bZ4X
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bZ4Xの新車
新車価格: 480〜600 万円 2022年5月12日発売
中古車価格: 238〜506 万円 (156物件) bZ4Xの中古車を見る
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| bZ4X 2022年モデル | 544件 | |
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このページのスレッド一覧(全27スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 1 | 8 | 2026年6月3日 13:39 | |
| 26 | 11 | 2026年5月31日 20:55 | |
| 19 | 8 | 2026年5月16日 14:42 | |
| 99 | 76 | 2026年5月9日 14:18 | |
| 29 | 10 | 2026年5月9日 04:52 | |
| 213 | 86 | 2026年5月7日 16:46 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
こんにちは。
7ヶ月納期と言われておりまだ納車時期は見えませんが、色々とグッズ関係の購入など準備を進めております。
この度掲題のことでご質問です。
動画や音楽については過去のデータ資産を再生したいと思っていて512GBのSSDドライブを取り付ける予定です。
一方で同時にAndroid autoも利用したく、USB-Cが二口必要となります。
市販のUSBハブを利用されている方はいますか?
動作保証外とは思いますが、OTAもなく無線Android autoに対応することもないでしょうから何とかハブ経由で使えればと思っています。
また、地デジの利用は別途有料でのロック解除が必要となるのでしょうか。以前アルファードを購入したときは初回買い切りでテレビ機能のロック解除のため3万円ほど払った記憶があります。
既に納車された方で情報お持ちの方いらっしゃればご教授ください。
書込番号:26488005 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>スカルスーツさん
ハブについてはデータ通信用も販売されておりパソコンで使っていますが、こういったものが使えるかどうかはトヨタの仕様によりますね
ちなみに他社で試したところ充電のみ対応でした
ディーラーでも動対象外と言うでしょうから、ユーザーの動作確認報告を待つしかないでしょう
地デジに関しては走行中ということなら別途費用が発生します
書込番号:26488150 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
0点
>スカルスーツさん
取説に「USB ハブを使用して複数の機器を接続した場合、最初に認識された機器以外は使用できません。」と記載されています。
書込番号:26488224
0点
>cocojhhmさん
お返事ありがとうございます。
地デジの件は、機能としては納車時に有効ということですね。走行中見れないのは承知しました。
>SMLO&Rさん
ありがとうございます。
先に認識した機器以外弾くとなれば、ハブは実質的に使い物にならない可能性が高そうですね。
512GBのSSDも本来は動作対象外ではあるもののFAT32でフォーマットしたら使えましたので、「実はいけます」というのがあると嬉しいなとおもいますが・・・
書込番号:26488238 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>スカルスーツさん
実機で検証した訳でありませんから断言しませんが、一般論として車載器でハブは使えません。
USBハブはそれ自体もUSBデバイスで、ハブの仕様通りに使うにはハブを刺すデバイスにハブ用のドライバー(ソフトウェア)がインストールされていなければなりません。PCなどには原則入っていますが、車載器には原則入っていません。
また使える場合でも電力供給量の制約がありますのでご注意下さい。
書込番号:26488243
![]()
0点
>SMLO&Rさん
そうですね、パソコンのような接続性は期待してはいけませんね。大変参考になりました。
大容量ストレージを持ったスマホが買えれば両方を兼ねることができるのでしょうけれど、そんな財力もなく・・・(泣)
書込番号:26488253 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>スカルスーツさん
ハブについてはSMLO&Rさんもご指摘のとおり原状は厳しいので、別の方法を工夫するしかないと思われます
例えばUSBポートはスマホを接続し、SSDのデータをコピーして有線CarPlay、AndroidAutoとUSBオーディオを切り替える方法ですが、これはスマホのストレージ容量などの機種依存の問題があります
また、通信用ハブを車側でなくスマホ側で使ってSSDを接続することも考えられますが、これはあまりスマートではないし、依然として機種依存の問題は残ります
加えてオットキャスト等の外部機器の使用可否を情報収集してもいいでしょうね
いずれにしても納車まで時間があるのでご自分にとって最適な方法をご検討ください
書込番号:26488275 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>cocojhhmさん
追加のコメント恐れ入ります。
あまり車内を複雑な運用にしたくないのと、可能であればスマホの置き忘れをしないよう有線接続しないのが一番だと思っています。
一方でオットキャストのような高価なものまでは・・・という状況です。
当面はAndroidAuto接続は諦めてUSBメモリのみの接続としたいと思います。
Gemini Autoが使えないのがもったいないですが。
書込番号:26488283 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スマホ使用が主流としても、USBメモリのニーズはまだまだ多いと思います
自車の場合は通信用2ポートとHDMIポート、シガーソケットでメモリ、ワイヤレスAndroidAuto、fireTV、充電が使えていますが、メーカーには複数ポートか通信用ハブの使用について考慮していただきたいと思います
あくまで停車中の使用、影像視聴の制限を踏まえた上での要望です
書込番号:26488317 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
今年の2/14にGグレード(ブラック)を契約しました。
その際の納期は6月に間に合うかどうか?
との事で契約書には7月登録と記載されています。
2月時点で4.5ヵ月かかるようですが、納車待ちの皆様はどんな納期でしょうか?
契約してない方でもディーラーの納期情報がわかれば教えてください。
ちなみに、希少なGグレードじゃなくZグレードだと納期が早いとかあるのでしょうか?
国の補助金130万円も大丈夫でしょうし、今の車も気に入ってるので逆に納期は遅れてもいいくらいな気持ちです。
納期情報お待ちしています。
5点
1月下旬に発注で4/18に納車予定です。
本来はもうちょっと早く納車できたみたいですが補助金の関係(国の予算がなかなか決まらなかった)のせいみたいです。
ディーラーによって割り当てや空きが違いますが早いとこは納期は3か月前後じゃないですかね。
キャンセルが出たとかでない限りグレードで違うってことはないと思いますよ。どちらかというと付けるものの少ないGのほうが組立自体は早そうですが。
当分は大丈夫でしょうけど補助金も上限はあるので遅れまくってもらえなくなったとか、ランクルみたいに受注停止とかなったらシャレにならないので。主さんは大丈夫でしょうけど欲しい人や検討してる人は早めに動いたほうがいいかなと思います。
書込番号:26445740
5点
トヨタモビリティ東京で契約してるのか、地方のディーラーで契約してるのかでもかなり違うと思いますし、地方ディーラーならさらに状況様々と思います。
参考までに私は地方の県内一番大きなディーラーで、1月下旬契約の9月納期です。競合させたディーラーはその時11月と言われてました。
bz4xは各店に割り当てられる台数に制限がないとその時点では言われてましたが、それが本当なら各ディーラーが受けられるだけの納車リソースで決まると思います。でも実際は受注停止の車ばかりでそんなに店舗が逼迫してるとも思えません。
やはり首都圏は大きな納車枠があるんじゃないのかなと思いますけどね。
それに最近は契約時に伝えられた納期よりも遅延する旨連絡受けてるからもいるようですし、状況わからないですね。
トヨタの納期案内ページの3-4ヶ月というのもずーーーっと更新されないしあんまり信用できません。
書込番号:26445786 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
あまり参考にならなと思いますが、私の場合1/11契約3/28納車でした。
契約時の納期より早く納車されました。
購入はモビリティ東京、Zグレード、FWD、プレシャスメタル、18インチホイール
先日、各ディーラーの納期を動画にしました。
https://youtu.be/9cco5aiJBQ8?si=LGKjA2Gg1q5DVwRu
書込番号:26445820 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
みなさん早い納期ですね。羨ましいです。
私は2025年12月6日に契約したのですが、4月3日時点で納車は5月くらいになると思われますとディーラーの回答でした。
書込番号:26446987
1点
3/29注文で納期9月中旬〜10月中旬でした。
ウエインズトヨタ神奈川で、Z FF ブラックになります。
約6か月待ちですね。遠いなぁ、、
書込番号:26449997
3点
モビリティ東京です。4/26に契約してきました。
納車予定は9月中旬予定です。
電池容量以外は十分満足な装備内容です。
純正ドラレコを外して、後付けドラレコ付きインナーミラーにしました。アルパインの前分離型カメラ、後ろ車外カメラにしようと思います。
書込番号:26462320 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
関西ですが、1月24日契約で5月末と言われてましたが、中東情勢悪化の影響で6月になると連絡が有りました。
関東と関西でかなり差がある様ですが、余裕で4ヶ月は超える見込みです。
書込番号:26474950 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Zグレード関西ですが、1月24契約で5月は無理で、6月になると連絡有りました。中東情勢悪化の影響と言ってましたが、本当のところは分かりません。
ただ、かなり遅れているのは間違いなさそうです。
書込番号:26475148 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
東京都から5月29日、中東情勢を受けたエネルギー高騰対策など542億円にのぼる補正予算案を発表し、電気自動車(EV)の購入補助金は最大130万円とすることが発表されました。国の補助金と合わせると最大260万円です。
都内ではますますBEVの注文が増えそうです。早めに注文しておいてよかったと思います。
書込番号:26486502 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>三戦立ちさん
ビックリする情報ありがとうございます。
東京、凄いですね!
少し話しは変わりますが、つい先日トヨタは「次世代EVを中止 レクサスで発売計画、技術開発は継続」っとの発表がありましたが、
東京と言うか国のEV推進とは真逆のように思えます。
どーゆーことなのでしょうかね????
どなたかこの件わかる方いらっしゃったらコメントよろしくお願いします。
書込番号:26486509
0点
地方との格差がまたまた広がるような施策をやるんですね。
東京都は税収分どうやって浪費しようかと考えるのに必死だと思いますが。。
さすがに不公平感が凄いです。
書込番号:26486512 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自宅のスペック次第
(契約Aとか)
V2Hなしの6kですか?
書込番号:26471874
0点
>NBK_2525さん
同じく自宅のスペック次第ですw
てか藍くん最高峰クラス初表彰台おめでとうーーーーーーーー!!!!!感動した!w
ブレーカーからの距離とかにもよるけど
私の場合トヨタ純正の6kw充電器 198000円 デマンドコントローラー 11000円 契約60A 工事費120000円です。
そしてトヨタ様からキャッシュバックが100000万
因みにトヨタホームに依頼するとメチャメチャ高いので他の業者をお勧めします。他の業者に依頼しても条件を満たせばキャッシュバックは受けられます。
書込番号:26471879
1点
えっ!、
>そしてトヨタ様からキャッシュバックが100000万 ‥‥10億円?[(^O^)/]
書込番号:26471966
5点
>Horicchiさん
え?皆さん貰ってないのですか?
私は貰ってこれ買いました。
↓
https://www.tiktok.com/@wavatips/video/7601804751704952085
ざ!負けず嫌いですからw
書込番号:26471995 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>NBK_2525さん
トヨタの6Kw充電器は納車2ヶ月前の1月に届いたので事前に取り付けました
充電器は20万円でしたがトヨタWalletのQUICPayポイントに10万円分が納車約1ヶ月半後に付与される方式です
本人にメールは来ないでディラーからポイント付与連絡有りました
次に工事ですがトヨタホームは約20万近く費用がかかりそうだったので充電器工事の実績の多い電気工事店にお願いしました
オール電化で10VA契約だったのでデマンドコントロールは必要無しと判断しました
当初見積もりは9万前後でしたが最終的に電気ケーブルの長さが見積もりより短く済んで税込8万円で済みました
充電器の動作設定にあたって充電器のパスワードが何処にも無くディラーに問い合わせするなど確認に少し焦った記憶が有ります
尚、充電確認はディラーの試乗車に来てもらって行いました
充電効率は85%くらいと言われているので5.2kWhくらいの充電が出来ます
充電スケジュールは深夜料金にあわせて毎日23時から6時にしています、もしその時に充電器が接続されてたら時間になると開始して終了時間或いは満タンになれば終了されます
今はTEEMOの無料充電期間中なので未だ3回ほどしか利用していませんが、簡単に充電出来るし、80%以上の充電効率の悪いとこらから100%まで充電する時など、自宅は安い従量課金になるので継ぎ足しには良いですね
参考まで
書込番号:26472017
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5点
3月28日にbZ4Xが納車されました。
納車前に、6kw充電器を設置しました。
設置費用は、自己負担3万円でした。
設置費は税込み総額33万円でしたが、東京都から30万円の補助金が出ました。
EVコンセントについても見積もりを取りました。6万円でした。
YouTubeで自宅充電についての動画を載せています。参考にしてください。
https://youtu.be/r9IqVatD0Wc?si=rVYIPD76jwEq0uw3
https://youtu.be/02yXp0N4Qv0?si=voPKaUfMC2bOi3tr
https://youtu.be/br31WKXpYn0?si=g4dcFj8ZU18glw7X
書込番号:26473605 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
現在3kwの充電器をつけていますが、ジゴワッツの6kwをつける予定です。普段使いは3kwで運用する予定です。東京都以外でも、トヨタ純正充電器-ポイントバック+工事費よりも、ジゴワッツの工事費込みセットの方が安くて高性能かもしれません。
トヨタ純正の場合は近所の電気屋さんに取り付けてもらう必要があります。住宅会社は莫大な工事費がかかります。
書込番号:26475717 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車 > トヨタ > bZ4X 2022年モデル
新型bZ4X Z AWD、三月初旬に納車されました。毎日の高速道路通勤に、関西←→関東間の移動に、既に2000kmちょっと使い倒しましたが、鋭い加速と安心できるADAS、静かな車内と大変気に入っています。
特に関西←→関東間の移動で、どこまで充電が必要か心配していましたが、この寒い季節で新東名の追越車線をぶっ飛ばして走っても途中で15分程度、子供のトイレ&おやつ休憩のついでに充電するだけと、エネルギーチャージでのタイムロスがなくなって最高です。今までガソリン車で連休中のガソスタ渋滞に辟易していたのが嘘のよう。
さて本題ですが、私の自宅は3kWの普通充電設備を導入しています。一日の夜間電気充電で24kW、距離にして120から240km程度の充電ができ、毎日の高速道路通勤は往復で60km程度なので十分なのですが、何故か期待していたより一晩でバッテリー電力が貯まらず30%程度。74.6kWh/24kWh=32%は貯まると思っていたのですが。
トヨタが公開している充電シミュレーターをみると、どうも普通充電でも低温時は充電が遅くなってしまうようです。3kW、8時間充電の例を0℃、10℃それぞれ添付します。10℃以上なら想定通り32%充電できるようですが、0℃だと24%程度。もっと低温ではさらに充電効率悪化。
BEVは急速充電で充電速度が低下するというのはよく知られた話ですが、普通充電であれば低温でもほとんど充電効率は変わらないと思っていました。最近の私の自宅周辺の夜間の気温は0~10℃程度なのでシミュレータ通りではあるのですが。
https://toyota.jp/info/bz4x_charge/bz4x/?padid=?padid=from_bz4x_charge_top_bz4x
この点について、どなたか知見があればご教示いただけないでしょうか。想定される問答について、以下に列記しておきますので、これを踏まえてコメントいただけると幸いです。
・低温だとバッテリーの内部抵抗が上がるからじゃね。
→ サクラの拙スレ、「異様に低い普通充電効率はなぜ?」で議論があった通り、BEVのバッテリーの内部抵抗は0.1Ω程度、低温で倍になったとしても0.2Ω程度です。この時の損失は10W程度、率にして0.4%ほどの損失なので、ここまでの充電効率悪化を説明できません。
・低温時の充電はバッテリーを保温する必要があるからじゃね。
→ LFP系のバッテリーは低温に弱く、普通充電でもバッテリーを保温しないとリチウムの析出が発生するために保温することは聞いたことがありますが、bZ4Xの三元系バッテリーは相対的に低温に強く、0℃程度で保温が必要という認識はありません。
・低温時は普通充電でも充電電力を絞ってるんじゃね。
→ 少なくとも私の自宅のHEMSを見ると、充電中に3kWは出続けているようです。また、充電シミュレータでは50kWの充電で10℃で30%、0℃で29%とほとんど変わらず、50kWの充電が0℃でできるのに3kWの充電で絞られる理由の説明がつきません。
4点
>0℃程度で保温が必要という認識はありません
貴殿の認識がどうかは知ったこっちゃありませんが、
WEBで確認できる取説には、
”外気温が低い場合、車両に充電ケーブルが接続されていると、
駆動用電池が一定以上の温度になるように、自動で昇温します。”
って記載があるのは、ググれば一発で出てくる。
充電シュミレーターが気温によって結果が変わるのは、
まさにこの保温、ヒーターの稼働による電力消費を反映してるからじゃね?
書込番号:26439819
6点
>JamesP.Sullivanさん
返信早w EV充電の風呂場の例えはありがとうございました。
Google検索でわかる内容のご高説誠にありがとうございます。多分言及されている取説の記載内容は以下ですね。
https://manual.toyota.jp/bz4x/2204/bev/ja_JP/contents/vhch02se020405.php
少し古いZE1リーフなどはバッテリーヒーターが搭載されており、概ね-20℃前後でバッテリーヒーターが駆動するようですね。一方でbZ4Xが普通充電時にどの程度の温度でヒーターを稼働させるかはよく知られていませんし、取説にも言及がありません。
恐らくバッテリーヒーターが駆動している可能性が高いとは私も思っているのですが、0℃の気温でも50kWで十分な速度が出るのに対して、3kW程度の充電電力でなぜバッテリーヒーターを駆動させる必要があるのかがよくわからないのです。
もちろん、50kW充電であれば充電ロスにより徐々に電池温度が上昇する点も考慮が必要と思います。だとしても瞬時に電池温度が上がることはないはずですが、10℃で30%、0℃で29%(10% SOCからの充電)とほとんど速度が変わっていません。ということは0℃でもほぼ50kWで充電しているはず。
3kW充電は毎日の基礎充電に使うから、0℃でもリチウムの析出を可能な限り抑えるよう、トヨタらしく安全をみてバッテリーヒーターを稼働させている、とかかなあ。で、50kWの急速充電時はそこを割り切っているとか。
書込番号:26439831
1点
>えれくとさん
〉私の自宅は3kWの普通充電設備を導入しています。
〉一日の夜間電気充電で24kW
車両側のモニターで3kWで充電してるか?
確認されてますか?
多分
2.7kWとか2.5kWでは無いでしょうか?
>74.6kWh/24kWh=32%は貯まると思っ
>ていたのですが
(3×8)/74.6=0.32
(2.7×8)/74.6=0.29
普通充電でも変換ロスはあります。
書込番号:26439884 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>0℃でもほぼ50kWで充電しているはず
仮にヒーターの消費電力が1kwだったとして、
50kwで充電中なら1/50、
3kwで充電中なら1/3、
がヒーターで消費され充電に回らないわけだけど、
普通充電中だと速度低下が顕著に現れても、
50kwで充電中では、その消費電力はほぼ無視できる誤差程度で、
ヒーターが作動していないかに見える、
つうだけなんじゃね。
ま、推論でしかないんで、あとはディーラーか客相にでも聞くしか無いわな。
書込番号:26439908
4点
>卒fitさん
正確な話をすると、3kW充電時はHEMSで見ると3100W、車の電力計を見ると2700Wで充電されていますね。多分250W程度が車載充電器の電力変換ロスで、残りが配電盤からの配線ロスと、EVSEの配線ロスなのでしょう。ここから、バッテリーに貯められる電力というのは0→100%で69kWhぐらいと計算できます。
ただ気にしているのはそこではなく、0℃でも50kWでガンガン充電できる(スリバンさんが言及した通り3kW、50kWいずれもヒーターはONになっているかもしれませんが)のに、なぜ3kW充電の場合にまでバッテリーヒーターを稼働させる必要があるのか(ほぼほぼバッテリーヒーターが稼働しているという前提で話を進めます)というところが気になっています。
書込番号:26439924
1点
>えれくとさん
ですよね。(問題の切り分けの為)
0度で普通充電でバッテリーヒーター稼働してる
多分してないのでは?
リチュウム電池の低温時の充電効率が悪いだけ
じゃないんですかね?
カースキャナー 繋いでバッテリー温度とか
水温見れたら 挙動が予測できるような気がします。
あとは2.7kWが0度で充電時には
2.5から2.6kWがずっと続くか
最初はたとえば1.5kWが数十分続くとか?
(ヒーター稼働)
書込番号:26439935 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
コパイロットによると以下の通りだそうです。氷点下で充電するとバッテリーがぶっ壊れるそうです。
低温での充電は特に危険
低温下で充電すると、リチウムイオンが負極にうまく入り込めず、金属リチウムとして析出(リチウムメッキ)しやすくなります。
これは電池寿命を縮めるだけでなく、安全性リスクにもつながります。
書込番号:26439937 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>JamesP.Sullivanさん
会話が噛み合っていない気がします。50kW充電時にヒーターが駆動しているかどうかはここでは問題にしていません。0℃の環境下でも50kWもの大電力で充電できるにもかかわらず、3kW程度の小さい充電電力でなぜわざわざヒーターを駆動させる必要があるのか、というところが論点です。
>推論でしかないんで、あとはディーラーか客相にでも聞くしか無いわな。
この掲示板には他に様々な有識者がいらっしゃると思っているので、シルバンさんの回答だけでここでの議論を諦めるつもりはないので悪しからずご了承くださ~い。
書込番号:26439946
1点
>卒fitさん
>0度で普通充電でバッテリーヒーター稼働してる 多分してないのでは?
>リチュウム電池の低温時の充電効率が悪いだけじゃないんですかね?
その可能性もあるかなと思ったのですが、スレ立ての通り少なくとも内部抵抗の増加ではここまでの充電効率の悪化は説明できないんですよね。
加えて、その論理でいけばbZ4X以外にも、三元系バッテリーを搭載したBEVでは低温時に充電効率が同様のレベルで悪化するはずですが、少なくとも私はZE1リーフ、サクラと乗り継いできて充電効率が低温時(私の環境では低くても-10℃程度)に下がった記憶がありません。
ちゃんと見ていたか、と言われると自信がないですが、この掲示板にはその辺りを厳密に測定されている方もいらっしゃいますので、そのような方々の見解も聞きたいところです。
少なくとも日産のBEVは、-20℃でバッテリーヒーターが駆動すると明確に説明されていたはずで、-10℃程度まではほとんど充電効率は同じだったと思うのですが。
書込番号:26439949
1点
>M1NEutさん
一般的に知られている内容ですね。では低温と言っても何度でその問題が発生するか、というのが次の議論になります。
三元系バッテリーであればZE1リーフの-20℃前後というのがまず知られている温度と思いますが、仮にbZ4Xが0℃でもバッテリーヒーターを駆動させるということであればこれまでの常識が塗り替えられることになりますね。
ただその場合ももう一つ謎があります。先日私のbZ4Xで実験してみたのですが、23時からの普通充電開始前、22時頃からバッテリープレコンディショニングを作動させてみました。これにより、シミュレータ上での10℃以上の結果と同じく34%の充電ができるのではないかと期待したものです。
プレコン作動前のSOC:45%(22時ごろ)
プレコン作動後のSOC:42%(23時ごろ)
8時間3kW充電後のSOC:71%(7時ごろ)
充電できたSOCは29%でプレコンの意味なし。無駄にヒーター電力を消費するだけだった(^_^;) なお当日の夜の気温は2~7℃程度でした。
もちろんプレコン後に徐々にバッテリー温度は下がっていくでしょうが、プレコン直後は25℃ほどになっているはずで、少なくとも数時間程度は10℃以上を維持するでしょうから、本来もうちょっと充電量が増えるはずなのですが。
まあ私の場合は必ず一日に一回はそれなりの距離を走るためにバッテリー温度が上がっている可能性があり、最近の夜の気温は上がってきて5℃前後なので、そもそもそんなにバッテリー温度が下がっておらず、気温が上がってきても30%前後が本来の一晩3kW充電の実力、という可能性がありますが。
つまり、春でも夏でも変わらず一晩の充電量は30%前後のまま、ということですね。
書込番号:26439954
3点
>えれくとさん
トヨタbz4xの充電に関するページ覗いてきました
-20だと14%
-10だと19%
0だと24%
10から40だと32%
が試算結果になってました。
bz4xシリーズ乗り方&使い方ガイトはこちら
から
下記解説が公式から公表されてました。
一般的に、冬場や寒冷地などで外気温が低下すると、バッテリー温度も低下する傾向にあります。バッテリー温度が低下すると、リチウムイオンの動きが遅くなり、車両のパワー低下による航続距離の低下や充電時間の延長が頭著に発生することもあります
日産は普通充電ではこの温度帯での低温に対する配慮がトヨタより配慮していたとか?
急速充電のバッテリーヒーター作動温度も日産は
より低い温度だったような?
書込番号:26439988 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>えれくとさん
OBD2でバッテリー温度でも拾ってみたら良いのではないでしょうか。
何百キロもあるバッテリーの温度を一定に保持するだけでも数100ワットは余裕でかかりそうに思いますし、変圧や制御機器の消費電力も何百Wか消費しそうです。
書込番号:26440092 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>えれくとさん
>会話が噛み合っていない気がします。50kW充電時にヒーターが駆動しているかどうかはここでは問題にしていません。0℃の環境下でも50kWもの大電力で充電できるにもかかわらず、3kW程度の小さい充電電力でなぜわざわざヒーターを駆動させる必要があるのか、というところが論点です。
低温での普通充電でバッテリーヒーターを駆動させないとの大きなストレス(急速充電以上?)になるケースがあり得るということではないですかね?
具体的には、以下のような状況です
@普通充電と急速充電とでは、ヒーターで上げる温度(セル温度)が大きく違う
例えば、外気温 0℃、加熱前のセル温度0℃ を想定すると
・急速充電 ヒーター電力3000W → セル温度(=アップ)は、20℃★
※急速充電なら損失発熱が大きく、下記ABがあってもセルを適正温度を維持し易い
・普通充電 ヒーター電力 300W → セル温度(=アップ)は、5℃★
※ 普通充電でも適正温度に近い20℃程度まで上げる方が良いが、
正味充電分が僅かになるので、300W(max)に抑える必要がある。
ただ、下記ABを考える ヒーターによる5℃温度アップは貴重
A全てのバッテリーセル温度を計測していないだろうから、
測定結果より低い温度のバッテリーセルがあることを想定する必要がある
Bバッテリーヒーターによる加温にはタイムラグがある
バッテリーセル温度=0℃ であっても、外気温が-10℃環境での走行後という可能性もある,
このタイミングでヒーターを切っておくと、バッテリーセル温度が0℃を大きく下まわってしまう。
書込番号:26440103
![]()
2点
>卒fitさん
状況証拠から、普通充電であれば日産が-20℃前後でも加温しなくて問題ないとしていたところを、トヨタはそうではなく0℃程度以下でも問題があるため加温が必要と判断したんでしょうね。
一方で面白いのは、6kW充電だと低温での影響が相対的に減るんですよね。
3kW 10℃ 8h充電:32%
3kW 0℃ 8h充電:24%
→ 充電速度悪化率25% (1-24/32)
6kW 10℃ 8h充電:60%
6kW 0℃ 8h充電:58%
→ 充電速度悪化率3% (1-58/60)
おそらく、6kWであれば充電時の損失である程度バッテリーが勝手に温まることによるのでしょう。
3kW時にヒーターをガッツリ駆動させるのは大分保守的なシステム設計になっているといえそうですが、日産のBEVはすぐにバッテリーがダメになるので、今後トヨタのこのシステム設計の方が正しかった、という結論が出る時代が今後来るのかもしれません。
書込番号:26440374
1点
>M1NEutさん
改良型bZ4Xは、現状ではOBDでバッテリー温度を見る手段はないと理解しているのですが、最近OBDで見れるようになったのでしょうか?
そもそも、OBDなんかで見なくても、バッテリー温度くらいはユーザーが確認できるようにして欲しいところです。それがあればここまで悩まなくて済むのに。今まで乗ってきたZE1リーフ、サクラ、アウトランダーPHEVいずれもバッテリー温度計はついていたんですけどねえ。
まあ変にユーザーが確認できるようになると、どうでもいいクレームも増えるので、トヨタのような車マニア、EVマニア以外の一般の方々がたくさん乗るメーカーはなるべく車側で表示する情報を控えたいのでしょうが。
書込番号:26440377
2点
>MIG13さん
Google検索だけではとても出てこないレベルのご見解ありがとうございます。
卒fitさんへの返信の通り、概ねMIG13さんの見解の通りなのかなと思います。
これまでの常識は、急速充電は低温時にリチウム析出などによるバッテリー劣化が問題になる一方で、普通充電はよほど低温でないと問題にならない、というものでしたが、おそらくトヨタは何かしらの独自検証データから、普通充電でも0℃程度の低温でも加温しないと問題になり得ると判断したのでしょうね。
ただ、普通充電の方が急速充電よりもより低温時の劣化が進む、ということではなく、急速充電は普通充電の1/10以下の時間で済むという、時間軸の違いではないでしょうか。
仮に50kWと3kWでの低温での時間単位の劣化係数が同じだとして、3kWだと同じ電力量の充電に50kWの10倍以上の充電時間がかかるわけですから、より加温によるケアをしっかりしている、ということなんじゃないかと私はみています。
MIG13さんも議論に参加いただいた弊スレ「冬の高速道上り坂での電欠の恐怖」の通り、日産のBEVは新しい車種でもバッテリー劣化に起因した問題が色々と出ますよね。このスレではAESC製バッテリーに問題があるのでは?としましたが、やはり日産のBEVシステムにも問題があるのかもしれません。
最近暖かくなってきたのでなかなか本問題の検証を進めにくいですが、どなたかまだ夜に-5℃とかの環境で充電している方がいれば、充電量のレポートを投稿してくれないかな・・・。
書込番号:26440387
1点
>えれくとさん
駆動用電池ヒーターが作動しているか、インジケータで確認できるので、そちらで確認するのはいかがでしょうか? ちなみに、低温/高温充電後は、「システム保護のために駆動用電池の残量が通常よりも少なくなる(満充電表示でも)」とも書いてあるので、SoCと残量(kWh)はイコールでない可能性が高いです。私はZ(FWD)で約3000km走行し、車載電費とSoC換算電費を記録していますが、まったく合いません(笑) 使用/残存電力量を直接見れればよいのですが。
書込番号:26440403
![]()
3点
>えれくとさん
BYD SEALですが、自宅3kW充電での充電量表に当日の外気温追記してみました。
当方はタイマー充電で22:30〜7:30の9Hrです(途中満充電になればその時点で終了)。
1晩での充電量は外気温による差はほとんど無いですね。
充電量=29.73kWh〜30.0kWh (0.91kWh/%〜1.07kWh/%)
お役に立つかな?。
※充電単価はQC分含むとなっていますが、この表では自宅分のみです。(基本料金をEV充電量で按分配分しています)
書込番号:26440432
![]()
3点
>低温での普通充電でバッテリーヒーターを駆動させないと、大きなストレス(急速充電以上?)になるケースがあり得るということではないですかね?
”リチウム電池 低温 充電”で検索してみると、AI の回答は
リチウムイオン電池は★0℃以下の環境で充電すると、負極表面に金属リチウムが析出(リチウムメッキ)し、
永久的な容量低下、内部短絡、最悪の場合は発火のリスクがあるため、低温での充電は避けるべきです。
と0℃という言葉が出てきますね。
さらに、リチウム析出のメカニズムと要因 を見ると
@ 低温での充電: 電池の温度が低いと、負極へリチウムイオンがスムーズに拡散しにくくなり、負極表面に留まる。
A 急速充電(大電流): 急激なリチウムの移動に負極の受け入れ能力が追いつかず、過剰なイオンが表面に集中する。
・・・・・・・・・・
と低温と急速充電は独立要因として説明されていますから、
『普通充電でも低温(0℃以下?)で充電するとリチウムが析出する(=ストレスになる)』
ということだと思います。(ストレスの程度はわかりませんんが、、、)
書込番号:26440508
2点
>相撲ダイスキさん
貴重なSOCと車載電費との相関データありがとうございます。かなりバラついていて驚きました。
気になるのは、個々の測定プロットについてSOCの変化量が例えば5%(80→75%とか)として、±1%程度の量子化誤差(小数点繰り上がりとして74.9%=75%, 74.1%=75%と同じになってしまう)が発生し、そこから計算される電費もその比率分ばらつきますが、個々の測定プロットのSOC変化量が大体どれくらいだったか教えていただけますか?
バッテリーヒーターの稼働状態の確認方法ありがとうございます。M1NEutさんへの返信26439954の通り、私の毎回の3kW, 8hの充電SOCは30%前後でほぼ固定なので、おそらくギリギリバッテリーヒーターは稼働していないと思います。もう暖かくなってきたので、私の環境ではヒーターON状態の再現は無理かも。
どなたかまだ最低気温-5℃とか寒い環境での充電時のデータがあれば希望っ!
書込番号:26440908
1点
自動車 > トヨタ > bZ4X 2022年モデル
自分は過去走行可能0km以下の状態で走ったことがないのですが、走行可能0kmから実際何km位走れるものなのでしょうか?
充電ポイントがないような非常事態に陥った時のため経験談をお聞きしたいと思っております。
書込番号:26469674 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
走行可能距離0kmから、どのくらい走れるか?
・それは、走れないと思った方がいいでしょうね。走行可能距離計は、それまでの走り方と、残りの充電具合(ガソリン残量)から仮に計算されているようです。
・だから、0になったら、もうすぐ停まると思った方がいいですね。「もうすぐ」とは、数mなのか、数百mなのかは、その時の道路状況や気温、エアコンなどの使用などで短くなりますけどね。
・ちなみに、充電がなくなってJAAFなどのロードサービスを呼べば、少し走れるくらいの充電をしてくれるはずてす。
書込番号:26469695 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>宇都山さん
EVに乗っている訳では無いですが
バッテリーはガソリンの様に均一に減る訳ではありません
容量が減れば走る距離や時間も短くなる事を前提で行動しなければ危険です
万が一に備えたいのであればポータブル電源と充電ケーブルを改造してと言うのは
You tube で実際にされている方がいるので、見ては如何ですか?
書込番号:26469759
2点
>宇都山さん
旧型bz4x こんな感じみたいです。
表示が0kmになっても物理的に約3.5kWh程度の電力は残存しており、低速で走行を続けた場合、市街地であれば20km以上の移動が可能です。ただし、bZ4Xは12Vバッテリーのあがりやシステムの保護回路の関係上、完全な電欠(ストップ)まで追い込むことは車両への負荷が大きいため、推奨されません。
新型で高速バッテリー0で時速80で5km走ってる
動画上がってます。(兄弟車のソルテラ)
書込番号:26469884 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
4点
>返信の皆様
返信ありがとうございました。
また卒fitさんの情報、大変参考になりました。
皆様が言われるように「0kmになったら走らない」は当たり前ですので、予備電力に頼ることないよう計画的な充電をしたいと思います。
書込番号:26470212
1点
ギリギリまで使うとバッテリーにダメージ入りますので、計画的に充電した方が良いでしょうね。
書込番号:26470252
1点
>宇都山さん
私は長距離を走ることが多く度々経路充電をしますが、特に計画的にということはないです。
24kWhリーフ時代なら充電スポットもすくなく、また出力も少なかったので計画も必要でしたけど、最近の航続距離500km overのBEVだと(残量50%を切っていたら)休憩ついでに休憩時間に合わせた短時間の補充電をすれば電欠なんて全く気にしなくてよいですね
ガソリン給油のように残量減ったら満タン補給という概念は捨てられたほうが良いです。
書込番号:26470266
2点
>宇都山さん
↑
それ 基本分単位で幾らだから継ぎ足し継ぎ足しで行ったら苦にならないよ。
金に糸目をつけないならだけど、teemoを無理クソ探そうと思うとかなり厳しいw
書込番号:26470432 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>宇都山さん
ご質問の内容はこちらのページに実測データがあります。
https://evkx.net/technology/battery/buffer/
Toyota bZ4X 5.1 kWh、距離は33kmですね。前期型のデータではありますが。Youtube動画は以下です。
https://www.youtube.com/watch?v=dAM1CIlJ1xQ&list=PLqKx2qnB8Xv6ddxPVkiqQZMNyLtYjqQkq&index=16
ご参考までに、以下のページに様々な車種の0%になってからのバッファ電力量がまとめられていますが、概ね日本メーカーは数十キロと多めにバッファ電力が確保されており、欧州、韓国メーカーは10km強前後、車種によってはほぼ無し、中国メーカーは大体の車種でほぼバッファなし、というわかりやすい傾向になっています。意外なのは、テスラは日本メーカーと同等レベルのバッファを確保しているところでしょうか。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1V6ucyFGKWuSQzvI8lMzvvWJHrBS82echMVJH37kwgjE/edit?gid=52159941#gid=52159941
私も現行bZ4Xで急速充電器に辿り着くまでに残量が0%になったことがありますが、その時は数キロ程度走って急速充電器に辿り着きましたね。しかし経験談を聞きたい、実際に走れる距離を知りたいとスレ立てされているのに、聞きたい内容からずれたレスがちょいちょいつくのは価格コムEV掲示板の不思議なところですね(笑)
書込番号:26470444
![]()
6点
>えれくとさん
激しく同意します。
それと争い事が好きな人が必ず1人はいるという不思議w
書込番号:26470462 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>えれくと さん
より具体的な情報の共有ありがとうございました。
緩衝粋の考え方が国・メーカーによって異なる点、面白いですね。
私事ですが、納車2ヶ月後に初めて高速道路を利用した際、いつもと異なる4人乗車だったこともあり走行可能距離が明らかに実走行とは異なる減り方をして、充電器のある自宅4km手前、メーター上走行可能2kmの地点で、初めてTeemo以外の外充電をしておりました。自分的には自宅まで電欠にはならないだろうとは思っていましたが、実体験や明確な情報が無いなか走行可能0kmで走り続けるのを避けたところです。
改めてとなりますが、返信された皆さまありがとうございました。
書込番号:26470545 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
皆様お教えください。
家で100%迄充電しても走行可能距離がカタログ値 746q〜かなり離れているのです。
これは初期不良でしょうか
それともエアコン使用時の最大走行距離が表示されているのでしょうか
よろしくお願いします
2点
AIによると、
100%まで充電してもカタログ上の航続距離(一充電走行距離)が表示されないのは、電気自動車(EV)やプラグインハイブリッド車(PHV/PHEV)では極めて一般的な現象であり、故障ではありません。
メーターに表示される距離は「推定距離」であり、カタログ値とは計算方法が異なるためです。
主な原因は以下の通りです。
1. 過去の走行データに基づく推定(学習機能)
満充電時の走行可能距離は、直近の走行データ(平均電費やエアコン使用状況など)を元に算出されます。
高速道路の走行、エアコンのフル稼働、急速充電の多用など、電費が悪い状況が続くと、メーターの表示距離は短く計算されます。
反対に、電費の良い運転を続けると、表示される走行可能距離は長くなります。
2. カタログ値(WLTC等)と実走行の違い
カタログの走行距離は、特定の試験環境(WLTCモードなど)で測定された数値です。しかし、実際の日常走行では以下の要因によりカタログ値通りには走りません。
季節・気温: 冬場はヒーター使用とバッテリー特性により、表示距離が大幅に短くなる場合があります。
エアコン・ヒーター: 空調を頻繁に使用すると、電費が著しく低下します。
3. バッテリー保護と余裕
バッテリーの劣化を防ぐため、物理的な100%まで充電していない、またはメーターの表示が安全を見て少なめに算出されている場合があります。
対応策
学習の再設定: 前回の走行データが残っているため、数日ほどおとなしい運転(電費を意識した運転)を続けると、表示距離が本来の数値に近づくことがあります。
空調の管理: エアコンをグリーンモード(省エネモード)にするなどして電費を管理する。
結論として、100%充電で「実電費」に基づくリアルな航続距離が表示されているため、カタログ値を下回る表示になるのが実態です。
書込番号:26462675 スマートフォンサイトからの書き込み
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3点
初期不良も有るかもです。
ディーラーで点検を相談してみれば納得の結果が得られると思いますが。
尚、点検結果は全て書面で貰うと良いですよ。
書込番号:26462678 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>mikiya125さん
2駆の18インチですよね?
それでもまあまあ良さそうですが。
書込番号:26462681 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>mikiya125さん
これまで乗ってこられた車では、カタログ燃費を達成されてきましたか?
カタログの航続距離は、カタログどおりの電費で達成されます
それは、エンジン車でいえば、カタログ燃費となります
電動だからって、カタログ値に近くなるということではありません
書込番号:26462682
7点
>mikiya125さん
それは普通のことですよ
走行可能距離は過去及び直近50km程度の電費を元に、外気温やエアコンなど空調オン、オフなどの環境も計算して表示します。
カタログ値に近い距離を表示するのはよほど直近の電費が良い場合だけですね(通常では絶対ムリな数値??)
EVに12年、4台乗り継いでいますが、満充電してカタログの航続距離が出たことはないです。
書込番号:26462700
11点
>mikiya125さん
EVは少なからず上下にバッファを取ってますが
カタログ値は電池搭載量だ計算され
絶対に使えない分までカタログ値に入ります。
74.8kWhのうちbz4xは多めに取っているために
実際に使えるのは69kWh前後です。
(容量は温度によって上下します)
海外のWLTPでは546km.EPAで500km程度なので
好条件 550km
普通 500km
少し悪条件 450km
冬など悪条件 400km前後が目安です。
海外で546kmで日本は746kmはトヨタは盛りすぎです
バッファも大きすぎて実走とはかなりかけ離れすぎです。
書込番号:26462719 スマートフォンサイトからの書き込み
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7点
>ミヤノイ2さん
>トヨタは盛りすぎです
↑
決められた試験で、国交省に出している数値
実際に電欠するまでの台上試験
もし盛ってたら、認証取り消し、重いペナルティ
そんなリスク、今さら取る必要ある?
もしかして、台上試験担当の社員ドライバーが、神の右足を盛って、いや、持ってた?・・・
書込番号:26462732
14点
>ねずみいてBさん
まぁトヨタはカタログ燃費は得意。
実際に実走しても新型リーフの方が上
書込番号:26462736 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>ミヤノイ2さん
まぁ、そうは言っても、正義no見方さんも言われていますが、680kmという数字自体は、746kmにも近く、良い数字だと思いました
達成率91%でしょ?
どう捉えるかにもよりますが・・・(レーダーには捉えられない?・・・)
書込番号:26462744
7点
>mikiya125さん
>それともエアコン使用時の最大走行距離が表示されているのでしょうか
過去の運転パターンに応じて最大走行距離を算出するようですから、
・過去にエアコンを使用したことがなければ、エアコン使用しない場合の走行距離
・最近エアコンを使用したことがあれば、エアコン使用した場合の走行距離
になると思います。
書込番号:26462750
1点
ヤバいよな。
補助金大盤振る舞いでBEVを理解せず購入するのが増えるとこの様な事が増えそう。
せめて走行可能距離に関しての知識は持って欲しいものだ。
カタログ値9掛なら優秀だけどね。
暖房入れると7掛くらいは覚悟しておくべき。
書込番号:26462760 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
>mikiya125さん
皆さんがおっしゃるように、正常でしょう。
「初期不良」なんてことは無いと思いますが。
暖房を使って高速道路(120km/h区間など)を飛ばしたりしたら、電費5km/kWhくらいになるはずです。
とすると、
バッテリー容量の中で70kWhがユーザブルな電力量だとすると、
フル充電で350km(70kWh×5km/kWh)になります。つまりは、カタログ値の半分以下になることもあり得ます。
ちなみに、
試乗したbZ4xでは、電費が6.6km/kWhほどでしたから
同じように計算すると、フル充電で460kmくらいの走行可能距離になるはずです。
言い換えれば、仮にカタログ値の746km走らせるには、電費で10km/kWhほどが必要です。
これは、ウチのZE1リーフはもちろん、軽evのN-VANでも達成が難しい数値です。
ましてや、車が大きく重いbZ4xで10km/kWhの電費で走らせるのは、至難の技だと思います。
書込番号:26462770 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>mikiya125さん
スレ主さんは、bz4xが納車されてまだ日が経ってないのでしょうか?
エアコンもほとんど必要ない今の季節は、EVの電費にとってはとてもいい条件です。
その好条件下で、「680km」なんだと思います。
夏になって冷房をかけ出すと2から3割、冬になって暖房を使い出すと4から5割ほど、航続距離は減ります。
そのあたりは気温にも大きく左右されるので、乗りつづけて慣れればつかめてくると思います。
実用上の必要な航続距離は、1日に走る距離で変わってきます。
私の場合だと、遠出をしても1日500km走るのが、体力的に限界なので、500kmをどう走るかを考えます。
だいたい航続距離がカタログ値で600kmから700kmクラスのEVだと「冬場の暖房、高速道路」という条件だと安心して走れるのは300kmくらいです。
その場合、途中のサービスエリアでの充電を夏なら1回、冬なら、2回充電する前提で計画します。
書込番号:26462857 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
1点
>ねずみいてBさん
>mikiya125さん
https://www.youtube.com/watch?v=Bz6Z9pZl3kw
普通に運転して冬だと350km程度が目安でもっと悪条件だと300kmも難しいのが現実です。
航続可能距離は全く当てにせず、見る必要はないかな。
現在の電池残量%の方が重要。
これくらいの走りだと何km/kWhという感覚を掴んで走ると心配なく走れます。
カタログ値が良いのはトヨタが誤魔化しているわけではなく
カタログ値走行に特化した調整を行っているからです。
そのためにカタログ値走行に近いと良い電費が出ますが、低速域を重視しているために
実際の運転や高速ではかなり落ちます。
このためカタログ値ではリーフより良いですが実際の走行ではリーフの方が良い。
ちょっとカタログマジック的なところはあります。
なので甘い甘いと言われるNEDCで600km WLTPで545km EPAで505km
書込番号:26462899
2点
>mikiya125さん
羨ましいです
自分は20インチだし600kmギリギリです
でもカタログ値の8掛けなのでこんなもの
冬は500km目指したいが
乗り心地良いので楽しくドライブ出来ます
自分は燃費、この車は電費かぁーあまり気にせず楽しく気持ち良く乗りたい
良い車です
書込番号:26462903
6点
他車の事例ですが。
国土交通省に不具合を報告するホットラインがありますが、電気自動車で
満充電しても,カタログ値の数字にならないって、報告している人いますねー。
一件だけじゃない。
見た時、悪い冗談かと思いました。
書込番号:26462916
6点
>mikiya125さん
それ普通どころかかなり良い数字です。
私もFWD 18インチだけど下道のみ使用、満充電で530とか540キロです。
エアコン使用 風量1とか2設定です。
ミヤノイ2さんが出している海外の数字とかなり近いです。
冬場は450キロぐらいで最近暖かくなってきて先程の500キロ半ばの数字です。
高速だと満充電で350キロー400キロです。
書込番号:26462951 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>mikiya125さん
この車残量がパーセント表示されるので今の時期なら1%あたり一般道なら5キロ 高速なら4キロで計算しています。
冬場は一般道1%あたり4.5キロ 高速3.5で計算していました。
私の住む地域では冬場氷点下になる事が珍しいので寒い地域の方は冬場相当厳しいと思います。
実体験としてミヤノイ2さんが出している数字がかなり近い様な気がします。
書込番号:26462970 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>mikiya125さん
メーカーによります。
bz4xはカタログ電費に拘った為に
実走行距離との乖離回避で少なめ表示かなと
勘繰ってます。
(カタログ電費が他のEVより良すぎた)
因みに
BYDドルフィンLRは5万キロ走りましたが未だに
満充電ならノーマルなら476km
.カタログ電費476km表示です。
書込番号:26463130 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
bZ4Xの中古車 (156物件)
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