置状況によってかわるので、ケースバイケースでしょうが。
書込番号：26395480
0点
＞卒fitさん
私もEVネイティブさんのbZ4Xの1000kmチャレンジ動画、さっき見ていたところでした。やはり非常に素晴らしい急速充電性能だったみたいですね。動画リンク貼り付けておきます。かなりこのチャンネル内でも再生回数が伸びる動画になっていますね。改良型bZ4Xの注目度の高さが窺えます。
https://youtu.be/7fzt68891dQ?si=iAqqbAo5vXU_d3DB
テスラ超えの急速充電性能だー、とか、EVネイティブさんがすごく楽しそうに改良型bZ4Xのレビューをしているのが印象的でした。改良前bZ4Xはボロクソ言ってましたからね。この人のレビュースタイルは面白いなあ。
書込番号：26395482
0点
＞卒fitさん
連投すみません。bZ4Xのプレコンディショニング機能は急速充電性能自体は問題なさそうですが、この動画を見ると使い勝手の点ではだいぶ改良の余地がありそうですね。
ナビリンクでのプレコンディショニング機能をONにするための手順の煩雑さとか、手動プレコンするにしても、どれくらい前からONにしたらいいのかが分からないなど、結構やりづらそうな印象です。bZ4Xの説明書もトヨタHPで見てみましたが、その辺りの説明はなさそうでした。
バッテリー温度も、bZ4Xではメーター画面やナビ画面などで確認する手段はないのかな？例えば、手動プレコン画面で、現在の気温やバッテリー温度でのプレコン時間の目安とか示してくれたらいいのに。あと、目的地設定時点でナビリンクプレコンがONになっているかどうかがわかるようにするとか。充電器についてからプレコンONになっていないことに気づくとか、自分がその状況になったらきついなあ。
初めてEVを買う両親のような人にはとてもプレコンディショニング機能は使いこなせなさそうだと思いました。まあそもそも、両親にはプレコンディショニングって何なのか、何で必要なのか、から説明が必要なんですが(^_^;)
書込番号：26395484
0点
＞えれくとさん
えれくとさんのご両親と同じ年代かなと思いますが、3月にｂｚ４ｘ納車予定の者です。
で、ここで実際にＢＥＶを使用されている皆さまに教えていただきたいのは、夏場、ＳＡや道の駅、商業施設、コンビニ等で買い物や休憩がてら急速充電することが多いと思うのですが、充電以外にすることがまったく無い場合（例えば営業時間外の道の駅など）は、エアコンをつけた車内で読書やスマホゲームなどされるのでしょうか？エアコンが効いた施設内で待機できる充電スポットしか行かないのでしょうか？
BEV未経験者のくだらない質問で申し訳ないです。
書込番号：26395517
1点
＞yukikokoroさん
ながら充電できない時はエアコンかけて
車内で電電オンでデカイモニターどユーチューブみたり
スマホいじったり、次の観光何処にしょうかな？
近くに充電あればラッキーで
車内で過ごしてまはさは。
書込番号：26395617 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞yukikokoroさん
ご契約おめでとうございます。私の両親は７０代ですね。急速充電中の過ごし方ですか。人によるところが大きいと思うのですが、私の例でよろしければ。
現在私が保有しているのはPHEVと軽EVと、バッテリー容量が小さい車なので、自宅充電が基本であり滅多に急速充電することはないのですが、するときは高速道路のSAやイオン、コンビニなどでは車を降りて買い物やトイレなどをしていることが多いですね。イオンだと30分という時間は結構バタバタしますが(^_^;)
他には、ガソリンスタンドの急速充電器も最近増えてきていますが、その場合は車の中で過ごすこともありますね。bZ4Xはマイルームモードで急速充電中も車載テレビや空調が使えるので、快適な環境を作れます。トヨタ以外のEVも大抵は同じようなことはできますけどね。
https://manual.toyota.jp/bz4x/2204/bev/ja_JP/contents/vhch02se020411.php
ちょっと注意が必要なのは、EVネイティブさんのYoutubeでのbZ4Xのレビューによると、バッテリー残量が10%未満だとマイルームモードができないらしいです。
書込番号：26395619
1点
＞yukikokoroさん
連投すみませんが、BEV初心者とのことで、本スレの趣旨に近い方ということで教えてください。bZ4Xは急速充電メインでの運用でしょうか？それとも自宅に充電設備を導入されたのでしょうか？
書込番号：26395622
0点
＞えれくとさん
ですね。バッテリー温度と受電能力は密接に関係あるのでバッテリー温度の表示機能欲しいですね。
プレコン操作そんなに複雑にしてるかは疑問。
お客様センターに購入者か予定者の誰か聞いてみて欲しいですね。
動画のbz4xの運用とbz4x充電シュミレーターの外気温をバッテリーヒータで温まったバッテリーとみなすと温度とバッテリー残量とbz4xのなだらかな充電曲線の功罪がなんとなく認識できます。
北熊本などでのプレコン忘れでの充電能力も外気温とsoc(バッテリー残量)とフラッシュ利用でのbz4xの充電曲線では矛盾ない感じでしたし。
下道144w/km
外気温に対して下道走行でも電費が良いとは言えなそうです。
bz4x 高速350km下道500km走るなら
EVとして何ら問題無いと思います。
トヨタブランドで安心できるEV
普及を私も望んでます。
EVに対する古い偏見多すぎ。
書込番号：26395626 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
 |
|---|
長距離の経路充電例 |
＞yukikokoroさん
横から失礼します。
当方、定年退職者で年間で25000-30000km走ってあちこち行っています。
今は山歩きがメインなので、夜間はほとんど運転していません。
昔の中低速の急速充電器が大半だった時代とは違ってここ数年は超高速器90kW、150kWを利用しています。
急速充電は高速SA/PA(90-150kWが増えている)、コンビニ(50kWのところもあるが90-150kWが多い)、道の駅(50kWが多い)、ショッピングセンター(50kWが多い、普通充電器もあり)など
トイレ休憩やコンビニ買い物での超高速器(90-150kW)で10分前後の利用が大半ですけど、たまに食事やショッピングセンターでの買い物では高速機50kWで30分充電することがあります。
10分前後で済ます主な理由は急速充電器は充電率が上がると出力がどんどん落ちる仕組みなので、充電スポットが増えたこともあり、休憩の度にちょこちょこ補充電するというスタイルに変わりました。
山歩きの前後では、急速充電時に着替えや履き替えをすることもあります。
長距離時の充電スタイルとしてはこんな感じです。
https://www.youtube.com/watch?v=okxY9O98Vs8
マクドナルドで軽食 6kW普通充電26分 +2.5kWh
ローソンで軽食とコーヒー購入 90kW急速8分 +9.6kWh
ホームセンターでトイレと日用品購入で90kW急速9分 +10.6kWh
bz4xだと90-150kW急速充電器の利用がメインになると思います。
書込番号：26395645
3点
＞えれくとさん
２位は「ドルフィンを検討中」というBYD車のスレで荒れ放題になっていますね(^_^;)
2位の要因は投稿主退場後に
いつものEVアンチアジテータと
私が戯れてるせいですね。
苦笑
書込番号：26395647 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞らぶくんのパパさん
ですね。
bz4xの充電曲線と充電シュミレーターと
動画の実充電からみてもその運用をEV充電特性と
分課金理解してるなら自然とそうなります。
EV運用に慣れてきたら
下限socが30から10%台になりがちですが
メーター0の下の隠れバッファまでとか効率は
最終手段。バッテリーにも良くなさそう。
書込番号：26395653 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞えれくとさん
＞卒fitさん
＞らぶくんのパパさん
BEV未経験者の愚問に対して早速のご教示ありがとうございます。
マイルームモード、電力収支表示などを使用しながらだとエアコンを効かせて、YouTube見たりいろいろ出来るんですね。
急速充電器にも歴史があり施設により出力が違い、充電率というのも奥が深そうですね。本当に勉強になる情報を共有させて
いただきました。
私は昨年、家内は来年古希です。自宅には６KW充電器設置予定ですが、１年間はトヨタディーラーで月２回充電で充分だと考えてます。しかし、たまに遠出した時に走行可能距離やバッテリー残量がギリギリでも自宅に着きさえすればOKという安心感があるかなと思いました。
最寄りディーラーは現在お付き合いのあるレクサス店ですが、bz4x納車後は敷居が高く？なるような気がしまして、充電には閉店日か閉店後に行く方が気楽だなと思っています。その時、真夏日、熱帯夜の場合、車内で３０.分間暑さを我慢するのか？などのモヤモヤから今回の質問に至りました。皆さん。ありがとうございました。 ※bz4x購入ディーラーには現在急速充電器ありません
書込番号：26395714
1点
＞yukikokoroさん
月二回のプレゼント充電以外では
基本ビジター充電ですので
トヨタの支払いか
ビジター用の専用アプリに先にクレカ決済情報
登録しとくといざビジター充電時に時短になります。
ビジター充電 都度クレカ情報入手でもできますが
名前，生年月日、クレカ番号と毎回入力になり
めんどくさいです。 近場でビジター充電で使うかもしれない2つぐらい。
因みに日産は30分強制縛りあるケースあるので
ご注意を
アプリは私は
EV充電エネチェンジが知らない土地で充電器探しには
重宝しています。
高低差にはEVカーナビ(無課金にて)知らない道中に凄い高低差無いか？はたまに活用。
初めてEVの方が先輩方と同じトライ＆エラーして
身につける必要ありません。
わからない事は尋ねたら誰かが既知な事なら
答えてくれますよ。
書込番号：26395734 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
閉店時間以後に充電できるのは 日産系列に限られるかと
レクサス浜松和田 だと平日18:00までですのでご注意ください
(場所によるようですが)
書込番号：26395739
2点
＞yukikokoroさん
納車、楽しみですね。
ちょっと試乗しただけですが、bz4xはよくできてるどの思いますし、
補助金を考えると、とてもお買い得な車だと思います。
＞ディーラーは現在お付き合いのあるレクサス店ですが、bz4x納車後は敷居が高く？なるような気がしまして、
＞充電には閉店日か閉店後に行く方が気楽だなと思っています。
ディーラーの敷居が高く感じるか否かは、「慣れ」だと思います。
長くリーフに乗っていますから、北は岩手県、西は山口県まで、
色々な場所の日産ディーラーで充電させていただいてますが、
どこでも、営業時間中ならば、店内で過ごさせていただいてます。
嫌な顔をされたことは一度もありません。ディーラーは客商売ですから。
カミさん曰く、ディーラーのトイレは、どこでも綺麗だし、お客は少ないので、休憩（充電）ポイントとしてお気に入りだそうです。
夜間など、営業時間外は車内で待機するしかないですが、30分の充電をするとしたら、
エアコンかけてTVを見たり、スマホでSNSのチェックをしていることが多いです。
実際には
らぶくんのパパさんのおっしゃるように、時間と費用の効率も考えて、短時間の充電がほとんどです。
でもteemoだと30分2回が無料なので、やはり30分間は待機でしょうか｡
この設定は、トヨタの企画担当者がEVユーザーでないためでしょうかね｡
書込番号：26395750 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ひろ君ひろ君さん
トヨタ店でも充電を24時間に改修してるケース
かなりあります。
先程紹介したアプリEV充電エネチェンジで
今空いてる充電器とかでも24時間トヨタは
確認可能です全国。
浜松市のトヨタは今現在24時間は5店舗ありますね。
アプリで浜松市の後
トヨタ
24時間
とフィルタかけたらでます。便利ですよ。
書込番号：26395756 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ひろ君ひろ君さん
TEEMO充電器に限ってみると、401拠点中304拠点が24時間対応で、だいたい3/4は24時間使えるみたいですね。ただ、日産ディーラーの方が24時間使える充電器は多いのは確かですね。
書込番号：26395757 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|---|---|
＞tarokond2001さん
浜松市
トヨタ店
24時間
こんな感じて知らない土地での充電器探しにとても便利です。
レクサス和田今は既に24時間では？
書込番号：26395781 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
改良型bZ4xのユーザーはTEEMO充電器1年間2回/月の無料充電の特典があるようですね
月2回(1回につき最長30分)より合計60分/月のほうがはるかに利便性や効率は良いですけどね!!
TEEMO充電器1月23日現在 406箇所、うち90kW以上は半数の203箇所
コンビニの90kW以上の充電器設置店は446箇所
これからのTEEMO充電器新設は150kW主体になると思いますけど、今はまだ多くはないようです。
書込番号：26395882
3点
＞卒fitさん
＞ひろ君ひろ君さん
＞tarokond2001さん
＞らぶくんのパパさん
皆さん、いろいろとご教示本当にありがとうございます。
ビジター充電！これも初見ワードですので調べます。EV充電エネチェンジというアプリはすごく使い勝手が良さげですね！
閉店後充電が可能かはディーラーによって違うようなので、事前に確認するようにします！
お付き合いが切れたディーラーの敷居は「慣れ」によって、また低くなるんですね、ちょっと勇気？出します。
ディーラーの担当者もBEVについてはまだあまりわかってない人が多いようなので、この掲示板をこれからも利用させていただきます。
本当に助かっています。ありがとうございます。
書込番号：26395943
2点
和田店は 建物の中を通り抜ける形の来訪お客様駐車場を通り抜けて 充電エリアに行きますので まず、、、、、、、
日産のように店舗造成から意識されているメーカーとは 10年の差があるかと
書込番号：26395962
1点
＞ひろ君ひろ君さん
レクサス和田店は店舗営業中だけだった
(電話で確認)
書込番号：26395992 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞yukikokoroさん
旧bz4xは全国の約5000店舗のトヨタで
毎月30台ぐらいと低迷してましたからね。
(EVとして価格と性能にギャップ)
初代リーフと同じでユーザーが営業担当より詳しい
事例があるでしょうね。
書込番号：26396011 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
最近、レクサスステーションの150kW充電器が近場でも増えましたがTEEMOじゃないので使えないですね
TOYOTAのTEEMO案内も紛らわしいので明確にして欲しいと思うのは自分だけでしょうか？
書込番号：26396041
3点
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トヨタは日産より後から出店したのに
休日は店舗入り口を塞いで充電できないんだよな
（写真は大型連休中 でブロック車両が塞いでいます）
日産は 連休中でも問題なく充電可能
書込番号：26396043
2点
＞卒fitさん
手動でのプレコンはナビ画面でONにするだけですが、「ナビ連携バッテリープレコンディショニング」機能は、EVネイティブさんの1000kmの動画を見るに、ただSA上の充電スポットを目的地にするだけではダメで、目的地ジャンルで充電スポットを選ぶ手順を踏まないとプレコンがONにならないようです。
こんなの、初見殺しもいいところだと思うのですがねえ。EVネイティブさんのように何十台とEVレビューをしている方でも戸惑うのに、私の両親はまず無理でしょうね。まあトヨタ的にはプレコン機能はEVマニア向け的な位置付けなのかもしれませんが。
書込番号：26396073
1点
＞らぶくんのパパさん
あれ？所有されている車はモデルチェンジ前のリーフじゃなかったんでしたっけ？
書込番号：26396077
0点
＞yukikokoroさん
敷居が高く感じる気持ち、よくわかります。今まで付き合いのあったレクサス店にbZ4Xで行くのが何となく気まずいということですかね（笑）
最近、RZの試乗キャンペーンをやっていたのでほぼ冷やかし半分で近くのレクサス店に行ったのですが、今までレクサスとの付き合いがあったのにRZじゃなくbZ4Xにされたのは何故なんでしょうか？
書込番号：26396078
1点
＞tarokond2001さん
最近RZの試乗に行った近くのレクサスディーラーは、150kWのTEEMO充電器の設置工事をしていましたが、わざわざ店舗から離れた場所になっていたんですよね・・・。
ひろ君ひろ君さんが指摘されている通り、敷地内だと24時間稼働ができないということもあるかもしれませんが、それにしても店舗から離れているんですよね。邪推かもしれませんが、充電中に店舗内に入ってきて欲しくないという意図を感じてしまいました（笑）
書込番号：26396079
0点
＞卒fitさん
何となくですが、最近設置されたTEEMO充電器は大体24時間稼働になっている気がしますね。
書込番号：26396081
0点
＞らぶくんのパパさん
26395882への返信ですが、確かに30分月2回より、60分で回数制限なしの方が使いやすいですよね。ただTEEMOは事前予約ができる運用なので、ちょこちょこ充電をするたびに予約をされるとトヨタ側にとってもキツい、という事情もありそうです。
TEEMO充電スポットの数ですが、私が1/6に調べた時は401拠点だったのですが、今日時点で406拠点ですか。一週間で２拠点くらいのペースで増えている計算ですね。
私が最近訪れた３つのトヨタ、レクサスディーラーは全て今年度中に150kWの設置工事完了予定と言っていたので、トヨタのEV普及に関する本気度を感じます。今回の改良bZ4X、RZを皮切りに一気にEV攻勢に出ているんでしょうねえ。
書込番号：26396083
1点
＞departure0さん
多分ですが、レクサスとしてはレクサスチャージングステーションとTEEMOとの位置付けを区別する戦略なんだと思いますよ。
店舗入り口の近くに設置している急速充電器をTEEMOにしてしまうと、bZ4X(トヨタ)ユーザが充電中にレクサス店舗内に入ってきてしまい、本来はレクサスユーザー向けのオーナーズラウンジを使われてしまうという事態を気にしているようにみえます。
オーナーズラウンジの存在は、私もRZの試乗で初めて知りましたが。
書込番号：26396108
1点
＞ひろ君ひろ君さん
ガソリンスタンドと違い、急速充電スタンドは24時間稼働が多いのがメリットの一つなのに、TEEMO充電器で24時間営業ではないところが目立つのは気になりますよねえ。
ただ店舗敷地内にある急速充電器で24時間営業にしてしまうと、店舗営業時間外でも自由に車が敷地内に入って来れることになってしまうので、防犯面を気にしての措置なのでしょうね。最近トヨタ認定中古車店のクラウンが勝手に乗り回されて事故を起こしたニュースとかもありましたし。
最近設置されたTEEMO充電器は大体24時間対応になっている気がするのですが、そうでないパターンをご存知の方はいらっしゃいますか？
書込番号：26396112
0点
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|---|---|---|
トヨタ |
さすがの日産 |
ホンダ |
TEEMOは始まったばかりなのでちょっとよくわからないです
ただ こちらの地方のトヨタでは 休日（ストリートびゅー）の画像では
チェーンで入れないところが多いです
書込番号：26396154
1点
gogoEVで検索
①90kW以上、TEEMOで検索すると 203個所
②90kW以上、TEEMO、24時間で検索すると 193個所
つまり90kW以上のTEEMO充電器はほとんど24時間営業ということになります。
① https://ev.gogo.gs/search?kw=&ac=0&type%5B%5D=1&output%5B%5D=4&output_num=&ere=&network%5B%5D=121#results
② https://ev.gogo.gs/search?kw=&ac=0&type%5B%5D=1&output%5B%5D=4&output_num=&ere=&open24h=1&network%5B%5D=121#results
書込番号：26396175
2点
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|---|---|---|---|
自宅隣接街道 から 最寄り新幹線駅までの隣接トヨタを調べました
新ユナイテッド（旧カローラ） 充電器ありただしチェーン内
赤トヨタ 自宅最短 充電器ありただしチェーン内
青（旧ネッツ） 充電器ありただしチェーン内
青（旧ネッツ） 充電器アリ ２４時間 店舗は古いが敷地を改装し 入口のチェーンを一段奥に移設
新ユナイテッド 充電器ありただしチェーン内
赤トヨタ 充電器ありただしチェーン内
青（旧ネッツ）より改装 ストビューはチェーン内であったが最近の改装により２４時間化
合計７店舗に 7か所充電器 ２４H対応は２店舗
ちなみに日産は３店舗
すべて チェーンを内側に下げて２４時間OK
ホンダは３店舗
あるが充電器設置は １ ただしチェーン内（ストビューに ｅ あるのに）
書込番号：26396188
1点
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|---|---|
関西・東海TEEMO |
関東TEEMO |
＞ひろ君ひろ君さん
なるほど、都市部と地方とで24時間対応の傾向が異なるというのは一つの仮説かもしれませんね。早速、関西・東海、関東とでGoGoEVマップから調べて画像にしてみました。TEEMO充電器のうち、急速充電のみに絞って調べました。
https://ev.gogo.gs/map
ただ、地方の方が24時間非対応という傾向は確認できませんでした。そもそも関西は、24時間のチェックの有無で大阪府守口市の１拠点しか非対応が出てこなかったですね。関東では3拠点の非対応が出てきましたが、そもそも母数が多いですからねえ。
画像はつけていないですが、九州は全て24時間対応していました。四国は、徳島の１拠点だけが24時間非対応でしたね。東北、北陸は全て24時間対応でした。唯一北海道は、そもそも３拠点しかないですが札幌以外の帯広、釧路が24時間非対応でした。
うーん、北海道に限っては24時間非対応は地方（札幌以外）に多い傾向がある、と言えそうですが、それ以外はその傾向は確認できませんでした。むしろ今回調査してみて、急速充電器に限るとTEEMOのほとんどが24時間対応している、という印象を持ちましたね。
お手数ですが、GoogleMapで示されたトヨタのディーラーがどこか教えてもらえますか？24時間かどうかというより、連休中に空いてないとか、24時間だけど休日は空いていないとか？
書込番号：26396194
0点
＞らぶくんのパパさん
書いている間に先を越されてしまった(^_^;) そうですね、私の26395757の「401拠点中304拠点が24時間対応で、だいたい3/4は24時間使える」というのは普通充電も含めた母数になっていて、急速充電に限るとさっきの投稿の通り、ほぼ24時間対応している、とみて良さそうです。
書込番号：26396197
0点
＞ひろ君ひろ君さん
多分ですが、トヨタ充電器にもTEEMOとそれ以外があるはずなので、TEEMO充電器以外が24時間非対応が多い、ということではないでしょうか？お手数ですが、それぞれの店舗の具体的な店舗名がわかれば教えてもらえますか？
TEEMO充電器以外の話なのであれば、少なくともbZ4Xは1年間TEEMOでの充電無料で、ほとんどの人がTEEMOで充電するはずなので、大抵は24時間対応していると解釈してもらって大丈夫そうです。
それと、GoogleMapで調べるのは結構大変だと思うので、GoGoEVで調べると簡単ですよ。
書込番号：26396203
0点
＞ひろ君ひろ君さん
って思ったのですが、TEEMO以外のトヨタディーラー急速充電器に調査の範囲を広げても、むしろTEEMO以外はほぼ24時間という感じでしたね。GoogleMapのタイムスタンプを確認いただけないでしょうか？GoogleMapが記録された数年前は24時間じゃなかったが、bZ4Xが発売されてから急速に24時間対応に変えた、とか？
書込番号：26396208
0点
ちょっと 身バレを伴いますので 詳しい場所は ご勘弁ください
メーカーの方針 と ディーラの方針は 一致しないのでしょう
こちらではトヨタといっても親会社は
電鉄+デパートの会社 だったり
燃料販売商社 だったりですから
建物の躯体を建て直してまで メーカーの方針に従うかは
資本の独立したディストリビューターには荷が重いかと
ホンダは特に 農機具やバイク販売から４輪格上げが多いと聞きますので
店頭に HONDAｅ を置いたとしても 充電器のスペースすら確保できないなんて実例も
日産も１０数年かけて２４時間充電体制を整えましたから
（実家最寄りの日産もリーフ発売当初はチェーン内だった）
書込番号：26396216
1点
参考に貼り付けた写真はGoogleですが
どの箇所も私が肉眼でも目視しています
＞青（旧ネッツ）より改装 ストビューはチェーン内であったが最近の改装により２４時間化
こちらは まだGoogleでは チェーン内でありますが
半年ほど前の大規模建て替えにて改装されています
書込番号：26396222
1点
＞卒fitさん
これまでの旧bz4xの販売数が少ないと営業担当が知識不足気味なのも仕方ないですね。
＞えれくとさん
試乗した時、新型RZの公式発表はまだでしたが家内もbz4xが気に入り、見積もり下取査定も納得でしたので決めました。
書込番号：26396226
3点
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そもそも 店舗の存在目的が充電じゃない
車を売るための店舗設計された 土地/建物に
エネルギー供給業者（昔でいうガソスタ要素）の
視点を追加するには無理があるかと
まあ 充電器単体での供給営業は収支上無理なんだけど
（それが無理な時点で成長産業にはならないかと）
鈴与とか宇佐美が単体で営業できないってことが歪んでいる
岩谷さんも水素ステーションの拡充を 半ばで止めてますし
エネオスが一時期拡大していたが
予定通りに進んでるんですかね
書込番号：26396233
1点
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関連するyoutubeを調べていたら
いい動画が、、、、 と思ったら 掲載２カ月で１０００回 まわってないって
そっちが ショックだ
書込番号：26396240
2点
＞ひろ君ひろ君さん
充電機設置費用は販売店舗は補助金で賄えるからね。
購入店で充電できますアピールもできる。
結果街道沿いの自動車販売店毎に充電機が併設されて
充電機が密集してしまう。
もっと今のガススタみたいに分散して充電機設置が理想。 コンビニ設置は私にはとても使いやすい。
わざわざ混む市内道路に向かってまで充電したく無い。ある程度交通量が見込めるコンビニに充電機設置は
大歓迎。
書込番号：26396292 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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コンビニ設置の超高速充電器 |
＞卒fitさん
私もコンビニ充電重宝しています。
超高速器での充電時間は10分前後が多いので軽食、飲み物を買う時間と合致します。
セブンイレブンを筆頭に超高速器の設置が進んでいます。
コンビニの急速充電器 918箇所 うち90kW以上は約半数の449箇所
画像は京奈和自動車道紀の川ICから800mほどのところのセブンイレブン
e-Moblity Powerの90kW 2口と150kW 2口の計4台が設置され24時間充電可能
また、ここから数キロ離れたセブンイレブンにも90kW 2口設置されています。
超高速器では高圧受電設備も必要になるので都会のコンビニではスペース的に難しいかもです。
書込番号：26396316
2点
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浜松だと 長らくあった所も撤去が多いです
新設は見ないなーー
書込番号：26396347
1点
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|---|---|---|
＞ひろ君ひろ君さん
浜松市別に充電過疎地でもないよ？
画像の通りです。
10年前につけた企業が更新してないケースは
普通だよ。 この10年採算ベースにはならないからね。
一日で2回ぐらいしか利用がないのが2023の
データからわかるよね。
支払い2000円が2回が月の売り上げ4000円
採算ペースに乗るのはまだ先だからね。
書込番号：26396374 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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＞ひろ君ひろ君さん
90KW以上は置き換えか新設だからね。
EV活用してないから認識してないだけ。
浜松に90KW以上あるからね。
書込番号：26396380 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ひろ君ひろ君さん
ごめん1日で2回の運用
0.4万×30=12万の売り上げから
電気代、保守メンテナンス、代保険代
故障時の部品代とか引いたら
採算結構微妙。
月の利用回数が120回
1日4回転しないと安定しなそう。
書込番号：26396392 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
今の充電器 密度が高いか低いかじゃなくて
今の充電事業が 黒字化できるかのほうが 重要じゃないかな
いつまでも赤字なら 本屋のように街から消えていきます
書込番号：26396398
1点
＞卒fitさん
＞ひろ君ひろ君さん
＞らぶくんのパパさん
本スレ立ての本質的な問題に迫る重要な議論ですね。急速充電器の設置費用は本体費用、工事費用含めて50kW級で500万円前後、150kW級は1000万円を超えることも普通にあり得るようです。
そして、急速充電時に設置業者が支払う電気料金は以下の資料を参考にすると、高圧受電としても大体20円/kWh前後。低圧で30円前後。平均で25円としましょうか。
https://pps-net.org/unit?utm_source=chatgpt.com
TEEMOを例にとると、急速充電での販売電気単価は私の26394584の試算で40円から60円/kWh。間をとって50円/kWhとします。ということは購入電気代との差引で電気代観点の粗利は25円/kWh程度。
一度の充電でどれだけの電力を充電できるかですが、bZ4Xでは150kW充電で50kWh超えは普通にあり得そうですが、まあそれは理想的な条件として多少多めにみても30kWhとします。
つまり、単純な電気代観点だけでの粗利は25円/kWhに30kWhをかけて750円程度。卒fitさんが示してくれたデータでは、ディーラー急速充電の平均利用回数は月30回ちょっと、１日に1回程度。ということは１０年で273万円程度の粗利。
10年経ってもとても50kW級の500万円と呼ばれる設置工事費用すら回収できませんね。ここに保守費用も考慮すると、20年でもどうかというレベル。
書込番号：26396424
0点
長くなるので分けました。ではなぜ、こんなに採算性の怪しい事業が成り立っているのか。
みなさんご存知の通り、国の補助金によるところが大きいですね。日本国民の血税を大量に使い、１日に一回使われるかどうかの急速充電器が無駄に大量に設置されているわけです。
また、本スレでは急速充電メインでの運用の可否を扱っていますが、自宅、職場、目的地（ホテルなど）の基礎充電が充実してくれば、日常的な急速充電のニーズは薄れ、長距離移動時の高速道路での急速充電にニーズが集約されていき、EVの普及が進んでも、高速道路以外の急速充電はガラガラ、ということにもなり得ます。
ディーラーでの急速充電器の設置は賛否両論ありますが、少なくとも現時点では私の両親のように自宅充電が難しいユーザーへの救済措置サービスという側面からは必要だと思います。また、コンビニや道の駅などは、急速充電単体では採算が取れなくても、ついで買いによって利益を出すという観点はありでしょう。この辺りは国の補助金なしでも、成り立つ可能性はある。
ガソリンスタンドは補助金なしで成立できるかというと、かなり怪しいです。ついで買いができるメリットもユーザー、スタンドに無いし、他にやることもない。急速充電中は洗車もできない。まあ最近はコンビニやコインランドリー併設などの例もありますが。
私は、日本国民の血税を大量に使うのであれば、急速充電を無駄にニーズのない場所に設置するような補助金は望ましくなく、むしろマンションやホテルなどの普通充電設置に税金を使うべき、と考えます。特にマンションについては補助金なしでは、普通充電器の設置費用に対して住民全体の合意形成が困難であることは火を見るよりも明らかです。
繰り返しになりますが、東京という公共交通機関が過度に発達した地域で、車持ちのことを見下しながら電車で通勤しているお役人たちには到底思いつかない観点になっているんでしょうね。国土交通省、経済産業省のお役人たちに是非このスレを見てほしいものです。
そういった人たちは大体マンション住まいでただでさえ車持ちが少なく、そのために自宅充電は困難な環境のはずでEVなんて持っている人は極わずかでしょうから。国土交通省、経済産業省こそ地方移転して地方の現実に役人が直面するべき。
書込番号：26396439
0点
＞yukikokoroさん
＞旧bz4xの販売数が少ないと営業担当が知識不足気味なのも仕方ない
まあそうなんでしょうね。私が買ったトヨペット店は、改良前bZ4Xは３年で一台しか売れなかったそうです。改良型bZ4Xも、私が初の契約だったそうです。両親が買ったトヨタ店はなんと一台もbZ4Xを売ったことがなく、同じく改良型は両親が初の契約だったそうです。
商談時に少しでも突っ込んだ質問をすると、営業がbZ4Xのカタログを頑張って読み込んで回答していました。じゃあこっちで読んだ方が早いじゃん。まあただ、このスレに登場するEV玄人の方々は、大体の場合は自分でカタログを読んだ方が早そうですが（笑）
なるほど、bZ4Xを契約したのはRZが発売されたタイミングが遅かったという事情もあったんですね。私もbZ4Xの契約後に、試乗キャンペーンがあったので初めてレクサス店に行ってRZを試乗しましたが、内装の質感の高さに感動しましたね。bZ4Xの価格コムレビューでも、内装が安っぽいという意見をよく目にしますが、まあRZがある以上、差別化のためにある程度仕方ないところはあるんでしょうねえ。
もしRZとbZ4Xが同時発売されていたら、ひょっとしたらRZを買っていたかもしれません。・・・いや嘘です、そんなお金はありませんでした。ちなみに私が最近試乗したレクサス店では、すでに三台も契約があったようです。しかも全て最高額のFスポーツ。みんなどんだけお金あるんだ。
私は一番下のグレードで見積もりをもらいましたが、心なしか営業マンの目線が冷たかった気がします。いや冗談です。大変丁寧な接客をしていただきました。そのうちレクサス買いたい。
やばい、いつの間にかレス数が上限の200件に達しつつある。みなさんなるべくレスを分割せず、まとめていただくようお願いします（笑）
書込番号：26396446
1点
何でだろう と考えた時
高価なキュービクル受電装置が
断続的にしか稼働できないのに
口数 (四口とか) がフル充電する容量を確保しないといけないことじゃないかな
15分単位を四回利用してもらっても
受電装置は一時間分しか仕事をせず遊んでいる
蓄電池とかにゆっくり200v充電して
車両に流し込む技術とかないのかな
って それなら電池自動交換システムってなるけど
どこも失敗してるんだよな
書込番号：26396453
1点
富山は観光地なので
公共の施設は新型に変わり
無料から有料に変わってますね
１0－５年前はこじき充電できましのでマンション住まいでも
なんとかなりましたが
イオンも値上げしたので
自宅充電できないならEVのメリットは無くなりましたね
書込番号：26396459
0点
＞ktasksさん
ChatGPTで４００字程度にまとめてもらった見解をそのまま貼り付けますねー
この口コミは「自宅充電できないと経済メリットが薄い」という点では妥当です。公共充電は更新とともに有料化しやすく、外充電は単価が高く待ち時間も発生するため、燃料費で得しにくいのは事実です。ただしEVのメリットは電気代だけではありません。低速域の静粛性や加速の滑らかさ、渋滞や市街地での疲労軽減、エンジン車よりメンテ項目が少ないこと、回生ブレーキでブレーキ摩耗が減る点なども価値です。さらにV2Hや非常用電源として使える車種もあります。結局、価値観と充電環境次第で「損得の軸」が変わります。
書込番号：26396494
0点
＞ひろ君ひろ君さん
たぶん高速充電設備は、今後、設備内でエネルギー密度が低くても安いナトリウムイオンなどの電池に蓄えるようになるのでしょう
書込番号：26396501 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞えれくとさん
はい
価値がエコや燃費でないならEVは面白い選択ですね
私のｉ３は
瞬間加速装置付きの楽しい車です
書込番号：26396505
1点
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＞ktasksさん
興味深い観点に話が移ったので、ChatGPTを使わず私の見解を。静粛性や加速の滑らかさが私にとっても最大のEVのメリットです。ただし、現状の急速充電料金でも多くのパターンでコストメリットはあります。
e燃費によると、よく比較対象になるRAV4はハイブリッドであっても17.5km/L程度の燃費です。この場合、急速充電前提であっても添付画像の通りbZ4Xのエネルギーコストは同等以下です。これがハイブリッドでなければこの差はさらに広がりますし、TEEMOではないもっと安い急速充電ならさらに差が広がります。
私はこの状況はおかしいと考えています。TEEMOの高い料金よりも、さらに1.5から2倍程度まで料金を上げ、急速充電ではガソリン車と同等以上のエネルギーコストにするべきです。本来のEVの運用は普通充電を前提とするべきで、エネルギーコスト目当ての急速充電は駆逐しなければなりません。
なぜなら現在の値上げした料金でも、私の26396424の書き込みの通り、現状は急速充電ビジネスが補助金無しでは成立しないことが明らかだからです。高速道路SAなどの、エネルギーコスト目当てではないどうしても急速充電が必要な場所に日本国の資源を集中するべき。
補助金無しでも急速充電ビジネスが成立するならコンビニ急速充電などは否定しませんし、事業者が好きに値段設定すればいいと思います。またディーラーが販促目的で国の補助金に頼らずに急速充電を設置し、販売したEVの充電費用を優遇することは否定しません。それは企業の自由ですから。
ちなみに普通充電に絞ると、私の表では一番安いパターンではRAV4ハイブリッドの1/4のエネルギーコストになりますね。私の家はこの条件に当てはまり、所有する二台の年間走行距離は合計で4万キロを超えるので、エネルギーコストメリットも年間数十万規模になり、これも私にとってはEV、PHEVを保有し続ける大きな理由です。おかねだいじ。
現状では、EVにエネルギーコストを求める人は急速充電でも良いが、それが最優先なら自宅充電一択、かつ6kWではなく3kWを設置、というのが正確なところかと。
何度でも言いますが、東京という公共交通機関が過度に発達した地域で、車持ちのことを見下しながら電車で通勤しているお役人たちには到底思いつかない観点になっているんでしょうね。国土交通省、経済産業省のお役人たちに是非このスレを見てほしいものです。
そういった人たちは大体マンション住まいでただでさえ車持ちが少なく、そのために自宅充電は困難な環境のはずでEVなんて持っている人は極わずかでしょうから。国土交通省、経済産業省こそ地方移転して地方の現実に役人が直面するべき。
書込番号：26396567
0点
＞えれくとさん
だから今は本体代が半分とか高速だと全額
工事費は全額とかの補助金で新設が行われている。
しかしこの補助金のやり方だとやりたい人が必要性が少ない場所に設置も散見される。
季節による観光地とかは基本採算ベースに
ならないから地方行政が建てたり(赤字分は国に請求)
主要国道沿いとかぬ充電機立てる場所は地方の道路整備局が指定エリア決めて，公募で設置する。(最終の数年は優遇)とかして利用者目線の設置が望ましい。
必要箇所行政が建ててあとから運用実績で価格差つけて払い下げでもしたら先に卵かニワトリの様子見が無くなるんじゃないかな？
書込番号：26396571 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞卒fitさん
概ねレス内容については合意なのですが、あまり知識のない人が見たときにちょっと誤解を招きそうな表現があるので補足を。高速道路の充電器設置の補助率が高いのは事実ですが、それでも設置業者（ほぼeMP）が大儲けというわけではありません。以下の資料のeMPのコメントが印象的です。もしこのスレをご覧になっている方で興味があれば全文読んでみてください。
公正取引委員会 高速道路における電気自動車（EV）充電サービスに関する実態調査報告書 P.13
https://www.jftc.go.jp/houdou/pressrelease/2023/jul/chouseika/houkokusyo.pdf?utm_source=chatgpt.com
一部を除く高速道路における充電インフラの整備・運営については、高速道路会社との共同事業として実施している。高速道路の SA・PA への EV 充電器の設置については、工事費用に対する補助金額が、他の設置場所（高速道路以外の経路充電、目的地充電や基礎充電）に比べて高い補助金上限額ではあるが、それでも当社が負担する金額も多いのが現状であり、また、設置後の運用コストも高い。それでも、社会インフラとして欠かせないため、EV の普及に先行して全国の SA・PA に設置を進めてきた。
なので、結局急速充電というのは補助金に頼ってすらビジネスとしての成立は困難なんですよね。地方の観光地への地方税を利用した充電器設置については、それがその地方の住民で議論されて成立するのであれば否定はしません。ただし、それを急速充電とするのは明らかに非効率で、6kW以上の普通充電とするのが妥当かと思います。
書込番号：26396581
0点
＞えれくとさん
結局燃費や充電に行ってますが？
EVにそこに利点はありません
発電場所が車体以外にあり重い電池を抱える時点で効率はアウトです
そこにインフラをEVの為に使うなど本末転倒す
PHEVにすれば解決しますしね
大きなエンジンで高出力な車種と認識して楽しむならEVはありです
０－１００Km３秒なんてレシプロだったら物凄く高い車になるでしょ？
書込番号：26396587
0点
＞ktasksさん
EVが地球に優しいか云々、CO2排出量云々、という話なら本スレの趣旨から外れますし、私にとって非常にどうでもいい話なのでその議論はお断りします。
あくまで、ガソリン車の時の月々のガソリン代に対してEVにした時の電気代がどうかで、私は安くなったというだけの話ですね。車両本体価格まで含めて安いかどうかはEVを買う人が個々に判断すればいいだけの話かと。
書込番号：26396611 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞えれくとさん
ええ全くのその方向性でお話してませんが？
楽しむ事レシプロより良い面で
コストは考えず乗るならいい面があるという事を言ってるんですが？
ランボやフェラーリに燃費なんてどうでもいいですよね？
なので
インフラなんてどうでも良いかと？
また
自宅で充電できるのもいちいちGSに寄る必要もなく利点だと思いますが？
書込番号：26396639
0点
＞ktasksさん
そうですね。はい。ありがとうございます。私はあなたの個人的な価値観を何ら否定しません。
書込番号：26396644 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞えれくとさん
個人的な価値観否定？
否定しないなら
わざわざそんな嫌味な事書く必要ありますか？
ここは口コミですよね？
それとも
一般論だけ書けば良いのですか？
書込番号：26396673
0点
＞ktasksさん
困りましたね(^_^;) 正直どうコメントしていいかよくわからなくなったので、ChatGPTに以下のプロンプトを入力しました。
あなたはインターネット掲示板上の仲裁者です。ある電気自動車の掲示板で、以下のやりとりがありました。仲裁コメントを考えてください。
A：26396459コメント
B：・・・
ーーChatGPT回答ーー
皆さん、いったん整理しますね。ここは「どっちが正しいか」を決める場というより、EVの価値が人によって違うことを共有する場だと思います。
まず両者の言ってることは、実はどちらも筋が通っています
Aさんの主張（体感・趣味性）
・EVは「燃費やエコ」じゃなくて、加速・静粛性・楽しさが魅力
・インフラやコストは二の次でもいい（スーパーカーと同じ発想）
・自宅充電できるのは確かに利点
→ “走りの価値”を語っているので、口コミとして全然アリです。
Bさんの主張（運用・制度設計）
・自宅充電できるならコストメリットが大きい場合もある
・急速充電は本来「緊急用・必要な場所に集中すべき」で、料金設計も課題
・補助金や事業採算まで含めると、現状は歪みがある
→ “社会実装・運用の現実”を語っているので、これも有益です。
すれ違いの原因は「論点が違う」だけ
Aさんは「楽しさ（体感価値）」の話をしていて、
Bさんは「コスト（運用価値）と制度」の話をしている。
この2つは対立じゃなくて並立します。
・「EVは楽しい」も正しい
・「自宅充電ないと得しにくい」も正しい
・「急速充電の料金・補助金は歪みがある」も正しい
火種になったポイント（ここだけ冷静に）
最後のBさんの
「あなたの価値観を否定しません」
は、意図としては「受け止めます」だったと思いますが、文脈的に上から目線っぽく見えやすい表現でもあります。
逆にAさんの
「嫌味」
も、相手が悪意だったと決めつけると、そこから喧嘩にしかならない。
仲裁としての提案（この場に合う形）
ここからはこうすると綺麗に収まります↓
・Aさん：「自分は“楽しさ重視”だから、コストの話とは別軸で語ってます」
・Bさん：「自分は“運用・コスト重視”の話をしてました。表現が硬くてすみません」
これで終わりです。勝ち負け不要。
仲裁コメント（掲示板にそのまま貼れる文）
「Aさんは“EVの楽しさ・体感価値”の話、Bさんは“運用コストや急速充電ビジネスの現実”の話で、論点が別なので噛み合ってないだけに見えます。どちらもEVの一面として正しいです。
なお“否定しません”は受け止める意図でも、人によっては上からに聞こえるので、そこだけ表現を柔らかくすると平和になります。ここは口コミなので、一般論も個人の価値観も両方歓迎で良いと思います。」
ーーChatGPT引用終了ーー
なので、私の「あなたの価値観を否定しません」の言葉の意図としては「あなたの価値観を受け止めます」だったのですが、不快な表現と感じたのであればお詫びいたします。
書込番号：26396855
0点
ガソリンでも EV充電でも どこで補充したいかを考えると
考え方は たいして変わらないかな
○○市 には １５０か所もあります と言われても
自分の行き来する通りから ５００ｍも横に行かないと補充できないなら
往復 １Ｋｍも余計に走る必要があるわけで
普段から 目視してる店舗給油（充電）機のほうが
スマホ案内される場所より安心なわけで
（土地勘もないと 時間のつぶし方もわかり辛い）
やっぱり 自宅や会社 そのたの滞在施設で 補充できるのが理想かと
出先で滞在時間の長いのは勤務先なんだけど
勤務先は 通勤費用の課税対象現物支給になるので
ガソリンでも 電気でも 税務上障害がある
（オーナー社長なら可能）
その他の滞在箇所って考えると 最近はやりの２４時間フィットネス（チョコザップなど）ですかね
書込番号：26396895
1点
＞ひろ君ひろ君さん
＞自宅や会社 そのたの滞在施設で 補充できるのが理想かと
それは本当にその通りですね。そこに日本社会が早く気づき、ガソリンスタンドに対して急速充電の数がー、とかの単純化した数の議論から脱却し、いかに自宅（特に集合住宅）、会社、滞在施設の充電設備を充実させることが重要か、議論が進むことを願っています。
書込番号：26396914
0点
＞えれくとさん
ドイツだったか、スイスだったか忘れましたが、たしか駐車場にソーラーパネルを設置する事を推進しなければならないという法律ができたような・・・
個人なのか、法人なのかとか、規模の話などもあったかもせれませんが、夏場などは車内温度の面も有効だと思いました
自然破壊のメガソーラーは要りませんが、駐車場や道路、線路などの上に設置が進むような政策を掲げてる政党は無いのかな・・・
書込番号：26396931 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今は 受電設備が 施設の負担になってるのが重いんじゃないですかね
社員１００人いたら 工場のキュービクルは２倍以上のサイズアップが必要になり
会社は電気代以上の負担が発生します
送電分離のように
既存電力網を使うにしても
国内すべてのＥＶの充電をネットワーク管理し
自宅、 勤務先 、役所 、 商業施設
どこで充電しても一括管理で電気代請求（施設負担させない）が理想かと
（テスラの独自スーパーチャージャーの目指すところ）
＃ で 政府はついでに走行距離課税を、、、、
書込番号：26396932
0点
会社充電を考えると
一軒家の屋根に乗るパネルが おおむね５Ｋｗなので
効率考えると ３Ｋｗ程度
車１台の充電に ３－５倍の面積がいるので
会社駐車場を全部パネルで覆っても
その下に入る車のすべてのに充電すると足りない
まあ 今はガソリン車のほうが多いんだけど
（ガソリン車からは 区画が狭いと苦情がきそう）
書込番号：26396943
0点
＞えれくとさん
＞いかに自宅（特に集合住宅）、会社、滞在施設の充電設備を充実させることが重要か、議論が進むことを願っています。
おっしゃるとおりだと思います。
今後整備が必要なのは、駐車中の充電（普通充電）でしょう。
普通充電ならば、設置も管理のコストも急速充電に比べて格安ですし、採算は取りやすいと思います。
急速充電のための施設は、長距離移動の際に必要となる公共サービス（社会的インフラ=税の投入を含めて）として、
高速道路のSAやPAおよび道の駅、そして販売促進のための各メーカーのディーラー店舗くらいで賄うべきだと思います。
2015年頃から補助金で作られた急速充電設備が、近年、続々と廃止されてる現状を考えれば明らかなように、
急速充電設備はコスト的に維持するのは難しい=商業ベースに乗せるのは難しいと思います。
書込番号：26396949 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tarokond2001さん
急速充電が採算ベースにのらないは
本当にそうなのか？
テスラは今日本累計で3.5万から4万台
内2025に1万台
2026年1月7日現在、日本国内のテスラ・スーパーチャージャーは142か所で合計711基が稼働しています。2025年末に700基を達成し、2027年までに1,000基以上への拡大が計画されています。
今のところスーパーチャージャーはテスラのみ
ですがどうも赤字垂れ流しでもなさそうなんですよね。
テスラのチャージャー利用頻度までいけは採算ベースにのりそうな。
今はまだ自宅充電できる環境メインのEV普及段階だからコスパ悪いと急速充電は最低限しか活用されてないけど、自宅や職場充電がない層にEV普及には急速充電は必須かと。
湧いてくるEVアンチは普通充電が望めない立場からの
コメントが悪目立ちしますし。
日帰りドライブ700kmぐらいは急速充電しか活用してませんし。
書込番号：26397053 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ChatGPT
「改良型bZ4Xに自宅充電設備は、果たして必須か？」への返答に対してコスト面 運用面 体感面のお話なので「ここは口コミなので、一般論も個人の価値観も両方歓迎で良いと思います。」両者とも間違っていない。
私も同意見です。
しかしそもそもの火種のポイントは「EVが地球に優しいか云々、CO2排出量云々、という話なら本スレの趣旨から外れますし、私にとって非常にどうでもいい話なのでその議論はお断りします。」ではないのですか？
ウェルカムの議論の場で自分にとって都合の悪い回答ではないから排除という姿勢は先程のChatGPTさんの回答と矛盾していませんか？
それと「そうですね。はい。」は通常相手の意見に同意したという意味です。
「私はあなたの個人的な価値観を何ら否定しません。」と付け加える必要があったのですか？同意した時点で個人的な価値観ではないと思います。
私の見解は＞ktasksさんが不快に感じるのも仕方がないと思うのですがChatGPTさん如何でしょうか？
IQ123 VS ChatGP
書込番号：26397071
0点
＞アホなの？IQ123さん
一旦解決してホッとしたところだったのですが、困ったな(^_^;) まあ突っ込まれたので、スレが変な方向に発展する前に私の意図を解説しますね。
＞EVが地球に優しいか云々、CO2排出量云々
これは本当に私にとってこのスレで避けたい話題だったんですね。地球規模で議論されていて未だに結論が出ていない問題であり、価格コムスレでもこれを発端に炎上するスレをよく目にしているので。炎上しない自信があれば実は私も議論したい話題なんですが、私のファシリテート力ではこの話題は炎上無しでは無理と諦めています(^_^;)
ktasksさんから「効率」という話が出たので、これはそっちの議論に行きそうだぞと、かなり私の中で警戒モードが強まったのは事実です。結果的に、ktasksさんはその意図はなかったようなので私の早とちりで失礼いたしました。
また、ktasksさんの「EVのメリットは無い」「EVにそこに利点はありません」という、ともすればよくあるEV全否定ともとれるコメントから始まっていたので、またよくあるEV全否定論者か・・・。と思って最初から私が警戒していたのは事実です。ただこれも、i3（BEVグレードかレンジエクステンダーグレードかわかりませんか）にお乗りとのことで私の早とちりであり失礼いたしました。
なお、私がChatGPTに「AとBの議論を仲裁して」とのプロンプトを使い、Bが私であることを明かさなかったのは、それをするとChatGPTはその仕様上、どうしても利用者に忖度した回答をしてしまうのでそれを避けるためという意図です。
なお、ktasksさんとの会話で「EVの最大の利点は静かでスムーズ、強力な加速だ」とのことは私の価値観とも完全に一致しており、そこだけがEVの価値と言われてしまうとちょっと補足したくなったのは事実ですが、ともすればすぐCO2とか排気ガスとか環境とか中国とかの議論になりがちなEVのスレでその認識が共有できたのはこのスレを立てて良かったと思っています。
書込番号：26397090
2点
＞ChatGPT
うーん 全く答えになっていませんよ。
「これは本当に私にとってこのスレで避けたい話題だったんですね。」ウェルカムな議論の場でですよね。
それに対して一方を排除するというのはどの様な理由があるにせよChatGPTさんの「両者とも間違っていない」に矛盾していませんか？
排除しようとした姿勢 そこがそもそもの火種と思うのですが。
「私の価値観とも完全に一致しており、そこだけがEVの価値と言われてしまうとちょっと補足したくなったのは事実ですが」
一致した部分と補足が必要な部分は明確にした方が良かったように思います。
他の方には親切丁寧にしていますよ。＞ktasksさんに対しても同様にそうすれば良かったのでは？
IQ123 VS ChatGPT
書込番号：26397136
1点
＞アホなの？IQ123さん
ご助言ありがとうございます。価格コムEVスレでありがちな、スレ立て直後のEV否定論者の投稿が一旦落ち着いて、議論の終わりが見えかけてきたタイミングで、私がktasksさんの投稿をEV否定論者の意見がまた出てきてしまったと勘違いしてしまったところが大きいですね。
いつもはPCで推敲を繰り返しての投稿ですが、出先でスマホでの回答だったので、回答が雑になったところもあると思います。
いずれにせよ私の投稿に問題があったことは事実ですのでktasksさんには重ねてお詫び申し上げます。
書込番号：26397144
1点
＞ChatGPT
そもそも仲裁をChatGPTにお願いする事自体に違和感を感じます。
誤解を解くにもご自身の言葉でされた方が良いと思いました。
ChatGPT VS IQ123
書込番号：26397151
0点
＞ChatGPT
否定論者の意見を排除するという姿勢も議論する場としてどうなんでしょうか。
これもChatGPTさんの回答と矛盾する様な。。。。。私なら否定的な意見にも耳を傾けます。
要するにそこで荒れる様なら(否定する側 肯定する側)共に人の意見を聞く姿勢に問題があるんじゃないの？
どうですか？ChatGPTさん
書込番号：26397155
0点
＞アホなの？IQ123さん
当人同士が一応納得しているに
貴殿が絡む意図がよくわからない？
何かEVにたいしてお二人の議論の中身に対する
貴殿の見解は？
書込番号：26397226 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞アホなの？IQ123さん
この話、まだ続けます？なんかktasksさんに申し訳ない気が(^_^;)
まあただそろそろこのスレも上限に達しますし、概ねこのスレ内容の結論は出たと思うので、価格コムのEVスレの運用について話すのも面白いかもしれませんね。
自分の言葉で誤解を解くべき、というのはおっしゃる通りなのですが、誰もが参加することができる一方で、文字ベースのやり取りとなり、相手の表情や感情を読み取ることが困難な価格コム掲示板では、言葉足らずなやり取りで一旦当事者同士でボルテージが上がったときに、当事者同士で氷解まで持っていくことは誰にでもできることでは無いと思います。
実際に中国EVスレなど、他の掲示板上では一旦ボルテージが上がった当事者どうしで氷解に向かった例は、あまりみた記憶がありません。私も自分のスレ以外は炎上が目立つもの以外はそれほど見ておらず、アホなの？IQ123さんほど人間ができていないというのももちろんありますが。
一方で、中国EVスレなど、毎回炎上されるまま放置されるスレが日常的に発生している現在の状況は、いかがなものかと思うところもあります。スレ主が純粋な質問でスレ立てして、勝手に参加者同士で炎上し出す例はまだわかるにしても、スレ主が昔から価格コムスレの常連で、炎上することが事前にわかっているだろうと思われる例で、荒れるまま放置しているスレは特に疑問に思います。スレ主だけでなく、誰かが仲裁に入ってもいいとも思いますが。
今回の例で言うと、私も26396673の返信があった時点で、このまま進めては互いにボルテージが上がるだけと理解し、一旦時間を空ける手段を取りました。まあ単純に、出先でスマホでじっくりと考える時間がない中で返信するのもよくないと思ったのもありますが(^_^;)
また、時間を空ければ、誰かが仲裁に入ってくれないかなー、という淡い期待もあったのですが、帰宅して風呂や食事、寝かしつけが終わったタイミングになってもそれが無さそうで、自身の言葉で炎上を回避できる自信がなく、やむを得ず一つの手段としてChatGPTという手段を使った、という流れですね。その後に仲裁が入るのは想定外でしたが(笑)
価格コム掲示板の規約に、スレッドの趣旨と無関係な話題は控える旨があり、明らかにその規約違反の場合は価格コム運営が勝手に削除してくれますが、グレーゾーン領域は放置されるので、そこはある程度スレ主に、それはスレ立ての趣旨から外れている、と指摘する権利はあるのかな？と解釈しています。それをしないで明後日の方向に進むスレもよくありますしね。
誤解なきようにここで説明しておきますが、私も炎上回避最優先でスレ立てをしているわけではないんですね。それをしたいなら、全てのレスに八方美人で返せばいいだけなので。最も重要な目的は、「様々な視点からEVに対する議論が進み、それを一般消費者がみてEVへの理解を進めること」にあります。
なので、私の過去のスレ立てを見てもらえればわかると思いますが、どれも若干煽り気味なタイトルになっていて、レス数が100件を超えがちなのはそう言う意図から来ています。ただ、このスレが上限200件近くまで行くとは想定外・・・。値引き実態のスレは投稿が落ち着いてきたタイミングで、自分としては炎上スレスレのレスをぶっ込んだつもりでしたが、意外とスルーされました(^_^;)
完全に話が明後日の方に行ってしまうとそのスレが瓦礫と化してしまうので、その方向に向かいそうになったら、全力で止めるようにしています。今回の例はちょっとやり過ぎちゃいましたね。また、価格コム掲示板（車系だけ？）はスレ立て直後、煽りレスやスレ主を小馬鹿にするレスが一気に入る傾向がありますが、それを一旦超えるとかなり落ち着く傾向もあるようですね。
アホなの？IQ123さんのような人がもっと増えたら、各種SNSやヤフコメ、価格コム掲示板でのEV関連の話題で毎回EV全否定、全肯定、中国EV全否定、全肯定のしょうもないやり取りが少なくなっていくかもしれませんね。
さて、そろそろ上限に達しつつあるので、完全に上限に達する前に、皆さんとの貴重な議論内容をChatGPTにまとめてもらって締めようかなーと思います。
書込番号：26397240
0点
価格コム はニフティのフォーラムなどと違って
スレ主が 頑張って内容を纏める必要はありません
みんな投げっぱなしだし
議論の責任は運営にあって
開示 → 訴訟 のリスクは スレ主ではなく 書き込み本人(と運営)にきます
なので削除権限も運営のみ 放置の責任も運営です
ここに23年住む私が言うので間違いないです(初書き込みは1998年)
書込番号：26397253
0点
＞卒fitさん
まあまあ(^_^;)
アホなの？IQ123さんのレスの傾向を確認させていただきましたが、少し断定が強めで「上から」に見えやすいかもしれませんが、内容は面白いと思っています。このスレで生まれた風呂場の例えも、元々はJamesP.Sullivanさんが話題にしたものですが、アホなの？IQ123さんが「面白い」ということで私も発展させる気になったところがありますし。
書込番号：26397259
1点
急速充電は 充電者にとって 期限の利益なわけだけど
インフラ負荷と考えるとシュミット的負荷上昇なわけで
200v鈍足充電で代替できるなら
代替すべきって思うんだよな
キュービクル会社に友達いるから高岳 言いにくいだけど
書込番号：26397260
0点
＞ひろ君ひろ君さん
そんな昔から書き込みされているんですか。私も、必ずしもアイコンが正しく年齢を把握しているとは思っていませんが、やはりよく投稿されている方は結構定年退職された方とかが多いのかな？ひろ君ひろ君さんは現役の方と思いますが。
価格コムのスレ主にまとめる責任がないことは理解しているつもりです。単に、私がスレを立ち上げた以上は、炎上を防ぎながら議論を活発化させて、一般消費者、あるいはメーカーやディーラーに有益な情報となるスレにしたい、との思いだけですね。
やばい、夜にまとめようと思ったのにもう200件行きそう（汗）
書込番号：26397265
1点
普通充電もエネチェンジが9.6kW設置し始めたようです。
現在のところ対応車種は一部の輸入車だけなので、限定的でしょうけどこれから発表されるBEVにも期待したいです。https://ev.gogo.gs/news/detail/1768871396
書込番号：26397270
2点
ちなみに 登録ニックネーム制度が導入されたのは2002年で
それ以前は ニックネームは存在するが排他登録はできないので
ひろ君ひろ君 の投稿と書いてあっても
本当に私の書き込みかは 誰にも判別できません
(実はIPは晒されてたんだけど とか よく知りません)
書込番号：26397278
0点
＞＞ChatGPT
「毎回EV全否定、全肯定、中国EV全否定、全肯定のしょうもないやり取りが少なくなっていくかもしれませんね。」
しょうもないやり取りと言われたら相手のボルテージをあげる原因になると思わない？
しょうもなくないと思います。尊重すべき意見です。
そして何度も申し上げますが、誤解を解くにも第三者に任せる。ChatGPTに任せる？おかしいと思いませんか？
ChatGPTに任せて有無を言わせないやり方は＞ktasksさんを侮辱している様にしか見えません。非常に無礼かなと思います。
今の会社はそういう事を許すのかな？それが普通の事で私が誤認していたとしたらごめんなさい。
私はおかしいと思ったので代わりに私がChatGPTさんに反論してみましたw
ChatGPTさんが誤解を招いたのならChatGPTさんの弁解が必要でしょうけど誤解を招いた原因は他の方ですから その方がちゃんと弁解すべきだと思います。
書込番号：26397282
2点
日本の持ち家率が低いことを考えれば(特に若年層)
普通充電環境を用意できない人間の妬み も
寄り添う必要はあるんじゃないかな
持ってる人だけが大きな補助金を受け取ってるわけで
書込番号：26397291
1点
大きな補助金を何回も受け取ってる人の家で
雨ざらしで余生を送る旧型BEVが貴重な駐車スペースをまるまる一台 塞いでる姿って
なんか 歪んでいると思うんだよね
電池として考えれば最新の蓄電池の足元にも及ばないし
書込番号：26397301
1点
じゃあ 大きな補助金を受け取った人って 得してるかというと
中古BEVの手離しに失敗してるわけで
3坪相当のデッドスペースを償却するまでもなく
凹んでいると思うんだよな 赤字
アーリアダプターとかイノベーターと称して自分を納得させる
書込番号：26397317
1点
 |
 |
|---|---|
BEV、PHEV電費グラフ |
BEV、PHEV電費データ表 |
改良後bZ4Xはすでに一充電走行距離の長さが話題になっていますが、電費の観点からも私が現在所有する日産サクラのWLTC統合交流電力量消費率124Wh/kmを下回る111Wh/km（Gグレード）もの電費を実現しており、衝撃を受けました。軽EVよりもDセグの大型SUV EVの電費が良いって無茶苦茶です。
そこで、国内外の主要車種についてカタログのWLTC交流電力量消費率（Wh/km）データから逆算した電費（km/kWh）をまとめてみたら、bZ4Xの異次元さがさらに浮かび上がってきました。
画像１は各車種の車重に対する電費をまとめたものですが、このようにグラフにまとめてみると、車重と電費とはそれなりにリニアな関係になっており、メーカーや車種によって電費が良いグループ、悪いグループに分かれてくることがわかります。このグラフの元となったデータが画像２の表です。
この中で改良型bZ4Xは飛び抜けている位置にいます。今まで強かったテスラも上回っていますね。日産の新型リーフも頑張っていますが、社運をかけて開発した最新の車種なのであれば、もうちょっと頑張れなかったのかと思ってしまいます。意外なのは、改良前bZ4Xもかなりよい電費を実現していたんですね。正直改良前のbZ4Xは、「トヨタブランドという以外になんの特徴もないBEV」というイメージしか持っていませんでしたが（笑）
デンソーニュースリリース
https://www.denso.com/jp/ja/news/newsroom/2025/20251010-02/
この改良型bZ4Xの異次元の電費は、SiCインバータeAxleの採用によるところが大きいのでしょうが、この技術をより小型のBEVにも適用していったら、果たして今後のトヨタに勝てるメーカーがいるのか心配になるレベルです。
10点
凄、
あの話題を出すと速攻で消される。
それはさておき
ヤッパリ今買うならbz4xですよね。
書込番号：26351832 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞えれくとさん
>この改良型bZ4Xの異次元の電費は、SiCインバータeAxleの採用によるところが大きいのでしょうが、
SiC素子は、インバータに加えてOBCでも使われています。
従って、交流電力量消費率には、ダブルで影響します。（急速充電ならそこまで改善しないということ）
見方を変えると、他車は、SiC素子採用で電費を改善する余地が残っているとも言えると思います。
書込番号：26351845
2点
＞MIG13さん
いつも幅広い知識をお持ちであることを窺わせるコメントありがとうございます。
交流電力量消費率が充電時の損失（主にOBC充電損失）を含んだ数値になっているのはその通りですね。
SiCの採用は改良前のbZ4XのOBCからからされていますが、
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1402617.html
今回はESUにOBCを統合したため、OBCを開発し直しているでしょうから、
恐らく最新のSiCチップを使って改良前bZ4XよりもさらにOBC充電損失を減らすことで、
この異次元の電費を実現しているのでしょう。
豊田自動織機のリリース資料を見ても、OBCの充電効率って前回も今回も公開されていないから予想ですが。
イチケンさんあたりが測定してYoutubeに動画をアップしてくれないかな（笑）
https://www.toyota-shokki.co.jp/news/2025/10/10/008870/index.html
SiCを採用していないメーカーがまだ伸び代がある、というのはご指摘のとおりと思いますが、
少なくともテスラはすでにOBCもインバータもSiCを使っているので、
大きなジャンプアップは難しいのではないかと思います。
https://x.com/YamamotoPENU/status/1490631806202576900
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01092/00014/
BYDは、今回データをまとめるなかで、電費は意外と大したことないなあと思いましたが、まだSiCはインバータで採用していなさそうなので、伸び代はあるかもしれませんね。
https://x.com/YamamotoPENU/status/1707930474071625992
もちろん今回の改良型bZ4Xを見て、各社全力でキャッチアップを図るでしょうが、もはやBYDやテスラのような世界EV販売台数トップ争いをしているメーカーはともかく、日産やホンダの開発チームが今回のbZ4Xをみて諦めムードにならないといいのですが。
書込番号：26351900
3点
＞えれくとさん
>見方を変えると、他車は、SiC素子採用で電費を改善する余地が残っているとも言えると思います。
素子をSiからSiCに変更することで損失が40%になると仮定し、
・e-Axleインバーターの効率 95%から98%
・OBCコンバータの効率 85%から94%
になるとすると、例えば、比較されがちな 新型リーフ（B7 X）は
・交流電力量消費率 130Wh/km → 114Wh/km
（一充電走行距離 702km → 724km ）
と改善し、交流電力量消費率は、改良型bZ4Xに肉薄しそうですね。
書込番号：26351928
6点
＞MIG13さん
損失の絶対値を予測することはなかなか難しいですが、リーフはSiCの全面採用によって少なくとも電費は伸び代があるというのはご指摘のとおりですね。以下の記事をみても、新型リーフはSiCの採用をしていないことが読み取れますし。
https://www.webcg.net/articles/-/52741
※この記事、BYDでもSiC半導体の採用とか言っていますが、急速充電器のSiC採用とパワートレインのSiC採用とをごっちゃにしているのが気になる。
＞くだんのSiC半導体に関しては、リーフをアフォーダブルに提供するために今回も採用は見送られたが
ただ、SiCを採用していないのに全くアフォーダブルな価格では無く、車内コンセントや充電ケーブルなど、bZ4Xが標準でつけているものまでオプションで、ProPILOT2.0、ガラスルーフなどをつけていったらB7 Gは総額で700万円越え。
SiCを採用して電費だけはbZ4Xに追いつけるのかもしれませんが、そうなるとさらに価格が上がるはずで、商品力という意味ではいつトヨタに追いつけるのか心配です。
書込番号：26351960
5点
あまりスペック番長だと逆効果になるんだけどね
SiC採用により10％改善
https://www.nikkei.com/nkd/company/us/TSLA/news/?DisplayType=4&ng=DGXZQOUC2169O021102025000000
旧モデルはスペックの割に電費が悪く売れなかったけど
新型では更に盛った感がある｡（日本だけ）
旧型とモデルY
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/testdrive/185212/
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/testdrive/181521/
条件は多少違うが同じ道のテスト
WLTCモード：141Wh／km（7.09ｋｍ/ｋWh)
＞＞＞市街地モード：123Wh／km
＞＞＞郊外モード：134Wh／km
＞＞＞高速道路モード：155Wh／km
モデルY
・WLTCモード：140Wh／km（7.14ｋｍ/ｋWh)
＞＞＞市街地モード：130Wh／km
＞＞＞郊外モード：130Wh／km
＞＞＞高速道路モード：144Wh／km
実テスト bz4x モデルY
高速1 5.1ｋｍ/ｋWh 6.5ｋｍ/ｋWh
高速2 5.2ｋｍ/ｋWh 7.2ｋｍ/ｋWh
高速3 5.5ｋｍ/ｋWh 8.1ｋｍ/ｋWh
高速4 5.2ｋｍ/ｋWh 7.4ｋｍ/ｋWh
登り 1.4ｋｍ/ｋWh 2.2ｋｍ/ｋWh
一般道5.1ｋｍ/ｋWh 6.9ｋｍ/ｋWh
カタログ性能は同じ程度だけど実際にはかなり電費が落ちる
ほかのユーザー平均でも2ｋｍ/ｋWh落ちてしまう｡（平均5.2ｋｍ/ｋWh程度）
東南アジアでの新型bz4xとSeal
Seal 82.5ｋWh（実行容量約80.5ｋWh) NEDC 650ｋｍ 国際WLTP 570ｋｍ 日本WLTC 640ｋｍ
bz4x 74.7ｋWh（実行容量推定67-68ｋWh) NEDC 600ｋｍ 国際WLTP 525ｋｍ 日本WLTC 746ｋｍ
WLTPで525ｋｍで実際の航続可能距離は450ｋｍ程度が目安
海外でのカタログ値は平均的というか70ｋWh弱でカタログ値525ｋｍは普通 日本だけが異常値
旧bz4xはWLTPで461ｋｍだったのでSiCで1割､電池が増えた分で14％程度向上
高低差のある道路を下れば10ｋｍ/ｋWhは不可能じゃないがトータルでは６ｋｍ/ｋWh行くかどうか｡
マルチバルブヒートポンプもないし800Vシステムでもない｡
魔法はないんだよね・・・・・
書込番号：26351986
7点
とても参考になります。ありがとうございます。
私はZE0（24kwh初代リーフ）に5年乗って、ZE1（40kwhリーフニスモ）に乗りかえ現時点で7年130000kmです。主に通勤です。
先日bz4xのZ（FWD）を2日間借り通勤で使用しました。
結果が異なりますが参考に共有します。
その際のリセット後の電費比較を紹介します。
ZE1の2日間平均が7.2km/kWh
bz4xの2日間平均が6.7km/kWh
でした。
天気気温はほぼ同条件です。時間帯もほぼ同じです。通勤は片道26kmの若干勾配のある道です。渋滞はありません。暖房は22度固定のautoです。
唯一の違いは後から知ったのですが、bz4xはシートヒーターやハンドルヒーターがautoとなっておりどの程度影響を与えたか不明です。ただリーフはシートヒーター弱のハンドルヒーターオンです。それとbz4xは様々な電子制御が、入っており、前車の接近時の減速やカーブの減速などの介入が多々ありました。
書込番号：26351996 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞ミヤノイ2さん
大変ユニークな視点での返信ありがとうございます。すでに同様の内容での書き込みを他のスレッドでもされているようですが、MIG13さんをはじめ有識者の方々との議論を深められているようですので、私のような素人がそれほど新たな視点をもたらせるとは考えにくいため、返信は一度きりとさせていただきます。
改良前bZ4Xは、実電費が悪いというレビューが目立つというのは私も感じていました。ただ、ご提示されたレビュー記事では以下の記載があります。
＞WLTC市街地モードは8.13km/kWhで達成率63％とやや物足りないが、冬場であることと交通量が多かったことを考えれば妥当なところだろう
他にも、以下のEVsmartBlogのレビューでも実電費は悪目の内容になっていますね。
https://blog.evsmart.net/toyota/bz4x/tomei-300km-energy-consumption-verification-02-toyota-bz4x-real-world-efficiency-future-expectations/#index_id1
ただこちらも、以下のような注意書きが記事中にされております。（一部文字化け部を除いて引用しています）
＞今回、検証時の外気温が低く、スタッドレスタイヤを装着していたこともあり、全体としてやや厳しめの結果だったといえる。
＞電費計測は、季節、気温、天候による差はどうしてもカバーしきれないこと、また電費は実際の乗車人数や荷物の積載量によっても変わってくるため、あくまでも参考値になることを承知いただきたい。
一方で同じくEVSmartBlogの記事ですが、夏季のレビューでは良好な結果だったようで、冬季との電費の差異については以下の通りの記述がありました。
https://blog.evsmart.net/test-drive-reports/tomei-300km-electricity-consumption-test-16-toyota-bz4x-fwd-records-best-segment-performance/
＞厳冬期のAWDによる結果は今ひとつだったが、夏のFWDは区間ベストを叩き出してみせた。
＞電費は最大3.52km/kWh、航続可能距離も最大251.4kmの差があり、AWDは総じて約4割減の数値になった。本当に同じ車名のクルマが残した結果なのか？と思ってしまうが、外気温一桁、AWD、20インチ、スタッドレスと、車両の仕様および検証実施環境が最も不利な条件のもとで導き出された結果だ。厳寒期の顕著な電費悪化はBEV以外のクルマにはないBEVの弱点であることを認識させられるが、将来的には技術の進化によって解決されることを期待したい。
WLTPモードを国内の燃費・電費測定基準としたのは国土交通省であり、もしその内容が特定企業であるトヨタ自動車にとって有利な内容になっている、もしくはトヨタがbZ4Xの電費測定に対して不正を行っているという根拠をお持ちなのであれば、大変問題と私も思いますので、その場合は国土交通省の問い合わせフォーム・ホットラインが管轄となるようですので、お早めの通報がよろしいかと存じます。
また、WLTPにおける電費測定は以下の資料が詳しいようですので、トヨタ、bZ4Xに有利な点があれば是非見解をいただけますと幸いでございます。
https://img.jari.or.jp/v=1665127219/files/user/pdf/JRJ/JRJ20221011%20_protection.pdf
素人見解となり大変恐縮ですが、本返信内容にて何卒ご容赦ください。
書込番号：26352183
8点
＞正義no見方さん
実走行での貴重な測定結果について教えていただきありがとうございます。
使用されたbZ4Xはタイミングから改良前の車両でしょうか？
運転への介入が多々あったというのはPDA（プロアクティブドライビングアシスト）によるものかな、と推察します。
https://toyota.jp/safety/scene/scenes/index5.html
私も高齢の親族がPDAが搭載されている現行のシエンタを所有しているので運転させてもらったことがありますが、運転者のブレーキが少しでも遅いとゆるくブレーキをかけたり、ハンドル操作を支援したりして衝突の可能性を下げる制御をしていました。
これだけが電費悪化の主要因だったのかはなんとも分かりかねますが、勝手にブレーキを踏んでしまう以上、電費へはマイナスになることがあってもプラスになることはないでしょうね。オンにするか、オフにするかは、運転者が選べるようですが、高齢の親族が運転する車としては、多少なりとも事故のリスクを減らせそうという意味ではいい機能であると思いました。
また、恐らくWLTPモードでの燃費測定をメーカーで実施する際はこの機能はオフになっているはず（仮にオンになっていたとしても、燃費測定時は周囲に車両や歩行者がいないはずなので機能しない）で、カタログ電費と実電費との乖離が発生してクレームが起こるリスクもあるはずながら、安全を最優先に考えて本機能をつけるトヨタの姿勢には感心させられました。
書込番号：26352197
5点
＞えれくとさん
＞正義no見方さん
私も新型車試乗しました。走行距離が短いのであまりお役に立たないかと思いますが、
結果は次の通りです。デｲーラ営業マン同乗です。
一般県道及び一部国道(R359)、乗り心地検証の為ラフロード走行及びややきつい上り坂、（帰り下り坂） 途中大型トラックに追従。
試乗日時：25/11/28 15:50→16:30 bZ4X-Zｸﾞﾚｰﾄﾞ 20"ﾀｲﾔ
●ﾒｰﾀｰ表示値
･航続可能距離：655→619km(エアコンON：27～28℃設定だったかと思います)
･B残量：98→93%
･ODO：48→68km(全くの新車だった）＝20km走行
･外気温：11→10℃
･平均電費：5.3km/kWh
･走行電費：(68-48km)÷(98-93%)＝20km/5%＝4.0km/%
ｶﾀﾛｸﾞ航可距離＝746kmに対し、
●航可距離①：655km/98%=668.4km/100% (試乗開始前）
●航可距離②：619km/93%=665.6km/100% （ 同 後）
書込番号：26352306
4点
深夜にのみかきこむおじさんへ
そういうのは
満足度レビュー
のところに書き込むと良いですよ。
bz4xに関心を持つ読者に広く知って頂けますよ。
せっかくの体験が台無しです。
普通のスレだと埋もれてしまいますから。
頑張ってくださいね。
書込番号：26352457 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
イヤレビューだと質問できないので
レスやスレの方がいい
＞さあ、がんばろうぜ!さん
いらん事書かんといて！
書込番号：26352500
8点
＞ミヤノイ2さん
>旧モデルはスペックの割に電費が悪く売れなかったけど
新型では更に盛った感がある｡（日本だけ）
カタログ電費自体は正しいと思いますよ（条件が違うだけで）
仮に、ガリバーであるトヨタがカタログ電費を盛ったとしたら
・ライバル社はトヨタ市販車を買ってきて電費偽装を証明できる
・電費偽装は、ライバル社からしたら格好の攻撃材料となり得る
・輸入国の当局からすれば、容易に多額の罰金が取れる
ですからね。
電費が、実使用とカタログ電費、カタログ電費同士 で乖離する要因には、走行パターン以外に
・カタログ燃費は理想的な気温での値（エアコン等がオフ）
・電費認定に使用するタイヤサイズが違う場合がある。
ｂｚ4Xは、欧米20インチ？と日本18インチでは（日本だけ?）
・日本のWLTC電費は（欧米と異なり）超高速を含まない（日本だけ）
ので、条件を明記すると、もう少し議論がかみ合い易くなると思います。
また、ＢＹＤが中国で売っている車を日本で売る場合にカタログ電費がどう変化したか？に興味があります、
何かデータがあれば、測定条件を添えて教えてくれませんか？
CATC（=NEDC?） から 日本WLTC への換算になると思いますが、そういった資料が見つからないので、、、、
書込番号：26352590
5点
ktasksさん
サレはサレ
シレはシレ
スレはスレ
セレはセレ
ソレはソレ
で、良いのではないでしょうか。
折角試乗したのですから。
ひょっとしたらおじさんはレビュー
知らないのかと思いましてね。
ベリーカインドリーなご提案をいたしました。
スレなら質問のやり取りが出来るのは良いですよね。
書込番号：26352621 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞えれくとさん
新形bz4x旧形よりバッテリー管理が良くなって電費もかなり改善されていたので、購入を検討しています。
ただし、日本のWLTCだけ見て効率が良くなったとはまだ言いにくく、やっとテスラや中国メーカに追いついたレベルだと考えてます。
優位と思えるのはまだまだ早いと思いますね
その理由は日本のWLTCではすべて区間においてモデルYよりいい数値を見せていますが、
実走行距離とは離れているため、比較するのにいい数値ではないと思います。(参考になりますが)
実走行距離に近いと言われているアメリカのEPAやヨーロッパのWLTPを見ると
モデルY(Long)：EPA 573km(357mi)、WLTP 622km(387mi)
BZ4x(Long):EPA 505km(314mi), WLTP 566km(352mi)
でまだモデルYに追いついていません。
車の大きさや重さはモデルYとほとんど差がないとして、後もう少し足り感じもします。
おそらくcd値の影響が大きいと思いますがバッテリー関連して、トヨタが優位にいるとは思えないですね。
やっと戦えるレベルになった感じですかね。
bz4xの乗り心地はテスラよりかなり良かったし、信頼性の面においてはずっと優位にいると思うので
次はFSDに近づければと思います。
書込番号：26352836
2点
＞MIG13さん
中国のNEDCと日本WLTCとの差は上に書いてあります
Seal NEDCは650ｋｍ 日本WLTCは640ｋｍ WLTP 570ｋｍ
NEDCはかなり甘いので実勢にそぐわないので東南アジア等では
NEDCとWLTPの両表示になっています
bz4xの旧モデルはNEDCが535ｋｍ WLTPが461ｋｍ
新型はNEDCが600ｋｍ WLTPが525ｋｍ
NEDCが600ｋｍで日本WLTCは746ｋｍは乖離が大きすぎますね｡
Sealは82.5ｋWhでそのうち使える領域は約80.5ｋWh
bz4xは74.6ｋWhでそのうち使えるのは推定67-69ｋWh
電池量の差はかなりあります｡
それでSealが640ｋｍでbz4xは746ｋｍはおかしいですよね｡
NEDCでは650ｋｍ対600ｋｍなのですから｡
Horicchiさんの試乗でも短いですが5.3ｋｍ/ｋWh
気温が低めなのとタイヤや高低差があるようですが旧モデルよりややアップで
4ｋｍ/％は１００％で４００ｋｍ
大体WLTPの0.8-0.85が実勢値なので525ｋｍWLTPは400-450ｋｍというレンジでしょう｡
飛び抜けて良くなったというのではなく他社並みに追いついたというところでしょう｡
電池の容量からして現実に746ｋｍ（バッファもなし）も走ることはありませんね｡
旧bz4xでは71.4ｋWhで実際には61ｋWh前後しか使えなかったので15％位バッファを取っていたと言うことになります｡
LFPなら3％前後 三元系なら5-10％がバッファですね｡
書込番号：26353019
2点
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bZ4x, Model Y WLTC（日本基準）での各測定モードでの電費比較 |
＞空気読めないやつさん
私もbZ4XのZ AWDについて商談を進めています。ただ、どこのディーラーと商談しても、値引きが引き出せないのでどうしようかと悩んでいます。私の買い方も、コーティング、バイザー、メンテパックなどディーラーオプションをほとんど入れず、フロアマットくらいなので営業マンとしては「値引き原資が無い」といいたいんでしょうが(笑)
日本のWLTC電費測定プロセスが欧州とは異なった内容になっているというのは価格COMの掲示板でもよく議論されていますが、具体的にはClass3車両でのExtra-highフェーズが除外されていることによるものですね。わかりやすいところでは以下の国土交通省の資料でしょうか。（比較しやすいWLTCで話を進めて、北米のEPA基準についてはいったん置いておかせてください。）
https://www.mlit.go.jp/common/001102163.pdf
ただ、私のスレッドの立て方がわかりづらかったようで申し訳ありませんが、本スレッドでは一充電走行可能距離を議論の対象にはしておらず、交流電力消費率、もしくはそれを逆数にした電費を対象にしております。というのも、一充電走行可能距離は電費が多少悪くてもメルセデスベンツのEQS SUVのように無理やり大量のバッテリーを積めば長くできる（その代わり当然コストは上がる）ため、各社の技術力、商品力をはかる指標としては適していないとの考えからです。
ただ、本スレッドが少し刺激的なタイトルをつけているにもかかわらず、その言及対象が国内市場なのか、国際市場なのかがわかるようになっていない点はよくなかったかなと思っています。他のスレッドでも、このあたりの前提を共有せずに議論が発散している例がよくみられますので。
ひとまずスレ立ての内容は国内市場限定の内容であったことをここで補足させていただきますが、国際市場に話を広げても面白いと思いましたので、TOYOTA、TESLAの欧州、北米サイトで各社のスペックを確認してみました。ひとまず欧州基準でのWLTP交流電力消費率は以下のようになっているようで、ホイールサイズに関わらずbZ4Xの方が優れているようです。
bZ4x Z 2WD 18inch：139Wh/km
bZ4x Z AWD 20inch：155Wh/km
Model Y Long Range 19inch：159Wh/km
※単位はkWh/100kmからWh/kmに修正
ただこれを、WLTC-L, M, Hそれぞれで各車グラフにすると面白い傾向が見えてきました。bZ4Xは低速での電費が優れている一方で、高速になるほどModel Yとの差が縮まっていく傾向です。これはやはり、日本ならではのストップ＆ゴーが多く低速での走行が多いという国のメーカーでならではと思いました。初代プリウスから培ってきた、回生ブレーキでのエネルギー回収に関する技術が優れているのでしょうね。一方でModel Yは高速走行での電費が優れていることが読み取れます。
Ex-Highのデータは見つけられませんでしたが、恐らくEx-Highの電費はModel YはbZ4Xと同等か優れているのではないかと考えられます。その理由は空気読めないやつさんのご指摘の通り、CD値を優先した設計にしていることと私も考えています。なので日産リーフも、結局は日本市場よりも北米市場が大事なのでCD値 0.20というところにこだわったんでしょうね。示唆に富んだご指摘ありがとうございます。
書込番号：26353089
4点
＞えれくとさん
わたくしも、bZ4Xの改良は、マイナーチェンジに埋もれてしまうようなマイナーなものではなく、この先の方向性を変えるくらいのメジャーアップデートだったのではないか、というイメージでした
いずれ、セダンやコンパクトにも、その技術が展開されることを期待してます
書込番号：26353258
3点
＞えれくとさん
ミヤノイ2さんがおっしゃいましたが、ポイントになるのは
トヨタの電費がほかの会社を圧倒するレベルではなく、やっと追いついたレベルなので
もっと頑張ってほしい所ではないでしょうか。
また、日本のWLTCだけだと実走行距離とかけ離れているし、
視野が狭くなってしまうので、幅広い情報を見た方がいいかと思いますね。
もう納車始まっているので、実走行距離を測定してくれる勇者が現れるのを期待しています
書込番号：26353295
5点
＞えれくとさん
遅くなりました。
2日間試乗したbz4xは改良後のZのFWDです。
ちなみに20インチとルーフレール装着でした。
ですので多少燃費に影響が出ているかもしれません。
書込番号：26353350
3点
＞ミヤノイ2さん
>新型はNEDCが600ｋｍ WLTPが525ｋｍ
NEDCが600ｋｍで日本WLTCは746ｋｍは乖離が大きすぎますね｡
確かに、525ｋｍ@WLTP 746ｋｍ@日本WLTC の乖離が目立ちますね。
525ｋｍの出どころの確認ができませんでしたが、大きな乖離はありそうですね。
やはり、Extra-high（ExH）フェーズの有無が大きく影響しているということですかね？
その要因ですが、例えば、Extra-high（ExH）フェーズがあると、高速での加速、空気抵抗に対抗するために消費電力急増することに加え、駆動バッテリーが減った場合に、Extra-high（ExH）フェーズが要求する120ｋｍ付近での加速度が達成できなくなり、一充電走行距離の計測がその時点までで終るというようなこと があるのかもしれません。
例えば、前期bZ4Xは、駆動バッテリーが減るとパワーセーブモードに移行して加速制限がされるようなので、パワーセーブモードへの移行基準の有無、程度、一充電走行距離計測時の扱い等 の違いによっては、一充電走行距離が（離散的？に）大きく変わることが有りそうですよね。
書込番号：26353405
2点
まだ、動画とかはないですが、EV database上の数値を見るとモデルYと比べてまだ足りない感じです
https://ev-database.org/car/3134/Toyota-bZ4X-FWD-731-kWh
https://ev-database.org/car/3120/Tesla-Model-Y-Long-Range-RWD
-10とかの過酷な環境でも、普通の環境でも、都心や高速のどちらもモデルYの電費がbz4xを上回っています。
モデルYのバッテリーサイズが少し大きいことを考慮しても、差があるので後もう少しって感じです。
日本内で高速含めた実走行距離は冬は350km、春と秋は500kmぐらいとみた方がいいかもしれません。
書込番号：26353578
1点
＞空気読めないやつさん
私が今回提示させていただいた事実をご確認いただいた上での投稿でしょうか？
日本のWLTCだけでなく幅広い情報を、ということでしたので欧州WLTP基準を踏まえた内容が私の前回の投稿です。
その結果、欧州のWLTP電費でもbZ4Xが一割強上回っており、「追いついたレベル」という表現は違和感があります。
「圧倒するレベル」という曖昧な表現だと解釈が人によって異なるためあえて定量的に表現すると、
事実は「欧州WLTP電費で改良型bZ4XはテスラモデルYを１割以上上回る」となります。
また、日本のWLTC電費においては、「bZ4Xは他社を圧倒している」という認識を覆すような情報を
空気よめないやつさんからもたらされたとは感じておりません。
上記内容と、日本のWLTCが実走行距離とかけ離れているという点は分離して話さないと議論が発散してしまいますし、
すでにその話がMIG13さんとミヤノイ2さんとの間で進んでますので、そちらへの返信という形で別途投稿します。
余談ですが、私は特にトヨタ贔屓というわけではありません（笑）
今まで新車でトヨタ車を購入したことはなく、今回が初めてトヨタ車で買いたいと思った車が出てきた、というところです。
書込番号：26353587
1点
＞ミヤノイ2さん
スレ題を外して申し訳ないですが、
BYDが最近日本導入した「シーライオン6」 の「DM-i」搭載エンジンですが、本日見た動画
https://www.youtube.com/watch?v=cZ-64UiicQY
の中でＢＹＤの方が 熱効率43%超って発言していました。（私は44%未満と解釈しました）
これって、
https://byd.co.jp/news/2024_0604_198.html
で発売予告していた 「BYD Seal 06 DM-i*」 の熱効率46.06％エンジンとは別物ですかね。
・実は、DM-iの世代が違うのか？
・43%超というのは46.06％のことなのか？
・熱効率の条件（定義）が様々なのか？
仮に定義の違いなら、（1充電走行距離と同様に）測定条件を示してもらいたいものですね。
それとも、そもそも国を跨いだスペック比較に無理があるんですかね？
書込番号：26353598
2点
＞ねずみいてBさん
私はこのbZ4Xは、少なくとも日本市場においては（価格コムは日本の市場情報のサイトですので、毎回この枕詞が必要なのか自分では疑問ですが、世界市場の話にいつの間にか発散することが多いので念の為）EVのゲームチェンジャーと思います。私も最初はマイナーチェンジということで「ふーん」で以下のニュースを最初はスルーしていました（笑）
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/2053863.html
ただ、部品サプライヤー側から立て続けにbZ4Xに関する以下の技術ニュースがリリースされたので、これはただ事ではないと気付き、客観的に得られる情報を整理すると確かにとんでもないEVということに気づき、本スレッドを立ち上げました。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/2054251.html
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/2054196.html
恐らく今回bZ4Xで採用された技術（特にSiC eAxle、OBC）は１２月中旬に発売予定の新型RAV4にも搭載されると踏んでいます。トヨタとしてはその前に一旦bZ4Xで市場の反応を伺っているのかな。SiC eAxleの適用はプラグインハイブリッドだけかもしれませんが、ハイブリッドに搭載されたらかなりの燃費になりそうだとワクワクしています。
書込番号：26353630
1点
＞正義no見方さん
返信ありがとうございます。10月9日に発売されたばかりで、私の試乗の時も試乗車が潤沢でないからと他店舗と試乗車の調整が必要だった改良型bZ4Xを二日間も通勤で使用できた手法を可能であれば是非教えていただきたいです（笑）ディーラーにとって正義no見方さんが相当な太客だったというところでしょうか・・・。
実電費とカタログ電費との乖離については別途投稿したいと思っていますので、是非そこで議論を深めさせてください。本スレッドもだいぶ伸びてきて、実電費のカタログ値乖離についてはいくら話しても話し足りない方が多いようなので、別スレッドを立ててもいいかも、とも思っていますが。
書込番号：26353636
1点
＞MIG13さん
＞ミヤノイ2さん
他スレッドでも、お二人間で同様の趣旨の議論を頻繁にされているようですが、以下の価格コムの規約に部分的に抵触する部分があるかと存じますので、お二人で直接議論を深めたい場合はお二人のいずれかで別スレッドを立てて議論いただくようお願いいたします。
・特定ユーザー間の揉め事を無関係なスレッドなどに持ち込んで口論している投稿
また、MIG13さんの書き込み番号26353598の内容はご自身で冒頭に言及の通り、明らかに以下の規約に抵触しております。BYDの車のページでご自身でスレッドを立てていただくなどの対応をお願いいたします。
・掲示板のカテゴリやスレッドの趣旨と関係ない投稿
書込番号：26353677
2点
＞MIG13さん
>525ｋｍの出どころの確認ができませんでしたが
新型bz4xのWLTPはGoogleのAIモード検索で568kmって値が引っかかりましたね。
525kmは確かに出どころ不明です。
書込番号：26353714 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞MIG13さん
シーライオンについては別スレがあるのでそちらに返信します
書込番号：26353717
2点
＞空気読めないやつさん
すみません、空気読めないやつさんの二つ目の返信の書き込み番号26353578を投稿いただいたタイミングと、私が返信した26353587を記入したタイミングが被ってしまったので、私の返信の26353587の書き込みは空気読めないやつさんの一つ目の返信の26353295だけを見ての返信となっております。
ただいずれにせよ私の議論はあくまで客観的にメーカー、車種によらず公平との国際的コンセンサスが取れているWLTC, WLTPモードの電費データを前提にしていることを再度強調させていただきます。
特定の実測データや団体、例えば空気読めないやつさんがあげた運営拠点がオランダ・アムステルダムにあるEV Databaseのデータなどを引き合いに出して議論しはじめてしまうと、特定のメーカー、車種に対してプラス、もしくはマイナスのバイアスを持つ方々がわんさか湧いてきてしまうことを懸念しています。
そしてそのような方々にとって、どこからか拾ってきた、自分にとって都合のいいデータを引き合いに出され始めることで議論の収拾がつかなくなってしまい、事実の解明が遠のいてしまうことを懸念するためです。なお、引き合いに出されたEV Databaseのページにも、以下の免責が記載されています。
https://ev-database.org/disclaimer
＞we make no representations or warranties of any kind, express or implied, about the completeness, accuracy, reliability, suitability or availability with respect to the website or the information, products, services, or related graphics contained on the website for any purpose.
誤解のなきようにお願いしますが、空気読めないやつさんが特にトヨタ下げ、テスラ上げの意図を持たれているとは私は思っていません。あくまでEV DatabaseからはbZ4Xの電費が悪いとのご主張と理解します。また実電費とWLTC, WLTP電費との乖離についても議論したくはないというスタンスではありませんので、そちらについては現在WLTP,WLTCデータの分析を進める中で見えてきたものがありますので別途スレ立てさせていただきます。
書込番号：26353805
2点
えれくとさん
とてもまともな宮の胃散のようで好印象なのですが、
そのベクトルは同じでやや残念です。数字一辺倒。
ご存知のように電気自動車は、
排気音を出さない、排気ガスを出さない。
そういう乗り物です。
とても周囲に配慮している乗り物です。
早朝の新聞配達など電気バイクなら最適ですね。
わたくしはサクラとid4に乗ってます。
デンピの善し悪しについて大分経験値を積みました。
それはガソリン車と同じく、
乗り方次第で、
カタログ並みだったり
カタログ越えだったり
カタログ以下だったりです。
電気自動車に乗る意義とは、周囲への配慮だと考えます。
排気ガスをあなた方の間近に撒き散らすこと無く
静かにあなた方から走り去る
そんな思いやりの乗り物です。
最後に、
新型bz4x現時点で最高です。
お手頃価格だし、黒がカッコいいし、
サクラから乗り換えようかと資金繰りしています。
書込番号：26353959 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞さあ、がんばろうぜ!さん
他スレでも度々EVについてお気持ち表明されているその内容について、私は否定しません。
本スレはWLTC, WLTPデータという数値情報を元にしたスレッドであるというだけです。
お気持ち表明であればもっと適切なスレはたくさんありますので、どうぞそちらでお気持ち表明を実施ください。
マーク・トウェインの言葉として以下がいわれます。
「数字は嘘をつかないが、嘘つきは数字を使う」
Wikipediaの説明ではこれを、自分に都合の良い数字だけを持ち出して見せることで、
これが全てであり真実であると思わせることができる、という意味で使われる言葉とされています。
数字を扱う際は恣意的な操作が入らないよう、慎重に慎重を重ねるべきというのが私の考えですが、
それを「数字一辺倒」と感じられるのであれば、様々なスレで投稿をされてお忙しいかと思いますので、
特段本スレで数字と関係ないお気持ち表明で貴重なお時間を使われる必要はないかと存じます。
書込番号：26354105 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
その通りなんですね。
電気自動車は思いやりに溢れた乗り物
ということを心の片隅においていただければ幸甚です。
それではごきげんよう。
書込番号：26354275 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Horicchiさん
すみません、投稿を見落としていました。
貴重な電費データの報告ありがとうございます。
私も少し前にディーラーに無理を言って片道25キロほどの高速道路を含む距離を試乗させてもらいました。
高低差が激しいこと、20インチタイヤ、暖房ありではありましたがあまり電費は伸びず、こんなもんかなあという印象でした。
（記録をとってなかったので、数値はわかりません…）
契約まで行ったら、納車後に私の方でももう少しいろんな条件で燃費データをとってみたいと思います！
書込番号：26354304 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
太客ではなく、今年初めてそのディーラーで1台購入したのみです。ただEVの買い換えを考えていたことを伝えていたのと、ディーラーに配車されたばかりでホームページでの試乗車公開前でもあり、平日でもあり、タイミングがよかったのでしょうか。
ちなみに岡山ですが全てのディーラーに1台ずつ配車されているそうです。その1台をお借りしました。ちなみに岡山は3月末までの割当がまだ6台ほど残っており、充電設備補助の販売店独自のキャンペーンもあるそうです。もろもろ含めると国85万、市13万、メーカー10万ウォレット、販売店10万補助の118万程が負担軽減ですね。
引き続き参考にさせていただきます。
書込番号：26354325 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞正義no見方さん
羨ましい。普通ディーラー補助あるはずだよね。メーカーも売る気になって頑張ってるのに。
私が購入したディーラーはディーラー補助なし値引きも端数だけでした。因みに地域の補助金もなし。
私の購入したディーラーは規模の小さい販売店ですが枠が20台で残り10台、年末年始で完売すると言ってました。
書込番号：26354352 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞さあ、がんばろうぜ!さん
「宮の胃散」とぼやかしてはいますが、特定のどなたかを意図していることは明らかです。
本スレの初回返信でも明白に規約違反の口コミをされており、削除対象になったことをご自身で言及されておりますが、
「あの話題を出すと」と削除対象になった理由を正しく把握されていないように見受けられますので、
以下の利用規約、特に第三条を改めてご確認いただくことを強く推奨いたします。
https://kakaku.com/terms/kiyaku_community.html
口コミ投稿時は最低限の規約が表示されるはずですが、そちらは確認されての毎回の投稿なのでしょうか？
さまざまなスレで規約に抵触する可能性が高い口コミを繰り返しておられるように見受けられます。
そのような投稿を相手にした場合も削除対象になると規約で明確化されていますので、
他の方々と同様、今後は私もあなた様の投稿には基本的に回答いたしませんので以後ご了承ください。
書込番号：26354496
0点
＞正義no見方さん
興味本位から失礼な表現になってしまったことをお詫び申し上げますm(_ _)m
販売店10万補助というのは、実質的な値引きですよね、羨ましい。
岡山が地域独自の補助があるというのも初めて知りました、私の住んでいる地域はありません、とほほ。
わたしのまわりも、最近はどの店でもbZ4Xの試乗車が入ってきました。
トヨタ自動車がbZ4Xを本気で売っていこうという腹づもりを感じます。
ただ、やはりこの価格はトヨタも無理している価格なんだと思います。
気心の知れたディーラー営業と話すに、話し振りからトヨタ自動車側から値引き抑制がされている雰囲気を感じます。
ディーラーの利幅も小さいのかも、と感じましたが、これ以上憶測で言うのはやめておきます。
もう一つ疑問なのは、なぜ自動車ジャーナリストのレビュー動画が全然Youtubeにアップされないんでしょうね。
河口まなぶさんとか五味ちゃんとか。改良型スバルソルテラはアップされているので、スバルに配慮している？
書込番号：26354501
3点
＞えれくとさん
>書込番号：26354496、他の方々と同様、今後は私もあなた様の投稿には基本的に回答いたしませんので以後ご了承ください。
同感、賛同。
ｂZ4X、本当に746km相当走るのか知りたくて、もやもやしています。
当地ディーラの話では、年末の連休(9日間）中、店舗として「貸出制度?」があるそうで、先の試乗時に申込しました。‥‥申込者対象の抽選で決めるそうです。‥‥多分外れると思っています(-_-;)。
※「毎週の定休日(2連休日)をはさんで貸し出しはしないのか？、遊ばせていても意味が無いじゃん。日産リーフは2泊3日の貸し出しあったよ」に対する返答です。
書込番号：26354551
2点
電気自動車乗ってればだいたい見当つくでしょうに。
ホントに電気自動車乗ってらっしゃるのかしら。
それではホントにごきげんよう。
書込番号：26354673 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Horicchiさん
WLTC電費は自動車メーカーも厳密に評価しているでしょうから746kmは走ると思いますよ。
ただし、以下の前提条件となります。
私もWLTCモード電費の勉強を進めているところなので、一部誤りがあるかも知れませんが。
・乗員：運転者のみ（標準体重）
・荷物：運転者の体重を超えない程度（真面目に書くと長くなるので便宜的にこう書きました）
・気温：２３℃前後
・空調：OFFかごく弱い
・環境風：ほぼほぼ無風
・路面状況：比較的滑らかな路面
・坂道状況：あっても勾配1%以下
・道路区分：一般道を基本、高速を走っても良いが部分的にとどめ、120km/h付近での新東名走行は厳禁
・交通状況：渋滞は基本的に無く、順調に流れている
・天候状況：晴天
・タイヤ：18インチ
・補機類：ワイパー、ヘッドライト、ナビ、フォグライトなど運転者が操作できるものは全てOFF
・予防安全装備：運転者が操作できる範囲で全てOFF
・運転者のスキル：交通先読みして急ブレーキを極力しないなど一定のスキルレベルが必要
・走行サイクル：一度満充電からスタートしたら電池が切れるまで走り続ける。もしくはそれに準ずる長距離走行。
※車載のバッテリ残SOC表示は精度が規格などで規定されておらずあてにならない。
他にもいくつかの理由で、100%→90%になるまでに70km走れたから10倍して700km走れる、
という計算は当てにならない。やるなら業務用の高精度な電力量計を車内に持ち込んで消費電力量の実測が必要。
・その他：鉛バッテリは満充電済みでスタート（OBCでリチウムイオン電池を満充電完了の直後とか）
ドラレコで停車中に駐車録画して鉛バッテリの電力を使いまくった状態でスタートとかは完全にNGですね。
これを、消費者にとって「現実ではない条件」と見るかどうかは見る人の判断にお任せしますが、
少なくとも私は現実的ではないがやろうと思ったらかなりきつい、という印象です。
何より長距離を走らないといけないという関係から高速道路主体の走行ができないのがキツすぎる。
後は、私の住んでいる地域では坂道条件がきついかな。風の条件もちょっとつらいですねえ。
ただ一方で、公平性という意味ではメーカー、車種によらず公平な内容になっているとも思います。
この話題は可能な限りのファクトチェックを済ませた上で別途スレ立てしようと思います。
スレ立てする前のファクトチェックがキツすぎて、ちょっと時間がかかっていますが・・・。
WLTCの規格原文って、一般人が入手することはできないのかな。
私もbZ4Xを契約して納車されたら、実測データを参考値として投稿しようと思います！
書込番号：26354713
0点
すいません、先の投稿でおかしな内容がありましたので修正します。
誤り
これを、消費者にとって「現実ではない条件」と見るかどうかは見る人の判断にお任せしますが、
少なくとも私は現実的ではないがやろうと思ったらかなりきつい、という印象です
修正
これを、消費者にとって「現実的ではない条件」と見るかどうかは見る人の判断にお任せしますが、
少なくとも私は現実的ではないこともないが、やろうと思ったらかなりきつい、という印象です
書込番号：26354723
0点
＞さあ、がんばろうぜ!さん
わかってませんね
その場で排ガス出てなくても他で出してる
重いので道は痛むでも重量税は減免？
見てみぬふり又は知らないだけでしょ？
でもEVの低速トルクは魅力的で
レシプロで味わうにま倍以上の投資が必要ですね？
書込番号：26355380
1点
＞えれくとさん
>もう一つ疑問なのは、なぜ自動車ジャーナリストのレビュー動画が全然youtubeにアップされないんでしょうね。
>少なくとも私は現実的ではないこともないが、やろうと思ったらかなりきつい、という印象です
･そうなんです、私も探したのですが見つからなかったですね。
･メーカーの言う電費は、シャーシダイナモなどによる、(パターン条件での机上試験）条件ですからね。実走行とかなり乖離がありますよね。個人でできるのは実走行ですから。
私の書込番号：26352306での実績では、
B残量100%の推計では667km程になります。700km超えは難しいのでは？。と考えています。data少ないのでこの先どんな値が出るか分かりませんが‥‥。
まぁ、無理しない範囲で電費情報などUpしましょう。
書込番号：26355383
1点
えれくとさん
本当に申し訳無い。
これで最後にしますね。
現在のにほんにおいては、
電気は化石燃料に依存しています。
よって、ガソリン車も電気自動車も
似たようなものです。
しかしながら、電気自動車は
道行く人や、ご家庭の近くに
排気音や排気ガスをマキチラカサナイ。
そこが最大の違いであり優位性だと考えます。
自然保護で電気自動車ならばOK
なところも有るように、優しいクルマなんですね。
その思いだけです。
それではホントにホントにごきげんよう。
書込番号：26355544 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ミヤノイ2さん
>「確かに、525ｋｍ@WLTP 746ｋｍ@日本WLTC の乖離が目立ちますね。
525ｋｍの出どころの確認ができませんでしたが、大きな乖離はありそうですね。
やはり、Extra-high（ExH）フェーズの有無が大きく影響しているということですかね？
乖離の理由ですが、
日本WLTCにExtra-high（ExH）フェーズが無いことに加えて、残り３つのフェーズも日本の走行比率で重みづけしていることのようです。（日本の走行比率の92%がLOWとMEDIUM だけ）
ほぼ、市内ー郊外バイパス道路の間 だけの走行で電費計算しているようなものですね。
これなら、568ｋｍ@WLTP と 746ｋｍ@日本WLTC の乖離も説明できそうです。
書込番号：26360585
0点
＞MIG13さん
「bZ4Xー真実を暴くEV、WLTP規格の限界」のスレッドの返信26360568でも
同様のご主張をされていますが、認識が誤っているように見受けられます。
https://www.env.go.jp/council/07air-noise/y072-53/mat%2002.pdf/02%20%E8%B3%87%E6%96%9953-2.pdf
上記の環境省の資料を元にされていますが、ご主張内容が資料内容と一致していません。
・残り３つのフェーズも日本の走行比率で重みづけしている
P.4に「地域別のWF（Weighting Factor）は、現時点では設定しない」と明記されています。
P.13にも「ExHフェーズを導入しない場合には、カイ二乗値は、Weighting Factorを適用
した場合やJC08モードと同程度まで小さくなる」と、WFを適用しない旨示唆する記載があります。
（ExHフェーズを導入しないことで、WFを適用する場合と同等のカイ二乗値になる、
なのでWFの適用は必要ない、というロジックかと存じます）
その後にWFが改めて設定されたという情報も、少なくとも私は存じ上げません。
もし本資料以外に情報があったということであれば情報源のご提示をお願いします。
・日本の走行比率の92%がLOWとMEDIUM だけ、
ほぼ、市内ー郊外バイパス道路の間だけの走行で電費計算しているようなもの
P.11の表を引用されていると思いますが、こちらのページのタイトルをご覧ください。
【参考】日本国内のL/M/H/ExHの交通量比 と記載されている通り、
これは日本の道路の交通量比率の実態を評価した参考データでしかなく、WLTCの試験サイクルはP.8の通りです。
P.11の内容は、P.13の「日本においては、国内走行実態としてExHフェーズに該当する
走行パターンは、全走行の5%に過ぎず」の背景データとして提示されたものと思われます。
こちらも、もし他に”WLTP電費評価時の”走行サイクルのうち92%がLOWとMEDIUM だけとの
根拠となる情報があったということであれば情報源のご提示をお願いします。
書込番号：26361140
0点
＞MIG13さん
連投すみませんが、bZ4Xの欧州WLTP走行距離について言及します。
この話題は本スレでもいくつかレスがついていますが、議論が発散しないよう、
１次情報ソースを明示する必要があるかと存じます。
トヨタ自動車UKサイト
https://www.toyota.co.uk/new-cars/bz4x?utm_source=chatgpt.com
グレードによって以下の記載があります。
・57.7kWh、18インチホイール仕様：274.65miles 442km
・73.1kWh、18インチホイール仕様：352.32miles 567km （シェイパさん言及の値と思われます）
・73.1kWh、20インチホイール仕様：
316.9miles 510km ~ 319.38miles 514km
525kmという数値は私も確認できませんでした。
bZ4XのWLTP、WLTC電費間の乖離の話題は「bZ4Xー真実を暴くEV、WLTP規格の限界」スレで立てており、
すでに十分な議論の上で結論が出ているかと存じます。
本スレで追加言及をされるのはスレ主としてご遠慮いただきたいと考えております。
もし新たな議論が必要ということであれば、ご自身でスレ立てをお願いいたします。
書込番号：26361182
0点
＞えれくとさん
https://www.env.go.jp/council/07air-noise/y072-53/mat%2002.pdf/02%20%E8%B3%87%E6%96%9953-2.pdf
の、Ｐ13
「 ○ExHフェーズを導入しない場合には、カイ二乗値は、Weighting Factorを適用
した場合やJC08モードと同程度まで小さくなる 」
を誤って解釈してしまったようです。
Weighting Factorは不採用と訂正します。
書込番号：26361238
1点
＞MIG13さん
認識が共有できてよかったです。
「bZ4Xー真実を暴くEV、WLTP規格の限界」でも26360568 でWFに言及されておりますが、
そちらもお手数ですが、このスレに辿り着かれた方が誤解されないよう、同様に修正をお願いできますでしょうか。
（bz4x wltpでググると、なぜかこのスレが２番目あたりに出るのでそれなりに来訪者がいるのかもしれません）
bZ4XのWLTP, WLTC走行距離の違いについてはまだ気になられているかと存じます。
ただ、「bZ4Xー真実を暴くEV、WLTP規格の限界」のスレは私が26360329で言及の通り、
締めたつもりでしたので、こちらで言及されることは控えていただけると助かります。
質問スレを新たに立てていただければ私の方で定量的に解説いたしますのでご検討ください。
（ただ、私はそれほど日常的に価格COM掲示板のスレ立てをチェックしていなので、
その際はどこかのスレでスレ立てされた旨ご連絡いただけると気づきやすいと思います）
書込番号：26361246
0点
＞えれくとさん
いろいろと、もう付いて行けてませんが、こんなのはどうですか？
https://www.nextcore.jp/
https://news.yahoo.co.jp/articles/0bccf4f18ef304bfdbd0e92c48a757ceffc62c35
書込番号：26362102
1点
数日間使用した感想としては電費は期待しないほうが良いと感じました。
200km走行、4WD20インチホイールでメーターでの平均電費が5.7km/kWhでした。
60km走行するのに必要な交流電力量が約14kWhで、前車のAZE0では10kWh程度でしたので車重差を考えれば打倒かもしれませんが異次元を期待するとがっかりすると思います。
書込番号：26372980
3点
＞ろ ろさん
もう納車されたんですね、羨ましい。今回のスレはカタログ燃費を対象とした議論となっており、実電費は様々な条件で変わるでしょうからまた別の話とは思いますが、私も来年３月に届いたら、今度は実燃費もみていきたいと思います！
書込番号：26372990
1点
冬ですと100km走れなかったAZE0から比べると300kmは不安なく走れそうなbZ4Xは快適そのものです。電費を気にした走行は一切しないので低電費運転の上手な方はきっともっと走れるとは思います。電費データがあまりなかったので記載させていただきました。
書込番号：26372996
3点
＞ろ ろさん
bZ4Xの電費レビュー記事がでてきましたね。
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/2073258.html
電費9.4km/kWhと記事の題にはありますが、本文をよく読むと往路では計算上10.3km/kWhだったようです。ほぼカタログ電費通りかな？
私のイメージではEVのカタログ電費って、バイパスで信号や渋滞が無く60km/h前後でずっと走り続け、小春日和で暖房を使わないときにようやく出るイメージでしたが、80km/hで冬場にこの電費なら期待できそうです。まあ復路は暖房を使いながら新東名を120km/hでぶっ飛ばして、それなりの電費だったようですが(^_^;)
個人的にはPDAをONにしていたかどうかが書いていないので気になる。デフォルトでONなのかな？
書込番号：26374313
0点
＞えれくとさん
すばらしい電費ですね。
エアコンを使用せず、80km/h走行すれば相当な距離が出せるんですね。
今日は冷え込んだ影響で5km/kWhを少し超える程度しか走れませんでした。
不満があるとすれば300kmほど走行して平均電費が6km/kWh以下なのに80％の充電残量で走行可能距離が430kmとか表示される所ですね。ちょっと過剰な表示です。リーフでも同様でしたが。
書込番号：26374415
4点
＞ろ ろさん
恐ろしい程カタログ値と乖離していますねw
大体カタログ値の70%ぐらいでしょうか？
因みに出来たら急速充電使用時のレビューもお願い致します。
50kw 90kw 30分充電で何%回復するのでしょう？
書込番号：26374462 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞アホなの？IQ123さん
走行可能距離の表示で盛るのは本当に意味がわからないですね。
ユーザー側で掛け率を設定できれば便利なんですが。
球速は家充電しかしていないので現状はわからないです。
teemo会員になり(まだteemolite表示)、機会があれば試してみます。
書込番号：26374559
1点
＞アホなの？IQ123さん
求めている情報と違ったらすみませんが、トヨタがbZ4Xの充電時間のシミュレータを公開しているようなので紹介します。
https://toyota.jp/info/bz4x_charge/?padid=from_bz4x_term_modal_charge_banner
充電出力はもちろん、充電始めの残容量、気温までいじれます。トヨタ側もユーザー側のBEVへの不安を減らそうと必死ですね。
書込番号：26374709
0点
＞ろ ろさん
一般情報の範囲で恐縮ですが、メーターの走行可能距離と実走行可能距離の違いについては、トヨタで以下のページで説明されているようです。
メーター表示の走行可能距離と実際の走行可能距離に差がでるのはどうして？
https://toyota.jp/info/bz4x_term/?padid=ag367_from_bz4x_charge_footer_term_link&mdl_num=r03#block4
ただまあ、体感的にトヨタに限らず日産（サクラ）も三菱（アウトランダー）もメーターの走行可能距離を盛りがちな傾向ありますね。メーカーとして盛りたい気持ちはわかるのですが、それを真に受けた人が高速道路で電欠になったら危険なので、日本メーカー全般で改善するべきと思うのですが。
テスラは比較的ずれが少ないと言われますが、アメリカで集団訴訟されたからというのが大きいでしょうねえ。
https://forbesjapan.com/articles/detail/65085
日本人はせいぜい口コミサイトに書くくらいなので、メーカーからは舐められているんでしょうね。
書込番号：26374712
0点
 |
 |
|---|---|
bZ4X長距離走行報告から-1 |
bZ4X長距離走行報告から-2 |
＞えれくとさん
＞ろ ろさん
書込番号：26374313での情報ありがとうございます。先般来この様な実際の長距離走を知りたいと思いYoutubeなど探していました。
今回のdata、トヨタ自提供とあるので多少その気で見る必要あるかと思いますが、
往復で1165.4km、B消費量=178%＝6．55km/%。 非常に？、良い電費です。
国産EVで一充電=600kmは走れるとの証明になりますね。
もう一つは新型リーフB7ですね。
取敢ず、自分なりにURL内容plot分析してみました。
画像ご参照頂けると幸いです。日時順の降順で記載しています。
この記事で充電dataもあると、「実km/kWh」分析ができたのですが‥‥。これも概要ですが「30分充電量(%)」を記載してみました。
※因みに、私のSEALは富山IC－大阪吹田ICまで高速道361kmで4．88km/%でした。 1年強の平均値は4．92km/%です。
昨年の段階で国内販売EVで500km以上走行できるEVは無かった（価格含め)のでSEALを選んだ次第です（2.5L-HV車からの乗り換えです)。
書込番号：26375415
1点
＞えれくとさん
Horicchiさんの投稿を意訳しますと・・・
SEAL は、Horicchiさんの運転による一年強の平均値で、最大航続距離が492km くらい
500km には少し及ばず・・・ってところ
どうせだったら、30分の充電で、だいたい何km 走れるか記載されると、目安として分かりやすくなりますね
エクセルで掛け算するだけなので・・・
書込番号：26375436 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞えれくとさん
面白い！こんなシュミレーターがあるんだw
ありがとうございました。
書込番号：26375446
2点
＞えれくとさん
私からもシミュレータ情報ありがとうございます。
＞ねずみいてBさん
>どうせだったら、30分の充電で、だいたい何km 走れるか記載されると、目安として分かりやすくなりますねエクセルで掛け算するだけなので・・・
恐縮です、30分当たりの充電量(%)計算提示していますので、何km走れるか？、については「％走行距離」を掛けて頂ければ算出できます。(表の横幅が長いので端折っていますので悪しからず)
書込番号：26376251
1点
＞Horicchiさん
＞ねずみいてBさん
私も関東←→関西移動（500km強）を数ヶ月に一回程度のペースでするのですが、アウトランダーPHEVでは新東名を飛ばすと往路の途中のSAで軽く給油し、到着時に満タン給油、復路でも同じような感じ、というところでした。
一回の給油ロスが5~10分程度（特に連休中はSAのガソリンスタンドが並ぶことが多い）、往復の合計で30分前後、給油でロスタイムが発生してしまいます。
bZ4Xなら新東名を飛ばしてもSA, PAの休憩（食事、トイレ）のついでに充電すればロスタイムがほぼゼロで往復できそうです。充電スペースは建物に近いことが多いのもありがたいですし、連休の駐車場激混みでも、すっと駐車できるのもいいですよね。飛ばさなければ無充電走破（目的地でじっくり普通充電）もできそうですね。
この年末連休でもアウトランダーPHEVで移動し、SAのGSで並びましたが、充電スペースはどのSA, PAもガラガラでした。関東←→関西の道中は日本の大動脈なので、出力の大きい急速充電器が複数口あるPA, SAがほとんどだから尚更EV移動との相性がいいでしょうね。
エネルギー代の観点からも大分安くなりそうなので、納車が楽しみです。
書込番号：26376950
0点
航続746kmは本当か？片道370km日帰り
https://www.youtube.com/watch?v=Bz6Z9pZl3kw
行き気温8度帰り気温6度
おとなしく走って（最高100km/hメーター）この気温で400kmは到達せず
帰り100％→7％ 走行距離332km
充電が5回（いらない連続充電してますが）充電時間2時間17分
カタログ剥離 50％以下
全モデルより10％位は向上していますがもう少し頑張って欲しいところ
大体想定通りですがやっぱりメーカーの盛りすぎは良くない
ちょっとテスラには遠いです
書込番号：26377475
1点
＞ミヤノイ2さん
カタログ上の走行可能距離と実走行距離との違いについて不思議に思われているようですが、そのあたりがなぜ起こるのかは拙スレ「bZ4Xー真実を暴くEV、WLTP規格の限界」26355588にて可能な限り詳しく説明しているつもりですので、こちらで確認ください。
現在の日本WLTC規格は、低速走行時の電費が良い車種に有利な状態となっているため、bZ4Xのように低速走行時の電費が優れた車種ほど、そのYoutube動画のような高速走行中心の走行とは乖離が広がりやすい傾向になります。ご参考まで。
テスラとの違いがなぜ起こるかについても、本スレ26353089で詳しく説明していますので、一度本スレの全レス内容をご確認頂けると幸いです。
書込番号：26377576
3点
カタログ「剥離」ってなんだろう？
紙質か印刷品質の問題かな（笑）
書込番号：26377619 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞えれくとさん
いやいや不思議とは何にも思っていませんよ
最初から実走行可能距離は350-450km程度が目安って書いてますよ
どんなテスト方法をしたらそんなカタログ値が出るのかは不思議ですけどね｡
輸入車は公式試験場でやるけどトヨタとかはメーカー内試験ですからね
＝不正とは思っていないので悪しからず
問題はここに参加しているらくぶんのパパさんとかEVに詳しい人はカタログ電費などいくらでも影響はないのですが
動画のように全く知識無く初めて乗る人には良いことではないのですよ｡
詳しい人ならカタログ値など無くてもどれだけ走れるかはほぼ正確に把握できますが
日本ではEV＝否定の嵐で正確な情報や正しい使い方など周知が不足です｡
またセールスマンも勉強不足でEVを薦めたがりません｡
巨額の補助金によって同クラスのHVはおろかガソリン車より安く買えるので非常にお買い得だと思います｡
EV/ガソリン抜きにしてもこの装備でこの価格は買うに値します｡
これにより普及が高まればメーカーも次の開発に力が入ります｡
EV初めての人が多くなるので746kmを鵜呑みにしてしまいがっかり度が増してしまいます｡
片道は余裕で走れると思ったのに実際335km程度では-20度の北海道ではないのですし
最高でも100km/h以下（実測だと93km/ｈ程度）と一般的におとなしい運転です｡
ちょっと足踏みしてしまう人も出てきます｡
これだとせっかく超お買い得なのに普及が高まらないとなる可能性もあり
もう少し実走行にあったカタログ値にするべきだと思いますね｡
書込番号：26377792
3点
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bZ4X 大阪-広島往復電費分析 |
ミヤノイ2さんの書込番号：26377475にある、
https://www.youtube.com/watch?v=Bz6Z9pZl3kw
広島へ片道370kmの日帰り遠征
について電費計算してみました。
自宅充電100V／16時間の充電の翌朝からの電費計算です。
宮島口トヨペット到着時のB残量の記載ないのでTotalの計算できないのですが、
仮に到着前の走行電費約4km/%を適用しますと、ここまでの区間距離が40kmとの事からB消費量１０％と推計して、
TotalB消費量が158%となります。
往復770kmですので÷158%＝4．57km/%となりますね。
この値では、まぁ、悪いですが 高速道路主体では一充電 500km走れるのかなぁ？。
私の高速道路(富山－大阪往復)での経験では下記の通りです。
同、富山－大阪往復 ： 727km／4.63km/%（1回目：24/11月）
同、富山－大阪往復 ： 678km／4.87km/%（2回目：25／5月）
同、富山－大阪往復 ： 705km／4.64km/%（3回目：25/11月）
富山－名古屋往復 ： 465km／6.04km/%（R41号一般国道） <====平均車速が低い。
富山－横浜往復 ： 700km（内高速道は約30%？）／5.46km/% <====平均車速が低い。
私のSEAL、1年強の平均値は 4．63km/%です。
先の書込番号：26374313／同：26375415 東京-神戸往復のレポートでは 6．55km/%の実績が出ていたのにどうしたのでしょうね？。
（トヨタ自提供が影響？）
書込番号：26377809
0点
＞ミヤノイ2さん
＞どんなテスト方法をしたらそんなカタログ値が出るのかは不思議ですけどね
確かに、カタログ値700km前後の車が、その半分程度の実走行距離になってしまう点は、WLTP, WLTC規格の内容がよく分かっていない人（もちろんミヤノイ２さんに限らず、大半の一般の方がそうだと思います）にとっては不思議と感じるのは無理のないところでしょうね。
＞もう少し実走行にあったカタログ値にするべきだと思いますね
ミヤノイ２さんは、この実走行にあったカタログ値になっていない原因は、トヨタ自動車側にあると考えていらっしゃる、との理解でよろしいでしょうか？
書込番号：26377814
1点
＞いやいや不思議とは何にも思っていませんよ
＞もう少し実走行にあったカタログ値にするべきだと思いますね｡
ネット情報の知ったかぶりはコピペはできても、
現実は、WLTCモードも、エアコン電力消費も、何にも理解できなかったという非情さ。
えれくとさんが簡潔・丁寧に教えてくれても理解できず、
長文の御託でしか返せない悲しさは、
中国EVの空虚さにも重なります。
そして、いずれ炎上。
書込番号：26377818 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
済みません、先の投稿＃26377809
>往復770kmですので÷158%＝4．57km/%となりますね。
この距離770kmは間違いで、分析表にある通り722kmが正しいです。ほかは間違っていません。
書込番号：26377831
0点
＞ミヤノイ2さん
連投すみません。
＞動画のように全く知識無く初めて乗る人には良いことではないのですよ
その点については異論ありません。現状は私も、bZ4Xを含めて、EVを誰にでも勧められるものではないと考えています。だからこそ私も「bZ4Xー真実を暴くEV、WLTP規格の限界」26355588でスレ立てして車業界全体の問題として問題提起しています。
ニックネーム150文字必要さんからも言及のあった通り、もう少し既に出ているレス内容を踏まえてコメント頂けると幸いです。せっかく知識をお持ちなのであれば、炎上させては勿体ないですからね。
ちなみに私がYoutubeの動画の方のような旅行をするとしたら、最小ロスタイム狙いなら以下のような充電をするかな。
・出発前：自宅で100%充電
・往路充電：小谷SA（大阪から約３００km）の150kW充電器で充電し、SOC15%くらい？から80%程度に戻す
・復路充電：吉備SA（広島から約150km、小谷SAからは220km、想定SOCは17%ほど）の90kW充電器で充電し、SOC70%程度に戻す、目的地充電ができればもっと余裕が出ますが。
吉備SAからは大阪まで200km弱なので、そのまま自宅まで帰りつけますね。ただこの走り方は２時間以上の連続運転になるから、もう少しこまめに休憩を取るのが現実的と思うので、その場合は充電の不安はほとんどないんじゃないかな。
Youtube動画で不思議な点は、なぜSA、PA充電をせずにわざわざロスタイムの大きいイオン充電とか、トヨタディーラーで充電しているのか、加えて自宅に充電設備をつけていないのかなんですが、まあ純粋にEVに慣れていないのと、時間に余裕のある方なんでしょうね。私には無理です。BEV, PHEVのメリットの一つは時短と考えているので。
書込番号：26377840
2点
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大阪-広島 高速SA/PAの急速充電器 |
ちょっと話題からそれますが、12月31日の午前8時15分現在
大阪府庁から広島県庁まで331.4kmの高速道路SA/PAの充電器使用状態 (高速充電なび)
行き(西向き)
西宮名塩SA50kW 1口
淡河PA 50kW 1口
三木SA 90kW 4口、150kW 2口
権現湖PA 50kW 1口
龍野西SA 50kW 1口
福石PA 90kW 4口
吉備SA 90kW 4口
道口PA 120kW 2口
福山SA 90kW 2口 **8:10 1口使用中**
小谷SA 90kW 2口、150kW 4口
8時15分時点では福山SAの1口のみ8:10から使用中
他は空きでした。
東日本に比べて遅れていた西日本の高速SA/PAの超高速充電器の設置も進んでいますね
BZ4Xなら90kW以上、できれば150kW充電器を使いたいですね
書込番号：26377980
3点
＞らぶくんのパパさん
プリウスなら無給油で往復できますね。
なので、まだ電気自動車買うのは時期焦燥では？
もうすぐ、充電の気兼ねなく乗れるようなってからで良い気がします
個人的には
全個体電池が出てI3に載せ替えれれば最高なんですが
書込番号：26378021
1点
＞らぶくんのパパさん
そうなんですよね、私も先のレスをしている時に調べていて気づきましたが、中国地方もbZ4Xであれば長距離移動は全然問題ないレベルに急速充電器の整備がいつの間にか進んでいましたね。
最近は軒並み急速充電の料金が値上げされ、最後に残っていたイオンの充電器も値上げされたので、もう電気代節約目当ての急速充電が駆逐され、どのSA, PAも連休のタイミングでもガラガラなんですよね。
これだけ充電網が整備されていると、バッテリーの充電が切れる前に人間の連続運転の限界が来るはずなので、仮にbZ4Xの実走行距離が高速道路で350km程度だとしても、大半の方にとっては膀胱か胃が先に限界を迎えるでしょうね（笑）
まあこれがサクラだったら時間に滅茶苦茶余裕がある人以外は無理だと思いますが。
書込番号：26378025
0点
＞えれくとさん
エンジン車だと燃費の変動はそんなにありませんが
BEVは
冬の高速道路は減りが早く３４０km走るのは
かなりドキドキかと？
また3時間ぐらいはトイレ大丈夫では？
でも
ウチだと
犬達がクンクン言いだします
また
安全運転には強制休憩になるのは良いですね
書込番号：26378035
1点
＞ktasksさん
〉また3時間ぐらいはトイレ大丈夫では？
そうですねえ、そういう方も一定数はいると思うので、そんな方はプリウスのようなワンタンクで1000km前後走れるHEV車がいいと思いますよ。私は子供が先に限界を迎えるので無理です（笑）昔の高速1000円時代とかは、一人だったので4時間連続運転とかをしたものですが。
過去、通夜でやむを得ず代車のekワゴンで片道700kmの移動をしたことがありましたが、300km程度でガソリンが切れて何回も給油が必要になりえらい時間をロスしました。ガソリン車と言っても、その需要を満たせる車種は限られるでしょうね。
書込番号：26378066 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Horicchiさん
＞東京-神戸往復のレポートでは 6．55km/%の実績が出ていたのにどうしたのでしょうね？
＞（トヨタ自提供が影響？）
BEVにお乗りで、しかも毎回事細かに電費をチェックされているんですよね？そんなに不思議に思います？私はまあこんなもんかなあという印象です。具体的な違いを挙げると以下でしょうか。
★YouTubeの動画（大阪ー広島）
・車のグレード：多分Zの2WD？
・オプション：タイヤ20インチ
※この場合、航続距離は746kmじゃ無くて673kmと１割減るので、そもそも動画タイトルの746kmというのから間違っているんですよね。まあ一般の方という設定動画なのでいいんですが。
・気温：２から９℃と一桁台の低温
・暖房：２５℃前後と高めの設定
・車速：100km/h前後（但し無駄な加減速をどの程度実施しているのかは不明）
・乗員：大人３名
★トラベルWatchの記事（東京ー神戸）
・車のグレード：Z 2WD
・オプション：タイヤ18インチ、ソーラーパネルあり（多分ソーラーによる差は20km前後程度でしょうが）
・気温：15℃前後と冬にしては高めの気温
・暖房：往路は暖房無し、復路は暖房ありだが設定不明
・車速：往路80km/h、復路は100km/h前後、一部新東名で120km/h
（運転者は自動車ライターとのことなので、そこまで下手な運転はしていないでしょう、多分。）
・乗員：大人１名、もしくは２名
この辺りは、26354713の返信で解説させていただいたと思っているのですが、こちらの書き込みはご確認いただけていますでしょうか？
書込番号：26378227
0点
 |
|---|
＞えれくとさん
＞YouTubeの動画（大阪ー広島
＞ ・オプション：タイヤ20インチ
＞ ※この場合、航続距離は746kmじゃ無くて673km
＞ ・暖房：２５℃前後と高めの設定
着眼点も素晴らしいですね。おっしゃるとおりです。
書き込みでもステラオーナーから、エアコンは20℃で充分で25℃は高過ぎではないかと書かれています。
充電中に、素足で胡座をかいてオヤツを食べてる（女性？）も写ってるので、
エアコンをガンガン効かせてたと思われます。
タイヤ20インチ、航続距離は673km、エアコン２５℃、
ここらをちゃんと見ず、結果だけ見てメーカー叩きする者は困ったもんですね。
書込番号：26378442 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞えれくとさん
貴殿の#26354713は確認(拝見程度ですが)していますよ。
>そんなに不思議に思います？私はまあこんなもんかなあという印象です。
不思議と言う事ではなく6.55km/%と4.568km/%の差が大き過ぎるのでは？との意です。えれくとさんの”こんなもの”とはどちらの数値の事ですか？。
>WLTC電費は自動車メーカーも厳密に評価しているでしょうから746kmは走ると思いますよ。ただし、以下の前提条件となります。
‥‥との事ですよね？、
しかし、現実は≒4.57km/%＆書込番号：26376246の試乗で「20km走行ではB残98%→93%で4.00km/%であった」こと。6.55km/%と乖離があり過ぎ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
・乗員：運転者のみ（標準体重）
・荷物：運転者の体重を超えない程度（真面目に書くと長くなるので便宜的にこう書きました）
以下、中略
※車載のバッテリ残SOC表示は精度が規格などで規定されておらずあてにならない。
他にもいくつかの理由で、100%→90%になるまでに70km走れたから10倍して700km走れる、 という計算は当てにならない。
>何より長距離を走らないといけないという関係から高速道路主体の走行ができないのがキツすぎる。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これ、現実として実行できるわけ無いですよ。
猫に説法かと思いますが、
WLTCなど電費計測はメーカーの「シャーシダイナモ」にEVを載せ、その様な走行パターンに基づくEV駆動モーターを回転させ(走行状態･エアコン設定など車両側の条件)、ダイナモ側のローラーが回されることによる道路負荷条件と組み合わせて試験すると聞いているのですが‥‥。
ダイナモ側には走行風抵抗値、路面状況(晴雨天･気温状況など含む）、積み荷(乗員)状況などなどを負荷として加えて‥‥、その他条件もすべて被試験EVへの負荷として‥‥
これ等は全て「車両試験室」にて実施できます。その結果としての746kmと記載されているのだと思います。
‥‥なので、与えるパターン条件は、実際に我々の走行内容と同じにできない (特にアクセルワーク=回生量、エアコン設定温度と外気温変動など）のは止むを得ない事になるのです。運転方法などは人それぞれなので一致するわけがない。
私が（トヨタ自提供が影響？）と追記しているのはトヨタ関係者からの運転方法をアドバイスしながらの走行testだったのでは？、（回生パドルの使い方などその都度指導）、との思いからです。(想像･推測です)。まだbZ4Xの実電費確定する段階ではないと思いますが4～5km/%が割と正しいのかな？。と思います。
＞ニックネーム150文字必要さん」にも対し、
>YouTubeの動画（大阪ー広島）‥‥中略‥‥オプション：タイヤ20インチ
※この場合、航続距離は746kmじゃ無くて673kmと１割減るので、そもそも動画タイトルの746kmというのから間違っているんです
>ここらをちゃんと見ず、結果だけ見てメーカー叩きする者は困ったもんですね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これ746kmは大阪-広島では無く東京-神戸の走行内容(往路=758.6km)です。大阪-広島は片道370kmのタイトルです(往復722kmになっています）。
”ちゃんと見てない”と言うのは私の事？。私のレス(分析表)を見ないで尻馬に乗るのは良くないですよ。
いずれも、エアコン設定温度（表内に記載)は本人の自由なのでは？。結果として電費悪化になっているようですが電費競争ではないのだから良いじゃないですか。機械走行でなく実走行内容の報告ですから。
※私のサクラ、SEALの電費報告は「私流の走り方」によるものです。他の人に対する参考値(一例として)の報告です。
書込番号：26378690
2点
＞Horicchiさん
スレ主として荒れる方向になると困るので。ニックネーム150文字必要さんの発言は多分別の方に対するものだと思いますよ。
私へのレス内容については、また年明けに返信させていただきます。良いお年を！
書込番号：26378707 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Horicchiさん
＞ちゃんと見てない”と言うのは私の事？
いえ、はっきり言って、ミヤノイ2さんです。
書込番号：26378730 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞えれくとさん
いやいやbz4xの電費が悪いとは言っていません。
電池容量、車重などから最初に実際の航続距離は
350-450kmだとしています。
瞬間的に出るよい電費だけ見たって無意味で
通した平均は冬350km- 好条件450km程度
普通です、悪くはありません。
前モデルより約14%向上です。
ただ前モデルが売れなかったのはカタログ値からの
乖離が大きすぎたことで実際に前モデルは
標準より悪かったが今回は普通並になった。
でも今回もカタログ値だけが大きく向上する
前回のセールストークのまま。
トヨタは何故前モデルが売れなかったのか
まだ理解していないように思う。
で、もう少し頑張って欲しいのがエアコンで
テスラやBYDとかなり落ちます。
テスラやBYDはバッテリーやインバータや
車内排熱の熱をヒートポンプ利用している。
エアコン使う時期は多いので通年では
平均値に差が出る。
インバータやモーターの効率は90-97.5%と
それほど改善の余地は既にないのです。
立派過ぎるカタログ値はマイナス効果になってしまうということです
書込番号：26378800 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ミヤノイ2さん
元旦の早朝から返信いただき恐縮ですm(_ _)m カタログ電費との乖離については私も問題と思いますが、その話題は「bZ4Xー真実を暴くEV、WLTP規格の限界」26355588で十分に語り尽くしたと思うので細かい言及は避けます。
ktasksさんからも指摘があったように、無休憩、無充電で片道370kmを走りたい、場合によっては往復740kmをノンチャージで走りたい、という方の需要は日本でも一部あると思うので、そのうちそこまでBEVで実現できればいいですね。
私は冬季でも暖房を25℃にすることはないですし、BEVの運転にはある程度慣れているつもりなので、多分350kmよりは走れるかなと思っています。仮にbZ4Xの冬季航続可能距離が350kmとしても、私のように高速道路を走るとしてもおおよそ200km（２時間強）走るごとに休憩が必要な方にとっては、今回向上した充電能力を含めて特段問題とは感じないんじゃないかな。
日本では片道500km以上の移動を車でする層は一部（私も職場で「その距離を車で移動するの！？」とよく驚かれます）と思いますので、日本においては今回のbZ4Xで多くの需要を満たせると考えられます。
一方で欧州や北米のように、片道1000kmの車移動すら当たり前、さらに車速も120~130km、ないしはそれ以上、また気温も日本より低い、という国ではまだ現状のBEV性能に対して不満はあるでしょうね。よく大学の同期からそんな北米での車生活を聞いていました。
だからこそテスラやメルセデスベンツなんかは、CD値の徹底的な低減など、高速電費に全振りした車種が出てくるのでしょう。個人的にはCD値低減に全振りしたのっぺりとしたデザインは嫌いですが。
そもそも、そのような地域こそBEVはあまり向いていないと思いますが、テスラはそこから目を背けることはできないと思うので、テスラは大変だと思うけどガンバレ、というところですね。
書込番号：26379323
1点
＞Horicchiさん
えーと、ちょっと話が見えなくなってきたので、今までの話を整理しますね(^_^;)
Horicchiさんが26354551にて、「bZ4X、本当に746km相当走るのか知りたくて、もやもやしています」と疑問に思われていたかと思います。
なので私が、26354713にて、WLTC電費測定条件に近い環境、走り方であればできると思います、とお伝えしました。
で、HoricchiさんのbZ4Xの試乗時の低い電費とか、トラベルWatchの神戸ー東京間移動の往路電費がカタログ電費に近かったりとか、Youtube動画の大阪ー広島移動の低い電費とか、いろんな情報が出てきました。
つまりは、746kmのカタログ値を実現できるかは「環境と運転次第」というところまでは認識が共有できていると思っています。
で、Horicchiさんは私が提示したWLTC電費測定条件に近い走り方について、26378690の通り「現実として実行できるわけ無い」という見解なので、ではHoricchiさんには746kmのカタログ値を実現できない、またトラベルWatchの神戸ー東京間移動の往路のような環境、運転であればほぼ実現できる、という結論でこの話は終わりにしていいかなと思っていますがそれでいいでしょうか？
個人的には、26354713（26354723）で見解を示した通り、746kmのカタログ値実現チャレンジをしようと思えば私にはできないことはないと思いますが、そんなチャレンジをするほど時間に余裕のある生活をしているわけではないのでやらないかな。あと多分そのうち誰かチャレンジする人が現れるでしょう。
それ以外の論点については、先ほどのミヤノイ２さんへの返信の通りなので省略します。
書込番号：26379332
1点
＞えれくとさん
>つまりは、746kmのカタログ値を実現できるかは「環境と運転次第」というところまでは認識が共有できていると思っています。
>ではHoricchiさんには746kmのカタログ値を実現できない、またトラベルWatchの神戸ー東京間移動の往路のような環境、運転であればほぼ実現できる、という結論でこの話は終わりにしていいかなと思っていますがそれでいいでしょうか？
新年おめでとうございます。返信ですが、
違いますよ、カタログ値には届かないの見解です(通常的に)。
東京－神戸往復は電費=6.55km/%ですので、ｶﾀﾛｸﾞ値に対しては「7.5km/%」必要ですので難しいと言っていますよ。
私のSEALでの経験では高速道mainでは5km/%程(ACC設定105km/h)が精一杯かと思います。
今回の2つの走行dataを仮に平均化するならば、
東京－神戸往復＝1165km／B消費=178%
大阪－広島往復＝711km／B消費=158%
合わせての計算できるとすれば、1876km÷336%＝5.58km/%になりますね。
まぁ、bZ4Xは実走行可能距離は560km程かなぁ？、との評価です。カタロク゛値746kmの75%‥‥～80%とか85%とか、一般に言われている値では無いでしょうか？。
もちろん、走り方(人による)、その時の環境(道路、外気温、回生ブレーキ量など）に寄りますので確定･固定値では無いですよ。
>個人的には、26354713（26354723）で見解を示した通り、746kmのカタログ値実現チャレンジをしようと思えば私にはできないことはないと思いますが
う～ん、これは無駄な事と思いますよ。誰であっても。
上述の様な走行では「ダイナモでの試験」みたいな内容、できるわけありません。
746kmは上述の様な走行で7.5km/%でないとだめですから。
そりゃぁ、特異Pointであれば、私も14km/%の値も持っていますが、上位5位になると11.5km/%／20位では7.39km/%です。
※計算式=LARGE($P$8:$P$482,30)＝7.00km/%
同=AVERAGEIF($P$8:$P$482,"<>0",$P$8:$P$482)=4.63km/%
sealのWLTCはご存知の通り640km（6.4km/%）
書込番号：26379397
1点
勘違いしてるようなので、記述を残しておきます。
件のbz4xは20インチタイヤ（ホイール）を履いております。標準は18インチタイヤ（ホイール）です。
bz4x航続距離 グレードZ FWD 746km
20インチタイヤを装着した場合、航続可能距離はWLTCモードで673kmとなります。
と公式で航続距離が短くなることを発表しております。
WLTCモードは、「市街地」「郊外」「高速道路」の各走行モードを平均的な使用時間分配で構成した国際的な燃費測定方法です。
bz4xは高速道路で電力消費量が増え、高速道路を多く走ると航続可能距離が短くなります。
暖房は電力消費量が大きくなり、
外気の温度差が大きい、つまり暖房設定をより高くすると電力消費がどんどん多くなります。
つまり、高速道路を多く走り、暖房を高くすると、どんどん消費電力が増えて、
どんどん航続可能距離が短くなります。
こちらのスレ主さんは、誠実な方で、スレが荒れないように努力されています。
言葉使いも細心に気をつけていらっしゃいます。
敬具
書込番号：26379456 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Horicchiさん
＞まぁ、bZ4Xは実走行可能距離は560km程かなぁ？、との評価です。カタロク゛値746kmの75%‥‥～80%とか85%とか、一般に言われている値では無いでしょうか？。
＞もちろん、走り方(人による)、その時の環境(道路、外気温、回生ブレーキ量など）に寄りますので確定･固定値では無いですよ。
はい、それが結論ということであればBEVの走行距離として一般によく言われる話と思いますし、無理な一般化、断定もない為、特段異論は御座いません。
書込番号：26379843
0点
＞ニックネーム150文字必要さん
＞WLTCモードは、「市街地」「郊外」「高速道路」の各走行モードを平均的な使用時間分配で構成した国際的な燃費測定方法です。
おっしゃる通りですね。例えば初夏に、高速道路ではなく一般道で北海道を縦断するというのは道民であれば普通にあり得るケースだと思いますが、北海道は平らでまっすぐ、信号のほとんどない道路も多いので、この場合であればWLTC郊外モードに近い走り方になり、WLTC走行距離を上回ることもあるはずです。
どうしても巷に溢れるBEVの走行可能距離レビューは長距離を走る必要がある関係上、高速道路走行を主体としたレビューばかりとなるのでWLTC走行可能距離に対する誤解が広がりやすいのでしょうね。
書込番号：26379854
1点
＞えれくとさん
＞日本においては今回のbZ4Xで多くの需要を満たせると考えられます。
全然､問題ないでしょう
EVの話になるとやれ航続距離だぁ充電がーーという人がいるけど
休憩も取らずトイレも行かず500kmも1000kmも走るガソリン車オーナーはいません｡
充電はついでに充電
2時間も走ればたいてい休憩するのだからその都度に補給すれば良い｡
自宅に充電設備がなくてもたいした問題じゃない｡
300kmも走れば大して不便はないのです｡
ドルフィンSTD（44.9ｋWh)で2年間で32.6万キロ走った人（サラリーマン）自宅充電設備無し
毎日休まず乗っても450km 休みもあるだろうから1日500km以上走っている｡
STDなので充電最大速度は65ｋW
勤務先まで往復400km 高速120km/ｈ乗りっぱなしで250km程度しか走れない
こんな過激な使い方でも不満はない
途中で朝飯をゆっくり食って昼は飯食い帰りは途中でお茶を飲むだけ｡
1日の充電2-3回を充電のために待つ必要が無い｡
燃料代の節約が300万円近く 車はタダのような物だ｡
日本だと充電システムが少々不便なのでこの距離だと厳しいが
2年で32万キロも走ることはないね｡
月に1000-2000km程度が普通
HV買うより全然お得なbz4xを選択しない理由はないよ
書込番号：26379862
3点
＞ミヤノイ2さん
概ね同意です。今回の改良型bZ4Xを契機に、その理解が少なくとも日本で徐々に広がればいいですね。
私も、現状は日本においてBEVの誤解が進みすぎであり、それを解こうと思っているのが様々なスレ立てをしているモチベーションなので。まあその誤解を作ったのは他でもない日本メーカーだったとも思いますが。
もちろん、生活環境、車の使い方、車の特性に対する好みなど、合わない人には合わないので、私は無理に推すつもりもないです。また私は、BEVの悪いところも、特に忖度する理由はないのではっきりと言うスタンスですし。
様々な情報を得た上で、消費者が自らBEVが欲しいと思ったら買えばいいと思います。
書込番号：26379881
0点
＞ミヤノイ2さん
ひとつ疑問なのですが、これって自宅充電出来ない人にとってはデメリットしか無いように思うのですが、外充電だとHVと燃料代変わらなく無いですか？
teemoだと150kw1分80円 30分充電しても10%から80%に回復するだけなので6km/%としたら1km走るのに5.7円
これをガソリンの値段140円として計算すると約25km/L
ハイブリッドとあまり変わらない様な。
それに今回の様な性能アップ値下げはまだあると思うので4年後売る時のリセールは？？？？マーク
間違ってたらすいません。ど素人なのでw
それとこれも全く関係のない質問なのですが、仮にバッテリーが70%以下になった場合保証で交換？これって車の下に敷き詰めてあるバッテリーって交換出来るのですか？
多分70%以下にならないから保証するのでしょうが、どうやって交換するのかが知りたいだけですw
書込番号：26379975 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞アホなの？IQ123さん
もちろん､自宅充電出来た方がずっと安くなる
しかし1分80円は高いしもっと安いところもある
というかこの先45-50円くらいが妥当な数字かと思う｡
ガソリン140円も今安くなっただけでずっとこの先続くわけじゃないよね
というかちょっと前まで160円とか
しかしこの悪条件でも25km/L相当ということに注目してね
このクラスのHVだと実際には15-18km/L程度しか走らない
値段だけでなくEVは静かでなめらかで疲れにくい
エアコン掛けて長時間止まっていても大丈夫だ｡
それにEVは必然的に増やさないと30年規制問題がある
特に軽やコンパクトではまだガソリン車が多いから規制に通らない
今は１％とかのレベルだからリセールが悪いけれど
今後は遜色ないというかEVの方が有利になってくる｡
大量の補助金で現在は思いっきり安く買えるのでリセールの心配はあまりなくなるよ｡
電池の劣化はあまり気にしなくて良い時代
30万キロくらいは問題なく使える
実際はそんなに走ることはないでしょう
上に上げたドルフィンは32万キロで劣化は約10％程度
LFPなので有利だがこれだけの電池を積んでいるEVでは寿命は心配しなくて良いでしょう｡
（搭載量が少ないほどサイクル劣化が多いのでHVやPHEVの方が心配）
交換はボルト十数本で下から止まっているだけ｡
1人でも10分もあれば交換不可能ではない
まぁセル単位だと工場へ持っていかないとならないけど（対応するかどうかは別にして）
書込番号：26380035
2点
＞アホなの？IQ123さん
BZ4Xのバッテリーパック(バッテリー全体)は下から16本のボルトで取り付けてあるようです。
バッテリーパックを外す前に、コネクター等の取り外しは必要ですけど、それほど大変な作業ではないようです。
もちろんバッテリーパックは480kgあるのでリフター等それなりの装置は必要ですね
こちらは解体業者向けの取り外しマニュアルですけど取り替えもほぼ同じ手順になると思います。
https://global.toyota/pages/global_toyota/sustainability/esg/challenge2050/Challenge5/proper-disposal/ev_detachable_bz4x.pdf
16ページですね
書込番号：26380092
2点
＞ミヤノイ2さん
＞アホなの？IQ123さん
憶測や仮定に基づいた内容の過度な一般化もしくは断定、また細かな数値に対する過度な突っ込み、論点ずらし、他者意見に対する尊重不足等はスレが荒れる原因となりますので、
できればスレ主としてご遠慮頂きたいと考えておりますm(_ _)m
※上記内容は特段、お二人のどの言及内容に対してという訳ではなく、一般的に荒れるスレの傾向として感じる個人的な見解です！私もしているかもしれないので気をつけます！
書込番号：26380100
1点
＞ミヤノイ2さん
30万キロで10%しか劣化しないって驚きです。
teemoの料金見て全然安く無いからびっくりしたけど今後利用者が増えたり競争が増したら安くなる可能性もあるのか。。。なるほど
ありがとうございました。
＞らぶくんのパパさん
椅子や床全部ひっぺがえさないと出来ないのかと思ってました。
そんな簡単に交換できるのですね。ありがとうございました。
書込番号：26380110
1点
＞えれくとさん
大変申し訳ございませんでした。
＞ミヤノイ2さん
＞らぶくんのパパさん
折角答えて頂いたのに余計な質問をしてしまいました。大変申し訳ございませんでした。
書込番号：26380118
2点
＞えれくとさん
新型bz4x の異次元電費があってバッテリー容量によってWLTCのカタログ走行距離746kmになるんですよね？
電費が大事なんですが、そのカタログ電費が既にEV所有側からしたら実走行電費からみて異次元だから
ホントに？てなってます。
私が所有している
BYDドルフィンロングレンジのカタログ電費は、WLTCモードで138Wh/km（1kWhあたり約7.25km）
なんですが2026/1時点の4万キロ走行累計の電費13.3kW/100kmだから7.52km/kW
実走行がカタログ電費に近い電費です。(ノンエコ運転)
新型bz4xが実走行でもカタログ電費に近いなら
脅威の電費10km/kWに感じます。
(電費にバッテリー容量かけて746km)
しかし実累計電費が7km/kWあたりだと至って普通
カタログ電費との乖離が目立つとEVの普及にケチがつきそうで心配です。
bz4xの販売スタートダッシュはかなりの良いとおもうので。
書込番号：26384665 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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＞えれくとさん
私のBYDドルフィンロングレンジの
累積平均電力消費画像です。
書込番号：26384670 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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＞えれくとさん
日本のWLTCの試験での速度と時間の
グラフです。
高速域80から97.4km/hはグラフから読み取ると1００秒ぐらい見たいですね。
高速道路モード
項目詳細データ補足
平均速度56.5km/h停止時間を含めた平均
最高速度97.4km/h一瞬この速度に達するが、維持はしない
走行距離約7.19km短い距離を凝縮して走る
走行時間455秒約7分半(緑線)
停止時間31秒意外にも高速モード中に「完全停止」がある
点線部分が日本のWLTCでは無いから現実の高速道路での電費が判断できてないような？
書込番号：26384811 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞卒fitさん
ありがたいことに盛りだくさんレスを頂いたので、まず26384811から返信させていただきますm(_ _)m
概ねそのご理解で正しいと思います。別スレ「bZ4Xー真実を暴くEV、WLTP規格の限界」のMIG13さんへのレス26385268で書いた内容の転記で恐縮ですが、電費を高い技術力によって突き詰めるメーカーほど、カタログ値詐欺といわれる皮肉な状況が、今の日本WLTC規格の実態です。
定量的に数値で説明すると以下となります。
欧州WLTPでは各モードでの走行距離が以下の通り規定されています。
・Low：約3.095km
・Medium：約4.756km
・High：約7.158km
・Ex-High：約8.254km
日本WLTCはEx-Highが無いので、合計15.0km、欧州版WLTPはEx-Highがあるので、合計23.3kmです。そして改良型bZ4X Z 2WDの各モード電費は以下の通りです。
・Low：96Wh/km
・Medium：106Wh/km
・High：126Wh/km
・Ex-High：186Wh/km
掛け算すると、各モードでの消費電力量は以下となります。
・Low：96*3.095=297Wh
・Medium：106*4.756=504Wh
・High：126*7.158=902Wh
・Ex-High：186*8.254=1535Wh
日本WLTC基準：合計1703Wh
欧州WLTP基準：合計3238Wh
ここから各基準のサイクル電費を算出すると以下となり、カタログ値とぴったり一致します。
日本WLTC基準：合計1703/15.0=113.5Wh/km（カタログ値113Wh/km）
欧州WLTP基準：合計3238/23.3=139.2Wh/km（カタログ値139Wh/km）
日本WLTC基準のサイクル電力1703Whに対して、欧州WLTP基準のサイクル電力3238Whと、倍近くなるので、Ex-Highを含むかどうかで大きくサイクル電費が変わることがご理解いただけるかと思います。
ちなみにEx-High：186Wh/kmの数値は欧州トヨタのページを探しても見当たらなかったので、実電費レビューなどを参考にした私の予測値です(^_^;) もし正しい数値をお持ちの方がいらっしゃったら投稿いただきたいですが、恐らくほぼ合っていると思います。
もしご興味があれば、「bZ4Xー真実を暴くEV、WLTP規格の限界」の以下スレ内容もご確認いただき、よろしければ議論に参加ください。MIG13さんしか議論に参加してくれない(T^T)
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26355588/
書込番号：26385291
0点
＞卒fitさん
26384665への返信です。BYD車についてはあまり今まで検討を深めていなかったので、いい題材を頂きありがとうございます。
まず各モードでの電費ですが、ドルフィンも比較的低速電費は優れていますね。
・統合：129Wh/km
・Low：107Wh/km
・Medium：123Wh/km
・High：145Wh/km
Low-High比：73.8%
※下の方のグレードの数値
bZ4X Z 2WDはLow-High比76.2%なので、それほど変わりないですね。ただ、卒fitさんがどのような乗り方をされているのかが分からないと、この次の検討に進むのが難しいので、ドルフィンに乗るときについて、以下を教えていただくことは可能でしょうか？ざっくりで大丈夫です。
・居住地域
・一般道中心か、高速道路中心か
・冬場、夏場の暖房、冷房利用状況
・一回の走行での平均距離
・よく走る道の交通状況（信号や渋滞がほとんどないか、よくあるか）
・ドラレコの駐車録画有無（地味に効く）
また、恐らくドルフィンが卒fitさんにとって初めてのBEVではないと推察しますが、その前はどの車種にお乗りだったのでしょうか？そしてその車種のカタログ電費達成度はいかがだったでしょうか？
書込番号：26385301
0点
＞えれくとさん
Q居住地域
そこそこ田舎の平坦地
Q一般道中心か、高速道路中心か
こまない一般道(速度域は早め)がメイン
Q冬場、夏場の暖房、冷房利用状況
必ず活用早い時期から熱いも寒いも苦手
冬シートヒーターとエアコン23度オート
夏エアコン18度(ドルフィン冷えが悪いのと
酷暑外気温40度近く、十分冷えたら21度に変更)
卒fit電気でエアコンはガンガン活用。
Q一回の走行での平均距離
平日50km
月二回300km(基本下道)
qよく走る道の交通状況（信号や渋滞がほとんどないか、よくあるか）
混むの嫌いなので極力空いた道選びます
Qドラレコの駐車録画有無（地味に効く）
無し
その前はどの車種にお乗りだったのでしょうか？そしてその車種のカタログ電費達成度はいかがだったでしょうか？
初期型中古リーフ複数で電費はバッテリー劣化で不正確でした。 カースキャナと乖離あり。
車両電費は盛りすぎでした。
書込番号：26385367 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞えれくとさん
邪推かもしれませんが
新型bz4x のカタログWLTCの電費見るに
これ営業側からとにかくWLTCでライバル社を
超えるんだ！ 売りになる！
で全てをWLTCで最高値叩き出す為に全振りして
無茶してないのか？いまのとこそんな印象です。
実用電費無視でWLTC電費特化なEV
満充電で700kmにならない実際に走ると
残り走行距離が短くなる。
理想値(WLTC)と現実(実走行)の
ギャプが特に日本のWLTCでは
高速電費が判定されてない。
WLTCの高速道路モードは明らかに現実の
高速走行と乖離
バイバスチョイ渋滞走行モード？的な
WLTCの数値に嘘は全く無いが
実走行との乖離があったマイチェン前と
似て無い事を望んでます。
補助金upで1番販売台数伸ばすのが
bz4xだから
購入者の期待裏切らない実電費を出して欲しい。
あと1.9%しか新車EV選んでないから
高速電費がガソリン燃費と明らかに違うのを
EV購入者が認知してない。
ガソリン車の高速燃費イメージで高速活用するから
不満がでてくる。
bz4x 高速走行に効く空力に優れた外観に見えない。
しかし70kW級バッテリーあれば基本何でも大丈夫。
書込番号：26385373 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞えれくとさん
そして改良型bZ4X Z 2WDの各モード電費は以下の通りです。
Low：96Wh/km
・Medium：106Wh/km
・High：126Wh/km
・Ex-High：186Wh/km
日本は採用していないが日本の高速走行電費に1番近い
Ex-High：186Wh/km=5.38km/kW
High:126kW/km=7.94km/kW
(エアコン消費電力はカースキャナーつければ大体消費電力は見えてくる。)
bz4x 71kw＊5.38=382km
bz4x 71kW＊7.94=563km
カタログに参考値としてE xハイに係数1.1〜1.2
で良いのでは？
ローとE xの乖離は96/186=0.516
bz4xのカタログ走行距離にガソリン車感覚で
0.8から0.9で高速かなり走れると勘違いしないように
現実はメータ読み110から120なら0.6ぐらいになる。
しかし新規EV購入者は理解出来ない
カタログ電費では高速道路モード(
バイバスチョイ渋滞同等)が126w/km
と記載だから。
書込番号：26385381 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞えれくとさん
Ex-High：186*8.254=1535Wh
数値で埋まっていないピースは186しかないから
それで同意です。
一応法規上は130は走れないと
停止の0からかなーりゆっくり加速とかなーりゆっくり減速でアベレージ110から１２０定速と見做してもよさそうな？ あま往復実走行で補正すれば良いみたいな。
高速の流れに乗った速度領域はWLTC平均の113Wh/kmで無く186Wh/kmに近い消費が発生
186/113=1.64倍電気消費が激しくなる。
エアコンつければさらに外気温差で1時間で1〜3kW分電費が落ちていく。
コレがEV初心者にはカタログみても見えてこない
逆にWLTC高速道路モードの記載で錯誤する。
理解して購入ではないから不満が出てしまう。
下道オンリーのエアコン無しで700オーバー走るのが普通なら納得なんですがね。 トヨタ凄となります。
上記の条件で630に届かないならカタログ番長
書込番号：26385453 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞えれくとさん
サクラの総合WLTC電費と所有されているサクラの
実電費はどのくらい違いますか？
書込番号：26385457 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞卒fitさん
サクラの実電費ですか？走り方によるので、何ともお答えしづらいですが、ざっくり以下のような感じです。
・卒fitさんのドルフィンと同じような走り方
→ほぼWLTCカタログ走行距離通りの180kmは走るかな、という感じです。
・冬場で、暖房をつけ、坂道を含む高速道路をガンガン走る
→90km前後かな、というところです。以下の別スレ「冬の高速道上り坂での電欠の恐怖」では、52km走行時点で100%→4%という極端な例も紹介していますが。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001444014/SortID=26369235/#tab
書込番号：26387744
0点
＞卒fitさん
ドルフィンの走り方について情報ありがとうございます。居住地域を聞いたのは、暖房負荷の確認のためでしたが、酷暑外気温40度近くということでそれなりに温暖な地域みたいですね。WLTC電費計測で想定している条件にかなり近いので、カタログ値に近い電費、一充電走行距離になっているのは妥当でしょう。
書込番号：26387747
0点
＞卒fitさん
改良後bZ4Xの実電費とカタログ値との乖離については、多分また話題になると思いますよ(^_^;) というかすでにこのスレでも大いに話題になってますよね(笑) そろそろもういいんじゃないかなとスレ主としては思っているのですが。
巷に溢れるBEVの走行可能距離レビューが高速道路走行を主体にするものばかりである以上、bZ4Xのように低速走行時の電費が優れている車種は、ご理解いただいている通り、WLTC総合電費との乖離が広がるのは必然なので。
なので、トヨタの設計がどうというより、これがWLTC基準の限界です。
書込番号：26387756
0点
＞えれくとさん
今は夜から早朝は外気温2から6度
野晒しリーフのフロントガラスは時々がっつり凍結しています。西側の温かい地方ですね。
新たにユーチューブでbz4x の240km
外気温3〜8度での往復実走行動画上がってます。
明らかに日産を超えてる感じでは無さそうです。
93%出発だから100％変換したほうが確認しやすいかな？
書込番号：26387760 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞えれくとさん
今のWLTCでは確かにそうだと思いますよ。
ただ消費者保護の観点からは
WLTCにはEXハイスピードである
平均速度94？97？km/hが規格として存在し
ただ日本が採用してないだけですから。
採用したらEVの高速電費を今より明かに
正しく反映するとおもうんですけどね。
メーター読み90km(ACC利用)
行き120km電費6.6 帰り7.2
高低差200mぐらい 大阪から陸上今津駐屯地
3どから8度のbz4xの実力は特に特殊する程では無いと私は判断します。 勿論高速90で400km走るEVなら
充分実用的だとおもいますよ。
無理に続けられなくて大丈夫です。
返信が必ず欲しい訳ではないので。
書込番号：26387768 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞えれくとさん
そうです。
bz4xが通年通して実電費とカタログ電費が
近似値なら全く問題ないと私も思います。
マイナー前はかなり違っていたから不人気車
今回はマーケティングでかなり日本他社に
あえてぶつけてきたから相当自信があるのか？と
期待半分，疑い半分でしたのでコメントしていました。
私は日本製EVが売れる事を望んでいます。マジに
だから日本メーカーには頑張って欲しい。
書込番号：26387774 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞卒fitさん
bZ4Xの実走行距離が日産（新型リーフ？）と比較して優れているかどうか、という点については私からは断定的、一般化したコメントを控えます。環境や走り方次第としか言いようがありませんので。
メーカーや車種、走行環境、走り方などのばらつき要素を極力廃し、公平に各車種のスペックを測るために厳密に定められたのがWLTC基準であり、それがもし特定のメーカーにとって有利になっているのであれば大問題ですが、まあそれは無いでしょう。
そして一般の方はWLTC一充電走行距離のカタログスペックを元に判断しますので、少なくともその点においては日産新型リーフはトヨタ改良型bZ4Xに負けたことが事実であることは断定できます。誰でもできる断定なので、特にそれ以上でもそれ以下でも無いですが。
私は特定のメーカー、車種、国や地域、動力源を肯定も否定もする意図は基本的にありません。私が車を買う時の判断基準は、その車が自分の価値観、生活様式に合っているかだけです。平均して１年に１回のペースで買い替えているので、来年は欧州メーカーのICE車を買っているかもしれませんし、中国メーカーのBEV車を買っているかもしれません。
ただまあ、日産については、今の惨状と、ZE1リーフ、サクラと乗り継いできた経験から、頑張ってほしいなと思っています。
書込番号：26387816
0点
＞えれくとさん
受験シーズンですから
WLTCは3科目特化の難関私立大学早慶受験
実燃費はエアコンやWLTCでは判断できない
全教科の総合学力でしかわからない
国立大学受験ににてますね。
書込番号：26388657 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞えれくとさん
3教科である
WLTCでは優等生のbz4x の足元にも
及ばないアベレージの私のドルフィンロングレンジが
5教科8科目実走行では
鍛えたAI回答ではbz4xもドルフィンもあんまり変わらないアベレージに落ち着きます。
bz4xのカタログ番長でないかは現状危惧しています。
興味あるのでbz4x がレンタカーでたら借りて検証予定です。
書込番号：26388663 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|
＞卒fitさん
＞ねずみいてBさん
実電費の話はキリがないので収束に向かいたいのですが、荒れる方向に向かっても困るのでコメントしておきます。
改良前bZ4Xの実電費が悪いという話は、EVsmartBlogの記事がよく知られているかと思います。
★東名300km電費検証【02】トヨタ『bZ4X』の実用電費?今後のキャッチアップに期待
https://blog.evsmart.net/test-drive-reports/tomei-300km-energy-consumption-verification-02-toyota-bz4x-real-world-efficiency-future-expectations/
★EVの長距離走行ってどうなの？ EV4台で充電レース！『bZ4X／アリア／モデルY／IONIQ 5』充電性能は大切です
https://blog.evsmart.net/test-drive-reports/bz4x-aria-modely-ioniq5/
一方で、同じEVsmartBlogの記事では区間ベストを記録したという結果もあります。
★東名300km電費検証【16】トヨタ『bZ4X』FWD/区間ベストを記録して実力を示す
https://blog.evsmart.net/test-drive-reports/tomei-300km-electricity-consumption-test-16-toyota-bz4x-fwd-records-best-segment-performance/
ドルフィンとの比較については、以下のまとめ記事をご覧ください。ドルフィンとbZ4Xの結果を抜き出した画像を添付しておきます。
★電気自動車の実用燃費「東名300km電費検証」INDEXページ／検証のルールと結果一覧
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/tomei-300km-energy-consumption-verification-index-rules-and-results-overview/
見ればわかると思うので、解釈はお任せします。
本スレは国内市場におけるWLTC電費スペックを対象とした議論を基本としております。ある程度の脱線は許容してきましたが、実電費の議論をこれ以上続けたいということであれば別スレをどなたかで立てていただくようお願いします。
書込番号：26388696
2点
＞えれくとさん
そうですかどこまでも
カタログ電費に拘る
実電費は荒れるから別で
カタログ電費はあくまで目安だから
よく見せる化粧美人な可能性も頭の片隅に
おいとくべきを語るには実走行電費の話し
は避けて通れないとおもうけど？
カタログ電費は基準に沿ったプロパガンダな
志向性たかいんだけど、
平行線だから私はおしまいにします。
貴殿の車選びに幸あれ。
書込番号：26388715 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞卒fitさん
困りましたね(^_^;) 改良前のbZ4Xとドルフィンの"実電費"についての言及も先ほどのレスでさせていただきましたが、その内容はご確認いただいているでしょうか？
走行環境によって、改良前bZ4Xの電費がドルフィンを下回ることもあれば、上回ることもあることがご理解いただけるかと思うのですが。そして以下のEVSmartBlogの実電費まとめ記事で検証結果一覧表を総合電費順にすると、日産サクラに続いてトヨタ改良前bZ4X Z FWDが２番目になっていますね。
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/tomei-300km-energy-consumption-verification-index-rules-and-results-overview/
ただまあ、この結果だけでbZ4Xの一般化した実電費を語るつもりはありません。もう一度言いますが、bZ4Xの実走行距離が他車と比較して優れているかどうか、という点については私からは断定的、一般化したコメントを控えます。環境や走り方次第としか言いようがありませんので。
書込番号：26388753
0点
＞ねずみいてBさん
実電費の話自体は私も嫌いではないですし、走行条件を明確にした上で自身の経験電費や世の中の電費レビューなどを引用しつつ建設的な議論ができるのなら是非議論したいと思っています。
ただどうしても、自身の贔屓にする特定のメーカー、車種、国や地域、動力源に有利な特定データを引っ張ってきてしまい、他者の意見を尊重できずに同じ主張を繰り返す方が出てきてしまうと難しいですね(^_^;)
私の考えとしては、様々なレビューをみる限り、bZ4Xは春、夏、秋の電費はカタログ電費通り優れているが、冬の電費が比較的に弱いのだろうなと推測しています。
PPES製のリチウムイオンバッテリーの内部抵抗が低温で大きくなる傾向があるとか、パワートレインが低温で損失が増えやすい要素が何かあるのかな？
だとしたら、WLTC基準は基本は常温での電費測定なので、冬場の電費データはカタログ値との乖離が広がる傾向になっているのでしょう。常温時の電費最優先設計を意識してトヨタがやっているのはWLTC基準を踏まえて当たり前としても、低温時の電費をガン無視した設計を意識してやっているのなら多少の批判は仕方ないかな？
更に100km/h以上の速度レンジの電費についても、空気抵抗低減に全振りしたデザインではない以上、テスラモデルYやメルセデスベンツEQS、日産新型リーフなど空気抵抗優先デザインの車種と比較して弱いのでしょう。
個人的にはモデルYやEQSのような空気抵抗低減最優先のデザインは嫌いですが。新型リーフのデザインはいいなと思いますが、CD値0.26ってそこまで優れていると言えるのかな。以下の記事でも突っ込まれていますが、「驚異的な数値」って日産が自分で言っちゃうのはちょっと失笑ものです。
https://bestcarweb.jp/news/1249170
・・・すいません、後半はほぼ独り言です（笑）
書込番号：26388906
1点
カタログ値には程遠い電費が現実です。
高速120キロで走れば電費は4km/kwhでした。
300km走って終わり。
市街地エアコンoffなら6-7km
エアコンonなら5.5-6.5km
それにバッテリー容量をかけた分だけ走れるので、500km位は走れるのがmaxかな。
加速が良いのでついつい踏んでしまう。
電費悪化。
ゆっくらは走るならこの車である必要ないか？？
でも、トヨタらしく乗り心地、ACCの制御は見事。
書込番号：26390912 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
やはり
まだBEVは時期尚早では？
メルセデス・ベンツが全固体電池の実力を見せつけて1充電で1200kmを軽々走行！
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b8749ca0508fb5de1029f888288adba5b20445d?page=2
トヨタ、2027年に固体電気自動車を発売へ：急速かつ安全な充電の転換点。
https://www.vietnam.vn/ja/toyota-ra-mat-xe-dien-pin-the-ran-vao-nam-2027-buoc-ngoat-sac-nhanh-va-an-toan
21世紀の電池攻防戦
https://motor-fan.jp/article/1374980/
書込番号：26391117
0点
＞saburou888888さん
もう納車されたんですね、羨ましい。私は関西←→関東の550km前後の移動を二ヶ月に一回くらいのペースでするので、その移動が快適にできるかを気にしています。私も新東名とかはなるべく120km/h前後で走りたいタイプです。
仮に冬の走行可能距離が300kmとしても、以下の通りシミュレーションしてみましたがなんとかなりそうかな？
・スタート時：自宅充電でSOC 100%に。
・初回休憩：200km、2時間前後走ってまず20分ほどトイレ休憩、コーヒー購入がてら充電：33%→75%
・2回目休憩：また200km、2時間前後走って食事をとりながら30分充電：10%→83%
・ゴール時：17%残。目的地には充電器あり。
※以下のトヨタの充電シミュレータを参考にしました。いずれも150kW充電、プレコンディショニング実施想定ですが。
https://toyota.jp/info/bz4x_charge/?padid=from_bz4x_term_modal_charge_banner
片道500kmを超える距離をbZ4Xで快適に移動したい方は、やはり自宅充電と目的地充電ができるかどうかも結構分かれ目になってくるかな。もっと休憩を頻繁にとるとか、高速道路を常時80km/hで走る主義の人は大丈夫でしょうが。
まあ何回かやってみて、bZ4Xでキツイなと思ったら、諦めてもう一台のアウトランダーPHEVで移動することにします(^_^;)
書込番号：26392422
0点
＞ktasksさん
BEVが時期尚早と思う方もまだまだいらっしゃると思うので、そのような方はガソリン車でいいでしょうね。BEVというのをbZ4Xとすると、走行可能距離に絞った観点からは具体的には以下のような方でしょうか。
・片道500km以上の距離を頻繁に車で移動する
・高速道路の2時間を超える運転が休憩なしで余裕でできる
・高速道路を捕まらない範囲で可能な限り飛ばして走りたい（130km/hとか）
ただこれ、日本ではかなり限られた需要になり、ほとんどの方はbZ4Xの性能で問題ないと思いますが、まさしく例に挙げていただいた欧州では需要がある使い方ですよね。車移動でバケーションを楽しむ方々の使い方がまさにそれ。
だからこそ欧州はその記事のように高速道路走行主体でのBEVの走行可能距離に拘るのでしょう。そもそもそんな特殊な使い方をする人はガソリン、ディーゼル車を買えばいいのでは、というのが日本人の感覚と思うのですが、まあ欧州のお偉方はBEV一辺倒ですからねえ。
全固体電池がBEVにパラダイムシフトを起こす、という論調の記事もよく目にしますが、個人的にはコストもそうですが根本的に固体である以上、界面抵抗が増えやすいという問題を解決しない限り難しいと思っています。そしてそれは果たして物理的に解決できるのかな？
まさしく挙げていただいたベンツの記事も、その問題を"固体の電解質を空気圧で密着させる"というあからさまに量産性のない手法で無理やりなんとかしていますしね。個人的には今のバッテリー性能でも問題ないと思える人がBEVを買えばそれでいいと思うのですが。
ただ、bZ4Xがどんな人に適しているか、というタイトルでスレ立てしても面白い気がしてきましたね。長距離旅行の有無とか、居住地域とか、車に求める価値観とか、自宅充電の有無とか、車の購入頻度とか。・・・って思ってまずChatGPTにまとめてもらったら、１９項目にわたって完璧に表にしてくれたので、やる気が無くなりました(笑)
書込番号：26392452
0点
10月契約、2月納車予定です。
bz4xのデジタルインナーミラーは後方録画がないため、前後方の純正をDOPでつける予定です。
ただ、どうしても見た目が気になり…
納車予定の皆さまに質問ですが、ドライブレコーダーってどうしますか？
※一般のドラレコ付きデジタルインナーミラーにするか悩んでます。
書込番号：26359227 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
これまでの車でドラレコ付けて来て特に録画を見ることも無いことから保険屋のドラレコを付ける（後方は購入必要のようですが）予定で検討してます
書込番号：26359250 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞suzu_lanさん
自分も見た目が気になるので、ディーラーオプションの一体型にしてます。
前方だけしか映らないけど、見た目は大事。
書込番号：26359273 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞departure0さん
確かにドラレコの画像、私も利用したことないです…。
保険みたいなものですね。
書込番号：26359555 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞アホなの？IQ123さん
分かります！！私も現在の車が一体型のタイプで見ため的にもすっきりしているので、後方は無しにしようかも検討しています。
市販のインナーミラーを取り付けると、純正のインナーミラーがもったいないと思ってしまい…
背中を押して頂けた感じです♪
貴重なアドバイスありがとうございます😊
書込番号：26359567 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞宇都山さん
貴重な情報、ありがとうございます。
こんなタイプのドラレコもあるのですね！
参考にさせていただきます。
書込番号：26359657 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞宇都山さん
の Mangoalという会社中華製でアルファードでは危険と出ます。
アマゾンさくらチェッカー使ってみてください
https://sakura-checker.jp/
書込番号：26360584
3点
こんなチェックができるんですね
勉強になりました
書込番号：26361322 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞宇都山さん
数年前からAmazonやYahooショッピングで中華製品を購入すると商品券と手紙が一緒に送られてきます。
手紙には「商品券あげるから良いレビュー書いてね。」みたいな事が書いてあります。
私はレビューにそのまま「商品券と手紙が送られて来た。良い商品なのに姑息な手を使います。」と正直にレビューしてあげてるけどね。
書込番号：26362200 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
後方の録画って必要ですかね、後ろから追突しといて逃げるやつがいたりするのかな・・・駐車監視のためかな
以前中古車買った際、リアガラスにカメラ付いててルームミラー越しに見る視界の邪魔だったので取り外しました。
書込番号：26362645
0点
自分的には後方あって良かったと思ってる。
わき見運転にぶつけられて結局10/0で落ち着いたけど、相手が難癖つけたらドラレコデータ叩きつけようと思ってた。
ついでに言うと、その保険金がきっかけになって今回契約した。
書込番号：26362905 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
後ろから追突されたら10対0なのは当然では？
私は通算3回やられていますが当然ながら全てそう。
書込番号：26363682 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
当然ですが、訳の分かんない事言う奴も世の中いますから
書込番号：26363692 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞suzu_lanさん
私は２回追突されました。
１回目は私は完全停車して右折待ちのところを追突されましたが、当初１：９で話が始まりました。お相手が悪かったのです。「お前がこんなところに止まっているからぶつかってしまったじゃないか。余計なことを言ったらｘｘに拉致するぞ」と脅されました。保険屋に私がごねて０：１０になりましたが、先方さんは謝罪どころか、休業補償を要求する始末で大変でした。
２回目は、私が走っているところを追突されたのですが、私が走っていたことが理由で１：９になりました。ごねても無駄でした。
警察いわく「後ろから来たのがわからなかったのか？」です。
見た目が悪くなりますが、後方ドラレコは、本当の意味での保険ですね。
書込番号：26366438
3点
自分もドラレコ思案中。
宇都山さんの調べたものも見ました。駐車監視ができなそうなのとGPS配線に別コードがいりそうだがよくわからない。
当初予定通り前車につけたミラー型ドラレコをつけようとして調べたら純正ミラー配線を外すとエラーが出るようで
トヨタに聞いたが純正を外す想定がないのでとのことで問題がある川からない。
何方か純正ミラーを社外ミラー型ドラレコに変えた方いますか？
いらっしゃるなら変えた後のエラー等症状と処置を教えてください。
書込番号：26366795
2点
＞aki01529さん
私もデジタルインナーミラーを検討していたのですが、純正のデジタルインナーミラーを外す事に抵抗があり…。
今はこれにしようかなと思っています。
https://s.kakaku.com/item/K0001659360/
もしご参考になれば幸いです。
書込番号：26367012 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞suzu_lanさん
＞宇都山さん
ミラー型ドラレコ移植前提でBZ4X用ステイまで中国アマゾンから購入した後に、BZ4Xにはリアワイパーがないのにきずきました。
室内バックカメラなので移植はあきらめました。純正デジタルインナーミラーは外せない。外すとエラーが出る可能性もあり。
ドアパンチ経験があり駐車監視重視で調べて、3DドラレコにしようとYハットに行き店員さんに話を聞いたところ最近の車和安全装備のカメラの収納部が障害になり死角ができあまり売れていないとのこと。
最終的に4カメドラレコVANTRUE N5 ドラレコにしました。
書込番号：26378932
2点
＞aki01529さん
ちょっとお高いけど良さそうなドラレコですね。
他のところの情報ですが1月納車予定とのこと。
早い納車で羨ましいです。
自分は現時点で1/20頃工場出荷B
概ね2週間で納車とのことなので、そのまま出荷日が変わらなければ2月第1週納車だそうです。
新型対応状況のクチコミ情報がないなか、人柱覚悟で社外品をコツコツ買い揃えています。
今のところ、例のドラレコ、14インチモニターフィルム、バイザー、トノカバー、ラゲッジトレイ、テレビキャンセラー、フロアマット(こちらは新型対応情報あり)
うまく取り付けられたら、どこかで情報共有します。
書込番号：26379106 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞宇都山さん
フィルムも上手くできる自信がないしキャンセラーも知識がないのでディーラーで頼んじゃいました、割高でした。。
書込番号：26379148 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
フィルムはアマゾンで「新型対応」と記載がある商品を購入しましたが、形状違いでした。
アルファードのフィルムは上辺と底辺が1センチ異なる台形ですが、新型bz4x は長方形です(試乗車で確認)。おそらく販売者はサイズ合わせをしないで見た目で判断して販売したと思います。即返品しました。
書込番号：26379165 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ちょっと言葉が足りませんでした。
アマゾンから届いた商品は台形で、アルファードに合う商品でした。
書込番号：26379169 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞aki01529さん
私もドアパンチが嫌なので駐車監視を検討したのですが、調べているとバッテリー上がりが不安で…外付けのバッテリーも検討したのですが、価格面でそこまで必要か悩んでます｡｡｡
書込番号：26379196 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞宇都山さん
納車連絡羨ましいです。私はまだ確定してなく、本当に2月納車になるのかモヤモヤしてます…
私もトノカバーは社外品にしたかったのですが、bz4x用がほぼなく純正で頼んでいます。どの商品に決められたのですか？
またフィルムの情報ありがとうございます。私は自分が勝手にアルファードと同じタイプと思い込み、アルファード用で購入してしまいました…。
書込番号：26379198 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞suzu_lanさん
自分の前車はバックドア数回の開閉でバッテリーが上がるとんでも車だったので、外つけバッテリーをつけていたのでそれを移植します。
ちなみに、最近のN社、M社は似たような状況です。自分と同じ車の方はキャンプで何度かバッテリー上がりでJAF呼んだと。
トヨタ車でもちらほらバッテリー関連の書き込みタイトルを見たことが。安心の為にはあったほうがよいかと。
書込番号：26379212
2点
>suzu_lan さん
トノカバーはアマゾンで注文しました。1万円以下です。AliExpressにもありますが、大きな価格差はないかと思います。中国からの発送のため、到着まで２週間程度かかりました。
自分が調べたところ形状が２種類あり、1つは車両本体ある取り付け穴にさしこんで取り付けるタイプ(国内DOPはこちらで、本体の両端が動いて差し込み可能)、もう１つは後席ヘッドレストとバックドア枠それぞれに取り付け器具を着けて設置するタイプ(本体両端が固定で長さも短いため、車両本体の取り付け穴に設置できない)のようです。
国内販売の車両は恐らくどちらも取り付け可能かと思いますが、見映えは前者の方が良いかなと思います。自分は前者(DOP同等形状)を買い、試乗車に着けさせてもらい問題ありませんでした。
そもそも社外品を探し始めた理由は、DOPを何品注文しても総値引き額が変わらなかったことにあり、OPは社外にない物だけに絞りました。
書込番号：26379293 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>suzu_lan さん
保護フィルムについて、自分も最初はアルファードと同じかと思いましたが、何となくアルファードの画面は上に広がっているように見えたので確かめたころ、アルファードのフィルムは底辺約33センチ、上辺約34センチでした。一方、新型bz4xは上下とも約33センチでしたので、アルファード版のフィルムをあてると上の部分が片側約５ミリずつはみ出ました。
書込番号：26379301 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
保護フィルムって？ディスプレイオーディオの？
私はディーラーオプションで純正の物を選んだけどあれは保護フィルムじゃない？w
書込番号：26379355
1点
>アホなの？IQ123 さん
14インチ ディスプレイオーディオのフィルムです。
ディーラーオプションなら間違いありません。当たり前ですが。
サイズ合わせ、張り付けミス等のリスクを背負って出費をケチるかどうかかと思います。
書込番号：26379386 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞宇都山さん
なるほど
私は普通のでも失敗するからダイヤル付いるこのディスプレイ、自分で上手く貼る自信がない。
そもそもbz4x専用のアイテムなんて販売台数が少ないから他から出ないと思ってディーラーオプションを選びました。
ディーラーオプションにドリンクホルダーがあったのに少し驚き！
私が今乗ってる車ですら専用のドリンクホルダーなんて売ってないのに。
書込番号：26379519 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞宇都山さん
ご返信ありがとうございました！
手元にあるフィルムを確認してみたら、
仰る通り台形でした（涙）
趣旨とは異なるのですが、宇都山さんはいつご契約をされました？？私は10月20日に契約したのですが、まだ納車予定の連絡がなく…
書込番号：26379890 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞アホなの？IQ123さん
私も宇都山さん同様の返答となります。
自分で用意できる物は、自分でやって少しでも節約しようという考えです。
でも失敗してしまいました｡｡｡納車までに見つからなかったらディーラーにお願いします。
書込番号：26379893 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>suzu_lan さん
契約日は10月最終週です。
定期的に締め切る枠があるらしいのですが、当時は問い合わせがほとんど無い状態で、ディーラー社内全体でも数番目の注文だったようです。
昨年クリスマス前に「工場出荷のCを飛ばしてBがついた。Aがついたら確定なんですけど」との連絡がありました。
書込番号：26379966 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞宇都山さん
返信ありがとうございます。
同じくらいの契約ですね。ディーラーからの連絡を期待して待ちます♪
書込番号：26379977 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞suzu_lanさん
https://kakaku.com/item/K0001659360/は
対角114°で写される映像が狭くありませんか？
他の人が書かれてるのは対角168°
色々考えますね～～～
書込番号：26380106
1点
＞カニ食べ行こうⅡさん
どうしてもモニター付きの見た目が気になり…
純正の前方だけにしようかなと思っていたところでこの商品を見つけました。純正の様な見た目プラス後方付きのため、この商品にしようと思っています。
ただ、ドラレコを探している中で駐車監視をどうするか、でもバッテリー上がりが不安など、正直迷子中です…
書込番号：26380124 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
しかし、なぜ録画できないのでしょうか？
アクア、プリウス等ほとんどのトヨタ車で録画機能があるのに。
ドラレコ買ったら、すぐにバージョンアップされて録画機能追加されそうな気がしてます。
ディスプレイオーディオの録画機能しらべると、bz4xだけが載っていない。
理由が知りたいですね。
書込番号：26382640 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
改良型bZ4Xの注文書にサインし、来年の３月頃に納車予定です。ただ、いくつかのディーラーで交渉しましたが、どこでも値引きがなかなか引き出せず、最終的には気持ち程度の値引きだけでした(T^T)
契約された or 商談中の皆さん、bZ4Xの値引きいかがですか？私の契約はコーティングなし、バイザーなし、メンテパック無しで、ディーラーオプションはフロアマットと前方録画のみのドラレコ程度ですが、この条件でも値引きはある程度は引き出せたと思うのですが。
最近のトヨタ車はもう値引きしなくても売れるから値引きしないのか、改良型bZ4Xが大幅値下げして利益率が低いからなのか。値引きが引き出せた方いらっしゃいますか？もしくはコーティングあり条件などでも、値引き情報あれば教えてください！
9点
私が契約した際はサイドバイザーとメンテパックで2万円のみの値引きとなりました。
結構なディーラー行きましたが、値引き禁止の通達があるということで難しそうです。
ローン組めばもう少し行けたかもしれませんが、現金一括（マイカーローン等含む）だと厳しいです。
書込番号：26362143 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞車好きのめたさん
返信ありがとうございます。購入資金の条件書き忘れてました(^_^;)
私も現金一括前提での契約なので、ディーラーとしては「値引き余地がない」って感じなんでしょうね。
他のスレッドで、10万円単位の値引きがあったという話が出ていたので、
ひょっとしたら全国的には値引きを引き出せた方もいるのかもしれません。
書込番号：26362155
2点
＞えれくとさん
多分 8万ぐらい。
ディーラーローンも使わないし、コーティングなどのオプションもなしです。
下取りは無理を言って買取店より少し高いぐらいの価格を付けて頂きました。
この車も各販売店毎に割り当て台数が決まってるみたいなので値引きは厳しいと思いますよ。
程々のところで諦めましょうw
もう多分そんなにお付き合い(購入)する事も無いとは思うけど一応今後の事を考えて私はこの条件で決めました。
書込番号：26362188 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
私は都内ですので東京の補助金の兼ね合いで、値引きが厳しい地域かもしれません。
地方だと10万円ほど値引きしないと高くつくからかと思いました。
書込番号：26362274 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞えれくとさん
数台購入歴のあるディーラーで値引き10が限界でした。
ご参考になれば幸いです。
書込番号：26362361 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
今度は値引きですか。
現時点でbz4xは、トップクラスの電気自動車です。
価格もしかり、性能もしかり。
東京都内のお店は補助金にあぐらをかいて
値引きゼロで商談してましたね。
東京都隣接県では、表向きは値引きゼロですが
下取りがあれば、都内に合わせる工夫をするようです。
それを値引きと言うかは判りませんが。
書込番号：26362464 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ご購入おめでとうございます。
補足です。
これは推測ですが、
東京都隣接県のディーラーには
トヨタ本体から助成金が出るのではないかと。
下取り無しではそのマジックは使えないのでしょう。
書込番号：26362483 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞アホなの？IQ123さん
私は下取りが無かったので、その点も影響したのかもしれないですね。
・下取り無し
・現金一括
・ディーラーオプション最低限（フロアマット程度）
・コーティング無し
・メンテパック無し
・保険契約無し
この条件で値引きというのが、そもそもディーラーにしてみれば無茶言うな、という話なのかもしれません(^_^;)
というか交渉の余地がないのならもうディーラー要るのかな・・・。
トヨタもテスラみたいにネット注文を始めるかも、という噂も聞こえてきますしね。
書込番号：26363096
4点
＞車好きのめたさん
bZ4Xの値引き抑制の話は、はっきりここで言うのは付き合いのあるディーラーに迷惑かかるかな、
と思って明言をスレ立てでは避けましたが、もはや公知の話のようですね。
やっぱりこの車、利益率キツいんでしょうねえ。
書込番号：26363098
2点
＞win-winさん
10万の値引きはすごいですね。よろしければ、以下の条件も教えてください！
無理そうならスルーしてもらって大丈夫です。
・下取り有無
・現金一括 or ディーラーローン
・ディーラーオプション額
・コーティング有無
・メンテパック有無
・保険契約有無
書込番号：26363100
4点
＞えれくとさん
値引き額は、先日ヴェルファイアリコール対応していただいた時に商談して提示されました。
明日また別件でディーラーに行きますので再確認してみます。
・下取り有無 無し
・現金一括 or ディーラーローン 現金一括
・ディーラーオプション額 2万円
・コーティング有無 無し
・メンテパック有無 有
・保険契約有無 有
書込番号：26363168 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
すれぬしとして
返信頂けた方々には
ナイスのひとつも入れて差し上げるのが
エチケットというかマナーというか
人として。
それはさておき、
ご購入おめでとうございます。
こころよりお祝い申し上げます。
書込番号：26363241 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
まぁ、私の聞いた話だとbZに限らず大容量バッテリー搭載車の値引きが厳しいという感じでしょうか。
PHEVも難しそうでした。
書込番号：26363261 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
車好きのめたさん
補助金にあぐらをかいて値引きゼロ。
だって、
電気自動車の試乗車中古など
補助金引いた後の値段で売り出し。
おかしいですよね。
ホンとはその値段なんじゃないのって。
補助金分上乗せ価格なのでしょう。
逆に言えば、
新車購入の特典である補助金が
中古購入者にも反映されていて
とてもアグリーできませんよね。
電気自動車の普及には一役買っているのかもです。
書込番号：26363276 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
えれくとさん
その調子です。
頑張ってくださいね。
わたくしもナイス入れさせて頂きました。
思いやりって大切。
書込番号：26363362 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞win-winさん
購入条件を教えていただいてありがとうございます！メンテパックと保険契約はありだったんですね。ディーラーオプション2万円ということは、フロアマット無しということですね。私は買い替えを比較的短いスパンでするので、なるべくオプションは削る購入スタイルなのですが、フロアマットだけは買ってしまいます(^_^;)
ただ、トヨタ車を買う場合はもうディーラーで購入するメリットを私は感じなくなってきました。昔のように購入時の値引きなどの交渉を楽しむ余地はなく、ほとんど何もしなくても大半の車が勝手に売れていって発注すらできない車種が多い中、トヨタ系のディーラーからは「この条件しかないですが、買いたいならどうぞ」という上から目線のスタイルが年々強まっていると感じます。
また、最近はカタログも紙はもらえず、カタログのPDFを公式HPでダウンロードさせられる状況。加えて、bZ4Xがあまり出ない車種ということもあるのでしょうが、少しでも突っ込んだ質問をするとカタログのPDFを営業マンが確認しだす。それなら自分でカタログを読んだ方が早い。
ディーラーを必要とする方もいると思いますので、無くならないとは思いますが、Kintoなどのネットで完結するカーリースの登場、2020年の全店全車種併売、カタログの電子化など、着々とトヨタ自動車側はテスラのような車のネット販売の開始、それに伴うディーラー再編を意識しているのでしょうから、早々に進めて欲しいと思います。
最早ディーラーの意義を感じられるのは試乗くらいですが、そのうち試乗専門の施設なんかもトヨタ自動車側が用意し出すのかもしれませんね。
書込番号：26365673
6点
＞えれくとさん
私も同じ事を思った事がありますが、ネット注文にはならないと思いますよ。
営業は個人だけが相手ではないし、登録や車庫証明の手続き、整備拠点としての役割があるからメーカーにとっても必要。
そんなディーラーから利益奪う様な事が出来るかな？と思います。
書込番号：26365814
2点
＞アホなの？IQ123さん
コメントありがとうございます。この話、掘り下げたいなと思っていたところなので、もしよろしければお付き合いいただけると幸いです。
法人など、ディーラーを必要とする人はいるというのはその通りですね。ただ私のようにディーラーが必要がないと感じている個人もいるので、トヨタ自動車にはKintoだけではない選択肢を広げて欲しいと思います。ディーラーをなくせという話ではなく、ネット通販の選択肢を増やしてほしいという話なので。
では車のネット販売で先行しているテスラはどうかというと、ディーラーはなくても登録・税金の支払い・ナンバー取得・車庫証明はテスラが勝手にやってくれ、印鑑証明などの必要書類は電子アップロードのようです。（ただ私も、テスラ車を新車で購入したことがなく調べた範囲の内容なので、テスラ車を実際に購入された方がいればコメントいただきたいです）
恐らく登録・税金・ナンバー取得がハードルになって所有権はトヨタ（Kinto）にあるKintoという選択肢しか、現状はないのかもしれませんが、テスラができるのであればトヨタにもできるはず。整備拠点については、多少塩対応されるかもしれませんが、近くのトヨタ系ディーラーに行くことはできますし、長期的には一部の町工場をトヨタ認定とかにするなどで解決するように思います。
あとは、ディーラーの反発を抑えられるかどうですね。最近、カリフォルニアではソニー・ホンダがアフィーラをネット直販しようとして米ディーラー団体が訴訟を起こすということがニュースになりましたね。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20250824-OYT1T50168/
訴訟大国のアメリカらしいなあと思いましたが、日本で、ディーラー側が束になってトヨタ自動車を訴訟するまでの覚悟を持つかな？覚悟があったとしても、トヨタ自動車側が先回りしてその芽を早々に潰す気がします。
書込番号：26366500
3点
補助金アップしますので慶びひとしおですね。
ご契約おめでとうございます。
書込番号：26366674 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
RAV4の購入枠を頂ける程度に長い付き合いのディーラーから、11月初旬にZ（4WD）を契約。
本当は値引きはできないがとの前置きの上で、今までの付き合いに敬意を表して新車注文書に3万円の値引きを記載してくれました。
また値引き対策に準備した20年落ち20万キロ走行の値のつきそうもない下取り車が、最初10万円の提示から最終的に23万円にアップ。
実質値引きだと考えています。
支払いは現金で、ディーラーオプションはフロアマットとラゲージソフトトレイのみでした。
書込番号：26371027 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞kenken@39さん
やっぱり付き合いが長いと値引き枠が設定されることもあるんですね。情報ありがとうございます。
書込番号：26372000
2点
＞win-winさん
うちの親もbZ4X Z 2WD契約したのですが、値引き額は5万円でした。
・下取り有無 有り（但し他で売るとは伝えている）
・現金一括 or ディーラーローン 現金一括
・ディーラーオプション額 17万強
・コーティング有無 有り（17万のうち10万）
・メンテパック有無 有（5.6万）
・保険契約有無 無
ただ値引き5万のうちの原資はほとんどコーティングと思いますけどね。要らないだろと言ったのですが。
ディーラーって結局、大体の場合はコーティングやディーラーオプションとかの大して価値のないものを口先八丁で価値があるように装って高値で売りつけたり、市場価格よりだいぶ安く下取りをしたり、残価ローンとかで過剰に金利で利益とった分とかを、「値引き」って言ってるだけなんですよね。
フォルクスワーゲンはネット直販を見直す段階に入ったそうですが、やはり下がり調子のメーカーにはネット直販はきついんでしょね。これを他山の石としてトヨタがこの失敗を生かしつつネット直販を日本で開始するかどうか見ものです。
https://tarantas.news/ja/posts/id6739-huorukusuwa-gen-ou-zhou-quan-yu-noge-ren-xiang-keevzhi-fan-zhong-liao-zai-ku-fu-dan-dedei-ra-zhu-dao-nihui-gui-surufan-mai-zhan-lue-wofa-biao
書込番号：26374476
1点
＞win-winさん
＞アホなの？IQ123さん
先のレスはアホなの？IQ123さんへのものでした。失礼しましたm(_ _)m
書込番号：26374490
2点
値引きは0から10万って感じですね。
そもそもですが、みなさん値引きってどう引き出してるのですか？
A店で見積もりもらう
B店で見積もりもらう
A店で、客「B店で3万値引きあったんですけど」
営業「じゃあ5万値引きますよ」
客「買いますわ」
ってなるんですか？
書込番号：26375161 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞えれくとさん
bz4xはオイル交換が要らないのでメンテナンスパックはメリットないみたいです。
私はコーティングも毎回キーパーでお願いするので付けませんでした。
この間キーパーに行ったら⚪︎⚪︎さん車の登録が8台ありますけど今どの車を所有してますか？持ってない車は削除します。って言われましたw
＞みなみすずさん
相見積もりは取りません。
私の場合、相手にとっても良い条件を提示してその代わりこの金額でやってください。とお願いするだけです。
書込番号：26375454
2点
＞みなみすずさん
複数店舗を競合させて値引きを引き出すというのはごく一般的な手法と思うのですが、そこに疑問を持つ理由は何なのでしょうか？
ちなみに私の経験は結構ケースバイケースです。
①HondaのA店B店で競合させて安くしてくれた方で買う（セオリー通りですね）
②Honda車で追突されて、泣く泣く買い替えになり、泣き落としで付き合いのある営業からがっつり値引きを引き出す（笑）
③VWの新車ディーラーで、ある中古店の中古車と迷っていると話したら、先方が「ぜひ新車で！」といきなりがっつり値引きし出す
④三菱の下取り価格が安かったところを、一括査定をして、ある買取店が高値を間違って提示（笑）した最高値をディーラーに伝えてその価格で下取ってもらう
他にも色々ですが、この辺で。思い返せば、新車ディーラーA店B店でガチンコバトルというパターンはあんまり無かったですね。①くらい。③は微妙なところですが。
トヨタでいうと、VOXYを商談したときは、まだコロナ禍が始まったばかりでそれほど納車遅れが目立たないタイミングの時はトヨタも数十万単位の値引きが引き出せましたが、最近はさっぱりですね。
なので最近はトヨタディーラーとの交渉は楽しく無く、少なくともトヨタはネット通販という選択肢を作ってほしいと思います。
書込番号：26376965
2点
＞アホなの？IQ123さん
メンテパック、EVだったら要らないですよねえ。私も両親に要らないよと伝えていたのですが、いつの間にかコーティングとメンテパックありで契約してました（笑）
で、８台のうち今所有しているのは何台なんですか（笑）
書込番号：26376968
1点
＞えれくとさん
以下の条件でしたが、車両価格から10万円引き
オプションから10万円引き(実質はコーティング分だとは思います)で契約しました。
・下取り有
・現金一括
・ディーラーオプション額 15万くらい
・コーティング有
・メンテパック有
・保険契約無
他のレスを見ていて、メンテパックは見直そうと思っています。
書込番号：26380132 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞suzu_lanさん
コメントありがとうございます！下取りありとのことですが、車両価格１０万円引はすごいですね。
一応ディーラー側もフォローしておくと、メンテパックは誰に対しても不要とは思っていないです(^_^;) 私は平均的に１年毎に車の買い替え（２台持ちなので、車の保有期間は平均２年、１年だったり３年ちょっとだったりもしますが）をするので、大抵不具合が出始める前までに買い替えとなるので、不要と思っています。
それと、家に基本的なメンテ用品を揃えているというのもあります。多分アホなの？IQ123さんは、更に買い替え頻度は高く、メンテ用品を揃えている方だと推察したので、「いらないですよねえ」と同調させてもらいました。違っていたらごめんなさいm(_ _)m
両親については、たまに私がチェックすればいいかなあと思って要らないとしましたが、なにぶん高齢でそんなにメンテ用品を揃えている訳でもないので、今はあってもよかったかも、と思っています。
書込番号：26382255
2点
bZ4Xの中古車 （91物件）
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- 支払総額
- 373.8万円
- 車両価格
- 368.2万円
- 諸費用
- 5.6万円
- 年式
- 2023年
- 走行距離
- 4.7万km
-
- 支払総額
- 462.4万円
- 車両価格
- 448.0万円
- 諸費用
- 14.4万円
- 年式
- 2024年
- 走行距離
- 0.8万km
-
- 支払総額
- 404.3万円
- 車両価格
- 388.0万円
- 諸費用
- 16.3万円
- 年式
- 2023年
- 走行距離
- 0.2万km
-
- 支払総額
- 365.8万円
- 車両価格
- 360.1万円
- 諸費用
- 5.7万円
- 年式
- 2022年
- 走行距離
- 0.9万km
-
- 支払総額
- 408.0万円
- 車両価格
- 399.0万円
- 諸費用
- 9.0万円
- 年式
- 2025年
- 走行距離
- 0.3万km
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- 5.7万円
-
- 支払総額
- 408.0万円
- 車両価格
- 399.0万円
- 諸費用
- 9.0万円
