日産 サクラ のクチコミ掲示板

満充電から183.6km走行して 残り5％残量

[masamiyan]

https://youtu.be/4jgGIxhfBvA?t=290

こちらの動画の方が5％残量まで走行して183.6kmで
平均電費が11.6km/kWh とのことです。

今の季節だと電費かなりいいですね👍
これくらい走ると冬場で2割へったとしてもかなり走りそうです。
（東北地方や北海道などの極低温環境は除きます）

書込番号：24793270

[tarokond2001]

この一年の電費の変動。40kWhリーフの場合

＞平均電費が11.6km/kWh

かなり良いですね。予想どおりリーフの24kWhとおなじくらいは走れるようですね。

ただし、ガソリン車もちろん同様ですが、電費は走った道にもよりますし、
実は、EVの走り方に慣れているか否かでも、電費は大きく変わります。


＞冬場で2割へったとしてもかなり走りそうです。

これは、暖房の使い方次第です。

私がリーフに乗る際は、ちょっとだけ厚着をして、寒くない程度に（21度設定のオート）に暖房を使ってます。が、
この時期には9km/kWh台の電費が真冬の一月には6km/kWh台まで悪化します。
3分の２、減少の割合で言えば「３割４分」です。

とくに、暖房をつけると、PTCヒーターが働くのため暖房の効きは素早くて大変良いですが、
そのかわり、乗り始めに大量に電力を使うことになります。
したがって、短距離移動が多い場合には、サクラでも電費が5km/kWhを下回るかもしれません。

ユーザーの方々からの報告待ちですね。

書込番号：24793443　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

時速100kmで高速道路走ったら何キロ走れるのか？

まあ、渋滞はまって電欠パニックとか出そうだな
その状態で電欠した場合、どうやって充電するの？
充電救護車みたいなのがあるとして、動かせるようになるまでの十分な充電時間ってどれくらいかかるの？

怖いなぁ

書込番号：24793505　スマートフォンサイトからの書き込み

[侍所別当]

静岡の充実したバイパス利用して「一般道」としか言わないのは卑怯。

書込番号：24793532

[ミヤノイ]

この手のEV車で電欠の心配は殆ど要らないね｡
高速道路や長距離を主とする車じゃ無いし
一般的な1日の走行距離は30km程度だよ｡

2−3日に1回充電すれば事足りることも多いのでそんなに神経質になる事も無い｡
みんなEVになると500kmも1000kmも走る様な事を言っているけど
広い中国でも50万円のEVでも電欠を心配していることもないようだよ｡

一般的な市街地のゆっくりした運転では200kmくらい走る（季節差多し）
高速を100km/hで走り続けると7−8km/kwhくらいかな｡
高速を120km/hで走り続けると5−6km/kwhまで落ちると予想（速度が速くなればなるほど小型EVは電費が落ちる）
冬の最悪で5km/kwhと言った感じでしょう｡

こちらで発売されているミニEV（といっても4.25*1.84m　1.5トン）
市街地でゆっくり走って9km/kwh　郊外で80km/hくらいなら8km/kwh
100km/h連続走行で6.5-7km/kwh　120km/hで6km/kwh　140km/hで5km/kwh
（いずれも外気温35度エアコンオート24度前後）
1トンのサクラなら高速を除けばかなりの電費は期待できる｡

回生エネルギー次第なので走り方で大きく変わるけど
それほど電欠でシビアになる事は不要だと思うけどね｡
実際の使用では外部で急速充電も出来るけど殆どお世話にならず家充電で十分でしょう｡
最悪コンセントがあればどこでも充電も可能だし・・・

ちなみにこちらのメーカーでは電欠した場合､呼ぶと来てくれて充電してくれる（10年間無料）
またEVタクシーは電欠した場合呼んで充電して貰える｡（来た場所へのタクシー代金）
　　

書込番号：24793640

[かず＠きたきゅう]

日産は高速道路には乗らないで下さいって忠告した上で販売しているのでしょか？

そんな車あるのか？

書込番号：24793670　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　いよいよ、色んなEV車が出て来ましたね。
拙宅でも、次はEV車にしようかと検討していますので、こういった板は参考になります。
また、自宅のソーラーでも充電出来て、かつ災害時にもバッテリー電源として使える様ですしね。

　　＞回生エネルギー次第なので走り方で大きく変わるけど＜
　前から、ずっと思っていたのですが、例えばEVトラックで山の上から木材を満載して、ダラダラ坂をふもとまで下って荷を降ろし、空身で山まで木材を積みに上がる事を繰り返すとします。
当然、下りでは相当な回生ブレーキで充電しながらですから、今度上まで上がる際には、その回生ブレーキで充電した分で上がれるのでしょうか？
もしそうなら、エネルギー代は全く必要なく いつまでも車を使えると思いますが、どうなんでしょうか？

実は、私の実家は田舎で そんな環境ですので、些か突飛な質問で恐縮ですが、もし よろしかったら教えてください。（^-^;

書込番号：24793832

[ミヤノイ]

＞渚の丘さん
＞エネルギー代は全く必要なく いつまでも車を使えると思いますが、どうなんでしょうか？

その事例で言えば不可能ではありません｡
しかし通常の場合では不可能です｡
エネルギー交換は100％以上は不可能だからです｡

極端な話し1トンの車重のトラックに9トンの木材を搭載して下る｡
しかし木材を積んだだけでは回生力が強くなるわけではありません｡

例えば1トンのサクラに9トンの木材を積んで坂を下るとどうなるか｡
重力が働くのでサクラはどんどん加速しながら坂を下っていきます｡（殆ど即死ですね・・・）
サクラがガソリン車だったとしても同じで標準のディスクブレーキでは減速できず加速して坂を下っていきます｡
馬鹿でっかい超強力なブレーキが無ければ加速して行ってしまうだけです｡
通常のブレーキでも熱というエネルギー交換をして減速しています｡
一般車のブレーキでは10トンを止める（発熱を受け止める）ブレーキなど付いていないので加速して行ってしまうのです｡

モーターの出力も＝減速力なので出力が高いほど回生力は高まります｡（＝減速力）
強力なモーターを回すには強い抵抗がかかります｡
9トンの木材は下り坂で重力がかかるので追加のエネルギーとなります｡
強力なモーターを付けて高い回生電力を得られれば
上りは1トンの重量しかないので下って得た電力で坂を登り切ることは可能です｡
でもこれは下りで9トンの木材のエネルギーを利用しているので永久機関にはなりません｡

サクラで同じ勾配の下って上りなら大体平地を走行する値に等しくなります｡
HVでは電池がすぐに一杯になってしまうので途中で回生エネルギーを捨ててしまわないとなりませんが
EVはずっと回生出来るのでここがHVとEVの回生能力の違いです
（電池が100％の状態から下れば捨ててしまわなければなりませんがそう言うケースはまず希です・・・）

書込番号：24793883

[新型セレナ乗ってます]

＞渚の丘さん
回生によるエネルギー回収でも、100%回収できるわけではないよ。
回生で得られた電力だけで 登っても、たぶん半分くらいしか登れないでしょうね。(登り坂の方が、かなり電力使うから)

書込番号：24793888　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

アウトランダーの倍ぐらい走れそう，場合によっては。
カタログ数値見たら分かることじゃね？

書込番号：24794011

[らぶくんのパパ]

＞渚の丘さん
実際リーフで標高の高い登山口まで往復するとほぼ平地と同じ程度の電費になります。
もちろん回生発電のみではなく、山道では速度が遅いなどの要素も加わってのことです。
そのへんはこちらで紹介しています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000994573/SortID=24780535/#tab

書込番号：24794018

[かず＠きたきゅう]

受注が1万台を超えているようですね

スマホでもそうだけど、電欠怖くて90%を切るとすぐに100％に充電しないと心理的不安になる人も多いと思いますが、そういう状況で充電スタンド？に駆け込む人が増えなければいいですね。

BEVライフを早くから満喫されている方は、その辺りも認識した上で楽しんでいるとは思いますが、これからそうでない人が増えてくると、インフラ対策も早急にって感じでしょうか？

書込番号：24794369　スマートフォンサイトからの書き込み

[海自303]

普通に考えればこれで遠出なんか考えないけど、その”普通”が今時の輩には居ないからねえ。
電子レンジで猫を乾かしたら死んだってクレームいれた亜帆いるくらいだから

書込番号：24794541

[兵ひろ]

アイミーブGに4年間乗っておりますが、本当に季節の良い春や秋は電費がかなり伸びますが、夏や寒い冬はエアコンを使わないよーに夏は窓をオープン、冬は服を着込むというのを当たり前のようにしないと全く走らないとか180キロなんて嘘だというクレームがこれから湧いてきそうですね。

書込番号：24795111　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

電費11で2割減で8.8kmなわけでしょ？
冬にその数値をコンスタントに出せるってことではない，これが電気自動車のリアル。

暖房，夜間，曇りとり，ワイパーありとあらゆるものを貯めた電気で賄う。

鳥人間コンテストみたいにはいかないんだよな。

残り航続ゼロまでいったん減らしてしまったら，50%に戻すのに何分かかるか？特に冬場。
10分間に5kwh入れば良い方。電費７だと35km。
戻す時間が，ARIYAに比べると長くかかる。

特性をよく理解して乗らないと，電欠もありうる。乗り手と使用法によりけり。車種は関係ないと考えた方が良かろう。
全部ひっくるめて，経験を楽しめる人にお勧め。

書込番号：24796126

[渚の丘]

　　流れ、また本板の関連とはいえ、横から失礼しています。
EVを知らない私の突飛な質問に 早速お答え頂いた方々、誠にありがとうございます。

　　「ミヤノイさん」
やはり、そうそううまくは行かないのですね？　確かに、条件等によって大きく異なるでしょうからね・・・。
　＞重力が働くのでサクラはどんどん加速しながら坂を下っていきます｡（殆ど即死ですね・・・）＜
それなんですが、私が上で「ダラダラ坂で」、と申しましたのは、回生ブレーキが程よく効き、それで十分な充電効率をとイメージしていたのですが・・・。（汗
まあ、それでも機構的に色んなロスが発生するでしょうし、一番の問題はやはり車重、荷重、モーターの回生効率、畜電池容量等の相対的なバランスが肝心なんでしょうね。

＞強力なモーターを付けて高い回生電力を得られれば、上りは1トンの重量しかないので下って得た電力で坂を登り切ることは可能です｡
＞でもこれは下りで9トンの木材のエネルギーを利用しているので永久機関にはなりません｡＜

　無論 永久機関ではないでしょうが、今までの様に回生装置が無ければ、例え空荷の登りでも相当なエネルギー代を払っていたわけですからね。　それが回生のお陰で「エネルギー代がタダって、素晴らしい！」と、思うのです・・・。　（^\^;

　　 「新型セレナ乗ってますさん」
＞回生によるエネルギー回収でも、100%回収できるわけではないよ。
＞回生で得られた電力だけで 登っても、たぶん半分くらいしか登れないでしょうね。(登り坂の方が、かなり電力使うから)＜

　　上でも申しましたが、やはり各所でロスが発生し、モーター・充電効率の問題もあるでしょうからね。
ただ、例えば車重が4トンくらいで、荷物が8トン位だったら可能でしょうかね？
軽い車体なので、登りはさして電費を使わないで済むので、回生分でもうスイスイと登れるとか・・・。　

いずれにしても、回生充電が充分効率よく発揮され、「見事、エネルギー代がタダッ！」と言うのを見てみたいです！（^-^;

　　「らぶくんのパパさん」
＞実際リーフで標高の高い登山口まで往復するとほぼ平地と同じ程度の電費になります。
＞もちろん回生発電のみではなく、山道では速度が遅いなどの要素も加わってのことです。

おおっ！　　山道の往復なら、平地走行と同等な電費なんですね！
それなら、下り時に重い荷を積んでダラダラ坂を下って、効率良く回生充電出来れば、その電力で上がれましょうかね？
上でも申しましたが、各所のロスがあっても、何しろ荷はうんと重いですから回生で相当な充電が出来ましょうから！　
逆に、空荷の登りは、もう軽いですから、回生分でもうスイスイ・・・。　

いずれにしても、回生充電が効率よくなされ、「見事、エネルギー代がタダッ！」と言うのを見てみたいものです！（^-^;

書込番号：24796430

[kaky]

＞渚の丘さん


TV局を通じて疑問をぶつけるといいかもしれません
https://www.asahi.co.jp/knight-scoop/investigation.html
国内にはEVのトラックがあるんで実験はできますよ

書込番号：24796536

[NSR750R]

車体の重量変化で回生充電量がそんなには変化しない、モーターの回転数に依存する。

最大効率８０％だとすると、８０％＊８０％で、６０％になる。

全固体充電池とパワー半導体（Si-C、Gs-N）インバーターの採用にも寄りますが、5年後のリセールゼロもあり得る。

書込番号：24797213

[らぶくんのパパ]

＞渚の丘さん
山頂で数トンの荷物を積んで降りるという木材搬出ではありえるシチュエーションですが、往復エネルギー0ほどの回収は見込めないと思いますよ
なぜなら、荷物を積んだときはかなりの抵抗になります。
空荷のトラックと満載のトラックでは燃費で3割ほどの差があるようです。
3割の悪化分を重量差によって回生3割増えたとして空荷で下るのと同じですね
それ以上の計算は私にはわからないです。

書込番号：24797288

[渚の丘]

　　　「　皆さま 」
　引き続き私の質問へのご回答を頂き、誠にありがとうございます。
この上は、今後EV車性能の画期的な飛躍を期待したいと思います！
また、TVへの質問も 折を見て是非ぶつけてみたいです。　（^-^;

それにしても、山からの鉱物や木材等の運搬で、回生で登り燃費がタダと言うのを是非・・・・・←まだ、言ってる。（大汗

書込番号：24798224

[Giftszunge]

渚の丘さん
> ただ、例えば車重が4トンくらいで、荷物が8トン位だったら可能でしょうかね？
> 軽い車体なので、登りはさして電費を使わないで済むので、
> 回生分でもうスイスイと登れるとか・・・。　

これは法令的に過積載に値するので無理。
荷物の重量に比し、台車が軽すぎる。

荷物が8tonということは、8ton車。
8ton車で、車重4tonはあり得ない。
本体車重（台車）が軽過ぎれば、荷台で荷物が踊れば
走行不安定となり転倒する。
ディーゼルエンジン車の8ton車は、車体重量が約6-8ton。

しかし、EVでは、電池重量もかなりあるので
荷物（最大積載重量）よりも軽いEV車は存在しない。

例えば、EVトラック本体重量が8ton、最大積載重量が8tonと仮定してみよう。
満積載時車両総重量は16ton。

山の上とふもとを往復すると仮定して、その有効落差を500mと仮定する。
16 x 500 = 8000 tm（トン・メートル）
= 8000 x 9.8 = 784000 kJ（キロ・ジュール）
= 78.4 MJ（メガ・ジュール）
= 78.4 / 3.6 =21.78 kWh
の理論値回生電力が生じるはずである。

しかし、充電効率・電池効率が約70程度なので、
21.78 x 0.7 = 15.24 kWh
（路面効率、空気抵抗、平地燃費等を無視する）

空のトラック山の上に戻せば、
21.78 x 0.5 = 10.89 kWhが必要。
（路面効率、空気抵抗、平地燃費等を無視する）

差し引き、15.24 - 10.89 = 4.37 kWh
この理論上余剰電力で
山の上、ふもと間の往復および走行ができるかどうか？

有効落差500mならば、水平移動距離 10km、往復20kmと仮定して
20 km / 4.37 kWh = 4.5 km / kWh
の低燃費性が必要。

トラック8ton車、片道満載で16ton、片道空で8ton
これで4.5 km / kWhの平均燃費が出せるかどうか？
おそらくは無理だと思う。

走行損失の少ないジェットコースターじゃないかね。

以上の考え方は、揚水発電所を参考にしている。

もし勾配が、２倍、３倍ならば、実現可能かもしれないが
しかし、急こう配では、回生できる上限電力をオーバーするので
現実的ではない。

ただし、垂直移動しかしないエレベータならば、可能だ。
最大積載8tonエレベータ、ゴンドラ8ton、カウンターバランサー12ton、垂直500m
このゴンドラに8tonの荷物（材木）を積載すれば、ゴンドラは16ton
カウンターバランサーとの差は、16 - 12 = 4tonの力で
発電機を回せる。
荷物を降ろせば、上昇（帰り便）は、
12 - 8 = 4tonの力で、帰りも発電機を回せる。
行きも帰りも、発電機を回せて、余剰電力を売電できる。
とても効率が良い。バッテリーの充電効率および損失は不要。
この考え方は、上から水を落とす、水車発電と同じだ。

書込番号：24813680

サクラの高速電費

[Horicchi]

下記Youtubeに高速道路での高速走行がUpされていました。
ご覧なっている方も多いと思いますが、
(110Km/H、100Km/H、80Km/H）での瞬間電費メーター（取説P82) が見れます。
https://www.youtube.com/watch?v=pWbURpSOv9o

この電費映像、よく見えないところがありますが、概ね
･110Km/H＝6〜7Km/Kwh程度、下り坂？では8km/Kwh超え。
･100Km/H＝8〜9Km/Kwh前後(+､−)
･80Km/Hでは12Km/Kwh程度？、登坂？では8Km/H程度に見えますが‥‥、
※映像Upされた方に感謝！。

高速走行での時間、距離、Battery温度の上昇具合など知りたいですね。
この高速道の場所は？、
NAVI画面、道路案内標識が読めればわかるのですが‥‥、映像Upされた方のレス期待します。

どなたかこの映像からお気づきになる方見えます？。
皆さんの見え方はいかがでしょうか？。

書込番号：24808725

[やすゆー]

とりあえず、何処を走ってるかは確認できました。

東関東自動車道ですね。

書込番号：24809112

[Horicchi]

＞やすゆーさん

場所特定ありがとうございます。返信遅くなりました。

東関東道は行った事が無いのですが、四街道近辺をGoogleMapで見ると高低差はあまり無いようですね。

高低差が少ない高速道で、速度110km/hで電費 6〜7km/kwhほど出せているようですので、サクラの遠出に役立ちます。

この電費で、満充電で約100km走り、1回目QC20分で９kwh充電＝＋60km、2回目のQCでは5kwh/20分＝＋30km
おおよそ、200kmは走れますね。平均車速＝80km/Hとすれば、2.5Hr＋QC2回分=40分≒3.2Hrのほどの運転ですね。

約３Hrで200kmほど走れる計算になりますかね。

24Kリーフ乗りの方、いかがでしょうか？。
※サクラはBatterycoolerを搭載していますので、24Kリーフと同じくらいは走れるかと‥‥。

書込番号：24810596

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
瞬間電費計なんてコロコロ変わるのであまり数値を気にされないほうが良いと思います。
24kWhリーフよりは高速電費も良いと思います。
過去に私の24kWhリーフで2015年の真夏の猛暑日(2015年8月5日)に奈良から南信州まで名神、中央道で走ったときの一部を投稿しているのがありました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000287092/SortID=20176689/#tab
書込番号：20181750

それによると
名神養老から中央道恵那峡SAまで距離96kmで電費8.3km/kWh
恵那峡SAから駒ケ岳SAまで距離73kmで電費7.5km/kWh (標高差あり)
です。
サクラは車重がリーフより400kgほど軽いので電費はもっと良いと思われます。
ただし、飛ばしすぎると駄目ですね

書込番号：24810756

[tarokond2001]

＞Horicchiさん
＞約３Hrで200kmほど走れる計算になりますかね

たしかに、机の上の計算ではそうなりますが…。
懸念材料を提供しておこうと思います。

注意していただきたいことは、
高速道路上の各PA、SAの急速充電器は1基しかないところがほとんどです。

まず
先客がいる可能性が、とくに今後はサクラなどのEVが増えていますので、ますます高くなると思います。

リーフやアリアなど航続距離に余裕があるEVは、
急速充電器に先客がいれば、一つとばして、次のPA、SAに向かうこともできます。

たしかに
アプリで、急速充電器の使用状況を知ることはできますが、
直前に他の方のEVが走っていて、タッチの差で先着されることも皆無ではありません。
したがって、私は長距離をリーフで走る際には、常に、充電場所は第二候補を考えています。

一方で
航続距離に余裕のないサクラでは、次のPAやSAまで走ることは無理なので、
先客がいた場合には、必ず充電待ちをすることになるでしょう。

「机の上の計算では」と申し上げた理由は、ここにあります。

次に
最近よく見かけるのですが、設置から数年が過ぎて、急速充電器が故障している可能性も増えているように感じます。

私自身、過去に２回ほど、経験しました。
一度は、北陸道の名立谷浜PA。最近は、関越道の三芳PA（上り）。
とくに前者の際には、一度高速を降りて、上越市内の日産まで、ギリギリで届きました（24kWhリーフの頃ですね）。

やっと辿りついた急速充電器が故障していた際に、
航続距離に余裕のないサクラでは、どうにもならない場合（次の出口まで走らないとか）も出てくるかと思います。

長距離移動ならば、下道を使った方が急速充電器も多いので、精神的にも電費的にも良いと思いますが…。

書込番号：24810860　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

>らぶくんのパパさん
>tarokond2001さん
コメントありがとうございます。
いよいよ8月までにはEVオーナーになれます。

これまで、多数のアドバイス頂きありがとうございました。
>LEAF乗りたし電欠不安2017/10/18 02:00（1年以上前）
>LEAFの航続可能距離2017/10/19 17:40（1年以上前）
に対し、
tarokond2001さん‥‥書込番号：21291133　
らぶくんのパパさん‥‥書込番号：21291304

などなど、この板に随分お世話になっています、これからもよろしくお願いいたします。

らぶくんのパパさん
リンク先拝見しました。ありがとうございます。
>過去に私の24kWhリーフで2015年の真夏の猛暑日(2015年8月5日)に奈良から南信州まで名神、中央道で走ったときの一部を投稿しているのがありました。
>夏場でも急速充電連続3回まではオーバーヒートの心配はないようです。書込番号：20184297

遠出するには周りを山に囲まれている富山県（富山市）在住です。ですのでRIDEwithGPSが必須です。ご紹介頂き改めて感謝です。
上記の”電欠不安”は栃木迄の約400kmの行程でした。（この度でもサクラでは実行不可能ですが）

tarokond2001さん
>長距離移動ならば、下道を使った方が急速充電器も多いので、精神的にも電費的にも良いと思いますが…。

おっしゃる通りですが、時間がかかり過ぎますね。遠出の際はサクラの性能を十分に考えながら楽しみたいと思っています。（400kmなどの遠出は考えませんが‥‥）。
高速道も上記の高速位で走らないと眠気が抑えられません。

ZESP3について、
リンク先にあったQPTさんの、
>高速の長距離も峠越えも24kWhリーフでも十分安心して効率よく走れる充電環境になっていると実感できました。書込番号：20244081

>給油の場合のようにクレジットカードを直接認証する装置くらい簡単につけられそうなものですが、各メーカーは都度充電の手続きをわざと煩雑にして高額なプランに誘導しているように思えます。
真昼間の屋外でスマホを操作して認証させるなんていじめとしか思えません。書込番号：20176936

については改めて実感、賛同しています。

書込番号：24811169

[やすゆー]

先客いるだけなら待てば良いけど、先客が5分10分で済むとは限らず、30分待ってから自分も30分充電なんてやったら1時間の遅れ。
で、100kmほど走ったらまた同じ事があり得るワケで、どんどん到着が遅くなってく。
充電器が故障してたらどうしようもなくなるし…。
高速道路は、次のIC降りて近くの充電スタンドに行ける余裕を残した状態で充電するようにしないと、本気で立往生しかねないですね。

充電時間の分だけガンガン移動時間は増えて、到着時間は遅くなる…100mk程度しか走れないEVで高速を走るのが間違いなんだろうなぁ。
やはり満充電で300〜500kmくらい走れないと『高速を使うような遠距離移動』は無駄な時間と労力が発生しそう。

出川の電動バイクの番組なんかじゃ20kmほど走って3時間ほど充電してるけど、あれは急がない＆下道だからこそ成り立ってるんですねぇ。

書込番号：24811193

[らぶくんのパパ]

14:17	10:17	10:31	10:50

＞Horicchiさん
"高速充電なび"は紹介していましたでしょうか?
スマホのアプリで高速道路に限定した充電器の満空情報です。
ナビなどの満空情報は一般道や高速道路も一番近いところから出てしまいますが、高速道路上で一般道の情報が出てきても無駄なので高速道路を走る時は重宝しています。
https://www.evcharger-network.com/news_detail/20171010_01_appli.html

たとえば、私がよく走るルートの一部(名神、中央道経由長野道の梓川スマートインターのルート)で
図1は 先ほど見た14:17時点のルート上の満空情報です。
全部空きなの明ができないので前に取得した満空情報で説明します。
10:21 図2 内津峠PAが9:52から充電中、恵那峡SAがつい数分前から充電中、それ以降のSAは空き
10:31 図3 内津峠PAは充電終了(たぶん10:11まで)、恵那峡SAは充電中
10:50 図4 恵那峡SAの充電は終了し、内津峠以降の充電器はすべて空き
満空情報は自動的にほぼリアルタイムでアップデートされるので操作は不要
必要な時に画面を見るだけです。
これで充電始まったばかりのSA/PAへ寄ることはあまりなと思います。
(タッチの差で他車゜が先着することもまれにあります、以前SA進入路でBEVに無理やり追い越された経験あります。苦笑して次の充電スポットへ行きました)
もちろんそのためには、余裕をもって走ることが前提になります。

書込番号：24811276

[tarokond2001]

＞Horicchiさん
＞遠出するには周りを山に囲まれている富山県（富山市）在住です

私は、群馬県在住ですが、子どもが金沢市にいたため、何度もリーフで訪れています。
自宅から金沢市まで330kmほどありましたが、納車された週の週末には、リーフで金沢へ向かいました。

その2013年当時は、北陸道には一切の充電設備はなく、一度、高速から降りて、
充電してから、再び高速に乗ることもありました。

100kmしか走らないと言われた先代リーフでの長距離は、小さな冒険旅行でしたね。


さて、「下道を利用する」件ですが、

例えば、北陸道の富山県の朝日ICから新潟県の上越IC間は、
北陸道よりも国道8号を使うことが多かったです。
その間、大きな市街地は糸魚川市くらいで、あとは、よく整備された国道８号線を平均時速50km以上で移動できます。
（走行速度ではなく「平均時速」です。）

次に、上越市から新潟県湯沢市までも、高速道路は大きく迂回しているのですが、
直線的に結ぶ国道253号を使って走りました。時間的には15分から20分程度、余計にかかるだけです。
湯沢市からは関越道に乗るわけですが、それは国道17号線よりも、走行距離が短くなるからです。

たしかに、富山県内を通過する際などは、北陸道の方が時間短縮になりますが、
ご承知のように国道8号線も、ほぼバイパスの整備がなされて走りやすくなっています。

目的地に至るルートによっては、大きく迂回する高速道路よりも、よく整備された一般国道を使うことも検討の価値はあります。
とくに、頻繁は充電が不可欠なEVでは、必ずしも高速道路が「最適解」ではないこともあります。
参考まで。

書込番号：24811310　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

連投失礼します。

＞Horicchiさん

補足です。

先の北陸道朝日ICから上越IC間の急速充電器は、上りも下りも、名立谷浜PAの１基だけです。

それに引き換え、国道8号線には、富山県側から順に
市振、親不知、糸魚川、能生、名立の５か所にあります。
どこかに充電中の先客がいた場合でも、次に向かうことのできる距離です。

出力が低いところが多いですが、電欠したり、充電待ちをするよりもましです。
参考にしてください。

書込番号：24811326　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞やすゆーさん
高速道110Km/Hで400kmを5Hr程で走れる（平均車速=80km/H）EVが発売されればGVから乗り換えたいです。

皆さんありがとうございます。

私はGV(ガソリン車)であっても下道を走るのが好きです。基本的に高速道は原則？使いません。

4月下旬に松本市に用件があり、富山市(R41)→(岐阜県)平湯温泉(R471)→松本市(R158)
132Kmを往復しました。片道約3Hr強で走りました。
この道をEVで走るとすればどうなるか？。RIDEwithGPSを使ってシュミレーションしたりしています(^^♪。
※らくぶんのパパさん､ありがとうございます。今後は断り書きしませんがいつも感謝していますのでご了承ください。
QCの満空情報アプリはZESP3をどうするかに絡みますので未検討です。

そのQCですが、
R41(H=15m)→QC個所は神岡町R471→最高地H=1448m→沢渡R158→松本市内H=583m
でよろしいでしょうか？。平湯温泉でQC必要かと思うのですが、公共のQCが無いですね。高山市上宝村役場？にはあるようですが‥‥。

これまでGVで、富山−名古屋はR41=約5Hrで何度も往復しています（日帰り）。
また、R471→R34経由で南砺市利賀村の「利賀そば」を食べに年2回ほど行っています。山間部の狭いくねくね道です。


上述の400Km行程は栃木市内に娘が住んでいますので、2、3度往復しています。さすがに下道、EVでは無理過ぎますね。

書込番号：24811557

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
富山->松本は途中充電なしでも可能かもしれませんが、次のどこかで10分から20分程度の充電したら安心して走れますね
道の駅スカイドーム神岡　30kW　有料　(ZESP3かエコQ電ビジター、但し高額)
https://ev.gogo.gs/detail/1tf966ct
上宝役場　44kW 無料
https://ev.gogo.gs/detail/1teuy5d2
平湯バスターミナル　44kW　無料
https://ev.gogo.gs/detail/1rekeu37
沢渡駐車場　25kW 無料 (60分まで駐車料金も無料)
https://ev.gogo.gs/detail/13511
道の駅　風穴の里　30kW ZESP3かsmart oasisビジター　30円/分
https://ev.gogo.gs/detail/1xkmb027
があります。
無料の充電スポットが3箇所もありますから、そこの利用で大丈夫だと思います。
安房峠道路はトンネルなので標高は正しく出てないですね

書込番号：24811883

[Horicchi]

＞らぶくんのパパさん

ありがとうございます。
>富山->松本は途中充電なしでも可能かもしれませんが、次のどこかで‥‥

かなりの登坂ですが‥‥、そうですか？！。平湯あたりで充電必須かと思っていたのですが。
だとするとサクラの行動範囲がかなり広がりますね。
GV走行とあまり違わないことになりますね。

拠点名 高山市役所 上宝支所
充電課金 無料
【利用案内】利用記録簿への必要事項の記入をお願いします
【充電時間】1回30分まで

拠点名 平湯バスターミナル
充電課金 無料
【利用案内】現在試験的に24時間利用とさせて頂いております。利用記録簿への必要事項の記入をお願いします
【充電時間】1回30分まで

拠点名 沢渡駐車場 (市営第3駐車場)
充電課金 無料
【利用案内】冬期利用不可 (降雪状況により変動)
【駐車料金】1日/600円 入庫後60分まで無料


‥‥と、無料課金(充電)となっていますが、この種充電器の使い方は
「充電カード無しでも充電できる」との意味でしょうか？。
利用記録簿への記入要請が記されていますが、‥‥これは無料使用感謝しますの意味なのでしょうか？。

書込番号：24811949

[akabo]

自治体で利用簿への記入が必要なところは，

どこの登録ナンバーの車が利用しているか把握したい　データ蓄積の意味合いだと思います。

書込番号：24812073

[akabo]

書き忘れました。

課金システムが装備されていない場合は，パスワードを教えてもらうとか，あるいは自由に利用できるが，見てる人が居て監視してるとか。
充電スピードが遅い場合がありますが，Sakuraだとあまり影響ないでしょうね。

書込番号：24812075

[らぶくんのパパ]

2016年には道の駅で補助金承認

＞Horicchiさん
無料充電の利用方法は充電スポットによっていろいろですね
認証システムがないところが多いですが、認証システムがあって専用カードを係の人が貸してくれるとかも有ります。
上記3箇所はいずれも24時間利用可能なようで、受付とかもなく充電プラグを挿してスタートボタンを押したら充電が始まる感じですね
利用記録というのはakaboさんがおっしゃっているように、税金で運営(上宝と平湯は高山市の運営)でしているので電気料金とかの会計的にもエビデンスを残す必要があるのだと思います。
沢渡は松本市なのでまた違いますね

上宝支所も以前は役場の受付か日直へ申し出て利用するようになっていたのがコロナ対策で記録簿へ記入して勝手に利用に変更されているようです。

それと富山市から平湯まではずっと上りが続くのでかなり消費すると思います。安房峠道路を超えると松本までは下りなのであまり(ほとんど)消費しないということです。
平湯まではどんどん減ってしまうので、不安を解消するためには上宝で補充電が最適なのかもです。
15分ほど充電すれば余裕ですね

また、2016年の充電インフラ助成金の申請では近くの道の駅　奥飛騨温泉郷上宝で承認されていたのが設置されていないですね　こちらだともっと便利だったと思います。
http://www.cev-pc.or.jp/notice/20161012_544.html
画像は抜粋

書込番号：24812113

[Horicchi]

＞akaboさん

いつもありがとうございます。
そうですか、何もなし(無条件)で充電できる所もあり、また事前連絡(電話)し ”パスワードが必要か？確認しておく必要な所もある” との解釈でよろしいでしょうか？。
走り方にもよりますが、どれだけ走れるか？、などサクラの性能･特性を確認した上で、遠出するか？、‥‥であれば、無料充電個所の確認、ZESP3についても契約するか？、‥‥

納車がますます楽しみになって来ております。

書込番号：24812116

[tarokond2001]

＞Horicchiさん
＞かなりの登坂ですが‥‥、そうですか？！。
＞平湯あたりで充電必須かと思っていたのですが。

私も、らぶくんのパパさんと同意見です。

富山市役所から安房トンネルまで80kmほどですから、フル充電でスタートすれば、いけるでしょう。

サクラに乗ったことはありませんが、リーフの経験からの判断です。
24kWhリーフの場合、登り勾配の程度にもよりますが、通常の国道では峠の登りでバッテリー1％あたり１km前後は走ります。

リーフより400kgも軽いこともあり、サクラなら登り勾配でも同程度以上は走るだろうと予想します。

そして
安房トンネルを越えてしまえば、あとは下りなので、回生充電により、バッテリー残量が増えますし、
松本市内までは傾向として下り勾配となるので、辿り着けるだろうと思います。
（季節にもよりますが…）

峠の登りで使った電力を、下りで回収できるのがEVです。
ガソリン車では、使ったガソリンは絶対に戻ってくることはありませんが、EVはそこが違います。

仮に峠の頂上で、バッテリー残量表示の％が、一桁になったとしても、下りで回生充電し電力量を増やしながら、かなりの距離を走ることができます。
それがEVの特性ですので、それを踏まえて、走行計画を考えてください。


＞無料課金(充電)となっていますが、この種充電器の使い方は

これは　akaboさん　のおっしゃるとおりです。

サクラが納車されたら、
スレ主さんの使用状況について、報告していただけると、みなさんの参考になると思います。

書込番号：24812128　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞らぶくんのパパさん

ありがとうございます。見遅れしました.。
無条件充電個所もあること、理解しました。

>平湯まではどんどん減ってしまうので、不安を解消するためには上宝で補充電が最適なのかもです。15分ほど充電すれば余裕ですね

15分程度で良いですか。ありがとうございます。


別件ですが、
課金充電で1秒超えると次の10分分の料金が課かるとありますが
ギリギリ充電したい場合はどのようにされていますか？。秒針見ながらでしょうか？。
（ZESP3プレミアム、規定回収以上に充電する場合など）

書込番号：24812139

[Horicchi]

＞tarokond2001さん

ありがとうございます。
>峠の登りでバッテリー1％あたり１km前後は走ります。

インパネの電池残量％を見ながら、頂上までの距離を推測し、1km当たり1%減るとの理解で良いですね？。

書込番号：24812150

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
私はまだZESP2なので、将来の10分単位の課金を意識はしていますが実際の運用はまだです。
1秒でも超過すると10分という定義ですが、実際はそうでもないようです。
youtubeなどでも実験されています。検索されたらわかると思います。

実際、ストップボタンを押したらすぐ停止する充電器もあるし、認証カードを再度読まさないと停止しない充電器もおおいです。(日産や高速SA/PAなど)
その場合、ギリギリで操作すると手間取っているうちに時間過ぎたりもしてしまいますね
また、たまに30分59表示からカウントダウンして1分00秒で30分停止なんてわけのわからない機種も有りますから注意が必要です。

書込番号：24812207

購入サポート

[りのやっこ]

50万円当たったら
都内在住の方は、サクラ フル装備で160万円で買えるって
すごいなぁ
東京都って金持ちなんだなぁ
うらやましい

書込番号：24782748

[JamesP.Sullivan]

＞うらやましい

引っ越したら？

その分土地が高くて固定資産税も高いし、
物価も高いし。

結局トータルで低コストに生活できるのは、
独自の補助金なんて出ない地方なんじゃね。

ま、物価も東京並に高い上に補助金もショボい、
横浜に住んでる私みたいなのが一番割を食ってる
ワケだけど。

書込番号：24782790

[写画楽]

こんばんは、
転勤で東京の本社に戻ったとき、あてがわれた中野の社宅に車庫がなくて、
速攻で環八を巡って車を売り飛ばした。（レガシィツーリングワゴン）
もう少し乗りたかったのだが。

車庫がある人を除くと東京で車を維持するのはつらい。（富裕層を除くと）

書込番号：24782813

[りのやっこ]

＞JamesP.Sullivanさん
実際に住民票だけ移して
補助金ゲットしたら戻す人いそうじゃないですか？
補助金縛りの4年間は、住所変更できないなら
そこまでする人いなそうだけど...

＞写画楽さん
自動車保有率は知らないけど
都内在住者も普通に車乗ってるのではないですか？
東京を離れて20年になるので
最近の物価上昇はすごいのかなぁ

書込番号：24782841

[私はたぶん3人目だと思うから]

登録から廃棄まで東京に住むことが都の補助金の条件だったはずよ。
一時的に移しただけで掠め取ったことがばれたら刑事罰もあるわ。

書込番号：24782846

[北に住んでいます]

だとすると

転勤とかで都外に転出する場合は、補助金返金しろって事なのか？。

書込番号：24782868　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

檜原村や奥多摩なら駐車場も安いかも。品川ナンバーの島もあるし。

書込番号：24782878

[み〜おんちゃん]

東京物価高い？
都内は競争激しいから激安スーパーとか多くて安い店多くて羨ましいんよ
田舎だとイ○ンとかお高い大手かローカルスーパーしかないから意外と物価高いのよねん
激安ローカルスーパーがある地域なら嬉しいんだけどそんな店ないのよん

書込番号：24782902

[りのやっこ]

＞私はたぶん3人目だと思うからさん
東京都も馬鹿じゃないですね

＞北に住んでいますさん
リーフを5年目で売却した時は、追跡されなかったなぁ
どこまで東京都が本気でやるかですね

＞写画楽さん
離島が好きで
八丈島や小笠原に行った時
ガソリンが恐ろしく高かった
離島だとサクラは有利かもしれない

私の家から見える大島も東京都かー

書込番号：24782903

[尾張半兵衛]

SAKURAの試作車

＞りのやっこさん

お元気そうで、、、、！
SAKURA良さげですねぇー！
初代リーフが小さく成ったと思えば十分活用出来そうですね！
下駄代わりにジープの脇にピッタリと思いますが如何でしょうか？

、、、、ではでは、、ご機嫌よう！

書込番号：24783111

[ひろ君ひろ君]

不幸にして短期で　廃車　手放す　にならざる得ない場合もあるわけで

平均寿命１２０か月と考えれば　１００台に１台くらい
１〜２か月程度で事故廃車もありうる

その場合ローンも残ってる上　返還請求もくるんだろうか
任意保険に　返還請求料　って　対応してもらえないよね

書込番号：24783114

[MIF]

東京都って
島嶼部・西多摩郡・福生市・武蔵村山市・羽村市・あきる野市以外は
軽自動車も車庫届出が必要なので住民票だけって訳にもいかないのよね。


＞北に住んでいますさん
＞転勤とかで都外に転出する場合は、補助金返金しろって事なのか？。

過失のない事故や天災による廃車は補助金返還の必要は無いが、
転居や譲渡などは償却期間(4年)から経過期間をさっ引いた残り期間分の割合で補助金返還義務がある。

書込番号：24783174

[redmaru]

電動車購入サポートキャンペーンの当選／落選の連絡は、約2週間以内にあるとのこと。自分は落選連絡が来ました。

当選すると良いですね。
https://www2.nissan.co.jp/EVENT/PRIZE/22/01/?syid=20220520_008

「キャンペーン応募日前のご成約については、本賞品をご利用いただけませんのでご注意願います。」となっておりますので、まずはエントリーですね。

書込番号：24783180　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

補助金目当てでクルマ買うのって本末転倒ではないでしょうかね？
この国は補助金やら助成金やらいっぱいあるけど、それって回りまわって自分たちの血税でしょ。

国内メーカーは国内販売なんかもう当てにしていないから納期も数年とか強気でいられるんですよ。

書込番号：24783268

[てるず]

りのやっこ さん

こんにちは、
いかがお過ごしですか？


ところで、補助金制度の件
わしらがあーだこーだ言ってもぉ
しゃーないの、

補助金なんか無くして減税するとか
電動車メーカーへの支援するとかして

最初から55万円位安く売ってくれればええんやけど

補助金はユーザーへの支援でなくて
恩恵を受けるのはメーカーとお役人。

税金は取れるところから取れるだけ取る、
予算分捕ってお役人紐付きのニンジン（補助金）を

メーカーやユーザーの目前にぶらぶらと。

そりゃあ目の前のニンジン消えたら
ウマも走らんわ。

でもぉ、ダメもとエントリーで
もし50万当選したら
なんでもエエから納期の早い在庫車

引き当ててチョっ！と営業マンにお願いシマ。

書込番号：24783420

[りのやっこ]

＞尾張半兵衛さん
ご無沙汰です。
現状Jeepの隣は軽トラです。
子供が産まれて軽トラでと、言うわけに行かなくなり、乗り換え検討中です。
ジムニーも検討中ですが、50万円当たったら久しぶりのEVありかなって思ってます。

＞ひろ君ひろ君さん
＞MIFさん
事故は起こしたくないですが、どうしようもない事ですので、そこら辺は、日本国の行為に甘えちゃいます。

＞redmaruさん
結果が楽しみです。
当たったらどうしよう、夜も寝れないかもー

＞JTB48さん
＞てるずさん
リーフ版で議論されてたこと。
10数年経っても変わらない、変えられない日本国の象徴。
何を言っても変わらないのだから、もらえるものはもらっときー
てるずさんもお元気そうで何よりです。

書込番号：24783519

[nikorr]

何だかんだと言っても、新規には ZESP3が待っているから
どんなもんですよね‥。

書込番号：24783709

[てるず]

ZESP3なんぞ

誰も入らんから心配ご無用！
と思える今日この頃。

ご心配な方はほれ、あっち。

書込番号：24783986

[兵ひろ]

日産の電動自動車サポート30万当たりましたので、サクラを購入予定です。
これって結構みんな当たっているのでは？？

書込番号：24784088　スマートフォンサイトからの書き込み

[りのやっこ]

30万円だと
何もオプションつけないで165万円ですか
ビミョー
中古リーフの方が...

書込番号：24784183

[アイラブシビック]

＞兵ひろさん

購入サポートに当選、おめでとうございます！
何か新車を購入したから、購入サポートに当選したんですよね。
連発で購入は、庶民である我が家では厳しいですね。
当たったら、権利を兄弟に上げようと思います。

書込番号：24784196

値引き

[プリウス黒]

日産EV購入を考え、商談しょうと考えていますが、購入された方値引きどのくらいあったのか参考にしたいと思います。また、購入する際、将来下取り考えると、現金一括・クレジット残価どちらで購入した方が懸命なのかご意見をいただきたいと思います。宜しくお願いいたします。

書込番号：24802711　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

ディーラー行く前にスレ立てせずに、
一度ディーラーへ行って一通りハナシをしてきてからスレ立てしたほうが良いと思うよ。

書込番号：24802841

[プリウス黒]

カタログ貰いに行った時に、軽く値引き聞いたら無しと言ってました。

書込番号：24802850　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

立ち上がり1万5千台くらい、欲しがる人いて、値引きして売る必要ないよ？
充電器工事、ケーブルの補助、サービス、値引きとか早期特典？
これからだと来年の納車？
物不足で、強気になる時代かも？

書込番号：24802873　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuronekoA]

頭50の一例

値引き一切無しでした。
私のディーラーでは、展示試乗車枠分も販売に回す位
だったので交渉結果は厳しいと思います。
ルノーアライアンス以外で同等の比較対象車が
今のところ無いのも難しそうな理由です。
Gにオプションつけてドラレコも頼む条件で
商談しましたが。。。
下取り車の査定などで頑張ってくれるかもしれません。

支払いは一括払いにしました。
残価設定型ローンは金利が高く感じました。
地方銀行カーローンの方が金利安いです。
残価設定型ローンの手数料は総額、頭金や回数など
で変わるのですが、数十万になります。
その代わり残価が100万位に設定されていました。
5年後にその価値を保証してくれるが、
私は丁寧に乗る自信がないので。。。

補助金のことも考えるなら、売却に期間制限がかかるので
買い方は考えるといいのではと思っています。
頭金50でのプランを添付しますが、諸々の条件で
金額は変わります。

書込番号：24802896　スマートフォンサイトからの書き込み

[redmaru]

販売店によってキャンペーン内容（値引き）が異なるようです。

千葉日産は、オプション10万円
https://area.nissan.co.jp/fair/chuo/22/05/cp_ev_epower/?sclnkid=QR_Had_99_OT_OTER_SP_HSRS04_QR0001836_

埼玉日産は、コンセント工事代もしくは5万円相当のプレゼント
https://area.nissan.co.jp/fair/syutoken1/22/05/cp_ev_epower/?sclnkid=QR_Had_99_OT_OTER_SP_HSRS04_QR0001839

書込番号：24803020　スマートフォンサイトからの書き込み

[masamiyan]

今から注文すると11月以降の納車となり補助金が枯渇した次期になるので 値引きを付けてくるディーラーも出てくると思います。
去年だと11月以降の納車は補助金が枯渇していて補助金は申請できず貰えない人が沢山でました。注文済みで直前キャンセルも大量に出たとディーラーで聞きました。
ディーラーはそうなることが毎年の流れで想像が出来ていたので
その時期の納車となるようなお客にはリーフの値引きが大幅にありました。

なので要約すると国の補助金55万円を諦めれるのなら今からオプションモリモリで注文したら値引きが可能かもしれません。
去年はこれでリーフを70万円引きで購入して補助金は貰えませんでした。
ただしサクラは新型車なので そこまでの値引きは出来ないとも思います。

書込番号：24803230

[いなかじん]

サクラXグレードを6月10日に契約、
早期契約で充電ケーブル７．５メートルが無料でしたが我が家は15メートル必要で差額分負担です。
契約の際に補助金が枯渇してもキャンセルは出来ない念書を一筆書かされました。

書込番号：24808514

[爽やかホリデイ]

＞いなかじんさん
それってどこのニッサンですか。

あり得ない念書です。

補助金ありきの購入なんだから。

逆じゃあないですか。
補助金なくなったので買えない場合は
他のお客様に売らせていただきます。

それが客商売でしょうに。

三菱はそんなことないといいのだが。

書込番号：24808706　スマートフォンサイトからの書き込み

[masamiyan]

＞爽やかホリデイさん
私も
もし納車時に補助金が枯渇してもキャンセルは出来ない念書を一筆書きましたよ。
日産プリンス系列です。

書込番号：24808770

登録時、補助金締め切りの場合対応

[まさかよ！]

EV補助金（サクラは55万円）が予算上限に達し受け取れなくなってしまう場合、あるディーラーでは「補助金を受け取れない場合でも意義を申立てない」という誓約書を書かせられるという事があったようです。私の場合は、もし補助金が間に合わない場合は無条件キャンセルはできないですか？ と聞きましたが、ディーラー担当はできないとの事で契約には至りませんでした。皆さんは契約条件に但し書きを付けられた方いらっしゃいますか？

書込番号：24757733　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞まさかよ！さん
＞EV補助金（サクラは55万円）が予算上限に達し受け取れなくなってしまう場合

補助金はお金が無くなれば打ち切りですから、自分の身を守るために有りえるでしょうね。

後々のごたごたは嫌なものですよね。

いやなら、スレ主様の様に契約しなければいい訳です。

金額が５５万円ですからね。

書込番号：24757749

[JTB48]

補助金や助成金って結局出どころは私たちの税金です。
そういうお金を目当てにモノを買うからいつまで経っても税金が減らんのですよ！

イーロン・マスク氏が言っていたこともあながち嘘ではない。

書込番号：24757780

[写画楽]

こんばんは、　
誓約書が真に法的な有効性を持つかどうかはわかりません。
実際の解約成立時期は納車時期が近づいた時ですから、
注文の取り消しは可能だと思います。

55万円は購入原資としては大きいので、
購入者側からすれば入金できるは否かは大きな状況の変化と言えます。


参考として車の購入の契約成立時期は以下のとおりです。
注文書：
この申込による契約の成立は、
注文者が購入する自動車について注文者の指定する者に使用名義人の登録がなされた日もしくは注文者の依頼によって車両の修理、改造、架装等をする場合には、
販売者がこれに着手した日、または車両の引渡しがされた日のいずれか早い日をもって契約成立の日とします。

つまりオプション品の取り付けなどが始まると、契約が強固となり、さらに登録がされると解約はきわめて困難になります。

ディーラーローンでの購入の場合は、現金一括購入の場合の注文書ではなく、自動車割賦販売契約書に記載の約款が優先されます。

書込番号：24757807

[らぶくんのパパ]

＞まさかよ！さん
私はこれまでリーフを2台買いましたがそんな誓約書は覚えがないです。
覚えていないだけであったかもしれませんね
2回目は2018年にリーフが国内25,722台と年間最台数売れた年でしたが問題なかったです。

前年はCEV補助金と補正予算環境省プラン、経産省プランと3タイプの補助金がそれぞれ条件と金額が違い、経産省、環境省の順で予算がなくなりましたが、令和3年度CEV補助金は例年の2月18日までありました。
2月19日以降は令和4年度分の申請対象になっています。
それで予定のプランに間に合わなく金額の低い補助金しか申請できなかった可能性はありますね

今年は令和3年度補正予算と令和4年度CEV補助金が金額も申請開始日も同じです。
http://www.cev-pc.or.jp/hojo/cev.html#guide
基本的に予算がなくなって締め切られた以降の分は翌年度または補正予算の申請対象になっていると思います。
そのため、翌年度分申請になった場合は給付が半年以上あとになることはありますね

もちろん、もっとたくさんEVが売れたらどうなるかはわかりません。
予算があることですから、、、、、、

書込番号：24757809

[写画楽]

失礼、書き間違えました。上記の私の書き込みの２行目。
＞実際の解約成立時期は納車時期が近づいた時ですから、
→実際の契約成立時期は・・・

書込番号：24757821

[ktasks]

＞まさかよ！さん
補助金が出ないと売れないと言うことは
すでに商品としてはダメな証拠
なので
できないなら買いません
と
キッパリ諦めましょう
または
OKのディーラーを探すとか？

書込番号：24757895

[まさかよ！]

お金が余っている方や国の財政を心配する方は、補助金申請をしなければいいと思います、ある制度は使う、ただそれだけです。そもそも、そのような税金を無駄遣いするような法律を成立させてしまうような人を選挙で選んでしまった、私にも責任があります、申し訳ないです。

書込番号：24757926　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさかよ！]

＞ktasksさん
そうですね、「補助金が間に合わない場合はキャンセルOKです！」と条件付けられたらいいですよね。ちなみに前のリーフでは補助金が間に合わない場合は、日産が補填します、なんて事もあったとかなかったとか！？

書込番号：24757950　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞まさかよ！さん

＞前のリーフでは補助金が間に合わない場合は、日産が補填します、なんて事もあったとかなかったとか

なかったと思いますよ。金額が大きいし。

見聞きしている範囲では、
年度末近くになると、ディーラーも分かっていて、契約を遅らせて（次年度の納車になるように）いました。

ま、これは私が出入りしている日産ディーラーのが話なので、全国全て同一の状況か否かは不明ですが…。
ただ、傍証として、リーフの販売台数は年度末（通常は決算期のため販売台数が増える）になると減り、新年度になると増えていました。

補填が、もしあったとしたら、それは日産本社からの指示でしょう。
金額が金額ですし、その負担をしてまでディーラーは売りたいとは思わないでしょう。
赤字になるような販売はしませんよ。ふつう。

話は変わりますが、
確実に補助金を貰おうとしたら、国の予算の動向を見ながら発注すれば良いだけです。

補正予算がとおりそうならば、その時期に。
新年度予算で補助金が組まれれば、その時に。
具体的には、今から半年後くらい、年明けに契約すれば、納車は新年度にできるでしょうから、補助金貰えると思います。

ちなみに私は、リーフ２台の補助金をもらった経験者です。

書込番号：24757995　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさかよ！]

＞tarokond2001さん
最近の情勢を考えると、補助金の先読み難しいですねぇ SAKURAの納期も8月から9月それ以降かもとハッキリしませんでした。去年の補助金空白期間2週間を思い出しました

書込番号：24758018　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛犬は寝てばかり]

別スレでも書きましたが、私は解除条件を付けていただきました。
登録する時点で補助金確保が難しそうなときはキャンセルする、というようにお願いしました。

私の場合、動いたのが早く、相手の方もかなり読める方で、おそらく、そういう状況にはならなさそう、と判断されていたと思います。
口頭でしたが、わかりましたというお返事は十分信頼できると思いました。
（補助金の申請はナンバーを取ってからなので、それでも空振りしたときは仕方ないなと、こちらも考えていました。）

＞「補助金を受け取れない場合でも意義を申立てない」という誓約書を書かせられるという事があった
これについては、去年？以前？そういうこともあったということでした。
補助金がもらえないとあらかじめ説明してあっても、ごねる人がいるんでしょうね。

書込番号：24758108

[まさかよ！]

＞愛犬は寝てばかりさん
補助金の件、引用させていただきました、前の話だったのですね、しかし今回は納期の遅れ、補助金増額の影響で早期に終了する可能性が高いと思います。愛犬は寝てばかりさんのように信用できるセールス氏との口約束なら良いかもしれませんが、通常の取引でしたら契約書に但し書きした方がいいと思います。今回はさすがに55万円ですから日産の補填はないでしょうね。これから契約される方は言った言わないのトラブル防止のため、契約書に、補助金が間に合わない場合の一筆を書き加えてもらう事が必須ですね。

書込番号：24758362　スマートフォンサイトからの書き込み

[esper_ym]

＞愛犬は寝てばかりさん

私も、愛犬は寝てばかりさんと同タイミングの発注・納期（先行予約→5/20発注→7/22納車予定）なので、少々延びても予算枠オーバーにはならないと思っています。

なので、予算枠オーバーになりそうな場合の取扱いについて詰めた話はしていませんが、担当者さんは「そうなった場合はキャンセルでしょうかね」的なニュアンスでした。納車時期が微妙な場合、キチンと確認をして書面で残しておく方がよさそうですね。

書込番号：24758372

[愛犬は寝てばかり]

＞まさかよ！さん
文書での解約条項の件、どうなんでしょう、補助金がもらえないという条件では難しいように思います。
上に書いたように、補助金の申請はナンバーを取ってからということでしたので、登録する時点では補助金取れてるケースがあったとしても、申請後に駄目でした、ということはありうるわけですよね。
ナンバー取ってから申請まで一週間ぐらいのタイムラグがあるということでしたから、なおさらです。
ですから、私も、ナンバー取ってからキャンセルは無理だろうな（しない）と考えてました。
（それが故の、「ディーラーが一筆書かせる」件、になるのだと思うし、D側からしたら無理からぬことかなとも思います。）

解約については、写画楽さん　の解説がわかりやすいです。
登録前ならキャンセルできますよね、というのが、私と担当者の間の理解だったと思っています。
（登録前に一度申請状況確認してよねという程度になるのかな。）

基本的には、tarokond2001さん　の仰るように、「確実に補助金を貰おうとしたら、国の予算の動向を見ながら発注す」るのが「正しい」と思います。

＞esper_ymさん
同じように早いタイミングで動かれていたのですね。7月22日とは早い。
私は20日の夜に電話をもらい（7/25ですと。補助金も大丈夫と確認）、深夜にカタログをポストしてくれました。デキル人です。
車は家に置きっぱなしにするつもりでしたが、試乗動画を見てますとかなり評判がいいので、ドラレコだけのはずがナビ代わりのディスプレイやETCまで選び始めました。（うれしい）予算オーバーです。
楽しみですね。

書込番号：24758562

[yukamayuhiro]

令和３年度の補助金補正予算が消化されていませんよね。
半導体やC国ショックで納期は遅れ、８月以降に生産が対応しています。
国内メーカーのEV（現段階ではアリアの予約分の納車以外）の生産も９月以降になってしまうとして、仮に３年度分の予算が終了したとして４年度分の補助金の交付になります。
４年度は予算数があまり多くなく、仮にサクラがバカ売れ（たぶん売れる）して9月以降に相当数が登録され補助金申請をしたら、４年度予算も無くなったと思われる。
これリーフの契約用にメーカーが用意した書類（４月末頃生産が止まっていたあたり）をサクラに使用しているディーラーだと思います。
３年度予算が枯渇して４年度予算に移行したとしても、ディーラーが安心できる登録月が８月あたりまでと考えていて、これ以降だと予算がなくなく場合もありそうなんで、こんな同意書　書かせているんでしょうね。

書込番号：24758830

[背番号つけ忘れ]

補助金は、いつ頃までありそうなんでしょうか？
サクラには、非常に興味を持っているものの、軽の価格としてはなかなか手が出にくい価格であり、
とはいえ、補助金がいつまで継続されるのかわからず、結局、手が出せずに様子眺めを続けております。
昨年の消化と同等であれば、9月ごろに終了するであろうという感じで見ておりますが、そんな感じでしょうか？
どこかで、確認できるサイトなどはあるのでしょうか？

書込番号：24779437

[愛犬は寝てばかり]

昨日、試乗した際の担当者の話。
補助金が終了したらキャンセルという条件の契約でよいことになったとのこと。
もちろん、登録前でしょうけれども。

書込番号：24805710

[yukamayuhiro]

サクラが馬鹿売れしてますが、他車は大した台数ではないです。
リーフも今年度モデルが来月辺りから生産だと聞いてますが、売れてるの2000台くらいらしいですよ。
私的に、１０月まで大丈夫だと思われますし、フタを開けたら年内分オッケーかもしれません

書込番号：24805781

[redmaru]

Yahoo!やgoogleで「EV 補助金　もらえなかった」「EV助成金　もらえなかった」と検索してもYouTube が1件ヒット。あとはV2Hとかです。。過去、本当に補助金が枯渇したなら、もっと大騒ぎになっていると思うのです。

ご不安な方は日産ではなく補助金の事業者の問合せ先で直接お聴きになるのがよろしいかと私は思うのです。

下記ページの下の方に問い合わせ先電話番号があります。
http://www.cev-pc.or.jp/hojo/cev.html#guide

書込番号：24806280　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛犬は寝てばかり]

このスレの最初の趣旨が、補助金に間に合うかの結果や見通しの話ではなく、
契約時に解除条件を付けられるか、ということでしたので、それについて情報提供しただけなのです。


ちなみに補助金の今後について
契約前に三菱に行った際には、補助金がなくなる（今回で打ち切られる）ことはないだろう、減ることはあっても、と話してましたし、
昨日の日産の担当者も同じような憶測の上でだと思いますが、補助金が切れた際には補正予算の時期によってタイミングが遅くなったり、減額になる可能性はあるだろう、というような話しぶりでした。
蛇足ですが、12000台を超えたと喜んでいました。

書込番号：24806358

日産さくら 注文

[erimakitokage]

６月１１日に試乗車入荷の連絡があり早速試乗しました、
質感の良さと、走りがKカーのレベルをはるかに超えています
カーブの滑らかさ、悪路の走行性は軽四では無く中型車を超えています
走行距離が短いのでセカンドカーとして使用したいと思います
セカンドカーなのでXタイプを直ぐに注文しました
納車は10月〜12月頃とのことです
待ち遠しいですね！

書込番号：24805233