シエンタの新車
新車価格： 207～332 万円 2022年8月23日発売
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このページのスレッド一覧（全16スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 スライドドアガイド ゴムブッシュ破断 |
71 | 16 | 2026年1月15日 20:52 |
| 補機バッテリーが上がった顛末 |
51 | 29 | 2025年4月22日 14:22 |
| 信号機の判定が・・・・ |
165 | 54 | 2024年10月15日 08:21 |
| コネクテッドナビ通信異常 |
26 | 10 | 2024年8月28日 06:30 |
| コンフォートパッケージのガラスのIRカット率など |
135 | 15 | 2024年7月15日 09:11 |
| 明日発表 シエンタ改良版 紙カタログ |
40 | 17 | 2024年5月28日 21:52 |
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自動車 > トヨタ > シエンタ 2022年モデル
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|---|
既出でしたらすみません。2024年8月納車のシエンタ（ガソリン）です。
先日、助手席側の２列目にやらゴム系のパーツが落ちていたのを発見しました（助手席側のドアは殆ど使いません）。
ディーラーに伝えて交換してもらいましたが、「右側も兆候が見られます。」とのことで対策品を取り寄せ中です。わりと発生しているようです。
大きな問題にはならない部分とは思いますが、５年程乗っていたならともかく、１年少々で圧によってゴムブッシュが破断するというのは構造的に如何なものかと？
破断したゴムブッシュが残っていなければ気が付かなかったと思います。
14点
＞RSたっちさん
製造された時期、Lotによる不良なども有り得るのでしょうから
一概には言えないと思いますよ
それに、そう言った部品は納品している会社の問題で、トヨタに文句を言ってもしょうがないですから
書込番号：26382683
5点
＞RSたっちさん
これは酷いですね。
対策品あるんですか？
なら確信犯で品質落としたのか
もしくは下請けに安く買い叩いているのか。
書込番号：26382968 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞アドレスV125.横浜さん
部品屋さんに文句言えとでも？
＞あかビー・ケロさん
対策品のようです。
交換品はよくあるこの手のゴムの感触で、交換前の物は弾性が低くスカスカな感触ですね。
これでは持たないなといった印象です（元々そうなのかは不明）。
他のゴムパーツは大丈夫なのかと勘繰ってしまいますね。
書込番号：26383059
7点
>部品屋さんに文句言えとでも？
車は何万点もの部品を使って組み立てて作られており、そうして完成された車を各自動車メーカーは、全ての部品をひっくるめて責任を持って販売しているわけです。
だから何かあったらユーザーは自動車メーカーに言いいますよね。
使用した部品がどうだったかとかの、そこから先のことはメーカー内の話しでしょ。
書込番号：26383093 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
対策品があるということは、トヨタも不具合に気づいているようですね。
部品メーカーが悪いのか？設計が悪いのか？不明ですが。
トヨタ系だと、豊田合成の部品？
書込番号：26383147
5点
＞ナイトエンジェルさん
おっしゃる通りですね。
＞肉じゃが美味しいさん
このパーツのみ納品しているはずもなく・・・。
書込番号：26383656
3点
スレ主様
こちらの書き込みで当方の車両（24年12月納車 Z ハイブリッド 7人）の助手席後ろのゴムブッシュ脱落に
気づくことができました。ありがとうございました！
写真と全く同じ状況で下に落ちていました。
先週、ディーラーに行ってこの書き込みを見せて調べてもらうと、やはり対策品が出ていたとのことで
現在取り寄せ中です。
ただ運転席側は問題ないようで対策品は出ていない（助手席側だけ）と言っていました。
書込番号：26386538
3点
＞チャック・ノリスケさん
お役に立てたようで良かったです。
しかし、左右でパーツが違うのですかねぇ？（もしくは当たりが違うので同じだとNG？）
逆に謎が深まりましたね・・・。
書込番号：26387326
2点
＞あおべえさん
確かに左右のパーツは同じもしくは左右対称品だと思いますので助手席側だけが対象品と言われたのは引っ掛かりました。
スレ主さんのディーラーは「右側も兆候が見られます。」とのことで対策品を取り寄せてくれているとのことだったので。
私の場合は運転席側が全く問題なかったので、スルーされたのかもしれませんね。
部品が届いたときにもう一度聞いてみます。
書込番号：26387617
2点
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ゴムが切れてぶら下がっている |
2024年5月登録の我が家のシエンタももれなくスポンジ状のゴムが切れてぶら下がっていました。
ディーラーに確認したところ、対策品が出ているとのことで、左右とも交換するとのことで部品を発注して貰っています。
経費はかからず保証対象とのことでした。
部品は、左右とも共通です。
書込番号：26388183
5点
我が家のシエンタは特に破損してませんが、電動スライドドアの場合、千切れてゴムの戸当りが無いと大きな弊害とかありますか？
手動スライドドアとかなら勢いを受け止めるとか理由はあるだろうけどね。
パーツのロッド毎の品質の偏りはトヨタは少ない気もします。
書込番号：26388638 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ゴムがちぎれるのは，左右に関係なく，使用頻度に
よるものかと思います。
写真ではよくわかりませんんが，左右で部品が共通では無くて、
左右で反転？しているような気もしますが。
もしも共通なら，不具合は右でも左でも発生しうるので。
書込番号：26388675
0点
＞モリケン３３さん
＞＞千切れてゴムの戸当りが無いと大きな弊害とかありますか？
これは何とも言えませんが、そこまで気にすることは無いと思っています。ただ、圧はしっかりとかかっていますからね。
大きな衝撃を吸収出来るとは思えませんので、金属同士の接触または異音を避けたいという意図だと思います？
最悪でも凹凸パーツの交換で済む話かなと？（大げさな話ですが）
書込番号：26389488
1点
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|---|---|---|
届いた部品 |
左：取り外した部品 右：新しい対策部品 |
交換完了 |
注文していたスライドドアのサポート ガイド部品が届きましたので、交換しました。
やはりこの部品は、左右同じ部品でした。
対策品とのことでしたが、見た感じでは同じに見えました。スポンジ状の
ゴムの材質等が変更になったのかもしれません。
ボルト2本で固定されているだけですので、簡単に左右とも交換できました。
概ね取り外す前にテープでマーキングしておき 部品をビルトで軽く固定しドアを
開け閉めして位置を合わせボルトを本締めしました。
書込番号：26389688
2点
先の書き込みで 誤字がありました。
誤：部品をビルトで
正：部品をボルトで
お詫びして訂正します。
書込番号：26389896
0点
＞マナパパリンさん
私はディーラーが施工しました（例のワイパー交換のついでに）。
ご自分で作業されたのですね！ 予約入れて車持ち込むまでもないですもんね。
で、ゴムのみ貼り付けるのではなくて金具ごとなんですね。
パッと見は変化がわかりませんが、ゴムじゃなくて金具の方が訳ありなのかな？
書込番号：26389968
0点
自動車 > トヨタ > シエンタ 2022年モデル
冬の間、ほとんど車を動かさずにいたら、補機バッテリーが上がりました。
最近の車はセキュリティー機能や通信機能で、以前より駐車中も電気を食うようです。
運転席のドアを、スマートキーから物理キーを抜いて使い、開錠しました。
ボンネットを開け、エンジンルームの右のほうにあるヒューズボックスのカバーを開け、中の赤い部分のカバーを開け、ブースターケーブルでバイク(リード125)のバッテリーのプラス端子と繋ぎ、マイナス端子からのケーブルをエンジンルームの真ん中からやや左の金属部分に繋ごうとしたところ、ホーンが鳴りました。
バッテリーが上がる前にスマートキーでドアを施錠したことを車が覚えていて、バッテリーを繋いだ時にドアが開錠している状態だとセキュリティー機能でホーンが鳴るようです。
そのことが判らず、手を突っ込んでホーンの線を抜いたのですが、またマイナス端子からのケーブルを繋ごうとするとホーンが鳴ってしまいます。
トヨタの営業のかたに聞いたところ、盗もうとする人がホーンの線を切っても、別の隠しホーンが鳴る仕組みになっているそうです。
そこでスマートキーを片手に持って、マイナス端子からのケーブルを繋いだ瞬間に開錠ボタンを押したところ、ホーンは一瞬だけ鳴って音は止みました。(別の方法として、ドアを施錠しておいてケーブルを繋げば、ホーンが鳴らずに済んだかもしれません。)
それでエンジンがかかるようになったので、ブースターケーブルを外し、近所を一周してきました。
翌朝、またバッテリーが上がっていました。
車中泊用にJackeryのポータブル電源を持っているので、Jackery 12V 自動車用バッテリー充電ケーブルを購入し、補機バッテリーのプラスとマイナスの端子から車へのケーブルを外し、 ポータブル電源で2時間ほど充電しました。
車へのケーブルを元に戻しました。
この時は開錠した状態でバッテリーが上がっていたので、開錠した状態でバッテリーに車へのケーブルを繋いだところホーンは鳴りませんでした。
エンジンはスタート出来ましたが、片づけ終わってみたらバッテリーが上がっていました。
ネットで調べたところ、バッテリーが上がってから12時間以内なら充電すれば元に戻るが、1ヶ月近く経っているので、バッテリーを交換しなければならないようです。
ネットの情報によると、ディーラーにバッテリー交換を依頼すると￥4万くらいかかるようなので、Amazonnで約￥14,000でGSユアサ ENJ 355 LN1を購入し、交換しました。
これでやっと復活しました。
初日はホーンを何度も鳴らしてしまって近所迷惑でしたし大変でした。
12点
バッテリー交換お疲れ様でした。
やはり一度上げてしまったバッテリーは回復不能ですね。
長期間乗らない場合は、バッテリーのマイナス端子を外しておくのも一つの方法かも。
書込番号：26145182 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ナイトエンジェルさん
その通りですね。
以前にアクアに乗っていた時は、冬の間、乗らなくても大丈夫だったのですが、最近の車は違いますね。
書込番号：26145185
1点
＞ほづちゃんさん
補機バッテリー上がりはたいへんだったと思いますが、今さらですが、交換までは必要なかったかもしれませんよ。1か月程度なら電圧は10V以上あって過放電にはなってないと思います。
Jackeryのポータブル電源はどのクラスのものをお使いなのかわかりませんが、完全に上がった鉛バッテリーに対しては12V出力の自動車用バッテリー充電ケーブルを使っても力不足です。(30分ほどで充電できると言ってるJackeryのポータブル電源の説明が悪いとは思います)
というのも12V一定で最大電流10Aで上がりきったバッテリーだとバッテリーの内部抵抗が大きすぎて最初の通電ができないかもしれません。運よく通電できたとしても12Vで充電できるのは満充電の10％以下だと思います。電圧は14V程度、満充電には600Whの容量が必要なのでポータブル電源も1000Wh程度が必要ですね。
ということでAC100Vに自動車用の充電器を差して使うか、システムが起動できるようになったら、システムオンでPレンジのまま、1時間ほど放置しておけばある程度充電されて使えたのではないかと思います。
ちなみにレクサスのLBXのスレでは、近々、補機バッテリ上がり（不具合）の改良プログラムが出るという書き込みがありましたよ。ご参考まで。
書込番号：26145288
1点
＞ほづちゃんさん
無駄にお高いバッテリーなので踏ん張ってほしいところですね。
前の車はフリードスパイク（ガソリン）でしたが、バッテリーなど気にしたこともありませんでした（Pan製7年使用でも全然元気）。
冬場電圧が落ち気味なので結構気にしています（車に近づくだけで0.2V下がるので正しく計測不可）。
BM6バッテリーモニターを付けて監視できるようにしています（多少電気食うのであまり乗らないなら逆効果かも）。
ところで、バッテリー交換ですが、奥まったところに装着されていますよね？ あっさりと交換できましたでしょうか？
腰に悪い位置だなぁ～と躊躇しています。まだ先の話（だと思いたい）ですが！？
書込番号：26145307
1点
＞1701Fさん
コメントありがとうございます。
バッテリーが上がった時の電圧はテスターで測ったところ、1.6Vでした。
Jackeryのポータブル電源は1070Whです。
確かにJackeryのバッテリー充電ケーブルの説明では、「40～60Ahバッテリーでは15～20分、60～100Ahバッテリーでは30～40分で完全に充電」とあり、元々のバッテリーは45Ahなので短時間で充電出来ると思っていました。
>システムオンでPレンジのまま、1時間ほど放置しておけば
今日、ネットで調べて理解したのですが、システムオン状態なら、駆動用バッテリーから電圧変換して補機バッテリーに充電されるという意味ですね。エンジンが回っている間だけ、補機バッテリーに充電されるのかと思っていました。
補機バッテリ上がり（不具合）の改良プログラムが出るといいと思います。
これだけハイテク化が進んでいる車なのですから、補機バッテリーが上がる前にメールで知らせてくれるなどもしてほしいものです。
書込番号：26145395
1点
＞あおべえさん
コメントありがとうございます。
補機バッテリーの交換は割と簡単です。
補機バッテリーは黒いカバーで囲まれていますが、3ヶ所がクリップで留まっており、力で引き上げれば、外れます。
感電しないように、先にマイナス端子のケーブルを外し、繋ぐ時は後にマイナス端子のケーブルを繋ぐようにすることです。
ケーブルを繋ぐ時にホーンが鳴らないように、ドアの施錠状態をよく考えて、万が一ホーンが鳴った時の為にスマートキーを片手に持っておくことです。
書込番号：26145416
2点
＞ほづちゃんさん 『バッテリーが上がった時の電圧はテスターで測ったところ、1.6Vでした。』
これは完全に過放電状態です。セルが回らなくなった程度なら充電すれば回復するかもしれませんが、バッテリー交換で正解と思います。
自動車の補機用バッテリーで75％程度、船舶用のディープサイクルバッテリーでも50％程度が放電の限度だと思います。
https://www.tokaisecurity.net/pdf/battery%EF%BD%B0zanryo.pdf
トヨタのHV車なら1週間に1度くらい30分程度システムONにしておけば回復充電できると思います。
なお、新品バッテリーといっても100充電されているわけではなく、85％程度の容量しかありませんので、新しいうちに100％まで充電しておくことをお薦めします。車で充電しようとすると5時間程度かかりますし、充電制御が入るので、果たしてできるかどうか分かりません。
充電器で14.5Vで充電して0.5A以下になる程度まで充電します。
バッテリーを大切に！
書込番号：26145456
2点
補器バッテリー交換お疲れ様です。
私はシエンタHVですが、寒い時期に充電器で充電した後にバッテリーチェッカーで調べたところ、12.6vでしたが、数日後再度チェックすると11v台後半まで下がってました（駐車監視なし）。
HVはセルスタートの必要がないので低い電圧でもイグニッションを入れられるようですが、この減り具合では2週間放置したら結構ヤバいのでは？という印象です。
なので寒い時期はしばしば補充電をして凌ぎました。昨今の車には、昔の車にはない気苦労がありますね。
書込番号：26145462
4点
＞funaさんさん
コメントありがとうございます。
為になる表をありがとうございます。
新品バッテリーの電圧は12.65Vでしたので、80%の蓄電量だったのですね。
充電器を買っていないので、頻繁に運転するようにします。
書込番号：26145549
1点
＞恋するウサギちゃんさん
コメントありがとうございます。
バッテリーについてまるで気にしていなかったので、これからは気にして頻繁に運転するようにします。
最近の車は、こういう落とし穴があるのですね。
書込番号：26145552
1点
＞ほづちゃんさん
バッテリー上がりお疲れ様でした
2週間に一度パルス付充電器にて充電してあげればバッテリーは使えたと思います。
充電器は安いもので3000円とかでありますので、ほとんど乗らなくて電源に接続できる環境であれば安価な充電器でもよいかもしれません。
交換したバッテリーもパルスにて内部抵抗除去したら使えそうな、、、
ちょっと欲しいかもです
書込番号：26145565 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞エアダックスさん
コメントありがとうございます。
初め充電器を買おうかと思いましたが、Jackeryのポータブル電源が使えないかと思い、バッテリー充電ケーブルを買ってしまいました。
今度の冬は、そのパルス充電器を買って2週間に一度、充電しようと思います。
外したバッテリーは、オートバックスで無料で引き取ってくれるので、その日のうちにオートバックスに持っていきました。
書込番号：26145588
0点
その場合はHEV補機バッテリー対応の満タン時自動維持充電に切り替わるタイプの充電器を使い満充電になるまで充電しないとダメですよ。
その辺をしばらく走っただけじゃ補機バッテリーへの充電はそんなにされませんよ。
週2ではなく週1が良いと思いますよ。
近年のトヨタハイブリッド車の電気喰いは本当にどうなってるんだと思えるくらい電気を喰います。
書込番号：26145841
2点
＞小便小僧とウンコたれぞうさん
コメントありがとうございます。
充電器は値段の幅が広く、色々とあってどれを買えばいいのか悩みます。
じっくりと選んで購入しようと思います。
昨年8月に納車されたばかりなので、バッテリーが上がるとは思いませんでした。
書込番号：26145921
0点
＞週2ではなく週1が良いと思いますよ。
＞近年のトヨタハイブリッド車の電気喰いは本当にどうなってるんだと思えるくらい電気を喰います。
そんなに頻繁に充電しなくてはいけないなんて、何か車側に根本的な問題があるんじゃないのかなあ？
書込番号：26146009
1点
＞ナイトエンジェルさん
>何か車側に根本的な問題があるんじゃないのかなあ？
既にメーカー側も気づいていてもうすぐ対策されるようですよ。
おそらく補機バッテリーの充電に充電制御が採用されるようになった最近のHV全車種と思われます。
LBXのスレをご覧ください。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001542459/#26145492
ただし、レクサスだから優先的に早い対応ということも考えられなくもないのと
LBXでも全ユーザに告知されるサービスキャンペーンのようなものではなさそうなので
ディーラーに不具合自体や改良されたら連絡してと訴えておくことが必要かもですね。
書込番号：26146031
2点
スレ主様
参考までに、私は Optimate 6 という充電器を選びました。Youtubeで知りました。
利点は書ききれませんが、私の場合は以下２点が大きいです。
・残量がおおよそ目視でき、満充電になったらランプで分かる。そのまま放置すると自動で補充電してくれる。
・（一般的なワニぐちクリップでなく）リングケーブルで接続できるので、頻繁に使う場合に楽（長さが不足するならSAEケーブルで延長もできます）
欠点は充電器としては高い事です。長く使えると見込んで奮発しました。
７もありますが、あっちは更に高価で２４V対応とかだったような。
以上参考になれば。
書込番号：26146218
3点
＞恋するウサギちゃんさん
充電器は本当に色々あって、どれを買えばいいか迷いますね。
参考にさせていただきます。
書込番号：26146240
0点
乗って走行したとして満充電にはならない。それどころか逆に余計に電気を喰ってトータルで総蓄電量は減るという事でしょう。
過去の別トピに、「乗って走行していたのに何でアガるんだ？」という風な書き込みがあります。
また、1週間での積算暗電流が多い場合はやはり1週間毎に充電した方が良い。
乗らなくても補機バッテリーの電気がけっこう喰うなんて。
また、充電に使用する充電器によってどういう状態が満充電なのか違うと思うけど、その場合は充電完了後にテスターで計測するしかないと思う。
安くても良いなら https://www.daiji.co.jp/products/6959/ MPー230 という充電器がおすすめです。
ファンがうるさいですがそれさえ気にしなければいい充電器です。
例えば、補機バッテリー蓄電量100%のうち走行状態ではどんなに頑張っても70%くらいまでしか蓄電できないとしたらそれを80か90に上げてくれそうな改修を望みます。
書込番号：26146262
2点
＞小便小僧とウンコたれぞうさん
ご紹介いただいた充電器は、人気のある商品ですね。
参考にさせていただきます。
書込番号：26146273
0点
https://tconnect.jp/faq/communication/mobile/mobilecon/1033.html?padid=ag515_faq_from_1049
DCMを切りスマフォ等にするとバッテリーの消耗は少なくなる可能性があります。
スマフォも全く使わなくてもシステムは動いていてバッテリーを使うのと同様
DCMもバッテリーを消費しますから。
しかし、マイカーSecurityなどのDCM専用サービスが使えなくなるので
私はやりたくないですが。
とりあえずドラレコの常時監視を辞めることだけはしたいですね。
書込番号：26146768
3点
＞万世橋のアライグマさん
コメントありがとうございます。
そういった方法もあるのですね。
書込番号：26147065
1点
＞万世橋のアライグマさん
＞ほづちゃんさん
DCMの停止は販売店に作業お願いすれば可能ですが、通信が出来なくなるというデメリットがシエンタでは多岐にわたるので止めた方が良いですね。
我が家のシエンタも2年半、3万キロを超え、メーカーopの前後ドラレコによる監視録画のおかげ？か分かりませんが過去に3回程軽いバッテリー上がりでJAFにお願いました。
ジャンプのみでシステムのリセットも無く（軽症？）週3日程度の利用ですが、半年毎の点検で補機バッテリー確認してもらい、特に異常はでてません。
補機バッテリー向け制御アップデートがでて欲しい。
書込番号：26147263 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞補機バッテリー向け制御アップデートがでて欲しい。
今のバッテリー上がり問題の決め手はこれでしょうかね？
書込番号：26147287
2点
＞ナイトエンジェルさん
シエンタのバッテリーサイズはトヨタの問合せページより
ガソリン車でLN1の45Ah.295A
ガソリン車寒冷地でLN2の60Ah.360A
ハイブリッド車はLN1の45Ahの285A
とハイブリッドでもLN2載せられれば（ワイド4センチ差）良さげだけど、なんせリアの床で貧相な箱が余裕ないから、そのままむき出しで置くのもためらう。
停止時でもDCMが活躍しすぎなんだと思う。
積極的に補機バッテリーにメインから供給するとやはり、燃費落ちますかね？
詳しい方教えて下さい。
書込番号：26148233 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私もサイズアップは試したことが有って、気分的にはゆとりができましたが、実際どうなんでしょうか（苦笑）
標準バッテリーが週一でも満充電されていれば問題無かったのだと思うのですよね。
サイズアップしても半分しか充電されなければ結局同じかなと！？ 寒冷地仕様はオルターネーター自体が強いらしいですし。
気温も上がってきましたので、バッテリーの状態も良くなった感があります。冬場は要注意ですね。
充電器は、高くてもよいなら『Optimate』が間違いないと思います（バイクで使用）。
車用は、お気軽に『シエル(CIEL) D4 power』を使用しています。コンパクトでお手頃価格、充電完了後にパルス充電に入ります。
書込番号：26149406
1点
＞モリケン３３さん
>積極的に補機バッテリーにメインから供給するとやはり、燃費落ちますかね？
長い目で見れば12V系の必要電力（DC-DCコンバータを含む各種ECUなどの電気機器やエンジンを動かすための電力、ヘッドライトやウィンカーなどの点灯用；ヘッドライトがLEDになったとはいえ20Aから30Aぐらい、300Wとか400Wが必要だと思います）をメインバッテリをDC-DCコンバータで12Vに下げて賄うことが必要なので、そのままDC-DCコンバータの電力を使おうがバッテリの電力を使おうが、バッテリの充電にも電力を振り分けようが同じなはずです。つまり燃費への影響はないかあっても極わずか。
なのにどうして補機バッテリーの充電制御なんかを採用したのか？
ひとえにカタログ燃費（WLTC）を少しでも稼ぐためか、その数値を安定化したいだけが目的の技術的おバ〇さんが企画したんだと思います。
(走行前の補機バッテリーの状態によらず、走行前と走行後の補機バッテリーからの電力使用量と補機バッテリーへの充電量を同じにしたかった。そうでないとデータがばらついちゃって、困りますからね。準備もめんどくさい）
ま、それでも市場のどんな使われ方でも制御がうまく行くようなものであったならば、今までのように常時バッテリに一定電圧を掛ける制御だと満充電後は熱に変わるだけになってしまう損失と鉛バッテリーの劣化を抑える効果はあったんだと思いますが…
書込番号：26149457
1点
12V電源の消費と燃費について
理屈ではなく経験で
シートヒーターつけっぱなしで走り 同じ道を走ったとき 0．5Km/L燃費が落ちた経験があります。
ポータブル電源を充電しながら冷凍冷蔵庫を100v電源からとっていたとき1KM/L位は落ちました。
30型プリウスで100ｖ電源でティファールで湯沸かしをしたときバッテリレベルが3セグメント落ちました。
12V であろうと100Vであろうと電気が消耗した分ガソリンで補充するのは道理だと思います。
ただ、下り坂でバッテリーインジケーターが100％になったとき
高速道路で80％以上にならないときは発電した電気を放電しているので そのとき
はどんどん充電や電気の消費をしても燃費は落ちない可能性があります。
充電制御のソフト変更ですむのなら 大きなバッテリーに変えれば解決しますが
バッテリーあがりは充電制御の問題ではなく 出力の方の問題ですから
出力制御でしょう。
電圧確認は温度によって左右されるので不確定です。
ちょっとこ耳に挟んだ程度なので 間違いかもしれませんがクーロンカウンタで計測して あるいはデジタル比重センサーで計測して
一定レベルになったらシャットダウンする、必要な電源は必要とする機器にキャパシタを搭載して
メモリ等の揮発を防ぐなどすれば解決すると推測しています。当然DCMは切れますので
盗難時の車両追跡はできなくなる可能性があります。
私はドラレコFの駐車監視を続けていますが 車のバッテリーを使わず
ドラレコ専用のバッテリーを使っています。
https://ikeep.co.jp/parking-battery-icell/
書込番号：26150189
1点
＞補機バッテリー向け制御アップデート
LBXのスレでは、既にアップデートプログラムが完成してもうすぐ書換してもらえるようなことが書かれてましたが、シエンタユーザの皆様には同様な情報は入っていませんか？
書込番号：26155596
0点
自動車 > トヨタ > シエンタ 2022年モデル
皆さんシエンタに
信号機の判定が付いていますが
これって不満無いですか?
交差点の向こうの信号に反応する
勾配のある前方の信号の判断がNG
前方の信号が変わりもしないのにアラート出る?
何処見て判断してますみたいな感じですね
なんかアンパンな判定システムと思っています
皆さんはどう思いますか?
3点
追伸
これは売り文句で
使い物にならない
設計者辞表提出してくださいの
レベルですね。
書込番号：25900286
2点
他のトヨタ車ですけど別に気になりません。停止中よそ見をしてる時間は少ないので相当遅れない限り鳴りません。
先行車がいればそっち優先に反応するので別に困った事もないです。アラーム機能として無くてもあってもどっちでもいいです。時間が経てばアップグレードするでしょう。
書込番号：25900337 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
＞O.C８６さん
> 皆さんはどう思いますか?
システムの問題だからシエンタの信号機判定とか車種毎の特性とかは関係なく、押しなべてトヨタ車なら
同じ問題だと思いますが･･･
他車ですが、全く問題無い様に感じますよ。
反応に関しても、地域性とか、勾配などの地理的な問題も有るのでしょうが、自分の住んでる地域では
特に不便も感じないですね！
まあ、どんなシステムだとしてもメーカとして採用したシステムなら
設計者、研究者は表彰されても、辞表を提出する事は無いでしょうね！
どれだけの距離を運転され、どれだけの交差点を通過され、そしてどうだったのか？
２，３のミスは有るでしょうけど、その殆どの判定が有効なら安全運転に
貢献してるじゃないですかね？ 知らんけど！
書込番号：25900345
14点
＞正卍さん
＞Ｋｏｕｊｉ！さん
お返事ありがとうございます。
以外にやわらかい返答で驚いています。
安全に関するシステムなので私は
もう少し完璧なシステムで有って欲しいと
思いました。
書込番号：25900352
2点
＞O.C８６さん
＞安全に関するシステムなので私はもう少し完璧なシステムで有って欲しいと思いました。
確かに。
信号認識は技術的に新しくまた難しい分野です。現時点で赤信号に対して自動停止機能を実装しているのはテスラのAutopilot/FSDだけで、その他各社の現時点での実装実態としては走行自動制御（ブレーキ、アクセル）にはまだ使えない水準だと認識しています。
テスラはカメラとAIで処理していますが、その他のメーカーはカメラ映像とレーダー（またはLiDAR）画像や地図＆GPS情報、あるいは地上の信号装置とのフュージョンで処理しています。
一般的な信号認識の課題は以下のようなものがあり各社開発競争に鎬を削っています。トヨタの信号認識機能は未体験ですが、信頼性向上・ACC機能化にユーザーのフィードバック（誤認識状況）も役立つと思います。
1 環境条件
照明： 太陽光、影、夜間など照明条件が大きく変化する中で信号機を発見しなければならない。
天候： 雨、霧、雪などは信号機の視認性を低下させ認識を困難にする。
2 信号ばらつき
さまざまなデザイン： 信号機は地域や国によってさまざまな形、大きさ、色を持つため、システムは高い適応性が必要。
視界の障害： 信号機は大型車両、樹木、その他の障害物などによって部分的に遮られることがあり検出が難しくなる。
3 カメラ限界
解像度： ADASカメラは信号機を遠距離から他の物体と峻別するためにより高画質でなければならない。
視野： 視野の狭いカメラ（特にLiDAR)は複雑な交差点や角度のある道路で信号を見落とす可能性がある。
4 色認識
照明効果： 赤、黄、青（緑）の信号を区別するに当たり色落ち、低コントラスト、外光の反射などで困難な場合がある。
誤検知： 明るい色の物体（広告看板など）を信号機と間違えることがある。
5 動的判断
車両移動： 車両が高速移動している場合、車両姿勢に傾きがある場合、信号が変化している場合など信号認識が困難になる。
複数信号： 複数の信号機が同時に見える場合に現在の走行方向で直近の信号機を判断する事が困難。
6 信号機状態と解釈
信号タイミング： さまざまな状態（点滅信号、右左折信号、レーン矢印、非自動車用信号など）とそのタイミングを認識し理解するリアルタイム処理が必要。
信号の関連性： すべての信号がすべての車線や方向に適用されるわけではないため道路構造や運転状況の中で信号を解釈する必要がある。
7 マッピング・地点との統合：
検出された信号が現在のルートに関連していることを確認するため地図や車両の現在地点・進行方向と統合する必要がある。
8 機械学習とAI
学習： AIモデルの学習にはさまざまな条件の交通信号の大規模で多様なデータが必要で、また膨大な習熟を経なければならない。
計算能力： 交通信号のリアルタイム認識には画像処理と意思決定のため強力な計算リソースが必要。
書込番号：25900404
6点
え これって 壮大な社会実験なんじゃないかと
人間の目 と 頭脳でも 悩ましい場面があるのに
ガラス越しの認識カメラじゃね
自動運転に使うなら
GPS進行方向 と連動した 近接通信信号 を整備しないと
書込番号：25900416
11点
＞O.C８６さん
どこかで信号機に発信機を付けてETC2.0で受信する実験をしていたような。
その簡易版で、アイサイトにも付いていますが、役に立つかどうか？
書込番号：25900469
3点
＞O.C８６さん
別に自分がしっかりしていればよろしいだけです。
こんなことも自分でできなくなったのなら免許を持つ資格もありません。
むしろ、こんなんいらんやろって話です。
書込番号：25900605 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
100％認識するとはトヨタも明言していませんし、余計な機能なのでOFF推奨ですよ。
軽減ブレーキだってちょくちょく誤作動するのは気にならないですか？
書込番号：25900663
5点
＞SMLO&Rさん
国道交通省並みの返答文で
有難うございます、凄いですね
＞ひろ君ひろ君さん
まぁそう言う事ですかね
精度上がればよいです。
＞funaさんさん
そうなのですか
アイサイトも遣りおるねw
＞柊 朱音さん
＞BREWHEARTさん
考え方人それぞれ
せっかく開発したシステムなので
OFFとかでは無くて
良くなればいいと思っています。
軽減ブレーキの誤作動は無いです。
オートクルーズでもブレーキの
距離も調整出来ますので。
書込番号：25900832
1点
自動運転に耐える信号機って 目視じゃ無理でしょう
濃霧なら そのままみんな突っ込む
特殊省電力などのトーンデジタル信号で
進行方位別の許可信号を近傍（１ｋｍ圏内）に
同報共有するシステムがいるでしょうね
その為に アナログテレビ停波したんだから
書込番号：25900852
1点
＞O.C８６さん
> 国道交通省並みの返答文で
国土交通省ですね。
彼らは基本的に運転自動化に反対の姿勢を撮り続けています。今も輸入車の一部ADAS機能は日本では認められず使用制限を受けています。
だから約30年前、世界の先陣を切っていた日本メーカーの運転自動化技術の進歩は世界から周回遅れになってしまいました。今やっと盛り返しつつある、というのが現状です。
書込番号：25900954
2点
＞SMLO&Rさん
> 反対の姿勢を撮り続けています。
取り続けてですね。 知らんけど！
書込番号：25901001
0点
＞ひろ君ひろ君さん
完成させるにはかなりの設備が
要りますって事ですね
＞SMLO&Rさん
なるほど日本が邪魔をしてたって事でw
私は自動運転に関しては運転出来なくなった高齢者が
病院まで快適に行けるような車になると思っています
しかし先は長そうです。
書込番号：25901005
0点
シエンタの前方カメラのRSAの信号認識能力はカメラ眼と認識能力は大衆車には勿体無いぐらいの高性能だと思ってまず。
2年前ではミドル以上しかなくコンパクトではシエンタしかなくで、機能的にはノア並みの性能でした。
しかも2年前の初期段階、夜間の繁華街の目視でも赤信号が一直線に無数に並ぶ交差点で５個以上先の青信号を知らせるたり、土砂降りで目視も危うい中でも信号を知らせる事が出来ました、
有償アップグレードで信号のある交差点での減速補助や進入後の黄色信号もかなり正確だと思います。
地方都市では恩惠の薄いETC2.0やDAナビプラスの組合せで信号の変わりタイミングのゲージ表示とか事故や注意喚起表示もベテランドライバーにはうるさいと目に映る方も居んでしょうね。
次世代のITSコネクトは大衆車なので搭載されて居ませんが、シエンタのカメラの眼の良さとDCMに左右されない先進安全装置は受け入れられないドライバーには持ち腐れテクノロジーなのかもしれませんね。
ちなみに我が家の息子にハンドル握らせると面倒臭いけど楽ちんで絶対にぶつからないクルマと評価されます。
僕的には最近老眼が始まり、朝夕やトンネル等を明るさの変わ目でも安定して走れるのでベテランと過信している方こそ乗って欲しいですね。
自分からはぶつからないクルマとしてのシエンタは賢い、あえて機能停止するなら先代シエンタで十分ですよ。
書込番号：25901006 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞① 国交省が自動運転に反対
＞② 日本メーカーのADASが弱い
そもそも私は②のようには感じていませんが、もしそうだったとしても①と②は関係ないのでは？
日本で売れなくても海外で売れば良かっただけで。
それよりも、高級車が開発の主体であるドイツ御三家と比較すると、大衆車が主体の他メーカーではどうしても高価な装備の開発が手薄になる、という面の方が大きいのではないかと思います。
（SMLO&Rさんだって伊仏米メーカーやVWと比べてそう思われたわけではないんじゃないかと）
同じことはBEVにも感じていて、日本でBEVが売れないことやインフラが進まないことと、日本メーカーがBEVを作らないことは別問題だと思います。
（現時点HEVより安くBEVを作れるのは中国くらいだけど、その中国では中国メーカーより安くは作れない）
書込番号：25901014 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
 |
 |
 |
|---|---|---|
信号機（３色１２０万円）と考えれば
到達２ｋｍの特殊省電力トランシーバーに
トーン信号を乗せる機材は誤差みたいなものかと
ICTを使った情報発信と
車載GPSを組合せば
信号情報 とか 速度/進行規制とか
逆走禁止とか 簡単にできるはずなんだけどなーー
googleマップは 厚木インターの高低差も認識しています。
書込番号：25901066
1点
> も①と②は関係ないのでは？
経営資源運用の最適化を考えれば明白でしょう。
世界初のACC{のひよこ}は三菱、そしてトヨタでした。
書込番号：25901218 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞経営資源運用の最適化
お言葉が難しくて私にはよく分かりません。
日本メーカーは日本に経営資源を集めているので、日本（国交省）の方針通りに開発するのが運用する上で最適となる、ということでしょうか？
生産台数も販売台数も海外の方が多いのに？
最適化というなら、多く売れる商品に多くの資源を投入するということになると思うのですが。
書込番号：25901230 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
アンパン？設計者への批判？とかコンパクト大衆車のシエンタレベルに対してとても辛口ですよね。
一昔前のミドルミニバンの乗り出し価格になったけど、基本は200万円台の大衆車ですからね。
2年前の発売時点ではノアの弟分としてはやっちゃとか他のメーカーがまともにチューニング出来ていないクルマが多い中、とても良く出来た、安全サイドに一杯に振り切った安全装備には驚きましたけどね。
標準でも十分な出来でした。ホンダさんの新作は見かけの電パとリアエアコンで誤魔化したけどね。
書込番号：25901261 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞モリケン３３さん
モリケン様のおっしゃるとおりです。トヨタの安全装備は他メーカーを圧倒しています。ヤリスからアルファードまで、ほぼ同等の装備を必要に応じて装着できるのは素晴らしいことです。
書込番号：25901318 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞はるあさきよさん
圧倒とは？
スズキはコンパクトカーのスイフトにまで赤信号検知も入れ、アダプティブヘッドライトも入れてます。シエンタにない電動パーキングも。
あと赤信号はスバルが最初だったような。
どちらにしてもカメラのみの補助装置に100パーセントは厳しそうですね。
信号と相互通信しないと。
スレ主の望む完全運転は20年くらい先の話しでしょうね。
書込番号：25901347 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
信号機の認識装置での話
自動運転では有りません
私は新車購入は数十年ぶりなので
進化の過程は分かっていないです
うたい文句で、この程度かとか思っただけですので
しかし 各メーカーさんは常に進化した
車を出しているのも感じられます。
私自信この板がこんなに熱くなるって
思ってもいなかったので
素晴らしい意見を沢山有難うございます。
良い意見ばかりでGoodアンサー３人までなので
選ぶときに多分なら困ると思うw。
＞スレ主の望む完全運転は20年くらい先の話しでしょうね。
おぃ多分死んでるww
書込番号：25901386
0点
告知タイニングの感度を設定できるがしていないの？
告知タイミングを早くするとほぼ間違いなく告知するよ。知らんけど。
書込番号：25901632
9点
＞O.C８６さん
信号の判断って難易度高いですよね
ドライバージシンだって先の信号見ちゃったり
同じ道の信号だって自転車用とか右折専用とか有ったりもするし
最初は完璧で無くても
段々良くなると懐います
治験に協力していると思って
見守るってどうでしょう
書込番号：25902395
1点
＞gda_hisashiさん
ですよね～
この車プログラム更新できるので
誰だったか前にバージョンアップで書かれた方もいました
田舎道は別として、都会の信号連続に変則交差点に
矢印だらけのフル装備（笑）
判断できないでしょう。
信号から電波飛ばすシステムみたいな事を
書かれている人もいますね
まぁのんびり改善を期待しましょう。
書込番号：25902432
0点
発進遅れ告知機能（信号機、先行車）に対してカスタマイズが出来ます。
これはメーター内のマルチインフォメーションディスプレイでユーザーにて設定変更が出来ます。
設定項目としては次の3項目
先行車の告知機能のONとOFF
信号の告知機能のONとOFF
告知タイミングの遅い、標準、早い
です。
実際はフロントウインドウガラスの前方カメラにて、何十メートル先の信号機まで認識しているのか？
の文章は見つかりませんでした。
書込番号：25902978 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞モリケン３３さん
私もあれから調べました
まぁこの様な設定変更が
有りましたが
効力無いですよねw
書込番号：25903390
1点
信号機の告知、発進遅れ告知に関して、「効力無し」とのご意見ですが、
僕は十分に恩惠は得られていると思います。
現行シエンタは2年前の販売から先月までで約25万台が販売されているそうです（とあるWEBサイトの新車販売台数より）。
そのお節介的な沢山の装備により、出遅れや信号機の黄色や赤をマルチインフォメーションディスプレイでお知らせやブザーで知らせてくれる事で、ユーザーによるミスの低減や交差点の接触事故とかシニアによる勘違いへのうっかりミスの低減と後方からの焦っている方からの「煽りなど」を抑制出来る事を、設計者やメーカーサイドはターゲットにしていると僕は思っています。
まあ、郊外や信号機が少ない冬季は視界も微妙とか、一時停止しかない田園では効力がゼロに限りなく無いかも知れませんが、都内環七の内側がメイン、週末走行９割で月千キロ程しか走らない、少し老眼が始まった僕には燃費含めてベストチョイスだと感じてます。
これ以上をトヨタ車で求めるなら最新クラウンとかアルヴェルやレクサスブランドとなるのでしょうね。
書込番号：25903627 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞モリケン３３さん
勘違いしていますよ
感知の速度変更したところで
何も変わらないのでは
もともとのシステムはある程度は
働いています。
書込番号：25903643
1点
＞これ以上をトヨタ車で求めるなら最新クラウンとかアルヴェルやレクサスブランドとなるのでしょうね。
システムは全車同じです。
書込番号：25903645
0点
>システムは全車同じ？
では無いですよ。
22年のノア以降のクルマとそれ以前では、そもそも第２世代のトヨタセーフティセンスでもかなり出来る事が違うし、もちろんグレードによる搭載やオプションで搭載など味付けは相当違います。
更にレクサスだと衝突回避や緊急時操舵支援もあるし、スパイスの掛け方含めてプレミアムだったりします。
少し前に友人のスバルのクロストレックを高速のひと区間運転させて貰いスバルはスゲーと感動した事を思い出しました。
メーカーの安全へのスタンスの違いです。ね。
書込番号：25903817 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
私は現状のシエンタの話をしていますので
知合いも同じ年に新型のクラウンRS買いましたが
ほとんど変わらないです
高級車の衝突回避とか、ここで出されても意味が無いですよ
貴方はトヨタの社員さんなのでしょうか?
そのように聞こえますが。
書込番号：25903830
2点
シフトどうこうであえてGにされたんですよね。
すみません、マルチインフォメーションディスプレイの表示量も違うし、利用している環境も違いましたね。
ちなみにシエンタ余り賢くないかも知れませんが、アンパンなシステムでは無いと思います。
そう思う方は
是非ナイスを
クリックして下さいね。
書込番号：25904898 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
悪い事ばかりでも無いですよ
昨日仕事中に
走行中赤信号判定くらって
止まれました
、やばかったです
優秀な車ですよ。
書込番号：25905095
0点
逆走も検知する？
信号無視がなくなる？
高速道の速度制限１００Km/hはない、80km/ｈはある、120km/.ｈは近所にありません。
１００Ｋｍ／ｈで走行すると燃費悪いんだよね。
書込番号：25905248
0点
＞あえてGにされたんですよね。
＞マルチインフォメーションディスプレイの表示量も違うし
どう考えても今回の件に無関係ですよね
彼は何を言いたいのかさっぱり分かりません
これではベストアンサー選べないですよね?
私の言いたいのは信号待ちで
確実な判定では無いから
アラーム鳴ってもビックリしてアクセル
踏まないようにって事を言いたい。
それをグレードがどうとか
標示が違うとか
おかしいですよね?
この文消される必要は無いですよなw
書込番号：25907891
1点
 |
|---|
現状
人間が見えてる信号があるなら そちらが主 で
信号機の判定表示 は 副 です
ただ、気象状況で判断しにくくなったり
複合交差点などで 間違った信号機を視認させない（挟角フード）など
完璧でない部分を補う努力が必要になっています
機械化によるコストがそれらの努力を下回るなら
信号機のITC電子化はあってしかるべきで
それに対しての社会実験は必要でしょう
昔から 実験的ギミックは高級車からという慣例はありますが
必ずも高級車からということもないと思います。
書込番号：25907945
2点
最後まで全ての書き込みひとつづつ読んでご自分ほ質問に対しての客観的に正解と思う回答がベストアンサーだと思います。
運営さんのQアンドAをお読み下さい。
僕はかなり早い段階で最初の2つの質問にお答え済みです。
その後にアオリぽい書き込みがされていただけで現行型の初期ロッドに近い時期より所有していたのでその感想を文章にしただけです。
ちなみにそう思うとクリックした方がそれなりにいらっしゃる、賛同してくる方に感謝いたします。m(_ _)m
書込番号：25908105 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
頑張っている人がいますので
ハッキリ説明します。
この車
レーダークルーズとかは確かに優秀です。
しかし信号認識システムに関しては
停車している交差点では無くて
更に向こうの信号を認識する事もあります
欠陥判定します。
皆さん気を付けて下さい。
本当の事なので
消される筋合いは無いですよね。
書込番号：25909856
0点
私も若いころSEだったので批判書いても仕方が無い
この問題はプログラマーの発想が悪いのだよ
簡単な事です
コロナの時期に台湾のトップが作った
空港に設置した大勢の体温監視システム
これを信号に置き替える
次に遠近システムを組み合わせれば
手前の信号が認識できます
こんな簡単な大手が作れないとは
残業して完成させてください
私はこれぐらいしか提供できません
セカンドカーの軽四もカメラ2基搭載
アイサイトは3カメですかね。
ところがシエンタはどうでしょうかね?
知らんけどw
書込番号：25909891
0点
私は長い間トヨタ車に乗っていますが、13年前のプリウスにはなかった機能なので、すごい進化だなと思っています。
特に信号まで認識したり、自動駐車まで出来たり。
ただ、自動駐車はちょっと怖いこともあるので、あまり使いませんが、優秀な機能ですよね。
ホンダのフリードに、信号を見分けたりする機能って付いているのでしょうか？
書込番号：25924913 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞アカシアはちみつさん
信号機や標識の識別や表示は軽のＮボックスからフリードとかステップ、シビックなど、最新のホンダセンシング搭載車種には識別出来ますよ。
むしろトヨタはここ数年で大衆車まで搭載車種を増やしたのですからね。
トヨタはいまだに役割りによる振り分け（コンパクト、ミドル、ラージ、プレミアム）での棲み分けがむしろユーザー側が悩む原因でも有ります。
僕の主観として、
シエンタはスパシオにスライドドアつけて熟成させたコンパクトミニバン
フリードはモビリオからの流れでステップの弟分として熟成したコンパクトミニバン
本来は生い立ちからすればライバル関係とは僕は思っていません。
むしろフリードのほうがステップに寄せているので少し格は上なのではと思ってます。
ご意見どうぞ
書込番号：25925016 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
アカシアさんのトヨタ贔屓炸裂しまくってますが、他メーカーの勉強しましょうね。
書込番号：25925060 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
格とかおっしゃてる方がいるのにはびっくりポンですわ
シエンタカワユイのにね
書込番号：25925109 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
僕も免許取得してから、個人で購入している四輪はトヨタ車しかありません、しかもカローラ店系とトヨタ贔屓なんですが、、、。
若かりし頃は、某雑誌のX氏ばりにホンダや日産の店舗とカローラ店とネッツ店を天秤にかけて、家族を連れ立って交渉した経験が（時間の無駄なので今はやめました）カタログを全て把握してデメリットを値引き交渉ネタにするかなりヤナ客でした。
今ほどWEBで何でも見える環境も少なく店舗の担当者にしつこく聞くのが普通で、絶対に贔屓せずに客観的に判断するのは今も変わらないです。
苦手は他車種の取説とかで長文書いて雲に巻く方、なんちゃら警察見たいな報告あげて直ぐ削除するエージェント・スミスの方々と運営さんです。
書込番号：25925121 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
フリードは四かくをモチーフにしてステップのエアーに似ているとイメージする男性受けを狙っている。
シエンタは四かくと丸をモチーフにして柔らかなイメージで女性や若いファミリー受けを狙っている。
どちらもコンセプトを表した公式CMみれは方向性が分かる。
本体価格はほぼ同じスタートですが、
2年のアドバンテージがあるシエンタはよりお買い得に乗れる先進的な安全なクルマとしている。
まあ販売台数やトヨタが嫌いじゃない方はシエンタを選ぶと思うけど。
でもミニバンライクなのと乗用車ぽい運転姿勢、視点が好まれるかは別だけどね。
金額抜きでフルオプのクルマどちらが欲しいと言われたら？
書込番号：25926372 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車 > トヨタ > シエンタ 2022年モデル
以前から時々ですが、コネクティッドナビが通信できていないのではと思う事象がありました。
目的地検索しても何も出てこない、普段いかない場所（地図がメモリに入っていない場所）に行くと地図を読み込まないetc...
最近旅行で遠方に行き長時間・長距離運転して色々明確になりました。
【発生タイミング】
・エンジン起動直後から発生し途中で直ることは無い（つまり電波状態が一時的に悪いなどの理由で発生しているわけではない）
・毎回発生するわけではなく、エンジン始動数回に1回ぐらいの割合で発生
【症状】
・GPSで位置取得できておらず、車速パルスだけで位置が動いており、誤差が発生する
長距離走行して誤差が大きくなると全然違う場所になってくる
・データ通信ができておらず目的地検索ができない、地図が読み込まれない
・ETCカードを入れていてもナビ画面上にETCマークが出ない、ただしETCゲートとの通信はできていて通過できる
・ナビの電源長押し再起動でも直らない
おそらく、これまでも発生していたが普段は自宅周辺の短距離しか乗らない
車速パルスのみでも位置情報があまりずれない、地図も読み込み済みの場所のみなので気付かない、ETCカードも入れてないので気づかない
という状況だったと思われます。
旅行での長時間・長距離運転で明確になった後、1回目にディーラーに持って行ったタイミングでは症状が出ておらず、デ
ータ上は異常が見られないのでこれ以上何もできないとなりましたが
次に症状が発生したタイミングでディーラーに持って行くことに成功しました。
通信ができていない状態というのはディーラーでも確認でき、保証でナビの交換
さらに必要なデータは取得できたのでメーカーに送ってナビの先のT-Connectのコンピュータの交換も必要か判断
となりました。
今後同じ事象が起きた方のための情報共有のために記載します。
また、もし同様・類似事象を既に経験した方がいれば聞いてみたいです。
書込番号：25865606 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
TVキャンセラーや車速ロックなどの社外品や、OBDに一切触れてないにも関わらずなのでしたら初期不良で無料交換だとは思いますが、上記に当てはまる事を行っていたならばよく挙げられている事象ですね。
私はTVキャンセラー付けているので稀に地図がフリーズ起こしたりナビの位置ズレ起こしたり、地名が文字化けしたりすることがありますが、これは自己責任なのでディーラーで相談しても無駄だと分かっているのでそのまんまです。
書込番号：25865712 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
デジタルインナーミラーのみつけてますがそれが原因では無いこと、他の社外品がついてないことを確認してもらった上で、交換対応になりました。
書込番号：25865714 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ぬーぼー34さん
少し情報不足に感じます。
肝心なのは、いつの時期に納車された、どのサイズのディスプレイオーディオなのか?、シエンタのグレードと大まかな契約地区です。
同時期納車の同内容なら可能性があるかもね。
コネクタの接続不良とか、たまたま外れのロットのディスプレイオーディオかも知れない。
我が家の10.5プラス、zグレードのhev.22年秋、東京地区の納車では数分の迷いはあっても正常に戻ります。
書込番号：25866213 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
・プラスではないコネクテッドナビ（8インチ）
・ガソリンG
・2022年12月納車
・神奈川県
です。
書込番号：25866706 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ぬーぼー34さん
情報ありがとう御座います。
通常のコネクトナビだと、地図更新や位置情報がまともに取れないと、ナビとして役を果たせないですよね。
Ｔコネクトの異常とかDCMの通信エラーとかだと、考え出すと車のコンピューター交換して全体の再調整とかまで考えないといけない事案かもしれませんね。
先進安全装備の固まりなので、一部で不協和音が起きているとなると何かやですね。
書込番号：25866737 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ぬーぼー34さん
他車ですが基本は同じだと思うので返信しました。
今年の4月納車のノアガソリン10.5インチプラスでキャンセラー等の余計なものは付けていないノーマルです。
圏央道の八王子から海老名方面に走行中に圏央道のみ表示されない事がありました。
圏央道以外の道は出ていました。
なんだこれと思いましたが20分程度で圏央道を降りたのでその日の不具合はコレだけです。
翌日は逆方向に八王子方面に向かい圏央道を走りましたが正常でした。
頻繁に発生するようですとぬーぼー34さんの保証対応が参考になりそうです。
書込番号：25866996
0点
＞mikeymikey77さん
プラスは基礎的な全国の地図が保存されていて、DCMで更新情報を上書きすることと、最新の店舗など評価？が数字で出たりする機能がある。
プラスではないディスプレイオーディオは基礎となる地図データはなくその都度DCMでダウンロードしてマップ情報を描いている。
まあ60ヶ月目からは、DCM通信費用やマップデータのダウンロード費用や最新地図データは有料となります。
救いはプラスナビは地図データが保存されていているのでそのまま使える。
それ以外のナビは有料分払わないとディスプレイオーディオのみ使える。
別にアンドロイドオートとか普段使われていれば、高いプラスナビ買わなくても良いとは思う。
書込番号：25867337 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞モリケン３３さん
プラスあり無しの違いは理解出来ました。
ありがとうございます。
となると私の場合は基本データはあるはずなのに
圏央道が表示されなかったということですね・・・(;'∀')
う～ん。。。
書込番号：25867424
0点
＞mikeymikey77さん
不可解ですね。
全国のマップデータと言っても全ての縮尺を収めていないかもしれないけど、常用のサイズで公の道路は網羅されていると思います。
たまに山奥で始動した時に数秒真っ白のまま迷っている感じはあるけどいつの間にか出ますからね。
もちろんどんな場所からでも、ナビに(家に帰る)と指示すれば千キロ先でもナビゲートラインが出るから起動時の通信アンテナが不安定だったとか出ますかね。
ちなみにディスプレイオーディオは起動時の不調がある際は、ボリュームボタンを長押しで再起動します。
ある程度は復帰する感じです。
書込番号：25867554 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞モリケン３３さん
再起動方法のご教示助かります。
次に不具合あったら即試してみます。
ありがとうございます♪
不具合の写真や動画を撮るのを忘れないようにしないとダメですね…
書込番号：25867947 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > トヨタ > シエンタ 2022年モデル
コンフォートパッケージだとガラスが場所によってはスーパーUVカット機能やIRカット機能がついて来るので、UVとIRのカット率がどの程度向上しているのか、寿命はどの程度かなど販売店・メーカーのお客様相談センターに聞きました。
結論から言えば
UVカット率 標準ガラスだと９９％、スーパーUVだとそれ以上。
それ以上、という表現で、具体的な数値については非公表とのこと。
（営業には数値は一切知らされないとのこと）
UVカットの寿命は、３年保証しています。これ以上はお答え出来ません。
（営業はメーカーに聞いても非公表の回答だった、とのことです。営業の方の推測では、ガラス自体のメーカー保証が３年なので、UV機能とかIR機能とかの寿命保証という意味ではなく、ガラスの保証期間として答えたのでは、とのこと）
IRカット率 標準ガラスからコンフォートパッケージにした場合どの程度改善するのか公表しておりません、とのこと。寿命に関しても公表しておりません、とのこと。
（営業も具体的な数値に関してメーカーに聞いても答えてくれない、とのことでした）
IRカットの寿命 これに関しても公表しておりません、の一点張り。
（営業も情報が取れない、とのこと）
ということで、メーカーのトヨタは、スーパーUV、IRに関してはお客、販売店に対して公表しない、というスタンスです。
なお、IRカットとUVカットのガラスへの組み込み方ですが、UV吸収剤とIR吸収剤を混ぜたものをガラス内側にコーティングしている、とのことで、掃除に関しては、コーティング面のガラスは、油等で汚れても研磨剤や薬剤等の使用は避けて、水やぬるま湯で湿らした雑巾を絞って軽く拭いて下さい、とのことでした。
以下は余談です。
最初、営業に聞きました。調べてもらった結果の回答は、
・「メーカーに聞いても、数値に関してはお客様はもとよりディーラーにも公表していない、とのことでした」
・「お客様自身で、トヨタのお客様相談センターに直接聞いてもらったら、少しは情報が出てくるかもしれない」
その後、直接トヨタのお客様相談センターに電話して聞きましたが、
・数値は公表しておりません
・寿命に関して、何年か後に性能が落ちているかどうか知りたかったら、購入いただいた販売店で確認下さい。販売店が売ったので、販売店が相談の窓口になります。
・販売店に聞いて、わからない、という回答だったら、そちら（お客様相談センター）に再度電話しても良いですか、という問いに対して、お客様相談センターの回答は、「仮定のお話にはご回答差し控えます」の一点張り。
・営業の方も、トヨタはすべて販売店で処理せよ、というスタンスで、メーカーの力が圧倒的に強いので、どうすることもできない、との嘆き節。
トヨタは、官僚並みの体質ではないかと感じました。
ちなみに、他社は少なくともUV、IRのカット率は公表しています。
ノーマルのガラスに対して、IRカット機能を謳ったガラスは、５％から８％の幅で性能が上がっています。
UVの方も、ノーマルが９０％とか９９％に対して、スーパーUVを謳うガラスは９５％とか１００％とか性能が上がっています。
皆さんでトヨタからなにか数値的な情報をもらえた方はおられるでしょうか
6点
UV/IRカットの吸収剤って合わせガラスの中だから表面をどうしようが変化はないよ。
寿命にしたって青空駐車なのか車庫保管なのか条件次第で変わるし一概に何年なんて公開できません。
下手に明示するとそこから訴訟を起こすバカも居ますし。
そもそもトヨタがダラスを作ってるわけじゃないし、ガラスメーカも数値保証なんてしないし。
書込番号：25808950
17点
>・・・、IRのカット率は・・・
IRのカット率は、可視光透過率に影響します。
フロントガラスなど、可視光透過率に規定のある部分では
IRのカット率さほど高くないと思います。
波長の周波数帯域などから、厳密にカット率を表示するのは困難かも ？
メーカーが公表したくない情報を無理に聞きだす必要はないのでは ？
書込番号：25809024
14点
そんなくだらないこと気にする人は数少ないんですよ。
99パーセント以上と聞けただけで十分でしょう。
しかもシエンタという大衆車で何いってんのかな。
これがカスハラの一種ですね
トヨタ自動車は自動車を設計製造して販売店に卸す仕事、販売店は仕入れた車をお客に売ったりアフターサービスを提供する仕事。
役割を分かっていない人多すぎ。
担当営業の人も腹の中では「シエンタごときでくだらねえ事を何時までも言ってんじゃねえよUV、IRカット率メーカーに聞いて教えられる範囲で教えてもらったんだろ！そんなに気になるならカット率100%のフェルムでも貼ってろよ！まったく、あーぁめんどくせー客だなぁ誰か担当変わってくれねえかなぁ」とね
書込番号：25809059 スマートフォンサイトからの書き込み
36点
＞UVカット率 標準ガラスだと９９％、スーパーUVだとそれ以上。
＞寿命に関しても公表しておりません、とのこと。
この回答で、スレ立てする程の
不満が有ると言うのが他の人には今一つ理解されないと思う。
スレ主の訴えが
・99%から100%の1%にスレ主の人生を左右する様な問題が有る。
・企業はユーザーの問いに対し非公表とする様な隠蔽体質はまかりならん。
と言う話なんですかね。
書込番号：25809222
10点
「具体的に数値を教えてもらえないと何が困るのか」を教えてください。
９９％が９９.9％になっても、それ以上になっても、自分は困ることはないですが、スレ主さんはきっと困るのでしょうね。
車両を購入前でしたら不信感を持たれたでしょうから他メーカーの車を購入なさった方が幸せでしょう。
車両を購入後でしたら、そこまで調べたい人が購入前に調査不足にもほどがあると思いますので、諦めるか車両を売却した方がストレスがなくてよろしいかと。
いずれにしても、そこまで細かいことを気にして生きているのは自分なら辛いですね。
書込番号：25809225
11点
細かくはないですが数値は公表されています。
https://toyota.jp/faq/show/8497.html
紫外線カット率（JIS規格）はガラスメーカーのＨＰを見ても99％ ISO9050-1990に準拠した紫外線透過率が1％未満という記載になっていますので、100%というのはあるのでしょうか？
マツダは約100％という表現ですが、実質同じだと思います。
書込番号：25809252
7点
これって吊りスレですか？
工業製品に100パーとか信じる人の方がまれだとおもうけどな。
使用状況だって違うし国内だってかなり持ちが違うの当たり前だから、適当なラインで妥協するだけ
そんなことより屋根の断熱性が皆無で炎天下に30分停めてるだけで焼き肉になりそうです。
大衆車は辛いです。
書込番号：25809284 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
ダイヤや金でも100%は、
フォー9とかセブン9なら信用してしまいそうw
書込番号：25809321 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
製造ロットにより、カット率に多少の差が出るんでしょう。
書込番号：25809377
4点
皆様、いろんなコメントや情報ありがとうございます。
＞BREWHEARTさん、香螢と信宏さん
トヨタもHPのよくある質問のところで公表していたんですね。私が調べた範囲では、ホンダ、日産、マツダなどはUVカット率とIRカット率を公表しているWebサイトまでは見つけられたんですが。情報提供ありがとうございます。
＞BREWHEARTさん
・・合わせガラス・・
トヨタのお客様相談センターでは、お調べに時間がかかるのでということで３時間位してから折り返し連絡がありました。UV吸収剤とIR吸収剤は、一緒に混ぜ込んだものをガラスの室内側にコーティングしております、との回答でした。こちらは聞いたそのままを書き込んでおります。
＞mc25２0さん
私が調べた範囲では、ホンダ、日産、マツダはUVカット率とIRカット率をHPのお客様からよくある質問という項目で回答しているのをみつましたがトヨタは見つけきれませんでした。今回、トヨタもUVのカット率は公表していることがわかりました。
各社、お客様からよくある質問の項目にUVカット率とIRカット率があるので、多くのお客さんから問い合わせがあるのだと思います。
＞MAX松戸さん、DORI8BBTさん
・・９９％が９９．９％に・・
もともとは、標準のガラスですらUVカット率とIRカット率のレベルを知らなかったので、コンフォートパッケージにして、UVカット率とIRカット率がどの程度改善されるのか、その差に見合う金額なのかを知りたかったものです。
最初から標準ガラスが９９％のUVカット率であることを知っていたら。少なくともスーパーUVでどの程度改善されるのか、といった質問はしていないと思います。
ただ、今回、BREWHEARTさんなどから提供いただいたシエンタの標準ガラスのUVカット率を見ると場所で１０％程度の差あることがわかりました。この差程度（90％から99％）の改善なら価値がありそうです。
娘たちは紫外線を気にするので、できれば、高いUVカット率にしてあげたいと思っています。
＞モリケンさん、よこchinさん、茶風呂Jr.さん
ありがとうございます。
書込番号：25809662
3点
＞sanbojikan007さん
娘さんへの配慮ですか。
まあどんな重装備しても紫外線には勝てないのですが、住宅用のガラスとか一般的に効果を保証する三年や五年経過した状態でも数パーセントの低下と言われてます。
むしろ普段、直射日光にどれだけ晒される場所に停められて居るかが重要に感じますけどね。
理想は屋根下でコンクリ床とか都会の地下駐とかならクルマの寿命まて持つのかな？とおもったりします。
外よりクルマの中が一番紫外線対策されてます。
シエンタは断熱性皆無なので、暑さ対策は必須です。まあノアクラスもたいして変わらないので更に気にされるならLブランドへ相談ですね。
書込番号：25810078 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
アトピーの家族がいますが
コンフォートパッケージとZグレードの後席サンシェードで難を逃れています。
書込番号：25811206
1点
数年前にドイツ車の購入を検討した際にUVカット率のは開示が無くて困ったことがありました。この時の結論は、「UVを気にするなら（UVカットしていない）欧州車は買わないこと、逆に国産乗用車なら、ほとんどUVカットガラス採用しているから、特に気にする必要は無い」 でした。
なお、フロントガラス（昔から合わせガラス）は中間膜が意図せずともある程度UVカットしたので、昔からUVカット効果があったようです。
書込番号：25811614 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ドイツは日本より日射量は少ない。
だから UVについてはあまり興味が無いかもしえない。
日本国内でさえ 沖縄と北海道では日射量は違う。
7月に沖縄で3時間も表にいたら命に関わるが 北海道では異常なときでなければ
3時間ぐらいはへいきです。
ちなみに ドイツ国内でのエアコン装着率は日本より低く
異常気象で後づけエアコンが売れているという話もあります。
地域柄自動車に求められる性能は違うのでしょう。
暑くなったせいもあり 日射がきつくなってきているように思います。
書込番号：25811674
1点
自動車 > トヨタ > シエンタ 2022年モデル
5月20日明日発表予定のシエンタ10系改良版のカタログをトヨタ自動車WEBサイトで請求したのですが、既に在庫切れで増版はしないので、私のお世話になっている近所のトヨタモビリティ東京からカタログの件をトヨタ自動車WEBサイトから振られてきたと電話が来ました。
近所のトヨタモビリティ東京にも、店舗用、店舗営業マン用しか着ておらず余っていないので、店舗で発注しようとしたら在庫切れで、やはり増版はしないのでシエンタ10系改良版のカタログはお客様用には手に入らないみたいです。
試しに、全然付き合いが無く店長さんが知り合いのトヨタの店舗にも電話してみましたが同じ事を言われ、明日になるとネットのトヨタ自動車WEBサイトのシエンタのところが改良版に変わるので、自分でダウンロードしてくださいと言われました。
可能性は低いですが、トヨタ店舗で営業マンに配布して残った分があればもらえるかもしれません。
今回紙カタログの発行部数が今回少ないのは電子カタログに切り替えが始まっているためだそうです、
7点
私は今日トヨタの販売店に電話してカタログの件を確認したら、カタログは明日の午後営業所に届く予定だそうです。担当の営業マンが月曜日は休みなのと火曜日は店の定休日なので水曜日にもらうようにしました。WEB上では明日見れるんですね。情報ありがとうございます。新型フリードも検討していますがこちらもカタログ待ちです。
書込番号：25740615
1点
カタログレスもコストダウンの一環なのか。
書込番号：25740634 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ナイトエンジェルさん
コストもありますが、それ以外にもサステナ、修整変更のしやすさ、ユーザーのアクセス情報によるマーケティング、郵送代金などなど色々とメリットあります。
自動車業界に限らず、紙カタログは主流では無くなりつつあります。
メーカーによっての入れ込み方なんかで、紙のカタログの良さってのもあるんですけどね。
書込番号：25740651 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞ナイトエンジェルさん
＞sanbojikan007さん
マイナチェンジ、フルモデルチェンジするたびにカタログが変わって、今まではお客様用にカタログを発注しなくても本部から勝手に送られてきたのが、今回のシエンタ10系改良版から、発行部数を大幅に減らしたので前もってお客様用のカタログを各店舗ごとに本部へ発注をかけないと店舗にはカタログは届かないみたいです。ちゃんと前もって発注していた店舗には本来は前日ですが前日が日曜日なので月曜日にﾄﾄ届きますが、いつも送られてくるから発注しなくても届くと思っている店舗には届かないそうです。
私のお世話になっているトヨタモビリティ東京も慌てて本日発注をかけようとしましたが、在庫切れ（増版無し）で発注出来なかった返答が来ました。
ウエルキャブ仕様（福祉車両）のシエンタ10系改良版のみ紙カタログが、まだ店舗にはありませんが在庫があるのでまだ発注出来るそうです。
書込番号：25740672
1点
もしかしてカタログまで転売されるのか。
書込番号：25740693 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞スプーニーシロップさん
カタログコレクターマニアがいるのかな？
書込番号：25740726 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
たまにあるカタログの訂正のシールを剥がすのは好きだな。
書込番号：25740749 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
んだのう、わしらが若ぇえ時分にゃ、インターネットなんてもなぁねぇから、ディーラー回ってカタログを集めて、それをじっくり見ながら車選びをしたもんじゃて。
いまは、ネットで簡単に車の情報はえられるし、口コミで評判までわかるでな、紙カタログたしかにいらんかもな。
書込番号：25740752 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ヤフオクやメルカリで売ってる輩も居るしな。
書込番号：25740796
0点
＞杉山波美さん
FMC・MCが行われると紙カタログや紙アクセサリーカタログが大量に余るのも確かなので、資源の有効活用、経費節減でしょう。
書込番号：25741298
1点
●トヨタは日本国内において2025年より紙の商品カタログのご提供を終了し、全国のトヨタ販売店で「スマートカタログ」運用を推進していきます。
これまで長年にわたり、紙の商品カタログをご提供してきましたが、SDGs、カーボンニュートラルへの取り組みを一層進めるため、2025年1月よりトヨタブランドの車両の紙カタログの制作と印刷を終了します。
これに向けて徐々に減らして行ってるんでしょうね、これからは基本初版だけで追加増刷はなくなるんでしょう。
プレミア狙いの方が出てくれば更に手に入れにくくなりますね。
書込番号：25741478
2点
本日昼過ぎにWEB上に最新のカタログがupされていました。初めて知った内容としてはAC100V給電システム（メーカーオプション）の場合、窓を完全に閉めても電源が外部に取り出せるようにアタッチメントを追加したようです。これまでは電源コードを車外に出すのは少し窓を開けておく必要がありました。カタログでの説明では、電源を外部で使う場合、虫などが車の中に入りこまないようにするため、とありました。ユーザーから改善要望があったのでしょうね。
書込番号：25741736
2点
＞sanbojikan007さん
そうですか、コードの挟み込み的にはタオルで隙間を埋めて、サンバイザーで雨をしのぐ
で、たまに使ってます。
ちなみにZグレードに標準化されたパノラマの性能、機能性とかの違いや交差点の右左折時の減速サポートの有料opの取り込みとか説明ありますか？
書込番号：25741775 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞モリケン33さん
以下がトヨタのリリース文です。
TOYOTAは、シエンタを一部改良し、5月20日に発売しました。
【主な改良内容】
▽デジタルキー＊１＊２と、外部給電アタッチメント＊３＊４を、新たにメーカーオプション設定
-デジタルキー…専用アプリをインストールする事でスマートフォンを車両のキーとして使用可能
-外部給電アタッチメント…ドアと窓を閉じたまま電源コードを車外に出すことが可能
＊１ Z、Gグレード（ウェルキャブを除く）
＊２ 利用にはT-Connect契約、「TOYOTAアカウント」の取得およびデジタルキーのオプションサービスの加入が必要
＊３ Z、G、Xグレードのハイブリッド車
＊４ メーカーオプションのアクセサリーコンセントを選択時に外部給電アタッチメントも追加
▽好評なメーカーオプションを設定グレードに標準化
-10.5インチディスプレイオーディオ（コネクティッドナビ対応）Plus
（Zグレード）
-パノラミックビューモニター
（Z、Gグレード）
-スマートエントリー＊（運転席・助手席・バックドア/アンサーバック機能付）＆スタートシステム（スマートキー2個）
（Xグレードのガソリン車）
＊「スマートエントリー」は株式会社ユーシンの登録商標
▽外板色を追加
-プラチナホワイトパールマイカ（Z、G、Xグレード）
-ダークグレー×アーバンカーキ（Z、Gグレード）
＜販売店装着オプション＞
▽クリーンシーリングライト（ナノイーX搭載）を新たに設定（トヨタ初）。2種類の照明を備え、ナノイーX＊も搭載
＊「nanoe」「ナノイー」 及 び nanoeマークはパナソニック ホール ディングス株式会社の登録商標
書込番号：25741914
0点
＞sanbojikan007さん
資料ありがとうございます。
デジタルキーはむしろこのクルマには不要ですね。余計な電力消耗につながる。補機バッテリーの負担減らす改善プログラム欲しいぐらいです。
給電のアタッチメントはプラベニとかタオルにサイドバイザーで行けますね。
多分フリードがシエンタの対抗車種とならないと判断して中途半端な改良でお茶を濁した気がします。
まあフリードは６人乗りが、欲しい人向けでそれ以外はまだ選べないopがあってイマイチと判断してます。
最善の装備比較で価格帯も50万ぐらい差がある。
もっとライバルが頑張らないと、後期型も先延ばしされそうです。
書込番号：25742037 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞モリケン３３さん
＞BREWHEARTさん
＞sanbojikan007さん
＞ナイトエンジェルさん
＞かに食べ行こうさん
＞スプーニーシロップさん
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞ユニコーンIIさん
＞funaさんさん
本日、トヨタWEBサイトからやっとシエンタ改良版の紙カタログと、最新の販売店オプション、ナビ・ETC・ドラレコカタログがやっと届きました。
今でしたらまだ、トヨタWEBサイトでカタログ請求すると、シエンタ改良版のカタログが送られてきます。
書込番号：25751933
0点
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