日産 サクラ のクチコミ掲示板

自宅充電-40

[Horicchi]

10月分電気料金判明しました。

自宅充電単価=@ 25.09円/KWh　(先月@25.65円/kWh)
燃調費=@-10.15\/kWh　（先月@-10.42\/kWh)　==>来月はさらに大幅悪化-8.10とのこと。
（走行=541Km(内自宅充電分走行距離=467km)　自宅充電量=74.11kWh　　充電量(QC含)=75.59kWh）

･円電費=3.51円/Km(自宅充電分円電費=3.98円/km)
･走行電費=1.270Km/% 　
･自宅充電走行電費=6.30Km/kWh
･ドラコン電費=7.74Km/kWh　
･自宅充電量=0.1963kWh増/%

※今月のQC量は不明でが、電費計算の為推定充電量として自宅充電量=（上記を）適用し計算、併せて料金は無料分についても自宅充電単価で計算しています。

書込番号：26327857

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
＞（走行=541Km(内自宅充電分走行距離=467km)　自宅充電量=74.11kWh　　充電量(QC含)=75.59kWh）
この部分、教えてください
総走行距離541kmでうち自宅充電走行距離が467km、よって自宅充電以外の走行は74km
充電量75.59kWhでうち自宅充電量がや74.11kWh、よって自宅以外の充電量は1.48kWh
と読めるのですけど、1.48kWhで74kmを走ることは不可能なので、、、、
この数値が何を示しているのか教えていただけませんでしょうか?

書込番号：26327927

[さあ、がんばろうぜ!]

消されていたので今一度書き込みます。

星印以降の記述があることによって
すべての計算が無効になることをご存知なのかしら。

以上の内容を書き込みました。
消す消さないは運営の判断ですが
一方的な要請を鵜呑みにするのもどうなのかしら。

書込番号：26327961　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

このクチコミ自体がいったん削除されてたよ。

書込番号：26327988

[さあ、がんばろうぜ!]

やすゆーさん
そうなんですね。
ご連絡ありがとうございます。

書込番号：26328116　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞50kWQC接続となっていました。

サクラの最大受電能力は　30kW　なのに50kWQC接続になるのか。

書込番号：26328847

[Horicchi]

＞らぶくんのパパさん

昨日(10/31) 0時ごろご質問に返信したのですが、レス消されていますね。‥‥消された理由は見当つきますが。
何時ごろに消されたのか分からないのですが、お読み頂いたのあれば下記は不要の返信となります。

>充電量75.59kWhでうち自宅充電量がや74.11kWh、よって自宅以外の充電量は1.48kWhと読めるのですけど、1.48kWhで74kmを走ることは不可能なので、、、、

はい、ご指摘の通りです。投稿内容きちんと読んで下さりありがとうございます。
この日は金沢に行き、帰宅に当たりB残量少し足りない状況で、BYDに寄り充電依頼しました。始め6kW充電に接続されたのですが、BYDさんとの懇談が終わった段階では50kWQC接続となっていました。どちらで、どの位充電されたか分からないので、自宅での充電量などから推定での充電量1.48kWhを記載した次第です。走行距離は正直に表れていますのでODO表示値(の区間距離74km)を記した次第です。
ただし、電費計算はこの分は除いて発表しています。

書込番号：26329525

[さあ、がんばろうぜ!]

出た。

書込番号：26330446　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

出た。

ラッコ。

買っちゃおうかな。

でも、お世話大変そうだな。

書込番号：26330448　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光発電で年間3000km走れる「日産サクラ」のプロトタイプ

[やすゆー]

太陽光発電で年間3000km走れる「日産サクラ」のプロトタイプが登場【ジャパンモビリティショー2025】
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=152329/?lid=myp_notice_prdnews

＞車載用ソーラー発電システム「Ao-Solar Extender（あおぞらエクステンダー）」を
＞搭載した「日産サクラ」（プロトタイプ）を出展

常時300W発電、駐車時に展開して＋200W＝最大500W発電。
そして、屋根上にカバーできるようなものだから車内温度も抑えられる、と。
面白いですね。

＞「小学生ひとり分くらい」の重量（30〜40kg？）
＞誰でも買えそうな価格
＞既納のサクラにも装着可能
＞（を目指す）

ぜひ正式に販売して欲しいです。

書込番号：26322162

[さあ、がんばろうぜ!]

鉄腕ですな。

ちょっとの風で吹き飛ばされますな。

書込番号：26322177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

電柱の影がかかるだけで　大きく効率が落ちます

家の敷地で　一番日当たりのいい場所を車庫に割り当てられるのは
エネルギー代金なんか気にしなくてもいいぐらいの　お金持ち　かと

書込番号：26322184

[ねずみいてB]

＞やすゆーさん
昔のプリウスPHVのオプションのルーフソーラーパネルは、年間1000kmでしたが、30万円・・・

ぜひとも、＞誰でも買えそうな価格・・・より、実際に誰でも買う、買わなきゃ損くらいの価格で・・・

（小さな）損して得（徳）を取るくらいの日産になってほしい

書込番号：26322190

[ku-bo-]

見た目は小学生の工作みたいですが、性能がしっかりしてるとよもやよもやになりそう。

災害支援では最強じゃないかな？

書込番号：26322207　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞やすゆーさん

>ぜひ正式に販売して欲しいです。

https://www.webcartop.jp/2023/12/1255667/

にあるように、以前からトヨタ車で実用化されていますね。

普及のポイントは

・ソーラーパネルから直接駆動バッテリーを充電する
・ソーラーパネルの発電量UP
　（セダンの屋根の200Wで駆動バッテリーを充電すると低効率）

が必要のようです。　従って　最も期待できるのは

・屋根全面をソーラーパネルを付けた（軽）ワゴン
　パネル面積アップと電費改善で　3000km/年？

だと思います。

書込番号：26322217

[E11toE12]

こんにちは。

＞MIG13さん

トヨタのはメーカーオプションで、日産のは
＞既納のサクラにも装着可能
というところが一番大きな違いですね。
あと、展開できるので面積が広がり、300kWー＞500kWになるところも大きい。
後付け可能、ってことは、ekクロスEVはもとより、他社のEVにも装着可能だ
というところも期待できます。

まあ、情報少なすぎるんでなんともいえませんけど。

書込番号：26322230

[やすゆー]

自宅はカーポートでまったく陽が当たらないんだよなー。
でも通勤で乗ってるから、あまり関係ないかな。

出勤先では露天駐車だから朝から夕までずっと充電させておける。
100Ｗパネル2枚＝200Ｗ＋ポタ電で試した時はせいぜい5〜6％くらいでしたが、500Ｗならその倍。
通勤の片道分くらいは充電できる事になります。

来年あたりに販売されたとしたら、20万程度なら悩まず購入、30万だとちょっと悩む。

書込番号：26322245

[関電ﾄﾞｺﾓ]

仮にオプション料金20万円なら、家庭電気料金1kwh30円としサクラの実用燃費を6�q/kwhと仮定すると年間走行3千キロ÷6�q/kwh×30円で年間1万5000円の節約、そして20万円÷1万5000円＝13年4か月で元が取れます。

同じ計算でオプション料金15万円なら15万円÷1万5000円＝元を取るのにジャスト10年、10万円なら10万円÷1万5000円＝6年8か月。


「誰でも買える価格」とは？、もし日産が庶民に寄り添うメーカーさんならキット10万円辺りを想定されてると思います。

そして10万円ならいっそ基本全グレード標準装備にしたら更にコストも下がっていいんじゃないですか？あとひさしは邪魔なのでひさし無しでそのスペックお願いしたいです。

これならチョイ乗りオンリーの方は最初だけ満充電して後は未来永劫ほったらかしで行けますね、自分にも現実味が帯びてきそうです。

書込番号：26322256

[らぶくんのパパ]

ルーフバスケット装着のINSTER Cross

＞やすゆーさん
エクステンダーを収納しても走行時はかなりの空気抵抗になりそう
INSTERもルーフバスケットを載せただけでかなり航続距離落ちてまいますけどね
INSTER Lounge 車重1400kg 　航続距離458km
INSTER Cross 車重1410kg 航続距離393km
ルーフバスケット搭載以外はタイヤサイズも同じでほとんど変更はないと思います
航続距離で65kmも落ちていますね
走行抵抗の増加が原因だと思います。

書込番号：26322269

[MIG13]

＞E11toE12さん

>トヨタのはメーカーオプションで、日産のは
＞既納のサクラにも装着可能
というところが一番大きな違いですね。


逆？に、メーカーオプションでないと、高電圧DCを扱えないから

低電圧DC →　（バッテリ）　― DCAC変換 →　AC電圧― ACDC変換 →　高電圧DC

となり

・2回の変換（DCAC、ACDC）での損失が大（計30%？）にもなる
・専用の変換機器（低電圧DC→高電圧DC）を開発しないとバッテリが必要

ですから趣味としてならまだしも実用性（コスパ）は低いとコメントしているのです。　

まあ、「Ao-Solar Extender（あおぞらエクステンダー）」　が販売されることはないと予想しておきます。

書込番号：26322302

[E11toE12]

こんにちは。

＞MIG13さん

＞逆？に、メーカーオプションでないと、高電圧DCを扱えないから

別に、V2Hで取り扱える200VDC入力でいいいのでは？
車両側で昇圧しますよ。効率が悪い、というのはおっしゃる通りですが。
推測ですが、CHAdeMOポートとバイパスするルートを作っていると思います。

書込番号：26322314

[E11toE12]

こんにちは。

もうちょっと手を抜いてコストを下げるなら、インバーターを搭載してのAC充電、
要は”普通充電”でもいいわけです。

＞まあ、「Ao-Solar Extender（あおぞらエクステンダー）」　が販売されることはないと予想しておきます。

そんなの、リーフの初期型でのソーラーセルモジュールで12Vバッテリー充電をやったり、
https://faq2.nissan.co.jp/faq/show/8230?category_id=63&site_domain=default
MIG13さんご紹介のトヨタソーラーパネルにしても、なんちゃって仕様ではあるわけで、
私は買うつもりはないけど、楽しめるならそれでいいのでは？

書込番号：26322332

[MIG13]

＞E11toE12さん

>別に、V2Hで取り扱える200VDC入力でいいいのでは？
車両側で昇圧しますよ。効率が悪い、というのはおっしゃる通りですが。
推測ですが、CHAdeMOポートとバイパスするルートを作っていると思います。


私は、V2H、CHAdeMO規格のことは知りませんが元電気エンジニアです、その前提で解釈してください。

『V2Hで取り扱える200VDC入力』とは、CHAdeMO規格（200VDC入力）のことですね？
また、『CHAdeMOポートとバイパスするルートを作っている』とは、日産がサクラにCHAdeMOポートとは別に200VDCを駆動バッテリーに入力するポート（含む昇圧器）を用意しているとの推測ですね？

サクラには、駆動バッテリー端子（350v）に直接接続するポート（DCACインバータ用とか）はあると思いますが、車側に　DC200VをDC350v＋α　に昇圧する昇圧器はコストと損失から考えて用意していないと思います。

後付けを前提とした場合、多数のソーラーパネルを直列接続してDC350v＋αにして、駆動バッテリー端子に印加するという方法もありますが、屋根の350v電圧は危険だし、高電圧を扱える充電コントローラも必要ですよね。

書込番号：26322357

[MIG13]

＞E11toE12さん

>もうちょっと手を抜いてコストを下げるなら、インバーターを搭載してのAC充電、
要は”普通充電”でもいいわけです。


私が最初にコメントした

>低電圧DC →　（バッテリ）― DCAC変換 →　AC電圧― ACDC変換 →　高電圧DC

は、実は普通充電を意味しています。

また、

>趣味としてならまだしも実用性（コスパ）は低いとコメントしているのです。　

の通り、趣味として楽しむことを否定するつもりはありません。

書込番号：26322363

[E11toE12]

こんにちは。

＞MIG13さん

＞車側に　DC200VをDC350v＋α　に昇圧する昇圧器はコストと損失から考えて用意していないと思います。

それが、V2Hなんですけど。V2H protocol DC Version 2.1ですと、DC150V〜450Vまで使用可能なので、
150Vで入力されても、350V以上に昇圧して充電することは可能です。当然、変換ロスがあるので、電力を
喰いますので、電流量が少ないと充電するほどの電力はなくなっているとは思いますが。
走行用モーターのコイルを使って昇圧する、という話しは聞いたことがありますが、昇圧するものがないという
ことはあり得ません。でないと、家庭で使うことを前提としたV2Hの仕組み自体が成り立ちません。

で、SAKURAも当然、V2Hをサポートしていますので、DC200V程度でもAo-Solar Extenderが出せば事足り、
高電圧DCならメーカーオプション限定、なんて想定しなくてもいいわけです。

書込番号：26322400

[E11toE12]

こんにちは。

ちなみに、なんですが、ヒュンダイのIONI5は、800Vシステムですが、当初V2H対応ということで
発売されましたが、充電ができない、ということで「お詫び」が掲載されました。
https://www.hyundai.com/jp/customer-service/notice/322

充電ができない、ということではなく、事実としては、V2H機器による充放電時には、800Vと400Vの
変圧が必要になり、この変圧の際に、約1〜2kw程度の電力消費が発生することが確認された、と
いうことで、この昇圧自体は車両が行っています。でないと、V2H protocol DC Version 2.1で規定
されている、DC150V〜450Vまで使用可能という電圧を、800Vシステムだと規格を最初から超えており、
変圧機能がなければはなからV2Hに非対応、ということにならないと、話がおかしくなります。

BYDのシーライオン7は600Vシステムの採用により、変換効率をちょっとでも改善しようとしていますし、
メーカーもいろいろ大変ですねぇ、ってことです。

書込番号：26322413

[tarokond2001]

＞MIG13さん
＞車側に　DC200VをDC350v＋α　に昇圧する昇圧器はコストと損失から考えて用意していないと思います。

これは誤りだと思います。

サクラやリーフの車載充電器（OBC オンボードチャージャー）は、昇圧のためのDC-DCコンバーターを持っています。
OBCは
�@ EMIフィルタ（ノイズ除去）
�A 整流回路（AC→DC）
�B PFC回路（力率改善・電流波形制御）
�C DC-DCコンバータ（電圧制御）
�D 出力フィルタ（リップル除去）
�E BMS制御通信・電流センサー
で構成されているようです。たぶん正しいと思いますが、ネットの情報なので…。

ただ、太陽光パネルからの不安定なDC出力をバッテリーに充電するには、
効率面からも、なかなかハードルが高い、とは思います。

でも、
これが実現できれば、サクラの販売促進にもつながるでしょうから、
エンジニアは、頑張って市販を目指すのではないでしょうか？

書込番号：26322507　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

『元を取る為』じゃなくて『日頃の利便性の向上の為』に欲しいな、という話。

書込番号：26322508

[MIG13]

＞E11toE12さん


ヒュンダイのIONI5が、400Vから800vに昇圧しているから　サクラもDC200VをDC350v＋αに昇圧しているとの推測ですかね？

ただ、

https://www.hyundai.com/jp/customer-service/notice/322

の中の

『日本のV2H機器は400V仕様のシステムをベースに開発されております。したがって、V2H機器による充放電時には、800Vと400Vの変圧が必要になり、この変圧の際に、約1〜2kw程度の電力消費が発生することが確認されました』

のような事情がサクラ（バッテリー電圧400ｖ以下）にも該当すると考える？根拠が理解できません。

急速充電器側がサクラから指定充電電圧値を取得して、それに応じた最適なDC電圧を供給すれば効率的ですよね。

書込番号：26322527

[らぶくんのパパ]

EV充電　普通AC充電/急速DC充電

＞E11toE12さん
添付図のように急速充電(DC充電)はV2Hを含め例外を除いて、バッテリーと直接接続されますから車内部で変圧はしていません。
例外というのはDC450Vを超えるバッテリー電圧のIONIQ5やSEALなどごく一部の輸入車です。
普通充電はAC200VをDCのバッテリー電圧に変換する車内部のOBCで充電されます。

CHAdeMO充電器は今のところDC450Vが最高電圧なので、800VシステムのIONIQ5はCHAdeMO急速充電(V2Hの充電も)ではそのままでは充電出来ないので、急速充電器からは約400Vを供給させて内部でバッテリー電圧(最高800V)へ変換ですね
充電率に関わらず、最初から最後まで約400Vで充電されるので定格350V程度のBEVより充電量が多くなります。
また、ボルボEX30はバッテリー電圧が高く充電率85%を少し超えるとCHAdeMO充電器の上限450Vになるので充電器のエラーで停止します。
急速充電で80%以上充電することはほとんどないので問題ないですね　
https://ev-times.com/2024/08/03/25850

書込番号：26322533

[E11toE12]

こんにちは。

＞らぶくんのパパさん

QCのような、高圧で電流を流すと”急速で”充電ができる、というのと
V2H充電のように必ずしも高圧が必要ない機構が同一視できますかね？
200V普通充電（AC）が、3kWと6kWありますが、V2Hの倍速充電も6kW(DC)
なので、これが400Vだとすると、15Aしか流れないことになりますが、
使っている体感（充電時間）とはだいぶ違うような。充電ガンやケーブルも
QC設備とV2Hでは大きく異なりますし、V2Hが急速充電と同じ電圧、というのは
ちょっと首をひねりたくなるお話です。

ましてや、例外としている輸入車には、採算を度外視して、V2Hに
対応するためだけに、新規に昇圧回路を組み込んだという解釈ですか？
日本で給電機能がついたCHAdeMOに対応するため（V2H対応）には、
どの車も昇圧回路が最初から必要だった、と解釈する方が素直なのでは？

書込番号：26322605

[use_dakaetu_saherok]

これ、サンシェードを兼ねられるのだとしたら結構いいんじゃないかと思いました。

まあこのままでは大掛かりすぎて現実的ではありませんけど。

書込番号：26322646　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞やすゆーさん

日頃の利便性の向上が目的と言うのはそりゃそうでしょう、でも価格は当然一番気になる所です、あなたも30万円なら躊躇されるとおっしゃっるのですから。

そして電気代がどれだけお得になるのかはその価格の目安として皆様第一番に出てくる要素だと思います。

あなたはどうして20万円なら悩まず30万円なら悩むのでしょうかね。

書込番号：26322741　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ソーラーセンサーライト　とか　ソーラー防犯カメラなどは
配線コストなども考えればペイしてる

自宅ソーラーなら車両屋根である必要はないけど
じゃあ　通勤に行った先の車両充電は　どうするか

会社側に充電設備を作ってもらうのは
充電が通勤費／給与代替になって課税されたりするので
じゃあ　自分でソーラーパネルもってっちゃえ　って

日産社員が考えたんかな

書込番号：26322767

[さあ、がんばろうぜ!]

ピーカンの青空駐車で
毎日8キロメートル使う人にピッタリですね。

そして、それこそエクセルおじさんの
データ取りにもピッタリですね。

頑張ってくださいな。

書込番号：26322785　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞E11toE12さん
＞例外としている輸入車には、採算を度外視して、V2Hに
＞対応するためだけに、新規に昇圧回路を組み込んだという解釈ですか？
CHAdeMO規格だけでなく、海外のEV先進国でも800Vシステムに対応する急速充電器はまだ普及途中でIONIQ5やその他800Vシステムの車種は変圧機能が必要ですね

書込番号：26322786

[MIG13]

＞E11toE12さん

>サクラやリーフの車載充電器（OBC オンボードチャージャー）は、
>昇圧のためのDC-DCコンバーターを持っています。
>OBCは
>�@ EMIフィルタ（ノイズ除去）
>�A 整流回路（AC→DC）
>�B PFC回路（力率改善・電流波形制御）
>�C DC-DCコンバータ（電圧制御）
>�D 出力フィルタ（リップル除去）
>�E BMS制御通信・電流センサー
>で構成されているようです。たぶん正しいと思いますが、ネットの情報なので…。


上記の『昇圧のためのDC-DCコンバーターを持っています』は誤りです。
内容を理解せずに情報を切り貼りするから誤った結論になるんだと思います。

車載充電器（OBC）ってAC200v電源を使った普通充電用です。

車載充電器（ACDCコンバータ：AC200v→DC高電圧）は、
・DC-DCコンバータ　（高電圧から鉛バッテリー用12v生成）
・DC-DCコンバータ　（OBCを制御するための12Vを生成）
も内蔵しているようですが、DC-DCコンバータは共に”降圧”用で、駆動バッテリーを充電するものではありません。


>ただ、太陽光パネルからの不安定なDC出力をバッテリーに充電するには、
>効率面からも、なかなかハードルが高い、とは思います。

最初に紹介したプリウスの記事
https://www.webcartop.jp/2023/12/1255667/
にあるように、以前からトヨタ車で実用化され”効率アップとコストダウン”を実現しています。
（プリウスもバッテリー有からバッテリー無しに進化して今に至ります）

なお、Ao-Solarは後付け可能ですから、『パネルから駆動バッテリーを直接充電できない』可能性が��い（ポタ電相当のバッテリーがある）と思いますが、この予想通りならトヨタにはコスパで対抗できないと思いますよ。
（まあ、プリウスに対してなら軽BEVという優位性はありますが、、）

書込番号：26322844

[MIG13]

日産が「Ao-Solar」　のような車で、トヨタに一泡吹かせたいと思うのなら、オシャレ指向ではなくマニア指向？の仕様が良いと思います。

商品として最も成り立ちそうなソーラー発電BEVの仕様を考えてみると。。。

・年間走行距離、電費を考えると軽BEV（できればVANタイプ）での実現が有利
・走行時にソーラーパネルが運転者の上方視界の支障にならないこと
　ソーラーパネルの最大発電電力は 300W@サクラ から 600W@ミニキャブEV 程度　
・ソーラーパネルは、ルーフラックに載せる着脱式（安価な市販パネルに接続可能）★
　これが、実現できるとマニアが喜び”だん吉”ブーム再来が起こせるかも？
・ソーラーパネル出力(例DC40Ｖ)を高電圧（例DC400Ｖ）に”バッテリーを介さずに直接”変換する『昇圧器』を車に内蔵する。この昇圧器は、安全のためにメーカーオプションにして車メーカが実装する。
・実現コストは、5万円@昇圧器、3万円-10万円@パネル、2万円@ルーフラック程度か？

書込番号：26322851

[tarokond2001]

出典は書き込みの中のwebです

＞MIG13さん
＞DC-DCコンバータは共に”降圧”用で、駆動バッテリーを充電するものではありません。

これは、正しいのでしょうか？
先ほどの私の書き込みの元になるのは以下のwebページです。
https://industrial.panasonic.com/jp/ds/ss/technical/ap5

OBCの回路には、DC-DCコンバーターは一つしかありません。

ACをDCに変換した後に、DCを昇圧していると思われます。

すべてのOBCがこの通りだとは言えませんが、昇圧のはためにDC-DCコンバーターを持っていると考えるのが妥当だと思います。

書込番号：26322864　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
移動距離が延びるという利便性に対する金額的価値観での判断。
元が取れるかどうかではない。

書込番号：26322881

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞やすゆーさん

それならば20万円なら悩まずOKで30万円なら悩むとの言う事の根拠は、ただなんとなくって事なんですね。

分かりました、自分はちょっと色んな面からメリットがどうか的な事を考えます、お金持ちじゃないので。

書込番号：26322889　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

１時間で最大０．５KWってところがキモ、太陽は移動するし晴天が維持する時間って何時間？

変換効率も考慮すれば０．４KWですかね、３００0ｋｍって何時間充電すれば可能なのだろうか。

書込番号：26322932

[MIG13]

＞tarokond2001さん
cc　E11toE12さん

E11toE12さん　すいません、宛名が間違っていました。

さて、

https://industrial.panasonic.com/jp/ds/ss/technical/ap5

ですが、

OBCシステムの構成回路として以下２つ

�@電圧変換回路：絶縁タイプのトランスとFET等によるスイッチングにて、電圧を変換する

�ADC/DCコンバータ：制御回路向けの電源供給

が説明されており、詳細は以下だと思います。

�@ 電圧変換回路：DC140V？程度を高電圧（350V？）に変換しているから、確かにDC昇圧ですね。
　　また、この回路を抜き出してDCDCコンバータとは言わないですよね。

�A　DC/DCコンバータ：”センシング等の制御回路向け”DC電源ですから　DC12V（DC5V？）への降圧だと思いますよ。

なお、上記の　”DC140V？”　相当をソーラーパネルから供給することを想定されているのかもしれませんが、
不安定なソーラーパネル出力を受け入れるには、OBCに新規開発に近い設計変更が必要な気がします。

書込番号：26322971

[E11toE12]

こんにちは。

＞MIG13さん

＞なお、上記の　”DC140V？”　相当をソーラーパネルから供給することを想定されているのかもしれませんが、

いいえ、ソーラーパネルではなく、V2Hを想定しています。当初からそう申し上げています。
V2HであってもDC充電なら高圧のみ、というものでもないんじゃないか、というのがそもそもの
出発点です。

現実的な解としては、「Ao-Soler」は、普通充電（AC200V）かも知れないとは思っていますが、
最初から情報が少なすぎて何とも言えない状態ですが、DC給電がメーカーオプションでなければ
ならない、それもプリウスで実現しているものじゃ”なければならない”理由もないだろうな、
という”例”として、V2Hを挙げているだけです。

実際に使っているかどうかはともかくとして、DC昇圧はありそうだな、ということがわかっただけでも
私には収穫です。

書込番号：26322989

[やすゆー]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
『物の価値』を考えずに額だけで考える人？
元値が300万〜400万の10万差と、10万〜30万と予想された物の10万差は違うだろうに。

他人の許容範囲が自分と違うからって、なんでそこまで必死になって噛みついてくるのか理解できない。

書込番号：26323428

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞やすゆーさん

別に噛みついて無いですよ。

ある商品の価格が自分にとって適正か判断する場合に色んな方面から見て検討するのは一般的な事かと思いますので。

ほら家屋の屋根のソーラーパネルや省エネエアコンの営業トークに〇〇年使えば元が取れますなんて普通にありますからね。

適正価格が全く想像出来ない商品のバロメーターにもなります。

書込番号：26323487　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

ソーラーも素晴らしいんだけど、
あのツートンカラーカッコいいね。

惚れ直したね。

書込番号：26323521　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

メーカー自身が手掛けていて、デザインがきれいにまとまっていると、なんとなく昔のボンゴフレンディのオートフリートップを思い出して、親近感が出ます

あとは、高速の風切り音とかも、メーカー品質で気にしてもらっているかな・・・

また、昔のイメージで、展開時にフロント側に補助ロッドを入れると、安心感が出てきますが・・・
その昔のイメージが刷り込まれた記憶を紐解いて、出てきたのは・・・

・・・西部警察のサファリ・・・

書込番号：26323552

[さあ、がんばろうぜ!]

まさに、

ツッパリリーゼントのようですな。

シェケナベイベー

ロケンロール

書込番号：26323581　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

そのリーゼントを帆船のようにして、

風で走れるなんてのも良いかもね。

自然エネルギーだけで走るクルマ。

エコですね。

やっちゃえニッサン。

書込番号：26323585　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞E11toE12さん

>いいえ、ソーラーパネルではなく、V2Hを想定しています。当初からそう申し上げています。
V2HであってもDC充電なら高圧のみ、というものでもないんじゃないか、というのがそもそもの
出発点です。


期待されている方式がなかなか理解できませんが、実現した結果は同じ（同じアルミボックスに入る）ということなのかもしれません。

具体的な結果形の例

　　　　　　　　　　+- ※ -- OBC　----←　◎普通充電ポート
駆動バッテリ ←+- ※ ------------←　◎急速充電ポート　
　　　　　　　　　　+- ※ - DC昇圧器--←　◎ソーラー充電ポート（接続点）

　　　　　　　　　　　　※BMS（バッテリーマネージメントシステム）相当

ソーラー充電ポート（接続点）は、走行中にソーラー発電電力を有効利用するために、普通充電ポート、急速充電ポート　いずれとも共用できず（規格上も接続は許されない？）、走行に支障にならない屋根付近に設置することになる。

ソーラー充電のためのDC昇圧器は、高圧配線最短化、冷却、放射ノイズ抑制のために、OBC、BMS等と一緒にシールドされたアルミボックス内に格納することになる。（急速充電系と一緒？になる）



以下は　この説明を書きながら思った独り言です。

駆動バッテリーにソーラー発電電力を追加で供給するのって、結構大変ですよね。

例えば、

・駆動バッテリのSOCって、バッテリー電流の入出力を積算して計算しているようですが、そこにソーラー発電（時変動する微小電力）が加わると、誤差増大は免れない。

・走行中だとソーラー発電に（変動が大きい）回生発電も加わるからBMS相当（排他制御？）も難しそう

こんな（変動、外乱が大きい）制御を既に販売したサクラに最適化して後付けできるとは考えられない（私の頭ではかな？）

仮に「Ao-Solar」が現状の目標（後付け実現）を維持するなら、ポタ電を搭載したもの相当にならざるをえず、充電損失が大きな（実用性が低いDIYレベルの）システムになってしまう。

「Ao-Solar」開発メンバは、 ”今は開発中”でJapan Mobility Show での反響をみて商品企画を修正すると説明していたから、DC昇圧器+BMS　は未完成で、いずれ後付けは諦めることになるだろう。　ただ、後付けを諦めても　DC昇圧器+BMS　の開発には苦労するでしょうね。

書込番号：26323590

[tarokond2001]

＞MIG13さん

＞ソーラー充電ポート（接続点）は、走行中にソーラー発電電力を有効利用するために、普通充電ポート、急速充電ポート　いずれとも共用できず

そもそも論ですが、走行中＝バッテリー放電中には、バッテリーへの充電は不可能です。

＞駆動バッテリーにソーラー発電電力を追加で供給するのって、結構大変ですよね。

そうでもないと思います。

私見ですが、
ソーラーパネルからの電力は、「充電系統（普通充電、急速充電）ではなく、
「駆動系の回路」に入力されるのではないかと思います。（もちろん専用のDC-DCコンバーターで昇圧して）

走行中には、ソーラーパネルの電力をバッテリーからの電力と併用し、
停車中のバッテリーへの充電は、回生電力と同じ回路を使って行えば済みます。

回路的にも、制御的にも単純なシステムとなるのではないでしょうか？
（制御プログラムの最適化は、大変そうですが…）

書込番号：26323743　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

ダンキチを商品化するのに20年もかかったのね。

プロジェクトエックスで、やって欲しいな。

実はこの一年で出来ちゃってたりして。

簡単にポン付け出来ちゃったりして。

鉛蓄電池だって充電放電同時進行ですからね。
リチウムだって同じです。

やる気を出せば出来る子なんです。ニッサンは。

書込番号：26323816　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

プロジェクトエックスになれば
相当な宣伝効果。

nhkにお願いしましょう。

書込番号：26323822　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

リチウムイオンバッテリーの充放電

プリウスPHVのソーラー発電
-パワーオン中は電装品などの12V回路に供給
これにより駆動バッテリーからの12V供給が減り、結果的に駆動バッテリーへの電力補填と同じ効果
-パワーオフ停車中のみソーラーシステムから駆動バッテリーに充電
ただし、プラグイン充電中はソーラーからの充電は出来ない
となっていますね

イオンの動きで充電、放電が決まるので同時に充放電は出来ないでしょ

書込番号：26323860

[MIG13]

＞tarokond2001さん

>回路的にも、制御的にも単純なシステムとなるのではないでしょうか？

理解に相違は無いと思います。　わかり難いかもしれませんが、

　　　　　　　　　　+- ※ -- OBC　----←　◎普通充電ポート
駆動バッテリ ←+- ※ ------------←　◎急速充電ポート　
　　　　　　　　　　+- ※ - DC昇圧器--←　◎ソーラー充電ポート（接続点）
　　　　　　　　　　　　※BMS（バッテリーマネージメントシステム）相当


は

駆動バッテリー端子、OBCの高電圧DC出力端子、、急速充電ポート端子、DC昇圧器の高電圧出力端子が（切り替えスイッチ？等を介して）単純に接続されてることを意図しています、回路的には単純で電力を配線でミックスしているようなものです。（大電力を扱うので複雑な回路ではコスト的に成り立ちません）　

　　※BMSが誤解を与えたのかもしれませんが、BMSの電流センサー（＋スイッチ？）のつもりです。

つまり、

>回路的にも、制御的にも単純なシステムとなるのではないでしょうか？
>（制御プログラムの最適化は、大変そうですが…）

”制御的にも単純”　が　”切り替えスイッチ等のON/OFFは単純”　という意味ならその通りです。

私が、

>駆動バッテリーにソーラー発電電力を追加で供給するのって、結構大変ですよね。

と言っているのは、主に

>（制御プログラムの最適化は、大変そうですが…）

をイメージしてコメントしています。

書込番号：26323899

[MIG13]

＞らぶくんのパパさん
＞tarokond2001さん

>プリウスPHVのソーラー発電
-パワーオン中は電装品などの12V回路に供給
これにより駆動バッテリーからの12V供給が減り、結果的に駆動バッテリーへの電力補填と同じ効果
-パワーオフ停車中のみソーラーシステムから駆動バッテリーに充電
ただし、プラグイン充電中はソーラーからの充電は出来ない
となっていますね


そうですか、駆動バッテリーを充電する主体が沢山あると過充電制御等が難しいから、排他制御をしているですね。



それから

>そもそも論ですが、走行中＝バッテリー放電中には、バッテリーへの充電は不可能です。

走行中でも回生ブレーキで減速して回生発電をすると、バッテリーに充電しますよね。

>イオンの動きで充電、放電が決まるので同時に充放電は出来ないでしょ

確かに、充電、放電はバッテリー内部の電子の流れる方向で決まるので、同時には起きませんね、

ただ、ここで同時に起きると制御が難しいと言っているのは、バッテリー端子に向けて電流を流す主体
が複数（回生ブレーキ発電、ソーラー発電、発電機の発電）がある場合に、これらの出力を動的にミックス？するのが難しいと言っていたのです。ミックスできれば、ソーラー発電分を無駄にすることなく駆動バッテリーに充電でき、効率が上がると考えたんです

ただ、紹介いただいたプリウスPHVの制御を見ると、ソーラー発電分に関しては、ミックスではなく排他制御をしているようですね。ソーラー発電分に対する排他制御とは、回生ブレーキ発電、又は　発電機の発電　の可能性がある場合には、ソーラー発電分を定常的に止める（切り離す）ことを言っています。

電流センサーがたくさんあるので、出力する電流を制御してミックスしていると推測しましたが、やはり難しいようですね。

書込番号：26323999

[ミヤノイ2]

1日の平均日照時間4時間
500Wのソーラーをサクラで8km/kWhとして
3000kmは375kWh

4時間で2kWhで375で割ると188日
理論上毎日4時間太陽が出ると半年ですが
そのから変換効率20%減で226日

毎日太陽が出るわけでもなく走行中は充電不可
尚且つ毎日巨大な開放的な会社の駐車場に止めて
朝から夕方まで止めておく。
土日祝年末年始休みで丁度226日クリア出来そう。

375kWhを30円/kWhだと11,250円
10万円で9年 20万円で18年

そんな駐車環境でも元を取るのは難しそう。
趣味の世界だけど距離を走らない人なら
（年3000km）充電する手間は無くなるかも。

書込番号：26324013　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞MIG13さん
＞走行中でも回生ブレーキで減速して回生発電をすると、バッテリーに充電しますよね。
そうです。回生ブレーキがかかっているときはモーターは駆動ではなく発電しています。
モーター駆動しながらモーター発電はないですよ
どちらかです。

それにプリウスPHVの停車中のソーラーから駆動バッテリーへの充電も直接ではなく、ソーラー発電用の小容量バッテリーへ一旦貯めてから駆動バッテリーの充電に流しているような記述もありますね
ソーラー発電はもともと小さい電力だし、雲の影になったりで安定しないソーラー発電だとそうするしかないのかもです。

書込番号：26324043

[さあ、がんばろうぜ!]

ミヤノイ2さん

その通りなんですよ。
このスレの前の方で私も提案してますが
青空ドピーカンの駐車場で1日8キロメートル
走る人にピッタリなんです。

私の関心は、20kwhマン充電の時に
真夏のドピーカン青空駐車で
せっかくの余剰発電が無駄にされないかですね。

やはり30kwhくらいの電池を積んで欲しいところです。
乗らないときにぐんぐん貯めて欲しいものですね。

お得ですねえ。

書込番号：26324248　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞MIG13さん

さてさて、意図がうまく伝わっていないようなので。

上手くコピペできてるか不安ですが
MIG13さんのお描きになった
「
　　　　　　　　　　+- ※ -- OBC　----←　◎普通充電ポート
駆動バッテリ ←+- ※ ------------←　◎急速充電ポート　
　　　　　　　　　　+- ※ - DC昇圧器--←　◎ソーラー充電ポート（接続点）
　　　　　　　　　　　　※BMS（バッテリーマネージメントシステム）相当
」

この考え方についての意見を先の書き込みでは述べさせていただきました。

疑問点は
「なぜ、バッテリーへの充電を（優先して）考えるのか？」ということです。

>そもそも論ですが、走行中＝バッテリー放電中には、バッテリーへの充電は不可能です。
という書き込みも同じ観点から見ていただきたいと思います。
（走行中には回生電力を充電できるなんて、当たり前ですから）

発電した電力を
一度、バッテリーに充電してからモーターへ出力するよりも、
直接、モーターに出力する方が効率的に優れていることは、明白です。

それゆえに、
太陽光パネルからの出力は、「駆動系」の回路に入力する方が理にかなっている、と考えます。
先にも描きましたが、
「駆動系」の回路からは、回生電力をバッテリーに戻す（充電する）ので、
発電された電力をバッテリーに流すことも当然できますから。
（ただ、適切な電圧のコントロールが必要ですけど。）

書込番号：26324278　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞らぶくんのパパさん

＞MIG13さん
＞走行中でも回生ブレーキで減速して回生発電をすると、バッテリーに充電しますよね。
そうです。回生ブレーキがかかっているときはモーターは駆動ではなく発電しています。
モーター駆動しながらモーター発電はないですよ
どちらかです。

その通りですね、”モーター駆動しながらモーター発電する”　誤解させるコメントがあったんですかね？　と探してみると

>ここで同時に起きると制御が難しいと言っているのは、バッテリー端子に向けて電流を流す主体が複数（回生ブレーキ発電、ソーラー発電、”発電機”の発電）がある場合に、これらの出力を動的にミックス？するのが難しいと言っていたのです。ミックスできれば、ソーラー発電分を無駄にすることなく駆動バッテリーに充電でき、効率が上がると考えたんです

というコメントですかね？　
この部分はプリウスPHEVを念頭にコメントしていたようですね、
誤解を招く表現で申し訳ありません、


＞それにプリウスPHVの停車中のソーラーから駆動バッテリーへの充電も直接ではなく、ソーラー発電用の小容量バッテリーへ一旦貯めてから駆動バッテリーの充電に流しているような記述もありますねソーラー発電はもともと小さい電力だし、雲の影になったりで安定しないソーラー発電だとそうするしかないのかもです。

4代目には一時保管用バッテリーがあったが、5代目で廃止したとのことです。
詳細は以下を参照ください。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00583/

書込番号：26324286

[MIG13]

＞tarokond2001さん

>太陽光パネルからの出力は、「駆動系」の回路に入力する方が理にかなっている、と考えます。

駆動系の回路(=インバータ）　と　駆動バッテリーの端子は物理的な銅線でつながっているんじゃないでしょか？

図で書くと以下の通り　　　　　

　　　　　　　　　　+- ※ -- インバータ　→　駆動モーター　（★追加）
　　　　　　　　　　+- ※ -- OBC　----←　◎普通充電ポート
駆動バッテリ --+- ※ ------------←　◎急速充電ポート　
　　　　　　　　　　+- ※ - DC昇圧器--←　◎ソーラー充電ポート（接続点）

　　　　　　　　　　　※BMSの電流センサ

HEVがエンジン発電電力を（駆動バッテリーに充電することなく）駆動モーターに伝えて、充放電損失を削減できるのは、このような単純な構成だからと理解しています。
BEVも（エンジン発電は無いですが）同様の構成なんじゃないでしょか？

書込番号：26324312

[さあ、がんばろうぜ!]

携帯電話充電しながら携帯電話使ってるのと
同じことです。

太陽電池から充電しながら
走るってだけの話です。

たいしたことないことです。

書込番号：26324464　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

さらに言えば、

30kwhの電池を積んで、
このソーラーを積んで、
おいくらになるのでしょうか。
350万円くらいなら馬鹿売れと想像します。

東京都はソーラーに助成金出しそうだし
再エネカテゴリーで、電気自動車補助金アップ。

そうは言っても、
資金にゆとりのあるご家庭の乗り物なのでしょうね。

書込番号：26324545　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

350万なら、発売当時のサクラ・グレードGにプロパイロットパーキング付けて＋何かオプション1〜2つくらいの値段ですね。
（私が買った時はサクラG＋PPPで335万でした）

バッテリー30kWh、あおぞらエクステンダー付……購入段階の選択肢にあったら、迷わずそれ選んだかもなぁ。

書込番号：26324722

[さあ、がんばろうぜ!]

やすゆーさん

全くその通りと思います。

当時は補助金ありきの価格設定。

エヌワンイーの登場で30kwh300万円
実現可能が証明されました。

ソーラーつけて350万円は
消費者の判断材料になったようです。

世界初の新技術市販化にむけて
日産の本気を見せてほしいですね。

現在所有しているサクラの補助金違約金
払って乗り換えもやっちゃうよ。
にっさんさん。

このツートンがとても気に入ってますし。

書込番号：26324930

[MIG13]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

>携帯電話充電しながら携帯電話使ってるのと同じことです。

セルの大きさと直列段数は桁違いですが、同じLiセルの制御ですからね。

>太陽電池から充電しながら走るってだけの話です。
>たいしたことないことです。

私もたいしたことは無いと思うんですが、トヨタのソーラー発電２世代目でさえ、走行中のソーラー発電電力を駆動には直接使っていないんですよね。

書込番号：26324966

[さあ、がんばろうぜ!]

MIG13さん

それこそトヨタの技術水準なんだと想像します。

技術のニッサンにとっては大したことないんだと
想像します。

世界初のソーラーカー素晴らしい。

スカイラインの世界初GTオートスポイラー
以来の大快挙なんですから。

ノーベル賞ものかもです。

書込番号：26325181　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

日産 「ほめ殺し」ですか？

「Ao-Solar Extender」は、アイデアコンテストが開発のキッカケのようで、既に多くのメーカーから発売されているソーラーパネル搭載がコンセプトではなく「Extender」がキーコンセプトのようですよね。

私としては、日産がこの種の発表するなら、「Extender」というアイデアだけではなく「充電ポートが無いサクラ」ぐらいのインパクトを期待したいですね。

書込番号：26325854

[やすゆー]

＞MIG13さん
＞「充電ポートが無いサクラ」

ソーラーパネルじゃ無理そう。
Ao-Solar Extenderが0.5kWなの考えると単純に6倍の面積でやっと普通充電レベルだし、駐車中サクラの前後左右の駐車スペースまでパネルを広げて移動式カーポート状態？

夏だと、隣の車は日陰に入れて助かるかもなぁ。ｗ

書込番号：26325886

[MIG13]

＞やすゆーさん

>ソーラーパネルじゃ無理そう。
Ao-Solar Extenderが0.5kWなの考えると単純に6倍の面積でやっと普通充電レベルだし、駐車中サクラの前後左右の駐車スペースまでパネルを広げて移動式カーポート状態？


最大発電出力は直接関係ないですよね。（充電効率には影響しますが）
また、全てのユーザに適用できるとは思っていません。

軽自動車をセカンドカーとして使っている日本人には、年間3000km程度走れば十分という人も相当いるし、セカンドカー前提で　”走行距離制限がある充電不要の車”　を持ちたいという人も結構いるはずです。（私もその一人）

（顧客を絞ってでも）差別化に拘ってきた日産なら、こうした車（充電ポートが無い！と確実に話題になる）を販売できそうですよね。
まあ、充電ポートを削除してもコストダウンは僅かなので、充電ポートが無いグレードがあるというのが妥当ですが、、、

なお、サクラを離れて軽ＶＡＮ（軽トラ）へなら、Extenderみたいな破損リスクを冒さなくても700Ｗクラスのパネル（例 CS7N-700TB：2384mm x 1303mm）が（荷物としてではなく）搭載できるんですよね。　軽ＶＡＮ（例 ミニキャブEV）　なら実現可能性がさらにアップするということです。

書込番号：26325965

[関電ﾄﾞｺﾓ]

家庭でも出先でも多くの方は塗装や樹脂・レンズ面の劣化を防ぐ為に出来るだけ太陽光を避けて駐車されてると思います。

真逆の行為が推奨のこのシステムはちょっと辛いですね。

書込番号：26325982　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

やはり、そういうセコいことを気にしない
資金にゆとりあるご家庭の乗り物なのでしょうね。

書込番号：26326180　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞「充電設備なくても永遠に使えちゃう？」日産が開発中の“伸びる”EV用ソーラーシステムがSNSで話題に
＞https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=152442/?lid=myp_notice_prdnews

意外と【充電設備なくても永遠に】みたいな期待する人いるんですね。

書込番号：26326638

[MIG13]

＞やすゆーさん

「充電設備なくても永遠に使えちゃう」　というような夢のある話だと

「年間最大約3000km相当の走行に必要な電力を太陽光発電でまかなうことができる」

ならば、自分は充電無しで運用できると安易に判断する人が増えるでしょうね。

実際の日産の報道は、

「年間最大約3000km相当の走行に必要な電力を太陽光発電でまかなうことを目指す」

とあくまで　「ストレッチ目標」　なんでしょうが、、、

書込番号：26326659

[さあ、がんばろうぜ!]

永遠は無理だとしても、

そ〜らに太陽が〜あ〜るかぎり〜

は大丈夫なんではないんですかね。

にしきのアキラさん。

書込番号：26326867　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

ケンとメリーが登場して、
にしきのさんのBGMで、
颯爽と走り抜ける。

なんと素晴らしいCMになることでしょう。

書込番号：26326945　スマートフォンサイトからの書き込み

BEVのリセールの悪さ

[やすゆー]

同じだけ年数・距離を走ったガソリン車と比べて、どれくらい違うもんなんです？

私はだいたい5年半〜6年ほどで乗り換える（2回目の車検後、半年くらいで乗りたい車が見つかる）んですが、ちょっと調べたら【たいていの人は10年近く乗る】らしいです。
「それだけ乗ってたら、もうガソリン車だろうがEVだろうが下取り価格なんて大差ないんじゃ？」って思うんですが、実際どうなんでしょう？

書込番号：26320537

[E11toE12]

こんにちは。

＞やすゆーさん

答えになっていないので申し訳ないんですが。
コンパクトカーを乗り継いできた身では、リセールバリューなんか気にしたこともないですが、
丁度SAKURAが出た時にディーラーからは「軽なんで、乗り換え時に有利ですよ」と言われた
覚えはありますね。丁度半導体不足の時期もあいまって、リーフの下取りも頑張れるとかで
「乗り出し100万円でどうですか」、と言われましたけど。
まあ、軽はいいんですけど、ヒンジドアならリーフに乗り続ける方がメリットが大きいので、
乗り換えには食指は動かなかったですが。

SAKURAも保有義務期間が過ぎている車も多くなりますけど、リセール価格はどうなんでしょうね。

書込番号：26320555

[ひろ君ひろ君]

したいクンユーチューブでは
一般の方は見れない業者オークションの動向が報告されてます

書込番号：26320586　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞やすゆーさん

中古車価格をざっとチェックすればおおよそ想像はつきそうです。
https://kakaku.com/kuruma/used/spec/Maker=3/Model=33472/

少なくとも私はこのクルマを新車で買おうとは思いません。汗

書込番号：26320591

[ミヤノイ2]

＞やすゆーさん

現在のところはBEVのリセールは悪いです
しかしBEVの普及とともにガソリン車全ての
リセールが悪くなってきます。

東南アジアは税金等で日本の1.5-3倍くらい
高かったので車は財産としてリセールが高かった。
しかし現在はEVが普及しているのでガソリン車の
リセールは大崩壊しています。

ガソリン車の中古より新車のEVの方が安いのですから
中古のガソリン車を買う人はおらず価格が大崩壊。
EVも最初は高かったけど価格がどんどん下がり
今後は価格が落ち着いてきます。

中古を買う人は価格や維持費を気にする人が
多いので今後はガソリン車よりBEVの方が
リセールが良くなってきます。

EVは壊れにくく経年劣化が少ない。
尚且つ、燃料代が1/2-1/5になる。
EVの普及につれてガソリン車の中古を買う人がいなくなっています。

まぁ普及率が上がってこないとなりませんが、、、

書込番号：26320600　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞やすゆーさん
BEVは補助金の関係もありますからね

新車売る側が補助金の額を最初から見越して価格設定しているのか、中古買う側が補助後の価格からしか考えないのか・・・
価値と価格がよく分かりませんね

さすがに10年落ちともなれば、双方価格は下がって、個体そのものの程度によると思いますが、今の新しいめの中古サクラなら、お買い得、お買い時な気はしています
まぁ、わたくしお金がありませんので買えませんが・・・

ちなみに、サクラが出る前は、i-MiEVのSCiBの性能落ちが少ないとのことで、中古→中古のリセールは安定していましたね


あと、他国に関しては、日本以上に政策に左右されるので、参考になりませんね

書込番号：26320629

[何が]

バッテリーの寿命が短いからでしょ
だいたい7年くらいかな？
例えばバッテリー価格が100万円だとした場合、0円で買い取っても100万円でバッテリーを交換しないと走れない訳ですよ。
エンジン車の場合はエンジンの寿命が長いから、エンジン交換する必要がない。
だから単なる人気が無いだけではなく、バッテリー交換必要だからEVのリセールが悪くなる。

書込番号：26320637　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞何がさん
バッテリー寿命についてはもう心配ないと思いますけどね
今のBEVの多くは8年16万キロのバッテリー容量を保証しています。
トヨタBEVは10年20万キロ(8年16万キロ+延長2年4万キロ)のバッテリー容量と故障を保証
私の経験では
初代リーフ　16万キロ　SOH78%
現行リーフ　16.5万キロ　SOH86%
現行リーフe+ 9.3万キロ　SOH90%

初代リーフの印象がまだ強いようですね
SOH90%程度あれば新車時と運用はあまり変わらないですよ
新車時残量30%程度で補充電していたのが同じ距離走って残量20%程度で補充電になるだけで実際に走れる距離はほとんど変わらないです。
サクラも現行リーフと同じバッテリーですから、それほど変わらないと想像します。

書込番号：26320664

[何が]

逆に言えば8年でバッテリーがダメになるから保証が8年なんだと思ってしまう　笑

書込番号：26320668　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞何がさん

バッテリーは数十万キロ大丈夫ですよ
BYDなどは100万キロ大丈夫だす。
実際に30万キロ60万キロの実績でも
まだまだバッテリーは健全。

日本カー・オブ・ザ・イヤーのノミネートは
3台に1台がBEVです
権威のほどはさて置いて特殊なものを除き
EV化は日本でも加速して行きます。

書込番号：26320711　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞しかしBEVの普及とともにガソリン車全ての
＞リセールが悪くなってきます。

逆じゃね

昔は
１０年落ちの　普通車　軽自動車　値がつかなかったが
今は平気で20-30％くらい残ってるよ

書込番号：26320723

[やすゆー]

バッテリーの寿命＝充電できない＝動かない、みたいなイメージしてる人いるようだけど。

メーカーは寿命（保証期間）を8年又は16万kmとしているものの【寿命＝バッテリー性能が8割】との事で、実際は全然乗れるでしょうね。
例えば中古スマホでバッテリー80％以下はけっこうあるけど故障品・ジャンク品みたいな認識されないし。
そう考えると中古＝動かない物とは限らないわけで、即バッテリー交換を考える必要ない物も多いと追われます。

あと、リセールでバッテリー寿命とかは【買う人が気にする事】であって【売る側が気にする事じゃない】と思う。
幾らで下取り・買い取りされるかだけが問題。
で、先に書いたように「どうせ8年10年も乗ればガソリン車だって下取り価格は知れたものじゃないの？何でEVだけこだわるんだろ？」と思ったけど、もしかして【自分が中古を買う前提で考えてる】んだろうか。



バッテリー交換の費用はサクラだと70〜80万だそうで。

書込番号：26320724

[有害無益・・合掌]

その中古車のお店によりけりですが、デイズのグレードＸ　ＦＦ　2023年式　新車本体価格消費税込みよそ148万円、サクラのグレード　Ｘ　2023年式の新車本体価格消費税込みおよそ255万円、でみるとどちらも同じ地域にある中古車年式2023年走行距離1万�qで、デイズが車両本体のみ消費税込み価格およそ110万円、サクラが消費税込み価格およそ139万円で、差額はだいぶ違います。デイズは38万円落ちですがサクラは116万円落ちです。
新車中古車とも車両本体の税込み定価との比べた結果です。
しかしサクラは新車補助金がありましたので仮に補助金55万円とすると61万円落ちまで狭まりました。
デイズ38万円落ち、サクラ61万円落ちです。
これは一例ですし新車購入後からの維持費用もありますからもっと細かい比較や計算が必要ですが、やはり電気自動車の方が下取りと言う点では不利かと。
ガソリン車とBEV車の新車差額がまだ大きすぎるのが難点です。

電池についてはハズレを引くと痛いです。
ハズレがないとは限りませんから。

書込番号：26320727

[やすゆー]

誤＞追われます。
正＞思われます。

新車で買う時に【手放す時に幾らになるか】なんて考えた事ないんですよね。
そりゃ高く買い取ってもらった方が、次に買う車の足しになりますが。

サクラは8〜10年くらい乗り続けるつもりでしたが、リーフの新型が良さそうな感じで…。

書込番号：26320732

[やすゆー]

＞有害無益・・合掌さん
なるほど。
購入価格と下取り価格の差額ですか。

買った時に高額だから売る時にも高額になる…って感覚あまりない私が変なのか。
（趣味で買った高額品が中古屋に売ったらゴミ価格、ってのに慣れすぎ？）

書込番号：26320735

[関電ﾄﾞｺﾓ]

車の無償保証を見ると5年10万キロや8年16万キロ、長いのになると10年20万キロなんてのもあって距離の部分の数字のインパクトが大きく凄いと思ってしまうけど、ユーザー様の平均的な年間走行距離は「6791ｋｍ」（2023年ソニー損保調査）。
なので実質5年34000キロ、8年54300キロ、10年68000キロ、って感じ、殆どの方が無償保証の走行距離のかなりかなり手前で無償保証の経年を迎えてしまう。

メーカーさんはいつの実績数字を使ってるのかあるいは適当に設定してるのか知らんけど、自分からすれば現実的でない年間走行距離なので適当に設定して、うちのメーカー太っ腹を演出してるようにしか思えないね。

これなら走行距離の部分を半分にして経年を2倍にしていただいた方がありがたいです、10年5万キロとか20年10万キロとかね。

契約時に選択出来るようにしていただいたら嬉しいんですけどね。

書込番号：26320748

[E11toE12]

こんにちは。

＞あと、リセールでバッテリー寿命とかは【買う人が気にする事】であって【売る側が気にする事じゃない】と思う。

まあ、らぶくんのパパさんも仰ってますが、初代リーフの印象が悪すぎた、のが影響しているとは思います。
40kリーフが出た時にさえ、”すぐに劣化して走れなくなる”と喧伝されましたから。
電池の故障が出ているのは気になりますが、劣化自体は三元系リチウムであればさほどでもないと
言っていいんじゃないですかね。とはいえ、一度ついた悪評はなかなか払拭できるものでもなく、
価格だけで検討するなら中古で買う、というご意見にも、なるほどと思わせる側面はあります。
なので、まだまだ「乗り潰す」ものだと思いますよ。BEV地獄と言いたいなら言え、と。

＞リーフの新型が良さそうな感じで…。

車内コンセントはある（オプション）し、V2Lもある（オプション）し、パワーシートもつくし、
欲しいっていわれていたものを盛り込んだ結果、あんなに高くなっちゃうんなら、
私は検討もしませんけどね。ARIYAでやっとけばよかった機能ばっかりじゃん、一周遅いよ。

てことで、今の期待は「マイクラ」です。来るかどうかは知らんけど。
特に日産にこだわってはないので、スーパーハイトワゴン、スライドドアの軽EVを
次は検討しますので、ひよっとしたらその時にはBYDユーザーになっているかも知れません。

書込番号：26320751

[スプーニーシロップ]

ガソリン車の中古より新車のEVの方が安いのですから
中古のガソリン車を買う人はおらず価格が大崩壊

中古ガソリン車は価格が大崩壊してるけど、新車のEVより高いって、なんだかよく分からないなぁ。

書込番号：26320767　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

トヨタの下取りシミュレーションだと、eKクロスEVとeKクロスの比較は、同年式の比較で４０万円以上ガソリン車の方が高いですね。
https://toyota.jp/service/tradein/dc/top

うちはこれが嫌だったので4年間の残価クレで購入しました。最低いくら以上払えば残クレにできるか確認したら、月3,000円以上でOKとのことだったので、月3,000円×48回＋最終月に120万円or返却で契約しました。（残りは頭金で一括払い）
2年経たずに100万円を割っているので最終月は返却を選び、今くらいの価格でサクラの新古車が潤沢に出回っているならサクラを購入すると思います。今回は補助金があるので4年乗りますが、自分も平均すると3〜5年くらいで買い替えて、3回目の車検を取ることは趣味の車以外は無いですね。

書込番号：26320775

[ミヤノイ2]

＞スプーニーシロップさん

東南アジアは日本車の独擅場だったので税金もあり
日本より1.5-3倍も高かった。
例えばカロクロHVだと570万円。
これまで5年落ちでも60%くらいついていた。

ところが中国EVはカロクロの半額以下で
さらに豪華でフル装備。
保証も8年付いているのだから保証のない中古車
を新車より高く買う人はいない。

中古車は定価がなく人気相場なので売れるまで
値崩れして行く。

書込番号：26320839　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ちょっと調べたら【たいていの人は10年近く乗る】らしいです。
＞「それだけ乗ってたら、もうガソリン車だろうがEVだろうが下取り価格なんて大差ないんじゃ？

基本的に、中古車価格は市場の需要と供給によって決まります。

10年落ちのEVに対する需要はほとんど無いに等しい（例外はSCiBのi-MiEV？）と思いますが、
10年落ちのガソリン車（とくにHEV）には需要があります（プリウスやアクアの例から）。
必然的に、10年落ちの下取り価格に差が出るはずです。

今、EVの値落ちが大きいのは、EVに対する「需要」が無いためでしょう。
（新車販売で1％強の売り上げ台数ですから）

書込番号：26320851　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

まぁ現在の状況で語っても意味ないでしょう
10年後、否もっと先の話です。

日本が何処まで普及するか次第です。
現在の1-2%ではリセール悪いのは当然。
中古車価格はあくまで人気価格です。

国交省データでは平均年間10500km
軽自動車は8000kmほど。
実際には乗らない人は殆ど乗らなく平均を下げている

EVだと燃料代が半分以下になるのでそこも
見るとリセール価格だけではないと思います。
軽自動車EVから普及すると思いますが
軽自動車ガソリンの平均は17-18km/L EV8km/kWh
として160円 /L 30円/kWh 8000kmだと
7.5万円に対して3.6万円で年間４万円の浮きで
10年で40万円。

10年経てば何にしてもリセールは大差なく
燃料代の浮きのほうが高くなる。
そもそもEVは廃車になってもバッテリーは
まだ10年位使えるので蓄電池用にも需要はある。
そういう業者が廃車でも高値で買ってくれる。

書込番号：26321065　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞まぁ現在の状況で語っても意味ないでしょう
＞10年後、否もっと先の話です。

それこそ意味なし

EXPO７０の頃から将来は電気自動車って言われ続けてるし

書込番号：26321112

[エメマル]

そもそも4年前の2021年末まではヨーロッパの自動車メーカーだってICE車をなくすって宣言していたのに、実際は軌道修正。
10年後やそれ以降の楽観的な希望的観測をしたところで、現実が直視できないノストラダムスの大予言と変わらないレベル。

書込番号：26321158

[やすゆー]

＞エメマルさん
＞トヨタの下取りシミュレーション

その下取額の差が、5年10年（5万km10万km）でどうなっていくか、ですね。
広がっていくのか大差なくなるのか逆転するのか。
例えば10年乗った場合にガソ車10万・EV3万みたいになるようなら、個人的には【考慮するだけの差額じゃないな】って感じです。


＞ヨーロッパの自動車メーカーだってICE車をなくすって宣言していた
以前SNSで

・欧州メーカーは日米メーカーに技術で追いつけなくなった
・排ガス規制でEVにシフトして横並びスタートから優位になるのを狙った
・でも中国メーカーに横取りされた

なんて意見を見た事あります。
この意見が合ってるのか私には判りませんが。

書込番号：26321456

[有害無益・・合掌]

電池はどれだけ持つのか。
ただし寿命が長くても満充電で走行できる距離が短ければ売れるとは言いにくいでしょうね。
ですからリセールバリューも期待できないと思います。
Ｎ-ＯＮＥｂｅｖは満充電で走る距離はサクラよりも長いのでこちらの方は値落ちがサクラより小さいかもしれません。

書込番号：26321506

[さあ、がんばろうぜ!]

皆さん、ご承知のように、
電気自動車は環境問題解決のトップランナー、
ではなくて、
もはや選択肢のひとつに成り下がってます。

そして、その電気自動車はリセールや
自宅充電設備などさまざまな要因から
資金にゆとりのあるご家庭の乗り物に成りました。

資金にゆとりの無いご家庭は手を出してはなりません。

ロールスロイスの乗り心地、
これが電気自動車の醍醐味です。

書込番号：26321596　スマートフォンサイトからの書き込み

[降三世夜叉]

BMW i3やVW e-golfなんて7〜8年落ちでもそれなりに値が付いてますね。

書込番号：26321747　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

＞BMW i3やVW e-golfなんて7〜8年落ちでもそれなりに値が付いてますね。

7〜8年落ちのi3は10台以上ありますが、e-golfは1台しかないので適正な値段かどうかは不明ですね。
https://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&SORT=22&CARC=BM_S045&YMIN=2017&YMAX=2018
https://www.carsensor.net/usedcar/search.php?CARC=VW_S053&SKIND=1

買い取り価格は二束三文のようですが。
https://kakaku.com/item/K0000595865/kaitori/#:~:text=i3%E3%81%AE%E6%9C%80%E6%96%B0%20%E8%B2%B7%E5%8F%96%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E3%83%BB%E7%9B%B8%E5%A0%B4%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81&text=BMW%20i3%E3%81%AE%E8%B2%B7%E5%8F%96%E6%9F%BB%E5%AE%9A,%E9%A1%8D%E3%82%92%E6%9C%9F%E5%BE%85%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

書込番号：26321774

[☆ポコ☆]

＞それこそ意味なし

激しく同意。


＞やすゆーさん

ちょうど売却した直後なので現実の額から言いますと、当方の場合前車のガソリン車が新車から約４年で120万落ちました。これはまた良い方なので比べるのも間違ってはいますが、今回テスラでは１年120万落ちペースです。

ざっと４倍　月で言えば毎月１0万です　笑

車自体の性能は過去所有の中でも文句無く１番でした。しかし世間のEVに対する評価は恐ろしく低くく、バッテリーは８年192000km補償で更に延長も可能の事からも、低い要因はバッテリーやモーターなど実際の機械的な事に由来するのでは無く、

単にEVに対する知識の無さからの事実とは異なり憶測での評価が大きくあると考えられ、実際査定に来た人がEVの事を全然知らずに来ているのには驚かされましたね。バッテリーは直ぐに劣化しますからね〜という感じと言えば分かるでしょうか。　
グレードも何が違うのかさえも知らなかったです。

自車の場合は内外装かなり綺麗な状態だったのと6000kmちょいと低走行車だった為に、評価が高く

かなりの店に査定して貰いましたが、高値外の店に断りの連絡を入れた際に、最終買取価格を言うと相場からはあり得ない高値だった様です。　来た無知な業者は全て断り違うルートで売却しました。
言っても私からすれば、それで当たり前だろって心境ですが。

ま〜あと十数年経ってバッテリーや充電環境が更に良くなり、その頃にはEVに対する知識ももっと良い方向に浸透して市場の価値が改めて見直されたらリセールも良くなるかもですね。

現状、中古車に出されている価格はそこまで悪くは無いんですが、EVは安く買い高く売るカモの車になっているとしか言えません。

私は自身で試算していた額がピッタリ出たので問題無かったですが、お金持ち以外は何も考えず買うと次買う車の車格を下げないと行けない状況になるかもですね。

書込番号：26321875

[さあ、がんばろうぜ!]

☆ポコ☆さん

その通りですよね。

そして安ければ何でも良いですよ。
と言うご家庭には格安中古の電気自動車最適です。

これも電気自動車普及の一助となることでしょう。

めでたしめでたしですな。

書込番号：26321976　スマートフォンサイトからの書き込み

[有害無益・・合掌]

電池はその車両に積んであるものがどういうものなのか本当にわからない。
モバイルバッテリーやスマホみたいもの。
ロットやモデルによってモバイルバッテリーやスマホの中のバッテリーも違うメーカーになってたり同じバッテリーメーカーでもコストカットをした品質カット品になる可能性もあるわけです色々な都合で。
自動車も同じでは？

中国は今は良いですよ今は。生産時にも補助金が出るんだから。
これがずっと続くとは思えないし補助金を出す一方で日本と同じで補助金に投入している税金を別の所から回収しないといけない。

書込番号：26322012

[E11toE12]

こんにちは。

＞有害無益・・合掌さん

＞自動車も同じでは？

型式認証制度がある以上、そんな簡単に電池の仕様変更はできませんよ。

書込番号：26322027

[やすゆー]

＞☆ポコ☆さん
＞バッテリーは直ぐに劣化しますからね〜
「スマホ何使ってます？iPhone16？じゃあもうバッテリー劣化してダメダメじゃない？」とか言うと黙りそう。

＞EVは安く買い高く売るカモの車になっている
私は前車の下取値は購入試算に含まないので、買取値が安くても気にせず、高ければラッキー程度にしか思わないんですが…さすがに面白くないですね。


＞BYD
三元系より安全なLFP（ブレードバッテリー）と言いながら、未だに発火事故を起こしてるのが気になる。

書込番号：26322048

[有害無益・・合掌]

＞やすゆーさん
https://www.youtube.com/watch?v=Rj68_UV2vsc
こちらも参考になるかもしれません。
高級スポーツカーとは違いますが。

書込番号：26323121

[降三世夜叉]

こんな人の紹介してどうするの。
なんの根拠もなしに好き放題喋ってる人ですよ。

書込番号：26323277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞有害無益・・合掌さん

はぁこういう人の番組見て共感するのかねー
日本マンセーすればアクセス稼げる。
これじゃ日本が駄目になるのも当然だわ

ドイツは最初からエンジン全廃は無理と言っている
PHEVや特殊車両は認めろってこと。

ドイツのモーターショーはEVだらけ
EV/PHEVが伸びている。
欧州は一旦伸びが止まったがまた、更に加速している

書込番号：26323298　スマートフォンサイトからの書き込み

[有害無益・・合掌]

やすゆーさん大変失礼致します。

＞ミヤノイ2さん

あなたの書き込みはほとんどが良い事長所メリット。
また自分に都合の良い事ばかり書いておりダメ出しされると方向転換。
都合の悪い事やリスク短所デメリット悪い事はほぼ書かないよね。

日産でさえも安全を第一に考えて電池の設計開発生産に苦労している、にもかかわらず急速充電を使う事によって火災時が生じる。
発電所から充電設備まで、発電所の発電方法、電線、変電所、充電器の能力、充電器を置く場所、電池の充電時間、電池の蓄電量、電池の耐久性、電池の安全性、電池の充電環境、コスト、充電器の能力、もろもろ満たしていないでしょ。
BYD1000kwの充電器があっても他はどうなる？コストは？電池への負担は？インフラは？エコ環境は？充電環境は？

あなたが言っている（コメントしている）事はねリスク短所デメリット悪い事がほぼない。
物事にはリスク良し悪しメリットデメリット長所短所どっちも書いてこそ説得力があるというもの。
あなたにはそれがないよ。

書込番号：26323849

[エメマル]

＞ドイツのモーターショーはEVだらけ

風説の流布が酷すぎる。

ドイツで開催される「IAAモビリティ2025」で「BEVが脇役」化！
https://www.webcartop.jp/2025/10/1728701/

書込番号：26329692

航続可能距離vs実走行距離について

[Horicchi]

画１）　航可距離と実走距離25年秋	画２）　航可距離と実走距離22年秋

表の数字を見るのが難しい方、嫌な方はこのスレ、スルーしてください。

サクラ、EVに乗って3年半強、これまで��平均電費は過去約50kmの走行状態から算出される。航続可能距離も同様�≠ﾆのアドバイスもありドラコンに表示される電費(リセットで再計算値表示)、満充電での航続可能距離(以下：航可距離）は参考値として見ていました。‥‥信頼できる数値は走行距離(ODO)とB残量(%)だけだと‥‥。

一方、ドラコンに表示される「平均電費(km/kWh)」とB残量メータ（％表示）に違和感があり走行中、B消費量とその間の走行距離から「％電費」を算出し��この先たどり着けるか？、どの当たりで経路充電するか？�≠ﾆ走行中の%電費を暗算しながら走っていました。
先のスレでねずみいてBさんの書込番号：26310866から、
>結局は、単純に航続距離を言いたいだけだったのかも・・・って、ふと気付いてしまった
‥‥とのコメントあり、自分も走行中の面倒な暗算はやはり面倒なので、この際これまでの電費表示を見直してみようかと、ふと気付き書込番号：26314734で言った通り検証してみました。

表の緑色列、cellを見てください。。※表を見る、数字ばかりは嫌な方はコメント遠慮ください。
結果は表の通りとなりました(日付順の降順並びです)。

明細表の25/9/29に満充電としました。表示された航可距離＝147kmです。
同日3km走った（実走距離）ところ、航可距離は143kmの表示(4km走った事になります)となりました。

〇実走距離÷航可距離の比は75.0%となります。同様に計算した結果が次の57.14%です。

この様に次々と計算した結果が表タイトル下に表示されている「航可距離vs実走距離比(実走/航可)」列(緑色列)の通りです。
●実走距離と航可距離が一致(100%)になったのは168件中16件です(一致率：9.52%　<=低いとみるか？高いとみるか？)。
●±10%まで拡大すると31件です。(100%分が含まれています)
●+10%超が44件／−10%超が93件でした。
よって、あと何km走れるか？、と航可距離を見ていても��当てにできない�≠ﾆ分かります。
※総数：168件は全dataの内、納車直後の22/10ごろから25/10頃までの毎年10月頃(秋)の範囲に絞ってのdataです。
画像はその内、25/10頃(画１）と24/10(画２）をUPしています。

なお、実走距離が短いからか？、と思い、同右列にある様に
（実走距離：3+4+61+62+4＝134km＋航可残り距離16km）÷航可距離147kmで見ても102.04%となり、数字的には近い値となりましたが、他の距離での計算結果は(表の値を見て頂けると判ると思います)
●タイトル下の「充電間累積実走距離比」列の通りピッタリ一致した件数は「0件」でした。
●±10%以内に拡大した結果は16件です。

やはり、実走距離が長くなっても、スタート時で見た航可距離は実現できていません(差が大きい）。
以上「航可距離と実走距離」の実現（率）は低い(あてにできない)となりました。
※今回のdata分析は私が乗っているサクラでの結果です。参考として見てください。他の方ではどのような値になるか？は分かりません。dataお持ちの方の投稿お願いします。

なお、同様の計算で3.5年分(2,135件）の分析結果は「一致(100%）は114件」でした(一致率：5.34%）
　全件数−−−−−−−>　　　　2,135件
　>100%−−−−−−−>　　　　　297件
　=100%−−−−−−−>　　　　　114件
　100%未満0.0%超−−−>　　　　　875件
　=0.0%＋空白−−−−−>　　　　421件
　ﾏｲﾅｽ%件数−−−−−>　　　　428件

書込番号：26319459

[ねずみいてB]

＞Horicchiさん
わたくしの航続距離の話を気にしていただいて、表まで作っていただき、恐縮です

で、この表から見えてくるのは・・・
＞実走距離が短いからか？
＞実走距離：3+4+61+62+4＝134km＋航可残り距離16km）÷航可距離147kmで見ても102.04%
と、ご理解どおりの結果だと思われます

短距離が多くても、＞88.11%　と、9割弱でしたら、わたくしなら、表示される残り航続距離を普通に使うと思います

ただ、ちょっと気になったのは、深い充電サイクルです
もし自宅で充電されているなら、毎日とか、もっと浅いサイクルのほうがいいのではないでしょうか

よく言われる電池劣化の充電回数は、0から100%の話ですので、浅い充電を繰り返しても意外と電池には優しいです
昔みたいなメモリー効果もありませんので・・・

また、残り航続距離が少ないときの誤差はこわいですから・・・

書込番号：26319472　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

�@出発時(リセット)時の航続可能距離は368km	�A補充電前航続可能距離は175km	�B補充電後の航続可能距離は257km

＞Horicchiさん
＞��平均電費は過去約50kmの走行状態から算出される。航続可能距離も同様��
勘違いされていますよ
"平均電費が過去50kmから"計算されているのはBYD車(一部か全部かは知りませんが、、、)だけですね

少なくともサクラの平均電費は前回リセットしてから現在までの距離と消費電力で計算されています。
仮に朝、出発時にリセットした場合はその時点から100km、200kmと走ったら全区間の走行距離と消費電力からです。

私のリーフの場合も同様で、先日370km走ったときは
�@朝出発にリセットした　ドライブコンピューター　　残量100% 航続可能距離368km
368kmは前日までの過去50kmの推定電費(7.0km/kWh程度)と残量100%からの計算と推定
�A走行277km時のドライブコンピューター　 電費9.1km/kWh 残量42% 航続可能距離175km (合計277.7+175=452km)
残量42%で175kmなら100%だと417kmの計算になりますが、その違いは直前50km程度の電費が大きく影響するためですね
�B補充電10分でバッテリー残量20%増　航続可能距離257kmに増加 (257-175=82km)
20%で82km増えたので100%だと410kmの計算です。�Aでの航続可能距離の計算値とほぼ同じですね

また、BYD車の平均電費の算出方法(過去50kmの平均電費から算出)については次のようなエビデンスがあります。
ネットで"BYD 平均電費 直近50km"で検索するとたくさん表示されます。
1例としては
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/40ea017a01f036977eb54a16858d4af706076ebd/
抜粋
※シールは当該トリップの電費情報が表示されません。他方で直近50kmの区間電費が表示されるので、50km毎に電費をメモ。すべてを平均して電費を算出しています。

BYD車以外はすべて平均電費の算出はリセット間の走行距離と使用電力からの計算だと思います。

書込番号：26319520

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
私の返信を読み返したら、明確に書いていない部分もありましたので、再度確認のため書いておきます。

電費(走行距離km/使用電力kWh)
サクラやリーフ、その他多数のEV
-ドライブコンピューターの電費計はリセット間の電費
-Nissan connectの日、月、年はそれぞれの期間の電費
**例外としてBYD車は直前50kmの消費電力から計算分と生涯電費の2種類の平均電費が表示できる**

航続可能距離
-直前50km程度の平均電費が大きく影響
詳しい計算式は不明ですが、それを踏まえてこれからの道路状況を考慮すれば概ね距離はあっていると思います。

書込番号：26319556

[ひろ君ひろ君]

平均　と　予測航続可能　の算出は　ガソリン車であっても各社まちまちです

詳しくは取説　または　メーカに問い合わせるしかわかりません
凝った会社では　平均は　リセット間だが　予測航続は近傍データ　によるものもあります

普段　郊外で生活していて　都内の渋滞にまきこまれたとか
であれば　予測航続は近傍データでの算出がありがたいですし
旅のコスト集計で割り勘計算に使うなら　べたの平均がほしいところではあります

書込番号：26319572

[☆ポコ☆]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
どれだけ細かく電費計算し、それがガソリン車で換算するとリッター40km以上走ったとしても、BEVのリセールの悪さから最終的には悪い方に恐ろしいくらいの数値になります。

なので私は電費なんて全く気にせず乗っていました。EVの魅力はそんなところにはありませんので。
この様な細かな数字で何km走れた〜というのは、一種の趣味みたいな物なのでそっとしておいてあげましょう。

あと数十年してEVが街中に溢れ、もしリセールもガソリン車と変わらないくらいにまでなっているなら、その時は意味を持つ内容になるでしょうね。

書込番号：26319985

[Horicchi]

普段の充電状況

＞ねずみいてBさん
はい、普段は上画像の通りです。提示した表は今回の表題記載内容に対応する範囲(区間距離の長いケース）を選んで提示しました。区間距離が長いとB消費量も多く帰宅した時は提示画の通りかなり少なくなっています。



＞らぶくんのパパさん
>"平均電費が過去50kmから"計算されているのはBYD車(一部か全部かは知りませんが、、、)だけですね
>※シールは当該トリップの電費情報が表示されません。他方で直近50kmの区間電費が表示されるので、50km毎に電費をメモ。すべてを平均して電費を算出しています。

できますよ、既に書込番号：26221590で説明しています。Youtuberの方？はご存知無いのですね。

書込番号：26320295

[Horicchi]

＞ねずみいてBさん

すみません、��ご指摘ありがとうございます�≠ﾌ文言抜けていました。悪しからず。

書込番号：26320309

[さあ、がんばろうぜ!]

☆ポコ☆さん

その通りですね。

書込番号：26320435　スマートフォンサイトからの書き込み

みなさんいくらなら買いますか？

[すぐ自分の話したがる人です]

100万くらいになったら買います。

という書き込みもありましたが
みなさんはいくらなら買いますか？

書込番号：26311101　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞すぐ自分の話したがる人ですさん
＞みなさんはいくらなら買いますか？

金額だけで言うので有れば込みこみで１００万円位なら買いますけど

実際に買うとなるのでしたら、往復距離２００kmを安心して乗れないと買いません。

書込番号：26311116

[mat324]

ウチは軽は日常の足だし、たまに遠出にも使うので、「現状の性能と利便性ではタダでもいらんかな」っていうのが正直なところです。

反対に、私が思うガソリン車の利便性を超えるなら、ちょっとぐらい高くてもBEVが欲しいです。

書込番号：26311120

[蓮８９３]

走行距離１５０キロと面倒くさい急速充電を使用しても約40分で80%まで充電
５０万ですかね

書込番号：26311138

[茶風呂Jr.]

充電設備のない月極駐車場なので、わざわざEV車を買う勇気がないです。

書込番号：26311141

[ひろ君ひろ君]

庶民が買えない時期は　税金が安くて
庶民が買えるようになると税金がてんこ盛りになります

昔　家庭用クーラー（物品税の時代）がそうだったらしい

書込番号：26311200

[さあ、がんばろうぜ!]

給電も出来て長く走れるN-ONEイー

さくらの出番はなくなりましたね。

書込番号：26311239　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

否定的な意見が多いので、肯定する立場から。

試乗車上がりのサクラが、120から130万円も出せば買えます。

同じような金額で買えるアルトやミライースに比べれば、
1）動力性能は、天と地の差。
2）エンジンの振動や音も無く、快適性も雲泥の差。
3）ランニングコストも、オイル交換が必要なく、電力を自宅で充電できれば、大きな差があります。

自宅周辺の足として使うなら、断然、サクラの中古車を選びます。
（確かにサクラは東京-大阪などの長距離移動には不向きですが、
アルトやミライースでも東京-大阪間を走るのは、大変な修行だと思います）

書込番号：26311297　スマートフォンサイトからの書き込み

[み〜おんちゃん]

＞tarokond2001さん
ええ！もしかして新車と中古車で比べてんの？
中古でいいんならベンツのEVでもいかがかな？
軽じゃないけどサクラより値落ちしてるからお買い得だよ
ちなみに営業なんて会社の軽でどこでも行きますからサクラより使えるよ
百万じゃさすがに日産は売ってくれないからこんな議論ムダなんよ┐(´д｀)┌

書込番号：26311333

[tarokond2001]

＞み〜おんちゃんさん
＞もしかして新車と中古車で比べてんの？

そのとおりです。
「同じ金額を払うなら」という観点で考えています。

「日常の足」として軽自動車を買うなら、という条件で、120から130万円を支払うならサクラでしょう、という意味です。

あなたのおっしゃるように
メルセデスのEVの値落ちが大きいといっても、輸入車の整備や修理には、
軽自動車とは比較にならない金額が請求されますから、このサクラ板のスレ主の書き込みの趣旨にはそぐわないと思います。

書込番号：26311355　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞すぐ自分の話したがる人ですさん

新車で１００万だよ。５０万補助金が出るなら１５０万でもいいけどさ。

使い方が極端に限定される乗り物は安いかめっちゃ高いかのどっちかでしょう。

高いほうはこっち。
https://www.caterham-cars.jp/cars/seven-170S.html

書込番号：26311367

[み〜おんちゃん]

＞tarokond2001さん
中古なら何でも買えるって例でベンツはただの比喩に過ぎない
金額的にはそうでも同じステージにはないので新車と中古車で比べるのはおかしなはなし

書込番号：26311386

[shigezo2024]

補助金込みで200万なら買います。

自分は、
2022年7月Ｘグレードでオーダー、9月Gグレードで登録です。（ディーラーオーダー車に切り替えで、オプションは異なりますが、45万ほどの価格アップで納車が早まった。）

ツートンカラー、充電ケーブル、15インチアルミ、電動パーキング（グレード変更でやむなくついてきた）等込み込み332万也。

補助金（東京都&太陽光発電設置）130万、メンテプロパック6.8万のキャッシュバック入れると実質196万でした。

4年縛りはありますが、セカンドカーなので、航続可能距離も特に問題なし。

自宅からベルーナドームまで、真夏に節約走行しないで往復（約60キロ）してあと50キロは余裕で走れる感じです。

セカンドカーとして10年所有するなら何も不満なし。こんな快適な走りはガソリン車では難しいでしょう。毎日の送迎がとても楽しいものになります。

ということで、補助金込みで200万なら買います。

補助金の少ない地域は少し不利だと思いますが、グレード落として対応すれば、何よりライバル車よりカッコ良いし、用途を限れば、満足度はとても高いのではないでしょうか。（QC 50kw対応とか、大きな電池はいらないかな。）

ですが、新車にこだわらなければ、tarokond2001さんが仰る、年式の新しい中古車の選択がベストだと思います。セカンドカー需要の方は、補助金の返却を気にせず中古車にしてくれた方に感謝して、ぜひ選択肢に入れてみてください。

書込番号：26311704　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

鈴木の電気の軽も出るようだし
ますますさくらの出番はないかも。

書込番号：26311988　スマートフォンサイトからの書き込み

[kimi1980]

＞すぐ自分の話したがる人ですさん
新車ですねよ？補助金なしなら、200万ぐらいですかね。
SAKURA所有してますけど、満足してますので。
東京都だと、国と合わせて125万補助金をいただきました。
良い買い物だったと思ってます。

＞さあ、がんばろうぜ!さん
まぁ、その内にSAKURAも、モデルチェンジすれば、
N-ONEeも、存在感はなくりますよ笑
ホンダは、今後EV車の開発見直しするようですし、
ディーラーの営業の方も本気で売る気あるのかなと、思ってます。ホンダe試乗した時にそう感じました。
次は新しいリーフまたは、モデルチェンジ後のSAKURAに期待ですね。

＞蓮８９３さん
＞mat324さん
＞tarokond2001さん
SAKURAで、長期旅行に使用してます笑
東京から京都、福島まで行きました。標高1200m以上の奥日光にも行けたので、峠道も楽しく使用させてもらってます。
300km以上の高速での長距離で後席に乗車した家族からは、快適とまでは言わないけど、軽にしては、案外疲れなかったと言ってもらってます。苦笑。SAKURAの特性を理解して、短い走行距離でも計画的にいけば長距離も案外行けますので、そこは購入後に分かって満足してますね。
長距離だと急速充電必須ですが、30分で、休憩と思えば、そんなに気にならないですね。

＞shigezo2024さん
同じく補助金込みで200万ですね。笑
プロパイロット付きなら、高速運転も楽
車内の質感高く、先進性もあり
パワーも十分
低重心で安定性あり
ガソリン車の時より、ランニングコストは安い
静粛性も高い
EV車優遇の駐車場あってお得
同じ値段の軽自動車や300万の普通車よりは、SAKURAが200万ならコスパ良いかとおもいます。

書込番号：26312136　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

そりゃ『後出しの方が良い車（または安い車）』じゃないと売れないから。
もし『サクラを埋もれさせれない軽EV』ばかりが後続だったらEV自体が終わりだろうなぁ。

日産だって、他社からサクラより利点ある軽EVを出してくるのは予想してるはずだし、サクラをモデルチェンジするか新型の軽ＥＶを出すかすると思うなぁ。


今のところ新型リーフ（のバッテリー少ない方）が気になってるサクラ乗りな私。

書込番号：26312257

[shigezo2024]

＞kimi1980さん

補助金コミ価格、同じですね。
東京都は恵まれすぎですね。感謝！

セカンドカー需要なら、何も不満ないですね。
100キロ以上走りたい方には、全くマッチしないので、評価額は100万円なんでしょうねー。これはどうしようもない事です。

強いてあげると、ドライブモード選択ボタンの位置が悪いので、回生量をコントロールするパドルがつくと嬉しいです。それに、ARIAほど本格的なものではなくて良いので、「NISMO専用EVサウンド」的なモノをのっけてサクラNISMOとして欲しい。毎日がもっと楽しくなりそうだ（笑）。期待！

外観はしばらく競争力もありそうですし、バッテリーは20kwhで十分なので、時の経過とともに、バッテリーの仕入れ値も下がるでしょうから、少しずつ値段を下げれないですかね。あ、ディーラーへのインセンティブをアップして、値引き販売できるようにすれば良いのか。そうすると、補助金に影響してしまうんでしたっけ。

‥長々と失礼しました。

書込番号：26312711　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂半分固]

EV車買う前に戸建ての家を買わなくちゃ
先は長そう

書込番号：26312742

もうガソリン車にもどれません！続報

[Hifumin_123]

走行結果画面

涼しくなりエアコン不使用なら往復１６０Km位大丈夫と思い、
近くの山間の温泉(往復１５０Km)に行ってきた結果です。
トルクがあるので坂道も余裕、全く疲れませんでした。
１５２．８Km走行/バッテリー残２８％/５０Km/走行可能２００Km

購入後、約半年走行１，５７３Km、遠乗りしないので月３００Km位の走行です。
この間の通算充電量２１６．４KW　電気代５，２５６円（電化上手、深夜料金）
平均電費７．３Km/KWh　燃費３．３円/Km（５，２５６円/１，５７３Km）で
前の軽自動車燃費１６Km/L、ガソリン代Ｌ１６０円から換算すると３倍以上
約４８Ｋｍ/Ｌとなり、非常に良いです。※エアコン不使用だと５５〜６０Km！
小型バイクのような燃費です。

書込番号：26310176

[KIMONOSTEREO]

100万くらいになったら買います。

書込番号：26310351

[すぐ自分の話したがる人です]

https://kakaku.com/kuruma/used/item/38590389/

104.9万円からありますよ

買ってください&#12316;
まあ買う……………

書込番号：26310379　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

これなら100万くらいじゃ
https://mibot.kg-m.jp/

書込番号：26310402

[tarokond2001]

＞Hifumin_123さん

おっしゃるとおり、私も、ガソリン車に戻ることはありません。

ガソリン代と電気料金の比較で言えば、
主に太陽光発電の余剰電力で運用しているウチのリーフは、1.５円/kmくらいのランニングコストです。
（ガソリン代Ｌ１６０円なら、燃費換算は100km/Lを超えますから）

またオイル交換は不要です。これらのランニングコストの低さ以外に
車の基本性能（走る・曲がる・止まる）でもガソリン車を圧倒しています。

加速性能は言うまでもなく、低重心によるコーナリング性能、回生ブレーキの併用による制動能力にも不安はありません。

まして軽自動車なら、たとえターボ車でも、EVにはとても敵わないと思います。
出力は同じでも、トルクは1.５倍から２倍近くもありますし、エンジンからの振動や騒音も無く、車内の快適性も次元が違います。

と言うことで、軽自動車なら価格が安い中古のEV（サクラですね）がお勧めだと思います。
2025年式、走行80km余りの車が、車両価格120万円ほどですから。
https://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700056001030251003011.html

書込番号：26310450　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

私も現状では『次もEVだな』って感じですね。

書込番号：26310461

[Hifumin_123]

太陽光発電羨ましいです。
個別要因ですが、現在３００Kmだと
月1,000円ですが、更にTEPCOのEV
ポイント300がつき実質700円位なので
実質燃費単価は3.3×0.7=2.4円位です。

書込番号：26310463

[ひろ君ひろ君]

>ポイント300がつき実質700円位なので

ポイントは外なので　70％ではなく　10/13　ですね

書込番号：26310489

[Horicchi]

＞Hifumin_123さん

％電費＝2.12km/%になりますね。非常に良いdataです。出発時はB残100%ですよね。
最近は急速に秋らしくなって来ており、エアコンoffで快適ドライブ出来ますね。
山間部、紅葉はいかがでしたか？、まだちょっと早いかなぁ。

私のサクラ、3年強、25,664km走って、
％電費は1.304km/%です。
自宅充電量4,067.08kWhです。6.31km/kWhになります。※自宅充電は、遠出した時のQC充電量は除いています。
円電費(平均)は5.14\/km

これからも電費、充電情報公表してくださいね。
EVの普及率はまだまだ低いですから。

書込番号：26310679

[ねずみいてB]

たぶん・・・

％燃費って、そのまま100掛ければ満タン航続距離なので・・・

結局は、単純に航続距離を言いたいだけだったのかも・・・って、ふと気付いてしまった

で、車載コンピューターが残り航続距離をリアルタイムで出してくれているので、普通の人はだいたいそれで事足りるけど・・・

シチュエーションごとに、頭の中で数値を整理できていて、リアルタイムに脳内補正計算していると、いい脳トレになるんでしょう

EVの電欠は、やっぱり避けたいですからね

書込番号：26310866

[さあ、がんばろうぜ!]

もはや電気自動車は普及させる必要ないですよね。

単なる選択肢のひとつに成り下がってます。

書込番号：26311235　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ねずみいてBさん

＞車載コンピューターが残り航続距離をリアルタイムで出してくれているので、普通の人はだいたいそれで事足りるけど・・・

これは、「EVのユーザーではない人の考え方」だと思います。

実際にEVを日常的に使うと、いかに「車載コンピューターが（示す）残り航続距離」があてにならないか、を身に沁みて感じます。

それゆえに、トヨタもホンダも、バッテリー残量の「％表示」を後からメーター表示に加えてきました。
（トヨタのbz4x、ホンダのN-ONE。当初のリーフも）
言い換えれば「距離表示」よりも「％表示」が役立つということです。

「距離表示」は過去の走行データをもとに、バッテリー残量から割り出される数字です。
未来の、つまり「これから走る道の勾配」は考慮されていません。
峠を越えるために坂道を登る際、距離表示がどんどん減って、結果的に電欠する例もネットの上では見られます。

自分の乗る車なら経験的に、平坦路なら1％で２km、やや上り勾配なら1％で1km、
峠越えなどの急勾配なら1％で0.７km、なんて具合に、電力消費を把握しておけば、
バッテリー残量（％）で、どこまで走れるか、想定できます。
だから、EVには「％表示」が必要なのだと思います。

書込番号：26311285　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞すぐ自分の話したがる人ですさん
＞BREWHEARTさん

中古車買うほどお金に余裕ありません。
故障が怖いので買える範囲で新品買いますね。だいたい何でも。

書込番号：26311338

[E11toE12]

こんにちは。

＞tarokond2001さん

＞これは、「EVのユーザーではない人の考え方」だと思います。

あながちそうとも言えないとは思いますけどね。

＞いかに「車載コンピューターが（示す）残り航続距離」があてにならないか、を身に沁みて感じます。

身に染みて、とまでは言い切れなくて、%表示も航続距離も、単なる目安なんで、
航続距離の方がわかりやすい分、日常では役に立ちますけどね。
むしろ、%表示は「充電するタイミング」を計る時に使わないですか？
30%くらいになったら、30分充電したら80%まで充電できるとか、
40%残量ならちょっと不安なんで、10分くらい充電しようか、とか。
そのために%表示は欲しいとは思いますが、

＞自分の乗る車なら経験的に、平坦路なら1％で２km、やや上り勾配なら1％で1km、
＞峠越えなどの急勾配なら1％で0.７km、なんて具合に、電力消費を把握しておけば、
＞バッテリー残量（％）で、どこまで走れるか、想定できます。

他人の、しかも違う車の%/kmなんて、教えられて何の役に立ちますかってことですが。

書込番号：26311392

[シェイパ]

それぞれの使い方で最適解は異なるでしょうね。
私はPHEVに乗ってて長距離ドライブ時の充電事情とか一通り経験した上で、現時点ではメインカーとしてEVは選べないなと思ってます。
純ガソリン車に戻れないのは同意ですが、次(5~10年後？)もPHEV選ぶつもりです。

書込番号：26311423　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞E11toE12さん
>むしろ、%表示は「充電するタイミング」を計る時に使わないですか？

勿論、走行中電池残量が小さくなれば、何処で充電しようか？と考えますよ。
※走行中の電費（ｋＷｈ）表示とB残量（％）はどの様に結び付けて走っておられますか？。

ここで言いたいのは
●往路61km／1.605km/%／ドラコン表示10.0km/kWh
●帰路62km／1.55km/%／ドラコン表示10.3km/kWh
●total(往復平均）123km＝平均1.58km/%／ドラコン表示平均＝10.15km/kWh)

※区間走行距離123kmとか、ピッタリしたdataが見つからなかったのですが近い数値として、
●満充電間電費＝134km／1.47km/%／←この時の自宅充電量から7.92km/kWhになりました。

走行結果の％電費(1.58km/%) と自宅充電時の充電量(1.47km/%) の％比、
ドラコン表示電費(10.15km/kWh) と充電量結果の（7.92km/kWh）充電量‥‥この比較差から％電費の方が「差」が小さいのです。
他の実績dataでも同じです。

私としては、この様に「kWh電費」はドラコン値と充電値の開き(差)が大きいので、「％電費」表示が良いのでは？、と思っています。
これ等のdataをどの様に解釈するかですね。

なお、ﾄﾞﾗｲﾌﾞｺﾝﾋﾟｭｰﾀの平均電費が％で表示されれば何ら問題が無いのですが‥‥。
あるいは、B残量表示がkWhでリニアに表示されるのも良いかもしれません。

これまでの自動車業界の慣習？で連動（連結)表示になっていませんね。

書込番号：26311485

[E11toE12]

こんにちは。

＞Horicchiさん

＞※走行中の電費（ｋＷｈ）表示とB残量（％）はどの様に結び付けて走っておられますか？。

走行中は、航続可能距離表示しか見ませんね。まあ、ほとんどメーター自体を見ませんが。

残量%は、目的地到着時にどのくらい減ったかを確認して、帰りに経路充電が必要かどうか
判断するために見ますが、大体において充分残量はあるので、経路充電もほとんどしません。

別に他の方の使い方に口をはさむつもりもありませんが、自分が目的地につくまでどのくらい
消費するかなんて、kWh/kmやら%電費なんかいちいち考えなくても、大体10%くらいとか20%
くらい消費するとかは把握しているので、往復で残量がいくらになるかはおおまかにわかっており、
それがわかっていれば使用するのに全く困ることはない、と思っています。
残り20%以下で帰着することなんかなかったので（一回あったっけ）、なんかのネタじゃありませんが
ちょっと何言ってるかわかんない状態ですね。

書込番号：26311643

[やすゆー]

車検も終わって3年以上乗ってるわけですが。

電気代を考えず、日常的に乗るだけならバッテリー残量と移動距離を考えるだけで良いし、大雑把に1％＝1.0〜1.5kmくらい（季節差）に思っておけば十分。
帰宅時に残量を見て50％切ってたら充電、くらいの感覚でOKだと思う。
日頃から残量に余裕持って充電してれば何かで充電するの忘れた時でも困らないし。
日常的な定量消費が確定してる（通勤で毎日-20％とか）ならもっと減るまで乗るのもアリだろうけど、自宅充電が基本ならギリギリまで充電を我慢するのはまったく無意味。
残70％だろうが残30％だろうが基本的に充電費は変わらず、いつ充電してるかの違いでしかないですから。
（外出先で急速充電を使ってればまた話は違ってきますが）

ガソリンのように「明日から価格が高くなるから今のうち給油」「来週は安くなるから来週に給油」とか気にする必要ないのと、何よりガソリンスタンドに行く必要なくなって本当に気楽になりました。

書込番号：26311718

[Horicchi]

＞E11toE12さん
>なんかのネタじゃありませんがちょっと何言ってるかわかんない状態ですね。

う〜ん？、E11toE12さんらしく無いコメントですね。
仰る様に短距離ならB残とか、電費、気にしないのは私も全く同じです。

しかし、サクラで片道60、70km以上(季節により距離変わる)走るとなると、帰るまで無充電で帰れるかなぁ、と考えるのでは？。
ギリギリになりそうなら、B残量を気にしながら速度調整などして走るのが普通じゃないですか。
ドラコンの平均電費(km/kWh）表示で先行き判断できるのならそれでも良いのですけどね。

私の言っているのは、％電費表示だともっと判断し易いだろうと言う事です。
GVはガソリンタンク内残量は(大まかですが)リッター（表示）ですね。そして走行中のメーター内平均燃費などもリッター表示ですよね。
EVは残量が％表示、走行中の電費はkWh‥‥連動していませんね。
EVの残量表示が「kWhでリニアに残量表示」になるならもっと良いかも‥ドラコンの電費表示がkm/kWhで連動･連結する事になる。

書込番号：26312268

[さあ、がんばろうぜ!]

全人類が20kwhのさくらに乗っている。
という前提ならそれでも良いですよ。
と、E11toE12さんは言いたいのだと推察します。

書込番号：26312458　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞Horicchiさん

不毛な議論にお時間をいただくこともないとは思いますし、無関係のスレ主さんにご迷惑をおかけしますので
最後のコメントにしたいと思いますが、

＞ギリギリになりそうなら、B残量を気にしながら速度調整などして走るのが普通じゃないですか。

普通というなら、そういう場合は経路で追加充電するのが”普通”だと思いますが。

バッテリー残量の「％表示」を見て判断するなら、リーフとサクラ、それこそHoricchiさんお乗りのSEALでも
それぞれ違うわけです。走行可能距離なら、どの車に乗っても目安にはなります。
リーフの感覚でサクラに乗って「ああ、20％残っているならまだ走れるね」なんて思ったら痛い目にあいます。
それぞれ違うものは、一般化できないわけで、それは自分の車として乗って身に着けるのが一番早い。
身についていない段階、自分の車じゃなければメーカーが用意してくれている走行可能距離を目安にする。
そういう話なんじゃないですかね。

人によって違うものを情報共有したって、何の意味もない、無駄の極みというわけです。

書込番号：26312510

[槍騎兵EVO]

＞Horicchiさん

>GVはガソリンタンク内残量は(大まかですが)リッター（表示）ですね。

何言ってるんですか？

殆どのガソリン車は残量を針かLEDの個数で表示しているじゃないですか。

これはE-Fの割合、要するに％表示ですよ。

皆さん脳内で針(LED)が半分だから満タン40Lタンクの半分で残り20Lとかやってるんですよ。

あなたには針が直接リットル表示に見えるのですか？

書込番号：26312526

[槍騎兵EVO]

＞E11toE12さん

>人によって違うものを情報共有したって、何の意味もない、無駄の極みというわけです。

これがHoricchiさんには理解できないみたいなんですよね。

個人的な物なら個人のブログなどでやれと。

こういう所に公開して他の人の参考にして貰いたいなら、他の人が利用しやすい単位、数値にしろと。

書込番号：26312540

[やすゆー]

満充電で往復できない距離を想定するのはおかしい。
サクラは最初から【日常生活の足】を想定してる車だろうに、それで旅行とか長距離を常に想定して乗るのはおかしい。

それは【そもそも車の選択を間違えてる】って事だよなぁ。

書込番号：26312631

[槍騎兵EVO]

と言うか読み返してみたらHoricchiさん、

>あるいは、B残量表示がkWhでリニアに表示されるのも良いかもしれません。

とかか書いてる・・・

ガソリンメーターは針が指し示すところがリットルに感じられるほど慣れているのに、未だにEVには慣れていないんですね。

B残量５０％という表示なら、乗ってる車の実バッテリー容量が大体40kwhだから残り20とかって何故ガソリン表示と同じように計算できないのでしょうか？


後は残量から予想航続距離を出すのはG車でもEVでも同じでしょうに・・・

書込番号：26312744

[Horicchi]

走行中の画面として見てください

＞Hifumin_123さん
もうチョットだけお邪魔させてください。

＞11toE12さん
＞槍騎兵EVOさん
＞ねずみいてBさん
＞tarokond2001さん

>結局は、単純に航続距離を言いたいだけだったのかも・・・って、ふと気付いてしまった‥‥車載コンピューターが残り航続距離をリアルタイムで出してくれているので、普通の人はだいたいそれで事足りるけど・・・
>実際にEVを日常的に使うと、いかに「車載コンピューターが（示す）残り航続距離」があてにならないか、を身に沁みて感じます。
>他人の、しかも違う車の%/kmなんて、教えられて何の役に立ちますかってことですが。
>普通というなら、そういう場合は経路で追加充電するのが”普通”だと思いますが。
>バッテリー残量の「％表示」を見て判断するなら、リーフとサクラ、それぞれ違うわけです。走行可能距離なら、どの車に乗っても目安にはなります。
>何言ってるんですか？殆どのガソリン車は残量を針かLEDの個数で表示しているじゃないですか。これはE-Fの割合、要するに％表示ですよ。


う〜ん、「％電費表示」なかなか分かってもらえませんね。
そうですよ、残量のF−Eは針だろうが、LEDであろうが内容は％ですよ。
だから、ドラコン画面見てくださいよ、※走行中のドラコン画面と考えてください。

画面のB残量=12%と、(走行中の)平均電費=10.9km/kWhとどう結び付けるのですか？？。(後どの位、km走れるか？）

仮に、
●B残量がkWhで表示されているなら、12kWh ｘ 平均電費10.9km/kWh=この先130.8km走れるよ！、と暗算で分かるじゃないですか。
●平均電費が10.9km/%と表示されていれば、10.9km/% ｘ 12%=130.8km走れると同じく暗算できるじゃないですか。

と言っているのですよ。
kWhで表示するのか、％で表示するのかどちらでも良いのですが‥‥。「どちらの表示が」結び付け易いですか？。
統一して欲しい(くれれば良いのだが）と言っているのです。

書込番号：26313121

[Horicchi]

走行中の画面と考えてください

あれっ！、画像添付抜けている

書込番号：26313126

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
暗算しなくても良いように航続可能距離がでているのでは?
もちろん航続可能距離は直前50km程度の電費から計算されると思われるので、たとえば出発時からの平均電費との計算とは合わないですよ
また、これからの道路状況(上り下り)によって変わるのでそこは人の判断が要ります。

私は自宅到着時以外で残量20%を切るようなドライブはしませんが、24kWhリーフのときは残量警告点灯するまで走ったはことはあります。
24kWhリーフの場合は、ぴったり残量3.8kWhで残量警告灯が点灯しました。
新車時で残量17->16%になってすぐに点灯、劣化するに従って20%でも点灯するようになりました。
40kWhリーフも同じ残3.8kWhで点灯だと思いますが、40kWhリーフ、62kWhリーフでは合計25万キロ走行で一度も残量警告灯点灯まで走ったことはないです。
(バッテリー3並列のリーフe+は残5.7kWh程度で点灯かも??)
検証したわけではないですが、同じバッテリー2並列のサクラも残3.8kWhで点灯するとしたら残量計21%時点で点灯でしょうか?
(使用可能容量18kWhとして 3.8÷18=0.21)
実際には現車でご確認ください。

バッテリーの劣化具合もこの警告灯点灯時の残量である程度判断できます。
SOH100%時は21%で点灯(使用可能容量18kWhと想定して)
SOH90%時は(3.8÷16.2≒0.235)、23%表示の時点といった具合です。

書込番号：26313225

[さあ、がんばろうぜ!]

だいぶ時間を費やしましたね。

最初から
電池残量はパーセントではなく実残量で表示して欲しい。
と言えばこんなに時間を費やすこともなかったですね。

多くの会話を通じ、論旨のまとめ方について
だいぶ学習されたようなのでめでたしめでたしですな。

それではごきげんよう。

書込番号：26313233　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
すみません
勘違いです。サクラのバッテリー(AESC gen3)は1列96個ですね
リーフ40kWhが2並列(96 x 2=192個、リーフe+62/60kWhが3並列(96 x 288個)
リーフ24kWhモデルは電池の種類(古い)が違い2並列 (96 x 2=192個)

書込番号：26313294

[Horicchi]

＞らぶくんのパパさん

>暗算しなくても良いように航続可能距離がでているのでは?もちろん航続可能距離は直前50km程度の電費から計算されると思われるので

直前50km程度の電費から計算‥‥これはこれまでお聞きしていた事と少し違うように‥‥思うのですが？。
「直前50km程の電費から」とは、「平均電費」だけの事とこれまで解釈していますが‥‥。

>航続可能距離がでているのでは?
この点について、E11toE12さんから指摘がありましたので、これまでの自分のdata調べてみようと思っています。※このスレのタイトルからズレますので追ってスレ立てするかも？？。

書込番号：26313940

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
平均電費はリセット間とか日、月、年とかの期間を設定したときの平均値ですね
航続可能距離の計算は直前50km程度(車によっては多少違うかも)の電費が大きく影響します。
これまでずっとそのように説明していますけどね、、、、、、、何かと勘違いでしょうか??

書込番号：26314025

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞らぶくんのパパさん
＞航続可能距離の計算は直前50km程度(車によっては多少違うかも)の電費が大きく影響します。

ガソリン車にも言える事ですが、航続可能距離が短くなればなるほど直前の電費（燃費）が大きく影響するし重要になるでしょうね。

書込番号：26314084　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞らぶくんのパパさん

すみません、「航続可能距離の計算は直前50km程度の電費から計算」‥‥>”電費の計算から航続可能距離が算出される” との事なので、航続可能距離の基は電費によると解釈しています。よって航続可能距離（計算結果であっても）の表示については軽く見ています。
そして、電費の表示については、これまでのkm/kWhに対し、B残量の表示が「%」である事から、”（表記単位が違うので）暗算が難しいね。だったら電費が％で表示されていると暗算しなくても良いな” と考えているのです。

ただ、ねずみいてBさんから��車載コンピューターが残り航続距離をリアルタイムで出してくれているので、普通の人はだいたいそれで事足りるけど・・・�≠ﾆか、E11toE12さんからも��走行可能距離なら、どの車に乗っても目安にはなります�≠ﾈどのお話があります。
のでこれまでのサクラのdata検証したいと思います。この板、スレ主さんの主題とズレますので別途スレ立てします(後日)。
ありがとうございました。

書込番号：26314734