日産 サクラ のクチコミ掲示板

サクラで横浜〜伊東〜伊豆の国市の旅

[ルークフォンファブレ]

最近「サクラは長距離できない！」って決めつけてる書込を見るけど、あれほんと誰の生活を想定してるのか不思議で仕方ない。横浜〜伊豆まで日産サクラで妻と犬と旅行したけど、充電より先に限界が来たのはバッテリーじゃなくて妻の膀胱と犬の機嫌だった。

フィットハイブリッドで同じルート走った時も、休憩ポイントもペースも全く同じ。つまり、ガソリン車だろうがEVだろうが関係なく、妻と犬を乗せるとが80km前後で自然と休憩する。

結局、帰り道は函南の道の駅でお昼食べながら85%回復して、足柄でドッグランで遊んでいる間に95%まで戻ってる。全部“ついで充電”で、充電待ちなんてゼロ。むしろサクラが「トイレとドッグラン長いな… 充電もう終わってるわ…」みたいな感じ。

というか、長距離＝ぶっ通し200km走らないとダメっていう前提、誰の人生？ 家族連れでそれやったら膀胱も腰も犬の精神も死ぬ。人間の集中力なんて90〜120分で落ちるし、奥さんに限らず女性は膀胱の容量的にこまめな休憩が自然だし、犬がいたらなおさら止まる。

むしろサクラの方が静かで疲れないから、到着後の体のラクさがフィットより全然違う。だから「サクラは長距離できない」という記事は、単に“人間の現実的な休憩ペース”を無視しているだけで、実用とはズレてる。

現実の世界では、
膀胱 ＞ バッテリー。

書込番号：26348535　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

楽しく済まされて良かったと思いますが

お聞きしたいのですが、
行き先には、必ず充電設備があるのでしょうか。

充電設備のあるところを目指して、計画立てられて行動されてるのではないのでしょうか。
そうでなければ、気楽にどこでも行けるかと思いますが、

恐らく、どこでどのくらい充電して、どんだけ走り、
時間も計画に含めないとならないのではないかと思うのですが、それが不向きな方は難しいかと思うのですが。
充電先も、電気自動車が増えれば、待ち時間とか、
どこが空いてるとか、ガソリン車では考えなくていいような事があるのかと思ってます。
几帳面な方ならいいでしょうが、行き当たりばったり、ズボラな性格には不向きではないのでしょうか。
まあ、使い方次第ですね。
失礼致しました。

書込番号：26348561　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナンシーより緊急連絡]

＞誰の生活を想定してるのか不思議で仕方ない。

道具は使う人次第。
妻と犬を連れて長距離を走る人とそれ以外の人では
はたしてどちらが多いかなんて考えるまでもない。
スレ主さんのライフスタイルに合っているだけ。

うちの妻は200ｋｍぶっ通し位ではトイレ行きませんよ。

大学時代の先輩が、タクシー落ちの中古車に乗っていました。
LPガス燃料で、どこでもすぐに補給できるわけではありませんでしたが
本人は遠出も何の不自由もないと言ってました。
だからといって万人に勧めはしませんでしたよ。

書込番号：26348577

[cocojhhm]

結論は人は休憩が必要なので長距離移動に向かないだと思います

書込番号：26348587　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞ルークフォンファブレさん
あなたが書いてる通り

『人によって違う』

ってだけだと思う。

書込番号：26348591

[E11toE12]

こんにちは。

＞バニラ0525さん

＞それが不向きな方は難しいかと思うのですが。

ですね。そういう人は、EVに乗らなければいいだけの話です。

目的地を決めず、行き当たりばったりで旅をする人が、鉄道や
バスなどの公共交通機関を使わず、自家用車で旅をする意味
自体はよくわかりませんが。ガソリン残量も考えず、山道に
迷い込むことは想定しないでいいという無謀な行為がお好き
なんですかね。大なり小なり計画する必要があるなら、なんで
充電計画は、さも緻密で特殊な行為のように感じられるんですかね。

＞ルークフォンファブレさん

トゲしかたたないような話題を振っても、意味の分からない反応しか
釣れないとは思いますが。
なんにせよ、お疲れ様でした。具体的に、何処に寄ったとか、充電待ちは
なかったとかの話題であればなお良かったかもしれません。
何ｋWh充電して何%回復できた、などの話題はおなかいっぱいですが。

ついでに、充電カードは何をお持ちですか？多分、ZESP3だとは思いますが、
SAKURAで急速カードをお持ちである理由もお聞かせいただければ参考に
なります。

書込番号：26348593

[ルークフォンファブレ]

まぁ何も調べないわけには行かないと思うけど、充電施設がないSAは少ないですよ。

書込番号：26348596　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルークフォンファブレ]

私もそう思います

書込番号：26348597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルークフォンファブレ]

そりゃそう、だから長距離向かないなんていえないんだよ。てかそもそも200キロぶっ通しで運転する人そんな多くないと思うけど。危ないし。

書込番号：26348602　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルークフォンファブレ]

ほぼ川崎みたいな横浜市内から伊東市なんですが、自宅満タン充電で、120キロくらい走り、ドンキホーテ伊東店のENEOSチャージで85%まで回復。帰りは72%から45キロ移動、道の駅伊豆ゲートウェイ函南のpowerxで85%まで充電、さらに40キロ移動し、足柄SAで95%まで充電です。すべて待ち時間ゼロ。

充電カードは持っていないです。自宅充電が基本で外出時はENEOSか、エコQ電、パーラーエックスが基本です。

書込番号：26348615　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞E11toE12さん
ありがとうございます。

まあ、行き当たりばったりは、大げさでしょうが、

当然行き先は決めますし、
ガソリンの残量考えますし、

電気であろうが、ガソリンであろうが、
補充は考えますが、
ガソリンなら、減ってきたら、
その近辺で探せば、山奥とかでなければ、日本なら、どこでも見つけられますし（少なくなってきてますが)、
充電設備もそうなってるのなら、いいですね。
問題は、充電時間をどこで賄うかですね。
ガソリンなら数分ですが、
電気は、時間かかるのでしょうね。
そのくらいちゃんと考えなさいと言われるかもしれませんが、
考えるのも憂鬱と思ってしまいます。
今のところ私には合わないかと思ってますし、
決して電気自動車を否定してるわけではありません。
だんだん車も、設備も良くなってきてるのでしょうし、より良くなればいいいですね。
ご気分害されましたらお許しください。

書込番号：26348631　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞ルークフォンファブレさん
＞人間の現実的な休憩ペース”を無視しているだけで、実用とはズレてる。

コメント自体の内容は理解出来ますが、上記コメはちょっと無理があるかな
大は小を兼ねるで、走りたくても走れないのと走れるが休憩を取るとでは意味が全く違います。

今は別に休憩必要無いから、このまま行けるとこまで行くと言う選択が出来ずサクラの場合高速では100km毎に充電が基本になるでしょう。
300km走るには３回の経路充電が必須に対し、150kmで人間だけ１回の休憩で走破出来る車では同じ車両価格でどちらでも選択出来ますよ〜と言われたら比べるまでも無く後者を選択しますしガソリン車の目線からでは前者の方が大変って言う書込みが多いのも当たり前の事だと思います。

ただ長距離出来ない！は実際乗ってない人の憶測での発言でしょうね。充電待ちなんてSAやPAでトイレ行ったり土産物見てるだけで終わりますから。

＞現実の世界では、
膀胱 ＞ バッテリー。

これは主さんの家庭限定で　世間一般的にはどれだけ頻尿？って感じです　笑
私はBEV乗ってた視点で言うと高速も走る事を考えるなら、EPA400ｋｍ後半は走るＥＶを勧めますね。


＞バニラ0525さん
＞行き当たりばったり、ズボラな性格には不向きではないのでしょうか。

少なくとも貴方は几帳面でマメに１日何回もココの書き込みを気にしている方なのでEV凄く向いてますよ
逆でズボラな性格？なのに価格コムは別ですか？　ならそれこそ使い方次第でしょうよ

書込番号：26348645

[アドレスV125.横浜]

＞ルークフォンファブレさん
＞200キロぶっ通しで運転する人そんな多くないと思うけど。

大型連休で高速を使用して移動する人はするんじゃない？

そういった時のSA等は渋滞が無ければいいけど

書込番号：26348652

[バニラ0525]

＞☆ポコ☆さん
ありがとうございます。

ただ几帳面ではないですね。
掲示板、確かにマメに見てますが、

これこそ、行き当たりばったりですね。
犬のように条件反射ですね。考えなくてできますね。

気にかけていただきありがとうございます。

書込番号：26348659　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞ルークフォンファブレさん

＞充電カードは持っていないです。自宅充電が基本で外出時はENEOSか、エコQ電、パーラーエックスが基本です。

話題にするなら、こちらの方が多くの人に刺さりそうな話題ですけどね。
パーラーエックスって、どこのパチンコ屋かと思ったら、PowerXでしょうか？
後はエネチェンジとかDMM　EVとかTerra Chargeとかも基本料は無料です。

SAとか道の駅とかは、まだまだeMPが優勢なんで、ZESP3が基本便利ではありますが。

書込番号：26348734

[tarokond2001]

＞バニラ0525さん

＞ガソリンなら、減ってきたら、
その近辺で探せば、山奥とかでなければ、日本なら、どこでも見つけられますし（少なくなってきてますが)、
＞充電設備もそうなってるのなら、いいですね。

そのあたりの認識がちょっと違います。

EVのユーザーからすれば、現在でも急速充電器の数は、それほど不足しているように思えません（EVの絶対数が少ないですから）

ガソリンスタンドは約27000店。
充電スポットも27000箇所（うち急速充電が12800ほど）https://ev.gogo.gs/
もちろん個人の家にある普通充電器は数に入ってません。

「充電インフラがもう少し整ったらEVを考える」との意見を見聞きしますが、
少なくとも現状のEVの台数からすれば、それほど不足はないと思います。

それに、
群馬県北部の我が家の周辺、隣の村にはガソリンスタンドがなくなりました（今年閉店）が、
急速充電器は１箇所（道の駅）、６kW普通充電器が１箇所（ゴルフ場の駐車場）あります。

さらに夜間になると、田舎のほとんどのガソリンスタンドは20時頃までには営業を終了しますが、
急速充電スポットは24時間対応が多いため、夜間の走行でも困りません。
（これ、長距離の移動ではかなり重要なポイントだと思います）
また
高速のPAやSAでは、複数口の急速充電器が増えて、充電待ちに遭遇することも稀でになりましたし、
セブンイレブンなどは90kWの出力が２口なんて場所も増えつつあります。

とりあえず、皆さんが心配されるように充電インフラが乏しいとは言えないと思います。

書込番号：26348742　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

.>トゲしかたたないような話題を振っても、意味の分からない反応しか
釣れないとは思いますが。

そうね

スレ主さんやサクラの使い方をを否定はしないけど

>妻と犬を連れて長距離を走る人とそれ以外の人では
>うちの妻は200ｋｍぶっ通し位ではトイレ行きませんよ。

家はワンコ連れで東京京都約４５０ｋｍぶっ通しで走ったりしますよ
家の場合限界が来るのは燃料タンクかも
ワンコは熟睡

僕が運転すれば余裕なんだけど妻が飛ばすとランプ点いて到着
（燃費悪い車だから飛ばすと５００ｋｍくらいしか走れない）

１５０から２００ｋｍ一機に走る方（家族）は結構いると思う


リーフでは同じような話題が多かったけど
充電を含め旅行を楽しむなら十分でしょ

車の使い方や旅行の仕方は人それぞれ

サクラで満喫それはそれで良いと思います

書込番号：26348746

[☆ポコ☆]

＞バニラ0525さん

行き当たりばったり犬の様に条件反射で2021年の３月から本格的に掲示板利用され、現在まで毎日毎日平均４回以上投稿してやって来れてるんですから、EVでも同じで考えなくて使えますよ。

盆も正月も関係無く、日に４回なんて普通じゃ無理ですから　笑

その人それぞれの使い方、やり方次第だって事は他人から見れば貴方も同じだって事です。

貴方が考えている以上に何も考えず普通にEV使えるので、毎度言ってますがご気分を害しましたらお許し下さいって
害する様な言葉と分かって発言しているのが一番太刀悪いって言ってるじゃない

これが要らぬ言葉だって事

＞＞ガソリンなら数分ですが、
電気は、時間かかるのでしょうね。
そのくらいちゃんと考えなさいと言われるかもしれませんが、
考えるのも憂鬱と思ってしまいます。
今のところ私には合わないかと思ってますし、
決して電気自動車を否定してるわけではありません。
だんだん車も、設備も良くなってきてるのでしょうし、より良くなればいいいですね。
ご気分害されましたらお許しください。

書込番号：26348763

[バニラ0525]

＞tarokond2001さん

ありがとうございます。

そのような状況なのですね。認識不足失礼しました。
私も興味はあるのですが、長距離も走らないので、電気自動車にかえてもいいのですが、年齢的にはあと１，２回車買うかどうかなので、
ハイブリッド車どまりになりそうです。
今の電気自動車は、コンパクトカークラスがないので、軽では小さいようですし、大型の電気自動車は持てあましそうですので、
安価なコンパクトカークラスの電気自動車の選択肢が増えると食指延ばせるかと思います。
グダグダ失礼しました。

書込番号：26348786

[スプーニーシロップ]

頻尿のワシは航続距離30Kmでも良い。

書込番号：26348807　スマートフォンサイトからの書き込み

[クマウラ-サード]

こんばんわ、 ルークフォンファブレさん

あくまでも私見ですが、500km以下は短距離、
500kmを超えて、1000km以下が中距離になり、
1000kmを超える場合を長距離と考えています。

だから1000kmを超えない走行で長距離OKと
云われても、『ふ〜ん』以外の感想は無いですね。

書込番号：26348820

[ねずみいてB]

＞ルークフォンファブレさん
わたくしは、まだまだただのエンジン車ユーザーですが、ここ最近この掲示板に参加させていただいて、EVについて色々教えてもらっている感じです

今回のルークフォンファブレさんの話も、なるほどなぁ・・・って、よく分かるようになりました

むやみやたらにEV航続距離を追わなくとも、日常の普段使い＋非日常の特別な旅の相棒として、サクラが活躍されていて、実にいいエンゲージメントだと羨ましく思います

今もまだサクラの中古は比較的安い感じなので、いい関係性を持てるユーザーさんに巡り合えると、サクラもうれしいでしょうね

書込番号：26348838

[クマウラ-サード]

連投になりますが補足です。

蒸気の短距離〜長距離は実際のドライブ経験を基にしたもので、
多い時には年に5回くらい長距離ドライブを経験しました。

だいたい2時間に一回休憩を入れますが、犬も家族もぐっすり
寝着いた帰路になると、400kmくらい一気に走ることもあります。

書込番号：26348848

[アドレスV125.横浜]

＞クマウラ-サードさん

トラックの運ちゃんみたいですねｗｗ

書込番号：26348853

[クマウラ-サード]

＞アドレスV125.横浜さん

仕方ないんですよ、日本は狭いようで広い。

魅力的な場所に行こうと考えたら遠出も必須になるし、

犬と障碍者が一緒だと、マイカーにならざるを得ない交通事情ですから。

書込番号：26348870

[アドレスV125.横浜]

＞クマウラ-サードさん

まぁ、北海道なんていい例ですよね

その点からしたら本州内なら、そう思える人も当然居るのでしょうが

スレ主とは反対の方ですね

書込番号：26348918

[シェイパ]

九州でPHEV乗ってますが、高速長距離走る時の休憩場所は食べたいもの/買いたいものがあるSAかトイレ行きたいタイミングで決めるので、充電器が埋まってるなんてことも普通にあります。
PHEVなんで充電待ちなんてせずにスルーして先に進めますが、EVだったら無駄に空き待ち時間がいるんだろうなと思ってしまいます。

書込番号：26348959　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ho Chi Minh]

車で長距離なら東京から広島、大阪、京都、富山、仙台、津軽とかですかね。
名古屋くらいだと日帰りしていました。
今のデミオなら満タンで高速なら900km、郊外の一般道でも700kmくらいは走れますので、給油の心配したことはないです。

人によって長距離がどれくらいか違うと思いますが、世間では200kmぶっ通しがいないのですね、私の周りが異常なだけですね。

書込番号：26348982

[ルークフォンファブレ]

なんかのアンケートで500キロ以上移動したことある人は3割くらいですよ。普通ではないです

書込番号：26349023　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

もう一つの結論です
人は向いていなくてもそれを楽しむ術を知っています
愛車もそうですね

書込番号：26349031　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂半分固]

長距離のドライブ好きの人がわざわざ軽EV車の掲示板で書き込んでいるのか不思議

書込番号：26349080

[シェイパ]

>500キロ以上移動したことある人は3割くらい

3割ってかなり多いと思いますが

書込番号：26349094　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

別にさ、

使い方とか許容範囲とは人それぞれなんで、
サクラで十分だという人もいれば不十分だという人もいる。

そんだけの話でしかない。

サクラは長距離移動に使えない、
という決めつけが気に入らんと言うのは自由だけど、

サクラが使えないという人は、

”現実が見えてない人だ”って

決めつけてディスってるという自覚はあるんだろうか。

言っていることは使いもんにならんと決めつけている人と、
ベクトルが違うだけで同じレベル。

書込番号：26349123

[ルークフォンファブレ]

それなら長距離じゃ使えないという人を責めて下さいな。そもそも300キロ以上走り続ける人の方が少ないのにあたかもそれが当たり前のように言われてるのがおかしいと言ってるんですよ。

書込番号：26349167　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

ちょこちょこ乗りで出掛けるよって場合では合うのでしょうね。
こればっかりは個人の使い方に依存するので。快適に使えるなら良し。

書込番号：26349288　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

しかし...、

どのくらいのお出かけが長距離に当たるかどうかは人による。
連続で何キロ運転するかも同じく人や状況による。
移動にどういった車が適しているかも人や移動距離にもよる。
だから上記3点では議論にならない。はず？

書込番号：26349367

[クマウラ-サード]

＞　誰の生活を想定してるのか不思議で仕方ない。

という、スレ主さんの疑問に対する回答に、対象である3割の
ドライバーを、普通じゃないと言って切捨てることは御自由ですが、
その切捨ててしまう行為と、その思考の意味を考えましょう。

それは長距離ドライブそのものを普通じゃないと切捨てることに等しく、
500km以上の長距離ドライブ使用はスレ主さんにとって想定外だと。
500km以上の長距離ドライブには使えないと云っているに等しいと。

自身がそう主張していることに、お気付きになりませんか？


そして長距離と近距離(短距離)の線引きの件。

これは確かに個人的な感覚になってしまうものですが、
旅行情報誌でも片道150km以下は近場のドライブという扱いだったり、
片道90分以下はショートドライブという表現を使われていたりします。

また、トヨタもマーケティング調査の結果、日本人は300km以上を走る方が少数であると、
長距離を走るユーザーは少数だと、開発関係者が雑誌のインタビューで応えていました。

つまりトヨタの開発陣は、長距離走行とは300km以上だと考えていたことになります。

それらの事情から、200〜300km程度の距離なら近距離ドライブだと考えることは、
別に特別な事でも、普通じゃないという事でもなく、割と普通な感覚だろうと推測されます。

スレ主さんの感覚が、絶対的なものではないと考えるには十分な判断材料かと思われます。

書込番号：26349455

[gda_hisashi]

>というか、長距離＝ぶっ通し200km走らないとダメっていう前提、誰の人生？

距離じゃなく時間でしょうね

どうでしょう２Ｈあたりが高速道路等での休憩間隔の推奨でしょうか

下道であれば２Ｈで３０から４０ｋｍくらいじゃないですか

高速道路だと渋滞が無ければ１５０から２００ｋｍくらいになったりします

市街地や下道をゆったり走るなら１００ｋｍプラス（ｓａｋｕｒａの実走行可能距離）でもそんなにストレス起きないでしょうが
高速道路多用だ充電にイラつく事もあるでしょうね

横浜ー伊豆は長距離じゃないですよね
横浜のどちらから伊豆の国市のどちらまで行かれたのか分かりませんが
伊豆の国市って伊豆って言ってもかなり付け根（横浜に近い）ですよね
普通だったり１５０ｋｍ以下２Ｈくらいで行けるんじゃないかな

一気に行くかどうかは人それぞれだけどこのくらい一気（か一回トイレ休憩くらい）の方は多いんじゃないかな

とｓａｋｕｒａで余裕だぜみたいな投稿に噛みついておいて

実際
東京ー箱根
横浜ー熱海
とか１充電で十分可能だろうから
近所の買い物専用ではなく
使い方次第で十分ドライブも出来る軽ＥＶ
とは思います

河津まで日帰りだと３回以上充電（休憩）が必要かな
ゆったりドライブも悪くはないですね

書込番号：26349473

[ナンシーより緊急連絡]

スレ主は
電気自動車の走行可能距離（時間）やガソリン車の走行可能距離（時間）よりも
妻の尿意と人間に付き合わされる犬の精神の耐久時間の方が短いので
結局どちらに乗っても休憩時間の間隔は変わらない。
だから電気自動車でも良いというライフスタイルだけの話。

ガソリン車に慣れている人は、もっと走れるのに自動車の都合で止まらなければ
行けないのが不自由に感じるというだけの話。

職場で、少し仕事したらたばこやコーヒーの休憩する人がいます。悪いとは言いません。
でも、こちらはその時間にさっさと仕事終わらせてます。
休憩すればいいのにと言われても、特に必要性を感じませんし、休憩した人の仕事が
良く出来ている訳でもありません。
要はスタイルの違いって事です。

書込番号：26349608

[さあ、がんばろうぜ!]

ナンシーより緊急連絡さんの言う通りですね。

電気自動車は、環境問題解決のトップランナー
ではなくなっていますから。

いわゆる選択肢のひとつに成り下がりました。

電気自動車のライフスタイルに合うひとのための
乗り物です。

電気自動車に乗り換えてもいい人は
補助金の有るうちに買いましょう。

わたくしは、電気自動車乗りです。

ガソリンスタンドで給油してる人が
駅前などの喫煙所でタバコ吸ってる人と
同じに見えます。

時代に取り残されてるなって。

書込番号：26349995　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

うちも北関東から愛犬と一緒に年に数回は伊豆高原に行きますが、所有しているekクロスEVで行こうと思うことはありませんね。
休憩は沼津港でお昼と食べることが多いので、そこで1回とどこかのSAでトイレ休憩を1回するくらいです。妻も頻尿ではないので、EVの充電の度に休憩したら、ストレスマックスになりそうで、そっちの方が怖いです。

ekクロスEVは今まで乗っていた軽自動車のターボよりも加速性能が優れていますし、ガソリンスタンドに行かなくても良いのが凄く助かっています。10km圏内で乗っているだけなので一充電当たりの走行距離も全く気になりません。満足度は高いですが万能ではないので、シチュエーションは選ぶと思います。スレ主さんのような使い方をするなら、普通の人はN-BOX等を購入するのでしょうね。

書込番号：26350452

[tarokond2001]

どんな車でも「道具」ですから、使用用途に「適合する」あるいは「適さない」ということはあります。

スレ主さんは、「横浜から伊豆の国までサクラで走ることに不都合は無い」と報告してくれたわけで、
そのことに対して、
「500kmは走れないと困る」とおっしゃることは自由ですが、車の用途が違うのですから、真っ当な意見だとは思えません。

たとえば、
WLTCモードで180kmの性能のサクラの板で、「500km走れないからダメだ」と言う方は
コペンの板に「ウチは親子３人の家族だから、ダイハツコペンは使えない車だ」と
書き込んでいるのと同じことだと思います。見方によっては、とても滑稽な書き込みです。

さて、それはともかくとして
ウチのカミさんはリーフでの充電の旅に慣れてしまい、「（カミさんの車のE13ノートで）何時間も連続して走ると疲れる」、
「リーフで充電しながら、適度に休みながら走る方が疲れない」などと申しております。

ちなみにリーフで出かけた一番遠い場所は、島根県の足立美術館（我が家から750kmほど）です。

書込番号：26350540　スマートフォンサイトからの書き込み

[クマウラ-サード]

＞tarokond2001さん

はっきり申し上げて無茶苦茶な曲解をなされています。

全く文章を読まれていないものと想定されます。

多分断片だけを読まれているのではないでしょうか？

もう少しきちんと全体を読んで判断なさって下さい。

「横浜から伊豆の国までサクラで走ることに不都合は無い」の報告に対する回答でなく

＞　誰の生活を想定してるのか不思議で仕方ない
＞　実用とはズレてる
＞　普通ではないです

に対する回答です。

これでご理解頂けなければ、読解力不足と判断せざるを得ません。

書込番号：26350637

[JamesP.Sullivan]

＞「ウチは親子３人の家族だから、ダイハツコペンは使えない車だ」と書き込んでいるのと同じ

そうだね。
だから、使える使えないはその人それぞれだよね。

って話なんだけど、でもさ、スレ主さんの主張をなぞれば、

車の平均乗車人数は1.3人。
一人ないし二人乗車が多数を占め、
3人以上乗車しているのはわずか。

だから二人乗りのコペンが使えないというのは、
普通の利用者ではない特殊な意見で、
コペンが使えないというのは許さん、

てな主張なのよ。

人それぞれの価値観の違いを許さず、
自分は使えるから、他人が使えないというのは気に入らん、

という主張に正当性を認めることはできませんな。
私には。

書込番号：26350661

[ルークフォンファブレ]

えーと、サクラは長距離移動に不安を感じると書き込んでる人に、長距離の移動の仕方は人それぞれだろ！なんて書き込んでる人見たことないけど。俺の書込見て急に人それぞれと言い出す人が多すぎてウケるわ。長距離は使えないという人に書き込めばいいのに。

というか500キロぶっ通して運転する人がなんでサクラの板にいるのかな？セカンドカーで持ってるとか？それともサクラは使えないと言うために張り付いてるBEVアンチとか？

いずれにせよ、長距離は使えないという人に向けた一種のジョークなんだが、必死に非難してくるのは何かあるんだろうな。

書込番号：26350727　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞JamesP.Sullivanさん

私への問いかけなので｡

コペンやロードスターが、法規上の乗車定員で二人しか乗れないのも、
サクラが、エアコン不使用のWLTCモードで180kmの航続距離しかないのも、
カタログで表示されてる、誰でもわかる事です。

にもかかわらず、
コペンやロードスターの板には、「ウチは３人家族。３人で出かけられないから使えない」と言う書き込みを見ることは無いのに、
サクラの板では、「私は長距離をよく走る。長距離を走れないからダメ、使えない」と言う書き込みが多く見られます。

それに対して、スレ主さんは、
「サクラでもこんな風に使ってます」と言う書き込みをされ、
「（横浜から伊豆の国くらいの）長距離だって使えるぞ」と言ってるだけで
＞自分は使えるから、他人が使えないというのは気に入らん
とまで言ってるわけではないと｡

そうしたら、「横浜から伊豆の国なんて長距離じゃ無い」と反論を受けてるわけで…。
しまいには、
ウチの犬はおとなしくしてる、とか
ウチのカミさんの膀胱はデカいのでトイレ休憩は500km不要、とか
滑稽な書き込みだとは思いませんか？

書込番号：26350765　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

色々な意見があるのはさておき、実際に利用している　私の隣の家の叔父さんは、

航続距離の関係でサクラを買ったことを後悔してますね。

当初、営業マンに言いくるめられて、カタログ180ｋｍ（実走行距離150Ｋｍ以下）で十分だと思い10年乗るつもりで購入。

しかし利用してみたら経済性に気づき後悔。　もっと利用したいのに長距離は充電疲れで無理とのこと。

営業マンの口車に乗らなければリーフの中古にしていたと言っていた。

リーフにすれば、ガソリン車処分して1台にできたのに・・と。

しかし、年金暮らしに入り買い替える余力もなく、後悔しながら乗っている。

この車はそういった利用スタイルの変化に対応できない車。

子供が産まれる　・子供が巣立つ　・定年に伴い夫婦だけの長距離旅行、生活の変化はいくらでも訪れます。

100万円そこそこの軽であれば、買い替えも選択肢に入るが、300万円の軽で縛りが多いのは、かなりリスキーではないかと、

私は個人的な意見では思うね。　だから自分は買うことは無いかな。

書込番号：26350964

[さあ、がんばろうぜ!]

そのおじさんの言うことを真に受けてはならない。

一台にしたければリーフを処分すれば良い。

ガソリン車を手放したくない口実とミタ。

年金暮らしは大変アピールしたかったんじゃないのかな。

書込番号：26351033　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

たしかに、
20kwh程度ではラジコンカーに
毛が生えたようなもんですからね。

30kwhでこの価格ならば納得ですけど。

オヤオヤ、ホンダに有るじゃあアーリマセンカ。

書込番号：26351039　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞さあ、がんばろうぜ!さん


＞一台にしたければリーフを処分すれば良い。

ちょっと　よく意味が分からないんですが・・。

意味が解りませんけど。

書込番号：26351092

[さあ、がんばろうぜ!]

多分サクラをリーフと打ったのですかね。

良く判らないですね。

書込番号：26351108　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

ガソリン車はレトロで趣きありますからね。

ブルンブルンというエンジン音と振動。

懐かしいですね。

書込番号：26351119　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

航続距離の長いクルマでも必要なら小まめに休息を取ればいい事です。
ながら充電であろうと、ついでに充電であろうと充電というタスクが追加されるのは同じことですよね。
航続距離が長いクルマならそのタスクに縛られる事は少なくなるはずです。
充電スポットへ停めにいき充電開始してからトイレなり、食事なりに行くのか、最初から好きなところ停めてそのまま直行できるかで、充電時間にも縛られることもないのでは。
自分はEV乗りではないのですがEVの魅力は静かさであったりストレスない加速であったりそういうとこにあるんじやないですかね。

書込番号：26351257　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞この車はそういった利用スタイルの変化に対応できない車。

満充電での走行距離だけで想像つきそうなもんだけど。

書込番号：26351322

[明日のその先]

これは「危機管理」の問題なんですよね・・・
距離の長短とかは関係ありません。

たとえガソリン車と同じパターンで給油＆充電できても、その時点での残油量＆残電力の割合が違います。
サクラで120km走ってから充電ということは、その時点での残電力は20％以下でしょうか？

ガソリン車では「50％を切ったら給油」する方も多いのではないかと思います。
「この先何が起こるかわからない」という危機に備えているわけです。
先行車が事故を起こして突然道路が封鎖されることもあります。
突然気象状況が悪化することもあります。

この「危機管理」ができるBEVが、まだ無いだけのことです。

老婆心ながら。

書込番号：26351500　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

＞ルークフォンファブレさん

あのネェー！
横浜から伊東から伊豆の国市迄サクラで行けたョ！
って事でしョ！
伊豆の国市迄行けたョと仰有っておられるだけの事で同じサクラに載っている者からすればそうか！
結構長距離走行も出来るんだナ！
と云う事で良いと思います！

何もかもに完全に間に合うクルマなんて無いと思います！

それぞれ使用目的が違うのです！
目的に合っているなら其れが最高のマイカーなのです！

５００Ｋｍ は走れ無いと！
とかは其の方の使用目的とスレ主さまの使用目的が違うだけだ！
思います。

年末年始に一宮から伊勢方面に行く予定ですがスレ主さまの長距離走行やリーフで長距離走行の際のお知恵を参考に行って来ます！

スレ主さまも次の長距離走行の様子を投稿願います！

・・・じゃァー！

書込番号：26351614

[evnori]

容量の余裕は精神的なゆとり。　　

私もここ1年以内に急速充電の機会が何度もありましたが、遠出すると結構な確率で故障中の充電器を見かけます。結構ギリギリまで残量が減ってた時はかなり焦りました。

結局のところ、急速充電機は採算性が悪いので、故障しても修復が遅い場所が結構ある。　故障情報をちゃんと掲載しているならまだマシだが、掲載していない（掲載が遅い）ところも結構あり、私だけでも数回、やられています。

一番信頼できるのは自宅充電のみ。　遠方充電が必要な車種は、回数が多ければ多いほど、常にリスクを抱えることになるのも、これから購入する人は知っていくべきかな。

書込番号：26353352

[さあ、がんばろうぜ!]

evnoriさん

その通りです。

外部充電アテニナリマセン。

書込番号：26353513　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

＞・・・！

サクラをご購入の皆さんは普段のサンダル代わりに使用目的をご近所まわりにと思っておられるのでしょう！
なので何百Ｋｍ も走る場合には其れ成りのマイカーを持たれるか交通機関かレンタカーを！
・・・です！

スレ主さまも偶々長距離も出来たョ！
と仰有っておられる訳で途中充電に不安や長距離走行に不安の方々はサクラより長距離走行も出来るリーフなり他の充電の要らないマイカーをお求めに成るべきと思っています！

一度でもＢＥＶ車に載ると静かでスンゴいスタートにビックラされると思います！


・・・じゃー！

書込番号：26354789

[さあ、がんばろうぜ!]

尾張半兵衛さん

良いこと言いますね。

更に言えば、
電気自動車は排気ガスや排気音出さないですから。

人びとに配慮ができるクルマなんですね。

今時路上喫煙者いないですよね。

そのうちエンジン車にも
そのような目が向けられる未来も想像できます。

書込番号：26354808　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

＞ さあ、がんばろうぜ!さま！

ヨイショ！
・・・を有り難うさんです！

夏場は火鉢を抱えて無いのでエアコンの効きは良いのですが此れからの寒さには本当弱いのがＢＥＶ車です！
車内はスマホから暖房をスイッチＯＮ出来ますが走り出すとヤッパ此の季節は寒いのが応えます！

此れから来春迄は寒さとの闘いです！

暖房の効きの良い化石燃料車が羨ましく成ります！

そんな短所もＢＥＶ車に載り込むとスッカリ忘れるバカなサクラ載りです！

・・・じゃーご機嫌よう！

書込番号：26354860

[尾張半兵衛]

＞ ルークフォンファブレさま！

何回もの横スレご免下さい！

次の長距離走行のカキコを楽しみにしています！

・・・じゃーご免なさって！

書込番号：26354867

[evnori]

まあ　結局のところ、自宅近辺だけの「買い物CAR」で　300万円　は高すぎるってことですね。

セカンドカーで持つには　金額的に裕福　な家庭しか買えない。

メインで使うには電池も少なく、車体価格と電池総量が見合っていない。

お金に余裕があり、遠方に行かないか、毎回レンタカーを借りられるお金持ち、もしくは2台持ちが客層。

はたまた、「生活スタイルの変化リスク」、「遠方での充電器故障リスク」、「充電回数が多い又は、充電が遅いことによる時間損失のリスク」、この全てが呑み込んでも欲しい人向けの車って事ですよね。

書込番号：26355659

[shigezo2024]

＞evnoriさん

いやいや、そんな結論にならない良いクルマですよ。

セカンドカーとしてもたれるのがベターであることは間違いないですが、「生活スタイルの変化リスク」などどのクルマでもあることですし、その他挙げられたリスクも、セカンドカー利用&自宅充電なら全く考慮不要だと思います。

東京都で補助金もらったのでコミコミ200万でこんなに素晴らしい走りと利便性のあるクルマは無いと思ってます。3年乗りましたが、毎日の送迎も快適で、いまだに新鮮です。スタイルも飽きず10年乗ることを考えてますので、そう考えれば金持ちグルマじゃ無いと思いますよ。ランニングコストも安いですし。補助金が少ない地域は中古を選べばガソリンの軽やコンパクトカーより絶対に満足できると思います。

文句があるとしたら、リーフの知見を惜しみなく投入しない企業姿勢ですかね。シートヒーターはEVではマストですが、前期型は助手席がフォグとかとの抱き合わせオプションでした。当初下のグレードで選択してたのですが、ディーラー注文車が早く納車できるということで、助手席ヒーター無しに妥協しました。大大失敗でした。マイチェンで助手席も、標準になり、本当に腹が立った。妥協した自分に対しても。（ミーブでの失敗後、リーフで後席ヒーターの恩恵を2台続けて受けてきたのに。）中古を買われる方は、注意してくださいね。

本筋からそれまくってしまい申し訳ないですが、とにかくこのクルマの魅力を伝えたいのでお許しを。

書込番号：26355899　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

＞ shigezo2024さま！

都内にお住まいでしたか !?

国の補助金に加え都からもぎょうさん補助金が出るので軽のガソリン車の最上級より安く買えてますネ！
羨ましい・・・です！

私ッしもリーフを２台乗り継ぎましたが使用の度合いからみてサクラに載り換えました！
身内にルークスとデイズに載っているのがいますがサクラの走りには敵いません！
但し充電の手間と暖房の効きはガソリン車には負けますが！

仰有るように毎日が快適で近所回りには取り回しがし易い分リーフよりサクラですかネェー！
お金に余裕が有る訳では決して有りませんが１０年は載る積りなのでリーフで得たＢＥＶ車の扱い方を少しは活せるかと思っています！

目的にピッタシなサクラにお載りで共有出来る事が有ったら是非教えて下さい！
宜しくお願い致します！

・・・じゃァーご機嫌よう！

書込番号：26357060

[のり太郎 Ｊｒ]

移動手段如きで何で充電という縛りで、めんどくさいこと考えないといけないのか？短時間の給油でいつまでも走れるのが道具としての魅力なのにね。

そこが改善されれば電気自動車爆売れだろうな。

その過程も含めて許容できるならそれでいいんじゃない。

書込番号：26358440　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞ルークフォンファブレさん
12年前にリーフ24kWhを買って頻繁に長距離走っていました。
最初は通勤の片道10km程度から始まって、そのうち週末の釣行で片道130kmを頻繁に利用して、遠出の山歩きなどでも利用
当時の急速充電器は中低速機が多く、設置数も今とは格段に違いますけど別に面倒とは思わなかったですね
最長1日715km走った記録はその後、40kWh、62kWhリーフと乗り換えても塗り替えられていません。
経路充電したことが無い方は面倒と思われるのかもですけど、人も休憩が必要ですから、別に面倒なことは無いですよね
バッテリー冷却機能があるサクラだともっと走れるかもです。

書込番号：26358913

[やすゆー]

バッテリー容量も充電速度も、技術の進歩で改善されてく事じゃないかな。
そして、その兆しはもう出てるように思うので、もう数年したら……EV衰退してたりして。ｗ

単なる移動手段＝日頃の足としてコスパ考えたら、サクラは車体価格が高くて向いてないと思う。
そういう人はミライースとか安い車を中古でもっと安く買った方が良いと思う。
私の母親なんかもそんな感じのタイプ。

結局『軽自動車に値段と燃費だけ求める人』ってのは結構いるわけで、そういう人は現状のEVの販売対象じゃないんだろうな。

書込番号：26358991

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞のり太郎 Ｊｒさん
＞移動手段如きで何で充電という縛りで、めんどくさいこと考えないといけないのか？短時間の給油でいつまでも走れるのが道具としての魅力なのにね。

休憩は別にガソリン車だろうがするんですよね。
休憩するのについでに何かをしないといけないのか、そ真っ直ぐ休憩に向かえるかそこの考え方なんですよね。
それは自宅給電でも同じ事で、そこで考えが別れるんでしょうね。
クルマ自体はBEVは凄く優れてるのだろうとは思います。

書込番号：26359143　スマートフォンサイトからの書き込み

[shigezo2024]

＞尾張半兵衛さん

こんにちは。こらからもよろしくお願いします。

私もリーフは、初期型の前期型と後期型に乗りました。30kのエアロスタイルはとても良いクルマでしたが、乗り放題が2023年で満了するのと、外での充電コストが高くなりましたので、アウトランダーをメインに、サクラをサブにしました。自宅充電前提でアリアNISMOのB9あたりをメインにできたら最高ですが、高くてとても手が出ません（笑）。サブをリーフにしなかったのは、送迎車なのでなんだかんだ、少しでも安くしたかったからです。リーフだったら自動車税がしばらくかからないのに、サクラは軽なので市町村から最初から請求がくるのは誤算でした。多少電費がいいぐらいでバッテリー容量を考えると、大してコストは変わらないかもしれません。

特に何もアドバイスできないんですが、仰るようにスーパーの駐車場や狭い道での取り回しは、楽ですね。狭いのに電柱が両方に立っているような道でもラクラクです。

東京は太陽光発電が導入されてると補助金が増えたり、百合子都知事に感謝しかありません。私の住まいは駅まで歩くと20分ぐらいなので、地価が安い分セカンドカーを保有しているお宅は多いのですが、それでもサクラが溢れるようなことはなく、やはり売るときに二束三文にならないって事が、一般の方にはより重要なんだろうなーと想像します。

毎日の快適な走りとランニングコストの安さを考えれば、乗り潰せばリセールなど関係ないと思いますが、人の価値観はそれぞれですかね。うちもカミさんも、アクアぐらいがイイとか言いますしね。フラッと遠出をしたいそうです。（笑）

時間があれば、何回も充電しての遠出も楽しいですし、EVは生活ニーズに合った人乗れば良いですよね。ニーズに合えば、100%満足できると思います。

今後は、電池を大きくしなくて良いので、新型リーフの「調光パノラミックガラスルーフ（遮熱仕様）」が選択できるサクラNISMOの登場はないですかね。

長々と失礼しました。

書込番号：26359145　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

もうそろそろ、家の増車について、本格的に考えないといけなくなってきて・・・
でも、絶対的にお金がないので中古車をメインに考えていると・・・
ついつい、リセールバリューが悪いと言われるEVに目が行きます

サクラは、それでもわたくし的にはまだ高く、i-MiEV を考えているくらい・・・
わたくしが通勤メインで使うだけなら、十分なのかも・・・って妄想中です

なので、小容量でも十分使える・・・っていう方向に自分をマインドコントロール中・・・

書込番号：26359159

[のり太郎 Ｊｒ]

休憩するために充電ステーション付さがず。順番待ちしている。

こんな最悪な状況に出くわしたらどうだろうか。皆さんならどうします？

自分は２わも４わも運転楽しすぎて苦にならないので膀胱が持つ限り休憩しない。

＞休憩するために充電ステーション付さがず。
めんどくさい
＞順番待ちしている。
終わってる。
充電の為に時間を割くなんてまっぴらごめん。なんで車の充電に合わせて時間作るのか？EV乗りはその所作はどう考えているのか知りたい。

そのうちレースでも充電時間もピット作業時間になるとか設けるようになるのかな？

書込番号：26359218

[尾張半兵衛]

＞ shigezo2024さま！

楽しいお話しを有り難うご座居ます！

都内にお住まいの方々には都からの補助金が他県より凄いので依りお値打ちに購入出来て宜しいですネ！
１０年載ればリーセールの事を考えなくても充分と思います。
良く引き合いに出されるイースですが購入後のコストはサクラの方が圧倒的に安いです。
私ッし宅はソーラー発電なので充電はほぼ０円です。
住まいの前の道路が３メーター有るか無しの狭さなのでリーフより切り返し０回で駐車出来るのでカミさんは喜んでいます。
メインにはジーゼル.ミニを同居の長男が持っているので長距離走行の時にも安心です。

２４型リーフに載って２段のメーターのパワーの○○○がビューんと右１杯に踊り出すのを観てＢＥＶ車の出足に大満足でした！
４０型には発表会で即契約しました！
メーターも極く普通に成って前の方が良かったと思いました。
４０型に載り換えてコロナ禍でしョ！
２４型よりウーンと走行距離が少なく成りました。

充電時間と急速充電の場所と先客の有る無し・・・！
色々な不都合は苦に成らない乗り心地とコスト！

皆さん方のＢＥＶ車はダメダメを無視出来るほど私ッしにはピッタシのサクラだと満足しています！
サクラ.ニスモですか！
良いーですネェー！
出来たら最新のｅ-四駆なら鬼に金棒です！
日産も大変な時ですが是非出して欲しいです。

長々とスミマセン！

・・・今後共宜しくお願い致します！

書込番号：26359278

[shigezo2024]

＞尾張半兵衛さま、

こちらこそ、いつも楽しいお話をありがとうございます。

＞色々な不都合は苦に成らない乗り心地とコスト！

私も同感で、自身のセカンドカーに求めるニーズに合ってるので、とても満足してます。（助手席にシートヒーターを付けなかったことを除き。まだ言うか（笑））

この値段でこんな走りができるガソリン車は無いでしょうから、安くビュンビュン走りたい自分にはぴったりです。「スポーツモード、eペダル無し」が我が家の固定モードですが、この辺の味付けもとても良いですね。

充電し放題が2023年に満了になるタイミングで、昨今の外部充電のコスト高を受け入れられなかったので、レジャー用はリーフ30kからアウトランダーにしましたが、日常はサクラで満足してます。両車20kWhで同じメーカーのバッテリーらしいことをこの電池を使っている会社にお勤めだった方から聞きました。とにかく安全で良いバッテリーであると聞きましたので安心しています。

長距離を短時間で走らないといけないニーズのある方を除き、ぜひ中古車も含めて、セカンドカー需要では検討して頂きたいクルマだと思ってます。

ところで太陽光発電で全て賄えるのは素晴らしい環境ですね。ウチの太陽光発電は3.9kWぐらいなので、太陽が高い時以外は買電が発生してしまいます。よって深夜電力で3時間タイマー充電で運用しています。サクラの普通充電最大受入能力は2.9kWですが、これを2段階ぐらいに選択できるといいのになどと考えています。

e-4ORCEまで入れちゃいますか。いいですねー。ぜひ、ホンダの小型EV「Super-ONE Prototype」に負けないNISMOバージョンの誕生を期待します。パドルで回生をコントロールできて、「NISMO EVサウンド」もアリアのBOSE版よりショボくても良いので安く実現してほしいところです。

またまた長話、ダメですね。他でやれ。失礼しました。
別スレの難しい電池の話にはついていけませんが、またの機会にを楽しみにしてます。

書込番号：26359795　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

サクラの致命的な弱点を熟知しているにも関わらず、古参の人達のサクラの擁護の懸命なこと。

　自分らが乗っているから、満足度下げられたくない見栄が見え隠れ。

サクラの致命的な弱点は2つ。

一つは電池が小さすぎて、冬場・真冬エアコンなしでも100ｋｍそこそこしか走れないこと。

もう一つは、急速充電が異常に遅い事。300万の車のくせにコストダウンし過ぎで給電部品がお粗末。
Ｎ−ＶＡＮｅ　や　Ｎ-ＯＮＥｅのおよそ60%しか給電能力がない。　

その分、１分いくらの高額である急速充電では財布にモロに影響を与え、待ち時間も長い。　

時間を掛けた割に蓄電量が少なく、また急速充電に寄らなければならない充電スパイラルに陥る。

充電回数が多ければ、故障や、充電待ちに引っかかる可能性が高くなる。

デメリットしかない。　

これから購入する人は、古参に乗せられず、デメリットを加味して購入したほうがいい。

書込番号：26359800

[shigezo2024]

＞evnoriさん

そうそう、仰る通りだと思います。このクルマの仕様は十分に熟知してますが、このクルマに求めるニーズが致命的なデメリットにならないので、コメントさせてもらいました。

ぜひデメリットは十分理解して、挙げられたデメリットにひっかからない人がこのクルマをチョイスすると、とても満足できると思います。（最近はホンダさんに刺激されて値引きも大きくなったようですし。）

私もEVには2012年のミーブから乗ってるので、古参ですが、ぜひご自身の車両ニーズに合った方に乗って欲しいと思ってます。誰しもが買うべきクルマでは決して無いと思います。

ご参考までに、このクルマの急速充電最大受入能力30kWを考えた場合、頑張っても↓これぐらいしか入りません。

-----------------------
給電スタンド No1
給電完了しました。

■充電時間 0時間30分
■ご利用電力量 10.66kWh

■合計 0円

ご利用ありがとうございました。
-----------------------

よって、昨今の高額なQCコストを考えると、家での普通充電が、良いと思いますが、30分でこれだけ入れば、ゆっくりとそこそこの遠出も楽しめると思います。

ここに書き込んでる人は、自身のクルマニーズにマッチしているから、良さを伝えているだけで、ニーズにマッチしない人を誘導しようなど、これっぽっちも考えて無いと思いますよ。インセンティブをもらえるわけでも無いですし。

書込番号：26359820　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞shigezo2024さん

勝手に話に首ツッコんですみませんが・・・

＞自身のセカンドカーに求めるニーズに合ってる
＞日常はサクラで満足してます

＞レジャー用はリーフ30kからアウトランダーにしました

おそらく車両価格や走行距離から、セカンドカーと言われているのかもしれませんが・・・

わたくしの勝手なイメージで、使用頻度の面からでは、サクラのほうが、実はファーストカー的な立場に見えました


で・・・evnoriさんが言われるような、致命的な弱点　や、デメリット　は、日常のファーストカーの距離範囲内だとすれば、実はほぼ消えて見えなくなる
その上で、知恵と工夫次第で、セカンドカー的なレジャー用にも使えるとなると・・・
日常の相棒なので愛着もあり、レジャーなどでも多少手のかかる子ほど可愛くなって、遠くにでも連れていきたくなるのも、自然な流れかな・・・

書込番号：26359839

[gda_hisashi]

ＥＶでの１充電での走行距離があまり大きくないサクラでもリーフでも
逆に超燃費が良いＧ車でも、超燃費が悪いＧ車でも使うのはユーザーの自由で
それぞれ何か理由があり使う訳でそれをとやかく言う必要はないんだけど

このスレは
サクラで十分だぜって感じの書き込みから
ジュークだったのにって
荒れを誘発するようなスレだったから
荒れて当然と言うか
疲れる

書込番号：26359991

[ナイトエンジェル]

>ガソリン車はレトロで趣きありますからね。

>ブルンブルンというエンジン音と振動。

ガソリン車乗りだけど、エンジンサウンドを聴きながらずっと走っていたいタイプです。
下手な音楽聴くより良いんだよね。

書込番号：26360115　スマートフォンサイトからの書き込み

[shigezo2024]

＞ねずみいてBさん

ご説明ありがとうございます。
すみません、あんまり良く理解できなくて。

アウトランダーとサクラを、特に何も工夫なく、その時のニーズに応じて使っています。よって、小さなバッテリーのサクラでも特に手もかからず、どちらも可愛いですね。

サクラはお買い物and駅までの送迎車。アウトランダーは週末のドライブカー。そんな感じです。確かに、毎日動くサクラの利用頻度が高いので、サクラがファーストカーになるのですかね。

先日大阪まで往復1000キロ日帰りしましたが、ガソリンを使って、何でも出来るのがアウトランダーで、サクラは近場専用です。とはいえ、我が家からベルーナドームに行って帰って、60キロぐらいならサクラのバッテリーでも酷暑のなかエアコン効かせても余裕です。（確かまだ50キロぐらいは後続可能距離が残ってたと思います。）

書込番号：26360400　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞ナイトエンジェルさん
>ガソリン車乗りだけど、エンジンサウンドを聴きながらずっと走っていたいタイプです。下手な音楽聴くより良いんだよね。

最近，韓国製EVで「疑似エンジン音」が搭載されたようですよ。アクセル開度に応じてエンジン音を変化。

書込番号：26360591

[尾張半兵衛]

アバルト５００	アクセル付近！	充電の様子！	私ッし家のアバルト

＞ナイトエンジェルさん

ブルンブルンと云うしんどうは無いけどアクセルのふみ具合に応じてエンジン音の味わえるＢＥＶ車なら２０２３年１１月に名古屋モーター.ショウで発表されたアバルト５００がそうでした！
実走は出来ませんでしたがアクセルの踏み加減で出るエンジン音は正にガソリン車アバルト５９５にソックリでした！

是非一度販売店でご覧に成って戴きたいですネ！

書込番号：26360690

[さあ、がんばろうぜ!]

擬音のクルマですか。
もはやおもちゃですね。

それはさておき、
30年前、これほどまでにタバコがヘイトされる世界
誰が想像したでしょうか。
今や路上喫煙者はヘイトされる存在です。

そのように排気ガスや排気音をヘイトする世界
想像できますよね。

イヤな世の中になるのでしょうか。

それさておき、
今回の青森地震、備えは出来てたのでしょうか。
相変わらず、店舗の商品は落ちるし
給水車に長い列、
学んでないひといるんですね。

せめて、ガソリン車は満タン
電気自動車も満タンにしましょうよ。
だから電池容量は大きい方が良い。

どの辺が大きいかはビミョーですけどね。

書込番号：26360722　スマートフォンサイトからの書き込み

[kimi1980]

＞ルークフォンファブレさん
SAKURAは、軽EVだから、街乗り専用と考えがちですが、使い方と計画性があれば、
私の経験上、600キロぐらいまでの長距離は可能だと実感しております。
ルークフォンファブレさんのお気持ちと同感です。
外部からの批判的なお言葉があっても、意見として受け止めて、気にせず、ご自身が、中距離、長距離でSAKURAを使用できて満足できていれば、それで良いことだと思います。

SAKURAで年末、東京から名古屋方面まで約350キロ、家族３人で高速で帰省しました。冬の寒い中でも、充電は３回で済んで、私の家族はトイレが近いので、1時間半おきの休憩で丁度よかったです。笑
レスのコメントの中で500キロ以下は、短距離の扱いと記載があって、
東京から名古屋までの350キロは、長距離ではないとのことで驚いております。笑

以前は、満タンで、700キロ近く走るガソリン車のステーションワゴンに乗ってましたけど、
SAKURAになっても、特別不便だとおもわず、案外使える車だと実感してます。
正直、納車前は、レビューや紹介動画などから、やっぱり長距離は難しいのではと思ってましたので、それなりに長距離運用できて、これは嬉しい誤算でした。

あと、
沢山のレスがあり、SAKURAって人気なんだなぁと思います。アンチなコメントもあるのも、人気ゆえのこと。
人気無ければ、興味さえもなくコメントもつかないですし。

書込番号：26379542　スマートフォンサイトからの書き込み

自宅充電-2

[Horicchi]

サクラ納車１ヶ月となり同点検に行って来ました。‥‥異常ありませんでした。
この1ｹ月間の結果ご報告します。

サクラ乗り換え前のGV（ミライースSA３）の最終給油日の１年前までの
給油金額＝52509\で、走行距離＝6032.6Kmでした。==>8.7\/Kmでした。
サクラではこの１月間の給電料金＝4311.1\／走行距離＝926Kmでした。==>4.66\/Kmです。

EVの電費はGV燃費の53.6%になりました。

※給電料金の計算
（基本料金+燃調費+再エネ費)(\)／月使用電力量(Kwh) X EV充電量(Kwh)
＋夜間分電気料金(\)／月夜間使用電力量(Kwh) X EV充電量(Kwh)

サクラの充電記録は一部不思議な点あり、目下日産自に照会中につき判明次第公表予定です。
これに伴い、上述電費修正の可能性あります。

書込番号：24892359

[Horicchi]

A-L 日報左側	A-R 日報右側	充電日日報

日産自さんからの返答が来週になりそうなので取敢ず上記の通り自宅充電を公開させて頂きます。
サクラ（リーフも含む‥‥と言うとご批判受けそうですが‥‥）ご利用者さんで自宅充電の皆さんのお役に立てれば幸いです。

１．期間中はStanderdモード／e-Pedal Step ON／エアコン26℃設定（買い物中車内待機時も）でした。最近日の運転日報です（A-R／同A-L表）。
２．電力会社の8月分適用がちょうどサクラが納車となった日から、8/22までの1月間です。8/21〜8/22の充電が8月分適用最終回です。添付2208充電日日報参照ください。
３．結果としてサクラの電費が悪いといわれそうですが、上述の様に運行中は全面ｴｱｺﾝON／8/1〜8/8間は業務使用で、約12Km間をGo&Stop（チョコ停）約45回（電源OFF-ON）運行でした。ただ、それ以外の日の電費と比べても極端に悪いとは思えません。
４．公表したい表がもう1つありますが、日産自さんの回答を待って投稿します。

説明不足が多いかもしれません、ご先輩諸氏のご指摘、ご指導お受けしたいと思います。

書込番号：24894817

[Horicchi]

ダンニャバードさん

ようこそお越し頂きました。N社からmailありましたか？
今日(12/11 日中) mailあり、その内容がビックリなので自分としては時間外ですが､fsdでお世話になったのでレスしたのですが、個人間レスとの判断なのでしょう、消されています。
このレスもその意味で消される可能性が大きいですが、これからの技術の話なので価格コム 事務局さんも多少目をつぶって欲しいですね。
mailは 「HELLO NISSAN ハンズオフドライブ体験コース」です。富山で実施されますので予約申し込みしました。
ダンニャバードさんは関西でしたよね。京都日産自動車 南店、滋賀日産、岡山日産、サティオ岡山 倉敷西店ですね。なぜか大阪府市、兵庫県は載っていないですね。

書込番号：26362329

[ダンニャバード]

＞Horicchiさん

なるほど、これですかね？
https://www.youtube.com/watch?v=v2KW7muq9n0
おもしろそうではありますね。
県内であれば体験してみたいと思いますが、残念ながら兵庫県では実施がなさそうですし、今の動画でだいたいの感じはわかったので、まあいいかなぁ・・・？というのが正直なところです。
テスラのFSDフル機能が試せるなら県外でも飛んでいくんですが、残念ながら海外までいかないとダメなので将来の解禁を待とうかな？

情報ありがとうございました。
体験されたらぜひ、スレ立てよろしくお願いします。

書込番号：26362392

太陽光発電で年間3000km走れる「日産サクラ」のプロトタイプ

[やすゆー]

太陽光発電で年間3000km走れる「日産サクラ」のプロトタイプが登場【ジャパンモビリティショー2025】
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=152329/?lid=myp_notice_prdnews

＞車載用ソーラー発電システム「Ao-Solar Extender（あおぞらエクステンダー）」を
＞搭載した「日産サクラ」（プロトタイプ）を出展

常時300W発電、駐車時に展開して＋200W＝最大500W発電。
そして、屋根上にカバーできるようなものだから車内温度も抑えられる、と。
面白いですね。

＞「小学生ひとり分くらい」の重量（30〜40kg？）
＞誰でも買えそうな価格
＞既納のサクラにも装着可能
＞（を目指す）

ぜひ正式に販売して欲しいです。

書込番号：26322162

[さあ、がんばろうぜ!]

鉄腕ですな。

ちょっとの風で吹き飛ばされますな。

書込番号：26322177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

電柱の影がかかるだけで　大きく効率が落ちます

家の敷地で　一番日当たりのいい場所を車庫に割り当てられるのは
エネルギー代金なんか気にしなくてもいいぐらいの　お金持ち　かと

書込番号：26322184

[ねずみいてB]

＞やすゆーさん
昔のプリウスPHVのオプションのルーフソーラーパネルは、年間1000kmでしたが、30万円・・・

ぜひとも、＞誰でも買えそうな価格・・・より、実際に誰でも買う、買わなきゃ損くらいの価格で・・・

（小さな）損して得（徳）を取るくらいの日産になってほしい

書込番号：26322190

[ku-bo-]

見た目は小学生の工作みたいですが、性能がしっかりしてるとよもやよもやになりそう。

災害支援では最強じゃないかな？

書込番号：26322207　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞やすゆーさん

>ぜひ正式に販売して欲しいです。

https://www.webcartop.jp/2023/12/1255667/

にあるように、以前からトヨタ車で実用化されていますね。

普及のポイントは

・ソーラーパネルから直接駆動バッテリーを充電する
・ソーラーパネルの発電量UP
　（セダンの屋根の200Wで駆動バッテリーを充電すると低効率）

が必要のようです。　従って　最も期待できるのは

・屋根全面をソーラーパネルを付けた（軽）ワゴン
　パネル面積アップと電費改善で　3000km/年？

だと思います。

書込番号：26322217

[E11toE12]

こんにちは。

＞MIG13さん

トヨタのはメーカーオプションで、日産のは
＞既納のサクラにも装着可能
というところが一番大きな違いですね。
あと、展開できるので面積が広がり、300kWー＞500kWになるところも大きい。
後付け可能、ってことは、ekクロスEVはもとより、他社のEVにも装着可能だ
というところも期待できます。

まあ、情報少なすぎるんでなんともいえませんけど。

書込番号：26322230

[やすゆー]

自宅はカーポートでまったく陽が当たらないんだよなー。
でも通勤で乗ってるから、あまり関係ないかな。

出勤先では露天駐車だから朝から夕までずっと充電させておける。
100Ｗパネル2枚＝200Ｗ＋ポタ電で試した時はせいぜい5〜6％くらいでしたが、500Ｗならその倍。
通勤の片道分くらいは充電できる事になります。

来年あたりに販売されたとしたら、20万程度なら悩まず購入、30万だとちょっと悩む。

書込番号：26322245

[関電ﾄﾞｺﾓ]

仮にオプション料金20万円なら、家庭電気料金1kwh30円としサクラの実用燃費を6�q/kwhと仮定すると年間走行3千キロ÷6�q/kwh×30円で年間1万5000円の節約、そして20万円÷1万5000円＝13年4か月で元が取れます。

同じ計算でオプション料金15万円なら15万円÷1万5000円＝元を取るのにジャスト10年、10万円なら10万円÷1万5000円＝6年8か月。


「誰でも買える価格」とは？、もし日産が庶民に寄り添うメーカーさんならキット10万円辺りを想定されてると思います。

そして10万円ならいっそ基本全グレード標準装備にしたら更にコストも下がっていいんじゃないですか？あとひさしは邪魔なのでひさし無しでそのスペックお願いしたいです。

これならチョイ乗りオンリーの方は最初だけ満充電して後は未来永劫ほったらかしで行けますね、自分にも現実味が帯びてきそうです。

書込番号：26322256

[らぶくんのパパ]

ルーフバスケット装着のINSTER Cross

＞やすゆーさん
エクステンダーを収納しても走行時はかなりの空気抵抗になりそう
INSTERもルーフバスケットを載せただけでかなり航続距離落ちてまいますけどね
INSTER Lounge 車重1400kg 　航続距離458km
INSTER Cross 車重1410kg 航続距離393km
ルーフバスケット搭載以外はタイヤサイズも同じでほとんど変更はないと思います
航続距離で65kmも落ちていますね
走行抵抗の増加が原因だと思います。

書込番号：26322269

[MIG13]

＞E11toE12さん

>トヨタのはメーカーオプションで、日産のは
＞既納のサクラにも装着可能
というところが一番大きな違いですね。


逆？に、メーカーオプションでないと、高電圧DCを扱えないから

低電圧DC →　（バッテリ）　― DCAC変換 →　AC電圧― ACDC変換 →　高電圧DC

となり

・2回の変換（DCAC、ACDC）での損失が大（計30%？）にもなる
・専用の変換機器（低電圧DC→高電圧DC）を開発しないとバッテリが必要

ですから趣味としてならまだしも実用性（コスパ）は低いとコメントしているのです。　

まあ、「Ao-Solar Extender（あおぞらエクステンダー）」　が販売されることはないと予想しておきます。

書込番号：26322302

[E11toE12]

こんにちは。

＞MIG13さん

＞逆？に、メーカーオプションでないと、高電圧DCを扱えないから

別に、V2Hで取り扱える200VDC入力でいいいのでは？
車両側で昇圧しますよ。効率が悪い、というのはおっしゃる通りですが。
推測ですが、CHAdeMOポートとバイパスするルートを作っていると思います。

書込番号：26322314

[E11toE12]

こんにちは。

もうちょっと手を抜いてコストを下げるなら、インバーターを搭載してのAC充電、
要は”普通充電”でもいいわけです。

＞まあ、「Ao-Solar Extender（あおぞらエクステンダー）」　が販売されることはないと予想しておきます。

そんなの、リーフの初期型でのソーラーセルモジュールで12Vバッテリー充電をやったり、
https://faq2.nissan.co.jp/faq/show/8230?category_id=63&site_domain=default
MIG13さんご紹介のトヨタソーラーパネルにしても、なんちゃって仕様ではあるわけで、
私は買うつもりはないけど、楽しめるならそれでいいのでは？

書込番号：26322332

[MIG13]

＞E11toE12さん

>別に、V2Hで取り扱える200VDC入力でいいいのでは？
車両側で昇圧しますよ。効率が悪い、というのはおっしゃる通りですが。
推測ですが、CHAdeMOポートとバイパスするルートを作っていると思います。


私は、V2H、CHAdeMO規格のことは知りませんが元電気エンジニアです、その前提で解釈してください。

『V2Hで取り扱える200VDC入力』とは、CHAdeMO規格（200VDC入力）のことですね？
また、『CHAdeMOポートとバイパスするルートを作っている』とは、日産がサクラにCHAdeMOポートとは別に200VDCを駆動バッテリーに入力するポート（含む昇圧器）を用意しているとの推測ですね？

サクラには、駆動バッテリー端子（350v）に直接接続するポート（DCACインバータ用とか）はあると思いますが、車側に　DC200VをDC350v＋α　に昇圧する昇圧器はコストと損失から考えて用意していないと思います。

後付けを前提とした場合、多数のソーラーパネルを直列接続してDC350v＋αにして、駆動バッテリー端子に印加するという方法もありますが、屋根の350v電圧は危険だし、高電圧を扱える充電コントローラも必要ですよね。

書込番号：26322357

[MIG13]

＞E11toE12さん

>もうちょっと手を抜いてコストを下げるなら、インバーターを搭載してのAC充電、
要は”普通充電”でもいいわけです。


私が最初にコメントした

>低電圧DC →　（バッテリ）― DCAC変換 →　AC電圧― ACDC変換 →　高電圧DC

は、実は普通充電を意味しています。

また、

>趣味としてならまだしも実用性（コスパ）は低いとコメントしているのです。　

の通り、趣味として楽しむことを否定するつもりはありません。

書込番号：26322363

[E11toE12]

こんにちは。

＞MIG13さん

＞車側に　DC200VをDC350v＋α　に昇圧する昇圧器はコストと損失から考えて用意していないと思います。

それが、V2Hなんですけど。V2H protocol DC Version 2.1ですと、DC150V〜450Vまで使用可能なので、
150Vで入力されても、350V以上に昇圧して充電することは可能です。当然、変換ロスがあるので、電力を
喰いますので、電流量が少ないと充電するほどの電力はなくなっているとは思いますが。
走行用モーターのコイルを使って昇圧する、という話しは聞いたことがありますが、昇圧するものがないという
ことはあり得ません。でないと、家庭で使うことを前提としたV2Hの仕組み自体が成り立ちません。

で、SAKURAも当然、V2Hをサポートしていますので、DC200V程度でもAo-Solar Extenderが出せば事足り、
高電圧DCならメーカーオプション限定、なんて想定しなくてもいいわけです。

書込番号：26322400

[E11toE12]

こんにちは。

ちなみに、なんですが、ヒュンダイのIONI5は、800Vシステムですが、当初V2H対応ということで
発売されましたが、充電ができない、ということで「お詫び」が掲載されました。
https://www.hyundai.com/jp/customer-service/notice/322

充電ができない、ということではなく、事実としては、V2H機器による充放電時には、800Vと400Vの
変圧が必要になり、この変圧の際に、約1〜2kw程度の電力消費が発生することが確認された、と
いうことで、この昇圧自体は車両が行っています。でないと、V2H protocol DC Version 2.1で規定
されている、DC150V〜450Vまで使用可能という電圧を、800Vシステムだと規格を最初から超えており、
変圧機能がなければはなからV2Hに非対応、ということにならないと、話がおかしくなります。

BYDのシーライオン7は600Vシステムの採用により、変換効率をちょっとでも改善しようとしていますし、
メーカーもいろいろ大変ですねぇ、ってことです。

書込番号：26322413

[tarokond2001]

＞MIG13さん
＞車側に　DC200VをDC350v＋α　に昇圧する昇圧器はコストと損失から考えて用意していないと思います。

これは誤りだと思います。

サクラやリーフの車載充電器（OBC オンボードチャージャー）は、昇圧のためのDC-DCコンバーターを持っています。
OBCは
�@ EMIフィルタ（ノイズ除去）
�A 整流回路（AC→DC）
�B PFC回路（力率改善・電流波形制御）
�C DC-DCコンバータ（電圧制御）
�D 出力フィルタ（リップル除去）
�E BMS制御通信・電流センサー
で構成されているようです。たぶん正しいと思いますが、ネットの情報なので…。

ただ、太陽光パネルからの不安定なDC出力をバッテリーに充電するには、
効率面からも、なかなかハードルが高い、とは思います。

でも、
これが実現できれば、サクラの販売促進にもつながるでしょうから、
エンジニアは、頑張って市販を目指すのではないでしょうか？

書込番号：26322507　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

『元を取る為』じゃなくて『日頃の利便性の向上の為』に欲しいな、という話。

書込番号：26322508

[MIG13]

＞E11toE12さん


ヒュンダイのIONI5が、400Vから800vに昇圧しているから　サクラもDC200VをDC350v＋αに昇圧しているとの推測ですかね？

ただ、

https://www.hyundai.com/jp/customer-service/notice/322

の中の

『日本のV2H機器は400V仕様のシステムをベースに開発されております。したがって、V2H機器による充放電時には、800Vと400Vの変圧が必要になり、この変圧の際に、約1〜2kw程度の電力消費が発生することが確認されました』

のような事情がサクラ（バッテリー電圧400ｖ以下）にも該当すると考える？根拠が理解できません。

急速充電器側がサクラから指定充電電圧値を取得して、それに応じた最適なDC電圧を供給すれば効率的ですよね。

書込番号：26322527

[らぶくんのパパ]

EV充電　普通AC充電/急速DC充電

＞E11toE12さん
添付図のように急速充電(DC充電)はV2Hを含め例外を除いて、バッテリーと直接接続されますから車内部で変圧はしていません。
例外というのはDC450Vを超えるバッテリー電圧のIONIQ5やSEALなどごく一部の輸入車です。
普通充電はAC200VをDCのバッテリー電圧に変換する車内部のOBCで充電されます。

CHAdeMO充電器は今のところDC450Vが最高電圧なので、800VシステムのIONIQ5はCHAdeMO急速充電(V2Hの充電も)ではそのままでは充電出来ないので、急速充電器からは約400Vを供給させて内部でバッテリー電圧(最高800V)へ変換ですね
充電率に関わらず、最初から最後まで約400Vで充電されるので定格350V程度のBEVより充電量が多くなります。
また、ボルボEX30はバッテリー電圧が高く充電率85%を少し超えるとCHAdeMO充電器の上限450Vになるので充電器のエラーで停止します。
急速充電で80%以上充電することはほとんどないので問題ないですね　
https://ev-times.com/2024/08/03/25850

書込番号：26322533

[E11toE12]

こんにちは。

＞らぶくんのパパさん

QCのような、高圧で電流を流すと”急速で”充電ができる、というのと
V2H充電のように必ずしも高圧が必要ない機構が同一視できますかね？
200V普通充電（AC）が、3kWと6kWありますが、V2Hの倍速充電も6kW(DC)
なので、これが400Vだとすると、15Aしか流れないことになりますが、
使っている体感（充電時間）とはだいぶ違うような。充電ガンやケーブルも
QC設備とV2Hでは大きく異なりますし、V2Hが急速充電と同じ電圧、というのは
ちょっと首をひねりたくなるお話です。

ましてや、例外としている輸入車には、採算を度外視して、V2Hに
対応するためだけに、新規に昇圧回路を組み込んだという解釈ですか？
日本で給電機能がついたCHAdeMOに対応するため（V2H対応）には、
どの車も昇圧回路が最初から必要だった、と解釈する方が素直なのでは？

書込番号：26322605

[use_dakaetu_saherok]

これ、サンシェードを兼ねられるのだとしたら結構いいんじゃないかと思いました。

まあこのままでは大掛かりすぎて現実的ではありませんけど。

書込番号：26322646　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞やすゆーさん

日頃の利便性の向上が目的と言うのはそりゃそうでしょう、でも価格は当然一番気になる所です、あなたも30万円なら躊躇されるとおっしゃっるのですから。

そして電気代がどれだけお得になるのかはその価格の目安として皆様第一番に出てくる要素だと思います。

あなたはどうして20万円なら悩まず30万円なら悩むのでしょうかね。

書込番号：26322741　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ソーラーセンサーライト　とか　ソーラー防犯カメラなどは
配線コストなども考えればペイしてる

自宅ソーラーなら車両屋根である必要はないけど
じゃあ　通勤に行った先の車両充電は　どうするか

会社側に充電設備を作ってもらうのは
充電が通勤費／給与代替になって課税されたりするので
じゃあ　自分でソーラーパネルもってっちゃえ　って

日産社員が考えたんかな

書込番号：26322767

[さあ、がんばろうぜ!]

ピーカンの青空駐車で
毎日8キロメートル使う人にピッタリですね。

そして、それこそエクセルおじさんの
データ取りにもピッタリですね。

頑張ってくださいな。

書込番号：26322785　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞E11toE12さん
＞例外としている輸入車には、採算を度外視して、V2Hに
＞対応するためだけに、新規に昇圧回路を組み込んだという解釈ですか？
CHAdeMO規格だけでなく、海外のEV先進国でも800Vシステムに対応する急速充電器はまだ普及途中でIONIQ5やその他800Vシステムの車種は変圧機能が必要ですね

書込番号：26322786

[MIG13]

＞E11toE12さん

>サクラやリーフの車載充電器（OBC オンボードチャージャー）は、
>昇圧のためのDC-DCコンバーターを持っています。
>OBCは
>�@ EMIフィルタ（ノイズ除去）
>�A 整流回路（AC→DC）
>�B PFC回路（力率改善・電流波形制御）
>�C DC-DCコンバータ（電圧制御）
>�D 出力フィルタ（リップル除去）
>�E BMS制御通信・電流センサー
>で構成されているようです。たぶん正しいと思いますが、ネットの情報なので…。


上記の『昇圧のためのDC-DCコンバーターを持っています』は誤りです。
内容を理解せずに情報を切り貼りするから誤った結論になるんだと思います。

車載充電器（OBC）ってAC200v電源を使った普通充電用です。

車載充電器（ACDCコンバータ：AC200v→DC高電圧）は、
・DC-DCコンバータ　（高電圧から鉛バッテリー用12v生成）
・DC-DCコンバータ　（OBCを制御するための12Vを生成）
も内蔵しているようですが、DC-DCコンバータは共に”降圧”用で、駆動バッテリーを充電するものではありません。


>ただ、太陽光パネルからの不安定なDC出力をバッテリーに充電するには、
>効率面からも、なかなかハードルが高い、とは思います。

最初に紹介したプリウスの記事
https://www.webcartop.jp/2023/12/1255667/
にあるように、以前からトヨタ車で実用化され”効率アップとコストダウン”を実現しています。
（プリウスもバッテリー有からバッテリー無しに進化して今に至ります）

なお、Ao-Solarは後付け可能ですから、『パネルから駆動バッテリーを直接充電できない』可能性が��い（ポタ電相当のバッテリーがある）と思いますが、この予想通りならトヨタにはコスパで対抗できないと思いますよ。
（まあ、プリウスに対してなら軽BEVという優位性はありますが、、）

書込番号：26322844

[MIG13]

日産が「Ao-Solar」　のような車で、トヨタに一泡吹かせたいと思うのなら、オシャレ指向ではなくマニア指向？の仕様が良いと思います。

商品として最も成り立ちそうなソーラー発電BEVの仕様を考えてみると。。。

・年間走行距離、電費を考えると軽BEV（できればVANタイプ）での実現が有利
・走行時にソーラーパネルが運転者の上方視界の支障にならないこと
　ソーラーパネルの最大発電電力は 300W@サクラ から 600W@ミニキャブEV 程度　
・ソーラーパネルは、ルーフラックに載せる着脱式（安価な市販パネルに接続可能）★
　これが、実現できるとマニアが喜び”だん吉”ブーム再来が起こせるかも？
・ソーラーパネル出力(例DC40Ｖ)を高電圧（例DC400Ｖ）に”バッテリーを介さずに直接”変換する『昇圧器』を車に内蔵する。この昇圧器は、安全のためにメーカーオプションにして車メーカが実装する。
・実現コストは、5万円@昇圧器、3万円-10万円@パネル、2万円@ルーフラック程度か？

書込番号：26322851

[tarokond2001]

出典は書き込みの中のwebです

＞MIG13さん
＞DC-DCコンバータは共に”降圧”用で、駆動バッテリーを充電するものではありません。

これは、正しいのでしょうか？
先ほどの私の書き込みの元になるのは以下のwebページです。
https://industrial.panasonic.com/jp/ds/ss/technical/ap5

OBCの回路には、DC-DCコンバーターは一つしかありません。

ACをDCに変換した後に、DCを昇圧していると思われます。

すべてのOBCがこの通りだとは言えませんが、昇圧のはためにDC-DCコンバーターを持っていると考えるのが妥当だと思います。

書込番号：26322864　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
移動距離が延びるという利便性に対する金額的価値観での判断。
元が取れるかどうかではない。

書込番号：26322881

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞やすゆーさん

それならば20万円なら悩まずOKで30万円なら悩むとの言う事の根拠は、ただなんとなくって事なんですね。

分かりました、自分はちょっと色んな面からメリットがどうか的な事を考えます、お金持ちじゃないので。

書込番号：26322889　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

１時間で最大０．５KWってところがキモ、太陽は移動するし晴天が維持する時間って何時間？

変換効率も考慮すれば０．４KWですかね、３００0ｋｍって何時間充電すれば可能なのだろうか。

書込番号：26322932

[MIG13]

＞tarokond2001さん
cc　E11toE12さん

E11toE12さん　すいません、宛名が間違っていました。

さて、

https://industrial.panasonic.com/jp/ds/ss/technical/ap5

ですが、

OBCシステムの構成回路として以下２つ

�@電圧変換回路：絶縁タイプのトランスとFET等によるスイッチングにて、電圧を変換する

�ADC/DCコンバータ：制御回路向けの電源供給

が説明されており、詳細は以下だと思います。

�@ 電圧変換回路：DC140V？程度を高電圧（350V？）に変換しているから、確かにDC昇圧ですね。
　　また、この回路を抜き出してDCDCコンバータとは言わないですよね。

�A　DC/DCコンバータ：”センシング等の制御回路向け”DC電源ですから　DC12V（DC5V？）への降圧だと思いますよ。

なお、上記の　”DC140V？”　相当をソーラーパネルから供給することを想定されているのかもしれませんが、
不安定なソーラーパネル出力を受け入れるには、OBCに新規開発に近い設計変更が必要な気がします。

書込番号：26322971

[E11toE12]

こんにちは。

＞MIG13さん

＞なお、上記の　”DC140V？”　相当をソーラーパネルから供給することを想定されているのかもしれませんが、

いいえ、ソーラーパネルではなく、V2Hを想定しています。当初からそう申し上げています。
V2HであってもDC充電なら高圧のみ、というものでもないんじゃないか、というのがそもそもの
出発点です。

現実的な解としては、「Ao-Soler」は、普通充電（AC200V）かも知れないとは思っていますが、
最初から情報が少なすぎて何とも言えない状態ですが、DC給電がメーカーオプションでなければ
ならない、それもプリウスで実現しているものじゃ”なければならない”理由もないだろうな、
という”例”として、V2Hを挙げているだけです。

実際に使っているかどうかはともかくとして、DC昇圧はありそうだな、ということがわかっただけでも
私には収穫です。

書込番号：26322989

[やすゆー]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
『物の価値』を考えずに額だけで考える人？
元値が300万〜400万の10万差と、10万〜30万と予想された物の10万差は違うだろうに。

他人の許容範囲が自分と違うからって、なんでそこまで必死になって噛みついてくるのか理解できない。

書込番号：26323428

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞やすゆーさん

別に噛みついて無いですよ。

ある商品の価格が自分にとって適正か判断する場合に色んな方面から見て検討するのは一般的な事かと思いますので。

ほら家屋の屋根のソーラーパネルや省エネエアコンの営業トークに〇〇年使えば元が取れますなんて普通にありますからね。

適正価格が全く想像出来ない商品のバロメーターにもなります。

書込番号：26323487　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

ソーラーも素晴らしいんだけど、
あのツートンカラーカッコいいね。

惚れ直したね。

書込番号：26323521　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

メーカー自身が手掛けていて、デザインがきれいにまとまっていると、なんとなく昔のボンゴフレンディのオートフリートップを思い出して、親近感が出ます

あとは、高速の風切り音とかも、メーカー品質で気にしてもらっているかな・・・

また、昔のイメージで、展開時にフロント側に補助ロッドを入れると、安心感が出てきますが・・・
その昔のイメージが刷り込まれた記憶を紐解いて、出てきたのは・・・

・・・西部警察のサファリ・・・

書込番号：26323552

[さあ、がんばろうぜ!]

まさに、

ツッパリリーゼントのようですな。

シェケナベイベー

ロケンロール

書込番号：26323581　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

そのリーゼントを帆船のようにして、

風で走れるなんてのも良いかもね。

自然エネルギーだけで走るクルマ。

エコですね。

やっちゃえニッサン。

書込番号：26323585　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞E11toE12さん

>いいえ、ソーラーパネルではなく、V2Hを想定しています。当初からそう申し上げています。
V2HであってもDC充電なら高圧のみ、というものでもないんじゃないか、というのがそもそもの
出発点です。


期待されている方式がなかなか理解できませんが、実現した結果は同じ（同じアルミボックスに入る）ということなのかもしれません。

具体的な結果形の例

　　　　　　　　　　+- ※ -- OBC　----←　◎普通充電ポート
駆動バッテリ ←+- ※ ------------←　◎急速充電ポート　
　　　　　　　　　　+- ※ - DC昇圧器--←　◎ソーラー充電ポート（接続点）

　　　　　　　　　　　　※BMS（バッテリーマネージメントシステム）相当

ソーラー充電ポート（接続点）は、走行中にソーラー発電電力を有効利用するために、普通充電ポート、急速充電ポート　いずれとも共用できず（規格上も接続は許されない？）、走行に支障にならない屋根付近に設置することになる。

ソーラー充電のためのDC昇圧器は、高圧配線最短化、冷却、放射ノイズ抑制のために、OBC、BMS等と一緒にシールドされたアルミボックス内に格納することになる。（急速充電系と一緒？になる）



以下は　この説明を書きながら思った独り言です。

駆動バッテリーにソーラー発電電力を追加で供給するのって、結構大変ですよね。

例えば、

・駆動バッテリのSOCって、バッテリー電流の入出力を積算して計算しているようですが、そこにソーラー発電（時変動する微小電力）が加わると、誤差増大は免れない。

・走行中だとソーラー発電に（変動が大きい）回生発電も加わるからBMS相当（排他制御？）も難しそう

こんな（変動、外乱が大きい）制御を既に販売したサクラに最適化して後付けできるとは考えられない（私の頭ではかな？）

仮に「Ao-Solar」が現状の目標（後付け実現）を維持するなら、ポタ電を搭載したもの相当にならざるをえず、充電損失が大きな（実用性が低いDIYレベルの）システムになってしまう。

「Ao-Solar」開発メンバは、 ”今は開発中”でJapan Mobility Show での反響をみて商品企画を修正すると説明していたから、DC昇圧器+BMS　は未完成で、いずれ後付けは諦めることになるだろう。　ただ、後付けを諦めても　DC昇圧器+BMS　の開発には苦労するでしょうね。

書込番号：26323590

[tarokond2001]

＞MIG13さん

＞ソーラー充電ポート（接続点）は、走行中にソーラー発電電力を有効利用するために、普通充電ポート、急速充電ポート　いずれとも共用できず

そもそも論ですが、走行中＝バッテリー放電中には、バッテリーへの充電は不可能です。

＞駆動バッテリーにソーラー発電電力を追加で供給するのって、結構大変ですよね。

そうでもないと思います。

私見ですが、
ソーラーパネルからの電力は、「充電系統（普通充電、急速充電）ではなく、
「駆動系の回路」に入力されるのではないかと思います。（もちろん専用のDC-DCコンバーターで昇圧して）

走行中には、ソーラーパネルの電力をバッテリーからの電力と併用し、
停車中のバッテリーへの充電は、回生電力と同じ回路を使って行えば済みます。

回路的にも、制御的にも単純なシステムとなるのではないでしょうか？
（制御プログラムの最適化は、大変そうですが…）

書込番号：26323743　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

ダンキチを商品化するのに20年もかかったのね。

プロジェクトエックスで、やって欲しいな。

実はこの一年で出来ちゃってたりして。

簡単にポン付け出来ちゃったりして。

鉛蓄電池だって充電放電同時進行ですからね。
リチウムだって同じです。

やる気を出せば出来る子なんです。ニッサンは。

書込番号：26323816　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

プロジェクトエックスになれば
相当な宣伝効果。

nhkにお願いしましょう。

書込番号：26323822　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

リチウムイオンバッテリーの充放電

プリウスPHVのソーラー発電
-パワーオン中は電装品などの12V回路に供給
これにより駆動バッテリーからの12V供給が減り、結果的に駆動バッテリーへの電力補填と同じ効果
-パワーオフ停車中のみソーラーシステムから駆動バッテリーに充電
ただし、プラグイン充電中はソーラーからの充電は出来ない
となっていますね

イオンの動きで充電、放電が決まるので同時に充放電は出来ないでしょ

書込番号：26323860

[MIG13]

＞tarokond2001さん

>回路的にも、制御的にも単純なシステムとなるのではないでしょうか？

理解に相違は無いと思います。　わかり難いかもしれませんが、

　　　　　　　　　　+- ※ -- OBC　----←　◎普通充電ポート
駆動バッテリ ←+- ※ ------------←　◎急速充電ポート　
　　　　　　　　　　+- ※ - DC昇圧器--←　◎ソーラー充電ポート（接続点）
　　　　　　　　　　　　※BMS（バッテリーマネージメントシステム）相当


は

駆動バッテリー端子、OBCの高電圧DC出力端子、、急速充電ポート端子、DC昇圧器の高電圧出力端子が（切り替えスイッチ？等を介して）単純に接続されてることを意図しています、回路的には単純で電力を配線でミックスしているようなものです。（大電力を扱うので複雑な回路ではコスト的に成り立ちません）　

　　※BMSが誤解を与えたのかもしれませんが、BMSの電流センサー（＋スイッチ？）のつもりです。

つまり、

>回路的にも、制御的にも単純なシステムとなるのではないでしょうか？
>（制御プログラムの最適化は、大変そうですが…）

”制御的にも単純”　が　”切り替えスイッチ等のON/OFFは単純”　という意味ならその通りです。

私が、

>駆動バッテリーにソーラー発電電力を追加で供給するのって、結構大変ですよね。

と言っているのは、主に

>（制御プログラムの最適化は、大変そうですが…）

をイメージしてコメントしています。

書込番号：26323899

[MIG13]

＞らぶくんのパパさん
＞tarokond2001さん

>プリウスPHVのソーラー発電
-パワーオン中は電装品などの12V回路に供給
これにより駆動バッテリーからの12V供給が減り、結果的に駆動バッテリーへの電力補填と同じ効果
-パワーオフ停車中のみソーラーシステムから駆動バッテリーに充電
ただし、プラグイン充電中はソーラーからの充電は出来ない
となっていますね


そうですか、駆動バッテリーを充電する主体が沢山あると過充電制御等が難しいから、排他制御をしているですね。



それから

>そもそも論ですが、走行中＝バッテリー放電中には、バッテリーへの充電は不可能です。

走行中でも回生ブレーキで減速して回生発電をすると、バッテリーに充電しますよね。

>イオンの動きで充電、放電が決まるので同時に充放電は出来ないでしょ

確かに、充電、放電はバッテリー内部の電子の流れる方向で決まるので、同時には起きませんね、

ただ、ここで同時に起きると制御が難しいと言っているのは、バッテリー端子に向けて電流を流す主体
が複数（回生ブレーキ発電、ソーラー発電、発電機の発電）がある場合に、これらの出力を動的にミックス？するのが難しいと言っていたのです。ミックスできれば、ソーラー発電分を無駄にすることなく駆動バッテリーに充電でき、効率が上がると考えたんです

ただ、紹介いただいたプリウスPHVの制御を見ると、ソーラー発電分に関しては、ミックスではなく排他制御をしているようですね。ソーラー発電分に対する排他制御とは、回生ブレーキ発電、又は　発電機の発電　の可能性がある場合には、ソーラー発電分を定常的に止める（切り離す）ことを言っています。

電流センサーがたくさんあるので、出力する電流を制御してミックスしていると推測しましたが、やはり難しいようですね。

書込番号：26323999

[ミヤノイ2]

1日の平均日照時間4時間
500Wのソーラーをサクラで8km/kWhとして
3000kmは375kWh

4時間で2kWhで375で割ると188日
理論上毎日4時間太陽が出ると半年ですが
そのから変換効率20%減で226日

毎日太陽が出るわけでもなく走行中は充電不可
尚且つ毎日巨大な開放的な会社の駐車場に止めて
朝から夕方まで止めておく。
土日祝年末年始休みで丁度226日クリア出来そう。

375kWhを30円/kWhだと11,250円
10万円で9年 20万円で18年

そんな駐車環境でも元を取るのは難しそう。
趣味の世界だけど距離を走らない人なら
（年3000km）充電する手間は無くなるかも。

書込番号：26324013　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞MIG13さん
＞走行中でも回生ブレーキで減速して回生発電をすると、バッテリーに充電しますよね。
そうです。回生ブレーキがかかっているときはモーターは駆動ではなく発電しています。
モーター駆動しながらモーター発電はないですよ
どちらかです。

それにプリウスPHVの停車中のソーラーから駆動バッテリーへの充電も直接ではなく、ソーラー発電用の小容量バッテリーへ一旦貯めてから駆動バッテリーの充電に流しているような記述もありますね
ソーラー発電はもともと小さい電力だし、雲の影になったりで安定しないソーラー発電だとそうするしかないのかもです。

書込番号：26324043

[さあ、がんばろうぜ!]

ミヤノイ2さん

その通りなんですよ。
このスレの前の方で私も提案してますが
青空ドピーカンの駐車場で1日8キロメートル
走る人にピッタリなんです。

私の関心は、20kwhマン充電の時に
真夏のドピーカン青空駐車で
せっかくの余剰発電が無駄にされないかですね。

やはり30kwhくらいの電池を積んで欲しいところです。
乗らないときにぐんぐん貯めて欲しいものですね。

お得ですねえ。

書込番号：26324248　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞MIG13さん

さてさて、意図がうまく伝わっていないようなので。

上手くコピペできてるか不安ですが
MIG13さんのお描きになった
「
　　　　　　　　　　+- ※ -- OBC　----←　◎普通充電ポート
駆動バッテリ ←+- ※ ------------←　◎急速充電ポート　
　　　　　　　　　　+- ※ - DC昇圧器--←　◎ソーラー充電ポート（接続点）
　　　　　　　　　　　　※BMS（バッテリーマネージメントシステム）相当
」

この考え方についての意見を先の書き込みでは述べさせていただきました。

疑問点は
「なぜ、バッテリーへの充電を（優先して）考えるのか？」ということです。

>そもそも論ですが、走行中＝バッテリー放電中には、バッテリーへの充電は不可能です。
という書き込みも同じ観点から見ていただきたいと思います。
（走行中には回生電力を充電できるなんて、当たり前ですから）

発電した電力を
一度、バッテリーに充電してからモーターへ出力するよりも、
直接、モーターに出力する方が効率的に優れていることは、明白です。

それゆえに、
太陽光パネルからの出力は、「駆動系」の回路に入力する方が理にかなっている、と考えます。
先にも描きましたが、
「駆動系」の回路からは、回生電力をバッテリーに戻す（充電する）ので、
発電された電力をバッテリーに流すことも当然できますから。
（ただ、適切な電圧のコントロールが必要ですけど。）

書込番号：26324278　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞らぶくんのパパさん

＞MIG13さん
＞走行中でも回生ブレーキで減速して回生発電をすると、バッテリーに充電しますよね。
そうです。回生ブレーキがかかっているときはモーターは駆動ではなく発電しています。
モーター駆動しながらモーター発電はないですよ
どちらかです。

その通りですね、”モーター駆動しながらモーター発電する”　誤解させるコメントがあったんですかね？　と探してみると

>ここで同時に起きると制御が難しいと言っているのは、バッテリー端子に向けて電流を流す主体が複数（回生ブレーキ発電、ソーラー発電、”発電機”の発電）がある場合に、これらの出力を動的にミックス？するのが難しいと言っていたのです。ミックスできれば、ソーラー発電分を無駄にすることなく駆動バッテリーに充電でき、効率が上がると考えたんです

というコメントですかね？　
この部分はプリウスPHEVを念頭にコメントしていたようですね、
誤解を招く表現で申し訳ありません、


＞それにプリウスPHVの停車中のソーラーから駆動バッテリーへの充電も直接ではなく、ソーラー発電用の小容量バッテリーへ一旦貯めてから駆動バッテリーの充電に流しているような記述もありますねソーラー発電はもともと小さい電力だし、雲の影になったりで安定しないソーラー発電だとそうするしかないのかもです。

4代目には一時保管用バッテリーがあったが、5代目で廃止したとのことです。
詳細は以下を参照ください。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00583/

書込番号：26324286

[MIG13]

＞tarokond2001さん

>太陽光パネルからの出力は、「駆動系」の回路に入力する方が理にかなっている、と考えます。

駆動系の回路(=インバータ）　と　駆動バッテリーの端子は物理的な銅線でつながっているんじゃないでしょか？

図で書くと以下の通り　　　　　

　　　　　　　　　　+- ※ -- インバータ　→　駆動モーター　（★追加）
　　　　　　　　　　+- ※ -- OBC　----←　◎普通充電ポート
駆動バッテリ --+- ※ ------------←　◎急速充電ポート　
　　　　　　　　　　+- ※ - DC昇圧器--←　◎ソーラー充電ポート（接続点）

　　　　　　　　　　　※BMSの電流センサ

HEVがエンジン発電電力を（駆動バッテリーに充電することなく）駆動モーターに伝えて、充放電損失を削減できるのは、このような単純な構成だからと理解しています。
BEVも（エンジン発電は無いですが）同様の構成なんじゃないでしょか？

書込番号：26324312

[さあ、がんばろうぜ!]

携帯電話充電しながら携帯電話使ってるのと
同じことです。

太陽電池から充電しながら
走るってだけの話です。

たいしたことないことです。

書込番号：26324464　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

さらに言えば、

30kwhの電池を積んで、
このソーラーを積んで、
おいくらになるのでしょうか。
350万円くらいなら馬鹿売れと想像します。

東京都はソーラーに助成金出しそうだし
再エネカテゴリーで、電気自動車補助金アップ。

そうは言っても、
資金にゆとりのあるご家庭の乗り物なのでしょうね。

書込番号：26324545　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

350万なら、発売当時のサクラ・グレードGにプロパイロットパーキング付けて＋何かオプション1〜2つくらいの値段ですね。
（私が買った時はサクラG＋PPPで335万でした）

バッテリー30kWh、あおぞらエクステンダー付……購入段階の選択肢にあったら、迷わずそれ選んだかもなぁ。

書込番号：26324722

[さあ、がんばろうぜ!]

やすゆーさん

全くその通りと思います。

当時は補助金ありきの価格設定。

エヌワンイーの登場で30kwh300万円
実現可能が証明されました。

ソーラーつけて350万円は
消費者の判断材料になったようです。

世界初の新技術市販化にむけて
日産の本気を見せてほしいですね。

現在所有しているサクラの補助金違約金
払って乗り換えもやっちゃうよ。
にっさんさん。

このツートンがとても気に入ってますし。

書込番号：26324930

[MIG13]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

>携帯電話充電しながら携帯電話使ってるのと同じことです。

セルの大きさと直列段数は桁違いですが、同じLiセルの制御ですからね。

>太陽電池から充電しながら走るってだけの話です。
>たいしたことないことです。

私もたいしたことは無いと思うんですが、トヨタのソーラー発電２世代目でさえ、走行中のソーラー発電電力を駆動には直接使っていないんですよね。

書込番号：26324966

[さあ、がんばろうぜ!]

MIG13さん

それこそトヨタの技術水準なんだと想像します。

技術のニッサンにとっては大したことないんだと
想像します。

世界初のソーラーカー素晴らしい。

スカイラインの世界初GTオートスポイラー
以来の大快挙なんですから。

ノーベル賞ものかもです。

書込番号：26325181　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

日産 「ほめ殺し」ですか？

「Ao-Solar Extender」は、アイデアコンテストが開発のキッカケのようで、既に多くのメーカーから発売されているソーラーパネル搭載がコンセプトではなく「Extender」がキーコンセプトのようですよね。

私としては、日産がこの種の発表するなら、「Extender」というアイデアだけではなく「充電ポートが無いサクラ」ぐらいのインパクトを期待したいですね。

書込番号：26325854

[やすゆー]

＞MIG13さん
＞「充電ポートが無いサクラ」

ソーラーパネルじゃ無理そう。
Ao-Solar Extenderが0.5kWなの考えると単純に6倍の面積でやっと普通充電レベルだし、駐車中サクラの前後左右の駐車スペースまでパネルを広げて移動式カーポート状態？

夏だと、隣の車は日陰に入れて助かるかもなぁ。ｗ

書込番号：26325886

[MIG13]

＞やすゆーさん

>ソーラーパネルじゃ無理そう。
Ao-Solar Extenderが0.5kWなの考えると単純に6倍の面積でやっと普通充電レベルだし、駐車中サクラの前後左右の駐車スペースまでパネルを広げて移動式カーポート状態？


最大発電出力は直接関係ないですよね。（充電効率には影響しますが）
また、全てのユーザに適用できるとは思っていません。

軽自動車をセカンドカーとして使っている日本人には、年間3000km程度走れば十分という人も相当いるし、セカンドカー前提で　”走行距離制限がある充電不要の車”　を持ちたいという人も結構いるはずです。（私もその一人）

（顧客を絞ってでも）差別化に拘ってきた日産なら、こうした車（充電ポートが無い！と確実に話題になる）を販売できそうですよね。
まあ、充電ポートを削除してもコストダウンは僅かなので、充電ポートが無いグレードがあるというのが妥当ですが、、、

なお、サクラを離れて軽ＶＡＮ（軽トラ）へなら、Extenderみたいな破損リスクを冒さなくても700Ｗクラスのパネル（例 CS7N-700TB：2384mm x 1303mm）が（荷物としてではなく）搭載できるんですよね。　軽ＶＡＮ（例 ミニキャブEV）　なら実現可能性がさらにアップするということです。

書込番号：26325965

[関電ﾄﾞｺﾓ]

家庭でも出先でも多くの方は塗装や樹脂・レンズ面の劣化を防ぐ為に出来るだけ太陽光を避けて駐車されてると思います。

真逆の行為が推奨のこのシステムはちょっと辛いですね。

書込番号：26325982　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

やはり、そういうセコいことを気にしない
資金にゆとりあるご家庭の乗り物なのでしょうね。

書込番号：26326180　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞「充電設備なくても永遠に使えちゃう？」日産が開発中の“伸びる”EV用ソーラーシステムがSNSで話題に
＞https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=152442/?lid=myp_notice_prdnews

意外と【充電設備なくても永遠に】みたいな期待する人いるんですね。

書込番号：26326638

[MIG13]

＞やすゆーさん

「充電設備なくても永遠に使えちゃう」　というような夢のある話だと

「年間最大約3000km相当の走行に必要な電力を太陽光発電でまかなうことができる」

ならば、自分は充電無しで運用できると安易に判断する人が増えるでしょうね。

実際の日産の報道は、

「年間最大約3000km相当の走行に必要な電力を太陽光発電でまかなうことを目指す」

とあくまで　「ストレッチ目標」　なんでしょうが、、、

書込番号：26326659

[さあ、がんばろうぜ!]

永遠は無理だとしても、

そ〜らに太陽が〜あ〜るかぎり〜

は大丈夫なんではないんですかね。

にしきのアキラさん。

書込番号：26326867　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

ケンとメリーが登場して、
にしきのさんのBGMで、
颯爽と走り抜ける。

なんと素晴らしいCMになることでしょう。

書込番号：26326945　スマートフォンサイトからの書き込み

もうガソリン車にもどれません！続報

[Hifumin_123]

走行結果画面

涼しくなりエアコン不使用なら往復１６０Km位大丈夫と思い、
近くの山間の温泉(往復１５０Km)に行ってきた結果です。
トルクがあるので坂道も余裕、全く疲れませんでした。
１５２．８Km走行/バッテリー残２８％/５０Km/走行可能２００Km

購入後、約半年走行１，５７３Km、遠乗りしないので月３００Km位の走行です。
この間の通算充電量２１６．４KW　電気代５，２５６円（電化上手、深夜料金）
平均電費７．３Km/KWh　燃費３．３円/Km（５，２５６円/１，５７３Km）で
前の軽自動車燃費１６Km/L、ガソリン代Ｌ１６０円から換算すると３倍以上
約４８Ｋｍ/Ｌとなり、非常に良いです。※エアコン不使用だと５５〜６０Km！
小型バイクのような燃費です。

書込番号：26310176

[KIMONOSTEREO]

100万くらいになったら買います。

書込番号：26310351

[すぐ自分の話したがる人です]

https://kakaku.com/kuruma/used/item/38590389/

104.9万円からありますよ

買ってください〜
まあ買う……………

書込番号：26310379　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

これなら100万くらいじゃ
https://mibot.kg-m.jp/

書込番号：26310402

[tarokond2001]

＞Hifumin_123さん

おっしゃるとおり、私も、ガソリン車に戻ることはありません。

ガソリン代と電気料金の比較で言えば、
主に太陽光発電の余剰電力で運用しているウチのリーフは、1.５円/kmくらいのランニングコストです。
（ガソリン代Ｌ１６０円なら、燃費換算は100km/Lを超えますから）

またオイル交換は不要です。これらのランニングコストの低さ以外に
車の基本性能（走る・曲がる・止まる）でもガソリン車を圧倒しています。

加速性能は言うまでもなく、低重心によるコーナリング性能、回生ブレーキの併用による制動能力にも不安はありません。

まして軽自動車なら、たとえターボ車でも、EVにはとても敵わないと思います。
出力は同じでも、トルクは1.５倍から２倍近くもありますし、エンジンからの振動や騒音も無く、車内の快適性も次元が違います。

と言うことで、軽自動車なら価格が安い中古のEV（サクラですね）がお勧めだと思います。
2025年式、走行80km余りの車が、車両価格120万円ほどですから。
https://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700056001030251003011.html

書込番号：26310450　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

私も現状では『次もEVだな』って感じですね。

書込番号：26310461

[Hifumin_123]

太陽光発電羨ましいです。
個別要因ですが、現在３００Kmだと
月1,000円ですが、更にTEPCOのEV
ポイント300がつき実質700円位なので
実質燃費単価は3.3×0.7=2.4円位です。

書込番号：26310463

[ひろ君ひろ君]

>ポイント300がつき実質700円位なので

ポイントは外なので　70％ではなく　10/13　ですね

書込番号：26310489

[Horicchi]

＞Hifumin_123さん

％電費＝2.12km/%になりますね。非常に良いdataです。出発時はB残100%ですよね。
最近は急速に秋らしくなって来ており、エアコンoffで快適ドライブ出来ますね。
山間部、紅葉はいかがでしたか？、まだちょっと早いかなぁ。

私のサクラ、3年強、25,664km走って、
％電費は1.304km/%です。
自宅充電量4,067.08kWhです。6.31km/kWhになります。※自宅充電は、遠出した時のQC充電量は除いています。
円電費(平均)は5.14\/km

これからも電費、充電情報公表してくださいね。
EVの普及率はまだまだ低いですから。

書込番号：26310679

[ねずみいてB]

たぶん・・・

％燃費って、そのまま100掛ければ満タン航続距離なので・・・

結局は、単純に航続距離を言いたいだけだったのかも・・・って、ふと気付いてしまった

で、車載コンピューターが残り航続距離をリアルタイムで出してくれているので、普通の人はだいたいそれで事足りるけど・・・

シチュエーションごとに、頭の中で数値を整理できていて、リアルタイムに脳内補正計算していると、いい脳トレになるんでしょう

EVの電欠は、やっぱり避けたいですからね

書込番号：26310866

[さあ、がんばろうぜ!]

もはや電気自動車は普及させる必要ないですよね。

単なる選択肢のひとつに成り下がってます。

書込番号：26311235　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ねずみいてBさん

＞車載コンピューターが残り航続距離をリアルタイムで出してくれているので、普通の人はだいたいそれで事足りるけど・・・

これは、「EVのユーザーではない人の考え方」だと思います。

実際にEVを日常的に使うと、いかに「車載コンピューターが（示す）残り航続距離」があてにならないか、を身に沁みて感じます。

それゆえに、トヨタもホンダも、バッテリー残量の「％表示」を後からメーター表示に加えてきました。
（トヨタのbz4x、ホンダのN-ONE。当初のリーフも）
言い換えれば「距離表示」よりも「％表示」が役立つということです。

「距離表示」は過去の走行データをもとに、バッテリー残量から割り出される数字です。
未来の、つまり「これから走る道の勾配」は考慮されていません。
峠を越えるために坂道を登る際、距離表示がどんどん減って、結果的に電欠する例もネットの上では見られます。

自分の乗る車なら経験的に、平坦路なら1％で２km、やや上り勾配なら1％で1km、
峠越えなどの急勾配なら1％で0.７km、なんて具合に、電力消費を把握しておけば、
バッテリー残量（％）で、どこまで走れるか、想定できます。
だから、EVには「％表示」が必要なのだと思います。

書込番号：26311285　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞すぐ自分の話したがる人ですさん
＞BREWHEARTさん

中古車買うほどお金に余裕ありません。
故障が怖いので買える範囲で新品買いますね。だいたい何でも。

書込番号：26311338

[E11toE12]

こんにちは。

＞tarokond2001さん

＞これは、「EVのユーザーではない人の考え方」だと思います。

あながちそうとも言えないとは思いますけどね。

＞いかに「車載コンピューターが（示す）残り航続距離」があてにならないか、を身に沁みて感じます。

身に染みて、とまでは言い切れなくて、%表示も航続距離も、単なる目安なんで、
航続距離の方がわかりやすい分、日常では役に立ちますけどね。
むしろ、%表示は「充電するタイミング」を計る時に使わないですか？
30%くらいになったら、30分充電したら80%まで充電できるとか、
40%残量ならちょっと不安なんで、10分くらい充電しようか、とか。
そのために%表示は欲しいとは思いますが、

＞自分の乗る車なら経験的に、平坦路なら1％で２km、やや上り勾配なら1％で1km、
＞峠越えなどの急勾配なら1％で0.７km、なんて具合に、電力消費を把握しておけば、
＞バッテリー残量（％）で、どこまで走れるか、想定できます。

他人の、しかも違う車の%/kmなんて、教えられて何の役に立ちますかってことですが。

書込番号：26311392

[シェイパ]

それぞれの使い方で最適解は異なるでしょうね。
私はPHEVに乗ってて長距離ドライブ時の充電事情とか一通り経験した上で、現時点ではメインカーとしてEVは選べないなと思ってます。
純ガソリン車に戻れないのは同意ですが、次(5~10年後？)もPHEV選ぶつもりです。

書込番号：26311423　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞E11toE12さん
>むしろ、%表示は「充電するタイミング」を計る時に使わないですか？

勿論、走行中電池残量が小さくなれば、何処で充電しようか？と考えますよ。
※走行中の電費（ｋＷｈ）表示とB残量（％）はどの様に結び付けて走っておられますか？。

ここで言いたいのは
●往路61km／1.605km/%／ドラコン表示10.0km/kWh
●帰路62km／1.55km/%／ドラコン表示10.3km/kWh
●total(往復平均）123km＝平均1.58km/%／ドラコン表示平均＝10.15km/kWh)

※区間走行距離123kmとか、ピッタリしたdataが見つからなかったのですが近い数値として、
●満充電間電費＝134km／1.47km/%／←この時の自宅充電量から7.92km/kWhになりました。

走行結果の％電費(1.58km/%) と自宅充電時の充電量(1.47km/%) の％比、
ドラコン表示電費(10.15km/kWh) と充電量結果の（7.92km/kWh）充電量‥‥この比較差から％電費の方が「差」が小さいのです。
他の実績dataでも同じです。

私としては、この様に「kWh電費」はドラコン値と充電値の開き(差)が大きいので、「％電費」表示が良いのでは？、と思っています。
これ等のdataをどの様に解釈するかですね。

なお、ﾄﾞﾗｲﾌﾞｺﾝﾋﾟｭｰﾀの平均電費が％で表示されれば何ら問題が無いのですが‥‥。
あるいは、B残量表示がkWhでリニアに表示されるのも良いかもしれません。

これまでの自動車業界の慣習？で連動（連結)表示になっていませんね。

書込番号：26311485

[E11toE12]

こんにちは。

＞Horicchiさん

＞※走行中の電費（ｋＷｈ）表示とB残量（％）はどの様に結び付けて走っておられますか？。

走行中は、航続可能距離表示しか見ませんね。まあ、ほとんどメーター自体を見ませんが。

残量%は、目的地到着時にどのくらい減ったかを確認して、帰りに経路充電が必要かどうか
判断するために見ますが、大体において充分残量はあるので、経路充電もほとんどしません。

別に他の方の使い方に口をはさむつもりもありませんが、自分が目的地につくまでどのくらい
消費するかなんて、kWh/kmやら%電費なんかいちいち考えなくても、大体10%くらいとか20%
くらい消費するとかは把握しているので、往復で残量がいくらになるかはおおまかにわかっており、
それがわかっていれば使用するのに全く困ることはない、と思っています。
残り20%以下で帰着することなんかなかったので（一回あったっけ）、なんかのネタじゃありませんが
ちょっと何言ってるかわかんない状態ですね。

書込番号：26311643

[やすゆー]

車検も終わって3年以上乗ってるわけですが。

電気代を考えず、日常的に乗るだけならバッテリー残量と移動距離を考えるだけで良いし、大雑把に1％＝1.0〜1.5kmくらい（季節差）に思っておけば十分。
帰宅時に残量を見て50％切ってたら充電、くらいの感覚でOKだと思う。
日頃から残量に余裕持って充電してれば何かで充電するの忘れた時でも困らないし。
日常的な定量消費が確定してる（通勤で毎日-20％とか）ならもっと減るまで乗るのもアリだろうけど、自宅充電が基本ならギリギリまで充電を我慢するのはまったく無意味。
残70％だろうが残30％だろうが基本的に充電費は変わらず、いつ充電してるかの違いでしかないですから。
（外出先で急速充電を使ってればまた話は違ってきますが）

ガソリンのように「明日から価格が高くなるから今のうち給油」「来週は安くなるから来週に給油」とか気にする必要ないのと、何よりガソリンスタンドに行く必要なくなって本当に気楽になりました。

書込番号：26311718

[Horicchi]

＞E11toE12さん
>なんかのネタじゃありませんがちょっと何言ってるかわかんない状態ですね。

う〜ん？、E11toE12さんらしく無いコメントですね。
仰る様に短距離ならB残とか、電費、気にしないのは私も全く同じです。

しかし、サクラで片道60、70km以上(季節により距離変わる)走るとなると、帰るまで無充電で帰れるかなぁ、と考えるのでは？。
ギリギリになりそうなら、B残量を気にしながら速度調整などして走るのが普通じゃないですか。
ドラコンの平均電費(km/kWh）表示で先行き判断できるのならそれでも良いのですけどね。

私の言っているのは、％電費表示だともっと判断し易いだろうと言う事です。
GVはガソリンタンク内残量は(大まかですが)リッター（表示）ですね。そして走行中のメーター内平均燃費などもリッター表示ですよね。
EVは残量が％表示、走行中の電費はkWh‥‥連動していませんね。
EVの残量表示が「kWhでリニアに残量表示」になるならもっと良いかも‥ドラコンの電費表示がkm/kWhで連動･連結する事になる。

書込番号：26312268

[さあ、がんばろうぜ!]

全人類が20kwhのさくらに乗っている。
という前提ならそれでも良いですよ。
と、E11toE12さんは言いたいのだと推察します。

書込番号：26312458　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞Horicchiさん

不毛な議論にお時間をいただくこともないとは思いますし、無関係のスレ主さんにご迷惑をおかけしますので
最後のコメントにしたいと思いますが、

＞ギリギリになりそうなら、B残量を気にしながら速度調整などして走るのが普通じゃないですか。

普通というなら、そういう場合は経路で追加充電するのが”普通”だと思いますが。

バッテリー残量の「％表示」を見て判断するなら、リーフとサクラ、それこそHoricchiさんお乗りのSEALでも
それぞれ違うわけです。走行可能距離なら、どの車に乗っても目安にはなります。
リーフの感覚でサクラに乗って「ああ、20％残っているならまだ走れるね」なんて思ったら痛い目にあいます。
それぞれ違うものは、一般化できないわけで、それは自分の車として乗って身に着けるのが一番早い。
身についていない段階、自分の車じゃなければメーカーが用意してくれている走行可能距離を目安にする。
そういう話なんじゃないですかね。

人によって違うものを情報共有したって、何の意味もない、無駄の極みというわけです。

書込番号：26312510

[槍騎兵EVO]

＞Horicchiさん

>GVはガソリンタンク内残量は(大まかですが)リッター（表示）ですね。

何言ってるんですか？

殆どのガソリン車は残量を針かLEDの個数で表示しているじゃないですか。

これはE-Fの割合、要するに％表示ですよ。

皆さん脳内で針(LED)が半分だから満タン40Lタンクの半分で残り20Lとかやってるんですよ。

あなたには針が直接リットル表示に見えるのですか？

書込番号：26312526

[槍騎兵EVO]

＞E11toE12さん

>人によって違うものを情報共有したって、何の意味もない、無駄の極みというわけです。

これがHoricchiさんには理解できないみたいなんですよね。

個人的な物なら個人のブログなどでやれと。

こういう所に公開して他の人の参考にして貰いたいなら、他の人が利用しやすい単位、数値にしろと。

書込番号：26312540

[やすゆー]

満充電で往復できない距離を想定するのはおかしい。
サクラは最初から【日常生活の足】を想定してる車だろうに、それで旅行とか長距離を常に想定して乗るのはおかしい。

それは【そもそも車の選択を間違えてる】って事だよなぁ。

書込番号：26312631

[槍騎兵EVO]

と言うか読み返してみたらHoricchiさん、

>あるいは、B残量表示がkWhでリニアに表示されるのも良いかもしれません。

とかか書いてる・・・

ガソリンメーターは針が指し示すところがリットルに感じられるほど慣れているのに、未だにEVには慣れていないんですね。

B残量５０％という表示なら、乗ってる車の実バッテリー容量が大体40kwhだから残り20とかって何故ガソリン表示と同じように計算できないのでしょうか？


後は残量から予想航続距離を出すのはG車でもEVでも同じでしょうに・・・

書込番号：26312744

[Horicchi]

走行中の画面として見てください

＞Hifumin_123さん
もうチョットだけお邪魔させてください。

＞11toE12さん
＞槍騎兵EVOさん
＞ねずみいてBさん
＞tarokond2001さん

>結局は、単純に航続距離を言いたいだけだったのかも・・・って、ふと気付いてしまった‥‥車載コンピューターが残り航続距離をリアルタイムで出してくれているので、普通の人はだいたいそれで事足りるけど・・・
>実際にEVを日常的に使うと、いかに「車載コンピューターが（示す）残り航続距離」があてにならないか、を身に沁みて感じます。
>他人の、しかも違う車の%/kmなんて、教えられて何の役に立ちますかってことですが。
>普通というなら、そういう場合は経路で追加充電するのが”普通”だと思いますが。
>バッテリー残量の「％表示」を見て判断するなら、リーフとサクラ、それぞれ違うわけです。走行可能距離なら、どの車に乗っても目安にはなります。
>何言ってるんですか？殆どのガソリン車は残量を針かLEDの個数で表示しているじゃないですか。これはE-Fの割合、要するに％表示ですよ。


う〜ん、「％電費表示」なかなか分かってもらえませんね。
そうですよ、残量のF−Eは針だろうが、LEDであろうが内容は％ですよ。
だから、ドラコン画面見てくださいよ、※走行中のドラコン画面と考えてください。

画面のB残量=12%と、(走行中の)平均電費=10.9km/kWhとどう結び付けるのですか？？。(後どの位、km走れるか？）

仮に、
●B残量がkWhで表示されているなら、12kWh ｘ 平均電費10.9km/kWh=この先130.8km走れるよ！、と暗算で分かるじゃないですか。
●平均電費が10.9km/%と表示されていれば、10.9km/% ｘ 12%=130.8km走れると同じく暗算できるじゃないですか。

と言っているのですよ。
kWhで表示するのか、％で表示するのかどちらでも良いのですが‥‥。「どちらの表示が」結び付け易いですか？。
統一して欲しい(くれれば良いのだが）と言っているのです。

書込番号：26313121

[Horicchi]

走行中の画面と考えてください

あれっ！、画像添付抜けている

書込番号：26313126

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
暗算しなくても良いように航続可能距離がでているのでは?
もちろん航続可能距離は直前50km程度の電費から計算されると思われるので、たとえば出発時からの平均電費との計算とは合わないですよ
また、これからの道路状況(上り下り)によって変わるのでそこは人の判断が要ります。

私は自宅到着時以外で残量20%を切るようなドライブはしませんが、24kWhリーフのときは残量警告点灯するまで走ったはことはあります。
24kWhリーフの場合は、ぴったり残量3.8kWhで残量警告灯が点灯しました。
新車時で残量17->16%になってすぐに点灯、劣化するに従って20%でも点灯するようになりました。
40kWhリーフも同じ残3.8kWhで点灯だと思いますが、40kWhリーフ、62kWhリーフでは合計25万キロ走行で一度も残量警告灯点灯まで走ったことはないです。
(バッテリー3並列のリーフe+は残5.7kWh程度で点灯かも??)
検証したわけではないですが、同じバッテリー2並列のサクラも残3.8kWhで点灯するとしたら残量計21%時点で点灯でしょうか?
(使用可能容量18kWhとして 3.8÷18=0.21)
実際には現車でご確認ください。

バッテリーの劣化具合もこの警告灯点灯時の残量である程度判断できます。
SOH100%時は21%で点灯(使用可能容量18kWhと想定して)
SOH90%時は(3.8÷16.2≒0.235)、23%表示の時点といった具合です。

書込番号：26313225

[さあ、がんばろうぜ!]

だいぶ時間を費やしましたね。

最初から
電池残量はパーセントではなく実残量で表示して欲しい。
と言えばこんなに時間を費やすこともなかったですね。

多くの会話を通じ、論旨のまとめ方について
だいぶ学習されたようなのでめでたしめでたしですな。

それではごきげんよう。

書込番号：26313233　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
すみません
勘違いです。サクラのバッテリー(AESC gen3)は1列96個ですね
リーフ40kWhが2並列(96 x 2=192個、リーフe+62/60kWhが3並列(96 x 288個)
リーフ24kWhモデルは電池の種類(古い)が違い2並列 (96 x 2=192個)

書込番号：26313294

[Horicchi]

＞らぶくんのパパさん

>暗算しなくても良いように航続可能距離がでているのでは?もちろん航続可能距離は直前50km程度の電費から計算されると思われるので

直前50km程度の電費から計算‥‥これはこれまでお聞きしていた事と少し違うように‥‥思うのですが？。
「直前50km程の電費から」とは、「平均電費」だけの事とこれまで解釈していますが‥‥。

>航続可能距離がでているのでは?
この点について、E11toE12さんから指摘がありましたので、これまでの自分のdata調べてみようと思っています。※このスレのタイトルからズレますので追ってスレ立てするかも？？。

書込番号：26313940

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
平均電費はリセット間とか日、月、年とかの期間を設定したときの平均値ですね
航続可能距離の計算は直前50km程度(車によっては多少違うかも)の電費が大きく影響します。
これまでずっとそのように説明していますけどね、、、、、、、何かと勘違いでしょうか??

書込番号：26314025

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞らぶくんのパパさん
＞航続可能距離の計算は直前50km程度(車によっては多少違うかも)の電費が大きく影響します。

ガソリン車にも言える事ですが、航続可能距離が短くなればなるほど直前の電費（燃費）が大きく影響するし重要になるでしょうね。

書込番号：26314084　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞らぶくんのパパさん

すみません、「航続可能距離の計算は直前50km程度の電費から計算」‥‥>”電費の計算から航続可能距離が算出される” との事なので、航続可能距離の基は電費によると解釈しています。よって航続可能距離（計算結果であっても）の表示については軽く見ています。
そして、電費の表示については、これまでのkm/kWhに対し、B残量の表示が「%」である事から、”（表記単位が違うので）暗算が難しいね。だったら電費が％で表示されていると暗算しなくても良いな” と考えているのです。

ただ、ねずみいてBさんから��車載コンピューターが残り航続距離をリアルタイムで出してくれているので、普通の人はだいたいそれで事足りるけど・・・�≠ﾆか、E11toE12さんからも��走行可能距離なら、どの車に乗っても目安にはなります�≠ﾈどのお話があります。
のでこれまでのサクラのdata検証したいと思います。この板、スレ主さんの主題とズレますので別途スレ立てします(後日)。
ありがとうございました。

書込番号：26314734

自宅充電-39

[Horicchi]

９月の電気料金判明しました。

●EV充電単価＝@25.09円/kWh(先月は@25.65円/kWh）
（燃調費=@-10.42円(先月@-9.77円/kWh)

・円電費=5.97円／km(先月4.82円/km）
・％電費=0.808km/%(先月0.914km/%）
・AC走行電費=4.17km/kWh(先月4.66km/kWh）
・自宅平均充電量＝0.1939kWh/%(先月0.1920kWh/%)

書込番号：26304426

[ひろ君ひろ君]

今月　悪くね？

書込番号：26304486

[Horicchi]

はい、その通りです。
理由は今月の総走行距離によるのかも、
今月＝走行距離=247km／充電量=58.80kWh／5.97円/Km／0.808Km/%／4.17Km/kWh
先月＝走行距離=694km／充電量=130.43kWh／4.82円/Km／0.914Km/%／4.66Km/kWh
先々月＝走行距離=419km／充電量=87.83kWh／6.04円/Km／0.902Km/%／4.08Km/kWh
でした。

計算の基は同じなのですが、距離=月の合計／充電量=充電した時の値で月合計です。実際のdata値そのものです。

上の値で計算が合わないのは、その都度dataの平均値を記しているからです。

※その都度とは、走行開始→停車電源off時に記した時の値。
例えば、
=IFERROR(AVERAGEIFS(EV自宅充電時台別明細統合表!$T$6:$T$464,EV自宅充電時台別明細統合表!$B$6:$B$464,充電月報!$A13),"")
T列はkm/kWh／B列は月です。

書込番号：26305254

[ひろ君ひろ君]

ガソリン車は暖気時　燃料が濃くなって悪化
乗らない月は　暖気時間の比率が高くなるってのが常なんだけど

EVって？

書込番号：26305384

[tarokond2001]

＞ひろ君ひろ君さん
スレ主さんからの返信がないようなので、一般論で。

＞乗らない月は　暖気時間の比率が高くなるってのが常なんだけど

走行距離の短い月の電費が悪くなるのは、「エアコン（電動コンプレッサー）」の影響が大きいと思います。

EVなどの電動コンプレッサは、車内をできるだけ早く冷やすために、
乗りはじめはフル出力で動き、設定温度に近くなると、徐々に出力を落としていきます。

純ガソリン車のように、エンジンの出力でエアコンのコンプレッサを駆動している車とは違い、
電動コンプレッサだからこそ可能なことですが、その分、短距離の使用が多いと、走行用電力に比べて、
コンプレッサに食われる電力の割合が多くなるので、結果的に電力消費が多く＝電費は悪くなります。

エアコンの負荷が少ない季節なら
EVはチョイノリでも、ガソリン車のように燃費（EVでは電費）の悪化は大きくありません。

燃調を濃くして冷却水やオイルやシリンダーを温めねばならない内燃機関とは違い、
モーターは暖まらなくても、普通に動きます（かえって熱を持つと困る）から。

書込番号：26305694　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞tarokond2001さん

フォローありがとうございます。仰る通りです。
報告にも記載していますが、今月の電費悪化は買い物などの駐車(走行距離無し）で、エアコンonのまま（電力のみ消費）にしていたことが含まれていますので。
炎天下での駐車は１ケ所でB消費４％ｘ２ケ所目と併せ8%消費が今月も何回かありましたので‥‥。
（炎天下駐車時B消費量≒0.21%/分でした（書込番号：26269492：dataが少ないので確実性は小さいと思いますけど)

この点は＞ひろ君ひろ君さんご自身よく分かった上での返信だと思います。書込番号：26269561でご意見賜り、ご理解されていると思っています。

書込番号：26306109

[ひろ君ひろ君]

軽EVの　停車中冷房が　１時間７０円
ガソリン軽の　停車中冷房が　0.５L消費　１時間８０円

おーー　軽EV　のほうが効率いいんだ・・

あれ　それって　ガソリン税　なけりゃ　
ガソリン軽の方が安いんじゃね

書込番号：26306225

初回の車検です

[やすゆー]

写真の通り、見積は　￥50,220　でした。
リコールあったので一部の点検・交換の費用が０になりました。

ちなみに数ヶ月前にやったルークス（2020）の2回目の車検は確か11万でしたね。

書込番号：26270822

[とんでもないで賞]

＞やすゆーさん
ディーラーにしては安い方ではないでしょうか。

書込番号：26270874

[バニラ0525]

自賠責、重量税は、どこにいったのですか。

安心マッハプロスタンダード車検の代金は？
２４ヶ月点検代に含まれるのか。

前払い分とか、ないですか。
重量税は、かからないのか、
でも、自賠責は、必要ですね。
いらないのか。どこいったのか。

まあ、過剰整備とかなさそうで、安いですね。

書込番号：26270907　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞やすゆーさん

人件費が掛かるからなんでしょうけどね

書込番号：26270914

[アドレスV125.横浜]

＞やすゆーさん

すいません、アイコンを変えるの忘れたいました

書込番号：26270916

[ひろ君ひろ君]

電気自動車を購入した場合、エコカー減税が適用されることによって初回（3年目）の車検時に発生する自動車重量税は、0円となります。

書込番号：26270932

[ひろ君ひろ君]

電気自動車を
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://cars-enjoy.com/media/%3Fp%3D5075&ved=2ahUKEwjOo9fuo6CPAxW2p1YBHU_9DQEQFnoECBoQAQ&usg=AOvVaw3WVa8H-zf2zRqPLgsXfIKD

書込番号：26270935

[BREWHEART]

自賠責も載ってないし、点検整備費用しかないですよね。
それならEV限らず大差ない金額だと思うけどな。

書込番号：26270959

[バニラ0525]

見積りなので、記載がないだけで
自賠責はかかりますね。
重量税は、免除なのですね。
車検代として、金額出てないのは。

前払いしてあるのか、２４ヶ月点検代で含まれる？
自賠責は持ち込みなのかな。

車検にかかる総額は、もう少し増えますね。

車検の比較で、前払いとか、法定費用とか、抜けてるのようありますね。
スレ主様の場合はどうですかね。
失礼いたしました。

書込番号：26270983　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

個人的な付き合いある方に頼まれて、自賠責は日産ではなくその人に頼んでます。
なので、別で17540円払ってます。

重量税はEVだからエコカー減税でしょうね。

書込番号：26270985

[やすゆー]

今回の車検が『安心マッハプロスタンダード車検』というもので、２４ヶ月点検を兼ねてるのかな。

書込番号：26270991

[ひろ君ひろ君]

先日サクラの明細を掲載した方（ディーラー３年目）も
７万円弱だったので　ほぼ同じですね
ピットワークのキット3700も同じだし

書込番号：26271094

[やすゆー]

車検ですが、金額は見積そのままでした。

コンピュータ診断では駆動バッテリーの劣化なし、らしいです。

書込番号：26272406　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

書き忘れてた。

走行距離は現在3.8万km弱って感じです。

書込番号：26273474

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞やすゆーさん
見積書の方に32,783kmと書かれてありますよ。
ディーラーの見積書には作業内容にかかわらずその時点での走行距離が書かれているのが一般的かと思いま
す。
多分正規日産ディーラー同士であればフォーマットも同じだろうと思いますがどうですかね。
特に点検などにおいて走行距離は見積書の判断の上でも重要かと思います。

書込番号：26273551　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞32,783km

37,283kmと読み違えてました。

書込番号：26273582

[Horicchi]

＞やすゆーさん
>車検ですが、金額は見積そのままでした。

なんだ、業者の見積内容そのままなら投稿する価値あるか？？。
皆の知りたいのは、業者見積に対し、その項目の必要の可否なのだよ。言われたままの実施では何の意味ある？？？。
必要最低限の項目＆その金額‥‥。

やはり尻馬(業者の)乗りだな。

書込番号：26274018

[モリニュー]

同じ日産だったりして

書込番号：26274165

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

その項目が必要か否かの判断には走行距離は必要ですね。
コピーの是非はともかくコピー場合は多分書き漏れは発生しないですね。
『安心マッハプロスタンダード車検』がどういうものかわかりませんが今回の見積書は無駄なものが無いように思います。

書込番号：26274208　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞Horicchiさん

自分の車検見積の投稿は何の意味あったの？

書込番号：26274891

[やすゆー]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
実際は、アップロードした見積は2回目で、最初の見積には余計な点検項目ありました。
その場で不要だと伝えて作り直してもらいました。

＞今回の見積書は無駄なものが無いように思います。

という事は『余計な出費のない良い見積にできていた』という事ですね。

書込番号：26274899

[やすゆー]

現地で最初の見積を見て、口頭で「ここ要らない」とか言って見積の作り直しを頼めば、作り直された見積を渡される。
そして最初の見積は処分されるし、わざわざ内容の違う見積など貰わない。

エクセルファイルのスクショのどこが証拠なんだか。ｗ

書込番号：26274997

[とんでもないで賞]

＞やすゆーさん
長く乗りたいかそれとも新車から5年で放すのかなどでも料金と言うか整備に要する金額は変わってくると思います。
初回なので様子見だと思いますからこれはこれで良いと思いますよ。

あとはやはり電池の劣化ですね。
2年後にどれくらいまで劣化するかですね。

書込番号：26275135

[さあ、がんばろうぜ!]

とんでもないで賞さん

こればっかりは、なんとも言えないのです。

各ご家庭の使用環境に著しく左右されます。
唯一のよりどころはメーカー保証値しかないです。

毎月電気代や、旅行記をアップする人がいます。
それは何ら意味をもたないのです。
再現性の無い環境での数値です。
ライフワークなのでしょうから。

書込番号：26275208　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞とんでもないで賞さん
省いたのは以下の4つです。

・下回り錆止め
　点検作業者と一緒に現状確認して不要と判断
　初回点検（まだ3年）だし、基本的に雨ざらし保管じゃないのも影響あるかも
　あとタイヤハウス周辺に防音防振ゴムスプレーしたのも効果あったかも？

・ワイパー
　自分でエアロヴォーグ（たぶん一番お高いワイパー）に交換してる
　ワイパーは撥水付与しか勝たん

・フィルター
　自分で交換してるし、ワサビのやつ取付（エアコン初動の臭い風よサラバ）

・発炎筒
　自分でLED物に交換済（年1で充電するだけで大丈夫そう）



そういや、ブレーキフルードは「リコールに関わる部分だから無料」って言われました。
でも、誰かのエクセルファイルでは金額が入ってたなぁ。

書込番号：26275247

[とんでもないで賞]

＞やすゆーさん
詳細に教えて下さってありがとうございます。

下回りは港町、海岸付近に住んでいる、青空駐車、降雪がある、と言った錆びる条件があるところではアンダーコートをした方が良いですが、これらがない所だとしなくてもさほど進行しないように思えます。
でも軽自動車はさびやすいですね。

ワイパーとエアコンフィルターはご自身されていらっしゃるので必要はないでしょうね。

発炎筒は私は燃えるタイプと乾電池タイプ両方持っています。
両方あった方が良いと思いまして。
LEDの方は充電式だともしも廃棄する場合面倒なので乾電池タイプにしています。

ブレーキオイルがリコール作業と同時という事で無料ですか。それは費用が少し削減できて良いですね。

書込番号：26275273

[バニラ0525]

.＞そういや、ブレーキフルードは「リコールに関わる部分だから無料」って言われました。
でも、誰かのエクセルファイルでは金額が入ってたなぁ。

最初の見積の内容ですが、
もう一人の方とほとんど同じ感じですね。

ブレーキフルードは、車検とリコールを別に受けてたら、あってもいいのでしょう（期間はわかりませんので必要かどうかは検討の余地ありますかね）

日産のディーラー車検の感じは、お二人のお話で、理解できました。
電気自動車は税金といい、補助金といい、整備費用といい、ありがたいですね。
勉強になります。

書込番号：26275274

[やすゆー]

＞とんでもないで賞さん
確かに処分する時を考えると電池式の方が良いかもです。（発火式は期限までは車内に置いてます）
でも懐中電灯みたいに頻繁に使うわけでもないし、ほぼ『年に1回、動作確認と充電するだけ』って感じでしょうから、たぶん乗り換える時期が来ても次の車に持ち越せるくらい使えるんじゃないかと思ってます。
まあ、バッテリー内蔵してる小物ってモバイルバッテリーとか幾らでも身の回りにあるので処分する時もそんな困らないかな、と思います。


＞バニラ0525さん
参考になったなら何よりです。



日産サクラのリコールって6月中旬で、誰かさんの見積の投稿でも

＞私のサクラも先日届いた「リコール対策」とあわせ、近日中に「車検」受ける事になり

って書いてるのに無料になってないのは不思議ですね。
私は最初の見積を見せられた時点で、当然のように「ブレーキフルードはリコール対応で無料です」って説明されたけどなぁ。

書込番号：26275304

[バニラ0525]

＞やすゆーさん
ありがとうございます。

オイルフルードは、最終的に請求されてないのか、
ディーラーが保証とオーナーから二重請求したのか、知らなかったのか、悪意があるのか、
まあ、最終的に請求なかったか、知らなかったのかと信じたいですね。
失礼しました。

書込番号：26275323

[Horicchi]

サクラ初回3年目車検費明細

＞やすゆーさん
お前さんの書き込み：書込番号：26274899／書込番号：26274997
>という事は『余計な出費のない良い見積にできていた』という事ですね。
>エクセルファイルのスクショのどこが証拠なんだか。ｗ

１つ目はお前さんの自己満足と言う事だ。
2つ目は俺の車検費についてだな、
これについては書込番号：26225413で公表しているのに、見ていないんだな。サクラ乗りの皆さんはこの先、車検される方が多くなるので、最低限度の場合の車検費用、はっきりして置こうでは無いか。

Total＝39,270円で済んでいる(明細再掲･右列)。‥‥補足説明、表下行に記載。X印は不要となった。〇は実施･金額は行内に。
お前さんのは=50,220円

※車検に要する整備点検項目は、それが必要かどうかの判断は人それぞれ。よって必要最小限の場合は幾らになるかが重要。
お前さんの内容と何処が違うか？、それ本当に必要だったのか？。自己満足で喜ぶんじゃないよ。

書込番号：26276000

[モリニュー]

メンテナンスパックと自賠責保険料の差額を考えると、ほぼ同じ金額です。

書込番号：26276079

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

因みに
「メンテプロパック30は新車購入時から新車無料1ヶ月点検時までの限定販売」
https://www.nissan-tokyo.co.jp/maintenance/maintepro/price_ev.html

によると車検有無による差額は30,050円となっていますね。

書込番号：26276109　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞によると車検有無による差額は30,050円となっていますね。

スレ主様はどうだったんですかね。
前払い分はあったのか、忘れてるのかで、
この日産の車検は、私の知るディーラー車検と、特に変わりなしですね。　

スレ主様の
＞今回の車検が『安心マッハプロスタンダード車検』というもので、２４ヶ月点検を兼ねてるのかな。

は、この車検代と思われる３０，５００円を、払われてるのかどうか、気づかれてないのかどうかl気になります。
無しなら、格安と思いますし、アリなら、普通でしょうか。
私のホンダでも、車検時に安く感じるように前払い取られてますね。私は納得してますが。
お二人とも、同じ気づかれてないのでしょうか。
失礼しました。

書込番号：26276199

[やすゆー]

＞バニラ0525さん
私は【見積額＋自賠責17540円】以外、他には何も払ってないですよ。

書込番号：26276211

[やすゆー]

私の見積にある18300円がメンテプロパックの料金なんだろうか？
でも18300円に消費税を足しても20130円。

この料金表にある車検付き・車検なしのどっちの額とも違いますね。
https://www.nissan-tokyo.co.jp/maintenance/maintepro/price_ev.html
何なんだろ？

そもそも親の代（前々支店長がいた頃）からずっと日産サティオと付き合いあるけど、メンテプロパックは一度も契約した事ないはず…。

書込番号：26276218

[バニラ0525]

＞やすゆーさん
ありがとうございます。
お手数をおかけしました。

書込番号：26276230

[やすゆー]

余計な一文のせいで消されるかもしれないから書き直しておこう。

＞Horicchiさん
　お前さん　の投稿だけ削除されたのバレてないと思ってる？

まず、根本的な事を書くと「消費税1830円」っておかしくね？
総額39270円から自賠責などの29140円を引いたら10130円で、10130円＝8300円+1830円なのは計算あってる。
でもさぁ。
いつから8300円の消費税が　1830円＝22％　になったんだ？
消費税が正しいなら8300円じゃなくて18300円だから、何か記入漏れあるって事だよね。
記入漏れないなら消費税おかしい。
自分で作ったエクセル表ですらちゃんと出来てない、ってどーなの。

結局ブレーキフルード交換の工賃は有料だし。（私は工賃も部品代も無料なんだが）
安いのはコンピュータ診断、保安確認検査・調整、ブレーキ回り分解清掃といった【安全】に関わる項目を省いてるだけ。


私はメンテプロパック入ってないから18300円かかって、それ省いて【同じ部分だけ】見ると15900円。
でも、もし同じように安全関係の検査しなかったら私は3700円＋フィルター自前交換分（1000円弱）なんだよな。
だから結局ブレーキフルード交換工賃＋フィルターの差額で、大差ない。

でもまあ、　安全関係を錆止めと同レベルに見て省く　なんて気にはなれないが。

書込番号：26276233

[モリニュー]

代行手数料の消費税額が１０００円ですね、課税項目と非課税項目が混じっていてわかりにくいですが。

書込番号：26276240

[やすゆー]

＞モリニューさん
あ、代行手数料か。
なるほど。
指摘ありがとうございます。


課税・非課税で上下に分けてると思ってた……マトモな表だなんて勘違いしちゃダメだな。
毎月の自宅充電の表もだけど、誰かに提出する為の表とか作った事ないのかね。

書込番号：26276245

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞やすゆーさん
日産サティオ富山の車検価格表のリンクを貼っておきます。
https://ns-toyama.nissan-dealer.jp/after-service/shaken-price.html
マッハプロ車検は多分ですがこれがベースになっていると思います。

さらに参考までに同地域の富山日産の車検価格表です。
https://ni-toyama.nissan-dealer.jp/after-service/shaken-price.html

面白いですね。
同地域でも同じサクラで1万円程の差があります。
まあ参考価格なので実際に請求される時は差が縮まるのでしょうけど。

私は車検時に代車費用を請求された経験はないですか最終的にはサービスになったとはいえディーラーによっては見積に計上するところもあるのですね。

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[とんでもないで賞]

いざこざはやめましょうよ。

見積もりも納品書も請求書も実際の帳簿だろうとエクセルだろうと、それがネタなのかガチなのかという事を思う人はいますが、疑えば疑うほど終わりが無くなると思うので、「ああこういう金額なんだ」って割り切ることも大事だと思う。

見積もりと納品と請求はそれぞれ違う場合もあるけど、結局客によって違うものだしこの人の場合はこれくらいの金額なんだって参考になればそれでいいじゃないですか。

とにかくいざこざはやめましょうよ。

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[やすゆー]

あらら、投稿が幾つも消されてる。

お察し。

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[ひろ君ひろ君]

今後　いろんな軽EVが出てくるにしても
先鞭をつけた　サクラの車検料金については
価値のある記事になるはずなんだけどなーーーーー

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[やすゆー]

		12V補機バッテリー

それじゃ、最後に診断結果などをアップして終わり。

診断では良好だけど、補機バッテリーの充電量が少し低い。
駆動用のバッテリーから充電してくれりゃ良いのに…と思わないでもない。

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[Horicchi]

サクラ3年目車検費明細

お〜、大事な車検費明細まで消されているので、再掲します。

項目の右に(*)のあるのは「非課税項目」です。実績列の金額記入分及び〇の分が実施した項目です(必要最小限)。

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[とんでもないで賞]

＞やすゆーさん
12Ｖバッテリーはアイスト付きガソリン車に比べたらまだ状態は良い方ですよ。
とはいえ劣化するとモーター用のバッテリーの蓄電量減少が早くなる原因につながるので気をつけないといけませんね。
12Ｖバッテリーが弱いとか劣化しているとモーター用バッテリーからの電気供給時間が長くなりますからその分モーター用バッテリーの負担が重くなりますので。

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[さあ、がんばろうぜ!]

エクセルの項目番号について、

付番の仕方がなってないです。

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