マツダ CX-60 のクチコミ掲示板

L packageとExclusive Modeの価格差について

[なおんちゅ]

サンルーフが欲しいなっと思ってくるとExclusive Modeまで視野に入ってきました。
その際疑問が出て、25Sガソリン仕様はExclusive Modeにしてもオプション扱いです。
しかし、XDディーゼル仕様だと標準になってきます。
そしてXDも25SもL packageとの価格差は同じ429000円。
なんでなんでしょうか、、、
L packageだとサンルーフを付けるにはオプションの制約で385000円のプランしかありません。
ディーゼルではサンルーフのためにL packageへつけないといけないオプション費から＋44000円でナッパレザーになったりベンチレーションになったり（細かいこと上げればもう少し）ワングレード上げようかなとなりますが、ガソリンではサンルーフがオプションのため＋22万円となります。

正直どのような価格設定をすればそうなったのか知りたいです。
どなたか同じような疑問をマツダ側にぶつけられた方っておられませんか？
ディーラーに聞けばやディーゼルにすればはなしでお願いします。

この前別件で質問したばかりなのにすいません

書込番号：25296351　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

装備表見ますと、XD Lパケは25S Lパケに比べ12.3インチとか電動チルトなどの装備が標準で盛られているので、それぞれエクスクルーシブとの価格差はXDのほうが少ないはず。そこにサンルーフがXDエクスクルーシブだと標準になるので、結果的に同じ価格差に設定されているのではないですか。言い換えればサンルーフ以外の装備差で価格の辻褄を合わせていると。

書込番号：25296390

[なおんちゅ]

＞9801UVさん
ありがとうございます！
自分に都合の良いところばかり見ていて恥ずかしい限りです。
すっきりしました。

書込番号：25296467　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

何でかな？と思う事は、多かれ少なかれ何処のメーカーでもよくある事

そんな事メーカーに聞いても明確な返答はありません

メーカーでも一部の人しか知らない、言うなればそのメーカーの方針ですよ。

書込番号：25296610　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

決まってることをどうして？と考えても時間の無駄で、買うか買わないかだけの話ですよね。

書込番号：25297006

PHEV 炎天下のハイブリッド走行時の燃費について

[CX60PHEVPS]

炎天下でエアコンオンにした状態でPHEVのハイブリッド走行をしたところ、燃費が恐ろしく低下してしまいました。
普段はエアコンオンで街乗り大体10-12km/Lですが、炎天下では8km/Lを切ってしまいました。

ハイブリッド車は冷房使用時そこまで燃費が落ち込まないイメージだったのですが、ガソリン車よりも悪化している気がします。

PHEVのりの皆さんも同じような状態でしょうか。

書込番号：25290013

[熟女事務員のミニスカート姿]

同じですよ

書込番号：25290108　スマートフォンサイトからの書き込み

[シビックタイプRいいね♪]

エアコン添加剤入れたら燃費良くなった車種はありますのでお勧めです
炎天下で『オート』設定だと風量上がるから燃費落ちるかもしれませんね

自宅用エアコンと違い『温度設定』ではなく『風量設定』が燃費に左右するって実験してるデータがどっかに転がってましたよ
ご自分でも実験されてみてはどうでしょうか？

書込番号：25290294

[待ジャパン]

あなたの根拠のない勝手なイメージですよね？（汗）

書込番号：25290407　スマートフォンサイトからの書き込み

[シビックタイプRいいね♪]

＞待ジャパンさん

私に言ってます？

書込番号：25290423

[ホントの事が知りたいでござる]

横入りだけど，誰が見てもそー見えます

が、経験から言えばあなたが正しい
燃費落ちに影響あるのは温度設定じゃなく風量です

書込番号：25290432　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞CX60PHEVPSさん

こんにちは。
私はトヨタのハイブリッドに乗っています。（PHEVではありません）

エアコンの負荷が大きい場合は当然ながら燃費は落ちます。
電動コンプレッサーが大電力を使用しますので、その電力を発電するためエンジン稼働率が上がるからです。

例えば高速道路を80km/hで走行中なら、エアコンのON/OFFによる燃費低下は少ないでしょう。
しかし市街地走行でトロトロペースや渋滞中などは、電力消費は走行よりもエアコン駆動のほうが大きくなる場合もあります。
そのような場合は燃費が半分以下になってもおかしくありません。

私の車はエアコン負荷の少ない季節なら12〜14km/L程度は走りますが、真夏の炎天下ですと10〜12km/L程度。ちょい乗り中心の市街地走行だと8〜10km/Lくらいです。

書込番号：25290437

[John・Doe]

PHEV車ならチャージモードとかで燃料食ったのが原因とかじゃないの？

納車したての新車にエアコンガス注入すればってのはなんだろねって感じだけど。

書込番号：25290733

[CX60PHEVPS]

ご回答を頂いた皆様ありがとうございました。

ハイブリッド、思ったよりもエアコン使用時の燃費が悪くなるものなのですね。
30-40%も悪化するのであれば、電気じゃなくてエンジンでコンプレッサー回したほうが燃費としてはいいような・・・
(これまでガソリン車でしたが、落ちても10~20%程度だったので)
PHEVに関してはEV走行も想定しているのでエンジン直でコンプレッサーは難しいかもですが。

色々と勉強にあなりました。ありがとうございました。

書込番号：25294149

[ホントの事が知りたいでござる]

わたしはハリアーのハイブリッドとの比較で、なんでこんなに悪いんだ？
って素朴な疑問
ハイブリッドとしての比較で

書込番号：25294507　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞CX60PHEVPSさん

普段からエアコンONされていて、炎天下の市街地で燃費が落ちたのですよね

エアコン風量の話もあると思いますが、バッテリー冷却も影響しているのではないでしょうか

書込番号：25294545

[1701F]

＞CX60PHEVPSさん、＞ホントの事が知りたいでござるさん
　エアコンに必要な動力はハイブリッド用電動だろうが普通のガソリン車用エンジン駆動用だっておおよそ2kWぐらいと同じ大きさです。
　なので純粋に走行時に必要な平均的な動力(燃料消費率)が少ないほど、エアコンをオンした場合のオフ時からの燃費悪化率は悪くなりますね。
　あとは設定温度制御の優劣とか、エアコン全体での効率が少し良いとかの差ですね。

書込番号：25295464

[ねずみいてB]

とりあえず・・・
https://www2.mazda.com/ja/technology/gihou/2022/wbbook/pageindices/index63.html#page=63

書込番号：25298668

ガソリン車の方

[なおんちゅ]

ガソリンの2.5を購入の方はおられませんか？
ディーゼルの口コミ、燃費は良く見させていただきましたが、年間5000km程度で維持費からもガソリンで良いかなって思っている人間です。
ガソリンの口コミや燃費が全く無くオーナー様がおられたらパワーや燃費等教えていただきたいです。

書込番号：25289146　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

YouTubeで2.5購入した人の動画見るのが一番参考になるんじゃない？
パワー感や燃費も報告されてるんだし。

書込番号：25289191

[kazu0713]

＞なおんちゅさん
CX-60　２５S　AWD Lパッケージ　＋　その他のパッケージ付き　を乗っています。
先週末の金曜夜に　兵庫県から富山県に行きました。
ほとんどオートクルーズでハンドルアシストも有りです。　雨降りがひどかったが、ハンドルがぶれる事も無く　ブレーキやアクセルはほぼ車任せ。　巡行速度は１００キロもしくは８０キロ　の法定速度で　走りました。メーターの表示に燃費の表示を出していなかったので１３キロくらいかなと思っていましたが、最終の休憩地点で確認すると１６，２キロ　出ていました。　驚きました。
以前の車はスバルのフォレスター　ターボで燃費はハイオクでリッター１０キロを超えることは無かったのでレギュラーガソリンでカタログの燃費が１４キロほど有ったのでフォレスターより燃費が良いので十分と思いこの車種にしました。私的には全くパワー不足感はありません。　高速の合流も難なく入れますし、、、。　
色々とYouTubeで騒がれていますが、　ガソリン車は素晴らしいと思います。　

書込番号：25289328

[kazu0713]

＞なおんちゅさん
書き忘れていましたが、一般道の普通の燃費は１２キロくらいです。燃費を細かく考えて走ったことはありません。
フォレスターのハイオク１０キロ足らずより　上で有れば　なんの問題も無いと考えています。　

書込番号：25289343

[John・Doe]

ハチワレなんとかって素人YouTuberが居たような。
25S/L-Pkgの燃費とか公開してたよ。
段々イラつく投稿が増えたから登録解除したけど。

お騒がせ整備士の所でマツダの中の人が飛ばされる原因を作ったのがこの人だとか。

書込番号：25290753

[kazu0713]

＞なおんちゅさん
ドアパンチ対策で、とりあえず百円ショップで売っている下敷きサイズのマグネットシートを４枚積んでいます。　普段は、駐車には気を付けて停めますが　スペースが狭くて仕方ない場合、これでも当てられそうな位置に取り付けておこうかな。。。と考えております。　気休めですがね。。。。
レーンキープは、一般道では少し右寄りに走りますね。　高速では、綺麗に真ん中を走ってくれました。
全てではないですがね。。。　道路のライン表示によって、変わりますね。。
完璧な自動運転の車では無いので、どこで我慢するか。。。。　
そのうち、慣れて　気にならないようになると思いますが。。。。　　

書込番号：25290880

[しゃしぃしゅしぇしょ]

先月納車された25SのExclusive Modeに乗ってます。
私も年間5000km弱で街乗りメインなので、ガソリンにしました。高速道路での走行は1度、まだ800km程度でのレポートですが、今のところ街乗りで9から10km/l、高速で12くらいな感じです。
先週、1か月の点検の待ち時間にXDを試乗させてもらいまして、坂道を登るところでその差を感じましたが、25Sの軽快感はとても気持ちがいいです。

書込番号：25291313　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおんちゅ]

＞kazu0713さん
色々詳しくありがとうございます！
ドアパン対策の100均はちょっと笑っちゃいました。
この前レーンキープしてきましたが、なかなか良いですね。
ちょっと絶叫感覚で曲がるのか？ってなりましたが。笑
燃費は運転がかなりお上手ですね。

＞しゃしぃしゅしぇしょさん
私も借りて走りましたが、市街地8kmの郊外12kmくらいでした。
燃費は思ったより伸びないなという印象です。
たぶん街乗り10kmの高速12〜5で落ち着きそうなイメージです。

書込番号：25296401　スマートフォンサイトからの書き込み

付加動力の必要性について

[seha-papa]

昨今、増加して来ているマイルドハイブリッド（モーター）の付加動力によるメリットは感じられるものでしょうか。対象車種のユーザー様の感想等をお聞かせ頂ければ幸いです。出来れば燃費、メカニカルな耐久性及び税制面での優遇措置等も含め、いろいろな観点のご回答頂ければ助かります。ユーザー様の率直な感想が聞きたいのですが…
第３者から見た感じ、正直、燃費や動力面の恩恵は少なく、維持管理面でのリスクの方が大きいと思うのですが、いかがですか？

書込番号：25277358

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　メリットは有るが必要性は無い！
⊂)
|/
|

書込番号：25277402　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベクタロウ]

それを言うと、ハイブリッド車やターボ付き車も付加動力なので今日の車は乗れません。

維持費とは？モーターやバッテリー、ターボ等が故障した場合の修理代の事を心配してるのでしょうか？

自転車も電動アシスト付きも有る時代です。

機械は使っていれば、いつかは故障して部品交換が来ます、国産車はその部品の寿命が長いと思います。

その考えだと徒歩をお勧めします。

書込番号：25277560　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞seha-papaさん

CX-60については分かりません。
スバルクロストレックでマイルドハイブリッドを使っていますが、よく考えられたシステムです。
エネルギー源は回生エネルギー＋エンジンによる発電とリチウムイオンバッテリー、動力源はモーター、アシストパターンとしては発進時と加速時。
バッテリー容量を増やせばそれだけ長くアシストできますが、問題は価格上昇と重量増加でしょうか。
壊れたら重量増加分の燃費悪化でしょう。

書込番号：25277733

[tantankonitan]

MHEVモデルがエクステリアとインテリア価格面でバランスが良かったので購入しました。

恩恵としては、出だしのモーターアシストと中間加速で少しアクセルを入れるだけで気持ちよく加速するのがモーターのメリットかなと思います。
燃費面も巡航中は、エンジンを止めてモーター走行になるのでまぁ少しは燃費に貢献しているかも？しれません。
アクセルを普段から多めに踏む人は、メリット感じにくいと思います。穏やかにアクセルを踏むとモーターがアシストしてスピードがスムーズに乗るイメージです。


ネガな面は、モーター制御とエンジン制御で迷う部分がリプロ前はありました。今はほぼ感じませんが0ではありません。
また、高速走行はほぼハイブリッドのメリットは無さそうです。エネルギーフローを見ていたらほぼ回生も出来ておりませんでしたね。
80キロ以上は、空気抵抗の方が影響デカそうです。

書込番号：25277754　スマートフォンサイトからの書き込み

[seha-papa]

＞tantankonitanさん
＞funaさんさん
車種は別として、ありがとうございます。実は新型BMWのX1ディーゼルモデルでの動力に採用されたので情報収集しているところです。分かったことは、動力、燃費に対するアシストでメリットがあること、逆にこれによるイニシャルコスト、重量増がデメリットとなることですね。また、 MHEVにも動力優先と燃費優先があるみたいですね。あと不安を感じるのがメカニカルな部分の耐久性ですが、フルハイブリッドと異なり歴史が浅いので、この部分は推定、またはメーカーの実績等で選ぶしかないのかなーと感じています。

書込番号：25277961

[ねずみいてB]

＞seha-papaさん

対象ユーザーでないのに、しゃしゃり出てすみません
私のはモーター無しディーゼルです・・・

CX-60のマイルドハイブリッド車ですが、その価値は価格相応だと思います
買える人なら、買った方がいい

そもそも、この車自体、,PHEVかマイルドハイブリッドが前提で設計されています
それは、個々のユーザーの要望よりも、むしろ社会的要請の方が強かったから・・・

CX-60では、モーター無しの方が派生モデルです
まぁ、私のような人向けに、そんな仕様も用意してくれるマツダには、感謝ですが・・・
私からすれば、モーター付きのモデルは、素直に羨ましいです

モーター付きのユーザー様は、ご自身が意識されていればもちろんのこと、意識されていなくても、おのずと環境問題の解決にご協力されています
高い価格で購入し、良い仕立ての内装を味わいつつ、最新のメカニズムで安全に走りを楽しみながら、地球環境にも貢献する・・・
そのあたりも含めて、車もユーザー様も、プレミアムなのだと感じます

その時、メリット、デメリットという価値判断を、超越するのだと・・・



また、以下蛇足です

今回のマイルドハイブリッド仕様で、ただひとつ、マツダに言いたいことは・・・

マツダ自信が、新しい直6ディーゼルの実力を、低く見積もり過ぎているのではないかと・・・
熱効率は広い範囲で40％を超え、60km/h弱くらいで巡航しているときの定地燃費は、40km/Lを超えてるかも・・・
モーター付けずに、あの車体で、実燃費が一般道メインで、20km/Lに迫る
そんな凄いエンジンに、マイルドハイブリッドを付加するにあたり、マツダはアシストすべき領域をたぶん間違えています

巡航時に効率よく希薄燃焼しているときは、エンジンにとって、とても気持ちいい状態
せっかく、そんないい時に、わざわざエンジン落として、モーターに切り替えなくてもいいはず
そのとき、実燃費の差は、それほど出ないのに、無駄にバッテリーを減らしてしまっているだけ

それより、なぜ0発進の出だしからクリープ、バックなど、エンジン効率的に苦手な領域を、モーターだけに任せられなかったのか
モーターのスペックだけ見れば出来そうな気がするが・・・
モーター、インバーター、バッテリーのいずれかが、0発進に耐えられないのか、バッテリー容量と充電サイクルが合わないのか、もう少しコストを掛ければできるのか、それかただ制御プログラムだけの話なのか・・・

とにかく、マイルドだから・・・と割り切らず、既存の価値判断にもとらわれず、直6サウンドはクリープ以降でいいから・・・
ユーザーには、プッシュボタンONで、直6が目覚めなくても、その良さは十分伝わってるはずだし・・・
まぁ、充電状態によっては、プッシュボタンONでエンジン掛かり、充電でもいいけど・・・
せめて、エンジン掛けたままでも、クリープまでは半クラせずに切り離して、モーターのみで動いてほしい

でも、やっぱりエンジン止めたまま、クリープくらいまで動く方が、静かで、滑らかで、今どき感も出て、結果的には満足感も上がったのではないでしょうか

・・・マイルドハイブリッドが買えなかった私が言うのも何ですが・・・

書込番号：25278845

[live_free]

＞seha-papaさん
＞あと不安を感じるのがメカニカルな部分の耐久性です

BMWのX1を検討されているようですが、マツダのマイルドハイブリッドの耐久性が参考になりますかねぇ。

書込番号：25279259

[seha-papa]

＞ねずみいてBさん
丁寧かつ非常に有効な内容の返信、有難う御座います。イニシャルコストに見合うメリットはありそうですね。理屈はわかっていたのですが利用者さんの生の声が聞けて安心しました。
後は実車の試乗等で確かめるしかないのですが、納車まで昨今、時間が掛かりそうなのでオーダーを先行することとします。

書込番号：25281015　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞seha-papaさん

私の言いたいことを書いただけで、とても恐縮です
X1については、あまり存じていませんでしたが、これを機に見てみました
ディーゼルのマイルドハイブリッドが、追加設定されたのですね
seha-papaさんが、あえてCX-60のところで質問された意図が、よくわかりました

やはり、X1のマイルドハイブリッドも、駆け抜ける喜びを、より一層際立てつつも、環境にも優しい、プレミアムな設定なのでしょう
その設定をご選択されたseha-papaさんもまた素晴らしいと思います
納車されるまで待ち遠しいと思いますが、楽しみですね


ところで・・・またしつこく蛇足を付けて、申し訳ありませんが・・・

X1はモーターのみで発進できるのでしょうか？
モーターは、CX-60と同様に、マイルドハイブリッドとしては、とても強力でした　（ちょっと高回転よりですが）
搭載位置も、変速機にあるので、駆動ロスも無いでしょう
急加速を必要としない時なら、静かに滑らかに発進できる方が、、電動車のプレミアム感を実感しやすいと思うのですが・・・

制御なんかも、例えばユーザーがモーター発進モードとか選択できるようにするとか・・・
そうすれば、多少加速が鈍くても、エンジンの加勢でショックが出ても、自分で選んでいるから割り切れるだろうし・・・
加勢タイミングも、2速への変速に合わせるとかすれば、多少のショックも許容できそうだし・・・

まぁ素人考えなのですかね・・・

書込番号：25281510

[MIG13]

＞ねずみいてBさん

>急加速を必要としない時なら、静かに滑らかに発進できる方が、、電動車のプレミアム感を実感しやすいと思うのですが・・・

ねずみいてBさんの期待は、旧世代のストロングHV相当ではないですかね？

最新のストロングHVであればEVモードでの始動も可能ですが、ちょっと前のストロングHVだとEVモードでの始動はかなり難しかったですよね。（直ぐエンジンが掛かった）ですよね。

CX-60マイルドHVの駆動バッテリーは48V程度で、ストリングHVの1/4から1/5程度だと思います、電圧に比例してパワーが落ちるとすれば、CX-60マイルドHVの実用パワーは旧世代のストロングHVにも、遠く及ばないと思います。

従って、無理やり実現させたとしても、EVモードで始動するために、予めバッテリーをフル充電しておいて、超ゆっくり始動するような、プレミアム感とは真逆の運転を強いられるのではないでしょうか？
プレミアム感には余裕が必要ですから、

私は、CX-60のマイルドハイブリッドは、燃費改善のための機構（回生発電＋静かなエンジンON/OFF）だと思っていますので、駆動力に期待していません。

書込番号：25282385

[ラpinw]

>後は実車の試乗等で確かめるしかないのですが、納車まで昨今、時間が掛かりそうなのでオーダーを先行することとします。


この車に関しては、いろいろと指摘されていますので高速道路とか長時間試乗されてからオーダーされた方がよろしいのではないかと。
その方が納得して購入できるので、もしイメージと異なっても後悔はないかと。

書込番号：25282526　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞MIG13さん

確かに、別にモーターのみで発進できなくても、ハイブリッド化によって、ただでさえも凄い燃費が、さらに良くなったことは素晴らしいと思います
そして、逆にモーターの存在感を、あまり意識させない自然なフィールを目指しつつ、ディーゼルターボの苦手領域をアシストさせているのでしょう

試乗時の記憶では、コースティング時のエンジンOFFもタコメーター見なかったら分からなかったですし、エンジン復帰も、普通にアクセル踏んでいけば静かに戻っていました
交通の先読みができない下手くそみたいに、エンジンOFFからガバっとアクセル踏むと、そりゃアカンやろ・・・って思います
低速域でも、下手くそみたいにアクセル開閉すれば、そりゃギクシャクするやろ・・・って思っています
乗り心地を語る人も、シート寝かして、ふんぞり返って、腕伸ばして運転してたら、そりゃ悪く感じるやろ・・・って思っています
・・・脱線してすみません

話を戻しますと、CX-60のカタログ諸元を眺めると、電圧の話は置いといて・・・
モーターの最高出力は　12kw　900rpm、最大トルクは　153N・m　200rpmで、マイルドハイブリッドとしては結構強力なんですよ
そのモーターを、エンジンと変速機と同軸上に並べてて、PHEVと同じ配置
だから、もうマイルドとかストロングとかの線引きをやめて・・・

電池容量は　7.5Ah　（0.33kWｈ）で、あまり多くないですが、PHEVの容量に対し、だいたい50分の1くらい・・・
超単純に見て、PHEVが50km走れたら、マイルドハイブリッドは1kmも走れるとして・・・

CX-60はトルコンレスなので、1速の変速比が5.258と大きく、900rpmで、7km/hくらい
このあたりで、エンジンにバトンタッチすれば、アイドリング＋αで半クラは不要か極短時間で済みそう
ちなみに、後退時、200rpmでは、2km/hくらい
ここで、クラッチ直結で、153N・mも使えたら、ちょっとした段差やスロープのコントロールが楽になると思いますが・・・
エンジン側の、難しい半クラ制御をしなくて済むし・・・
前進時の、0km/hの時でも、スタンバイトルクのために、エンジンの微妙な半クラをしてるみたいだけど、モーターとブレーキだけに任せて、完全にクラッチ切ってやれば、音の話も無くなるだろうし・・・

MIG13さんが気にされている、加速時のプレミアム感は、まぁモード選択式とすればいいと思いますが・・・
あくまでも、7km/hくらいまでの話なので、私的には、そこの加速が鋭くても、それは唐突なだけで、上質さは感じられません
個人的には、加速の楽しみ方として、いわゆる躍度があって、加速度が漸増していく感じが、好みです

ちなみに、モーター無しディーゼルは、平地なら、6km/hくらいが半クラの境い目です
普通にゆっくりブレーキ離して、アクセルを踏んでいく頃には到達してて、普通に加速していきます
まぁ前車の、i-DMで、ブレーキの離し方や、アクセルを踏んでいくタイミングが悪いと、白ランプで怒られてたので・・・

CX-60は、運転のお手本通り、交通の先読みをして、スムーズで丁寧な操作を心がければ、期待以上に応えてくれる車だと思います
・・・ちょっと最後も脱線気味になってしまいましたね

書込番号：25282867

[ホントの事が知りたいでござる]

＞ねずみいてBさん

こんにちわ
斜め読み程度ですが、あなたのおっしゃる通りだと思います
わたしもそうあって欲しいと思う一員です
モーターは初動アシストだけで良い

因みにわたしはスッピンのXD Ｌ
良い車だと思ってます

書込番号：25283127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

ありがとうございます
スッピンXDの、エンジン温まってからの、驚異的な巡航燃費を経験すると、そう思いますよね

書込番号：25283410　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

>モーターは初動アシストだけで良い

”初動アシストが一番難しい”　じゃないでしょうかね？

エンジン停止状態で停車から10km/hまで、
極力駆動モーターを使ってゆっくり加速するケースを考えると

�@　駆動モーター出力50%で加速開始する。
　　　※一定の加速度のためには100%パワーで始動させられない
�A　車速が6km/hに達したら、駆動モーター出力を100%にして、
　　　出力の50%を加速継続に、残り50%をエンジン始動に使う。
　　　※40km/h巡航中のエンジン始動は慣性パワーも使えるから容易だが、
　　　　車速6km/hだと車の慣性パワーを使ったエンジン始動は難しいはず
�B　エンジン回転が安定したら、ゆっくりエンジン駆動に切り替える

でしょうかね。

なお、CX-60のマイルドハイブリッドに”セルモーター”が実装されている状況からすると、駆動モーターによるエンジン始動が難しい状況があるんでしょうね。（例えば、駆動モーターの出力不足（上記では50%に減っている）、and/or　駆動モーター用のバッテリー電荷不足、。。。。）

書込番号：25284031

[ねずみいてB]

＞MIG13さん

だんだん難しい話になってきましたね
MIG13さんが書かれている通り、普通にセルモーターも付いているので・・・
発進後、あえて駆動用のモーターで再始動しなくても、セルモーター使えばいいと思います
電源も別だろうし、i-stop再始動は、0.4秒で出来るのですから

初動アシストが難しいと言っても、私みたいな昭和の人間は、セルモーターで車が動くと刷り込まれています
12Vの鉛バッテリーに、小さなセルモーターですが、実際に昔、冬の寒い朝に（間違って）動かしてしまったことも・・・

そういえば、昔のル・マン24hで、どこかの車がトラブルか何かで、セルモーターだけでかなりの距離を走ってピットまで帰ってきた・・・なんてのもありましたね

たぶん、私は超単純に考えていますが、MIG13さんは、現実的に考えておられるのでしょう
実際、今のCX-60はモーター発進できないですから・・・

書込番号：25284355

[MIG13]

＞ねずみいてBさん

>発進後、あえて駆動用のモーターで再始動しなくても、セルモーター使えばいいと思います

さすがに500万を超える車で　これは許してもらえないと思いますよ。

>たぶん、私は超単純に考えていますが、MIG13さんは、現実的に考えておられるのでしょう

そうですね、、車は過酷＆多様な条件での長期利用を想定しなくてはいけないので、方式的に可能であっても製品で採用しない技術（方式）は数多いと思います。（と私は考えますね）

なお、エンジニアとして数多くの品質問題に向き合った自分の信条は、Simple（=必要最低限） is best　で、私のショッピングリストに載っているCX-60は素のＸＤです。
ねずみいてBさんの選択は間違っていないと思いますよ。

書込番号：25284591

[ねずみいてB]

＞MIG13さん

しっかり信条を持たれていて、尊敬いたします
爪の垢でも煎じて頂きたいくらいです

マツダのi-stopは、他のメーカーのセルモーターによるアイドリング復帰と比較すれば、かなり印象が違うと思います
もうすでにモーター無しを試乗されているとは思いますが・・・

それでも、あくまでも、モーター発進できるのであれば、それは、モード選択式でいいと思います

自分で納得して選択していれば、軽くぶるるんと来るくらいは、すぐ慣れると思います
私は、今の車や前の車の発進時での、i-stop復帰は、全然気にならないですから・・・

ハイブリッドに関しては、カーボンニュートラルのために、乾いた雑巾を絞る世の中で、1割強の燃費改善をどう見るか・・・
買えるのであれば、ハイブリッドの方がいいと思います
もっと他にも、日の目を見ない技術が多々あるでしょうが、マツダとしての、現状の最適解なのでしょうから

私は、ただ買えなかっただけですが、それでも、今の車にも大変満足しています
いやいや満足どころか、前のCX-8と同じく、自分にとっては過ぎたる車です

書込番号：25284657

[seha-papa]

＞ねずみいてBさん
＞MIG13さん
すみません、割って入りますが、意外と奥深いテーマだったんですね。私も私なりに調べたんですが、このマイルドの部分をいかに動力アシストや燃費向上に利用するかでそれぞれのメーカーの目的や意図が変わるようですね。調べれば調べる程面白い分野で、少なくとも日本のエネルギー事情を考えるとジャストフィットする技術ということかと思います。

書込番号：25284695

[live_free]

マツダが目標とした8ATがどんな意図で開発されたのか、その評価は別として、以下の技術資料を読んでみる価値はあると思います。

https://www.mazda.com/globalassets/ja/assets/innovation/technology/gihou/2022/files/2022_no009.pdf

私が読んだ感想として
ねずみいてBさんが仰る「モーターの存在感をあまり意識させない自然なフィール」とか、マツダ曰く「人の感覚と一致したリズム感のある走りを体感する」ためには、ドライバーにそれなりのセンスが必要な8ATだろうと思いました。
それが評価の分かれる大きな理由かもしれません。

SKYACTIV-Xのユーザーとしては、より進化するであろう直6の3.0L版Xが試乗出来ないのが残念です。

書込番号：25285041

社外品のドラレコやレーダー探知機の取り付けについて

[Almagest_k]

先日25Sエクスクルーシブモードの契約をしました。
その際に社外品のドラレコやレーダー探知機の取り付けを依頼しようとしたところ、
「CX-60はセンサー類の誤作動を防ぐため、社外品の取り付けはオススメできない。
カー用品店でも断られることがある」
と言われてしまいました。
そんな事あるのでしょうか？
皆さんは社外品のドラレコやレーダー探知機の取り付けはされていますでしょうか？

書込番号：25273267　スマートフォンサイトからの書き込み

[熟女事務員のミニスカート姿]

断るかどうかは取り付ける見せるが決めるので、ここではわかりませんから
そんなことありませんとも言えませんし、大丈夫ですとも言えません。

書込番号：25273271　スマートフォンサイトからの書き込み

[チーター魂]

私はcx-60オーナーではありませんが、
YouTubeの「枯れた整備士ひでぽんちゃんねる」でそのあたりの話題がみられますよ。

書込番号：25273274　スマートフォンサイトからの書き込み

[100ダラーズ]

ひでぽんちゃんねるは見ない方が幸せになれます。
なんといってもこのおバカな整備士はOBDに余計なもんぶっ刺してCX-60を潰したんですが、どんどん話を大きくしてCX-60のオーナーの不安を煽っています。
不安を煽ってマツダまで巻き込んで視聴者を稼ぐのがこの人の常套手段ですから。
OBDはご存知の通りマツダに限らずどこのメーカーも診断機以外のものを接続することを推奨していません。
そこにおバカさんが外部機器を接続して車をつぶしてしまっただけの話です。
CX-60云々の問題ではないので、気にしない方がいいですよ。
基本、社外品に関しては自己責任ですが、社外のﾄﾞﾗﾚｺもレーダー探知機もyoutube上のいろんな動画で多くの方が付けてますね。
そういった動画を参考に怪しい社外品じゃなくメジャーな会社の商品で選ばれたらどうですか？
勿論OBD接続はなしで。

書込番号：25273298

[スーパーアルテッツァ]

Almagest_kさん

＞「CX-60はセンサー類の誤作動を防ぐため、社外品の取り付けはオススメできない。
＞カー用品店でも断られることがある」と言われてしまいました。
＞そんな事あるのでしょうか？

これは事実でしょう。

スバル車でもアイサイトが不具合を起こす可能性があるので、ドラレコの取り付けを拒否するカー用品店が散見されてからです、

ただ、強いノイズを発する粗悪なドラレコで無いのなら、不具合を引き起こす事は無さそうです。

具体的にはコムテック等の国内のメーカーのドラレコなら問題無いと考えている訳です。

つまり、下記の価格コムの売れ筋上位に来るようなドラレコなら大丈夫でしょう。

https://kakaku.com/car_goods/drive-recorder/itemlist.aspx

＞皆さんは社外品のドラレコやレーダー探知機の取り付けはされていますでしょうか？

下記のCX-60のドラレコに関するパーツレビューのように、コムテック等の社外品のドラレコを取り付けされている方は多数いらっしゃいます。

https://minkara.carview.co.jp/car/mazda/cx-60/partsreview/review.aspx?bi=19&ci=634&trm=0&srt=0

書込番号：25273343

[ねずみいてB]

＞Almagest_kさん

私は自分でドラレコとETCを後付けしました
ドラレコはユピテルで、前後ですが、それぞれ単品です

ETCの電源は、コインケース裏の、純正ETC用コネクターに、みんカラ先生の言う通り、060型TS4極メスカプラーを作って取り出しました
アンテナ線はフロントガラスの端から内装に押し込み、ピラーの下あたりから露出し、ダッシュボード横から下に降ろしています

フロントドラレコの電源も、途中までETCアンテナと一緒の経路です
ドラレコの電源は、リアと合わせて、リアのラゲッジのシガーソケットです

ちょっと、前置きが長くなりましたが、ここからが本題です

リアのドラレコは、ユピテルの単体モデルで、wi-fi付です
ミラーにあまり写り込まないように、リアガラスの端の方に取付てしまいました
（純正位置は、リアガラスの真ん中あたりで、なんか邪魔そうだなーって思っていました）

しばらくして、FMラジオが、場所によって途切れることに気が付きました
これまで聴けていたも所で聴けなくなったので、一瞬ラジオ局の電波の問題かと思ったのですが、他局も同様でした

CX-60は、ルーフのシャークフィンが無くなって、ガラス面にアンテナがプリントされていたことを、そのとき初めて実感しました
アンテナは、ガラスの周囲にプリントされていて、中の方は熱線のみのようでした
でももう、両面テープを剥がす気力が無いので、そのまんまです

今回はラジオの話で、表面的に分かりやすかったですが、CX-60も各種センサーや電子機器のかたまりなので、目に見えない何かが起こっても、不思議ではありません

後付け各種機器の必要性と、リスクを天秤にかけ、なおかつ、なるべくリスクの少ない方法で、最終的には自己責任で・・・ということになるのでしょう

書込番号：25273517

[ホントの事が知りたいでござる]

天秤も何も，ドラレコはメーカーも純正品出してます
社外品でも同等品で，ディーラーにお願いして問題が出るはずない

と普通は考えます

実際，わたしはディーラーにユピテルの前後カメラつきレコーダーと，レーザー探知機、レーダー探知機の3台を持ち込みでつけてもらいました

何の問題もありません

今後の課題は早くデータシステムズのキャンセラーの発売を待って、取り付ける事

騒いでる人達は簡単に踊らされる人種ですね
あ○ちゃうって思いました

書込番号：25273716　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

まあまあ、天秤と書いたのは、私の車のラジオの受信感度が落ちただけのことであって・・・
ホントの事が知りたいでござるさんは、持ち込み取付で、何の問題もありませんとのこと

そこの違いだけですので、あしからず・・・

特にスレ主さんへ変な不安を煽っているわけではありませんが・・・
状況を中途半端に書いてしまうと、変な誤解を招くので、ちょっと長めに書かせてもらいました

ちなみに、車好き以外の、普通の人は、ODBなんて知らないし、使わない
まぁ、もっとも自分で付けるのも論外ですが・・・
普通はディーラーやカー用品店さんに、取付を任せますよね
で、車に何かあっても、車両メーカー、用品メーカーとも責任取れないので、ディーラーなどの取付業者さんも身構えてしまうのでしょう


あと、やっぱり近年のYouTubeの小遣い稼ぎのしくみや、SNSの拡散のしくみが、一般人へ変な不安を煽る大きな原因だと思います
情報の取捨選択も自己責任なのでしょうが、気を付けていきたいものです

書込番号：25273889

[レチェステ]

私はドラレコは純正ですがレーダー探知機も着けてます。
今のところ不具合はありません。
レーダー探知機でセンサーが不具合起きるなら、そこらじゅう探知機つけて走っている車がいるので回避する術は無いのかなと感じます。

書込番号：25274251　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

メーカが検証してない社外品は同等品だとしても問題が出るかは誰も判断できない。
レー探はOBDでなくヒューズから電源取り出しすれば良いかと思うけど、
お騒がせ整備士曰く、MRCCのミリ波と同じ周波数帯でMRCCが使えなくなるとか言い出すしさ。
ここで大丈夫、問題なしと言ってる人がいるけど、責任は持てませんから自己責任でお願いします。

書込番号：25274255

[ホントの事が知りたいでござる]

硬いな
固くて悦ばれるものはね　

この場合どっちの漢字が正解か？
わたしもあ○になりつつある

書込番号：25274571　スマートフォンサイトからの書き込み

[再考ちゃん]

自分で買った車になに付けようが勝手だと思います。
ただ「自己責任となるよ」と枯れた整備士ひでぽんさんは忠告しています。あくまでも判断はユーザーです。

枯れた整備のひでぽんさんはプロの整備士です。どちらを信用しますか？　

今回の問題はひでぽんさんではなく、MAZDAが正式な情報を提供していないことです。

ひでぽんさん言っています。「ディーラーで取り付けされたものはしっかり証拠を取っておいて下さいね」でないと発生した不具合に対して有料対応(超高額の可能性もある)とされてしまうよ。と　

書込番号：25275282　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞再考ちゃんさん

車を整備している時は、プロので整備士なのでしょうが、ネット上では、炎上覚悟の、刺激的なタイトルで釣る、プロのYouTuberでもありますね

書込番号：25275407　スマートフォンサイトからの書き込み

[100ダラーズ]

OBDに社外品繋いで車を潰している時点で私はプロとは思ってないけどね。
整備士の仕事って車を潰すことなの？
もっと他にすることがあるように思いますが・・・
自己責任と言いつつマツダがどうこうっていうのは意味が分からない。
自己責任はどこまで行っても自己責任ですね。
うまくいったら自分の手柄、失敗したらマツダのせい？
マツダ車のミリ波レーダーってKバンドの取締りレーダー波と周波数が被るから、最近のレーダー探知機だと取締りレーダー波と間違って検知してしまう。
だからミリ波レーダー付きのマツダ車の後ろを走ったらレーダー探知機が警報なりっぱなしになる。
ってのは何年も前から言われてる話でCX-60に限った話ではないよね。
「MRCCが使えなくなる」というのは意味が分からない。
レーダー探知機をつけている人からしたら迷惑な話かもしれんが、それも自己責任だしね。

書込番号：25275625

[一気千里]

私もディーラーでレーダー探知機付けないように言われたので付けてません。理由は分かりません。これだけ問題になっているわけですからメーカーの責任に於いて説明責任を果たすべきです。ディーラー段階でごまかして、張本人は説明しないで雲隠れしているようでとても感じ悪いです。ｃｘ６０もｃｘ５も良い車ですからメーカーも車に負けないように頑張って欲しいです。いままで利用出来ていた物が利用できなくなるような先祖返り文化をなんのコメントも出さず平然と放置するようなポリシーをマツダが持っているとしたら、それは今後の企業発展に関わる由々しき問題と思います。

書込番号：25277082

[ホントの事が知りたいでござる]

## これだけ問題になっているわけですからメーカーの責任に於いて説明責任を果たすべきです。

なんの問題になってるんでしょうか？
私には不思議なお話

書込番号：25277125　スマートフォンサイトからの書き込み

[一気千里]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

差し支えなかったらお聞かせ下さい。
あなたはｃｘ６０にレーダー探知機はおつけになっていらっしゃいますか。また購入時ディーラーでレーダー探知機は付けないように言われませんでしたか。

書込番号：25277167

[sarasarani11]

電源としてシュガーソケットに挿すだけなのに、計器類に影響が出るわけないし
出た事ありませんけど。

書込番号：25277394

[スコップくん]

＞sarasarani11さん
世の中には
「技適」未取得機器(電波法をクリアしていない可能性が高い)や「車載機器におけるEMC試験方法を実施して「EMC規格」をクリアしてない機器も平気で売られているので、そういう甘い考えは捨てられた方が良いです。(もちろん主に中華製品）
　もちろん、車の方で多少の違法電波、ノイズにもやられないように対策は取りますが、必ずしもその対策レベルがどんな違法機器の違法さにも対応できるものになっているとは限りません。

書込番号：25277512

[一気千里]

上手く表現できるかわかりませんが、契約時に担当者から言われたことは、レーダー探知機は付けないでくださいでした。私が驚くとでもすもしかしてシガーソケットからならだいじょうぶかなー・・・でした。そして納車時、シガーソケットからも絶対レーダー探知機はつけないで下さいと言われたので、落胆しました。現在ｃｘ６０は２万台ほど売れているのではないかと思いますが、ここからは私の憶測でしかないのですが、どうもメーカーからは各ディーラーにレーダー探知機は付けさせない事とその理由も伝達されているのではないかと勘ぐります。ただ、ディーラーの対応はまちまちで、私のように絶対付けるな、付けないように言ったが客がごねたのでつける、どこ吹く風の３パターンがあるのではないか。私が問題視するのは、最もユーザーに伝えなくてはならない情報をカタログにも載せず、取説にも載せない。隠蔽を感じてしまうことです。整備士の方の主張もかなり多くの方がご覧になっているのではないでしょうか。これはマツダに取っては本来名誉毀損の話であるはずです。私には見て見ぬふりをしてる様に写ります。どうしてマツダはあんなの嘘です、どんどんレーダー探知機付けてくださいといわないのか。この件につきましてはスレ主様のご迷惑にも成りますのでこれで引き上げさせていただきます。また１年ほど情報収集してみるつもりです。取り付けたが今のところ何も問題無いという方はこれからも何もないことをお祈りいたします。

書込番号：25277568

[Almagest_k]

みなさん、様々なご意見をいただきありがとうございます。
車を弄ることを極端に嫌がるレクサスディーラーですら
レーダー探知機などの取り付けを拒否された事が無かったため質問させていただきました。
マツダ本体からの公式な見解が無い以上、まずは純正のドラレコを装着し、
レーダー探知機は取り付けしない方針としたいと思います。

書込番号：25277574　スマートフォンサイトからの書き込み

CX-60の新車時装着タイヤについて

[5hk]

CX-60の新車時装着タイヤが，ブリジストンのアレンザだけではなく，トーヨーのプロクセスの採用がアナウンスされています。実際にプロクセス装着の車両を納車された方がおられましたら，感想等をお聞かせ願いたいです。

書込番号：25263890

[熟女事務員のミニスカート姿]

問題ないですよ
とても静かで快適なタイヤですよ

書込番号：25263941　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

アレンザ装着車と乗り比べしないと比較しようがないねえ。
試乗車はアレンザばかりだったから、プロクセス装着車の人は再試乗してみてー

書込番号：25264036

[銀色なヴェゼル]

スレ主さん

CX-60のユーザーではありませんし、同じPROXESでも、CL1 SUVの方のユーザーですが、お邪魔します。

ガチャを気にする方が多いようですが、BRIDGESTONEではなくTOYOのタイヤであっても、性能面では心配不要と思います。

根拠は以下の通りです。

１，ALENZA 001 235/50R20 100W

ALENZA LX100とは違ってスポーツ志向の銘柄ですね。BRIDGESTONEが公表する新車装着タイヤの品番と合致した欧州ラベリングがありました。写真1枚目です。

２，PROXES Sport 235/50R20 100W

CX-5やCX-8のように新車装着タイヤの品番は公開されていないようです。参考としてリプレース用で同じサイズの欧州ラベリングを添付します。写真2枚目です。

比較すると、ラベリング上では転がり抵抗とウェットグリップは同一のグレーディング、異なるのは車外騒音(External Rolling Noise)ですが僅かな差異です。

自身がヴェゼルで使うPROXES違いのCL1 SUVは、大手よりかなり安価でしたが快適性能や省燃費性能、ライフ性能もしっかり実現されていて、いいブランドだなぁと感じています。車種違いで過去に使ったREGNOやVEUROと比較しても、個人的には大きなネガを感じていません。

書込番号：25264041

[5hk]

貴重なご意見，ありがとうございました。当方，６月下旬に，ＸＤ ExclusiveModeが納車予定であり，これまでトーヨータイヤ製品を使用したことがなかったため，装着タイヤのことを心配していましたが，トーヨーの製品もすばらしい性能を有していることが把握でき，安心しました。

書込番号：25264069

[ホントの事が知りたいでござる]

マツダの新車装着タイアはアテンザ、cx5とも全てトーヨーでした
その後，安いからずっとプロクセスでした
同じ銘柄でも工場装着と市販のプロクセスは微妙に違います　　新車装着が硬いです

今回のcx60でマツダ3台で初めてブリヂストンでした
XD Ｌです
またプロクセスだと思ってたんで、ブリヂストンあるんだーって思いましたよ
乗った感じはゴムはトーヨーより柔らかい気がします
ですからライフも短いんじゃないかな？
ですがグリップは確実にブリヂストンが上ですよ
当然ブリヂストンの方が気持ちは嬉しいし
ですがハンドルに伝わる挙動だけみれば、普段は全く違いがわかりません

因みにプロクセスはわたしの場合7万キロ程度もちました
理由は高速が多いからだと思います
今回のアレンザは多分5万は持たない気がします
街中走行が主の方はこれの七掛け程度だと思います

しかし交換する時はトーヨーですね
多分半額で済むから
それに硬い分長持ちだし、性能差は僅差

書込番号：25264137　スマートフォンサイトからの書き込み

[5hk]

経験に基づく情報，感謝致します。私は，ハードな運転はしませんので，ＴＯＹＯでも十分だと思いました。確かに，ＢＳの方が気分的には上々ですが，総合的に判断することも重要ですからね。

書込番号：25264614

[tantankonitan]

CX-8の時に新車装着されてましたが、静かで良いタイヤでしたよ。
高速でも山道でも問題なく。うるさくなく。長持ち。乗り心地もヨシ！

CX-8は4年乗って、その後ダンロップのVEURO 304にしました。さすがにコンフォート面ではVEUROには敵いませんが相対評価しても良いタイヤだと思います。


MAZDA車では、ブリヂストン採用の車を2台（アテンザ、CX-60）経験しました。
TURANZA とアレンザ001でしたが、個人的にコンフォート系のタイヤが好きなのもあるかもしれませんが、2つともロードノイズがやや気になるタイヤだなと個人的には感じました。

見た目のやる気感は、TOYOよりブリヂストンの方が走る感じはしそう？（笑）

書込番号：25265091　スマートフォンサイトからの書き込み

[5hk]

実際にプロクセスを体験された方の話から，このタイヤはコスパに大変すぐれていることがよく伝わってきました。ＢＳでもＴＯＹＯでも安心して納車を待つことが出来そうです。皆さん，ありがとうございました。

書込番号：25265298

[天駆狼]

　ライン装着タイヤは自動車メーカーからの仕様要求でタイヤメーカーと開発目標を共有し、、自動車メーカーが評価・性能判断を行い採用を決定するものです。なので、複数のタイヤメーカーに同じ仕様要求がなされる訳です、静粛性、燃費性能、ウエット性能…等。逆に言えば、採用されているタイヤはメーカーが違っても性能は同等ということです。
　また、そのタイヤはその車種の専用タイヤなので、リプレース用としてラインナップされているタイヤと同じ商品名であっても別モノということになります。なので、リプレース品の性能評価でライン装着タイヤを語ることは無意味です（ブランドイメージについてはこの限りにあらず）。

書込番号：25267731

[ホントの事が知りたいでござる]

それは間違いです
グリップと柔らかさは確実に違います

書込番号：25267953　スマートフォンサイトからの書き込み