トヨタ bZ4X 2022年モデル のクチコミ掲示板

普通充電でも低温時に充電が遅くなる謎

[えれくと]

10℃での3kW充電。想定通り32%充電される	0℃での充電。24%しか充電されない

新型bZ4X Z AWD、三月初旬に納車されました。毎日の高速道路通勤に、関西←→関東間の移動に、既に2000kmちょっと使い倒しましたが、鋭い加速と安心できるADAS、静かな車内と大変気に入っています。

特に関西←→関東間の移動で、どこまで充電が必要か心配していましたが、この寒い季節で新東名の追越車線をぶっ飛ばして走っても途中で15分程度、子供のトイレ＆おやつ休憩のついでに充電するだけと、エネルギーチャージでのタイムロスがなくなって最高です。今までガソリン車で連休中のガソスタ渋滞に辟易していたのが嘘のよう。

さて本題ですが、私の自宅は3kWの普通充電設備を導入しています。一日の夜間電気充電で24kW、距離にして120から240km程度の充電ができ、毎日の高速道路通勤は往復で60km程度なので十分なのですが、何故か期待していたより一晩でバッテリー電力が貯まらず30%程度。74.6kWh/24kWh=32%は貯まると思っていたのですが。

トヨタが公開している充電シミュレーターをみると、どうも普通充電でも低温時は充電が遅くなってしまうようです。3kW、8時間充電の例を0℃、10℃それぞれ添付します。10℃以上なら想定通り32%充電できるようですが、0℃だと24%程度。もっと低温ではさらに充電効率悪化。

BEVは急速充電で充電速度が低下するというのはよく知られた話ですが、普通充電であれば低温でもほとんど充電効率は変わらないと思っていました。最近の私の自宅周辺の夜間の気温は0~10℃程度なのでシミュレータ通りではあるのですが。

https://toyota.jp/info/bz4x_charge/bz4x/?padid=?padid=from_bz4x_charge_top_bz4x

この点について、どなたか知見があればご教示いただけないでしょうか。想定される問答について、以下に列記しておきますので、これを踏まえてコメントいただけると幸いです。

・低温だとバッテリーの内部抵抗が上がるからじゃね。
　→ サクラの拙スレ、「異様に低い普通充電効率はなぜ？」で議論があった通り、BEVのバッテリーの内部抵抗は0.1Ω程度、低温で倍になったとしても0.2Ω程度です。この時の損失は10W程度、率にして0.4%ほどの損失なので、ここまでの充電効率悪化を説明できません。

・低温時の充電はバッテリーを保温する必要があるからじゃね。
　→ LFP系のバッテリーは低温に弱く、普通充電でもバッテリーを保温しないとリチウムの析出が発生するために保温することは聞いたことがありますが、bZ4Xの三元系バッテリーは相対的に低温に強く、0℃程度で保温が必要という認識はありません。

・低温時は普通充電でも充電電力を絞ってるんじゃね。
　→ 少なくとも私の自宅のHEMSを見ると、充電中に3kWは出続けているようです。また、充電シミュレータでは50kWの充電で10℃で30%、0℃で29%とほとんど変わらず、50kWの充電が0℃でできるのに3kWの充電で絞られる理由の説明がつきません。

書込番号：26439812

[えれくと]

＞Horicchiさん
はい、この表でわかるということであればBYD SEALについて「SOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】が変わるか」という点を投稿されればそれでこの話は終わりますのでご見解をお願いします。

書込番号：26456723

[Horicchi]

＞えれくとさん

↑の返信は何？。何か上から目線を感じるね。
これまでの提示表、何処まで見た(読んだ）の？。見･読していないのかな？。
　　･100%→99%→98%→‥‥93%までの「1%毎のdata」、‥‥今回わざわざ測定。
　　･100%からの（普通での）走行data
これで貴殿の質問に充分に応えているはずだがね。

また、スレ題の「普通充電でも‥‥充電が遅くなる」　に対し、私から書込番号：26440432で、
　・1晩での普通充電量は外気温による差はほとんど無いですね。
　　充電量＝29.73kWh〜30.0kWh　（0.91kWh/%〜1.07kWh/%）
お役に立つかな？。‥‥と回答しているのだが。

書込番号：26457205

[えれくと]

＞Horicchiさん
噛み合わないなあ(^_^;)　なんか技術的な議論じゃなくて感情的な話になってきたから、今までの経緯について、私の感想を感情も含めて振り返りましょうか。それと、「私の投稿見てないの？」と気にされているようなので、今までHoricchiさんの投稿の意図が分からないからあえて触れずにスルーしていた理由も書きましょうか。

★そもそもの議論の目的
　→ SOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】が変わるか

＞H 26448490（HoricchiさんSEALでの実走行データ初投稿）
私の感想：このデータで何を語りたいのだろう？満充電付近でのデータだけ取って、何を語れるの？たとえば50%から取った時のデータも取得して、それと比較するならわかるのだけど。それとこの時の累計消費電力量[kWh]は？

それにしても相撲ダイスキさんが26440975でデータを提示してくれたとおり、5%未満のSOC変化量のデータでは誤差が大きすぎるから20%以上の変化量が必要だよね、という話になっているのにそれを見ていないのだろうか？

・・・そもそも5%で語るどころか、走行しながら取った1%ごとのSOC変化量で語ろうとしている！？

＞え 26453707（私の「このデータで何が語れるのか？」返信）
私の感想：Horicchiさんのデータで何を語れるかさっぱり分からないから、これはもう取った本人が一番わかっているはずだから本人に語ってもらおう。

＞H 26453815（SEALでの実走行データ２番目投稿）
＞Horicchiさんの投稿要旨：自分は正確な評価･解説できません。飽くまでも実測に素ずくdata提供です。是非貴殿なりの解説をお願いします。
私の感想：( °Д° )　いやそれがこのデータでは私にできないから本人に語って欲しいんだけど・・・。

＞え 26455800（データの取り方の詳細解説）
私の感想：Hさんには正確な評価・解説できないということだから、どんなデータの取り方ならいいか頑張って解説するか・・・。

＞H 26455849（要はこの表で判るのでは？提示）
Hさんの投稿要旨：何か難しい書き方ですね。要はこの表で判るのでは？
私の感想：( °Д° )　頑張ってデータの取り方を解説した意味・・・。だから%電費単体だけではスピードや坂道有無、その他諸々でデータがばらつくから「SOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】が変わるか」は語れないはずでは？

＞え 26456723
私の投稿要旨：ではこのデータで語ってください
私の感想：このデータでどうやって「SOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】が変わるか」を語れるか解らんけど、本人は語れるといっているから語ってもらおう

＞H 26457205
Hさんの投稿要旨：上から目線だ！
私の感想：( °Д° )　いや語ればいいだけじゃん・・・。

Hさんの投稿要旨：晩での普通充電量は外気温による差はほとんど無いですね。29.73kWh〜30.0kWh
私の感想：いやBEVの車載充電器は常に同じ電力を出し続けるからそれは当然で、だから何を言いたいの？そして0.91kWh/%〜1.07kWh/%って、気温やSOC状態との相関がほとんどなく15%もデータがばらついてるから、そもそもSEALは%ごとの電力量の再現性が低く「SOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】が変わるか」を検証するのは難しそうだなあ。そもそもこのスレbZ4Xのスレなんだけど、いつまでSEALの話が続くんだろうか。

書込番号：26457419

[えれくと]

＞Horicchiさん
もっと要約するとね、Horicchiさんは「このデータでSEALの【SOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】が変わるか】を語れる！」って言うんですが、「このデータでどうやって語るか解らないので自分で語ってください」って私から何回もお願いしているという状況なんです。

そうしたら「私には分析の仕方が解らない」「データを見ていない」「上から目線だ」と言われて、私にどうしろと( °Д° )と感じております。

★SEALは満充電付近では[XXkWh/%]、そうでないXX%付近では[XXkWh/%]だった、両者に有意差がなかった、なのでSEALはSOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】は変わらない

★SEALは満充電付近では[XXkWh/%]、そうでないXX%付近では[XXkWh/%]だった、前者は後者よりも有意に大きかった（もしくは小さかった）、なのでSEALはSOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】は変わる

と一文で終わるはずの検証を、なぜここまでやり取りが続くのか。私は大変困惑しております。

書込番号：26457442

[Horicchi]

＞えれくとさん

う〜ん、私もあなたの考え解らない。スレ建てに記載していながら何を聞きたかったの？

書込番号：26439812//スレ題は「 普通充電でも低温時に充電が遅くなる謎」2026/03/24 22:19」
>さて本題ですが、私の自宅は3kWの普通充電設備を導入しています。---トヨタが公開している充電シミュレーターをみると、どうも普通充電でも低温時は充電が遅くなってしまうようです----普通充電であれば低温でもほとんど充電効率は変わらないと思っていました。
｜
｜
↓
これに応え、私から書込番号：26440432で、
1晩での普通充電量は外気温による差はほとんど無いですね。
　　充電量＝29.73kWh〜30.0kWh　（0.91kWh/%〜1.07kWh/%）
お役に立つかな？。
‥‥と回答しました。

これに対し貴殿から、
>書込番号：26440908 にて”どなたかまだ最低気温-5℃とか寒い環境での充電時のデータがあれば希望っ！”

書込番号：2644096にて「SEAL 時台毎充電量明細表」を提示。

そしてスレ題からハズレて、
>相撲ダイスキさんから”SoC変化量と、両電費差分の関係：SoC変化量が50％以上で0.5kn/kWh以内に入る。逆に20％以下だとばらつき大。‥‥そういえば、100％→99％になるのに電費以上の距離を走る気がします・・・。元のお題の「謎」とは違う話になってしまいすみませんが、ご参考になれば幸いです。”

回答されていますね。
そして、貴殿から書込番号：26441554にて”100%は確かに私が乗ってきた車種は結構99%に下がるまで時間がかかる印象です。逆に、10%以下は急激に下がる印象がありますね。”
”71%から充電を始めました。いつもは30%前後の充電が一晩でできるので100%になることを期待しましたが、97%と26%しか充電できませんでしたね。充電に投入された電力はいつもと同じ25kW弱でした。”

との事で、私から書込番号：26442893の表にて「時台毎の充電量(Wh)とその合計(kWh)」を提示しています。
また、書込番号：26444185にて”う〜ん、SOCは走行用Battery残量の事ですよね？。‥‥そして、高残量段階からの普通（200V/15A=3kW)充電の話ですよね？。‥‥的外れ？、‥‥であればご免なさい、‥‥噛み合わない様ですので失礼します。
‥‥と、貴殿の質問内容が解らなくなって来ています。

そしてさらに”＞Horicchiさん SEALでも、満充電付近とそうでない時のSOC変化量を見てみたら面白いかもしれません。”
相撲ダイスキさんから”はい、それです！　私もまだ「100%→99%になるときに、ありえない電費の時もあれば妥当な時もある」という感覚的なものなので”

書込番号：26448490にて「ＳＥＡＬ 満充電からの１％刻みの電費計測結果 表」を提示。

スレ題の「低温時の普通充電量」 「100%→99%までの電費」それぞれ私が持っているdataを提示回答しているのですが‥‥、

書込番号：26455800
>多分いつまで話しても噛み合わないと思うので、どのようなデータであれば以下が語れるか、答えを詳細に示します。
との事なので、貴殿指示の
>方法�B：走行環境を揃えて走行距離あたりのSOC消費量で確認する方法（私が実施した方法、一番楽）

方法�Bに対応した実績表を提示したのに、
>もし腑に落ちなければスルーいただいて結構です。
>この表でわかるということであればBYD SEALについて「SOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】が変わるか」という点を投稿されればそれでこの話は終わります

これらの返信は何？。これまでの提示表、何処まで見た(読んだ）の？。見･読していないのか？。
　　100%→99%→98%→‥‥93%までの「1%毎のdata」、‥‥今回わざわざ 「1%刻みの走行距離、電費など」を測定提示。
　　100%からの（普通での）走行data‥‥走行電費などを提示。
これで貴殿の質問に充分に応えているがね。

繰り返すが、表の端迄を見れば（記載内容全面読めば）分かるはず‥‥これだけdata提示しているのに、何を知りたいのか？、何が分からないのか？全く理解できないね。

もし、本当に解らないとの事であれば、私からこれ以上のdataは無い、新たに採るつもりも無いので、
解らない人に解れと言っても無理なのでご返事はお終いです。

書込番号：26457975

[えれくと]

＞Horicchiさん
＞スレ建てに記載していながら何を聞きたかったの？

私の質問は、本スレを回答済みとしてからのHoricchiさんとのやり取りで聞いていることは一貫していますよ(^_^;)

★★BYD SEALについて、SOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】が変わるか★★

少なくともbZ4XではSOCの1%ごとの電力量は必ずしも一定では無い。特に100%付近。ということは結論として解決済みですが、BYD SEALについてはどうなんですか？ということです。

こちらから聞いていることは明確に示しているのに、何度も話を逸らすのは、何が何でもSEALの1%あたりの電力量は同じということにしたいからなのでしょうが。

26451702のデータを取った道程の電費は常に概ね一定だとしたら、%ごとの区間距離が1.2~11.8kmと滅茶苦茶にばらついているので、SEALの%あたりの電力量は極めて不正確ということになってしまいますね。

ということで、BYD SEALとbZ4Xとの%あたりの電力量傾向を比較するのは無意味というのが結論ということで了解しました。

こりゃSEALでSOCが残り何%だからあと何キロ走れる、なんて予測をしても電欠の恐怖と隣り合わせですねぇ。

書込番号：26458684

[Horicchi]

＞えれくとさん
>こりゃSEALでSOCが残り何%だからあと何キロ走れる、なんて予測をしても電欠の恐怖と隣り合わせですねぇ。

そりゃ無いよ！。これまでの「％電費」の積み上げで、推測できるので電欠の心配はしていないよ。
ｂZ4Xはどんなdataが出ているのか知らないが‥‥、まぁ、説明しても解らない様だから、無駄な話はこれまで。

書込番号：26458714

[えれくと]

自身のデータの不備を指摘されたり、疑問点の確認があった際に、それに対して丁寧に説明、解説をすることなく一方的に

「dataは示している」
「あなたはデータを見ていない」
「何が言いたいか解らない」
「記載内容全面読めば分かる」
「無駄な話」
「質問に十分答えている」

という言葉を使っていますよね。私は事実を知りたいだけでこの掲示板上で活動しているので特に気にしませんが。

Horicchiさんの基本的なスタンスは存じ上げてはいましたが、「上から目線だ」と他者に言う前に、ご自身が「上から目線」の言動をしていないか、他の様々な方々とのやりとりで振り返りをしながら投稿されることを願っております。

書込番号：26459309

[Horicchi]

＞えれくとさん

↑未だそんな言い方なの？、‥‥もう返事する気が無くなっているが、悪者扱いでは自分の尊厳が貶められるので、もう一度だけこれまでの経緯を記載するよ。

書込番号：26440387＆書込番号：26440908
>どなたかまだ夜に-5℃とかの環境で充電している方がいれば、充電量のレポートを投稿してくれないかな・・・。

で、-5℃のdataでは無いが普通充電での充電電力量(kWh)の充電実績を提示しているが。
そして、これに対し「Good ｱﾝｻｰ」付けてるじゃないか。
更に追加で、書込番号：26440964では1時間ごとの充電明細表(kWh)の提示もした。


>SEALはLFPバッテリーなので低温には弱いはずですが、少なくともこの程度の気温であれば通常通りに充電できることがわかって貴重なデータです。となると、低温に弱いと言われているLFPバッテリーの車種よりも、相対的に低温に強いとされている三元系バッテリーを搭載したbZ4Xの方が低温での充電が遅くなるということですね・・・。

＞えれくとさん
>いつもは30%前後の充電が一晩でできるので100%になることを期待しましたが、97%と26%しか充電できませんでしたね。充電に投入された電力はいつもと同じ25kW弱でした。

‥‥と書込番号：2644289で言うから、「SEAL満充電までの明細」「SEAL 満充電までの充電曲線」表（ｋＷｈ）を提示。

書込番号：26444146で��うーん、トヨタの関係者さん、このスレみていたらなぜ実車では溜まるSOCが少なくなったのか、シミュレーター上に補足希望！��

ここから、貴方の聞きたいこと、知りたい事が何なのか？、分からなくなった。

そして書込番号：26445659で、
「＞Horicchiさん　SEALでも、満充電付近とそうでない時のSOC変化量を見てみたら面白いかもしれません」

と声掛けしたのはお前さん(←さんは敬称) あなたですよ。これに応えて「満充電からの%刻みの電費(km/kWh)」の測定data提示。書込番号：26455849


以降、何を言いたいのか、提示したdataで何が不足、解らないのかの具体的な質問も無かった。
そして、これだけのdata提出しても解らない様だね‥‥と言っていても具体的にどうして欲しいのか質問無い。

挙句に、
��少なくともbZ4XではSOCの1%ごとの電力量は必ずしも一定では無い。特に100%付近。ということは結論として解決済みですが、BYD SEALについてはどうなんですか？ということです。こちらから聞いていることは明確に示しているのに、何度も話を逸らすのは、何が何でもSEALの1%あたりの電力量は同じということにしたいからなのでしょうが�＝B

SEALについて既にdata提示しているのにこれだからなぁ。
話をぶり返しているのはお前さんだよ。��bZ4XではSOCの1%ごとの電力量は必ずしも一定では無い�＝d‥の測定dataはどれ？。

お前さんこそ、
>ご自身が「上から目線」の言動をしていないか、他の様々な方々とのやりとりで振り返りをしながら投稿されることを願っております。

と、願いたいね。そっくりお返し。

書込番号：26459346

[えれくと]

＞相撲ダイスキさん
話が変な方向に逸れてしまいましたが、私もbZ4XのSOC1%あたりの電力量のデータを通勤で取り、そのときのSOCでそれがどう変わるか検証してみました。往路で60km前後、SOC変化量にして13から20%、消費電力量は10kWh前後です。

驚いたことに、ここで出した仮説と一致しており、明らかにSOC1%あたりの電力量は一定ではなく、そしてSOCが低いときほど1%あたりの電力量は低い、という結果になりました。

まさかとは思いますが、少なくともbZ4XのSOCは、残電力量を表しているのではなく、残電荷量（Ah）を表しているのかもしれませんね。それならSOCが低い時ほど、電圧は下がるでしょうからこのデータと辻褄が合います。

まだデータ量が少なく、100%から開始のデータも取れていないので継続してデータの取得は続けようと思います。そういえば同時期に改良型bZ4X Z 2WDを購入した父親も、バッテリー残量が下がると驚くほど早くSOCが下がる、と言ってましたね。

書込番号：26463737

[Horicchi]

SEAL奥能登周遊電費明細

＞えれくとさん

↑なんだ！これは、SOC1%当たりの(走行)電力量(kWh/%)を知りたかった？‥‥、

>話が変な方向に逸れてしまいましたが、 <---貴殿のせいじゃないか。
>往路で60km前後、SOC変化量にして13から20%、消費電力量は10kWh前後です。

言ってもしょうがないがSEALでのdataとして、既に出しているじゃないか！。−−−類似表もう一度貼る。
書込番号：26455849(満充電からの走行%電費：ｋｍ／走％)／最初の投稿：26440432（走行電費km/走% 及び ％充電量kWh/%を記載）でも。

貴殿のこの度のdata表↑
「走行距離(km)−SOC変化量(消費%)」を計算すれば、貴殿の結論である「SOC1%電力量(kWh/%)」と同じ傾向である事が解るじゃないか。

書込番号：26455212で��う〜ん、何を知りたいの？、貴殿のカキコ、‥‥�≠ﾅ聞いた事に書込番号：26455849で応えているがね。

書込番号：26456723で��1%あたりの電力量【kWh】が変わるか」という点を投稿されればそれでこの話は終わりますのでご見解をお願いします�≠ﾆか書込番号：26457419、書込番号：26459309での内容、訳の解らん様な文章での意見、心外だったね。

この度の貴殿からの表、見たが以前に私が提示したdata表とどこが違うの？、貴提示表ならば　”う〜ん何が知りたいの？”の段階で知りたい事を表形式で言ってくれればそれで済んだ事なのに‥‥。

貴殿は「ｋWh/%」、私の提示は「km/%」、貴殿のdata値から計算すれば次の通り、
4/21日：走行距離 59.1km−−−−B消費量 13%　===>4.546km/%
4/23　：　　　　　　　　58.9km−−−　　　　　　　15%　===>3.927km/%
4/24　：　　　　　　　　59.1km−−−−　　　　 　16%　===>3.694km/%
4/28　：　　　　　　　　60.3km−−−−　　　　 　20%　＝＝>3.015km/%
----どっちの表現が良いだろね？。

SEALには「消費電力量(kWh)」の表示が無いが、km/%でも同じ傾向である事が分かるでしょ？。
書込番号：26455849のdata表右端「％走行電費」に記載しているよ。

最初からこの様の様な形式で知りたいと言ってくれればもっと穏やかな話し合いになったのにね。

ところで、「平均SOC」とは何？、どうやって計算するの？、根拠は？、また 「kWh/%」は何を意味するの？。


>そういえば‥‥改良型bZ4X Z 2WDを購入した父親‥‥バッテリー残量が下がると驚くほど早くSOCが下がる、と言ってましたね　　

これ、
<−−「B残量が減るとSOCが驚くほど下がる」？−−この意味解らないね、SOCが下がる？、走行電費じゃないのかね？、教えて。

書込番号：26465167

[えれくと]

貴方との話は終わったと思っていたのですが、話を続けたいということであれば言いたいことを３行程度でまとめてくれませんか？レスが長すぎるし支離滅裂で読む気が起こりません。

書込番号：26465553

[Horicchi]

＞えれくとさん

私の方こそ、4/22の↑返信で終わったと思っていたのに、
4/29になり貴殿から��話が変な方向に逸れてしまいましたが、‥‥�≠ﾆ話し出したのはお前さん（←さんは敬称）だよ。
そしてまるで俺が話を曲げたような言い方。

↑のレスの通り、これ以上何を知りたいのか理解できん。自分で解釈しな。km/kWh と km/% 何が違う？。

※本当、もっとインテリと思っていたがそうでも無いな。

書込番号：26465800

[ktasks]

＞Horicchiさん
相変わらずですね
＞B残量が減るとSOCが驚くほど下がる」？−−この意味解らないね、SOCが下がる？、走行電費じゃないのかね？、教えて。

バッテリー残量（SOC）が一定以下（例えば20%以下など）になると
制御システムが慎重になるのか？
画面に表示される「あと何キロ走れるか」の数字が、実際の走行距離以上にガクンと減る現象。
ユーザーからすれば「さっきまで30km走れるって言ってたのに、5km走ったら残り10kmになった！」
みたいなことじゃない？

書込番号：26465856

[えれくと]

＞Horicchiさん

＞km/kWh と km/% 何が違う？

私が話しているのは一貫してkWh/%ですよ。

書込番号：26465892

[えれくと]

＞ktasksさん
この話、ガソリン車に例えると分かりやすいかも。ガソリン残量計って、ガソスタで満タンにしてから走り出しても、針が満タン位置からなかなか減り始めませんよね。

そして残量計の針が半分の時に、では50Lタンクの車で残量が25Lとちょうど半分かというと、そんなことはなく20Lくらいとかで半分よりもだいぶ少ない、というのはガソリン車乗りの方であればなんとなくわかる話かと思います。

電気自動車の場合、%単位で残量が示されるので100%→50%と50%→0%の電力残量って同じでは？と思う方が多いですが、今回の検証で少なくともbZ4Xではそんなことはなかったということが数値としてわかってきたということですね。

特に100%→99%については極端に減りにくく、なんかガソリン車っぽいなあと面白かったです。今この辺りのデータを積み増して行っているのですが、だいぶ面白いデータが取れたのでまた新規スレで投稿しようと思います。

書込番号：26465962

[えれくと]

＞Horicchiさん

＞これ以上何を知りたいのか理解できん

私から聞きたいことは何度も明確に示しているんですけどね。何度目のコピペかわかりませんが、もう一度示します。

★★BYD SEALについてSOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】が変わるか★★

長文の返信はお手間と思いますので、私から選択肢を提示しておきます。番号の提示と、最低限の根拠説明だけで構いません。

�@満充電付近では1%あたりの電力量【kWh】は増える（bZ4Xと同様の傾向）
�A満充電付近でもそうでなくても、1%あたりの電力量【kWh】は変わらず一定
�B満充電付近では1%あたりの電力量【kWh】は減る（bZ4Xと逆の傾向）
�C1%あたりの電力量【kWh】はばらばら

どれも選択なしということであれば分からない・答えられないということで理解します。これまで、「データを見ればわかる」と散々豪語されているので、それは無いと思いますが。

書込番号：26466387

[えれくと]

＞Horicchiさん
以下のプロンプトを生成AIに入れた回答を転記します。ChatGPTだと回答が冗長なので、Claudeで回答生成しました。

「BEV掲示板の議論で、km/kWh、km/%、kWh/%を混同している人がいる。３つの違いを説明してあげたい。題材にしている車種が、1%あたりの電力量が常に一定ではなく、満充電付近では多く、充電残量が少ない時は少ないということがわかってきたから話がややこしくなっている。」

★以下回答コピペ★

この3つは混同しやすいですが、整理すると以下のようになります。

## 3つの単位の意味

### km/kWh（電費）
「1kWhで何km走れるか」 → 物理的な効率の指標。

バッテリーの充電量に左右されず、実際に車がモーターや空調などで消費したエネルギーと走行距離の比。車の性能を語るときの本質的な数値。

### km/%（表示SOCあたりの航続距離）
「バッテリー残量1%で何km走れるか」 → ナビや航続距離予測に使う実用的な数値。

ただし、これは km/kWh × (1%あたりのkWh) の掛け算。

### kWh/%（表示SOCあたりの電力量）
「バッテリー残量1%は何kWhに相当するか」 → 上の2つをつなぐ変換係数。

## 問題の核心：kWh/% が一定でない

掲示板で話がこじれている原因はここです。

```
km/% = km/kWh × kWh/%
```

この車は kWh/% がSOCによって変動する：

| SOC帯 | 1%あたりのkWh | 結果 |
| 80から100% | 多い | km/%は大きく見える |
| 10から30% | 少ない | km/%は小さく見える |

つまり、km/kWh（実際の電費）が同じでも、km/%の数値はSOC帯によって変わる。

## 議論が混乱するパターン

- 「満充電からの1%消費で3km走れた」→「残量少ないときは1%で2kmしか走れない」
→ 電費が悪化したのではなく、1%の重みが変わっただけ

- 「このSOCで電費が良い/悪い」をkm/%で議論している
→ kWh/%の変動を電費の変動と混同している

## まとめ

| 単位 | 何を測っているか | SOCで変わるか |
|------|----------------|--------------|
| km/kWh | 車の実際の効率 | 走り方次第だが単位として純粋 |
| kWh/% | SOC表示の「目盛りの重み」 | この車は変わる |
| km/% | 目盛り1つぶんで走れる距離 | 上2つ両方の影響を受ける |

★以上引用終わり★

回答内容は私の方でチェックし、わかりづらい部分は修正した内容になっています。もし上記内容で納得できなければ、上記プロンプトをClaudeに入れて、Claudeに色々聞いてみてください。

https://claude.ai/new

書込番号：26466404

[Horicchi]

＞えれくとさん

未だ、解っていない様だね、
貴殿のレス、
>私が話しているのは一貫してkWh/%ですよ。
>★★BYD SEALについてSOCが満充電付近かそうでないかで、1%あたりの電力量【kWh】が変わるか★★
>### kWh/%（表示SOCあたりの電力量） 「バッテリー残量1%は何kWhに相当するか」 → 上の2つをつなぐ変換係数。


私の話、返信も一貫しているよ。
先ず、SEAL(メーター画面)には走行電力(量)に対する「kW/% or kWh/%」の表示が無い−−−−この事はこれまで一貫しており
あるのは、「最近50kmAEC kWh/100km」＝即ち走行電費。
書き込み：26440432で、
1晩での充電量は外気温による差はほとんど無いですね。
　　充電量＝29.73kWh〜30.0kWh　（0.91kWh/%〜1.07kWh/%） お役に立つかな？。

>2644158で、
‥‥なので、私は区間消費量（kWhが分かればそれが良いですが）である「％電費」を算出しています。

>26442893で、
BYD SEALで丁度71%から充電した時のdataありましたのでご参考までに
また、日は違いますが、満充電直前の充電曲線もどうぞ。


貴殿の言う「ｋWh/%」とは何？、ｂZ4Xに表示されるのかね？。−−見せて！。‥‥出なければ計算式を。
あわせて「平均SOC」の算出についても

もう一つ、私の言っているのは既提示の表に記載しているように「kWh増/％」＝即ち充電量。
走行の電費（AEC）「km/%」＝メーター上では｢kWh/100km」、充電量(率と言った方が良いかな）「kWh増/%」

書込番号：26466468

[ktasks]

＞えれくとさん
SOCを表示しないと言う事はあまりユーザのことを考えていない証拠ですね。

テスラは逆にSOCしか表示しないとも聞きますが、
ちょっとでも航続距離を長く見せたい姑息なメーカーもあるみたいですね

リサイクルのできないもしくはリサイクルにお金がかかるバッテリーを採用しているのも
環境を考えるためのEVが逆転していると言う意味のない製品を大量に作るメーカーとか
日本車もLFP採用の車も出てきそうですが、やめて欲しいですね

残存走行距離の不安を考えると、やはりまだEVは未成熟ですね。
リザーブバッテリーもしくはこれ以上行くとセーブモードに入ります
とかで、最高速やエアコン制限をかけて残存走行距離が変動しないモードを選択できるとかあればいいですね

私の車はPHEVなので、その点バッテリー容量気にしなくて良いので楽でいいです

書込番号：26466536

バッテリープレコンディショニング使ってますか？

[そら★うみ]

3月初めに納車され、約3,000km走行しました。
自宅に充電設備がないため、ほぼ急速充電を利用していますが、皆さまは急速充電前にプレコンディショニングを使用されていますか？

私はバッテリー残量が20％前後になったタイミングで、近所の150kWの充電器を使い、約20分で70％程度まで充電しています。

先日、初めてプレコンを行ってから充電してみましたが、プレコンの為にバッテリー残量が減ってしまい（8%ほど）、充電後の残量はプレコン未使用時のバッテリー残量とあまり変わりませんでした。

九州在住で気温が20度前後なので、今の時期はプレコンは必要ないのかなと思いましたが、使用した方がバッテリーへの負担軽減などのメリットはあるのでしょうか？

また、以前はZE1リーフに乗っており、バッテリー温度計を確認して高温時は急速充電を控えていました。
bZ4Xではバッテリー温度を確認する方法はあるのでしょうか？

書込番号：26448061　スマートフォンサイトからの書き込み

[M1NEut]

東京ですが、最近は使わなくてもわりと早く充電できますね。
気温が1桁台の時期は50%ぐらいでもプレコンしないと50kWも出ず、その経験からプレコンするようになりました。

書込番号：26448082

[そら★うみ]

＞M1NEutさん
返信ありがとうございます。
気温が低いと50kWhぐらいなんですか！
それはプレコンしないと効率悪いですね。

これからの時期は充電効率も電費もよくなりそうですね。
真夏のバッテリーの高温も心配ですが。。。
温度が分からないので急速充電は気温が高い時と、長距離運転後は控えるようにしようと思います。

書込番号：26450970　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞そら★うみさん
気温13℃ 雨　プレコン10分だけ作動　
残40%から急速充電90kwで充電開始
20分で23.7kwでした。

因みに中央道走ると半端なく電費わる！
Z FDW 18インチ　電費4 満タンで300キロ走らない計算だ。

書込番号：26451202　スマートフォンサイトからの書き込み

[そら★うみ]

＞アホなの？IQ123さん
返信ありがとうございます。
先週、18℃、150kWhの充電器、プレコンなしで18分で36kW充電できました。
20%以下になった時に、20分ぐらい充電するのが一番効率がいいような気がします。

高速だと電費がかなり下がるんですね。
高速乗る時はバッテリー残量に気をつけます！

書込番号：26451345　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまねはやめて]

今の時期だと完全にプレコンの必要はなさそうに思います。
週末に暖気、プレコンなしで10%からTEEMO150kW機で30分、55.8kwh入りました。
最初から120kwぐらいで始まります。70％ぐらいまでくると90kwぐらいしか入らなくなってくるので、
急速を使うなら少な目で運用した方が効率は良さそうです。
蛇足ですが、83％から100％は50kw機でちょうど30分ぐらいでした。

＞アホなの？IQ123さん
標高が上がるルートだとめっちゃ電費悪く見えますね・・・
ナビが残量計算してくれてなさそうなのでひやひやもの。

書込番号：26453377

[アホなの？IQ123]

＞やまねはやめてさん
そもそも清里の標高が1300m
中央道を時速115キロでかっ飛ばして須玉まで、ここで既に標高800m そこから清里まで、そこにはホテル宿泊者しか使えない普通充電しかない。。。。ひやひやものでした。
清里にはよく行くのですが、今回学習しました。
双葉サービスエリアで充電してからインターを降りる様にします。
そして雨の日は悲惨　屋根がないのでずぶ濡れになりながらの充電。
登山用レインでは駄目だ。傘は絶対必要。

e-Mobility Powerさんへ
屋根ーーーーー！

書込番号：26453831　スマートフォンサイトからの書き込み

[M1NEut]

今日、高速道路で移動中に150kWの充電器で充電しました。30分で7%から80%まで54kWh充電できました。
バッテリー温まっていると優秀ですね。

書込番号：26462375　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

皆さん充電情報共有させてください。

皆さんのｂZ4X （受電最大150kW？でしたっけ）
90kWQC=23.7kwh/20min------------1.185kWh/min

150kWQC=(70%-20%)／20min−−−−-−2.5%/min
150kWQC=54kWh/(80%-7%)／30min-----2.4%/min----1.80kWh/min

150kWQC=36kWh/18min------------−2.0kWh/min
150kWQC=55.8kWh/30Min----------−1.86kWh/min

概ね　充電量は 2.5%/min−−−1.9kWh/min の充電量ですね。さすが150kWの受電能力ですね。
〆


私のSEAL（受電最大105kW／B容量82.56kWh／一航可距離640km／2024年製）

240kWQC=1.63%/min (23%-80%/35min)−−−−−−−−55.5kWh/35min=0.97kWh/%
240kWQC=1.83%/min (6%-73%/40min)−−−−−−−−−63.6kWh/40min＝0.87kWh/%

180kWQC=1.90%/min (17%-55%/20min)−−−−−−−−36.8kWh/20min＝1.03kWh/%

100kWQC=0.96%/min (71%-100%/30min)−−−推定充電量19.81kWh＝1.46kWh/%
100kWQC=0.87%/min (19%-45%/30min)−−−−推定充電量２4.87kWh＝0.96kWh/%
100kWQC=1.07%/min (36%-68%/30min)−−−−推定充電量29.36kWh＝1.09kWh/%

※「プレコン」、BYDでは「スマート熱対策稼動中」の表示が出た時プレコンしています(即ち自動作動：B温度が適温以外の時作動)。
bZ4Xの様に充電SPOTを見越してのNAVI連動の自動プレコン機能はありません。上記の充電中に「熱対策」が稼働していました。

※180kWQC／240kWQCはテンフィールズ社のFLASH器です。
※「推定充電量」とは終了時の充電量（ｋWh)の表示が無いので、これまでの表示のある充電器での「％充電量」の平均値をこの充電量(%)に掛けて算出しています。100kWQCの充電器の場所は富山県の「道の駅：KOKOくろべ」です（先月bZ4Xを見かけました、なぜでしょうね？。TEEMOが羨ましいです。ここは無料充電できるので混雑しています)。

書込番号：26462485

[そら★うみ]

＞やまねはやめてさん
返信ありがとうございます。
私もTEEMOの無料分を使う時は10%以下の時に使うようにしています。

＞Horicchiさん
たくさん計算していただき、ありがとうございます。

私がいつも使っている150kWの充電器はプレコンなしでも開始2分ほどで130kWhぐらいで充電されるのですが、17分ぐらいから80kWhぐらいに落ちます。
車側の受け入れは130kWhのままなので充電器側の設定なのだと思います。
一度充電を終了してからもう一度開始するとまた120kWhぐらいで充電されますが、5分ぐらいで車側の受け入れが90kWhぐらいになります。

以前乗っていたZE1リーフはバッテリーの劣化もあり、20分で100km分ほどしか充電されなかったのが、現在は20分で300km分充電されるのでとても満足しています。

書込番号：26462683　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

150kWブースト充電

＞そら★うみさん
＞車側の受け入れは130kWhのままなので充電器側の設定なのだと思います。
設定ではなく仕様ですね
液冷などの充電ケーブルではない大半の充電器は15分しか連続して最大電流は流れず、15分以降は150kW(350A)充電器なら90kW(200A)という仕様が多いです。
図の150kWブースト充電(350A)は15分間のみ、その後は90kW(200A)まで落ちます。

書込番号：26462726

[そら★うみ]

＞らぶくんのパパさん
教えて頂きありがとうございます。
設定ではなく仕様なんですね。
納車してからTEEMO以外の150kW充電器は1ヶ所しか使ったことがなかったのでその充電器の設定なのかと思ってました。
ブーストは15分しか続かないのですね。納得しました。

TEEMOは30分×2回無料なので連続して充電していますが、ZESP3のカードを使う時は充電量が減ったら一度終了させてもう一度認証して70%になるまで入れています。
いつも使ってる150kW充電器は毎日前を通っていても使ってる人を見たことがないので追加で入れても問題なさそうなのですが、充電待ちが出来始めたら15分で終了しようと思います。

書込番号：26462821　スマートフォンサイトからの書き込み

[departure0]

＞そら★うみさん
私は近くのTEEMO150kWで2箇所で充電しましたがYouTubeとかで見る15分でブーストは無かったので30分充電でプレコン不十分時は50kW、プレコン完了時は56kW充電出来ました
60%過ぎても未だ100kWhは超えてます
いずれも新電元の充電器でした
https://www.shindengen.co.jp/products/eco_energy/ev_quick/sdqc2f150/

参考迄

書込番号：26462911

[departure0]

写真貼り忘てましたw

書込番号：26462917

[そら★うみ]

＞departure0さん
返信ありがとうございます。
TEEMO充電器は15分ブーストないのですね！
今月からTEEMOの無料充電が始まって、２回充電したのですが、きっちり30分で終了する為、車を降りて買い物に行っていたので、どれぐらいで充電されているのか確認していなかったのですごく参考になりました。
ありがとうございます。
私が充電しているトヨタも同じ新電元の充電器だったと思います。
次回は車から降りずに確認したいと思います。
写真も貼付していただきありがとうございました。

書込番号：26462960　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞departure0さん
＞そら★うみさん

>いずれも新電元の充電器でした
>TEEMO充電器は15分ブーストないのですね！

＞departure0さん
張り付けられたURL(新電元社 150kW充電器）には次の仕様説明がありますよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
150kW/350A級のEV急速充電器。対応EVなら10分間で約100kmの走行距離を回復。高速道路や幹線道路沿いの休憩スポット、プレミアムEVの充電体験を提供する自動車ディーラー向け。高出力が持続する3段式パワーブースト機能。

350A × 15分ブースト（150kW相当）
300A × 25分ブースト（130kW相当）
250A × 30分ブースト（110kW相当）
200A （ブースト終了後・90kW相当）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

書込番号：26463062

[Horicchi]

SEAL 240kW充電器による充電量経緯

連投失礼します。

＞らぶくんのパパさん

教えてください、（皆さんと共有するため）上述されている充電器の「ﾌﾞｰｽﾄ」とは次の内容でよろしいでしょうか？。
350A × 15分ブースト（150kW相当）−−−−−−−−−150kW÷60分x15分=37.5kWh
300A × 25分ブースト（130kW相当）−−−−−−−−−130kW÷60分x10分=15.8kWh
250A × 30分ブースト（110kW相当）−−−−−−−−−110kW÷60分x5分=9.16kWh
200A （ブースト終了後・90kW相当）−−−−−−−−− 90kW÷60分x以降分=1.5kWhｘ充電時間kWh

30分充電では37.5+15.8+9.16≒62.5kWhの量。

ただ良く解らないのが、（私のSEALでの受電量ですが）添付した(以前にも提示していますが） 240kW充電器での充電経緯です。
B残量23%→80%まで（80%で打ち切り）
これ(表の値)によると、
充電開始時STMSが作動しており、80kW前後ですが、B温が適温になった段階で110kW＝開始（35分）から15分後です。
この後ﾌﾞｰｽﾄになり、残り20分間=80kW程度で充電続いていました。80%になりｼｬｯﾄﾀﾞｳﾝした。‥‥と考えてよろしいのでしょうか？。

書込番号：26463096

[departure0]

＞Horicchiさん
確かにブースト制御は有るのですね
ただ私が知っている15分で急に100kWを切るような極端なものでは無くて緩やかに下げるブーストのようですね
ご指摘ありがとうございました

書込番号：26463189

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
まず、FLASH充電器にはブースト充電はありません。
そのため出力されている電力(電圧、電力)は車からの要求による電力量になります。(もちろん最大は充電器の能力)
推測になりますがSEALは約100kW(400V x 250A)を維持するのは64%程度までではないのでしょうか?
こちらにもそのように書かれています。
https://blog.evsmart.net/test-drive-reports/byd-seal-awd-bullet-trip-to-kii-peninsula-in-depth-report-on-practicality-and-ev-charging-infrastructure/#index_id1

https://note.com/famous_zinnia522/n/n6fbeded88373

また、150kW(最大350A)も充電器側の最大能力の表示であり、車側のバッテリー電圧によって変わります。
150kW充電器で150kW出る車はないですね
90kW充電器(最大200A)も同じく90kWで充電できる車はないです。
SEALの場合は405Vで受電して内部で550V以上に昇圧していますので405V一定で受電
BZ4X Z (定格391V)なら400V程度から充電が進むにつれて受電電圧が上がっていきます。
BZ4X G (定格288V)なら290V程度から充電が進むにつれて受電電圧が上がっていきます。

書込番号：26463202

ハンドル交換

[ボンユー]

bz4x FF Ｚグレード納車待ちです。
ハンドル交換したいと思い探しております。
既に交換されている方いらっしゃいましたら
メーカー名、フィット感等のご教示
よろしくお願いいたします。

書込番号：26451640　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ボンユーさん

↓のようにbZ4Xのステアリングに関するパーツレビューではステアリング交換されている方は皆無ですから、ステアリング交換されている方は殆どいらっしゃらないかもしれませんね。

https://minkara.carview.co.jp/car/toyota/bz4x/partsreview/review.aspx?bi=7&ci=91&trm=0&srt=0

書込番号：26451708

[香瑩と信宏]

ステアリングカバーはあるけど、bz4xの市販ステアリング自体そもそも少ないんじゃないかな。

とりあえず発見したのが下記です。

https://morrison.works/product-category/interior_parts/steering/

書込番号：26451752　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

納車前から何で変えたいんですか？
デザイン？ハンドルの触り心地？

書込番号：26451802　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

エアバッグなしステアリングに交換した際は、任意保険を見直してください。
そのままだといざという時に対象外で保険がおりませんよ。

書込番号：26451808

[ジャック・スバロウ]

最近はステアリングに信号配線が集中しているのでムリです。
また、製造しているメーカーも無いと言ってよいくらい。
昔みたいにNARDIに交換するイメージなんですか？
ステアリング交換して何がやりたいのか．．．

書込番号：26451819

[ボンユー]

ありがとうございます。
みんカラにも実績ないみたいですねぇ

書込番号：26451858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボンユー]

ありがとうございます。
検討してみます。

書込番号：26451860　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボンユー]

ありがとうございます
やっぱり、なかなか無いようですね

書込番号：26451865　スマートフォンサイトからの書き込み

[衝動買いが止まらない]

＞ボンユーさこんにちは
AIに聞いてみたら、ｂZ4ｘは異型ハンドルが選択できるようです(ソルテラ的なものでしょうか？万一誤答だった場合スイマセン)。
あのデザインも微妙ですが、一度見てみてはいかがでしょうか。
あと、FWDモデルとAWDモデルでハンドルは同じでしょうか。AWDモデルが材質が良ければそれも検討してみてはいかがでしょうか。
いずれにしても純正品なら交換できる可能性ありそうです。

書込番号：26451885　スマートフォンサイトからの書き込み

[takuwanpapa]

つい反応してしまいました
いやぁ今時いるんですね
頑張ってください!

書込番号：26451907

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

ステアリングを純正以外に交換するという事はステアリングスイッチが使えなくなるという事ですよね。
ACC他いろんな機能が使えなくなると思いますよ。
メーター画面切替、アドメーターの操作もステアリングスイッチからのが多いですね。
最悪、システム起動すらできなくなる可能性はないですかね？
素人考えです。

書込番号：26451988　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボンユー]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
インパネの雰囲気を変えたくてですね

書込番号：26452005　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボンユー]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
エアバックは、純正品を流用です。

書込番号：26452007　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボンユー]

＞ジャック・スバロウさん
ステアリング中央部のスイッチ類は
エアバック同様に純正品を流用です。
現在、80ハリアーで交換して
119,000キロほど走行してますが
車検適応品であり、走行支援システム含め
トラブル無い状況です。

インパネ周りの雰囲気変えたいのが
交換考える理由ですね。

人それぞれ価値観違いますから・・・。

書込番号：26452021　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

現行モデルに対応してるかどうかわかりませんが、こう言ったモデル程度に抑えておくのが無難なのでは？
https://morrison.works/product/toyota-bz4x-%e3%82%b9%e3%83%86%e3%82%a2%e3%83%aa%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%82%b9%e3%82%a8%e3%83%bc%e3%83%89%e8%aa%bf%e3%83%91%e3%83%b3%e3%83%81%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%83%ac%e3%82%b6%e3%83%bc-%e3%83%88-2/

書込番号：26452022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

二段積みのお団子みたいなステアリングですね。

でも今時のステアリングスイッチが沢山付いてる車ではやむを得ないのかな？

ただ、二段積み形状でもグリップは良さそうですよね。

以前使っていた素晴らしい握り心地のガングリップのダムドステアリングに似ているような。

書込番号：26452160　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

＞今時いるんですね

今は純正エアバッグやスイッチ移設できるステアリングに交換が主流？ではないでしょうか。

昔みたいにモモやナルディのステアリングに交換する人って希少かと思います。
まだそのイメージが強いのかな？

気に入ったのがなければ、純正の革の張替えやステッチの色や縫目を変えるとか、ステアリングそのものを交換しなくても雰囲気変えられますよ。

書込番号：26452768　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまねはやめて]

プリウスと同じハンドルだと思うので、プリウス用も視野に入れるといいかもしれないですね。

書込番号：26453369

[ナイトエンジェル]

>昔みたいにモモやナルディのステアリングに交換する人って希少かと思います。

ですよね。

エアバッグやステアリングスイッチを犠牲にしても良いなら有りでしょうけど。

書込番号：26453635　スマートフォンサイトからの書き込み

ロードノイズ？

[onthebz]

新型bz4x納車しました。20インチなのですが、実際に乗ると試乗では気が付かなかったロードノイズのような微かな振動音が聞こえて、かなり気になります。たまたま良くない個体に当たったのか、それとも本来こんなものなのか分からず、同じく20インチの方の状況をお聞かせいただきたくお願いします。

書込番号：26438312　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞微かな振動音が聞こえて、かなり気になります

微かな音なのに、
かなり気になるのね。

こればっかりは、
気にする方がオカシイんじゃね、ってレベルでも、

一度気になりだすと我慢ならなくなったりもするし、

許容度は人によっても違うしね。

とりあえず、仕様と不具合の切り分けは、
他人の感覚的なご意見を拝聴するより、

試乗車に乗せてもらって、
自分の車と同じか違うかを確認する。

コレが一歩目の近道。

書込番号：26438330

[あさとちん]

試乗車のタイヤサイズや種類はどうだったのでしょうか。
サイズや種類が違えばロードノイズは変わるので、比較にならないと思います。

書込番号：26438353

[☆ポコ☆]

正論ですね。
気にならない以前に聞こえていない人も多々居るので、同じ同型車に乗っている人に尋ねるより
同じ仕様の試乗車に乗ってその音を理解している自分で判断するのが一番の近道だね。

鳴ってますよ！って言われても貴方が仮にその車に乗ったら違う音で気になる音は鳴ってないやん。。ってなる可能性もあるって事。

書込番号：26438356

[ktasks]

＞onthebzさん
音楽聴くとか？

書込番号：26438357

[コピスタスフグ]

走る路面によっても大きく変わりますからね。そもそも静かな車なので余計に気になるのかも。

書込番号：26438367　スマートフォンサイトからの書き込み

[M1NEut]

アスファルトの状態が悪い、荒れたところだと結構響きますね。
高速道路でもエンジン音がないので、そんなに荒れていない路面でも少し気になりますね。
どういった状況で気になるかで対策も変わってくるかと思います。

純正と同じダンロップから静粛性を重視したSPORTS MAXX LUXというのも出ているらしく、気になっています。
（私はその前にスタッドレス買わなきゃですが。。。）

調べてみたらbz4xに合う物もありそうです。

主に荒れている路面で静かにしたい場合、他車ではヨコハマのジオランダーが比較的静かでしたが、綺麗な路面では少しうるさくなり、ハンドリングががややスタッドレスっぽい感じになりました。

書込番号：26438589　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞onthebzさん
私の場合　元々所有していた車が全てエンジン音の煩い車だったので(なんならスポーツモードにするとパンパン音がするw)Z AWD 20インチに試乗した時はロードノイズが大きいと感じました。
その後FWD 20インチに試乗させてもらった時は風切り音が気になる程度でロードノイズは気になりませんでした。
今所有しているのはZ FWD 18インチですがロードノイズが気になるのは路面の悪い所だけです。
風切り音は相変わらず高速走行すると少し気になるります。
この車はエンジン音がしないので余計にその他の音が気になるのかもしれませんね。

書込番号：26438598　スマートフォンサイトからの書き込み

[よう2222]

こちらはZ FWD18インチで純正装着タイヤがブリジストンアレンザ（空気圧2.6から2.7）ですが、時速60から70キロ程度でハンドルに伝わってくる微振動とパターンノイズみたいなのがあります。多分タイヤのせいかなと思っていますが、他のメーカータイヤだった人はどうなんでしょうね。ダンロップがよさそうだったのできてくれと願ってましたがはずれました。

書込番号：26439396　スマートフォンサイトからの書き込み

[a7777]

タイヤの話が出ているので、少し情報を。

私はほとんどの場合、新車納車時点で装着タイヤの印象を確認後、
気になる時は直ぐに別のタイヤに換装しています。
今までやらなかったのは、BMWのiX3（タイヤはヨコハマ）くらいでした。

本来のタイヤの実力を知るには、もう少し乗ってからの方がいいのですが、
出来るだけ新品に近い方がオークションで売却しやすいためにそうしています。
そうすることで、実質かなり安く換装ができています。

現在所有しているRX450h+も、bZ4Xの純正装着と同じアレンザ001でしたが、
第一印象は静粛性はそこそこあるものの、道路状況の悪いところで
やたらザラザラ感を伝えてくるなぁといった感じで、
BMW比較で車と道路の間のベールが3枚くらい無くなった感じでした。

おそらくスポーティーの方にふったタイヤなのかなと思いますが、
RX自体がそもそも大型のラグジュアリー系SUVで、操安性はBMWには
到底かなわないので、せめて乗り心地くらいは勝ってほしいかなと。

でアレンザ001から、最近発売されたダンロップのSPORTS MAXX LUXに換装しましたが、
印象としていい意味でベールが1〜2枚くらい増えてザラザラ感があまり気にならなくなったことと、
乗り心地がソフトでスムーズになり、コンフォート系なら絶対こっちだなぁと感じています。
かといって操安性も身になるような悪化はしていないので、かなり良いタイヤではないかと。

静粛性はRX自体がオールアコースティックガラス仕様で、静粛性にはかなり対策をしていることもあり、
アレンザ001でもそんなに気にはならなかったですが、SPORTS MAXX LUXで更に改善された印象はあります。

bZ4XのF(Z）の20インチは試乗だけしましたが、この車は乗り心地はかなり気に入りました。
ある意味RXよりもいいかも。
やっぱり床下のバッテリー量の違いで、乗り心地でPHEVとBEVにはかなり違いがありますね。
iX3はほんとすごかったです。

bZ4Xは静粛性も一般道をちょっと試乗したくらいではあまり気にはならなかったですが、
onthebzさん自身が気になっているなら、他人がどうこう言ってもあまり意味がないので、
タイヤ交換を検討されることもありかと思います。

新車でいきなりタイヤ交換なんてもったいないという方もいるかも知れませんが、
うまくやれば10万以下で気になる乗り心地や静粛性などが改善できるので、
私はむしろコスパはいいと感じています。新車納車後直ぐなら、半額程度で売れますよ。

現在カミさん用でbZ4Xを検討中ですが、私なら最近出たアレンザLX200にしようかと考えています。
SPORTS MAXX LUXも良いタイヤですが、LX200はコンフォート系で静粛性は優れているのに、
ウェットと燃費特性も001より優れているというのは画期的かと思います。
電費とウェット性能もアップするので、ほんと期待できますね。
逆に001は、スポーツ系が売りなのに、ウェットがbとはちょっと残念かな。

アレンザ001　　→　転がり抵抗：A, ウェット：b
アレンザLX200　→　転がり抵抗：AA, ウェット：a
SPORTS MAXX LUX→　転がり抵抗：A, ウェット：a


BSは今まで何回かトライしたことがありますが、あまり良い印象が無かったですが、
今回はかなり気になっています。

長文失礼しました。

書込番号：26439567

[onthebz]

ありがとうございます。あまりに気になるようであれば、他のタイヤも検討してみたいと思いました。

書込番号：26439647　スマートフォンサイトからの書き込み

[麺大好き]

納車時の空気圧が2.8で違和感感じてましたが、2.6に変更して満足してますよ

書込番号：26439664

[takuwanpapa]

＞a7777さん
そういう手がありましたね!
当方先月納車で、純正アルミのデザインの好みの関係でスタッドレスに組換、純正夏タイヤを取り外したのですが
それならそのタイヤ売っぱらって、19インチぐらいのタイヤセットを購入すれば良かったかも(^o^)
両方18インチになっちゃったなぁ

書込番号：26439700　スマートフォンサイトからの書き込み

[onthebz]

なるほど空気圧を下げるという手もあるんですね。あまり知識なく20インチにしたんですが、硬い印象を受けるので試してみたいと思います。

書込番号：26440259　スマートフォンサイトからの書き込み

[トシサカ]

＞onthebzさん
「微かな振動音」とはどのような音でしょうか。私のは18インチですが舗装状態の悪い道を走るとヘッドレストあたりからコトコト音がすることがあって（同じ道でも発生しないことがある）、ディーラーに修理してもらうことになりました。再現性のある音でしたらそれをディーラーに聞いてもらって、異常なのかどうかを確認してもらうことをお勧めします。

書込番号：26447404

ツーリングモデル出ましたね。実際の航続距離は？

[バツイチオヤジ]

価格はbz4xより25万↑
航続距離13km↓
主な違いは
・荷室がbZ4Xの1.4倍
・ルーフレール標準装備
・リヤワイパーある
・デジタルインナーミラーのカメラ自動洗浄機能がない
・全長4830(+140)/全幅1860/全高1675(+25) /mm
・アルミホイールがブラック
・リヤランプの形状がちょっと違う
・スキッドプレートがある
くらいですかね。

bz4x試乗して気に入ったので、釣りやアウトドアが趣味な私はツーリングモデルを買おうか検討してます。

現在マイチェン後のbz4xお乗り方いましたら、実際の航続距離や充電関係で不便な点などありましたらお教えください。
ちなみに自宅には3kw/200vの普通充電設備はあります。

書込番号：26420838　スマートフォンサイトからの書き込み

[車好きのめた]

日産リーフX 40kwhからbZ4X FWD Zに乗り換えて1ヶ月経ちました。月平均12日勤務、片道12kmの通勤に加え、買い物や遊びにも使っています。２月の走行距離は合計800km弱です。都内マンション住みで自宅充電はできないため、充電は外出先で行っています。

２月1日時点で85％のバッテリーでスタートし、現在は50％程度です。充電は計2.5回行い、150kW級1回、90kW級1回、50kW級0.5回で、合計105kWh程度充電しました。つまり、129kWhで800km走行できたことになります。平均電費は6.2km/1kWhです。

乗る前はエアコンを常用し、23&#12316;25度で暖房を使用していましたが、この電費なら個人的には満足しています。

自宅充電があれば、もっと快適とは思います。

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[バツイチオヤジ]

＞車好きのめたさん
早速の書き込みありがとうございます！
私EV買ったことないのですが、満充電で冬でも500km程度は見込めるということでしょうか？
もちろん、暖房や乗り方にもよるのでしょうが。

あと、外出先の充電インフラが1番心配してます。
150kwの設備は少ないのですかね？
特に高速道路が心配です。

書込番号：26420918　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞バツイチオヤジさん
90kW以上の充電器もかなり増えてきていますよ
とくに高速SAはかなり増えてきています。90kW2口+150kW 2口の合計4口が標準になってきています。
東名や新東名では合計6口や8口もありますね
無料のアプリ"高速充電なび"を入れると高速道路の充電器設置数やリアルタイムの空き情報が見れます。

gogoevのサイトでは90kW以上でしか検索キーがないので90kWと150kWで現在2894箇所
https://ev.gogo.gs/search?kw=&ac=0&type%5B%5D=1&output%5B%5D=4&output_num=&ampere=#results

�@画像　コンビニでもこんなところも(セブンイレブン　90kW 2口、150kW 2口)

書込番号：26421042

[tarokond2001]

＞特に高速道路が心配です

以前に比べて
高速道路のSAやPAの急速充電設備はかなり良くなってます。
複数口設置も多く、150kWや90kWも増えてますから、心配は無用だと思います。
また
トヨタの販売店への急速充電設備の設置は、まだまだこれからですが、今後はどんどん増えていくと思います。

ただ、24時間充電可能な日産と比べるとトヨタディーラーは夜間に充電できないところが目立つのが…。

それと
＞満充電で冬でも500km
これは無理だと思います。

仮にバッテリー容量のうち、70kWhを使用したとして（電欠させないようにするため少し余裕を持って）
500km走らせるには、電費7.14km/kWh以上が必要です。
これは、経験的に考えて、暖房を使えば実現不可能な数値です。

Dセグメントの大きな車ですから、暖房を使って高速道路を走れば、電費は５km/kWh台だと思います。
とすれば、７０kWhを使って走れる距離は、350kmから400kmくらいではないでしょうか。
（ちなみに、夏の冷房使用、しかも一般道を走るなら７km/kWhは可能な数字だと思います）

書込番号：26421043　スマートフォンサイトからの書き込み

[車好きのめた]

冬季における満充電での航続距離500kmは、私見では非現実的であると判断しております。しかしながら、500kmから700kmの移動距離であれば、特に苦痛を感じることはありません。30分間の150kW充電により、50kWhの電力を回復することができます。したがって、250kmから300kmの航続距離を回復することが可能です。

東京から大阪までの移動であれば、サービスエリアにてトイレ休憩や食事休憩を挟むことで、問題なく移動することが可能と考えられます。しかしながら、これらの休憩を避けたいという場合は、電気自動車は適さないと思われます。私は、多少の時間的な余裕（トイレ休憩だけでは30分かからないため）があっても、その間に動画視聴などを楽しむことで苦痛を感じないため、電気自動車に適したユーザーであると思っています。
隙間時間に何かをできる人なら良い車と思います。

書込番号：26421070　スマートフォンサイトからの書き込み

[バツイチオヤジ]

＞らぶくんのパパさん
なるほど！そのようなアプリがあるのですね。
150kwが空いてなかった場合、結構な時間充電しないといけないですね。
コンビニにもあるのですね。今度から注意深く見てみます。ありがとうございます！
充電料金はガソリン代より少し安い程度でしょうか？

＞車好きのめたさん
500kmは無理なのですね、、
高速道路だと300km台ですかね。
何に数回一人暮らししている子供のとこに片道600km程走るので不安ですね。
やはり輻射ヒーターとシートヒーターだけでは寒いですか？こちらは福岡なので氷点下になることはほぼないです。

書込番号：26421084　スマートフォンサイトからの書き込み

[バツイチオヤジ]

＞車好きのめたさん
なるほど！私も高速道路は200&#12316;300kmで休憩するので、問題ない気がします！
これだけbz4xが売れていたらサービスエリアの充電が満車とかならないかが心配です
下道は航続伸びそうだし、充電スポット多そうなので問題ないのですが

書込番号：26421087　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞バツイチオヤジさん

＞これだけbz4xが売れていたらサービスエリアの充電が満車とかならないかが心配です

現時点では、それほど心配は無いと思います。
ただし、今後、EVが増えていくと不足する場面もあり得るでしょうね。

以前は、１器（1口）だけの設置がほとんどでしたので、先客がいると、最悪30分待ちの可能性がありました。

しかし今は、4から6台が同時に充電できる施設が増え、さらに
らぶくんのパパさん　が紹介されてるアプリ（高速充電ナビ）では、
充電器の使用状況（空き状況）ばかりでなく、使用されてる充電器の開始時間
（＝残り時間）も示されてるので、充電待ちを強いられることは少ないと思います。

昔話ですが、10年前の北陸道には、急速充電設備がひとつもなく（ちなみに関越道は4ヶ所）、
充電するたびに、インターから降りて、日産のディーラーへ寄りました。
その頃に比べれば、今は天国です。

参考までに、bz4xツーリングのデータ（欧州ではすでに市場投入されてます）です。
https://ev-database.org/car/3400/Toyota-bZ4X-Touring-FWD-747-kWh

その中の　Long Distance Suitability の項目を見ると
15分の充電1回を含めたトータル航続距離が、493km（良い条件で）とされてます。
平均時速は110km/hを越えてるので、新東名の120km/h区間を走る感じでしょう。
日本の高速なら、走行車線の平均速度はもっと遅いので、おとなしく走ればさらに10％は航続距離は伸ばせると思います。

書込番号：26421245　スマートフォンサイトからの書き込み

[麺大好き]

2/21日早朝岡山から大分別府山陽道経由で行きました
Zｆｆ１８インチ　朝１時　100％充電でＡＣＣ85ｋｍで走行
早朝2度位でしたので少し暖房しましたが、シートヒータ、ハンドルヒータでほぼ走りました
暖房眠くなるので避けました
電欠心配して山口で150ｋｗ高速充電　280キロ走行　残り残40％で83％まで充電
別府到着残り３８％　電費8.0　走行距離520ｋｍ
途中充電しなくても行けたかもしれませんが怖いので入れました

電費クリア
帰りトヨタ店で85％まで充電
別府から佐賀関まで普通道　40ｋｍ
佐賀関〜愛媛岬港フエリー
岬〜松山　山下りが多い一般道90ｋｍ　電費15まででた
松山〜瀬戸大橋経由〜岡山160ｋｍ　　　
電費10.0　残り42％　残り走行距離280キロ

書込番号：26421296

[バツイチオヤジ]

＞tarokond2001さん
アプリでそこまで調べることができるのですね。

色々情報ありがとうございます！
明日商談してまいります！

書込番号：26421799　スマートフォンサイトからの書き込み

[バツイチオヤジ]

＞麺大好きさん
無茶苦茶電費よいですね！

やはり乗り方次第で解決できそうです！
私はあまり暖房好きじゃないので、輻射ヒーターとシートヒーター、ハンドルヒーターで行けそうです

書込番号：26421804　スマートフォンサイトからの書き込み

[そら★うみ]

＞バツイチオヤジさん
bZ4Xツーリングいいですよね！
私も自宅マンションの駐車場がもう少し大きければツーリングが欲しかったです。。。

今月の初めに40kWhのリーフからbZ4XのZグレードFWD20インチに乗り換えました。
一般道を2400kmほど走行しましたが、思っていたより航続距離があり、驚いています。
20インチのカタログ値は673kmですが実際620kmから630kmぐらい走れているのではないかと思います。
（90%→10%で500km走行できました）
九州在住なので、ほぼ暖房やシートヒーターなどはoffで、回生ブレーキ最大で運転してます。
平均燃費8.5km/kWhと表示されています。
自宅充電は無く、月に2500kmぐらい走行しますが、ZESP3プレミアム100の月会費2750円だけで今月は事足りました。（納車時100%で、近所に150kWの充電器があります）
5月からZESP3の月会費の割引が無くなり、4400円になりますが、来月からTEEMOの30分2回無料が追加されるので安心です。

書込番号：26442464　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞バツイチオヤジさん
bZ4Xのナビは充電スポットと空きの数が表示されますよ。
冬場に500キロは厳しいと思います。

書込番号：26442623　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

こんな感じです。
因みに私の場合　Z FWD 18インチで3000キロ走行して通算電費は7です。
かなりかっ飛ばす方です。

書込番号：26442629　スマートフォンサイトからの書き込み

ツーリングのルーフレールなし

[ITIT]

ツーリングの新車購入時にルーフレール不要なのですが、なしは選べたりするのでしょうか?
ご存じの方ご回答よろしくお願いします。

書込番号：26426046

[スーパーアルテッツァ]

ITITさん

↓からbZ4X Touringの主要諸元表・装備一覧をご確認下さい。

https://toyota.jp/bz4xtouring/specification/

これによるとルーフレールは標準装備で、無しという選択は出来ません。

以上のようにbZ4X Touringのルーフレール無しは選べません。

書込番号：26426058

[team1080]

標準装備

書込番号：26426059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ITIT]

ご回答ありがとうございます。

書込番号：26426284　スマートフォンサイトからの書き込み