トヨタ アルファード 2023年モデル のクチコミ掲示板

スマートキー保管用の缶

[Hiromi4247]

自宅にあったお菓子の缶にスマートキーを入れ、
電波遮断できているだろうと試してみたら、
遮断できておらずにドアが開いてしまいました。。。
ブリキ缶はダメみたいですね。

書込番号：25812166　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞電波が届きにくい距離の１００m程度離れた状態で、ただロックキーを押しても動作しませんが、手を高く上げて押したり、両手で頭の上で丸を作って押せば動作させる事ができます。
＞百メートル程離れた場所で反応しない「だろう」なと思いつつボタンを押したら意外にもアンサーバックしました。もちろん、手は腰のあたりですがね。

私は実験した事がありませんが、キーを持った両手を頭上で輪にすると遠くまで届くという実験映像を見たことがあります。
多分輪にした両手（と胴）がざっくり２波長程度のループアンテナを構成するのでしょう。もちろんサイズ（波長の何倍か）も不正確ですし給電方法も本当のアンテナとは全く違いますので得られるゲインは大した事はないでしょうが、無いよりましという事だと思います。垂直に立っている２波長ループアンテナの水平面放射パターンはループ垂直方向に指向性が出ます。
手を上げただけだもホイップアンテナになっているのでしょうし、腰に当てただけの場合も同様だと思いますが、水平面指向性の関係でループよりは弱いと思います。

＞キーを缶に入れて、キーと車両間の通信ができないことを確認したとしても、リレーアタックの機材は、車両のアンテナより感度が高い場合もあるので議論しても意味ないかと。

最近は自動車メーカー側も色々対策をしているようでそう単純な話ではない印象です。例えば

1 キーと車両間の距離を高精度に測定し、車はキーが有効範囲内にあるかどうかを正確に判断できるため攻撃者は信号を中継することが難しくなる。
2 キーにモーションセンサーを搭載し一定時間キーが静止しているとキーの無線信号が非アクティブになる。
3 周波数ホッピングで通信する周波数を常に変化させ攻撃者が信号を捕捉して中継することを困難にする。
4キーとクルマの通信を暗号化すると同時に幾つかの追加戦略を用いて通信を保護し傍受された信号が攻撃者にとって役に立たないようにする。

などの対応策があり単独あるいは組み合わせて使っているようです。

書込番号：25822596

[ナイトエンジェル]

＞RTZさん
>その節は有り難うございました。

いえいえ、とんでもない。
で、エレメカさんが自己主張が強過ぎるので、つい反論したくなりましたが、当スレでも強烈な持論を披露したあげく、アースについての反論にたいして沈黙してるのが意味不明のような。

書込番号：25822597　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

目見当でしたが、グーグルマップの航空写真でも百メートル程、当然車種や条件にもよりますが、障害物の無い屋外だと意外と飛びますね。

今日も最初は腰のあたりでは反応せず、胸のあたりで一度アンサーバックしてからは、腰のあたりでも反応したり・・・人体をアンテナ代わりにポーズを工夫する時間があれば、反応するまて少し後戻りして近づくべきでしょうね。

そもそもアースは手段に過ぎず、分厚い電波吸収体を使うよりは、薄い導体をアースした方が、効果があり簡便だから、そうしているだけ。

自宅ならともかく、出先にアースした金属缶を配置するとか、携帯中にアースを取ろうとしたら、それこそ「静電気防止の導電靴」が必要かもしれませんね。

アースをしても効果が無かった・・・という話も、素材が眉唾というより、アースの仕方が悪くてアースの意味をなさなかったのでは？

電波を熱に変換して吸収する素材を、電気的に接続しても・・・ね。

STP の LAN ケーブルも、アースは必須では無いし、UTP よりノイズに強いはずなのに、逆効果になる場合もあるとか。

書込番号：25822629　スマートフォンサイトからの書き込み

[RTZ]

＞ナイトエンジェルさん

ナイトエンジェルさん、こんにちは。

＞つい反論したくなりましたが

チビ号さんもそうですが、多少なりとも僕に関係あるので、申し訳ありません＆ありがとうございます。
僕はどんな感じなのかな？と様子だけ見ようと思いましたが、たまたま経験したことが
多少は生かせそうだったので、コメを入れさせて頂いた次第です。
よそ様のスレを汚す訳にはいきませんので、第一級戦犯の僕は大人しくしています。（笑）

＞Hiromi4247さん

個人的なやり取り、申し訳ございません。

書込番号：25822641

[エレメカ]

　＞Hiromi4247さん
済みません、難癖をつけたがる方がおられるので、もう少しご辛抱ください。

　＞ナイトエンジェルさん
　＞チビ号さん
いやはや、皆さんお暇なのですね。
別に無視しているわけではありませんよ。
仕事が忙しいだけです。

　＞ナイトエンジェルさん
＞アースは不要でしょうというか論外のような。
電気理論の教科書にも出ている、基礎の基礎の話なのですがね。
携帯電話がエレベーター内で使用できないのも、エレベーターの躯体が鉄筋で強固に閉塞されているためなのですが、知らないとは恐ろしいものです。
ちなみに、鉄筋は大地と電気的に通じています。

　＞チビ号さん
他人の専門家を疑っているのではありません。
専門家と仰る割に意見が偏っており、免状保持者の割にMTを普通に運転できる者なら、まず言わないだろう文言が目白押しだったからです。
それが疑いの根拠です。
それと、かもしれない運転の話は、MTの場合にはシフトチェンジを行う必要があるため、周囲の状況を踏まえて「かもしれない運転」を行わないと、失速、吹け上がり等で滑らかな走行とならないのです。
これが車に強要されるような形となって、自然にかもしれない運転が染み付いてしまう事を言っています。
車に強要されないATしか乗らない方にはご理解できない話でしょうが、それが雲泥の差を作ってしまう根拠です。
つまり熟練者なら、ここまでなくても類似した表現が僅かにでも出てくる筈なのです。
＞アースをしても効果が無かった・・・という話も
ですから、眉唾物がどういった性能を持っているのかの製品評価の話ですよ。
読んでます？

　＞RTZさん
申し訳ありませんが、どういった角度でご意見を読ませて頂いても、MTを乗れる、乗っているレベルには至っていないと思わざるを得ないところでしたので、決めつけて仰るのは誤っているという思いから書き込みさせて頂きました。
私は別に、スレッドを立てるなとは申してはいません。
ご自分の思いは、ご自分の経験に基づき、割り増しなく仰られた方が宜しいかと思われます。

書込番号：25822870

[チビ号]

＞エレメカさん

私に言う資格はありませんが、「難癖」とか「お暇」とか、余計なヒトコトは、どうかと思いますよ。

私も長年マニュアル車を運転していた頃に、たかがギヤの選択で「かもしれない」運転をしていた意識はありませんけと、スレ違いの話は止めておきます。

結局、電波の遮蔽、つまり反射や減衰させて届かなくする方法は複数あり、金属をアース無しで使用する事例があるのですから、アースは必須項目では無いでしょう？

メーカーも、リレーアタックを防止する為に、キーを「茶筒に入れた上でアースせよ」とは言っていないのはスルーですか？

スレ主さんの場合、茶筒ほど蓋と本体の接触面積が無かったから遮蔽できなかっただけの話でしょう？

書込番号：25822920　スマートフォンサイトからの書き込み

[RTZ]

＞エレメカさん

僕はただお邪魔に来ただけです。
たまたま経験上、多少役に立つかな、と思う事案だったので書き込みを
させて頂いただけです。ただ、僕より早くから参入し誤りではないか？と指摘していた
ナイトエンジェルさんやチビ号さん、再返信が有った場合はyasu4788さんにも
説明責任があるでしょう。まあ、電波遮蔽や減衰用の容器ごときにアースが必要、
というのは僕も有り得ないとは思いますがね。

ただ、この場で

＞車に強要されないATしか乗らない方にはご理解できない話でしょう

この話を持ち出すのはどうかと思いますよ？
スレ主様がもしＡT免許だったら？　仮にＭT免許だとしても
アルファードは１００％ＡTのはずでしょう。
スレ主様に失礼ではないですか？

＞私は別に、スレッドを立てるなとは申してはいません

当然です。貴方の指示など聞く必要が有りますか？僕の意志です。
また貴方のような失礼極まりない人に粘着されては叶いません。
どうしてもというなら、ご自分でスレを立てて下さい。

＞Hiromi4247さん

たびたび申し訳ありません、これにて退場しますのでご容赦下さい。

書込番号：25823034

[yasu4788]

ちょっと荒れちゃいましたね。
まあ、何にせよ自己責任で自分の車を守りましょう。
やれることやって盗られたらどうしようもないです。
車両保険満額で入っておけば車は戻ってきませんが最悪何とかなりますかね。
Ｘで拡散して見つかった例もありますので自車の特徴がわかる写真を撮っておくのも一つの手かもしれません。

書込番号：25823039　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞エレメカさん

電波元が大出力のものなら、金属の箱でシールドした時、電磁誘導で箱体に流れる誘導電流で箱体が熱を持つというようなことがあるなら、箱体をアースして誘導電流を大地に逃したり、また電波元が高電圧なら箱体への誘導電荷をアースで逃す必要があるだろうけど、再３言うように車のスマートキーは小出力で微弱なものなので、アースの必要性なんて全く無いでしょうと。
だから市販品の電波遮蔽スマートキーＢＯＸだってアースは取っていないでしょうって。

＞電気理論の教科書にも出ている、基礎の基礎の話なのですがね。
＞携帯電話がエレベーター内で使用できないのも、エレベーターの躯体が鉄筋で強固に閉塞されているためなのですが、知らないとは恐ろしいものです。
＞ちなみに、鉄筋は大地と電気的に通じています。

貴方様の、そのような自分ファースト的な高慢な物言いが人に不快感を与えていることに気付くべきなのでは。

ちなみに僕は電験３種と電験２種試験に合格してるので、電気理論の基礎は一通り理解できているつもりだけど。

書込番号：25823160

[SMLO&R]

＞エレメカさん
＞電気理論の教科書にも出ている、基礎の基礎の話なのですがね。

ここは日常生活での具体的なトピックですから定量的な実態を抜きに定性的な点だけを主張しても無意味です。
もちろん電波暗室などの特殊な環境の話をしているのではありません。

食品・飲料用など金属缶の接地無しでのUHF信号減衰量は概略以下のようなものですから、何度も（四回目）繰り返しますが、スマートキーの信号遮断には十分です。

アルミニウム缶： 薄いアルミ板（ソーダ缶に使われているようなもの）でUHF帯で約50〜60dBの減衰が得られます。
鉄缶： 鉄を主成分とするスチール製の一般的な食品缶はUHF信号を60〜80dB以上減衰させる可能性があります。

書込番号：25823209

[SMLO&R]

＞エレメカさん
> 携帯電話がエレベーター内で使用できない

書き忘れました。

今どきのエレベーター内は携帯電話が使えるように様々な対策が打たれています。

書込番号：25823310　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞SMLO&Rさん

済みません、減衰数値を表して頂いていた投稿を見落としていました。
確かにその数値だけを見れば、減衰しそうですね。
ただ、スレ主様が動作したという検証結果がありますので、その減衰値の結果を得た時の条件が、現実とは乖離している可能性があるとも言えると思います。
そういった意味では、理論同士の話なので、どちらが正しいとは結論づけられないと思います。
現実には、理論や実験結果と違う、えっと思う事は付きものですから。

書込番号：25823315

[エレメカ]

　＞ナイトエンジェルさん

スレ主様に失礼です。
私に反論したいのなら、新たにスレッドを立てれば良いのではないですか？

それと、免状出されても何も怖くはありません。
私、所持していますので。
自慢している訳ではありません。
ただそういった努力の事もあってか、使用する文言や内容から虚偽されている方が専門家ではないと分かってしまうのです。
嘘の資格や経歴をちらつかせないで、今ある立場で正直に書き込めばいいと思います。

書込番号：25823334

[チビ号]

＞エレメカさん

そもそも電波出力を絞って、クルマの 1m 程度、内外どこにキーがあるかを検出する時の話なので、100m 先でキーのボタンを押した時とは、話が違うんですけどね。

自宅でも、近くにアース付きコンセントがあるのか、アース線を金属缶にハンダ付けするのか・・・言うは易し行うは難しですよ。

で、あいる@なごやさんのコメントはスルーみたいなので、私からもコピペしますが・・・

Q.
リレーアタックによる車両盗難に対する応急対策はあるか？

A.
また、節電モードの設定がない車種およびカードキーは、キーを金属製の缶などに入れ電波を遮断するのも有効です。

あくまでリレーアタックに対する有効な対策であり、盗難防止を保証するものではありません。

一般に、本体と蓋の接触面積が大きい金属缶（隙間から空気や水が漏れないような金属缶）の方が、電波遮断効果が大きく有効な対策となります。（例えば茶筒のようなもの）そして、スマートキーを入れた金属缶は、屋内で壁から2m以上離れた位置に保管するとより効果的です。

・・・との事。

金属缶の形状に関する説明はありますが、「アースしてください」という記述は見当たらないので、私達に再反論するより、メーカーに「アースは必要か」質問するべきかと。

書込番号：25823337　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞エレメカさん
>ただ、スレ主様が動作したという検証結果がありますので、その減衰値の結果を得た時の条件が、現実とは乖離している可能性があるとも言えると思います

まだそんな言い逃れを仰せですか。もうとっくに詰んでいますよ。

スレ主さんのケースでうまくいかなかったであろう推定原因は冒頭にでぶねこサンバさんがしっかり挙げておいでです。

次のご反論の前に全投稿をもう一度しっかりお読みください。

書込番号：25823359　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞チビ号さん

あなたもスレ主様に失礼です。
やり合いたいのなら、他にスレッドを立てた方が良いのではありませんか？

＞近くにアース付きコンセントがあるのか、アース線を金属缶にハンダ付けするのか・・・言うは易し行うは難しですよ。
そんなのは、理解して申しています。
私は缶その他これに類するもの以外で、対処する方法は思いつきません。
実際にも動作したという事なので、有効であろう方法を提言したまでです。
勿論、機能として持っている電波停止を除きます。
また残念がら、あいる@なごやさんの意見は、理論、実体験より誤りであると思います。

書込番号：25823370

[チビ号]

＞エレメカさん

金属はアースしないとシールドにはならない・・・という主張の根拠に、金属缶でシールドできなかった事例を持ち出しても、その原因がアースの有無なのか、金属缶の形状や塗装の影響なのかは分かりません。

逆に、金属をアースしないでシールドにしている事例はいくらでもあるので、主張に対する反例はひとつあれば十分でしょう。

自分が「電気理論の教科書」という権威を持ち出すのに、他人に「免状出されても何も怖くはありません」と言うのも、いかがなものかと。

私達がスレ主さんに対して失礼だと言うなら、あなたも同じですよ。

＞理論、実体験より誤りであると思います

ならば、メーカーも誤った話をしている事になるので、メーカーに忠告してくださいな。

書込番号：25823379　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞SMLO&Rさん

いえいえ、詰んでいませんよ。
それなら聞きますが、上下の缶が接触していないせいで、遮断できないというのですか？
縁取りが重なり、密着して、隙間が大きくある訳ではないのに？
塗装が問題であるならば、上下の缶自体も遮断できない事になりますが、まさかその事を仰っています？
電波は絶縁物を減衰しながら素通りしますが、缶の上下も遮断できないって仰っています？
全く意味がわかりません。

やり合いたいのなら、別スレッドでどうぞ。
スレ主様に迷惑です。
また多忙につき、しばらくは返信できません。

書込番号：25823390

[SMLO&R]

＞エレメカさん
＞それなら聞きますが、上下の缶が接触していないせいで、遮断できないというのですか？

おっしゃる通りです。

ただしアナログの世界ですから単純にオンかオフかの話ではありません。
缶本体と蓋との電気的接触不足による、スレ主さんのスマートキー電波遮断に対する、減衰効果不足です。
冒頭にでぶねこサンバさんがおしゃっているじゃありませんか。

シールドルームをお使いになったことがありますか？そのドア構造をご存知でしょうか？
特に比較的簡易なシールドルームのドア構造は本件の参考になります。もし機会があればぜひご確認下さい。
あなたの誤解の理由が分かります。

＞塗装が問題であるならば、上下の缶自体も遮断できない事になりますが、まさかその事を仰っています？
＞電波は絶縁物を減衰しながら素通りしますが、缶の上下も遮断できないって仰っています？

仰るように「電波は絶縁物を減衰しながら素通り」します。本件のような缶塗装は一般的にせいぜい1dB未満程度の効果です。
しかしその事は、冒頭のでぶねこサンバさんのご説明通り、本件で問題ではありません。（ステルス戦闘機などの導電性特殊塗料は別物です。）

他人の投稿内容を見てその相手の専門レベルが理解できない人はズブの素人さんです。
最初の投稿（25815402]）で既に詰んでいましたよ。

おしまい。

書込番号：25823430

[yasu4788]

もうやめませんか？
スレ主様も望んではいないでしょうし。

書込番号：25823471　スマートフォンサイトからの書き込み

セキュリティディーラー対応

[Hiromi4247]

カーセキュリティのディーラー対応を担当営業に聞いてみました。
社外品の装着がわかった時点で保安基準に適合しているのかの確認がとれない場合は整備および車検は対応不可。
ディーラーではひとつひとつの社外製品に対して保安基準適合の検査はしない。
JAAMAの検査登録証は車検証と一緒に保管してくださいとのことでした。
イグラでもディーラー整備不可事例があるようです。
https://youtu.be/oBm9ardMizA?si=_d1_eXL-vOVVsTUG

書込番号：25820679　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiromi4247]

上記の情報は、ディーラーの車検検査員の見解です。
最近は認証不正などで本来の形を求められているそうです。

書込番号：25820719　スマートフォンサイトからの書き込み

[バウっと未解決！]

『 イグラ２ 』

JAAMA申請中に
純正や社外セキュリティ突破されたあと、
これなくして
どうやって盗難を防ぐんだろぅ。

書込番号：25820727　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiromi4247]

ほんとにセキュリティ対策しないと守れませんよね。
JAAMAも業界の任意団体に過ぎず、JAAMAの認証も車検が必ずしも通る訳ではありません。
困ったもんです。

書込番号：25820742　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

『社外品の装着がわかった時点で保安基準に適合しているのかの確認がとれない場合は整備および車検は対応不可。
ディーラーではひとつひとつの社外製品に対して保安基準適合の検査はしない。』

→上記の考え方は、正規ディーラーでは今に始まったことでなく随分以前から適用されていますよ。
　特にサードパーティーからマーケットリリースされ、一瞥で視認可能なエアロパーツやタイヤ＆ホイール、ADAS、Audio等車載システムへの影響回避との兼合いから後付け電装系パーツ(含む盗難予防カーセキュリティ)を装着した場合、保安基準適合確認がディーラー入庫の為には必要となります。
　
　 正直自宅横直近カーポートに保管していても盗難被害に会う時代で、車の窃盗を行うグループと盗難予防セキュリティ開発とは「鼬ごっこ」です。
　 ユーザーとしては、サードパーティーリリースのカーセキュリティシステムと併せて、盗難対応の車両保険の加入、ステアリングホイールロック、ホイールロック、自宅駐車場がポートタイプのようにオープンならセンサーライト、センサーアラームの設置等複合的な盗難対策が必要です。

書込番号：25820871

[yasu4788]

私も過去の車両ではよく社外品のエアロやホイールを装着していて、判断できないからって運輸局に持ち込んでの検査になったことは何度かあります。
全部ディーラーで対応してくれていましたが、今はやってくれないのでしょうか。
いや、多分対応は販社によって変わるんでしょうね。
顧客との繋がりを大事にしてくれる所は何らかの対応をしてくれて門前払いは無いでしょう。

書込番号：25821450　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiromi4247]

＞yasu4788さん

そうあってくれるといいのですが。。。
私のお付き合いがある店舗は難しそうです。
イグラはアウトでした。

書込番号：25821518

下取り価格

[がんがん行こうぜ]

40アルファードZ 2WD 6000km 2023年9月登録
サンルーフ
スペアタイヤ
デジタルインナーミラー
チームメイト

買取金額620万（税込）でした。

ツラたん。

書込番号：25742965　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞がんがん行こうぜさん
情報ありがとうございます。
せっかくなので、収支報告もいただけるとありがたいです。

書込番号：25742999

[まるまる89]

下取りなのか、買取なのか・・・

書込番号：25743008

[ダンニャバード]

＞ツラたん。

高値で喜んでるのかと思ったら、逆なんですか？

書込番号：25743091

[がんがん行こうぜ]

＞バニラ0525さん
購入時にコーティング、メンテパック5年、バイザー、フロアマット、ドラレコなどなど条件あり。

結果マイナスです。

今後、1年経過する車体が出品増加予想との事で価格変動の示唆されてました。

怖し。

書込番号：25743110　スマートフォンサイトからの書き込み

[40アルファード]

どちらの買取店になりますか？今後は暴落になりそうですか？

書込番号：25743142

[がんがん行こうぜ]

＞40アルファードさん
急な暴落は可能性低いが、為替が急な円高推移と1年経過車両＋即出し車両の出品数による変動リスクはあるとの事でした。あっても秋以降との事。
買取店は伏せさせて頂きます。
ご参考まで。

書込番号：25743200　スマートフォンサイトからの書き込み

[rokukun]

全く使えない情報。

書込番号：25743346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダスッ]

＞がんがん行こうぜさん
そろそろ一年経つんでマレーシア行きのアルヴェルがバンバン出るから相場がどうなるか？楽しみだね。
向こうの新車はアルファードの方が格上でターボモデルが設定されてお値段1700万ぐらいらしい。

書込番号：25743519　スマートフォンサイトからの書き込み

[がんがん行こうぜ]

＞rokukunさん　＞ダスッさん
買取店の兄ちゃんが言ってた事を情報提供しただけ。
参考にと。
性格悪いやっちゃな。

書込番号：25743579　スマートフォンサイトからの書き込み

[テリーマン！]

＞がんがん行こうぜさん
9ヶ月6000キロ乗ってマイナス30万位なら全然いいと思いますよー^_^
そもそも投資目的で買われてないんですから！！

書込番号：25745091　スマートフォンサイトからの書き込み

[転売ヤ―駆逐]

お気持ちわかります。
アルファードガソリンの買取は皆さんの注目なので仕方ないです。
ちなみにマレーシア仕様
アルファード→エンジン　ガソリンターボ
装備→　エグゼクティブラウンジ
約1700万　

ヴェルファイア　　エンジン　ガソリンノーマルエンジン
装備→　ヴェルファイア　
1350万

関税　正規なら1年経過　約200%　（はっきりわかりません。）


最近何故か不人気のヴェルファイアターボが高騰してるようです。
某ランクル社長が買い取り予想1000万とつぶやいてます。

書込番号：25745299　スマートフォンサイトからの書き込み

[がんがん行こうぜ]

＞テリーマン！さん
確かにそうですね！ありがとうございます。
＞転売ヤ―駆逐さん
情報ありがとうございます。
詳しいですね！ってか凄い金額ですね。

書込番号：25745657　スマートフォンサイトからの書き込み

[悪プー]

こう言う人おるから普通にアルファード買えんようになるんよなー

書込番号：25797390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダスッ]

＞悪プーさん
アルファードは別に限定生産車でもないから待てば普通に買えるでしょっ？

書込番号：25797717　スマートフォンサイトからの書き込み

[USA1188]

釣られすぎ。その値段なら、私が+100万払って買うわ。

書込番号：25801045

[アホなの？IQ123]

＞がんがん行こうぜさん
ネタですか？

書込番号：25816320

見た目について

[ドライビングターボ]

30後期JBLモデリスタから40Zモデリスタ無しに乗り換えて半年経ちましたので、何らかの参考になればと思い個人的な感想を書きます。
最初はカッコ悪いと思った40も見慣れましたが、30後期モデリスタを街で見ると、ゴテゴテが好きな自分はフロントは30の方がカッコいいなと思います。ナビ画面、オーディオなどソフト面も30に軍配が上がります。完全に主観ですが40モデリスタは30に比べフロントはあまりかっこさに起因しないですがサイドは良いですね。
逆に40の方が良い点はスライドドアの動作音と電動シートの動作音がとても静かになったのと、30の時は車内のあちこちで異音が出ましたが後期はほとんどないことです。

そんなわけで30後期はデザイン、使い勝手ともに洗練されたモデルであったことを40に乗って改めて痛感させられました。

書込番号：25801409　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンディミオンの呟き]

アルファードはただでもいらない。

書込番号：25802282　スマートフォンサイトからの書き込み

[レーシックで生まれ変わったゾイ]

＞エンディミオンの呟きさん

自動車税や
高額な任意保険などで維持できないからですよね？

書込番号：25802285　スマートフォンサイトからの書き込み

[isa-mu]

エクステリアは、正直ユーザーでなければわからんレベル。
性能は、たまに面倒だけど高速の運転支援が良すぎて前に戻れない。

書込番号：25802323　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダスッ]

＞ドライビングターボさん
30系は街中で溢れかえって見飽きました。
40系はたまに見かけるとガン見してしまいます。
田舎なんでほとんど新型は見かけません。
見た目は、普通では？
内装は少し向上したかな？
ナビは見やすい。
盗難率アップで入手困難な車になったかな。

書込番号：25802687　スマートフォンサイトからの書き込み

[yasu4788]

自分は納車してまだ二週間ですが、デザインはスッキリして気に入っています。
ただ、初めて洗車したのですがグリル周りが面倒臭い。
リヤ周りもカッコいいのですが、形状が複雑になって面倒臭い。

書込番号：25803610　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろき]

＞ドライビングターボさん
すごく分かります
アル30系後期のデザインはこれまでのモデルの中で最高だと思います
あれだけデザインをマネされたわけですし
街中に溢れていて見飽きてもデザインの良し悪しは変わりません
アル40系のデザインはアル30系前期が出た時に感じた違和感に似たものがあります
40系後期？に期待します

書込番号：25803637　スマートフォンサイトからの書き込み

[マッシモン]

＞yasu4788さん
30後期乗ってました？
グリルはめちゃくちゃ拭きにくかったよ
40は凹凸ほとんどないから楽

書込番号：25803854　スマートフォンサイトからの書き込み

[yasu4788]

＞ドライビングターボさん
30はヴェルファイアでした。
拭き取りが面倒なのでブロアーを購入しようかと思います。

書込番号：25804040　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダスッ]

＞ひろきさん
今回のアル40系はイヤーモデルだから年次改良を繰り返しながら進化していくので後期型は出ないのではないのかな？

書込番号：25804431　スマートフォンサイトからの書き込み

[MrVSOP]

３０モデリスタ＝イケメン
４０モデリスタ＝ジェントル
なだけですよ。

書込番号：25807083　スマートフォンサイトからの書き込み

[Q7&6D&7D&40D&HX50V]

カッコ良いからモデリスタを付けるという理由の人は少ないような、、
リセールだとかステータスで付けている人の方が多いのではないでしょうか。
私は原形のフロントデザインが好きなのでシグネチャーイルミブレードのみを付けました。
開口口が一回り大きくなりデイライトが発光しメッキ部分も前に突き出て目立つので気に入ってます。
エグゼクティブ用のオプションホイールも購入し付けましたがお気に入りです。
セカンドシートの質感は30系の方が良かったくらいでその他は40系の方がよいですね。

書込番号：25807143

[ダスッ]

＞Q7&6D&7D&40D&HX50Vさん
自分はモデリスタグリル、ブレード、エアロ一式、クールシャインキットを付けました。メッキギラギラが大好きなんで。
ホイールとルーフイルミ？は付けませんでした。
ホイール欲しかったけど予算的に断念しました。

書込番号：25807198　スマートフォンサイトからの書き込み

[Q7&6D&7D&40D&HX50V]

＞ダスッさん
どうもです。
オプションホイールは厳しい価格ですが、それよりも新車外しホイールが無駄になるので無駄遣いしているという思いが辛いです。
あのホイールで宣伝しといて付けられないなんて酷いですよね。
海外の仕様だと最初から付いているようですし、、

書込番号：25807752

自動車保険見積

[Hiromi4247]

アルファードHEV2WDが納車のため、フルメニューで自動車保険を入れ替え契約。
新車特約、車両保険価格750万円で保険料約11万円でした。
夏から秋に改良されて新しいイヤーモデルになるようですが、どのように変わるのか気になります。

書込番号：25799033　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

Zは標準装備が増えてその分を車両価格アップって聞きましたけど。ヴェルZプレミアはデジタルインナーミラーとドラレコが標準になるらしい。

モデリスタは中途注文も可能になるかも？と説明受けてます。他グレードやPHEVはまだ確定してないけどおそらく予定通りかと。

保険は盗難多いせいか高いですよね。自分はクラウンクロスオーバーと同じ条件で見積もりしたら2.5万円アップしました。

書込番号：25799093　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬と仲良し]

先週、ZHV　e-fourがやっと納車されたので、半年経過した自動車保険の車両入れ替え手続きをしました。
20系ヴェルファイアからの乗り換えで、車両料率クラスが10→12に上がり、車両保険金額も170万→690万に増えたので、差額がどれほどになるかビクビクでしたが、わずか＋560円で拍子抜け。

新車割引やセーフティー・サポート割引等の適用がある上に、対人料率クラス、対物料率クラスが10→7にダウンしており、盗難以外の事故率は下がっている模様です。

書込番号：25799434

[KNJ07]

デジミラとドラレコ は一体型のものなのでしょうかね？

書込番号：25799710　スマートフォンサイトからの書き込み

最新リセール価格予想

[ごてあらぽー]

【中国】
クラウンヴェルファイア
日本円換算　約1800万-1860万円
【マレーシア】
アルファード2.4Lターボ　ガソリン
日本円換算　1664万
ヴェルファイア2.5NA ガソリン
日本円換算　1355万

海外勢も出揃ってきた所で最新リセール価格を予想しましょう。

書込番号：25334778　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゼンマイSAMURAI]

ネガって書けばアルは30系スタンダードモデルにも見えるしヴェルはノアにも見える!!
両方質感上がって良いと思うけどな!!

書込番号：25456747　スマートフォンサイトからの書き込み

[USA1188]

明日はランクル250発表ですが、アルヴェルのリセールも見えてきたんではないでしょうか？

主要OP込の乗出し価格を　アルファードZ　600、アルファードHEV 680、ヴェルZPターボ700、ヴェルZP HEV720　とした場合
未使用車では、アルファードZとアルファードHEVがダントツでヴェルHEVが次ぐ感じでしょうか。
逆に使用車はアルZ、ヴェルHEVが一番弱い結果で、ヴェルターボは未使用でも使用でも変わらずその中間という感じですね。

初期納車から約9ヵ月経ちましたので3ヵ月後の1年後相場が楽しみです。

書込番号：25703536

[桜 のパパ]

マレーシア行きで相場がどうなるか?楽しみですね。

書込番号：25703673　スマートフォンサイトからの書き込み

[rokukun]

一気に下がってきましたね。今週やっと納車だけど1年でどうなるやら。乗らないつもりだったが、これなら乗ろうかなと思ってます。

書込番号：25704983　スマートフォンサイトからの書き込み

[素直に行きましょう。]

やばい、激下がり。乗らずに保管しても仕方ない感じが。

書込番号：25706000

[USA1188]

アルファードとヴェルファイアの1年モノ相場論争　結論でましたでしょうか

ヴェルファイアが先月から7，8，9月モノで順をおって高くなってきましたね！
一方のアルファードはまだ１年モノを含めても下落基調が変わっていない状況
もう１ヵ月相場を見たい気持ちはありますが、7月モノはもう反応しないとね・・・

書込番号：25767849

[マッチョまっちゃ]

8月にアルファードzガソリンを一年乗ったのちに売却予定です。予想ではありますが、どのくらい金額いくでしょうか？色はパール、オプションはサンルーフ　デジタルインナーミラー、ヘッドアップディスプレイ、スペアタイヤ　走行　7000kmほどです。
よろしくお願いします。

書込番号：25767913　スマートフォンサイトからの書き込み

[AYA PAPA]

＞マッチョまっちゃさん
購入金額は超えると思います。

書込番号：25767953　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんつこです]

＞マッチョまっちゃさん
似たよーな感じの方が765万位との事ですね。

書込番号：25771057　スマートフォンサイトからの書き込み

[マッチョまっちゃ]

＞ぽんつこですさん
ありがとうございます。
そんな高いんですか。
どこからの情報でしょうか？
＞AYA PAPAさん
ありがとうございます。
少しでもプラスだといいのですが。

書込番号：25771204　スマートフォンサイトからの書き込み

[まみむーむ]

>目まぐるしく変化する時代の流れに対応していく上で重要ですね。

１年掛かりの壮大なブーメランが…

書込番号：25771233　スマートフォンサイトからの書き込み

[転売ヤ―駆逐]

アルファードガソリンは玉が多すぎるのとスペックで現状厳しそうですね。
モデリスタ無いと特に厳しい。
即出しガソリン車息してないですね。

ヴェルターボと現時点で200万以上差が付いてるし　
ルーフなしは600万円台だし


ここではハイブリットないって言ってたけど
ハイブリッドも海外にどんどん流れちゃってるし。

書込番号：25771262　スマートフォンサイトからの書き込み

[USA1188]

とうとう1年経ちました。結果発表となります。

アルファードZガソリン　乗出し600万円→約900万円（基本的な輸出OP込）
ヴェルファイアターボ　乗出し700万円→約1150万円

アル、ヴェル論争に白黒つけたがっていた人もいたかもしれませんが、どちらの車も信じられないくらいの高値になりましたね！
両者Winで良いのではないでしょうか。
早期納車のみなさん、即出し転売せずモラルを守ったみなさん、おめでとうございます！

書込番号：25795720

[マッチョまっちゃ]

USA1188さん
こんなに高く買い取ってもらえるものなのですか？

書込番号：25795838　スマートフォンサイトからの書き込み

[まみむーむ]

その金額は海外売却コース限定なのだろか…

書込番号：25795864　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖望聖]

アルヴェルのどちらでも、
注文した人・できた人の勝ち。
購入できて良かった。

書込番号：25795971　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダスッ]

＞ごてあらぽーさん
そろそろ年次改良モデルの受注が再開するみたいですが、割り当て台数は多いんですかね？

書込番号：25796069　スマートフォンサイトからの書き込み

[AYA PAPA]

＞マッチョまっちゃさん
距離少ない(5000キロ以下)かつ登録月が7月、8月くらいであれば妥当な金額と思います。

書込番号：25796092　スマートフォンサイトからの書き込み

[マッチョまっちゃ]

＞AYA PAPAさん
ありがとうございます。ちなみにどちらに売却したら
そのような金額が出ますか？
質問ばかりで申し訳ありません。

書込番号：25796132　スマートフォンサイトからの書き込み

[AYA PAPA]

＞マッチョまっちゃさん
オークション代行とかMOTAとか楽天とかでいいんじゃないでしょうか。

大事なのは相場感もって買い叩かれないこと、
なるべく薄利でやってくれる業者を探すこと、

じゃないでしょうか。

書込番号：25797152　スマートフォンサイトからの書き込み