トヨタ bZ4X のクチコミ掲示板

トヨタ6kw充電器の設置・使用

[宇都山]

bZ4X（Z）の納車後にトヨタ6kw充電器を設置し、実際に使用したので情報共有します・

【設置工事】
・我が家は屋外からの屋内への引込口があり、そこから分岐してEVブレーカー、CTセンサー、SPD、充電器、アースを配線
・施工についてはトヨタホーム、街の電気屋（充電器工事の実績がある3社）から見積もりを出してもらい、見積額及び対応の良さで街の電気屋に決定（上記の工事でトヨタホーム約50万円、街の電気屋11万円〜14万円の見積り）
・トヨタの5年保証を受けるためには、工事の計画書と工事完了報告書の提出が必要（提出無しの場合、5年保証を受けられないと思われる）トヨタホームへの依頼であれば各種書類の作成・提出を行ってくれるが、それ以外の場合は電気屋と相談して作成してディーラー担当に提出
・デマンドコントロールはそれっぽいBOXの装置を付けるものと勝手に想像していたが、取説を見る限りではコントロール機能は6kw充電器自身についており、センサーを配線することで有効になると思われる。（出荷前にトヨタが本体に何らかの設定をしていると話は別ですが）
　ちなみにこのCTセンサー（オプション価格10000円）は汎用品のようで、全くの同一品がアマゾンで1個3000円程度（2個必要なので計6000円程度）で購入可
・街の電気屋による工事は4時間程度で終了

【使用環境】
電力会社との契約：従量電灯B 60A
デマンドコントロールのピークカットの設定：90％（取説通り）
充電時間：7:00（60％）から13:15（90％）

ブレーカー落ち状況を確認するため、朝食準備前の時間に充電開始し、電子レンジ、洗濯機などの家電製品を日常通りに使ったが、結局ブレーカー落ちは一度もなく、添付の写真のように一定量を超えないようにコントロールされているものと思われます。
今回30％の充電で6時間強かかりましたが、家電を使わない時間帯であればもっと早く終了したかもしれません。
充電前の1週間の1日平均電気代と充電日の電気代の差額は約700円でした。充電する時間帯やプラン等を見直せばもっと安くなると思います。

書込番号：26414261

[departure0]

おめでとうございます
自分も来月納車予定で6kW充電器は既に設置しディラーのbz4xでテスト充電完了しています
bz4xの車内表で5.2kWhの性能確認しました
そこで気になるのはMAX3kWh出て無いの6kW充電器の性能出て無いので何故なんだろうかと思ってしまいました
現状だと3kW充電に思えます
60Ａ契約ならデマンドコントローラで6kWh近くまで出ても良い気がしました

書込番号：26414432

[宇都山]

ブレーカー入れてから30分間は充電器の状況をモニターできますが、モニター上では家全体で5.2kw、充電に4.7kwと出てましたので、スマホ見ながら、そんなもんかなと思ってました。

書込番号：26414492　スマートフォンサイトからの書き込み

[departure0]

お騒がせして失礼しました
貼り付けられた電気使用料は30分毎のグラフですね
納得しました

書込番号：26414499

[aki01529]

情報共有ありがとうございます。自分はトヨタ充電器は取り付け条件がトヨタホームか指定業者でなければだめで、トヨタホームの見積もりが高く、あきらめてアマゾンで充電器を購入して、町の業者に取り付けしてもらいました。
もともと太陽光がついていてCTセンサーがついていたが、そもそもCT制御なるものが理解できていませんでした。
最大電流（60A）だとブレーカーが落ちるので使用状況で電流を手動でいじっていましたが、こちらの情報でCT制御の話を見て。充電メーカーに聞いたところ、どこのCTセンサーでも接続できるとのことで、CT制御使えることが分かりました。設定してみます、ありがとうございました。

書込番号：26414835

[みなみすず]

経産省から戸建てへのコンセント設置に5万補助が発表されましたね、少し待てばよかった…！

書込番号：26422921　スマートフォンサイトからの書き込み

[宇都山]

全容は公表されていないようですが、後だし申請は厳しいでしょう。自分も含め対応済みの片、残念です。

書込番号：26423193　スマートフォンサイトからの書き込み

改良型bZ4Xの値引き実態は？

[えれくと]

改良型bZ4Xの注文書にサインし、来年の３月頃に納車予定です。ただ、いくつかのディーラーで交渉しましたが、どこでも値引きがなかなか引き出せず、最終的には気持ち程度の値引きだけでした(T^T)

契約された or 商談中の皆さん、bZ4Xの値引きいかがですか？私の契約はコーティングなし、バイザーなし、メンテパック無しで、ディーラーオプションはフロアマットと前方録画のみのドラレコ程度ですが、この条件でも値引きはある程度は引き出せたと思うのですが。

最近のトヨタ車はもう値引きしなくても売れるから値引きしないのか、改良型bZ4Xが大幅値下げして利益率が低いからなのか。値引きが引き出せた方いらっしゃいますか？もしくはコーティングあり条件などでも、値引き情報あれば教えてください！

書込番号：26362107

[車好きのめた]

私が契約した際はサイドバイザーとメンテパックで2万円のみの値引きとなりました。
結構なディーラー行きましたが、値引き禁止の通達があるということで難しそうです。
ローン組めばもう少し行けたかもしれませんが、現金一括（マイカーローン等含む）だと厳しいです。

書込番号：26362143　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞車好きのめたさん
返信ありがとうございます。購入資金の条件書き忘れてました(^_^;)
私も現金一括前提での契約なので、ディーラーとしては「値引き余地がない」って感じなんでしょうね。
他のスレッドで、10万円単位の値引きがあったという話が出ていたので、
ひょっとしたら全国的には値引きを引き出せた方もいるのかもしれません。

書込番号：26362155

[アホなの？IQ123]

＞えれくとさん
多分　8万ぐらい。
ディーラーローンも使わないし、コーティングなどのオプションもなしです。
下取りは無理を言って買取店より少し高いぐらいの価格を付けて頂きました。
この車も各販売店毎に割り当て台数が決まってるみたいなので値引きは厳しいと思いますよ。
程々のところで諦めましょうw
もう多分そんなにお付き合い(購入)する事も無いとは思うけど一応今後の事を考えて私はこの条件で決めました。

書込番号：26362188　スマートフォンサイトからの書き込み

[車好きのめた]

私は都内ですので東京の補助金の兼ね合いで、値引きが厳しい地域かもしれません。

地方だと10万円ほど値引きしないと高くつくからかと思いました。

書込番号：26362274　スマートフォンサイトからの書き込み

[win-win]

＞えれくとさん
数台購入歴のあるディーラーで値引き10が限界でした。
ご参考になれば幸いです。

書込番号：26362361　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

今度は値引きですか。

現時点でbz4xは、トップクラスの電気自動車です。

価格もしかり、性能もしかり。

東京都内のお店は補助金にあぐらをかいて
値引きゼロで商談してましたね。

東京都隣接県では、表向きは値引きゼロですが
下取りがあれば、都内に合わせる工夫をするようです。
それを値引きと言うかは判りませんが。

書込番号：26362464　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

ご購入おめでとうございます。

補足です。

これは推測ですが、
東京都隣接県のディーラーには
トヨタ本体から助成金が出るのではないかと。

下取り無しではそのマジックは使えないのでしょう。

書込番号：26362483　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞アホなの？IQ123さん
私は下取りが無かったので、その点も影響したのかもしれないですね。

・下取り無し
・現金一括
・ディーラーオプション最低限（フロアマット程度）
・コーティング無し
・メンテパック無し
・保険契約無し

この条件で値引きというのが、そもそもディーラーにしてみれば無茶言うな、という話なのかもしれません(^_^;)
というか交渉の余地がないのならもうディーラー要るのかな・・・。
トヨタもテスラみたいにネット注文を始めるかも、という噂も聞こえてきますしね。

書込番号：26363096

[えれくと]

＞車好きのめたさん
bZ4Xの値引き抑制の話は、はっきりここで言うのは付き合いのあるディーラーに迷惑かかるかな、
と思って明言をスレ立てでは避けましたが、もはや公知の話のようですね。
やっぱりこの車、利益率キツいんでしょうねえ。

書込番号：26363098

[えれくと]

＞win-winさん
10万の値引きはすごいですね。よろしければ、以下の条件も教えてください！
無理そうならスルーしてもらって大丈夫です。

・下取り有無
・現金一括 or ディーラーローン
・ディーラーオプション額
・コーティング有無
・メンテパック有無
・保険契約有無

書込番号：26363100

[win-win]

＞えれくとさん

値引き額は、先日ヴェルファイアリコール対応していただいた時に商談して提示されました。
明日また別件でディーラーに行きますので再確認してみます。

・下取り有無　無し
・現金一括 or ディーラーローン　現金一括
・ディーラーオプション額　2万円
・コーティング有無　無し
・メンテパック有無　有
・保険契約有無　有

書込番号：26363168　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

すれぬしとして

返信頂けた方々には
ナイスのひとつも入れて差し上げるのが
エチケットというかマナーというか
人として。

それはさておき、
ご購入おめでとうございます。
こころよりお祝い申し上げます。

書込番号：26363241　スマートフォンサイトからの書き込み

[車好きのめた]

まぁ、私の聞いた話だとbZに限らず大容量バッテリー搭載車の値引きが厳しいという感じでしょうか。
PHEVも難しそうでした。

書込番号：26363261　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

車好きのめたさん

補助金にあぐらをかいて値引きゼロ。

だって、
電気自動車の試乗車中古など
補助金引いた後の値段で売り出し。

おかしいですよね。
ホンとはその値段なんじゃないのって。

補助金分上乗せ価格なのでしょう。

逆に言えば、
新車購入の特典である補助金が
中古購入者にも反映されていて
とてもアグリーできませんよね。

電気自動車の普及には一役買っているのかもです。

書込番号：26363276　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

えれくとさん

その調子です。

頑張ってくださいね。

わたくしもナイス入れさせて頂きました。

思いやりって大切。

書込番号：26363362　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞win-winさん
購入条件を教えていただいてありがとうございます！メンテパックと保険契約はありだったんですね。ディーラーオプション2万円ということは、フロアマット無しということですね。私は買い替えを比較的短いスパンでするので、なるべくオプションは削る購入スタイルなのですが、フロアマットだけは買ってしまいます(^_^;)

ただ、トヨタ車を買う場合はもうディーラーで購入するメリットを私は感じなくなってきました。昔のように購入時の値引きなどの交渉を楽しむ余地はなく、ほとんど何もしなくても大半の車が勝手に売れていって発注すらできない車種が多い中、トヨタ系のディーラーからは「この条件しかないですが、買いたいならどうぞ」という上から目線のスタイルが年々強まっていると感じます。

また、最近はカタログも紙はもらえず、カタログのPDFを公式HPでダウンロードさせられる状況。加えて、bZ4Xがあまり出ない車種ということもあるのでしょうが、少しでも突っ込んだ質問をするとカタログのPDFを営業マンが確認しだす。それなら自分でカタログを読んだ方が早い。

ディーラーを必要とする方もいると思いますので、無くならないとは思いますが、Kintoなどのネットで完結するカーリースの登場、2020年の全店全車種併売、カタログの電子化など、着々とトヨタ自動車側はテスラのような車のネット販売の開始、それに伴うディーラー再編を意識しているのでしょうから、早々に進めて欲しいと思います。

最早ディーラーの意義を感じられるのは試乗くらいですが、そのうち試乗専門の施設なんかもトヨタ自動車側が用意し出すのかもしれませんね。

書込番号：26365673

[アホなの？IQ123]

＞えれくとさん
私も同じ事を思った事がありますが、ネット注文にはならないと思いますよ。
営業は個人だけが相手ではないし、登録や車庫証明の手続き、整備拠点としての役割があるからメーカーにとっても必要。
そんなディーラーから利益奪う様な事が出来るかな？と思います。

書込番号：26365814

[えれくと]

＞アホなの？IQ123さん
コメントありがとうございます。この話、掘り下げたいなと思っていたところなので、もしよろしければお付き合いいただけると幸いです。

法人など、ディーラーを必要とする人はいるというのはその通りですね。ただ私のようにディーラーが必要がないと感じている個人もいるので、トヨタ自動車にはKintoだけではない選択肢を広げて欲しいと思います。ディーラーをなくせという話ではなく、ネット通販の選択肢を増やしてほしいという話なので。

では車のネット販売で先行しているテスラはどうかというと、ディーラーはなくても登録・税金の支払い・ナンバー取得・車庫証明はテスラが勝手にやってくれ、印鑑証明などの必要書類は電子アップロードのようです。（ただ私も、テスラ車を新車で購入したことがなく調べた範囲の内容なので、テスラ車を実際に購入された方がいればコメントいただきたいです）

恐らく登録・税金・ナンバー取得がハードルになって所有権はトヨタ（Kinto）にあるKintoという選択肢しか、現状はないのかもしれませんが、テスラができるのであればトヨタにもできるはず。整備拠点については、多少塩対応されるかもしれませんが、近くのトヨタ系ディーラーに行くことはできますし、長期的には一部の町工場をトヨタ認定とかにするなどで解決するように思います。

あとは、ディーラーの反発を抑えられるかどうですね。最近、カリフォルニアではソニー・ホンダがアフィーラをネット直販しようとして米ディーラー団体が訴訟を起こすということがニュースになりましたね。

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20250824-OYT1T50168/

訴訟大国のアメリカらしいなあと思いましたが、日本で、ディーラー側が束になってトヨタ自動車を訴訟するまでの覚悟を持つかな？覚悟があったとしても、トヨタ自動車側が先回りしてその芽を早々に潰す気がします。

書込番号：26366500

[さあ、がんばろうぜ!]

補助金アップしますので慶びひとしおですね。

ご契約おめでとうございます。

書込番号：26366674　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken@39]

RAV4の購入枠を頂ける程度に長い付き合いのディーラーから、11月初旬にZ（4WD）を契約。
本当は値引きはできないがとの前置きの上で、今までの付き合いに敬意を表して新車注文書に3万円の値引きを記載してくれました。
また値引き対策に準備した20年落ち20万キロ走行の値のつきそうもない下取り車が、最初10万円の提示から最終的に23万円にアップ。
実質値引きだと考えています。
支払いは現金で、ディーラーオプションはフロアマットとラゲージソフトトレイのみでした。

書込番号：26371027　スマートフォンサイトからの書き込み

ツーリングモデルの件

[衝動買いが止まらない]

かつてからネットニュースにもちらほら記事のあったツーリングモデルですが、昨日デーラーから連絡があり、二月二十五日に情報公開と価格発表、受注開始とのことでした。
営業は何件も問い合わせがありますので、早めの注文を。とせかせますが、価格と仕様、補助金のタイミングを見定めたいと考えています。
興味のある方はデーラーに問い合わせて見るのも良いかもしれません。

書込番号：26412870　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

写真を見るととてもいい車のようですね。

でも問い合わせが多く入ってるのが本当だとしても購入に至る方はそう多くはおられないと思います、営業マンさんのトークに惑わされずじっくり考えて後悔の無いようにされて下さい。

書込番号：26412888　スマートフォンサイトからの書き込み

[衝動買いが止まらない]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
こんにちは。
おっしゃるとおりです。
それでなくとも私には身の丈に合わない高価なクルマですので(価格はまだ不明ですが、SUVタイプを大きく超えるでしょう)、慎重に成らざる負えません。
でも、自身初のBEV購入検討の機会です。そして多分、人生最後の新車購入でもあると思います。
楽しんで検討したいと思います。

書込番号：26412931　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞衝動買いが止まらないさん

熟成を重ね進化も遂げたbz4xの派生モデルです、車の出来栄えは乗らなくても問題無しと想像出来ます、トヨタ製ですし。

懸念は今の世の中で充電生活が自分に出来るのか？と言ったところでしょうか、十分にシュミレーションを重ねて決断されて下さい。

でも恐らく別途非BEVも所有されてるのでしょう、それならハードルは少し低くなる感じですかね。

書込番号：26412963

[tarokond2001]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞トヨタ製ですし。

スバル製です。
群馬県太田の矢島工場で生産中です。

ただ、車体後半部以外の基本設計はbz4xと同じなので、トヨタ製と言えないこともありませんが。

書込番号：26412995　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞tarokond2001さん

トヨタのエンブレムを付けてトヨタのディーラーが責任を持って販売されてる車はトヨタ車です。

書込番号：26413007　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲天]

ツーリングというからには長距離連続走行が可能ということでしょうか
やり方としてはバッテリー容量を増やす方向ではないかと思われますが
そうではなく軽量化またはタイヤの見直しなどでやり遂げるなら大いに評価したいです

書込番号：26413029

[衝動買いが止まらない]

＞珈琲天さん
ネットニュースで出ている以上の詳しいことは、営業員も知らないようで、SUVタイプとの仕様上の違いは荷室の容積拡大、キャリアレールの設置、リアワイパーの追加、AWDグレードはとにかく力持ちで加速が速いというくらいでしょうか。
勝手な推測ですが重量は重くなり、航続距離は短くなり、価格はそれなりに上昇するでしょうね。
願わくば全長が長く、屋根が幾分広くなったので、OPのソーラー発電をチョイスできれば、発電量向上とかあればいいですが、どうなんでしょうね。
私は25日に営業から情報を聞いてきます。このクルマに興味がありそうな人が知りたいであろうネタが聞けたら、ここで報告させていただきます。

書込番号：26413139　スマートフォンサイトからの書き込み

[daopapa]

記者発表されましたね

自分はZの2WDを注目してたんですが、ｂZ4Xと比べてわずか25万高で航続距離は12km短いだけでした、いいですね。

書込番号：26420714

[衝動買いが止まらない]

皆様こんばんは。
会社帰りにデーラーに寄って話聞いてきました。
価格はネットニュースの通りで、値引きは全くできないとのことでした。
装備は殆どが標準で、オプションは充電コードの延長と、ボデーカラー数種くらいでした。気になっていたソーラー発電も選べないようでした。
特に目立った情報はありませんでした。
申し訳ありませんでした。

書込番号：26420947　スマートフォンサイトからの書き込み

空きスロット（スペアホール）情報

[宇都山]

ハンドルの右下、左下それぞれにある空きスロット（スペアホール）にあり、市販パーツのスイッチの設置をするためハンドル周りのパネルを外して確認したところ、左側は一般に市販されている23ｘ23mm（22.5ｘ22.5mm）のパーツがつけられますが、右側（写真赤丸）は内部のサイズが異なりそのままでは一般的な市販パーツはつけられないことが発覚しました。調べたとことろ、右側は手動光軸調整ダイヤル用のスロットのようで、自車には手動光軸調整ダイヤルの設定がないため空きスロットになっているようです。
見た目は左右同じの空きスロットではありますが、右側にスイッチを付けたいと思っている方ご注意を。

書込番号：26407211

[宇都山]

【追加情報】
ディーラー担当経由でサービスの方にアダプターについて相談したら、自己責任でと言うことで3Dプリンターの個人作成品を紹介してくれました。送料込みで2230円の出費になりましたが、綺麗にパーツの取り付けができました。

商品名:
TOYOTA車手動光軸調整ダイヤル用空きスロット→タイプDスイッチアダプター

書込番号：26415866　スマートフォンサイトからの書き込み

[まとめ]改良型bZ4Xに自宅充電設備は、果たして必須か？

[えれくと]

本スレがまさかの200件でカンストしてしまったので、本当は元々のスレ内でやろうと思っていたまとめを、すみませんが新規スレとして投稿させていただきます。

まとめる意図ですが、皆さんと一緒に、大変中身の濃い議論ができたと思っており、一般消費者に大変有意なスレにしていただいたと思っています。ただ、レスが200件もあるスレを、一般消費者が見るのは辛いだろうとのことでまとめました。

一方で私もPDFにしたら87ページもなるスレ内容を自力でまとめるのは辛いので、以下のプロンプトでChatGPTにまとめてもらった内容を基本とし、文字数も多かったので本スレ立てのレスという形でいくつかに分けて投稿します。

「ある電気自動車の掲示板のスレをPDFにしてあなたに入力するので、詳細に内容をまとめて。」

なお、ChatGPTは利用者に忖度する傾向が強いので、えれくとが私であることは明かさずにまとめを依頼しました。ChatGPTは利用者に応じて育つところもあるので、皆さんがそれぞれ思い思いのプロンプトでChatGPTに要約いただいたら、また内容は変わると思います。それをプロンプト（ChatGPTへの入力）とセットでレスという形で投稿いただいても面白いかもしれません。

一部、皆さんから秀逸と指摘された論点、私が個人的に感銘した論点については、その論点に参加いただいた方への感謝を記載して独立レスとさせていただきます。ではまず、ChatGPTのまとめの項目から。特段断りがない限り、コピペしたままです。

まとめ：このスレの「学び」

1.自宅充電は最強だが、“全員必須”ではない
2.外充電運用が成立するのは「距離・場所・時間耐性」が揃う場合
3.急速充電は「短時間補充」「ながら」がハマると快適
4.値上げで“節約目的充電”は減って、混雑も減った
5.トヨタの「1年無料」は適性テストとして合理的
6.6kWは正義ではなく、家庭条件次第で3kWで十分な人が多い
7.緊急対応は距離別に考えると整理できる
　※４番の「節約目的充電」は、「目的」が違う表現だったのですが、価格コムスレ規約NGになったので修正

なお、手抜きしてChatGPTにまとめるなんて！という指摘もあるかもしれませんので、もし内容について参加者の皆さんから齟齬の指摘があったりした場合は、私の方で頑張って修正したまとめ直しをレスで投稿しますm(_ _)m

それでは以下に続きます↓

書込番号：26398683

[えれくと]

スレ全体の結論（空気感）

このスレの最終的な着地は、わりと綺麗にこう収束してる。
◯ 「自宅充電“必須”ではない人は実在する」
◯ ただしそれは 条件付き（生活圏・走行距離・待ち耐性・遠出頻度）
◯ そして結局、「合う人には合う / 合わない人には合わない」の解像度が上がった

さらに重要なのは、初期に荒れそうな火種（外充電の是非、待ち時間、劣化、制度不満）を踏みつつも、
終盤は「どう運用するか」「どう考えると破綻しないか」に寄って、スレとして学びが残る形になってる。

1) スレ主（えれくと）の主張：自宅充電“なし”が成立する条件を提示

スレ主えれくとさんは、元々「EVは自宅充電必須」という立場だったが、両親もbZ4Xを購入し、現実として“外充電中心でも成り立つ可能性”があると感じてスレ立てしている。

そして提示した条件が以下。

条件�@：月1000km以下

→90kW以上の急速充電なら、週1回程度で回る目安。

条件�A：90kW以上の急速がガソスタ同等距離 or 生活動線上

→空き状況を事前に確認できる点も、ガソスタと違うメリットとして扱っている。

条件�B：遠出はしない／片道200kmまで

→200km未満なら「途中1回休憩がてら充電」で成立、と整理している（首都圏SA/PA事情にも触れている）。

条件�C：待ち時間が苦にならない

→車内でテレビ・読書・スマホ等で過ごす想定。
この�Cが最大の弱点であり、忙しい人には厳しいのでは、という問題提起もしている。

つまりスレ主は「絶対に自宅充電いらない」と言ってない。
「条件を満たすなら、必須ではない人もいる」という“限定的な反証”を狙っているのが特徴。

2) 住民の反応：賛否は割れるが、「人による」へ集約される

スレの反応は大きく3群に分かれる。

A) 「風呂なし生活」たとえ勢：やれるが、やりたくはない

かなり刺さった返信がこれ。

「両親が風呂のない家に引っ越す。近所に銭湯がある。週1回で十分。どう思う？」
という“風呂＝自宅充電”比喩。

これに続いて
◯ 「嫌だけど、本人が選ぶなら自由」
◯ 「生活スタイル変えてまで買うかは人それぞれ」
みたいに、倫理ではなく“好み・適性”の問題に落ちる。

スレ主もこの比喩を受け、
「家風呂（自宅充電）がある生活に慣れると銭湯往復が苦痛」
という“自宅充電の強さ”を改めて認めてる。

B) 「外充電でも全然いける」運用職人勢

代表格が、外急速を3500回レベルで使い倒してる人。
◯ 30分充電は基本やらず、10〜15分の補充電中心
◯ コンビニやショッピングセンターの複数口・高出力が増えている
◯ 公園で2〜3時間、温泉で充電など、“ながら充電”で成立
◯ 充電しに行く感覚がなく、ガソリン満タン文化と違う、と述べる

この人の存在がスレの説得力を上げてる。
外充電前提でも破綻しないライフスタイルがある、という現物証拠になってる。

C) 「無理派」：待つのが耐えられない／先約が嫌

逆に否定派の典型はこう。
◯ 早く行きたいのに寄り道して急速
◯ 先約がいたら地獄
◯ その積み重ねで後悔する
◯ 月極駐車場で充電できないならEV買わない

ここがスレ主の�Cに直撃する層で、結局「せっかちには向かない」という話に繋がっていく。

書込番号：26398687

[えれくと]

3) 劣化論争：結局「急速充電＝即アウト」までは言えない

スレ内に急速充電と劣化の話題が出て、
◯ 100kW超の急速は劣化2倍という記事紹介（肯定方向）
◯ ただしスレ主は「肯定も否定も混在している」と整理しつつ、
◯ ZE1リーフ等で急速メイン10万km超でも大丈夫だった例に触れ、
◯ **“初期世代（ZE0等）ほど極端な問題は減っている”**という見立てを示す
◯ トヨタ公式も「急速NG」とは言ってない点を使う

この流れで、スレは **「急速充電はやり方次第」**の温度に落ち着いていく。

4) 料金・インフラ観：値上げで“節約目的の外急速”が一気に死んだ

スレの現実論として強いのがここ。
◯ イオンの急速が以前は安かったので節約目的で混んだ
◯ 1/13の大幅値上げ以降、アプリで見てもガラガラになった
◯ 「どこも値上げで空いた」という肌感が共有されている

つまり外急速運用のボトルネックが「場所」だけじゃなく、
値上げで“得をする動機”が消え、混雑が減ったという逆転が起きてる。

5) トヨタの1年無料戦略：運用の適性テストとして機能している

スレの中で重要なキーになってるのが、
◯ bZ4X：急速充電無料（1年）
◯ 「まず1年使ってみて判断すればいい」
という意見。

スレ主自身もこれを
「買わせて、試させて、合うか判断させる巧いやり方」
と評価している。

ここがスレの収束点で、
“自宅充電を先に工事してから買う”ではなく、
**「外急速でも生活が回るか、1年で社会実験」**というムードが形成されている。

6) 3kW vs 6kW：スレ主は3kWで十分派（合理性重視）

設備論もかなり具体的で、スレ主は
◯ 6kWにすると費用が10万円超えがち
◯ 2台同時充電だと家の電力契約・系統で制限が出る
◯ デマンドコントローラ等で結局4kWになる可能性もある
◯ 3kWでも夜間8時間で24kWh＝bZ4Xなら約120〜190km分回復

という理由で「6kWにしなかった」と説明している。

この論点が地味に価値高い。
ネットだと“6kWは正義”になりがちだけど、実際は家側制約で意味が薄れるケースもある、って示してる。

7) 「緊急時に使えるか」論点：距離別にスレ主が整理している

ここもスレ主が丁寧。
◯ 緊急100km → 残量20%で充電する運用なら問題なし
◯ 緊急300km → 急速メインはやめた方がいい
◯ 緊急500km → 自宅充電で常に高残量ならガソリン車より即応できる可能性

この整理は、議論が感情論になりやすいところを
“運用条件”に落とした点でかなり良い。

8) スレの質が上がったポイント：思想論を切って「適性の話」に戻した

このスレは途中で釣り・登山・温泉などに脱線しかけるけど（笑）、
スレ主が

「脱線はほどほどに」
と軽く制御してる。

つまり、スレ主（えれくと）がやりたいのは
“EVかガソリンかの宗教戦争”ではなく
◯ どういう条件の人なら自宅充電なしでも運用可能か
◯ 外充電を生活に溶かせるか
◯ 待ち時間をどう捉えるか

という、かなり現実的な話に寄せること。

この姿勢が、結果的に荒れを抑えてる。

※※※　ChatGPT引用は以上、後はスレ立て記載のまとめに続きます　※※※

書込番号：26398691

[えれくと]

しまった、修正したつもりだったのですが見返したら一部文字化けが(^_^;)　まあ多分伝わると思うのでそのままで。価格コムの掲示板の仕様、何とかならないのかな・・・。お願いします管理人さんm(_ _)m

さて、ChatGPTに丸投げもどうかと思うので、一部秀逸と皆さんから指摘された論点や、個人的に感銘を受けた論点、二つだけ、議論に参加いただいた方へのサンクスとともに以下に記載します。

�@普通充電（基礎充電、自宅充電、職場充電、目的地充電）と急速充電の家風呂と銭湯の例え

EVを購入する前は、ただ体を洗うことに特化した銭湯（ガソスタ）への往復は苦に思っていなかったが、戦後しばらく経ってから日本人が経験した感覚と同じく、EV購入後に、家に小さくても風呂（3kW充電器）がある生活がこんなに便利だったのかと気づく人が現れ出した。

それに慣れると、もはや銭湯への往復は苦痛でしかなくなり、すぐに所有していた２台のガソリン車ともEV、PHEVとするような人も現れた。一方で、毎日風呂に入りたい（EVに乗りたい）けども家風呂（家充電）を作る人ができない人への救済措置となる銭湯（ディーラー、コンビニ充電、道の駅などの急速充電スポット）はまだ必要なことも事実。

一方で現代は、家風呂があっても大きな風呂でゆっくり過ごせるスーパー銭湯に行く人もいる。今後、急速充電スポットでコンビニで買い物ができたり、タイヤの空気圧チェックができたり、あるいは快適な車の中で過ごすというのが、現代のスーパー銭湯のような扱いになる時代が来るのかもしれない。

また、3kWは自宅風呂として多くの人にとって十分な大きさの風呂だが、将来的にはもっと快適に風呂に入りたい、という経済的に余裕のある方は大きな風呂の6kWの導入が今後増えてゆくし、その導入コストも下がっていくだろう。

議論への参加者：
JamesP.Sullivanさん、アホなの？IQ123さん、ひろ君ひろ君さん、卒fitさん、departure0さん、らぶくんのパパさん
ありがとうございましたm(_ _)m

�AEVの最大の利点は静かでスムーズ、強力な加速にある
　※ただし最大ではあるが、それだけではない

これはもう、個人の感覚的なところが大きく、語るような内容でもないので、記載の通りです。

議論への参加者：
ktasksさん、アホなの？IQ123さん
ありがとうございましたm(_ _)m

もし「え？私？」とか、「私も参加したけど？」とかあったらすみませんm(_ _)m　また2件とも議論に参加いただいたアホなの？IQ123さんの議論への貢献に感謝いたします。

書込番号：26398712

[ひろ君ひろ君]

過去の自分を否定できない人間には　進歩はないよ

横やりはきっかけとして有難く受け取らなきゃ

書込番号：26398783

[ひろ君ひろ君]

他山の石は　そのいくつかを順番に並べても
全体としては　他山の石　であって

その順番(精査)できる人間なら
全体としての　嘘を嘘と見抜ける精査　もできるわけで
部分順序はあれば便利だけど　無くても大きな差はないかなと

逆に　その部分精査を　他に頼る人間では
部分精査が成されていても　全体の精査は出来ないかと

書込番号：26398831

[ねずみいてB]

＞えれくとさん

わたくし的には、今のところ AI は、とても恣意的に使っていますね
自分の意向に誘導したり、AI の出した回答に反論したり・・・

今のところ、LLM の利点と弱点が、まだ分かりやすいですからね

仕事上の長文や長時間会議の要約は、他人に見せるだけなら、テキトーで便利なんですが、結論はだいたい当たり前の一般的な話で、結局見せるだけ無駄なのかも・・・って思うときもあります

自分のために使う場合は、要約もお願いしますが、あるポイントを探す場合も多く、それを引き出すために、どんどん恣意的なプロンプトになってしまいます
たぶん、わたくし、ひろ君ひろ君さんが書かれた＞部分精査を　他に頼る人間では部分精査が成されていても　全体の精査は出来ないかと・・・っていう人間かも・・・

全体で決めたことには不満を持つし、逆にわたくし主導で決め（てやっ）たことには、大多数が不満を持つ・・・

書込番号：26398927

[えれくと]

＞ねずみいてBさん
生成AIの話、よくわかります。私も仕事の議事録に使うことはありますが、結局それが原因でトラブルになるのを生成AIの開発者が防ぎたいという意図からか、丸まった表現になっちゃうんですよね。なのでこのスレ立てのように、重要だと思ったポイントは別途自分の言葉で書くようにしています。

生成AIにしろ、職場の情報（人の話や資料）にしろ、世の情報（メディア、SNS）にしろ、価格コムスレにしろ、ご近所の噂話にしろ、誤った情報や嘘を、それが意図的か、無意識かも含めて適切に見極められる能力は、時代が移り変わっても重要な能力なんだろうな、と思っています。私も日々価格コムスレで勉強させてもらっています。

生成AIに恣意的に意見誘導させる、という使い方は全然ありと思いますよ！私も、自分の中で閉じて誰かに言わないような話であれば、「・・・だよね？」みたいなプロンプトをChatGPTに入力することはあります（笑）

書込番号：26400367

[アホなの？IQ123]

＞えれくとさん
私も時間がないので正直な感想を申し上ますね。
最初このbz4xの口コミに異様な雰囲気と若干の不快感を抱きました。
しかしこれがEVを選ぶ人達全体の雰囲気なんだと偏見を抱いてしまいました。
でも違いました2名もしくは3名のやり取りをスレが伸びている事もあって誤解してしまったのです。

私の認識では口コミとは購入者同士の情報交換の場　購入検討する際に参考となる場と思います。
そこで思うのが、このスレってそもそも誰の為になっているか、購入検討の材料になっているのか、そもそも他の購入検討閲覧者はこの長文を読んでいるのかと言う疑問です。
そしてあなたが言う有識者と言うのも誰の事なのかにも違和感を感じます。
正直参加してしまった私でさえ自分に向けられたコメントの1部しか読んでおらず残り99%以上は読んでいません。
メイン参加者の卒fitさんでも全部読むのは時間の無駄と言っているぐらいです。
これってあなたと1名もしくは2名の個人チャット、後は私を含む数名による横槍だけですよね。これ他の方に迷惑かけるだけだと思うのでラインのグループチャットでやれば済む話ではないのですか。
これが私の結論です。
おそらくですが他の閲覧者も最初の私と同じ様な感情を抱いたと思います。
そこに参加してしまった事を深く反省して他の閲覧者や価格コム管理人に謝罪したいと思います。
申し訳ございませんでした。
というわけで私は仲間になりたくないのでここでピシャリと線引きさせて頂きます。
(今後は興味のある話題に横槍する程度とさせて頂きます)
不快にさせた方には重ねて謝罪させてください。
行き過ぎた発言等あったのは重々承知しております。誠に申し訳ございませんでした。

書込番号：26400745　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

特に誰への返信というわけではないのですが、釣りの話題に興味を持った記憶が私にはないので釣りの話はどうぞ他の方とお願いしますw
＞えれくとさん
私の興味は「改良型bZ4Xに自宅充電設備は、果たして必須か？」の結論です。
�@�A�B�Cに当てはまれば自宅充電は必要ないと言うあなたの主張の結論です。
結論を出さない問いは回答した者に対して失礼です。
長い文章を読むのは時間の無駄なので結論だけお願いします。
あなたなりの結論を出して下さい。
あなたが最も共感したアンサーはどれですか？そこだけ自力で読みますw
グッドアンサーぐらい付けましょう。

書込番号：26401036　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

条件�@：月1000km以下
条件�A：90kW以上の急速がガソスタ同等距離 or 生活動線上
条件�B：遠出はしない／片道200kmまで
条件�C：待ち時間が苦にならない

�A�Bの使用状況が鍵なんだけど
勤務先が丁度　充電器がある（ショッピングセンターとか　日産勤務　とか　）

それによって�@のスレッシュホールドは大きく変化するわけで
ブラジルで　月１００００Ｋｍのタクシーもあったりする　

ミライなど水素自動車やＣＮＧ車で
新幹線駅のある都市まで行かないと補充できない田舎なんかは最悪

で�Cなんだけど
私は最近否定的です

車は鉄板とガラスに囲われたサンルームです
そこに空調を利かすのはエコじゃない
家でくつろぐにしても
アルミとポリカーボネイトで囲われたサンルームで快適なのは
秋とかだけの短い期間

今の日本の春夏秋冬は
春夏猛暑秋厳冬　です

書込番号：26401192

[アホなの？IQ123]

＞えれくとさん
なるほど。
夜遅く　朝早くにお返事ありがとうございます。何故か大量のコメントが消されてますけどw
かなりヒートアップしている様ですが、私にはあなたを怒らす意図は全くないので気持ちを落ち着かせて無理をせず
ご自分のペースで返信してくださいね。
�Cに関しては隣に釣り堀があれば良いですよね。車内で待つと言う前提が覆せます。
あなたから教わった釣り堀のテクニック「送り込み」をマスターしたいと思います。
余談ですが私は釣り堀に行った事がありません。今度有馬温泉に行った時に行ってみます。
有馬温泉に釣り堀があるとは知りませんでした。

書込番号：26401398

[アホなの？IQ123]

＞えれくとさん
そして私の結論は最初から出ています。
�@�A�B�Cに当てはまらなくても、車を単なる移動手段の道具とせず、移動の手段＋付加価値(車を楽しむ)前提ならどなたが選んでも良いと思います。
私は(楽しむ)に重点を置いた車選びをしています。納車されたらあなたが教えてくださった有馬温泉の釣り堀に早速行ってみたいと思います。

因みに先日ディーラーから電話があり日曜日に車庫証明　配線工事の打ち合わせに行ってきます。
ディーラーオプションの6Kw充電器設置とデマンドコントローラー配線に幾ら掛かるんでしょう。ドキドキ
折角設置する充電設備なので新型RAV4 PHEVもお願いしてあるのですが、正直あまり心に響かなかったので見送ろうと思います。
やっぱり条件条件�B：遠出はしない／片道200kmまで
を考えると1台は気楽に制限のないガソリン車を残した方が良いと思いますし。

書込番号：26401420

[アホなの？IQ123]

＞ひろ君ひろ君さん
確かに今の日本の春夏秋冬は春夏猛暑秋厳冬ですよね。
去年一昨年とバイクにあまり乗ってないし、夏は暑くて山にも行ってない。
それに駐車場に置きっぱなしのナンバー付いてない朽ちたリーフ私も見かけます。
処分が難しいのですかね。それを考えると全然エコじゃないかも。
やっぱり結論出てないなこの話題w

書込番号：26401650　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんこつラーメンうまかばい]

アホなの？IQ123さん

わたしが刺激的な書き込みしたので
消されたのだと思います。

わたくし電気自動車初心者ですが
自宅充電設備は必須だと思います。

当てにならない外部充電を当てに出来ないです。

書込番号：26401666　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞それに駐車場に置きっぱなしのナンバー付いてない朽ちたリーフ私も見かけます。

これはV2Hにしてるようです

ソーラーの昼間の売電を止めて
夕方自家消費に回す、ないしはツワモノは別のBEVへ充電する。

ただ　建屋からV2Hケーブルが届く距離で接道も満たしてる土地は
敷地の中でも価値の高い区画です
この３坪をデットスペースにせずに
豊かな暮らしに活かすことは考えないのかな　とも　私は思います。

書込番号：26401686

[アホなの？IQ123]

＞とんこつラーメンうまかばいさん
刺激的な書き込み？w
確かにYoutubeでも壊れて充電出来ない動画ありますね。
そうか　それも考慮して遠出の時は計画立てないと危険ですね。

書込番号：26401712　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞ひろ君ひろ君さん
なるほど納得です。
年寄り夫婦のお住まいだけどEV選ぶ時点で知識は持ってますよね。
免許返納して乗らなくなったらV2Hとして再利用って事ですよね。頭の柔軟さは幾つになっても重要って事ですね。
実は最近まで私はEV否定派だったんですよねw

書込番号：26401714　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ナンバー無　置いとくにはどうだろう

４人家族→２人　なら自転車なども置かなくなって敷地も余ってるんかな

ただ　菜園にしたり　DIY用の小屋作るとか　犬の運動場作るとか
電気の節約以上に楽しい生活にすることも出来るだろうにとも思ったりする

書込番号：26401838

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん

勝手に節電で可処分所得増やして
1km1円の電気で遠方ドライブして
ガソリン代との差額で昼ごはん食べて
温泉でのんびりして帰宅する。

　至って普通に休みは過ごしてるね。

　高い蓄電池の代わりにナンバナシと
EV2台　ドライブ中も家にはナンバナシと有が
に充電している。　

　ナンバー無しのバッテリーだけを縦置きも
考えたが配線解説で他に時間使うのが良いので
先達の情報開示待ち。　海外ではあるんだけどね。

書込番号：26402020　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞1km1円の電気で遠方ドライブ

未売電余剰電力なら　０円なんじゃないの？

14/35　でもないし　言ってること支離滅裂だよ

書込番号：26402022

外気温マイナス10度でカタログ値に必要なプレコン時間と電気量

[卒fit]

カタログ記載ないので
下記に必要なプレコン時間と必要消費電力を
推測してみました。AI

結論：(外気温マイナス10度　バッテリー7時間放置)
提示した数値（45分/4.5kWh）は、「SOC 10%時点での入力制限を解除し、かつ充電終了時に熱ダレしない温度域へ着地させる」という、bZ4XのBMS（バッテリーマネジメントシステム）の制御ロジックを逆算した数値です

充電時間に関しては、バッテリープレコンディショニング機能を入れることで解決した。充電前に室内向けと共用のヒーターを使ってあらかじめバッテリーを適温に暖めておくことで、低温時の充電時間短縮が可能になった。例えば、外気温がマイナス10度の環境下でも、最大出力150kWの充電器でSOC（電池容量）10％から80％まで充電するのに約28分で済むという

書込番号：26392578　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

ようやくbZ4Xのプレコン関連のレビューも充実してきましたね。

EVネイティブ　トヨタ新型bZ4X 真冬の1000kmチャレンジ
https://youtu.be/7fzt68891dQ?si=JHwedOhcIKqlTD9F

私はプレコン機能のあるEVに乗ったことはないのですが、手動プレコンはどのタイミングでONにしたらいいかわからない点が使いづらそう。せめて目安時間の表示が欲しい。

レビュー動画ではナビ連携バッテリープレコンディショニング機能についての言及もありましたが、高速道路走行中に急速充電SAの139km手前、時間にしておそらく80分ほど前にONになっているようでした。気温は数℃程度かな。

正直そんなに時間かかるの！？という印象です。その前にも何回か高速道路走行と急速充電を繰り返しているので、ある程度バッテリーは温まっていそうなのですが。

一方で、動画の後半でプレコンをONにし忘れて急速充電の１０分前にONにしてもそれなりの充電速度だったとのことで、いまいちわからないですねえ。この時も、走行時のエネルギー消費でバッテリーが温まっていた可能性もあるし。

おそらく数℃での環境では30分前にONにすればある程度は温まるけど、ナビ連携のパターンはかなりの余裕をみている、というところかな？

テスラ車の場合は30~45分前のONが目安と書いてくれていますが、bZ4Xの取説なんかをみても目安となる記載はありませんでした。

https://www.tesla.com/ownersmanual/2015_2020_modelx/en_us/GUID-F907200E-A619-4A95-A0CF-94E0D03BEBEF.html?utm_source=chatgpt.com

書込番号：26397886

[卒fit]

＞えれくとさん

プレコンのヒータ能力が不明ですから
何とも言えませんね。
停止時に多分強制ONしたら消費電力差で
判断つきそうですが、動画では解説無かったですね。　(彼なら当然理解してる筈ですがね。)
　カースキャナーがバージョンアップしたら
より正確に動作の仕組み判明するんですけどね。

私のドルフィンもOTAアップ後はデータ見れないで
哀しい。

ソルテラの納車待ちの電気系の方は4kWヒータと予想されてました。　強制だとフルパワーでドライヤー４つで
バッテリー加熱て的な？

　バッテリー温度がキンキンに冷えているなら
プレコンは絶大な効率発揮しますが
　バッテリーが10度とかだと
15分ブースト機では
85kWスタート15分で130kW
ブースト終了て85kWが残り15分で20kW充電
前半15分は30kWでした。
130を最初からても15分だと
130/60×15=32.5kW
150/60×15=37.5kW

バッテリーがもっとキンキンに冷えて
bz4xの充電能力が低いときにこそ
バッテリーヒータの最大の恩恵かと

bz4x充電シュミレーターのマイナス20度とかみてると
思います。　
　バッテリーヒータでバッテリーが10度と仮定で
充電能力を推測。

書込番号：26397915　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞えれくとさん

高速外気温4から6度ぐらいだったかな？
ドルフィンで高速メータ読み100で巡航して
カースキャナーでバッテリー温度調べてました。
30度近くまで上がったバッテリー温度が
走行風で冷やされて1度下がるのが最初は
3km?ぐらいバッテリー温度が下がるにつれ
距離は伸びて5から7kmで一度下がるイメージでした。

　25度で次の充電スポットに辿りつかないか？の
検証してました。　

　1000kmチャレンジ大家はメータ読み105km/hみたいですから 外気温で充電時のバッテリー温度に差があったと思います。

書込番号：26397921　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞えれくとさん

バッテリー温度と受電能力は密接に関係してるから
バッテリー温度表示は欲しいですね。

　カースキャナーでOTA前は見れてたのに
OTA更新後は繋がらない。

カースキャナーなら100wの消費電気表示め
可能だった。

書込番号：26397927　スマートフォンサイトからの書き込み