日産 サクラ のクチコミ掲示板

太陽光発電で年間3000km走れる「日産サクラ」のプロトタイプ

[やすゆー]

太陽光発電で年間3000km走れる「日産サクラ」のプロトタイプが登場【ジャパンモビリティショー2025】
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=152329/?lid=myp_notice_prdnews

＞車載用ソーラー発電システム「Ao-Solar Extender（あおぞらエクステンダー）」を
＞搭載した「日産サクラ」（プロトタイプ）を出展

常時300W発電、駐車時に展開して＋200W＝最大500W発電。
そして、屋根上にカバーできるようなものだから車内温度も抑えられる、と。
面白いですね。

＞「小学生ひとり分くらい」の重量（30〜40kg？）
＞誰でも買えそうな価格
＞既納のサクラにも装着可能
＞（を目指す）

ぜひ正式に販売して欲しいです。

書込番号：26322162

[さあ、がんばろうぜ!]

鉄腕ですな。

ちょっとの風で吹き飛ばされますな。

書込番号：26322177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

電柱の影がかかるだけで　大きく効率が落ちます

家の敷地で　一番日当たりのいい場所を車庫に割り当てられるのは
エネルギー代金なんか気にしなくてもいいぐらいの　お金持ち　かと

書込番号：26322184

[ねずみいてB]

＞やすゆーさん
昔のプリウスPHVのオプションのルーフソーラーパネルは、年間1000kmでしたが、30万円・・・

ぜひとも、＞誰でも買えそうな価格・・・より、実際に誰でも買う、買わなきゃ損くらいの価格で・・・

（小さな）損して得（徳）を取るくらいの日産になってほしい

書込番号：26322190

[ku-bo-]

見た目は小学生の工作みたいですが、性能がしっかりしてるとよもやよもやになりそう。

災害支援では最強じゃないかな？

書込番号：26322207　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞やすゆーさん

>ぜひ正式に販売して欲しいです。

https://www.webcartop.jp/2023/12/1255667/

にあるように、以前からトヨタ車で実用化されていますね。

普及のポイントは

・ソーラーパネルから直接駆動バッテリーを充電する
・ソーラーパネルの発電量UP
　（セダンの屋根の200Wで駆動バッテリーを充電すると低効率）

が必要のようです。　従って　最も期待できるのは

・屋根全面をソーラーパネルを付けた（軽）ワゴン
　パネル面積アップと電費改善で　3000km/年？

だと思います。

書込番号：26322217

[E11toE12]

こんにちは。

＞MIG13さん

トヨタのはメーカーオプションで、日産のは
＞既納のサクラにも装着可能
というところが一番大きな違いですね。
あと、展開できるので面積が広がり、300kWー＞500kWになるところも大きい。
後付け可能、ってことは、ekクロスEVはもとより、他社のEVにも装着可能だ
というところも期待できます。

まあ、情報少なすぎるんでなんともいえませんけど。

書込番号：26322230

[やすゆー]

自宅はカーポートでまったく陽が当たらないんだよなー。
でも通勤で乗ってるから、あまり関係ないかな。

出勤先では露天駐車だから朝から夕までずっと充電させておける。
100Ｗパネル2枚＝200Ｗ＋ポタ電で試した時はせいぜい5〜6％くらいでしたが、500Ｗならその倍。
通勤の片道分くらいは充電できる事になります。

来年あたりに販売されたとしたら、20万程度なら悩まず購入、30万だとちょっと悩む。

書込番号：26322245

[関電ﾄﾞｺﾓ]

仮にオプション料金20万円なら、家庭電気料金1kwh30円としサクラの実用燃費を6�q/kwhと仮定すると年間走行3千キロ÷6�q/kwh×30円で年間1万5000円の節約、そして20万円÷1万5000円＝13年4か月で元が取れます。

同じ計算でオプション料金15万円なら15万円÷1万5000円＝元を取るのにジャスト10年、10万円なら10万円÷1万5000円＝6年8か月。


「誰でも買える価格」とは？、もし日産が庶民に寄り添うメーカーさんならキット10万円辺りを想定されてると思います。

そして10万円ならいっそ基本全グレード標準装備にしたら更にコストも下がっていいんじゃないですか？あとひさしは邪魔なのでひさし無しでそのスペックお願いしたいです。

これならチョイ乗りオンリーの方は最初だけ満充電して後は未来永劫ほったらかしで行けますね、自分にも現実味が帯びてきそうです。

書込番号：26322256

[らぶくんのパパ]

ルーフバスケット装着のINSTER Cross

＞やすゆーさん
エクステンダーを収納しても走行時はかなりの空気抵抗になりそう
INSTERもルーフバスケットを載せただけでかなり航続距離落ちてまいますけどね
INSTER Lounge 車重1400kg 　航続距離458km
INSTER Cross 車重1410kg 航続距離393km
ルーフバスケット搭載以外はタイヤサイズも同じでほとんど変更はないと思います
航続距離で65kmも落ちていますね
走行抵抗の増加が原因だと思います。

書込番号：26322269

[MIG13]

＞E11toE12さん

>トヨタのはメーカーオプションで、日産のは
＞既納のサクラにも装着可能
というところが一番大きな違いですね。


逆？に、メーカーオプションでないと、高電圧DCを扱えないから

低電圧DC →　（バッテリ）　― DCAC変換 →　AC電圧― ACDC変換 →　高電圧DC

となり

・2回の変換（DCAC、ACDC）での損失が大（計30%？）にもなる
・専用の変換機器（低電圧DC→高電圧DC）を開発しないとバッテリが必要

ですから趣味としてならまだしも実用性（コスパ）は低いとコメントしているのです。　

まあ、「Ao-Solar Extender（あおぞらエクステンダー）」　が販売されることはないと予想しておきます。

書込番号：26322302

[E11toE12]

こんにちは。

＞MIG13さん

＞逆？に、メーカーオプションでないと、高電圧DCを扱えないから

別に、V2Hで取り扱える200VDC入力でいいいのでは？
車両側で昇圧しますよ。効率が悪い、というのはおっしゃる通りですが。
推測ですが、CHAdeMOポートとバイパスするルートを作っていると思います。

書込番号：26322314

[E11toE12]

こんにちは。

もうちょっと手を抜いてコストを下げるなら、インバーターを搭載してのAC充電、
要は”普通充電”でもいいわけです。

＞まあ、「Ao-Solar Extender（あおぞらエクステンダー）」　が販売されることはないと予想しておきます。

そんなの、リーフの初期型でのソーラーセルモジュールで12Vバッテリー充電をやったり、
https://faq2.nissan.co.jp/faq/show/8230?category_id=63&site_domain=default
MIG13さんご紹介のトヨタソーラーパネルにしても、なんちゃって仕様ではあるわけで、
私は買うつもりはないけど、楽しめるならそれでいいのでは？

書込番号：26322332

[MIG13]

＞E11toE12さん

>別に、V2Hで取り扱える200VDC入力でいいいのでは？
車両側で昇圧しますよ。効率が悪い、というのはおっしゃる通りですが。
推測ですが、CHAdeMOポートとバイパスするルートを作っていると思います。


私は、V2H、CHAdeMO規格のことは知りませんが元電気エンジニアです、その前提で解釈してください。

『V2Hで取り扱える200VDC入力』とは、CHAdeMO規格（200VDC入力）のことですね？
また、『CHAdeMOポートとバイパスするルートを作っている』とは、日産がサクラにCHAdeMOポートとは別に200VDCを駆動バッテリーに入力するポート（含む昇圧器）を用意しているとの推測ですね？

サクラには、駆動バッテリー端子（350v）に直接接続するポート（DCACインバータ用とか）はあると思いますが、車側に　DC200VをDC350v＋α　に昇圧する昇圧器はコストと損失から考えて用意していないと思います。

後付けを前提とした場合、多数のソーラーパネルを直列接続してDC350v＋αにして、駆動バッテリー端子に印加するという方法もありますが、屋根の350v電圧は危険だし、高電圧を扱える充電コントローラも必要ですよね。

書込番号：26322357

[MIG13]

＞E11toE12さん

>もうちょっと手を抜いてコストを下げるなら、インバーターを搭載してのAC充電、
要は”普通充電”でもいいわけです。


私が最初にコメントした

>低電圧DC →　（バッテリ）― DCAC変換 →　AC電圧― ACDC変換 →　高電圧DC

は、実は普通充電を意味しています。

また、

>趣味としてならまだしも実用性（コスパ）は低いとコメントしているのです。　

の通り、趣味として楽しむことを否定するつもりはありません。

書込番号：26322363

[E11toE12]

こんにちは。

＞MIG13さん

＞車側に　DC200VをDC350v＋α　に昇圧する昇圧器はコストと損失から考えて用意していないと思います。

それが、V2Hなんですけど。V2H protocol DC Version 2.1ですと、DC150V〜450Vまで使用可能なので、
150Vで入力されても、350V以上に昇圧して充電することは可能です。当然、変換ロスがあるので、電力を
喰いますので、電流量が少ないと充電するほどの電力はなくなっているとは思いますが。
走行用モーターのコイルを使って昇圧する、という話しは聞いたことがありますが、昇圧するものがないという
ことはあり得ません。でないと、家庭で使うことを前提としたV2Hの仕組み自体が成り立ちません。

で、SAKURAも当然、V2Hをサポートしていますので、DC200V程度でもAo-Solar Extenderが出せば事足り、
高電圧DCならメーカーオプション限定、なんて想定しなくてもいいわけです。

書込番号：26322400

[E11toE12]

こんにちは。

ちなみに、なんですが、ヒュンダイのIONI5は、800Vシステムですが、当初V2H対応ということで
発売されましたが、充電ができない、ということで「お詫び」が掲載されました。
https://www.hyundai.com/jp/customer-service/notice/322

充電ができない、ということではなく、事実としては、V2H機器による充放電時には、800Vと400Vの
変圧が必要になり、この変圧の際に、約1〜2kw程度の電力消費が発生することが確認された、と
いうことで、この昇圧自体は車両が行っています。でないと、V2H protocol DC Version 2.1で規定
されている、DC150V〜450Vまで使用可能という電圧を、800Vシステムだと規格を最初から超えており、
変圧機能がなければはなからV2Hに非対応、ということにならないと、話がおかしくなります。

BYDのシーライオン7は600Vシステムの採用により、変換効率をちょっとでも改善しようとしていますし、
メーカーもいろいろ大変ですねぇ、ってことです。

書込番号：26322413

[tarokond2001]

＞MIG13さん
＞車側に　DC200VをDC350v＋α　に昇圧する昇圧器はコストと損失から考えて用意していないと思います。

これは誤りだと思います。

サクラやリーフの車載充電器（OBC オンボードチャージャー）は、昇圧のためのDC-DCコンバーターを持っています。
OBCは
�@ EMIフィルタ（ノイズ除去）
�A 整流回路（AC→DC）
�B PFC回路（力率改善・電流波形制御）
�C DC-DCコンバータ（電圧制御）
�D 出力フィルタ（リップル除去）
�E BMS制御通信・電流センサー
で構成されているようです。たぶん正しいと思いますが、ネットの情報なので…。

ただ、太陽光パネルからの不安定なDC出力をバッテリーに充電するには、
効率面からも、なかなかハードルが高い、とは思います。

でも、
これが実現できれば、サクラの販売促進にもつながるでしょうから、
エンジニアは、頑張って市販を目指すのではないでしょうか？

書込番号：26322507　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

『元を取る為』じゃなくて『日頃の利便性の向上の為』に欲しいな、という話。

書込番号：26322508

[MIG13]

＞E11toE12さん


ヒュンダイのIONI5が、400Vから800vに昇圧しているから　サクラもDC200VをDC350v＋αに昇圧しているとの推測ですかね？

ただ、

https://www.hyundai.com/jp/customer-service/notice/322

の中の

『日本のV2H機器は400V仕様のシステムをベースに開発されております。したがって、V2H機器による充放電時には、800Vと400Vの変圧が必要になり、この変圧の際に、約1〜2kw程度の電力消費が発生することが確認されました』

のような事情がサクラ（バッテリー電圧400ｖ以下）にも該当すると考える？根拠が理解できません。

急速充電器側がサクラから指定充電電圧値を取得して、それに応じた最適なDC電圧を供給すれば効率的ですよね。

書込番号：26322527

[らぶくんのパパ]

EV充電　普通AC充電/急速DC充電

＞E11toE12さん
添付図のように急速充電(DC充電)はV2Hを含め例外を除いて、バッテリーと直接接続されますから車内部で変圧はしていません。
例外というのはDC450Vを超えるバッテリー電圧のIONIQ5やSEALなどごく一部の輸入車です。
普通充電はAC200VをDCのバッテリー電圧に変換する車内部のOBCで充電されます。

CHAdeMO充電器は今のところDC450Vが最高電圧なので、800VシステムのIONIQ5はCHAdeMO急速充電(V2Hの充電も)ではそのままでは充電出来ないので、急速充電器からは約400Vを供給させて内部でバッテリー電圧(最高800V)へ変換ですね
充電率に関わらず、最初から最後まで約400Vで充電されるので定格350V程度のBEVより充電量が多くなります。
また、ボルボEX30はバッテリー電圧が高く充電率85%を少し超えるとCHAdeMO充電器の上限450Vになるので充電器のエラーで停止します。
急速充電で80%以上充電することはほとんどないので問題ないですね　
https://ev-times.com/2024/08/03/25850

書込番号：26322533

[E11toE12]

こんにちは。

＞らぶくんのパパさん

QCのような、高圧で電流を流すと”急速で”充電ができる、というのと
V2H充電のように必ずしも高圧が必要ない機構が同一視できますかね？
200V普通充電（AC）が、3kWと6kWありますが、V2Hの倍速充電も6kW(DC)
なので、これが400Vだとすると、15Aしか流れないことになりますが、
使っている体感（充電時間）とはだいぶ違うような。充電ガンやケーブルも
QC設備とV2Hでは大きく異なりますし、V2Hが急速充電と同じ電圧、というのは
ちょっと首をひねりたくなるお話です。

ましてや、例外としている輸入車には、採算を度外視して、V2Hに
対応するためだけに、新規に昇圧回路を組み込んだという解釈ですか？
日本で給電機能がついたCHAdeMOに対応するため（V2H対応）には、
どの車も昇圧回路が最初から必要だった、と解釈する方が素直なのでは？

書込番号：26322605

[use_dakaetu_saherok]

これ、サンシェードを兼ねられるのだとしたら結構いいんじゃないかと思いました。

まあこのままでは大掛かりすぎて現実的ではありませんけど。

書込番号：26322646　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞やすゆーさん

日頃の利便性の向上が目的と言うのはそりゃそうでしょう、でも価格は当然一番気になる所です、あなたも30万円なら躊躇されるとおっしゃっるのですから。

そして電気代がどれだけお得になるのかはその価格の目安として皆様第一番に出てくる要素だと思います。

あなたはどうして20万円なら悩まず30万円なら悩むのでしょうかね。

書込番号：26322741　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ソーラーセンサーライト　とか　ソーラー防犯カメラなどは
配線コストなども考えればペイしてる

自宅ソーラーなら車両屋根である必要はないけど
じゃあ　通勤に行った先の車両充電は　どうするか

会社側に充電設備を作ってもらうのは
充電が通勤費／給与代替になって課税されたりするので
じゃあ　自分でソーラーパネルもってっちゃえ　って

日産社員が考えたんかな

書込番号：26322767

[さあ、がんばろうぜ!]

ピーカンの青空駐車で
毎日8キロメートル使う人にピッタリですね。

そして、それこそエクセルおじさんの
データ取りにもピッタリですね。

頑張ってくださいな。

書込番号：26322785　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞E11toE12さん
＞例外としている輸入車には、採算を度外視して、V2Hに
＞対応するためだけに、新規に昇圧回路を組み込んだという解釈ですか？
CHAdeMO規格だけでなく、海外のEV先進国でも800Vシステムに対応する急速充電器はまだ普及途中でIONIQ5やその他800Vシステムの車種は変圧機能が必要ですね

書込番号：26322786

[MIG13]

＞E11toE12さん

>サクラやリーフの車載充電器（OBC オンボードチャージャー）は、
>昇圧のためのDC-DCコンバーターを持っています。
>OBCは
>�@ EMIフィルタ（ノイズ除去）
>�A 整流回路（AC→DC）
>�B PFC回路（力率改善・電流波形制御）
>�C DC-DCコンバータ（電圧制御）
>�D 出力フィルタ（リップル除去）
>�E BMS制御通信・電流センサー
>で構成されているようです。たぶん正しいと思いますが、ネットの情報なので…。


上記の『昇圧のためのDC-DCコンバーターを持っています』は誤りです。
内容を理解せずに情報を切り貼りするから誤った結論になるんだと思います。

車載充電器（OBC）ってAC200v電源を使った普通充電用です。

車載充電器（ACDCコンバータ：AC200v→DC高電圧）は、
・DC-DCコンバータ　（高電圧から鉛バッテリー用12v生成）
・DC-DCコンバータ　（OBCを制御するための12Vを生成）
も内蔵しているようですが、DC-DCコンバータは共に”降圧”用で、駆動バッテリーを充電するものではありません。


>ただ、太陽光パネルからの不安定なDC出力をバッテリーに充電するには、
>効率面からも、なかなかハードルが高い、とは思います。

最初に紹介したプリウスの記事
https://www.webcartop.jp/2023/12/1255667/
にあるように、以前からトヨタ車で実用化され”効率アップとコストダウン”を実現しています。
（プリウスもバッテリー有からバッテリー無しに進化して今に至ります）

なお、Ao-Solarは後付け可能ですから、『パネルから駆動バッテリーを直接充電できない』可能性が��い（ポタ電相当のバッテリーがある）と思いますが、この予想通りならトヨタにはコスパで対抗できないと思いますよ。
（まあ、プリウスに対してなら軽BEVという優位性はありますが、、）

書込番号：26322844

[MIG13]

日産が「Ao-Solar」　のような車で、トヨタに一泡吹かせたいと思うのなら、オシャレ指向ではなくマニア指向？の仕様が良いと思います。

商品として最も成り立ちそうなソーラー発電BEVの仕様を考えてみると。。。

・年間走行距離、電費を考えると軽BEV（できればVANタイプ）での実現が有利
・走行時にソーラーパネルが運転者の上方視界の支障にならないこと
　ソーラーパネルの最大発電電力は 300W@サクラ から 600W@ミニキャブEV 程度　
・ソーラーパネルは、ルーフラックに載せる着脱式（安価な市販パネルに接続可能）★
　これが、実現できるとマニアが喜び”だん吉”ブーム再来が起こせるかも？
・ソーラーパネル出力(例DC40Ｖ)を高電圧（例DC400Ｖ）に”バッテリーを介さずに直接”変換する『昇圧器』を車に内蔵する。この昇圧器は、安全のためにメーカーオプションにして車メーカが実装する。
・実現コストは、5万円@昇圧器、3万円-10万円@パネル、2万円@ルーフラック程度か？

書込番号：26322851

[tarokond2001]

出典は書き込みの中のwebです

＞MIG13さん
＞DC-DCコンバータは共に”降圧”用で、駆動バッテリーを充電するものではありません。

これは、正しいのでしょうか？
先ほどの私の書き込みの元になるのは以下のwebページです。
https://industrial.panasonic.com/jp/ds/ss/technical/ap5

OBCの回路には、DC-DCコンバーターは一つしかありません。

ACをDCに変換した後に、DCを昇圧していると思われます。

すべてのOBCがこの通りだとは言えませんが、昇圧のはためにDC-DCコンバーターを持っていると考えるのが妥当だと思います。

書込番号：26322864　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
移動距離が延びるという利便性に対する金額的価値観での判断。
元が取れるかどうかではない。

書込番号：26322881

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞やすゆーさん

それならば20万円なら悩まずOKで30万円なら悩むとの言う事の根拠は、ただなんとなくって事なんですね。

分かりました、自分はちょっと色んな面からメリットがどうか的な事を考えます、お金持ちじゃないので。

書込番号：26322889　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

１時間で最大０．５KWってところがキモ、太陽は移動するし晴天が維持する時間って何時間？

変換効率も考慮すれば０．４KWですかね、３００0ｋｍって何時間充電すれば可能なのだろうか。

書込番号：26322932

[MIG13]

＞tarokond2001さん
cc　E11toE12さん

E11toE12さん　すいません、宛名が間違っていました。

さて、

https://industrial.panasonic.com/jp/ds/ss/technical/ap5

ですが、

OBCシステムの構成回路として以下２つ

�@電圧変換回路：絶縁タイプのトランスとFET等によるスイッチングにて、電圧を変換する

�ADC/DCコンバータ：制御回路向けの電源供給

が説明されており、詳細は以下だと思います。

�@ 電圧変換回路：DC140V？程度を高電圧（350V？）に変換しているから、確かにDC昇圧ですね。
　　また、この回路を抜き出してDCDCコンバータとは言わないですよね。

�A　DC/DCコンバータ：”センシング等の制御回路向け”DC電源ですから　DC12V（DC5V？）への降圧だと思いますよ。

なお、上記の　”DC140V？”　相当をソーラーパネルから供給することを想定されているのかもしれませんが、
不安定なソーラーパネル出力を受け入れるには、OBCに新規開発に近い設計変更が必要な気がします。

書込番号：26322971

[E11toE12]

こんにちは。

＞MIG13さん

＞なお、上記の　”DC140V？”　相当をソーラーパネルから供給することを想定されているのかもしれませんが、

いいえ、ソーラーパネルではなく、V2Hを想定しています。当初からそう申し上げています。
V2HであってもDC充電なら高圧のみ、というものでもないんじゃないか、というのがそもそもの
出発点です。

現実的な解としては、「Ao-Soler」は、普通充電（AC200V）かも知れないとは思っていますが、
最初から情報が少なすぎて何とも言えない状態ですが、DC給電がメーカーオプションでなければ
ならない、それもプリウスで実現しているものじゃ”なければならない”理由もないだろうな、
という”例”として、V2Hを挙げているだけです。

実際に使っているかどうかはともかくとして、DC昇圧はありそうだな、ということがわかっただけでも
私には収穫です。

書込番号：26322989

[やすゆー]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
『物の価値』を考えずに額だけで考える人？
元値が300万〜400万の10万差と、10万〜30万と予想された物の10万差は違うだろうに。

他人の許容範囲が自分と違うからって、なんでそこまで必死になって噛みついてくるのか理解できない。

書込番号：26323428

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞やすゆーさん

別に噛みついて無いですよ。

ある商品の価格が自分にとって適正か判断する場合に色んな方面から見て検討するのは一般的な事かと思いますので。

ほら家屋の屋根のソーラーパネルや省エネエアコンの営業トークに〇〇年使えば元が取れますなんて普通にありますからね。

適正価格が全く想像出来ない商品のバロメーターにもなります。

書込番号：26323487　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

ソーラーも素晴らしいんだけど、
あのツートンカラーカッコいいね。

惚れ直したね。

書込番号：26323521　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

メーカー自身が手掛けていて、デザインがきれいにまとまっていると、なんとなく昔のボンゴフレンディのオートフリートップを思い出して、親近感が出ます

あとは、高速の風切り音とかも、メーカー品質で気にしてもらっているかな・・・

また、昔のイメージで、展開時にフロント側に補助ロッドを入れると、安心感が出てきますが・・・
その昔のイメージが刷り込まれた記憶を紐解いて、出てきたのは・・・

・・・西部警察のサファリ・・・

書込番号：26323552

[さあ、がんばろうぜ!]

まさに、

ツッパリリーゼントのようですな。

シェケナベイベー

ロケンロール

書込番号：26323581　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

そのリーゼントを帆船のようにして、

風で走れるなんてのも良いかもね。

自然エネルギーだけで走るクルマ。

エコですね。

やっちゃえニッサン。

書込番号：26323585　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞E11toE12さん

>いいえ、ソーラーパネルではなく、V2Hを想定しています。当初からそう申し上げています。
V2HであってもDC充電なら高圧のみ、というものでもないんじゃないか、というのがそもそもの
出発点です。


期待されている方式がなかなか理解できませんが、実現した結果は同じ（同じアルミボックスに入る）ということなのかもしれません。

具体的な結果形の例

　　　　　　　　　　+- ※ -- OBC　----←　◎普通充電ポート
駆動バッテリ ←+- ※ ------------←　◎急速充電ポート　
　　　　　　　　　　+- ※ - DC昇圧器--←　◎ソーラー充電ポート（接続点）

　　　　　　　　　　　　※BMS（バッテリーマネージメントシステム）相当

ソーラー充電ポート（接続点）は、走行中にソーラー発電電力を有効利用するために、普通充電ポート、急速充電ポート　いずれとも共用できず（規格上も接続は許されない？）、走行に支障にならない屋根付近に設置することになる。

ソーラー充電のためのDC昇圧器は、高圧配線最短化、冷却、放射ノイズ抑制のために、OBC、BMS等と一緒にシールドされたアルミボックス内に格納することになる。（急速充電系と一緒？になる）



以下は　この説明を書きながら思った独り言です。

駆動バッテリーにソーラー発電電力を追加で供給するのって、結構大変ですよね。

例えば、

・駆動バッテリのSOCって、バッテリー電流の入出力を積算して計算しているようですが、そこにソーラー発電（時変動する微小電力）が加わると、誤差増大は免れない。

・走行中だとソーラー発電に（変動が大きい）回生発電も加わるからBMS相当（排他制御？）も難しそう

こんな（変動、外乱が大きい）制御を既に販売したサクラに最適化して後付けできるとは考えられない（私の頭ではかな？）

仮に「Ao-Solar」が現状の目標（後付け実現）を維持するなら、ポタ電を搭載したもの相当にならざるをえず、充電損失が大きな（実用性が低いDIYレベルの）システムになってしまう。

「Ao-Solar」開発メンバは、 ”今は開発中”でJapan Mobility Show での反響をみて商品企画を修正すると説明していたから、DC昇圧器+BMS　は未完成で、いずれ後付けは諦めることになるだろう。　ただ、後付けを諦めても　DC昇圧器+BMS　の開発には苦労するでしょうね。

書込番号：26323590

[tarokond2001]

＞MIG13さん

＞ソーラー充電ポート（接続点）は、走行中にソーラー発電電力を有効利用するために、普通充電ポート、急速充電ポート　いずれとも共用できず

そもそも論ですが、走行中＝バッテリー放電中には、バッテリーへの充電は不可能です。

＞駆動バッテリーにソーラー発電電力を追加で供給するのって、結構大変ですよね。

そうでもないと思います。

私見ですが、
ソーラーパネルからの電力は、「充電系統（普通充電、急速充電）ではなく、
「駆動系の回路」に入力されるのではないかと思います。（もちろん専用のDC-DCコンバーターで昇圧して）

走行中には、ソーラーパネルの電力をバッテリーからの電力と併用し、
停車中のバッテリーへの充電は、回生電力と同じ回路を使って行えば済みます。

回路的にも、制御的にも単純なシステムとなるのではないでしょうか？
（制御プログラムの最適化は、大変そうですが…）

書込番号：26323743　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

ダンキチを商品化するのに20年もかかったのね。

プロジェクトエックスで、やって欲しいな。

実はこの一年で出来ちゃってたりして。

簡単にポン付け出来ちゃったりして。

鉛蓄電池だって充電放電同時進行ですからね。
リチウムだって同じです。

やる気を出せば出来る子なんです。ニッサンは。

書込番号：26323816　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

プロジェクトエックスになれば
相当な宣伝効果。

nhkにお願いしましょう。

書込番号：26323822　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

リチウムイオンバッテリーの充放電

プリウスPHVのソーラー発電
-パワーオン中は電装品などの12V回路に供給
これにより駆動バッテリーからの12V供給が減り、結果的に駆動バッテリーへの電力補填と同じ効果
-パワーオフ停車中のみソーラーシステムから駆動バッテリーに充電
ただし、プラグイン充電中はソーラーからの充電は出来ない
となっていますね

イオンの動きで充電、放電が決まるので同時に充放電は出来ないでしょ

書込番号：26323860

[MIG13]

＞tarokond2001さん

>回路的にも、制御的にも単純なシステムとなるのではないでしょうか？

理解に相違は無いと思います。　わかり難いかもしれませんが、

　　　　　　　　　　+- ※ -- OBC　----←　◎普通充電ポート
駆動バッテリ ←+- ※ ------------←　◎急速充電ポート　
　　　　　　　　　　+- ※ - DC昇圧器--←　◎ソーラー充電ポート（接続点）
　　　　　　　　　　　　※BMS（バッテリーマネージメントシステム）相当


は

駆動バッテリー端子、OBCの高電圧DC出力端子、、急速充電ポート端子、DC昇圧器の高電圧出力端子が（切り替えスイッチ？等を介して）単純に接続されてることを意図しています、回路的には単純で電力を配線でミックスしているようなものです。（大電力を扱うので複雑な回路ではコスト的に成り立ちません）　

　　※BMSが誤解を与えたのかもしれませんが、BMSの電流センサー（＋スイッチ？）のつもりです。

つまり、

>回路的にも、制御的にも単純なシステムとなるのではないでしょうか？
>（制御プログラムの最適化は、大変そうですが…）

”制御的にも単純”　が　”切り替えスイッチ等のON/OFFは単純”　という意味ならその通りです。

私が、

>駆動バッテリーにソーラー発電電力を追加で供給するのって、結構大変ですよね。

と言っているのは、主に

>（制御プログラムの最適化は、大変そうですが…）

をイメージしてコメントしています。

書込番号：26323899

[MIG13]

＞らぶくんのパパさん
＞tarokond2001さん

>プリウスPHVのソーラー発電
-パワーオン中は電装品などの12V回路に供給
これにより駆動バッテリーからの12V供給が減り、結果的に駆動バッテリーへの電力補填と同じ効果
-パワーオフ停車中のみソーラーシステムから駆動バッテリーに充電
ただし、プラグイン充電中はソーラーからの充電は出来ない
となっていますね


そうですか、駆動バッテリーを充電する主体が沢山あると過充電制御等が難しいから、排他制御をしているですね。



それから

>そもそも論ですが、走行中＝バッテリー放電中には、バッテリーへの充電は不可能です。

走行中でも回生ブレーキで減速して回生発電をすると、バッテリーに充電しますよね。

>イオンの動きで充電、放電が決まるので同時に充放電は出来ないでしょ

確かに、充電、放電はバッテリー内部の電子の流れる方向で決まるので、同時には起きませんね、

ただ、ここで同時に起きると制御が難しいと言っているのは、バッテリー端子に向けて電流を流す主体
が複数（回生ブレーキ発電、ソーラー発電、発電機の発電）がある場合に、これらの出力を動的にミックス？するのが難しいと言っていたのです。ミックスできれば、ソーラー発電分を無駄にすることなく駆動バッテリーに充電でき、効率が上がると考えたんです

ただ、紹介いただいたプリウスPHVの制御を見ると、ソーラー発電分に関しては、ミックスではなく排他制御をしているようですね。ソーラー発電分に対する排他制御とは、回生ブレーキ発電、又は　発電機の発電　の可能性がある場合には、ソーラー発電分を定常的に止める（切り離す）ことを言っています。

電流センサーがたくさんあるので、出力する電流を制御してミックスしていると推測しましたが、やはり難しいようですね。

書込番号：26323999

[ミヤノイ2]

1日の平均日照時間4時間
500Wのソーラーをサクラで8km/kWhとして
3000kmは375kWh

4時間で2kWhで375で割ると188日
理論上毎日4時間太陽が出ると半年ですが
そのから変換効率20%減で226日

毎日太陽が出るわけでもなく走行中は充電不可
尚且つ毎日巨大な開放的な会社の駐車場に止めて
朝から夕方まで止めておく。
土日祝年末年始休みで丁度226日クリア出来そう。

375kWhを30円/kWhだと11,250円
10万円で9年 20万円で18年

そんな駐車環境でも元を取るのは難しそう。
趣味の世界だけど距離を走らない人なら
（年3000km）充電する手間は無くなるかも。

書込番号：26324013　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞MIG13さん
＞走行中でも回生ブレーキで減速して回生発電をすると、バッテリーに充電しますよね。
そうです。回生ブレーキがかかっているときはモーターは駆動ではなく発電しています。
モーター駆動しながらモーター発電はないですよ
どちらかです。

それにプリウスPHVの停車中のソーラーから駆動バッテリーへの充電も直接ではなく、ソーラー発電用の小容量バッテリーへ一旦貯めてから駆動バッテリーの充電に流しているような記述もありますね
ソーラー発電はもともと小さい電力だし、雲の影になったりで安定しないソーラー発電だとそうするしかないのかもです。

書込番号：26324043

[さあ、がんばろうぜ!]

ミヤノイ2さん

その通りなんですよ。
このスレの前の方で私も提案してますが
青空ドピーカンの駐車場で1日8キロメートル
走る人にピッタリなんです。

私の関心は、20kwhマン充電の時に
真夏のドピーカン青空駐車で
せっかくの余剰発電が無駄にされないかですね。

やはり30kwhくらいの電池を積んで欲しいところです。
乗らないときにぐんぐん貯めて欲しいものですね。

お得ですねえ。

書込番号：26324248　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞MIG13さん

さてさて、意図がうまく伝わっていないようなので。

上手くコピペできてるか不安ですが
MIG13さんのお描きになった
「
　　　　　　　　　　+- ※ -- OBC　----←　◎普通充電ポート
駆動バッテリ ←+- ※ ------------←　◎急速充電ポート　
　　　　　　　　　　+- ※ - DC昇圧器--←　◎ソーラー充電ポート（接続点）
　　　　　　　　　　　　※BMS（バッテリーマネージメントシステム）相当
」

この考え方についての意見を先の書き込みでは述べさせていただきました。

疑問点は
「なぜ、バッテリーへの充電を（優先して）考えるのか？」ということです。

>そもそも論ですが、走行中＝バッテリー放電中には、バッテリーへの充電は不可能です。
という書き込みも同じ観点から見ていただきたいと思います。
（走行中には回生電力を充電できるなんて、当たり前ですから）

発電した電力を
一度、バッテリーに充電してからモーターへ出力するよりも、
直接、モーターに出力する方が効率的に優れていることは、明白です。

それゆえに、
太陽光パネルからの出力は、「駆動系」の回路に入力する方が理にかなっている、と考えます。
先にも描きましたが、
「駆動系」の回路からは、回生電力をバッテリーに戻す（充電する）ので、
発電された電力をバッテリーに流すことも当然できますから。
（ただ、適切な電圧のコントロールが必要ですけど。）

書込番号：26324278　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞らぶくんのパパさん

＞MIG13さん
＞走行中でも回生ブレーキで減速して回生発電をすると、バッテリーに充電しますよね。
そうです。回生ブレーキがかかっているときはモーターは駆動ではなく発電しています。
モーター駆動しながらモーター発電はないですよ
どちらかです。

その通りですね、”モーター駆動しながらモーター発電する”　誤解させるコメントがあったんですかね？　と探してみると

>ここで同時に起きると制御が難しいと言っているのは、バッテリー端子に向けて電流を流す主体が複数（回生ブレーキ発電、ソーラー発電、”発電機”の発電）がある場合に、これらの出力を動的にミックス？するのが難しいと言っていたのです。ミックスできれば、ソーラー発電分を無駄にすることなく駆動バッテリーに充電でき、効率が上がると考えたんです

というコメントですかね？　
この部分はプリウスPHEVを念頭にコメントしていたようですね、
誤解を招く表現で申し訳ありません、


＞それにプリウスPHVの停車中のソーラーから駆動バッテリーへの充電も直接ではなく、ソーラー発電用の小容量バッテリーへ一旦貯めてから駆動バッテリーの充電に流しているような記述もありますねソーラー発電はもともと小さい電力だし、雲の影になったりで安定しないソーラー発電だとそうするしかないのかもです。

4代目には一時保管用バッテリーがあったが、5代目で廃止したとのことです。
詳細は以下を参照ください。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00583/

書込番号：26324286

[MIG13]

＞tarokond2001さん

>太陽光パネルからの出力は、「駆動系」の回路に入力する方が理にかなっている、と考えます。

駆動系の回路(=インバータ）　と　駆動バッテリーの端子は物理的な銅線でつながっているんじゃないでしょか？

図で書くと以下の通り　　　　　

　　　　　　　　　　+- ※ -- インバータ　→　駆動モーター　（★追加）
　　　　　　　　　　+- ※ -- OBC　----←　◎普通充電ポート
駆動バッテリ --+- ※ ------------←　◎急速充電ポート　
　　　　　　　　　　+- ※ - DC昇圧器--←　◎ソーラー充電ポート（接続点）

　　　　　　　　　　　※BMSの電流センサ

HEVがエンジン発電電力を（駆動バッテリーに充電することなく）駆動モーターに伝えて、充放電損失を削減できるのは、このような単純な構成だからと理解しています。
BEVも（エンジン発電は無いですが）同様の構成なんじゃないでしょか？

書込番号：26324312

[さあ、がんばろうぜ!]

携帯電話充電しながら携帯電話使ってるのと
同じことです。

太陽電池から充電しながら
走るってだけの話です。

たいしたことないことです。

書込番号：26324464　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

さらに言えば、

30kwhの電池を積んで、
このソーラーを積んで、
おいくらになるのでしょうか。
350万円くらいなら馬鹿売れと想像します。

東京都はソーラーに助成金出しそうだし
再エネカテゴリーで、電気自動車補助金アップ。

そうは言っても、
資金にゆとりのあるご家庭の乗り物なのでしょうね。

書込番号：26324545　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

350万なら、発売当時のサクラ・グレードGにプロパイロットパーキング付けて＋何かオプション1〜2つくらいの値段ですね。
（私が買った時はサクラG＋PPPで335万でした）

バッテリー30kWh、あおぞらエクステンダー付……購入段階の選択肢にあったら、迷わずそれ選んだかもなぁ。

書込番号：26324722

[さあ、がんばろうぜ!]

やすゆーさん

全くその通りと思います。

当時は補助金ありきの価格設定。

エヌワンイーの登場で30kwh300万円
実現可能が証明されました。

ソーラーつけて350万円は
消費者の判断材料になったようです。

世界初の新技術市販化にむけて
日産の本気を見せてほしいですね。

現在所有しているサクラの補助金違約金
払って乗り換えもやっちゃうよ。
にっさんさん。

このツートンがとても気に入ってますし。

書込番号：26324930

[MIG13]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

>携帯電話充電しながら携帯電話使ってるのと同じことです。

セルの大きさと直列段数は桁違いですが、同じLiセルの制御ですからね。

>太陽電池から充電しながら走るってだけの話です。
>たいしたことないことです。

私もたいしたことは無いと思うんですが、トヨタのソーラー発電２世代目でさえ、走行中のソーラー発電電力を駆動には直接使っていないんですよね。

書込番号：26324966

[さあ、がんばろうぜ!]

MIG13さん

それこそトヨタの技術水準なんだと想像します。

技術のニッサンにとっては大したことないんだと
想像します。

世界初のソーラーカー素晴らしい。

スカイラインの世界初GTオートスポイラー
以来の大快挙なんですから。

ノーベル賞ものかもです。

書込番号：26325181　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

日産 「ほめ殺し」ですか？

「Ao-Solar Extender」は、アイデアコンテストが開発のキッカケのようで、既に多くのメーカーから発売されているソーラーパネル搭載がコンセプトではなく「Extender」がキーコンセプトのようですよね。

私としては、日産がこの種の発表するなら、「Extender」というアイデアだけではなく「充電ポートが無いサクラ」ぐらいのインパクトを期待したいですね。

書込番号：26325854

[やすゆー]

＞MIG13さん
＞「充電ポートが無いサクラ」

ソーラーパネルじゃ無理そう。
Ao-Solar Extenderが0.5kWなの考えると単純に6倍の面積でやっと普通充電レベルだし、駐車中サクラの前後左右の駐車スペースまでパネルを広げて移動式カーポート状態？

夏だと、隣の車は日陰に入れて助かるかもなぁ。ｗ

書込番号：26325886

[MIG13]

＞やすゆーさん

>ソーラーパネルじゃ無理そう。
Ao-Solar Extenderが0.5kWなの考えると単純に6倍の面積でやっと普通充電レベルだし、駐車中サクラの前後左右の駐車スペースまでパネルを広げて移動式カーポート状態？


最大発電出力は直接関係ないですよね。（充電効率には影響しますが）
また、全てのユーザに適用できるとは思っていません。

軽自動車をセカンドカーとして使っている日本人には、年間3000km程度走れば十分という人も相当いるし、セカンドカー前提で　”走行距離制限がある充電不要の車”　を持ちたいという人も結構いるはずです。（私もその一人）

（顧客を絞ってでも）差別化に拘ってきた日産なら、こうした車（充電ポートが無い！と確実に話題になる）を販売できそうですよね。
まあ、充電ポートを削除してもコストダウンは僅かなので、充電ポートが無いグレードがあるというのが妥当ですが、、、

なお、サクラを離れて軽ＶＡＮ（軽トラ）へなら、Extenderみたいな破損リスクを冒さなくても700Ｗクラスのパネル（例 CS7N-700TB：2384mm x 1303mm）が（荷物としてではなく）搭載できるんですよね。　軽ＶＡＮ（例 ミニキャブEV）　なら実現可能性がさらにアップするということです。

書込番号：26325965

[関電ﾄﾞｺﾓ]

家庭でも出先でも多くの方は塗装や樹脂・レンズ面の劣化を防ぐ為に出来るだけ太陽光を避けて駐車されてると思います。

真逆の行為が推奨のこのシステムはちょっと辛いですね。

書込番号：26325982　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

やはり、そういうセコいことを気にしない
資金にゆとりあるご家庭の乗り物なのでしょうね。

書込番号：26326180　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞「充電設備なくても永遠に使えちゃう？」日産が開発中の“伸びる”EV用ソーラーシステムがSNSで話題に
＞https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=152442/?lid=myp_notice_prdnews

意外と【充電設備なくても永遠に】みたいな期待する人いるんですね。

書込番号：26326638

[MIG13]

＞やすゆーさん

「充電設備なくても永遠に使えちゃう」　というような夢のある話だと

「年間最大約3000km相当の走行に必要な電力を太陽光発電でまかなうことができる」

ならば、自分は充電無しで運用できると安易に判断する人が増えるでしょうね。

実際の日産の報道は、

「年間最大約3000km相当の走行に必要な電力を太陽光発電でまかなうことを目指す」

とあくまで　「ストレッチ目標」　なんでしょうが、、、

書込番号：26326659

[さあ、がんばろうぜ!]

永遠は無理だとしても、

そ〜らに太陽が〜あ〜るかぎり〜

は大丈夫なんではないんですかね。

にしきのアキラさん。

書込番号：26326867　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

ケンとメリーが登場して、
にしきのさんのBGMで、
颯爽と走り抜ける。

なんと素晴らしいCMになることでしょう。

書込番号：26326945　スマートフォンサイトからの書き込み

もうガソリン車にもどれません！続報

[Hifumin_123]

走行結果画面

涼しくなりエアコン不使用なら往復１６０Km位大丈夫と思い、
近くの山間の温泉(往復１５０Km)に行ってきた結果です。
トルクがあるので坂道も余裕、全く疲れませんでした。
１５２．８Km走行/バッテリー残２８％/５０Km/走行可能２００Km

購入後、約半年走行１，５７３Km、遠乗りしないので月３００Km位の走行です。
この間の通算充電量２１６．４KW　電気代５，２５６円（電化上手、深夜料金）
平均電費７．３Km/KWh　燃費３．３円/Km（５，２５６円/１，５７３Km）で
前の軽自動車燃費１６Km/L、ガソリン代Ｌ１６０円から換算すると３倍以上
約４８Ｋｍ/Ｌとなり、非常に良いです。※エアコン不使用だと５５〜６０Km！
小型バイクのような燃費です。

書込番号：26310176

[KIMONOSTEREO]

100万くらいになったら買います。

書込番号：26310351

[すぐ自分の話したがる人です]

https://kakaku.com/kuruma/used/item/38590389/

104.9万円からありますよ

買ってください〜
まあ買う……………

書込番号：26310379　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

これなら100万くらいじゃ
https://mibot.kg-m.jp/

書込番号：26310402

[tarokond2001]

＞Hifumin_123さん

おっしゃるとおり、私も、ガソリン車に戻ることはありません。

ガソリン代と電気料金の比較で言えば、
主に太陽光発電の余剰電力で運用しているウチのリーフは、1.５円/kmくらいのランニングコストです。
（ガソリン代Ｌ１６０円なら、燃費換算は100km/Lを超えますから）

またオイル交換は不要です。これらのランニングコストの低さ以外に
車の基本性能（走る・曲がる・止まる）でもガソリン車を圧倒しています。

加速性能は言うまでもなく、低重心によるコーナリング性能、回生ブレーキの併用による制動能力にも不安はありません。

まして軽自動車なら、たとえターボ車でも、EVにはとても敵わないと思います。
出力は同じでも、トルクは1.５倍から２倍近くもありますし、エンジンからの振動や騒音も無く、車内の快適性も次元が違います。

と言うことで、軽自動車なら価格が安い中古のEV（サクラですね）がお勧めだと思います。
2025年式、走行80km余りの車が、車両価格120万円ほどですから。
https://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700056001030251003011.html

書込番号：26310450　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

私も現状では『次もEVだな』って感じですね。

書込番号：26310461

[Hifumin_123]

太陽光発電羨ましいです。
個別要因ですが、現在３００Kmだと
月1,000円ですが、更にTEPCOのEV
ポイント300がつき実質700円位なので
実質燃費単価は3.3×0.7=2.4円位です。

書込番号：26310463

[ひろ君ひろ君]

>ポイント300がつき実質700円位なので

ポイントは外なので　70％ではなく　10/13　ですね

書込番号：26310489

[Horicchi]

＞Hifumin_123さん

％電費＝2.12km/%になりますね。非常に良いdataです。出発時はB残100%ですよね。
最近は急速に秋らしくなって来ており、エアコンoffで快適ドライブ出来ますね。
山間部、紅葉はいかがでしたか？、まだちょっと早いかなぁ。

私のサクラ、3年強、25,664km走って、
％電費は1.304km/%です。
自宅充電量4,067.08kWhです。6.31km/kWhになります。※自宅充電は、遠出した時のQC充電量は除いています。
円電費(平均)は5.14\/km

これからも電費、充電情報公表してくださいね。
EVの普及率はまだまだ低いですから。

書込番号：26310679

[ねずみいてB]

たぶん・・・

％燃費って、そのまま100掛ければ満タン航続距離なので・・・

結局は、単純に航続距離を言いたいだけだったのかも・・・って、ふと気付いてしまった

で、車載コンピューターが残り航続距離をリアルタイムで出してくれているので、普通の人はだいたいそれで事足りるけど・・・

シチュエーションごとに、頭の中で数値を整理できていて、リアルタイムに脳内補正計算していると、いい脳トレになるんでしょう

EVの電欠は、やっぱり避けたいですからね

書込番号：26310866

[さあ、がんばろうぜ!]

もはや電気自動車は普及させる必要ないですよね。

単なる選択肢のひとつに成り下がってます。

書込番号：26311235　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ねずみいてBさん

＞車載コンピューターが残り航続距離をリアルタイムで出してくれているので、普通の人はだいたいそれで事足りるけど・・・

これは、「EVのユーザーではない人の考え方」だと思います。

実際にEVを日常的に使うと、いかに「車載コンピューターが（示す）残り航続距離」があてにならないか、を身に沁みて感じます。

それゆえに、トヨタもホンダも、バッテリー残量の「％表示」を後からメーター表示に加えてきました。
（トヨタのbz4x、ホンダのN-ONE。当初のリーフも）
言い換えれば「距離表示」よりも「％表示」が役立つということです。

「距離表示」は過去の走行データをもとに、バッテリー残量から割り出される数字です。
未来の、つまり「これから走る道の勾配」は考慮されていません。
峠を越えるために坂道を登る際、距離表示がどんどん減って、結果的に電欠する例もネットの上では見られます。

自分の乗る車なら経験的に、平坦路なら1％で２km、やや上り勾配なら1％で1km、
峠越えなどの急勾配なら1％で0.７km、なんて具合に、電力消費を把握しておけば、
バッテリー残量（％）で、どこまで走れるか、想定できます。
だから、EVには「％表示」が必要なのだと思います。

書込番号：26311285　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞すぐ自分の話したがる人ですさん
＞BREWHEARTさん

中古車買うほどお金に余裕ありません。
故障が怖いので買える範囲で新品買いますね。だいたい何でも。

書込番号：26311338

[E11toE12]

こんにちは。

＞tarokond2001さん

＞これは、「EVのユーザーではない人の考え方」だと思います。

あながちそうとも言えないとは思いますけどね。

＞いかに「車載コンピューターが（示す）残り航続距離」があてにならないか、を身に沁みて感じます。

身に染みて、とまでは言い切れなくて、%表示も航続距離も、単なる目安なんで、
航続距離の方がわかりやすい分、日常では役に立ちますけどね。
むしろ、%表示は「充電するタイミング」を計る時に使わないですか？
30%くらいになったら、30分充電したら80%まで充電できるとか、
40%残量ならちょっと不安なんで、10分くらい充電しようか、とか。
そのために%表示は欲しいとは思いますが、

＞自分の乗る車なら経験的に、平坦路なら1％で２km、やや上り勾配なら1％で1km、
＞峠越えなどの急勾配なら1％で0.７km、なんて具合に、電力消費を把握しておけば、
＞バッテリー残量（％）で、どこまで走れるか、想定できます。

他人の、しかも違う車の%/kmなんて、教えられて何の役に立ちますかってことですが。

書込番号：26311392

[シェイパ]

それぞれの使い方で最適解は異なるでしょうね。
私はPHEVに乗ってて長距離ドライブ時の充電事情とか一通り経験した上で、現時点ではメインカーとしてEVは選べないなと思ってます。
純ガソリン車に戻れないのは同意ですが、次(5~10年後？)もPHEV選ぶつもりです。

書込番号：26311423　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞E11toE12さん
>むしろ、%表示は「充電するタイミング」を計る時に使わないですか？

勿論、走行中電池残量が小さくなれば、何処で充電しようか？と考えますよ。
※走行中の電費（ｋＷｈ）表示とB残量（％）はどの様に結び付けて走っておられますか？。

ここで言いたいのは
●往路61km／1.605km/%／ドラコン表示10.0km/kWh
●帰路62km／1.55km/%／ドラコン表示10.3km/kWh
●total(往復平均）123km＝平均1.58km/%／ドラコン表示平均＝10.15km/kWh)

※区間走行距離123kmとか、ピッタリしたdataが見つからなかったのですが近い数値として、
●満充電間電費＝134km／1.47km/%／←この時の自宅充電量から7.92km/kWhになりました。

走行結果の％電費(1.58km/%) と自宅充電時の充電量(1.47km/%) の％比、
ドラコン表示電費(10.15km/kWh) と充電量結果の（7.92km/kWh）充電量‥‥この比較差から％電費の方が「差」が小さいのです。
他の実績dataでも同じです。

私としては、この様に「kWh電費」はドラコン値と充電値の開き(差)が大きいので、「％電費」表示が良いのでは？、と思っています。
これ等のdataをどの様に解釈するかですね。

なお、ﾄﾞﾗｲﾌﾞｺﾝﾋﾟｭｰﾀの平均電費が％で表示されれば何ら問題が無いのですが‥‥。
あるいは、B残量表示がkWhでリニアに表示されるのも良いかもしれません。

これまでの自動車業界の慣習？で連動（連結)表示になっていませんね。

書込番号：26311485

[E11toE12]

こんにちは。

＞Horicchiさん

＞※走行中の電費（ｋＷｈ）表示とB残量（％）はどの様に結び付けて走っておられますか？。

走行中は、航続可能距離表示しか見ませんね。まあ、ほとんどメーター自体を見ませんが。

残量%は、目的地到着時にどのくらい減ったかを確認して、帰りに経路充電が必要かどうか
判断するために見ますが、大体において充分残量はあるので、経路充電もほとんどしません。

別に他の方の使い方に口をはさむつもりもありませんが、自分が目的地につくまでどのくらい
消費するかなんて、kWh/kmやら%電費なんかいちいち考えなくても、大体10%くらいとか20%
くらい消費するとかは把握しているので、往復で残量がいくらになるかはおおまかにわかっており、
それがわかっていれば使用するのに全く困ることはない、と思っています。
残り20%以下で帰着することなんかなかったので（一回あったっけ）、なんかのネタじゃありませんが
ちょっと何言ってるかわかんない状態ですね。

書込番号：26311643

[やすゆー]

車検も終わって3年以上乗ってるわけですが。

電気代を考えず、日常的に乗るだけならバッテリー残量と移動距離を考えるだけで良いし、大雑把に1％＝1.0〜1.5kmくらい（季節差）に思っておけば十分。
帰宅時に残量を見て50％切ってたら充電、くらいの感覚でOKだと思う。
日頃から残量に余裕持って充電してれば何かで充電するの忘れた時でも困らないし。
日常的な定量消費が確定してる（通勤で毎日-20％とか）ならもっと減るまで乗るのもアリだろうけど、自宅充電が基本ならギリギリまで充電を我慢するのはまったく無意味。
残70％だろうが残30％だろうが基本的に充電費は変わらず、いつ充電してるかの違いでしかないですから。
（外出先で急速充電を使ってればまた話は違ってきますが）

ガソリンのように「明日から価格が高くなるから今のうち給油」「来週は安くなるから来週に給油」とか気にする必要ないのと、何よりガソリンスタンドに行く必要なくなって本当に気楽になりました。

書込番号：26311718

[Horicchi]

＞E11toE12さん
>なんかのネタじゃありませんがちょっと何言ってるかわかんない状態ですね。

う〜ん？、E11toE12さんらしく無いコメントですね。
仰る様に短距離ならB残とか、電費、気にしないのは私も全く同じです。

しかし、サクラで片道60、70km以上(季節により距離変わる)走るとなると、帰るまで無充電で帰れるかなぁ、と考えるのでは？。
ギリギリになりそうなら、B残量を気にしながら速度調整などして走るのが普通じゃないですか。
ドラコンの平均電費(km/kWh）表示で先行き判断できるのならそれでも良いのですけどね。

私の言っているのは、％電費表示だともっと判断し易いだろうと言う事です。
GVはガソリンタンク内残量は(大まかですが)リッター（表示）ですね。そして走行中のメーター内平均燃費などもリッター表示ですよね。
EVは残量が％表示、走行中の電費はkWh‥‥連動していませんね。
EVの残量表示が「kWhでリニアに残量表示」になるならもっと良いかも‥ドラコンの電費表示がkm/kWhで連動･連結する事になる。

書込番号：26312268

[さあ、がんばろうぜ!]

全人類が20kwhのさくらに乗っている。
という前提ならそれでも良いですよ。
と、E11toE12さんは言いたいのだと推察します。

書込番号：26312458　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞Horicchiさん

不毛な議論にお時間をいただくこともないとは思いますし、無関係のスレ主さんにご迷惑をおかけしますので
最後のコメントにしたいと思いますが、

＞ギリギリになりそうなら、B残量を気にしながら速度調整などして走るのが普通じゃないですか。

普通というなら、そういう場合は経路で追加充電するのが”普通”だと思いますが。

バッテリー残量の「％表示」を見て判断するなら、リーフとサクラ、それこそHoricchiさんお乗りのSEALでも
それぞれ違うわけです。走行可能距離なら、どの車に乗っても目安にはなります。
リーフの感覚でサクラに乗って「ああ、20％残っているならまだ走れるね」なんて思ったら痛い目にあいます。
それぞれ違うものは、一般化できないわけで、それは自分の車として乗って身に着けるのが一番早い。
身についていない段階、自分の車じゃなければメーカーが用意してくれている走行可能距離を目安にする。
そういう話なんじゃないですかね。

人によって違うものを情報共有したって、何の意味もない、無駄の極みというわけです。

書込番号：26312510

[槍騎兵EVO]

＞Horicchiさん

>GVはガソリンタンク内残量は(大まかですが)リッター（表示）ですね。

何言ってるんですか？

殆どのガソリン車は残量を針かLEDの個数で表示しているじゃないですか。

これはE-Fの割合、要するに％表示ですよ。

皆さん脳内で針(LED)が半分だから満タン40Lタンクの半分で残り20Lとかやってるんですよ。

あなたには針が直接リットル表示に見えるのですか？

書込番号：26312526

[槍騎兵EVO]

＞E11toE12さん

>人によって違うものを情報共有したって、何の意味もない、無駄の極みというわけです。

これがHoricchiさんには理解できないみたいなんですよね。

個人的な物なら個人のブログなどでやれと。

こういう所に公開して他の人の参考にして貰いたいなら、他の人が利用しやすい単位、数値にしろと。

書込番号：26312540

[やすゆー]

満充電で往復できない距離を想定するのはおかしい。
サクラは最初から【日常生活の足】を想定してる車だろうに、それで旅行とか長距離を常に想定して乗るのはおかしい。

それは【そもそも車の選択を間違えてる】って事だよなぁ。

書込番号：26312631

[槍騎兵EVO]

と言うか読み返してみたらHoricchiさん、

>あるいは、B残量表示がkWhでリニアに表示されるのも良いかもしれません。

とかか書いてる・・・

ガソリンメーターは針が指し示すところがリットルに感じられるほど慣れているのに、未だにEVには慣れていないんですね。

B残量５０％という表示なら、乗ってる車の実バッテリー容量が大体40kwhだから残り20とかって何故ガソリン表示と同じように計算できないのでしょうか？


後は残量から予想航続距離を出すのはG車でもEVでも同じでしょうに・・・

書込番号：26312744

[Horicchi]

走行中の画面として見てください

＞Hifumin_123さん
もうチョットだけお邪魔させてください。

＞11toE12さん
＞槍騎兵EVOさん
＞ねずみいてBさん
＞tarokond2001さん

>結局は、単純に航続距離を言いたいだけだったのかも・・・って、ふと気付いてしまった‥‥車載コンピューターが残り航続距離をリアルタイムで出してくれているので、普通の人はだいたいそれで事足りるけど・・・
>実際にEVを日常的に使うと、いかに「車載コンピューターが（示す）残り航続距離」があてにならないか、を身に沁みて感じます。
>他人の、しかも違う車の%/kmなんて、教えられて何の役に立ちますかってことですが。
>普通というなら、そういう場合は経路で追加充電するのが”普通”だと思いますが。
>バッテリー残量の「％表示」を見て判断するなら、リーフとサクラ、それぞれ違うわけです。走行可能距離なら、どの車に乗っても目安にはなります。
>何言ってるんですか？殆どのガソリン車は残量を針かLEDの個数で表示しているじゃないですか。これはE-Fの割合、要するに％表示ですよ。


う〜ん、「％電費表示」なかなか分かってもらえませんね。
そうですよ、残量のF−Eは針だろうが、LEDであろうが内容は％ですよ。
だから、ドラコン画面見てくださいよ、※走行中のドラコン画面と考えてください。

画面のB残量=12%と、(走行中の)平均電費=10.9km/kWhとどう結び付けるのですか？？。(後どの位、km走れるか？）

仮に、
●B残量がkWhで表示されているなら、12kWh ｘ 平均電費10.9km/kWh=この先130.8km走れるよ！、と暗算で分かるじゃないですか。
●平均電費が10.9km/%と表示されていれば、10.9km/% ｘ 12%=130.8km走れると同じく暗算できるじゃないですか。

と言っているのですよ。
kWhで表示するのか、％で表示するのかどちらでも良いのですが‥‥。「どちらの表示が」結び付け易いですか？。
統一して欲しい(くれれば良いのだが）と言っているのです。

書込番号：26313121

[Horicchi]

走行中の画面と考えてください

あれっ！、画像添付抜けている

書込番号：26313126

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
暗算しなくても良いように航続可能距離がでているのでは?
もちろん航続可能距離は直前50km程度の電費から計算されると思われるので、たとえば出発時からの平均電費との計算とは合わないですよ
また、これからの道路状況(上り下り)によって変わるのでそこは人の判断が要ります。

私は自宅到着時以外で残量20%を切るようなドライブはしませんが、24kWhリーフのときは残量警告点灯するまで走ったはことはあります。
24kWhリーフの場合は、ぴったり残量3.8kWhで残量警告灯が点灯しました。
新車時で残量17->16%になってすぐに点灯、劣化するに従って20%でも点灯するようになりました。
40kWhリーフも同じ残3.8kWhで点灯だと思いますが、40kWhリーフ、62kWhリーフでは合計25万キロ走行で一度も残量警告灯点灯まで走ったことはないです。
(バッテリー3並列のリーフe+は残5.7kWh程度で点灯かも??)
検証したわけではないですが、同じバッテリー2並列のサクラも残3.8kWhで点灯するとしたら残量計21%時点で点灯でしょうか?
(使用可能容量18kWhとして 3.8÷18=0.21)
実際には現車でご確認ください。

バッテリーの劣化具合もこの警告灯点灯時の残量である程度判断できます。
SOH100%時は21%で点灯(使用可能容量18kWhと想定して)
SOH90%時は(3.8÷16.2≒0.235)、23%表示の時点といった具合です。

書込番号：26313225

[さあ、がんばろうぜ!]

だいぶ時間を費やしましたね。

最初から
電池残量はパーセントではなく実残量で表示して欲しい。
と言えばこんなに時間を費やすこともなかったですね。

多くの会話を通じ、論旨のまとめ方について
だいぶ学習されたようなのでめでたしめでたしですな。

それではごきげんよう。

書込番号：26313233　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
すみません
勘違いです。サクラのバッテリー(AESC gen3)は1列96個ですね
リーフ40kWhが2並列(96 x 2=192個、リーフe+62/60kWhが3並列(96 x 288個)
リーフ24kWhモデルは電池の種類(古い)が違い2並列 (96 x 2=192個)

書込番号：26313294

[Horicchi]

＞らぶくんのパパさん

>暗算しなくても良いように航続可能距離がでているのでは?もちろん航続可能距離は直前50km程度の電費から計算されると思われるので

直前50km程度の電費から計算‥‥これはこれまでお聞きしていた事と少し違うように‥‥思うのですが？。
「直前50km程の電費から」とは、「平均電費」だけの事とこれまで解釈していますが‥‥。

>航続可能距離がでているのでは?
この点について、E11toE12さんから指摘がありましたので、これまでの自分のdata調べてみようと思っています。※このスレのタイトルからズレますので追ってスレ立てするかも？？。

書込番号：26313940

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
平均電費はリセット間とか日、月、年とかの期間を設定したときの平均値ですね
航続可能距離の計算は直前50km程度(車によっては多少違うかも)の電費が大きく影響します。
これまでずっとそのように説明していますけどね、、、、、、、何かと勘違いでしょうか??

書込番号：26314025

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞らぶくんのパパさん
＞航続可能距離の計算は直前50km程度(車によっては多少違うかも)の電費が大きく影響します。

ガソリン車にも言える事ですが、航続可能距離が短くなればなるほど直前の電費（燃費）が大きく影響するし重要になるでしょうね。

書込番号：26314084　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞らぶくんのパパさん

すみません、「航続可能距離の計算は直前50km程度の電費から計算」‥‥>”電費の計算から航続可能距離が算出される” との事なので、航続可能距離の基は電費によると解釈しています。よって航続可能距離（計算結果であっても）の表示については軽く見ています。
そして、電費の表示については、これまでのkm/kWhに対し、B残量の表示が「%」である事から、”（表記単位が違うので）暗算が難しいね。だったら電費が％で表示されていると暗算しなくても良いな” と考えているのです。

ただ、ねずみいてBさんから��車載コンピューターが残り航続距離をリアルタイムで出してくれているので、普通の人はだいたいそれで事足りるけど・・・�≠ﾆか、E11toE12さんからも��走行可能距離なら、どの車に乗っても目安にはなります�≠ﾈどのお話があります。
のでこれまでのサクラのdata検証したいと思います。この板、スレ主さんの主題とズレますので別途スレ立てします(後日)。
ありがとうございました。

書込番号：26314734

自宅充電-39

[Horicchi]

９月の電気料金判明しました。

●EV充電単価＝@25.09円/kWh(先月は@25.65円/kWh）
（燃調費=@-10.42円(先月@-9.77円/kWh)

・円電費=5.97円／km(先月4.82円/km）
・％電費=0.808km/%(先月0.914km/%）
・AC走行電費=4.17km/kWh(先月4.66km/kWh）
・自宅平均充電量＝0.1939kWh/%(先月0.1920kWh/%)

書込番号：26304426

[ひろ君ひろ君]

今月　悪くね？

書込番号：26304486

[Horicchi]

はい、その通りです。
理由は今月の総走行距離によるのかも、
今月＝走行距離=247km／充電量=58.80kWh／5.97円/Km／0.808Km/%／4.17Km/kWh
先月＝走行距離=694km／充電量=130.43kWh／4.82円/Km／0.914Km/%／4.66Km/kWh
先々月＝走行距離=419km／充電量=87.83kWh／6.04円/Km／0.902Km/%／4.08Km/kWh
でした。

計算の基は同じなのですが、距離=月の合計／充電量=充電した時の値で月合計です。実際のdata値そのものです。

上の値で計算が合わないのは、その都度dataの平均値を記しているからです。

※その都度とは、走行開始→停車電源off時に記した時の値。
例えば、
=IFERROR(AVERAGEIFS(EV自宅充電時台別明細統合表!$T$6:$T$464,EV自宅充電時台別明細統合表!$B$6:$B$464,充電月報!$A13),"")
T列はkm/kWh／B列は月です。

書込番号：26305254

[ひろ君ひろ君]

ガソリン車は暖気時　燃料が濃くなって悪化
乗らない月は　暖気時間の比率が高くなるってのが常なんだけど

EVって？

書込番号：26305384

[tarokond2001]

＞ひろ君ひろ君さん
スレ主さんからの返信がないようなので、一般論で。

＞乗らない月は　暖気時間の比率が高くなるってのが常なんだけど

走行距離の短い月の電費が悪くなるのは、「エアコン（電動コンプレッサー）」の影響が大きいと思います。

EVなどの電動コンプレッサは、車内をできるだけ早く冷やすために、
乗りはじめはフル出力で動き、設定温度に近くなると、徐々に出力を落としていきます。

純ガソリン車のように、エンジンの出力でエアコンのコンプレッサを駆動している車とは違い、
電動コンプレッサだからこそ可能なことですが、その分、短距離の使用が多いと、走行用電力に比べて、
コンプレッサに食われる電力の割合が多くなるので、結果的に電力消費が多く＝電費は悪くなります。

エアコンの負荷が少ない季節なら
EVはチョイノリでも、ガソリン車のように燃費（EVでは電費）の悪化は大きくありません。

燃調を濃くして冷却水やオイルやシリンダーを温めねばならない内燃機関とは違い、
モーターは暖まらなくても、普通に動きます（かえって熱を持つと困る）から。

書込番号：26305694　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞tarokond2001さん

フォローありがとうございます。仰る通りです。
報告にも記載していますが、今月の電費悪化は買い物などの駐車(走行距離無し）で、エアコンonのまま（電力のみ消費）にしていたことが含まれていますので。
炎天下での駐車は１ケ所でB消費４％ｘ２ケ所目と併せ8%消費が今月も何回かありましたので‥‥。
（炎天下駐車時B消費量≒0.21%/分でした（書込番号：26269492：dataが少ないので確実性は小さいと思いますけど)

この点は＞ひろ君ひろ君さんご自身よく分かった上での返信だと思います。書込番号：26269561でご意見賜り、ご理解されていると思っています。

書込番号：26306109

[ひろ君ひろ君]

軽EVの　停車中冷房が　１時間７０円
ガソリン軽の　停車中冷房が　0.５L消費　１時間８０円

おーー　軽EV　のほうが効率いいんだ・・

あれ　それって　ガソリン税　なけりゃ　
ガソリン軽の方が安いんじゃね

書込番号：26306225

初回の車検です

[やすゆー]

写真の通り、見積は　￥50,220　でした。
リコールあったので一部の点検・交換の費用が０になりました。

ちなみに数ヶ月前にやったルークス（2020）の2回目の車検は確か11万でしたね。

書込番号：26270822

[とんでもないで賞]

＞やすゆーさん
ディーラーにしては安い方ではないでしょうか。

書込番号：26270874

[バニラ0525]

自賠責、重量税は、どこにいったのですか。

安心マッハプロスタンダード車検の代金は？
２４ヶ月点検代に含まれるのか。

前払い分とか、ないですか。
重量税は、かからないのか、
でも、自賠責は、必要ですね。
いらないのか。どこいったのか。

まあ、過剰整備とかなさそうで、安いですね。

書込番号：26270907　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞やすゆーさん

人件費が掛かるからなんでしょうけどね

書込番号：26270914

[アドレスV125.横浜]

＞やすゆーさん

すいません、アイコンを変えるの忘れたいました

書込番号：26270916

[ひろ君ひろ君]

電気自動車を購入した場合、エコカー減税が適用されることによって初回（3年目）の車検時に発生する自動車重量税は、0円となります。

書込番号：26270932

[ひろ君ひろ君]

電気自動車を
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://cars-enjoy.com/media/%3Fp%3D5075&ved=2ahUKEwjOo9fuo6CPAxW2p1YBHU_9DQEQFnoECBoQAQ&usg=AOvVaw3WVa8H-zf2zRqPLgsXfIKD

書込番号：26270935

[BREWHEART]

自賠責も載ってないし、点検整備費用しかないですよね。
それならEV限らず大差ない金額だと思うけどな。

書込番号：26270959

[バニラ0525]

見積りなので、記載がないだけで
自賠責はかかりますね。
重量税は、免除なのですね。
車検代として、金額出てないのは。

前払いしてあるのか、２４ヶ月点検代で含まれる？
自賠責は持ち込みなのかな。

車検にかかる総額は、もう少し増えますね。

車検の比較で、前払いとか、法定費用とか、抜けてるのようありますね。
スレ主様の場合はどうですかね。
失礼いたしました。

書込番号：26270983　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

個人的な付き合いある方に頼まれて、自賠責は日産ではなくその人に頼んでます。
なので、別で17540円払ってます。

重量税はEVだからエコカー減税でしょうね。

書込番号：26270985

[やすゆー]

今回の車検が『安心マッハプロスタンダード車検』というもので、２４ヶ月点検を兼ねてるのかな。

書込番号：26270991

[ひろ君ひろ君]

先日サクラの明細を掲載した方（ディーラー３年目）も
７万円弱だったので　ほぼ同じですね
ピットワークのキット3700も同じだし

書込番号：26271094

[やすゆー]

車検ですが、金額は見積そのままでした。

コンピュータ診断では駆動バッテリーの劣化なし、らしいです。

書込番号：26272406　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

書き忘れてた。

走行距離は現在3.8万km弱って感じです。

書込番号：26273474

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞やすゆーさん
見積書の方に32,783kmと書かれてありますよ。
ディーラーの見積書には作業内容にかかわらずその時点での走行距離が書かれているのが一般的かと思いま
す。
多分正規日産ディーラー同士であればフォーマットも同じだろうと思いますがどうですかね。
特に点検などにおいて走行距離は見積書の判断の上でも重要かと思います。

書込番号：26273551　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞32,783km

37,283kmと読み違えてました。

書込番号：26273582

[Horicchi]

＞やすゆーさん
>車検ですが、金額は見積そのままでした。

なんだ、業者の見積内容そのままなら投稿する価値あるか？？。
皆の知りたいのは、業者見積に対し、その項目の必要の可否なのだよ。言われたままの実施では何の意味ある？？？。
必要最低限の項目＆その金額‥‥。

やはり尻馬(業者の)乗りだな。

書込番号：26274018

[モリニュー]

同じ日産だったりして

書込番号：26274165

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

その項目が必要か否かの判断には走行距離は必要ですね。
コピーの是非はともかくコピー場合は多分書き漏れは発生しないですね。
『安心マッハプロスタンダード車検』がどういうものかわかりませんが今回の見積書は無駄なものが無いように思います。

書込番号：26274208　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞Horicchiさん

自分の車検見積の投稿は何の意味あったの？

書込番号：26274891

[やすゆー]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
実際は、アップロードした見積は2回目で、最初の見積には余計な点検項目ありました。
その場で不要だと伝えて作り直してもらいました。

＞今回の見積書は無駄なものが無いように思います。

という事は『余計な出費のない良い見積にできていた』という事ですね。

書込番号：26274899

[やすゆー]

現地で最初の見積を見て、口頭で「ここ要らない」とか言って見積の作り直しを頼めば、作り直された見積を渡される。
そして最初の見積は処分されるし、わざわざ内容の違う見積など貰わない。

エクセルファイルのスクショのどこが証拠なんだか。ｗ

書込番号：26274997

[とんでもないで賞]

＞やすゆーさん
長く乗りたいかそれとも新車から5年で放すのかなどでも料金と言うか整備に要する金額は変わってくると思います。
初回なので様子見だと思いますからこれはこれで良いと思いますよ。

あとはやはり電池の劣化ですね。
2年後にどれくらいまで劣化するかですね。

書込番号：26275135

[さあ、がんばろうぜ!]

とんでもないで賞さん

こればっかりは、なんとも言えないのです。

各ご家庭の使用環境に著しく左右されます。
唯一のよりどころはメーカー保証値しかないです。

毎月電気代や、旅行記をアップする人がいます。
それは何ら意味をもたないのです。
再現性の無い環境での数値です。
ライフワークなのでしょうから。

書込番号：26275208　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞とんでもないで賞さん
省いたのは以下の4つです。

・下回り錆止め
　点検作業者と一緒に現状確認して不要と判断
　初回点検（まだ3年）だし、基本的に雨ざらし保管じゃないのも影響あるかも
　あとタイヤハウス周辺に防音防振ゴムスプレーしたのも効果あったかも？

・ワイパー
　自分でエアロヴォーグ（たぶん一番お高いワイパー）に交換してる
　ワイパーは撥水付与しか勝たん

・フィルター
　自分で交換してるし、ワサビのやつ取付（エアコン初動の臭い風よサラバ）

・発炎筒
　自分でLED物に交換済（年1で充電するだけで大丈夫そう）



そういや、ブレーキフルードは「リコールに関わる部分だから無料」って言われました。
でも、誰かのエクセルファイルでは金額が入ってたなぁ。

書込番号：26275247

[とんでもないで賞]

＞やすゆーさん
詳細に教えて下さってありがとうございます。

下回りは港町、海岸付近に住んでいる、青空駐車、降雪がある、と言った錆びる条件があるところではアンダーコートをした方が良いですが、これらがない所だとしなくてもさほど進行しないように思えます。
でも軽自動車はさびやすいですね。

ワイパーとエアコンフィルターはご自身されていらっしゃるので必要はないでしょうね。

発炎筒は私は燃えるタイプと乾電池タイプ両方持っています。
両方あった方が良いと思いまして。
LEDの方は充電式だともしも廃棄する場合面倒なので乾電池タイプにしています。

ブレーキオイルがリコール作業と同時という事で無料ですか。それは費用が少し削減できて良いですね。

書込番号：26275273

[バニラ0525]

.＞そういや、ブレーキフルードは「リコールに関わる部分だから無料」って言われました。
でも、誰かのエクセルファイルでは金額が入ってたなぁ。

最初の見積の内容ですが、
もう一人の方とほとんど同じ感じですね。

ブレーキフルードは、車検とリコールを別に受けてたら、あってもいいのでしょう（期間はわかりませんので必要かどうかは検討の余地ありますかね）

日産のディーラー車検の感じは、お二人のお話で、理解できました。
電気自動車は税金といい、補助金といい、整備費用といい、ありがたいですね。
勉強になります。

書込番号：26275274

[やすゆー]

＞とんでもないで賞さん
確かに処分する時を考えると電池式の方が良いかもです。（発火式は期限までは車内に置いてます）
でも懐中電灯みたいに頻繁に使うわけでもないし、ほぼ『年に1回、動作確認と充電するだけ』って感じでしょうから、たぶん乗り換える時期が来ても次の車に持ち越せるくらい使えるんじゃないかと思ってます。
まあ、バッテリー内蔵してる小物ってモバイルバッテリーとか幾らでも身の回りにあるので処分する時もそんな困らないかな、と思います。


＞バニラ0525さん
参考になったなら何よりです。



日産サクラのリコールって6月中旬で、誰かさんの見積の投稿でも

＞私のサクラも先日届いた「リコール対策」とあわせ、近日中に「車検」受ける事になり

って書いてるのに無料になってないのは不思議ですね。
私は最初の見積を見せられた時点で、当然のように「ブレーキフルードはリコール対応で無料です」って説明されたけどなぁ。

書込番号：26275304

[バニラ0525]

＞やすゆーさん
ありがとうございます。

オイルフルードは、最終的に請求されてないのか、
ディーラーが保証とオーナーから二重請求したのか、知らなかったのか、悪意があるのか、
まあ、最終的に請求なかったか、知らなかったのかと信じたいですね。
失礼しました。

書込番号：26275323

[Horicchi]

サクラ初回3年目車検費明細

＞やすゆーさん
お前さんの書き込み：書込番号：26274899／書込番号：26274997
>という事は『余計な出費のない良い見積にできていた』という事ですね。
>エクセルファイルのスクショのどこが証拠なんだか。ｗ

１つ目はお前さんの自己満足と言う事だ。
2つ目は俺の車検費についてだな、
これについては書込番号：26225413で公表しているのに、見ていないんだな。サクラ乗りの皆さんはこの先、車検される方が多くなるので、最低限度の場合の車検費用、はっきりして置こうでは無いか。

Total＝39,270円で済んでいる(明細再掲･右列)。‥‥補足説明、表下行に記載。X印は不要となった。〇は実施･金額は行内に。
お前さんのは=50,220円

※車検に要する整備点検項目は、それが必要かどうかの判断は人それぞれ。よって必要最小限の場合は幾らになるかが重要。
お前さんの内容と何処が違うか？、それ本当に必要だったのか？。自己満足で喜ぶんじゃないよ。

書込番号：26276000

[モリニュー]

メンテナンスパックと自賠責保険料の差額を考えると、ほぼ同じ金額です。

書込番号：26276079

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

因みに
「メンテプロパック30は新車購入時から新車無料1ヶ月点検時までの限定販売」
https://www.nissan-tokyo.co.jp/maintenance/maintepro/price_ev.html

によると車検有無による差額は30,050円となっていますね。

書込番号：26276109　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞によると車検有無による差額は30,050円となっていますね。

スレ主様はどうだったんですかね。
前払い分はあったのか、忘れてるのかで、
この日産の車検は、私の知るディーラー車検と、特に変わりなしですね。　

スレ主様の
＞今回の車検が『安心マッハプロスタンダード車検』というもので、２４ヶ月点検を兼ねてるのかな。

は、この車検代と思われる３０，５００円を、払われてるのかどうか、気づかれてないのかどうかl気になります。
無しなら、格安と思いますし、アリなら、普通でしょうか。
私のホンダでも、車検時に安く感じるように前払い取られてますね。私は納得してますが。
お二人とも、同じ気づかれてないのでしょうか。
失礼しました。

書込番号：26276199

[やすゆー]

＞バニラ0525さん
私は【見積額＋自賠責17540円】以外、他には何も払ってないですよ。

書込番号：26276211

[やすゆー]

私の見積にある18300円がメンテプロパックの料金なんだろうか？
でも18300円に消費税を足しても20130円。

この料金表にある車検付き・車検なしのどっちの額とも違いますね。
https://www.nissan-tokyo.co.jp/maintenance/maintepro/price_ev.html
何なんだろ？

そもそも親の代（前々支店長がいた頃）からずっと日産サティオと付き合いあるけど、メンテプロパックは一度も契約した事ないはず…。

書込番号：26276218

[バニラ0525]

＞やすゆーさん
ありがとうございます。
お手数をおかけしました。

書込番号：26276230

[やすゆー]

余計な一文のせいで消されるかもしれないから書き直しておこう。

＞Horicchiさん
　お前さん　の投稿だけ削除されたのバレてないと思ってる？

まず、根本的な事を書くと「消費税1830円」っておかしくね？
総額39270円から自賠責などの29140円を引いたら10130円で、10130円＝8300円+1830円なのは計算あってる。
でもさぁ。
いつから8300円の消費税が　1830円＝22％　になったんだ？
消費税が正しいなら8300円じゃなくて18300円だから、何か記入漏れあるって事だよね。
記入漏れないなら消費税おかしい。
自分で作ったエクセル表ですらちゃんと出来てない、ってどーなの。

結局ブレーキフルード交換の工賃は有料だし。（私は工賃も部品代も無料なんだが）
安いのはコンピュータ診断、保安確認検査・調整、ブレーキ回り分解清掃といった【安全】に関わる項目を省いてるだけ。


私はメンテプロパック入ってないから18300円かかって、それ省いて【同じ部分だけ】見ると15900円。
でも、もし同じように安全関係の検査しなかったら私は3700円＋フィルター自前交換分（1000円弱）なんだよな。
だから結局ブレーキフルード交換工賃＋フィルターの差額で、大差ない。

でもまあ、　安全関係を錆止めと同レベルに見て省く　なんて気にはなれないが。

書込番号：26276233

[モリニュー]

代行手数料の消費税額が１０００円ですね、課税項目と非課税項目が混じっていてわかりにくいですが。

書込番号：26276240

[やすゆー]

＞モリニューさん
あ、代行手数料か。
なるほど。
指摘ありがとうございます。


課税・非課税で上下に分けてると思ってた……マトモな表だなんて勘違いしちゃダメだな。
毎月の自宅充電の表もだけど、誰かに提出する為の表とか作った事ないのかね。

書込番号：26276245

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞やすゆーさん
日産サティオ富山の車検価格表のリンクを貼っておきます。
https://ns-toyama.nissan-dealer.jp/after-service/shaken-price.html
マッハプロ車検は多分ですがこれがベースになっていると思います。

さらに参考までに同地域の富山日産の車検価格表です。
https://ni-toyama.nissan-dealer.jp/after-service/shaken-price.html

面白いですね。
同地域でも同じサクラで1万円程の差があります。
まあ参考価格なので実際に請求される時は差が縮まるのでしょうけど。

私は車検時に代車費用を請求された経験はないですか最終的にはサービスになったとはいえディーラーによっては見積に計上するところもあるのですね。

書込番号：26276324　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんでもないで賞]

いざこざはやめましょうよ。

見積もりも納品書も請求書も実際の帳簿だろうとエクセルだろうと、それがネタなのかガチなのかという事を思う人はいますが、疑えば疑うほど終わりが無くなると思うので、「ああこういう金額なんだ」って割り切ることも大事だと思う。

見積もりと納品と請求はそれぞれ違う場合もあるけど、結局客によって違うものだしこの人の場合はこれくらいの金額なんだって参考になればそれでいいじゃないですか。

とにかくいざこざはやめましょうよ。

書込番号：26276917

[やすゆー]

あらら、投稿が幾つも消されてる。

お察し。

書込番号：26277277

[ひろ君ひろ君]

今後　いろんな軽EVが出てくるにしても
先鞭をつけた　サクラの車検料金については
価値のある記事になるはずなんだけどなーーーーー

書込番号：26277289

[やすゆー]

		12V補機バッテリー

それじゃ、最後に診断結果などをアップして終わり。

診断では良好だけど、補機バッテリーの充電量が少し低い。
駆動用のバッテリーから充電してくれりゃ良いのに…と思わないでもない。

書込番号：26277678

[Horicchi]

サクラ3年目車検費明細

お〜、大事な車検費明細まで消されているので、再掲します。

項目の右に(*)のあるのは「非課税項目」です。実績列の金額記入分及び〇の分が実施した項目です(必要最小限)。

書込番号：26278535

[とんでもないで賞]

＞やすゆーさん
12Ｖバッテリーはアイスト付きガソリン車に比べたらまだ状態は良い方ですよ。
とはいえ劣化するとモーター用のバッテリーの蓄電量減少が早くなる原因につながるので気をつけないといけませんね。
12Ｖバッテリーが弱いとか劣化しているとモーター用バッテリーからの電気供給時間が長くなりますからその分モーター用バッテリーの負担が重くなりますので。

書込番号：26278706

[さあ、がんばろうぜ!]

エクセルの項目番号について、

付番の仕方がなってないです。

書込番号：26278975　スマートフォンサイトからの書き込み

さくら3年間まとめ

[Horicchi]

サクラ3年間年度毎電費&充電集計

22/8電気料金計算開始日からの年度ごと電費＆充電量の集計が出ましたのでご参考までにスレたてします。
※表の数字を見たくない人は即スルーしてください。
※このdataはあくまでも個人のdataです、人それぞれ運転方法、使用目的、道路、季節条件など違いますので参考dataです。

このdataは毎日の走行時、充電時のdata(日報)を月単位で集計(月報／合計＆平均値算出）、さらに年度集計としていますので端数の四捨五入などによる誤差があります。25年度分は8月、1月分のdataですのでご注意。

右端の外気温は年度平均が20℃程度となっていますが冬場の低温もあり平均すると20℃前後となっています。data欠けの月もありましたので参考値です。25年度行の値もdata欠落のせいと思います。最近の平均は32.5℃です。

ご質問あればどうぞ。

書込番号：26277746

サクラ平湯峠周回エネルギー

[Horicchi]

サクラ平湯峠周遊エネルギー	標高の高い道路ランキング	平湯峠（H=1673m）にて	平湯BT-平湯峠-ほおのきBTRoot図

4月以降ほとんど日常の買い物専用車となり、サクラも寂しがっている?様なので‥‥。
●久しぶりに遠出として岐阜の平湯温泉へ行きました(足湯浸かっての日帰り)。
平湯温泉バスターミナル(BT)着でB残量=16%となり、BTの充電器(44kW)で充電しました。

明細は画像参照ください。表･数字見たくない人はこのスレ、スルーしてください。

76%まで増えたのですが、平湯峠(標高1673m)の更に上まで行ってみたくなり、後続充電車も居なかったので2度目の追充電をしましたB残96%に。
しかし、平湯峠にてこの先スカイラインは通行禁止と分かり断念。一般MyCarは通れません。
若いころ、この先の乗鞍スカイラインを通って畳平まで行ったことを懐かしく思い出しました。
(各地の標高はタイトルの下に。標高図の山腹青線は平湯峠の標高)

外気温を見て頂くとお判りかも‥‥、気温が平湯BTに比べ3〜5℃低いですね。頂上「畳平」ならもっと気温低く涼しいでしょうね。
※無料充電のお礼で、高山市内で(飛騨牛は高いので）”飛騨の牛”ステーキの昼食をおいしくいただきました。

●今年は連日酷暑日が続いております。調べてみると、畳平はわが国で一番高所にあるのですね(画２）。そこで2度目ですが涼しい平湯峠行きとなりました。ただ、この先スカイライン登坂できないのは誠に残念、せめて写真だけでも‥‥。
シャトルバスに乗り換えであれば行けます。なお、e-BikeはOKとの事(事前許可要すのかも)
なお、自宅帰着でのB残量考え「ほおのきBT」でも充電しました。
ここも充電無料は8月?中迄、以降年度内に240kW充電器に更新との事。有料になる。

●３度目となりますが、同じコースを走ってみました。お遊びです。特に説明ありません。

今回の登坂でも日頃と同じ「ECOモード、シフトDドライブ、e-Pedal：off」で走行。
強い下り坂(画4)で、シフトレバーB、e-PedalのON-OFFを坂道での速度に応じ適宜切り替えで下りました。
ヘアーピンカーブではそれでも減速し切れず、フットブレーキを踏んで20km/H程に減速。
回生ブレーキ(エネルギー回収)結果は表の通りです。

帰路高山市役所の充電器を訪問したところ、やはり充電器更新の張り紙、
”充電器劣化により市内11か所の充電器9月から更新準備に入り、11月以降順次240kW器として利用可能に、併せて有料化になります”との事。

書込番号：26260214

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
岐阜県は人口当たりのEV数が日本一で、古くから無料充電器が数多く設置されていました。
更新に当たって有料化されるのは仕方ないですね
高山市はFLASHの従量制充電器を設置するようです。
https://ev-charger.jp/gifu-takayama-agreement/
従量制だと充電能力に関係なく充電量に課金されるのでサクラだと最適になると思います。
現在FLASHの料金は44円/kWhでかなりリーズナブルです。

ガソリン車で乗鞍畳平まで登った記憶があります。(乗鞍高原から、半世紀前?)
関西からだと"ほおのき平"から登山バスで畳平ですが、マイカー規制でEVでも登れませんね (過去には試験的にEVは走れたこともあり)
富士山五合目もシーズン中はマイカー規制されますが、EVは走れます。(ただし、今は富士スバルラインのみで他の登山道はEVでも駄目になりました)
畳平は標高2702mのところにあり、そこから3000m超の乗鞍山頂まで初心者でも登山OKですね
自転車はOKなので走っている方は多いですけどかなり大変だと思います。
昨年の登山動画
https://www.youtube.com/watch?v=_QN-l-EPOC0
今年も秋に行けたらいいなと思っています。
その他標高の高いドライブとしてはビーナスライン美ヶ原ですね
標高1900mの駐車場に急速充電器もあります。
ただし、標高の高いところで満充電近くまで充電してしまうと、下りで回生ブレーキがほとんど効かなくなり運転が大変になってしまいます。e-Pedalだと摩擦ブレーキがアシストするのでOKかも

書込番号：26260352

[さあ、がんばろうぜ!]

Horicchiさん

このデータは、誰にどの様に役立つか解説頂きたい。

無充電でこのくらいは登れます。
という参考データなのかなと思ってます。

間違ってますかね。

書込番号：26260556　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

先ずは間違い訂正です。
表の7/15のdataで右端列に「上り約5kmでエネルギー13%消費(回収)」とありますが、これ登坂での電費で(回収)はありません。回収の文字削除させてください。また、「ほうのきBT」と記していますが「ほおのきBT」です。お詫びします。


＞らぶくんのパパさん
>岐阜県は人口当たりのEV数が日本一で、古くから無料充電器が数多く設置されていました。

そうだったんですね。名古屋往復した時、R41沿線のあちこちQC-Spotがあるのでこれが普通と思っていました。

>ガソリン車で乗鞍畳平まで登った記憶があります。

はい、私も記載した様に過ってシビック、アコード、タウンエースと3回は登坂していました。
富士山スバルライン五合目までもタウンエースで。

>自転車はOKなので走っている方は多いですけどかなり大変だと思います。

そうなんですが‥‥、今の時代はe-bikeだそうです。ビジターセンターのお嬢さんも昨年登坂したそうです。
片道2Hrとか言っていたかなぁ。少々きつい所もあるが概ね快適だったとの事。

>昨年の登山動画‥‥今年も秋に行けたらいいなと思っています。

シャトルバス利用になりますね。
う〜ん、楽しさ、面白さが･気持ち半減ですね。‥‥畳平、やはり自分のBEVですね。らぶくんのパパさんはどうですか？。

https://www.youtube.com/watch?v=Z6FhsHspwT0&t=27s
これは8年前ですよね？。
BEVなら、排気ガス無し、静音で自然環境にも良い。過って通行できていたのだから、2003年に禁止になった理由にもよるだろうけど、そろそろ禁止解除しても良いのでは？、もらいたいですね。

https://fujiyoshida.net/spot/14
スバルライン五合目まではBEV、FCVなら登坂できるのだし‥‥。これHV、PHEVは含まないのかな？。
HV.PHEV、下りでの回生はどうなるのかなぁ？、長距離だから‥‥。排ガスcutだから良いのかな？。

スカイライン、特別許可は無いのかなぁ〜？。



＞さあ、がんばろうぜ!さん
>無充電でこのくらいは登れます。という参考データなのかなと思ってます。

無充電？、‥‥平湯BTで充電していますよ。
誰に‥‥との質問ですが、特にありませんよ。��サクラの板、あるいは日産自の板、など‥‥閲覧されている良識ある方たちに�≠ﾅすが‥‥。ご質問の主旨と違っているならば再投稿ください。

役立つかどうかですが‥‥、表の区間電費・回収エネルギーをご覧になれば自ずとお判りになるのでは‥‥。
エネルギー回収はガソリン車などIECでは不可能です。←SDGｓ

書込番号：26261020

[さあ、がんばろうぜ!]

Horicchiさん

ご丁寧に返信頂きありがとうございます。
電気自動車は回生による充電があることで、
他の自動車に比して格段に優れていると思います。
大した金額では無いですが、お得な気分ですよね。

さて、この様なデータ提供について、
その目的及び仮説があろうかと思います。
例えば、
登りは平地の2倍くらい電気つかうのかな、
下りは半分くらいなのかなと仮説する。
では、検証してみましょうとなる訳です。
そこで、実走結果のデータ公表となります。

その結果、仮説と同じ状況になったり、
違ったりする訳です。
そして、仮説が当たっていたか否か判断
してみて、結論としたいところです。

今回のデータ提供も、毎月の電費データも、
およその目安として有効なものと推察できます。

わたくしは、たまに都内から御殿場アウトレット
にサクラで行きます。季節変動もありますが
行き（登り）は、だいたい5km/kwhで
帰り（下り）は、だいたい10km/kwhです。
平均すると、平地同様の7.5km/kwhですね。

ガソリン車のデイズルークス時代でも
行き（登り）は、だいたい15km/L
帰り（下り）は、だいたい25km/Lでした。
平均すると平地以上の20km/kwhです。
ヤッパリ電気自動車は高速に弱いんですね。

なので、電気自動車は回生する分、
ガソリン車より下りの効率が良いんでしょうね。
という結論になる訳です。

参考にしていただければ幸甚でございます。

書込番号：26261129　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞Horicchiさん

>BEVなら、排気ガス無し、静音で自然環境にも良い。過って通行できていたのだから、2003年に禁止になった理由にもよるだろうけど、そろそろ禁止解除しても良いのでは？、もらいたいですね。

同様の訴えが多いようで、
https://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/hotline/202211/hot_2211-3.html
のような回答がありました。

総量規制と言ってはいますが、BEVの自家用車が規制される一方で、ガソリンタクシー、ディーゼルバスが規制されないのは、地元の交通事業者の要求によるんでしょうね。　

書込番号：26261189

[やすゆー]

＞MIG13さん
リンク先を読んだ限り、排気ガスどうこうよりも『迷惑な連中が増えるから禁止』って感じがしますね。

つい最近、無料公開してたヒマワリ畑が迷惑連中のせいで10日ほどで終了してニュースになってました。
EVだけの許可でも、そういった連中がEVレンタルして迷惑行為に頑張りそう。

書込番号：26261238

[さあ、がんばろうぜ!]

Horicchiさん

訂正のついでに、
一番左上は日付ではなく、計測地点が良いですね。

右端の外気温は、項目として一番左の列に書くと
良いですね。

最後に、各日にちごとに罫線を太くするなど工夫して
見やすくするとグッドですよ。

書込番号：26261328　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
＞畳平、やはり自分のBEVですね。らぶくんのパパさんはどうですか？。
私は乗鞍スカイラインはバスも良いと思いますね
沿線からアルプスの山々や遠くは白山までの景色が標高を上げるに従ってどんどん変化していく様は運転していたらしっかり見れないですね
開通直後の6月初めだと畳平付近はアルペンルートの"雪の大谷"のような雪の壁の中を進みます。

また、富士スバルラインのEV通行許可証はゲートまたは事務所でもらえるようです。
https://www.fujisanparking.jp/mycar.html
もちろんエンジンがあるHVやPHEVは許可されません。

書込番号：26261448

[Horicchi]

サクラ「ドラコン電費」と「％電費」

＞MIG13さん

URL貼り付けありがとうございます。
岐阜県側にも同様要望が無いかググるのですが見つけれませんでした。
これまでの情報では、入込数（車＆人）に伴う環境破壊が主因で通行禁止(2003年度から）が始まったようです。
ただ、禁止開始以来随分年数経っており、自然環境も回復しているようですのでそろそろ解除されても良い様に思いますよね。
入込数については、1日当たりの数量(台数、乗車人数)規制、事前届け出制、規制条件順守誓約書の署名など、手はあると思いますよね。
国立公園‥‥国の財産‥‥国民に広く開放すべき(SDGｓなど含め条件つきOK）


＞さあ、がんばろうぜ!さん
>今回のデータ提供も、毎月の電費データも、およその目安として有効なものと推察できます。
>訂正のついでに、

ご指摘ありがとうございます。再考します。
はい、これまでの走行電費実績からB消費量(%)で推定しています。

>都内から御殿場アウトレットにサクラで行きます。季節変動もありますが
行き（登り）は、だいたい5km/kwhで帰り（下り）は、だいたい10km/kwhです。平均すると、平地同様の7.5km/kwhですね。

このdataはサクラのドラコン値ですね？。一つの目安ですが、私はあまり信用していません。
km/kWhとkm/%では8月4日の分ですが添付表の通り、乖離があります。よって私は「％電費」で計算します。
緩い上りなら≒1.0km/%
きつい上りなら≒0.5km/%
きつい下りなら≒-1.0km/%
緩い下りなら≒2km/%
実績は表の値参照ください。
（区間がどの程度の勾配(上り･下り)での距離かを見ながら）÷（これまでのkm/%）＝B消費量(%)＝B残20%程度になるならば補充電必要と計算。



＞らぶくんのパパさん
>私は乗鞍スカイラインはバスも良いと思いますね

確かに車窓から眺める事ができますもんね。らくちんです。
添付URL見つけましたよ
https://hidasanmyaku-gifu.jp/info/202508_norikura-eco/

私は「ひざ痛」がありますので山歩きは苦手です。若いころ立山連峰･後立山連峰縦走、薬師岳−雲の平、剣岳、槍ヶ岳、ジャンダルムなどよく行きました。‥‥その性かここ10数年程前から「ひざ痛」がひどく？なって来ているのです。平坦路歩きは問題ないのですが‥‥。
e-bikeもあまり自信が無いので‥‥、その意味でも乗鞍スカイラインはサクラで登りたいですね。

書込番号：26261969

[さあ、がんばろうぜ!]

Horicchiさん
返信頂きありがとうございます。

膝の痛みは厄介ですよね。
関節は毎日、毎日、相当な負荷があります。
関節に限らず、人体は毎日、毎日頑張ってます。

膝が痛い方は水泳で体力維持を心掛けると良いですね。
カラダを動かさないと、老化やボケが速まります。

ところでkm/%の%は、
サクラ車載のドライブコンピューターの%表示でしょうか。

サクラの1%は0.2kwhになると思いますので
読者の方には、km/kwhで示してあげるのが親切かもです。

読者のボケ防止に、
わざと暗算させようと逆の親切心が垣間見られます。
お人柄でしょうか。
大変ありがたいことで恐れ入ります。
重ねて御礼申し上げます。

書込番号：26262073　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

標高差1200m上りのデータ	標高差1200m下りのデータ

＞Horicchiさん
＞さあ、がんばろうぜ!さん

上り下りの電力消費、私のリーフでは標高差200mについて上りは約1kWh消費増、下りは約1kWh減の計算でだいたい合います。
例えば距離56kmを平坦地の電費を8km/kWhではしれる春、秋だと7kWh消費になります。
標高差が1200mあると標高差による影響は6kWhになり
上りは56km÷(7+6)=3.73km/kWh
下ると56km÷(7-6)=56km/kWh
これほどの標高差がなくても標高差は消費電力に影響しますね

まあ、こちらの実績では復路の約58kmは電力消費はほぼ0(登山口出発時と自宅到着時の残量計が同じ数値)です。
https://www.youtube.com/watch?v=sFEBIvYFT0M

この計算は距離が500km程度の一泊旅行でも大体合いますよ(途中のルートはあまり関係なし)
奈良南部(標高約240m)から南信州美ヶ原等ドライブ、白樺湖畔宿泊(標高約1400m)
4/21 距離432km 消費電力58.8kWh 電費7.3km/kWh 標高差約1200m上り
4/22 距離423km 消費電力46.2kWh 電費9.2km.kWh 標高差約1200m下り
このデータで標高差200mにつき1kWhの増減(1200mで6kWh)があるとして計算すると
往路　432km÷(58.8-6)kWh=8.18km/kWh
復路　423km÷(46.2+6)kWh=8.10km/kWh
となって標高差分を増減するとほぼ同じになります。

サクラとリーフでは重量が違うので標高差による影響はどうなるでしょうね

書込番号：26262110

[MIG13]

>上り下りの電力消費、私のリーフでは標高差200mについて上りは約1kWh消費増、下りは約1kWh減の計算でだいたい合います

乗員1名を入れて1600kgの車を200m持ち上げるエネルギーは、

E=mgh=1600x9.8 x200=3136000[J]　　→　 0.87[kwh]

ですから、200m上がるのに　1[kwh]　の蓄電エネルギー　が追加で必要になるということですね。

書込番号：26262212

[さあ、がんばろうぜ!]

らぶくんのパパさん
MIG13さん

だいたいそんな感じですよね。
電気自動車もガソリン自動車も
登り下りの電費、燃費の変化は似たようなもので、
常識的な判断が出来れば推定できますしね。

但し、とても大事なことは、
らぶくんのパパさんが言うように、
満充電で坂を下ると回生ブレーキ効かないので要注意
と言うことだけですね。

日光いろは坂の下りの様な道は危ないですよね。

書込番号：26262275　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
>膝の痛みは厄介ですよね。膝が痛い方は水泳で体力維持を心掛けると良いですね。カラダを動かさないと、老化やボケが速まります。

その通りです、お気遣い誠にありがとうございます。あなたさまも健康にはご注意されますよう祈っています。

>読者のボケ防止に、わざと暗算させようと逆の親切心が垣間見られます。お人柄でしょうか。

いえいえ、そんな大それた事は全く考えていません。申し訳ないですが‥‥。


>ところでkm/%の%は、サクラ車載のドライブコンピューターの%表示でしょうか。
>サクラの1%は0.2kwhになると思いますので読者の方には、km/kwhで示してあげるのが親切かもです。

はい、いずれもドラコンに表示される値です。
提示した表、ほおのきBT→(強い下り後緩い下り）→高山市内→水勾配程度の下り）→ウインキーポップ(喫茶店)
8.9km/kWh →8.9km/kWhに対し
2.08km/%→1.33km/%はどのように解釈されますか？。

>サクラの1%は0.2kwhになると思いますので読者の方には、km/kwhで示してあげるのが親切かもです。

その点については異論あります。
1%=0.2kWh→100%=20kWhになりますが、EV先輩の皆様が言われるように20kWhは定格最大容量であり実用容量では無いこと。
私がEVに乗り始めて感じるのは、バッテリー(B)の残量表示が「%」なのに走行中の電費表示がkWhである事です。ガソリン車では残量表示は「満−中間値(区切り線）−低」のアナログ表示ですがリットル(L)ですね。そして走行中の平均燃費も「L」表示です。両者一致です。
特に走行中の平均電費(kWh)とB残量%では目的地までの到達(到着)の見通しができ難いことです。ドラコンがkm/%であればわかり易いのに‥と思っています。
よって、私は「％電費」を使う事にしています。

書込番号：26262805

[さあ、がんばろうぜ!]

Horicchiさん

深夜にもかかわらず、
ご丁寧な返信を頂き誠に頭が下がる思いです。
睡眠時間は充分に取られていますでしょうか。
睡眠不足は熱中症の発症に影響します。

それではごきげんよう。

書込番号：26262926　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

お気遣い重ねて御礼。
はい、当方は仕事の関係あり、一般の方に比べると、朝-昼-夜は約2〜3時間遅れです。
就寝も25時過ぎが多いです。朝食は8時半か9時頃、昼食は14時ごろ、夕食は20〜21時半ごろ。
これ以上はプライバシーに絡みますのでこの程度に。

処で、お気遣いはありがたいのですが、表の数字･数値はしっかり見て頂けていますか？。

書込番号：26263581